| Monty | 
 |
(17.9.2019 14:08:08)
Neboť se zde často opakují spory o tom, jak a čím se definují "společenské třídy", dovoluji si upozornit na tuto velmi zajímavou analýzu.
Statistická analýza v nasbíraných datech rozlišila celkem šest tříd – dva typy vyšší střední třídy, tři druhy nižší střední třídy a třídu strádající.
Na stránkách najdete i kalkulačku, podle které si můžete sami spočítat, jak na tom podle ní jste.
Odkaz následuje.
|
| Monty |
|
(17.9.2019 14:08:14)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo?fbclid=IwAR1-6yjVXOKycOMVbip_NlD3NI_saftE109uESzUpgcgV1qrUg8upggzAVw
|
| 77kraska |
|
(17.9.2019 14:18:07)
Monty, potrebovaka bych se s Tebou poradit....je to delikatni tema, tyka se vztahu, deti, penez, bydleni....Ty jedina tady jsi schopna to pochopit (pri vsi ucte ke vsem mym - nebo "svym", nevim - jinym oblibenym uzivatelkam)
|
| Monty |
|
(17.9.2019 14:19:25)
Sedmi,
tak mi napiš na mail, večer se k němu dostanu a můžu hned odpovědět.
|
| 77kraska |
|
(17.9.2019 14:21:36)
jasne...diky predem!
|
| Monty |
|
(17.9.2019 14:22:20)
Není vůbec zač.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(18.9.2019 9:09:12)
otázky jsou dost zavádějící, na základě 3 otázek zhodnotit kapitál je dost málo
navíc některé jsou dvousečné nebo zase nevypovídající (má to víc faktorů)
|
| Buxusova |
|
(18.9.2019 9:26:28)
Zadala jsem do kalkukačky vymyšlené údaje a vyšlo mi, že pokud chcete být zajištěná střední třída, tak stačí mít příjem na rodinu 50 tis. Kč, možná i méně, ale zadala jsem tuto částku, majetek nad 5 mil. Kč (to má v Praze a Brně každá rodina bydlící v 2+kk v cihle nebo v 3+kk v paneláku), mít alespoň jednoho známého lékaře či právníka a navštívit jednou za čtvrt roku nějaký hrad nebo divadlo apod.
|
| Půlka psa | 
|
(18.9.2019 9:27:58)
To ne, když máš moc malých dětí, tak seč do zajištěné nedostaneš, ani kdybys měla příjmy, majetky a známé sebeluxusnější.
|
| Ruth | 
|
(18.9.2019 9:35:25)
To mě napadlo, jak jsem tě četla, že ty děti hrajou roli v "kalkulačce", nechtěla jsem to psát včera, ale...
není ten průzkum nějakej více nebo méně ukrytě antikoncepčnej?
"Pořiď si děcka, zchudneš!"
/a přestoupíš si na jiný level/
|
| libik | 
|
(18.9.2019 9:51:09)
Jenže ten výzkum nevznikl proto, aby se holky na Rodině ujistily, že jsou zaručená střední třída a případně se rozčílily, že nejsou.
Ukazuje na problémy a specifika jednotlivých skupin obyvatel a na problémy celé společnosti.
Vy už jste jako Zeman, prostě humanitním vědám nevěříte, nicméně řešíte, že nejste socky
ten pořad na Radiožurnále je slušný.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 9:55:28)
Libiku,
tak já to rozhodně neřeším, já socka jsem, a co říká výzkum na tom vcelku nic nemění.  Jak si lze všimnout i zde na Rodině, podstatné je, jak se kdo cítí v souvislosti s tím, jak jsou naplňovány jeho potřeby. Kdo je skromnej, ten se cítí zajištěnej i za podmínek, který by jinej pokládal za chudobu.
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:05:28)
Já jsem to napojila na tebe?
To si neber osobně.
Ale fakt si myslím, že zpochybňování smysluplnosti a výsledků výzkumu je stejné, jako by tu nějaký vědec lékař uvedl, že chřipka je virového původu a ozvalo by se "ale i ne, já jsem to měla, když jsem si promáčela boty"
Pro mě jako laika je dobré si uvědomit alespoň to, jaké druhy kapitálu mě mohou dneska pomoci a kde se k nim mohu dopracovat.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 10:07:36)
Libiku,
neberu si to osobně, jen jsem měla potřebu napsat, že vnímání chudoby a bohatství je subjektivní. A s tím v žádném seriózním výzkumu pracovat nelze.
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:12:29)
Monty, výzkum neřeší, jak se kdo cítí bohatej, ale jak kdo je ohroženej rp. perspektivní a proč tomu tak je.
Připouští, že kromě toho, co přiletí na účet, v tom hraje roli jeho sociální interakce (rodina, kamarádi, společenský život), jelikož od ní se vyvíjí jeho flexibilita, pokud dojde do tenkých.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 10:17:18)
Libiku,
ale jo, však to taky nikdo nezpochybňuje (nebo jsem si toho nevšimla).
Mě by třeba zajímaly ty původní otázky výzkumu. Redukovaná verze online je dost zavádějící.
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:19:40)
libik, to mi meli rict v roce 1990, ze dulezite budou taky kontakty - a nejen vzdelani a prachy
teda je fakt, ze otec mi to rikal, ale ja jsem mu neverila  ....meli to psat v novinach a mluvit o tom v radiu
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:22:05)
Sedmi, že by zrovna toto postkomunistický člověk plný nadšení budovat kapitalismus neměl v krvi, když jsi bez kontaktů pomalu nesehnala vložky
|
| Kudla2 | 
|
(18.9.2019 10:25:37)
Libiku,
ne každýmu se chce udržovat kontakty jen pro to, že by se mu to někdy mohlo hodit.
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:25:51)
libik, vlozky shanela matka, ta mela kontakty v drogerii, v masne, v knihkupectvi apod. .....ja jsem si uz tehdy v 90. letech mela udelat kontakty v byznysu, ale to jsem nejak prosvihla, myslela jsem si, ze staci pilne pracovat....a ted to vidim, ze byvaly kolega, co tehdy po vecerech chodil hrat fotbal a do hospody, ma tolik kontaktu, ze z toho bude zit do duchodu
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:30:07)
Sedmi, já si nějak neumím představit pilného právníka bez kontaktů.
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:33:47)
libik, to je snadny...kdyz je ta pravni firma velika, tak sefove chodi po svete a sbiraji kontakty, od kterych dostanou "zakázky" - a pak jsou tam lidi jako ja, co sedi a delaji fakticky tu praci (cosi pisou), ale klient je skoro ani nezna
nepredstavuj si kazdeho pravnika jako nekoho, kdo je v kancelari sam a maximalne ma jednu sekretarku....ja jsem delala v kolosech, kde klienta clovek ani nevidi
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:41:24)
Už rozumím, nicméně máš dobré CV
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:45:05)
libik, ale dobre CV ma uz hromada lidi.....naopak spravne kontakty ma malokdo (ale nesmi se to prehnat, viz Nagyova)
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:35:19)
proc treba Nagyova nyni Necasova dostavala ty kabelky, satky a sperky?
pac byla nejlepsi kontakt v zemi
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:38:24)
ale moji sefove za Nagyovou nechodili, to bylo i na ne silne kafe......a ted jsou tomu velice radi
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 10:24:55)
No, ale co si představuješ pod slovem "kontakty"?
Lidi, co jsou ochotní pro Tebe něco udělat?
Ale to bys taky Ty musela něco poskytovat jim, ne?
(ani ty kontakty nejsou "zadarmo").
|
| Monty |
|
(18.9.2019 10:28:14)
Kudlo,
no a jak si myslíš, že to funguje? Že nějaká osoba chodí světem, sbírá vizitky, a v případě potřeby udělá inventuru nebo je všechny nahází do klobouku a někoho si vylosuje?
|
|
|
| byvala radka |
|
(18.9.2019 12:40:32)
kde žiješ? kontakty jsou důležité v každé době, co je člověk člověkem
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:21:51)
libik, treba ta moje chuda kamoska z vesnice....pro ni byly kontakty zasadni, protoze kdyby nemela mne, kdo ji pujcil penize, kdyz byla v exekuci, tak by uz dneska nemela barak...a to jsme se znaly sice 50 let, ale uplnou nahodou, ze tam odmalicka jezdim na chalupu
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buxusova |
|
(18.9.2019 9:35:52)
Já tam dale jen jedno dítě, tak je to možné. Ale být zajištěný s příjmem 50 tis. Kč na rodinu a bytem 2 do 5 mil. Kč, což je 2+kk v Praze nebo v Brně, v Praze už dnes ani ne, tak to teda nevím. To je spíše chudoba. A je otázka, jestli tam zohledňují hypotéku.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 9:38:57)
"Ale být zajištěný s příjmem 50 tis. Kč na rodinu a bytem 2 do 5 mil. Kč, což je 2+kk v Praze nebo v Brně, v Praze už dnes ani ne, tak to teda nevím. To je spíše chudoba."
Chudoba to není, ale rozhodně bych to nenazvala zajištěnou střední třídou. Podle mě je to klasická nižší střední, která v tom výzkumu bude odpovídat té "pracující".
|
| Buxusova |
|
(18.9.2019 9:53:25)
Asi, tu zajištěnou střední třídu bych si představovala tak, že má vlastní byt nebo dům ve vyšší hodnotě a bez úvěru. Tedy v Praze aspoň byt 3+kk v cihle nebo dům, takže aspoň 7 mil. Kč bez úvěru. Na druhou stranu se tam může dostat i ten, kdo ten byt zprivatizoval a rázem je zajištěn. Nedává to smysl.
|
|
|
| JaninaH |
|
(18.9.2019 10:15:16)
Mně s vlastním bytem a slušným příjmem a právníkem v rodině zajištění nevyšlo. Asi je tam potřeba toho majetku víc.
|
| Buxusova |
|
(18.9.2019 10:18:09)
Není, majetku právě člověk potřebuje málo, stačí ten byt ve větším městě a průměrný příjem. Je to naopak o tom sociálním zázemí.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 10:21:29)
Sociální zázemí ovšem na rozdíl od kulturního není nijak zvlášť navázané na majetek. Resp. na finance. Leda by měl člověk rozsáhlé sociální kontakty mezi uvaděči v divadlech a kustody v muzeích a galeriích, kteří by ho tam pouštěli pravidelně zdarma.
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:26:01)
Když budeš "kulturní" budeš míň paranoidní a tím si zase snáze vytvoříš ty přirozeně užitečné kontakty.
¨
Vždyť se podívej, co je na Rodině lidí, co by nikoho nepustili do bytu, pokud jejich dítě někdo vyfotí z dálky do radničních novin, jde je žalovat ap. To je nedostatkem kulturního zázemí, pokud to není dg
|
| Monty |
|
(18.9.2019 10:32:03)
"Vždyť se podívej, co je na Rodině lidí, co by nikoho nepustili do bytu, pokud jejich dítě někdo vyfotí z dálky do radničních novin, jde je žalovat ap. To je nedostatkem kulturního zázemí, pokud to není dg."
Libiku,
to je - pokud to není diagnóza - nedostatkem zdravé sebereflexe.
Připustit si, že světu, ať už ho vnímáme jako převážně dobrý nebo převážně zlý jsme coby jednotlivci úplně u prdele je nesmírně osvobozující pocit.
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 10:39:22)
Monty,
já si naopak myslím, že nepustit si každýho do bytu a nebýt srozuměná s tím, že si mě může každej trouba vyfotit a veřejně vylepit i se jménem (to s těma radničníma novinama je jako tradičně schválně přehnaný, aby z toho jako ten, kdo to nechce, vyšel jako trouba, ale ve skutečnosti asi většině lidí nevadí být focen v davu na ulici, ale spíš jim vadí být focen adresně) je známkou zdravého rozumu.
Jakož i ignorování řečí toho, kdo se pokouší manipulovat směrem, že je to divný.
(ostatně jsme-li skutečně každýmu u pr.., tak by mu mělo být u pr.. i to, koho si kdo pouští do bytu apod., ne?)
|
| Monty |
|
(18.9.2019 10:45:02)
Kudlo,
no a já si myslím, že vymezování se vůči fotografování na veřejných místech není známka zdravého rozumu, ale zbytnělýho sebevědomí, případně paranoi.
Vrchol pro mě byla matka, která mi na DEMONSTRACI na Staroměstským náměstí zakryla objektiv se slovy "doufám, že nefotíte moji dceru". Nefotila jsem ji, ale způsob uvažování člověka, který vezme dítě na akci tohoto typu a pak má ujímání, že by se někde mohla vyskytnout jeho fotka je fakt dost divnej. Na pískovišti bych to třeba pochopila, ale na demonstraci???
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 11:12:42)
Monty,
spíš si myslím, že s tím focením ti řada lidí rozšlape bábovičky, protože jim vadí ADRESNÝ focení (kdysi jsi psala, jak Tě nadzvedlo, že si matka nechtěla nechat vyfotit konkrétní dítě, který tě zaujalo, tedy nikoli na demonstraci, ale jenom to dítě v nějaký situaci na ulici - a já se jí vůbec nedivím)
|
| Monty |
|
(18.9.2019 11:15:45)
Kudlo,
to byl myslím pes. Já už v týhle republice na ulici děti dávno nefotím, stačí mi číst Rodinu. Nevybavuju si konflikt s matkou kromě té demonstrace, možné to je, ale asi mi to neutkvělo tak jako ten pes.
|
|
| Binturongg | 
|
(18.9.2019 11:19:54)
Je mi úplně jedno, jestli si někdo fotí mé dítě na demonstraci nebo na nějaké akci - třeba na koncertě. Naopak jsem hrdá, když se to pak někde objeví
Ovšem když tak čtu Kudlu, už chápu, proč muselo zařvat tolik stromů na papíry, na nichž je v kolektivních zařízeních souhlas/nesouhlas s focením dětí
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 11:28:27)
Binturongg,
tak v tom případě ti asi zamotá šišku, že já osobně jsem žádnej nesouhlas k focení ve škole ani nikde jinde nedávala, tudíž kvůli mně osobně se žádný papíry navíc nikde tisknout nemusely. 
Ale na rozdíl od tebe a jiných jsem schopna pobrat, že já nejsem pupek světa a co nevadí mně, může vadit někomu jinýmu, a že ten někdo jinej má na to právo a já nemám co se mu za to pošklebovat.
|
| Binturongg |
|
(18.9.2019 11:51:00)
Kudla - tak se Tě asi raději ani neptali
Každopádně tu hysterii, že mi někdo vyfotí dítě a nedejbože zveřejní, moc nechápu. Snad jedině někde u vody, kdyby ho někdo fotil nahaté.
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 12:05:01)
Binturongg,
ale samozřejmě že se mě ptali, mají ze zákona povinnost se ptát každého.
To jenom ty máš tradičně problém s tím pochopit, že někdo jiný může být tolerantní i k názorům, které sám nezastává.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.9.2019 10:46:02)
Kudlo, to je pěkný, že si to myslíš, ale znamená to, že jsi v zajetí bludu, že kontakt je nebezpečí. Možná (jak i naznačuje výzkum) to může být i tím, že málo chodíš do divadla a příliš na Rodinu
A stáváš se ohroženou třídou.
Znovu říkám, že jde o vědecký výzkum. Můžeme se o něm bavit včetně jeho zpochybňování, ale myslím, že kompetenci máme jen k tomu, abychom si ujasňovaly, jaké jsou jeho výstupy a co znamenají.
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 10:58:05)
libik, to si nemyslim, ze mame omezenou kompentenci....dyt sociologie neni nic exaktniho, tady si myslim, ze muzeme kritizovat i sestaveni dotazniku...proc ne? nebo co nam v tom brani?
jdu tvorit nadhodnotu
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:01:33)
Sedmi, slovíčkaření o exaktnosti patří politikům, jisté je, že sociologie jako věda má pevnou metodologii
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 11:03:16)
Libiku,
ne, to znamená, že si opět interpretuješ to, co bylo řečeno, naprosto zkresleně.
To, že si do bytu nepozvu každýho, ale jen toho, koho chci, fakt neznamená, že si myslím, že KAŽDEJ kontakt je nebezpečí, jen to, že si vybírám, koho si pustím do bytu.
A kriticky myslícímu člověku opravdu nestačí, když někdo otiskne cosi v novinách a sdělí mu, že se jedná o vědecký výzkum (ala "sovětští/američtí vědci zjistili, že..), aby se z toho posadil na zadek a srazil patky a bezvýhradně tomu věřil, zvlášť když se jedná o něco tak neexaktního jako je sociologie a tvrzené se vymyká jeho vlastním zkušenostem.
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:15:10)
Vždyť říkám, pavěda sociologie
Ten výzkum je podepsaný, autoři jsou dohledatelní zrovna tak jako jejich akademická činnost.
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 11:22:16)
libik, jezismarja, to jeste nic neznamena, ze autori jsou dohledatelni a je tam pevna metodologie!!!
vis, kolik clanku treba o pravu, jsou blaboly? a hnedka nejaky jiny pravnik zacne vyvracet zavery v nich uvedene?
ja uz jako "pevny bod" beru jen text zakona...vsechno ostatni je variabilni, vyklad zakona, soudni rozhodnuti, nazory akademiku...vsechno toto jsem videla mnohokrat zmenene, vcetne nazoru soudcu a profesoru na jeden a tyz paragraf..... zmena v case, zmena po diskusich s ostatnimi...sleduju to roky
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:23:33)
Ale to není článek, je to výzkum.
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 11:28:41)
libik, v pravu je vysledkem vyzkumu clanek....tam nemas co zkoumat nez pravni predpis a nazory na nej
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:35:00)
Sedmi, tak jinak, pokud sem dáš právnický článek, kde budeš na základě seriozního výzkumu statistik trestního stíhání a Rozhodnutí finančních úřadů dělat závěry k právní síle NOZ a Daňového řádu, kdo z nás ti bude rozumět a kdo ti bude oponovat?
Všichni tvá tvrzení přijmou jako fakt, maximálně se vyjádří, že ke stavu věci, nikdo ti nenapíše, že nemáš pravdu. Když jsem přijdou tvé kolegyně v oboru, možná se vyjádří, že na základě toho a toho, by dodaly to a to.
Jenže, když jde o sociologii, tak to je každý kompetentní.
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 11:39:53)
libik, takove clanky o pravu ale skoro nikdo nepise...a to by nikdo nezpochybnoval
ale clanky o pravu jsou ve stylu "zakon rika AAA a my nevime, jestli to vylozit jako BBB nebo jako CCC, spis si myslime BBB, ale jsou i argumenty pro CCC"
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:51:35)
Sedmi, tys řekla, že výstupem vědeckého výzkumu v právu je článek. Myslela jsem, že máš na mysli nějakou studii a bavíš se s prosťáčkem, nechtěla jsem slovíčkařit.
Takže znovu musím říct, že jde o výzkum, ne o tom, co si novopečný Bc. sociologie myslí o tom, že někdo má auto, tetu prodavačku a chodí na fotbal.
Tys včera začala tím, že to nebudeš číst a vyplňovat, že bys byla otrávená. Dokážeš sobě ve světle toho odpovědět, jestli to je kritický přístup k informaci?
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 12:04:16)
libik, moji hlavu naplnuje na nejvic procent pravo ve sve mensi ci vetsi exaktnosti (aspon mam za pevny bod text zakona, kdyz nic jineho) ..... sociologicky vyzkum mi prijde uplne mimo muj zajem a taky uplne neexaktni....ani se mi nechtelo vyplnovat tabulku ani cist si o tom - stacilo mi, co rikali v radiu...
samozrejme bych se nerada dozvedela, ze nepatrim do tech "nejlepsich" trid, ale to je spis zalezitost pocitova + vic se mi libila beztridni spolecnost, nelibi se mi, ze nekteri z nas jsou "ohrozeni" atd.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:24:51)
Sedmi, proč třeba ty, člověk vzdělaný ve společenské vědě, máš potřebu zpochybňovat sociologii?
Protože si všichni myslíme, že sociologii rozumí každý
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 11:30:17)
libik, uz to moje pravo je dost neexaktni disciplina...ale tam mas aspon text zakona, ktery je pevne dany a ktery muzes zkoumat.....v sociologii nemas ani to
nadhodnota vola
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 11:32:00)
7mi,
přesně tak.
Sociologie je ještě míň uchopitelná než právo.
|
| McGruber | 
|
(18.9.2019 11:34:26)
Kudlo, sociologie je v pohodě. Ale IT věda, to je úplně mimo, tam neni nic, to neuchopí nikdo zatim :-D
|
|
| libik |
|
(18.9.2019 11:35:34)
Jasně, sociologie, to je vlastně takové pindání na Rodině
|
| . . |
|
(18.9.2019 12:04:19)
libiku, věnovala jsem se studiu sociologie na VŠ pět let v rámci jiného humanitního oboru, viděla zblízka i zezadu a zevnitř desítky výzkumů, zběžně stovky, prostudovala desítky sociologických knih a stovky přečetla, ...................... a nakonec jsem odmítla (sama sobě) z tohoto oboru napsat diplomku, protože je to vážně taková drobet nevypočitatelná věda
tím chci říci, že se to od pindání na Rodině liší jen jistými pokusy vytvořit čas od času nějaký pojmový aparát (což nefunguje, stejně každý autor operuje slovy jak mu to padne obdobně jako tu), a pečlivě vystavěnými a konzistentně popsanými teoriemi podpořenými výzkumem (které ovšem po čase nějaký další výzkum nepotvrdí ).
|
| libik |
|
(18.9.2019 12:11:36)
Slupko a kdo jsi ty (myslím tím erudicí), že můžeš sfouknout sociologii jako takovou?
Já to mohu přijmout jedině jako alternativu třeba v medicíně, dejme tomu, že jsi takový Hnízdil sociologie. V tom případě se ptám, v čem tvoje alternativa spočívá.
Jinak tedy, tys nedokončila magisterské studium, protože jsi pochopila na jeho sklonku, že je to fejk? Hele, já jsem schopna uvěřit čemukoliv od UFO po lurdský zázrak a škodlivost lepku v potravinách, ale všemu zase ne
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 12:15:29)
libik, to je ale to samy ve spouste spolecenskovednich oboru....vcetne treba historie, tam taky zalezi na vykladu - jestli kdyby cesti legionari vcas zachranili carskou rodinu, tak to mohlo zvratit vyvoj v Rusku apod. naprosta neexaktnost, ale clanku a TV poradu hromady
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 12:30:23)
libik, copak musim byt Nekdo, abych mohla byt skepticka?
musi byt Slupka profesorkou sociologie, aby na smrtelne posteli mohla rict "sociologie neni vedou"
|
| Len | 
|
(18.9.2019 12:33:54)
Sociologie samozrejme veda je. A je tak exaktni jako kterakoliv jina veda. Ve vsech oborech se neustale prepracovavaji vyzkumy a meni zavery, to je posun vpred.
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 12:35:15)
Len, je to social science
neni to science
jak to chapu ja sama pro sebe
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 12:38:21)
Len, mne se zase nekteri vzdelani znami smejou, kdyz reknu pojem "právní věda"
|
| Len |
|
(18.9.2019 12:48:27)
Sedmi, pravni veda mi nepripada smesna, naopak Jinak jsou to social sciences, je velika spousta podoboru. Ja jsem treba ekonomicko-politicky zamerena, dodelavam MSc ve vyslovene ekonomickem smeru rozvoje. Momentalne praktikuju v jedne neevropske zemi, tenhle projekt je takova hezka ukazka prakticke sociologie Jesteze mam tak blbe spojeni, zajimava debata.
|
| Mediana | 
|
(18.9.2019 12:56:35)
No, škoda, že pro samý sociologický výzkum nemám čas se debaty zúčastnit. Sociologie je na podobné útoky zvyklá, obhajuje se před nimi od konce 19. století. Sama sobě je největším kritikem, třeba v rámci směru sociologie vědění. Žádná vědní disciplína nedokáže sociologii obvinit z tolika hříchů, jako sociologie sebe sama.
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:17:09)
Je to tak, sociologie to nemá lehké a rozhodně nepostrádá sebereflexi. Jednou z prvních knížek, které mě pro sociologii získaly, bylo Kellerových 12 omylů...
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:56:54)
len, mám právě pochyby o tom "posunu vpřed", protože v sociologii jsou souběžná paradigmata. Když to řeknu slovníkem pomocné kuchařky (o níž mmch nevíme stejně jako o dělníkovi ve šroubárně, co vlastně dělá mimo zatápění pod kotlíkem či třídění šroubků), tak v sociologii když to vyjde jinak stačí přeskočit vedle, netřeba se drát někam vpřed...
|
|
|
| libik |
|
(18.9.2019 12:35:49)
No, říct, že sociologie není věda, může samozřejmě kdokoliv včetně skladníka ve šroubárně
Ale je to podložený názor, který můžeme brát vážně?
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:05:08)
"Ale je to podložený názor, který můžeme brát vážně?"
ha! nabízí se překrásné téma, co je to podložený názor. Osobně nijak nebazíruju na tom, aby nějaká libik brala moje názory vážně (libiku, klidně se mi směj, jak jsou moje názory pomýlené, jsou prostě moje a nekecám),
ale vážně: v jaký okamžik je možné brát názor vážně?
|
| Monty |
|
(18.9.2019 13:16:27)
Mno, na to bych tu měla jednu takovou drobnost...
Jelikož v nás každá myšlenka vyvolává jisté očekávání, které si často vůbec neuvědomujeme,
i myšlení má nad námi moc, již není radno podceňovat.
To může vypadat například takto: Oznámím vám, že vás za pár minut navštíví někdo slavný. Rád by se u vás stavil dlouholetý opat kláštera Šaolin. Jakpak byste reagovali, pokud si váš host bude o tom, jak vypadá naplněný život, myslet něco úplně jiného než vy? Odbyli byste jeho názory jako nesmyslné, nebo byste je považovali přinejmenším za rovnocenné a hodné diskuze?
Nyní si představte, že bych tutéž osobu ohlásil jako pomocného kuchaře čínské restaurace, jenž se považuje za bývalého opata šaolinského kláštera. Opět se na celkem základní otázky díváte úplně jinak. Mají názory vašeho hosta v tomto případě jinou hodnotu než ty, jež zastává údajně pravý opat?
To, jak je nám někdo představen, rozhoduje o tom, jak na dotyčného nahlížíme a co od něj čekáme.
Bernhard Moestl: Moudrost šaolinských mistrů
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:21:49)
Takže když mě má libik za pomocnou kuchařku táborové kuchyně (správně, to jsem bývala, a patrně bych to zvládla i dnes), tak moje názory nebere vážně.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 13:24:46)
Slupko,
nemyslela jsem to na nikoho konkrétního, jen si myslím, že je v tom mnoho pravdy (ač to samozřejmě neplatí univerzálně) a vlastně to i hodně souvisí s tématem "relevance sociologických výzkumů".
|
|
| libik |
|
(18.9.2019 13:26:02)
Pokud mi jako pomocná kuchařka táborové kuchyně poradíš, jak zatopit pod kotlíkem, budu tvou radu určitě brát vážně.
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:32:44)
Ok, názory na základní otázky života.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 13:27:28)
Monty,
vím, jaká odpověď se asi očekává (že průměrnej člověk by si z Mistra kecnul na zadek, kdežto nad kuchařem by ohrnul nos).
Ale já si myslím, že to není tak jednoduchý a záleží na stupni vývoje toho dotyčnýho.
Myslím, že průměrnej nebo lehce nadprůměrnej člověk by se zachoval jak výše uvedeno.
Takovej, co to má v hlavě srovnaný na vyšším levelu, by vyslechnul mistra i kuchaře, pokud by na jejich řečech shledal něco zajímavýho, tak by to bylo bez ohledu na to, kdo zrovna mluví (kde je psáno, že moudra šaolinskýho mistra jsou použitelný nějak univerzálně)?
A Pepa Řepa by třeba Mistra poslal do pr.ele už z principu, protože je to flákač, co se jen válí v klášteře a zabývá se neužitečnýma věcma, aby nemusel nic dělat, a vrazil by s kuchařem na pivo.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 13:30:29)
Kudlo,
to je popis obecnýho principu. Protože je to z knihy o šaolinu, je tam použitej opat, ale dosadit si tam můžeš klidně primáře z IKEMu nebo Karla Gotta.
Na (téměř) každýho někdo funguje.
Výjimky existují vždy, ale kvůli nim obecné principy platit nepřestanou.
|
| Monty |
|
(18.9.2019 13:32:34)
Ale jinak si v podstatě v jediném příspěvku dokázala poměrně přesně popsat, co lidem vadí na sociologii a jejích poznatcích.
|
| libik |
|
(18.9.2019 13:36:16)
Monty, a čo si tak predstavujete pod pojmom sociologie, Kefalín?
|
| Monty |
|
(18.9.2019 13:41:11)
Libiku,
dneska mě do hovoru na téma "erudice táborových kuchařek" nenachytáš, nemám na to čas.
|
| libik |
|
(18.9.2019 13:50:30)
Monty,
já taky moc ne, přesto mě nadále fascinuje, že o své práci promluví doktor, právník, geolog a táborový kuchař a všichni odvětí "tak jo, beru "
Zatímco sociolog rp sociologický výzkum je něco, čemu rozumí prezident Zeman a každá babička ze Šumavy, takže si na to udělá relevantní ucelený názor.
Pokud bys našla minutku a dokázala bys mi srozumitelně vysvětlit, co tebe (odborníka ve svém oboru) vede k možnosti zpochybňování nějakého jiného oboru?
|
| Monty |
|
(18.9.2019 13:55:20)
"Pokud bys našla minutku a dokázala bys mi srozumitelně vysvětlit, co tebe (odborníka ve svém oboru) vede k možnosti zpochybňování nějakého jiného oboru?"
Libiku,
moment, já ale sociologii nezpochybňuji.
To, že jsem upozornila Kudlu na to, že ve svém příspěvku nechtěně shrnula to, co je jí vytýkáno neznamená, že jsem jeden z vytýkačů.
V mém oboru je aplikace sociologických poznatků nesmírně důležitá, až téměř zásadní.
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 14:04:48)
Monty,
kdeže jsi mě na co upozornila?
|
| Monty |
|
(18.9.2019 14:07:15)
18.9.2019 13:32:34
Ale jinak si v podstatě v jediném příspěvku dokázala poměrně přesně popsat, co lidem vadí na sociologii a jejích poznatcích.
Kudlo,
tady, jen jsem zapomněla uvést oslovení.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 13:35:45)
Monty,
tak primářovi z IKEMu budu věřit informace z medicíny víc než Pepovi Řepovi, ale v názorech na ostatní věci už je na tom úplně stejně jako kdokoli jinej.
A u Karla Gotta bych brala jeho názory na muziku, ale třeba jeho řečem o iluminátech se lze jen zdvořile pousmát.
Tím chci říct, že by člověk měl asi rozlišovat, že v něčem je ten dotyčnej opravdu kompetentní,ale v ostatních věcech je na tom jako normální smrtelník, tj. může se plést nebo mít úplně scestný názory.
Myslím, že dost dobrá škola jsou v tom tzv. "významné osobnosti", které se nechají strhnout slávou a přestanou se držet svého kopyta, a to je potom někdy jízda (viz třeba ten Gott)
|
|
|
| Rodinová | 
|
(18.9.2019 13:31:49)
Kudlo, ale o to tam preci nejde, tam jde o ocekavani, jak jinak budes pristupovat k hovoru s kucharem a k hovoru s opatem a jak jinak taky budes brat jejich odpovedi.
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 13:37:17)
Rodinová,
OK.
Tak když mi třeba opat sdělí, že podle jeho názoru žiju úplně blbě, a já si přitom myslím, že žiju naprosto v pohodě, tak se splaším a začnu okamžitě předělávat svůj život?
|
| Rodinová |
|
(18.9.2019 13:42:26)
Kudlo, furt nechapes ... zkusim vic polopaticky, jde o ocekavani - ceka me rozhovor s opatem, mam velka ocekavani, ze z nej budou padat nejaka zasadni moudra a bude to zajimave, ceka me rozhovor s kucharem (o zivote ne o tom, jak spravne varit brambory), mam tendenci si rikt: to zas budou kecy.
To, ze pak behem hovoru dojdes k nazoru, ze kuchar je uzasna osobnost a opat je nafoukanej blb, je az druha vec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 12:33:57)
libik, ze to pises zrovna Ty, ktera jsi - stejne jako ja - za svych 50+ let zaznamenala napr vyzivarska doporuceni od "jezte hodne masa a vajec" pres "nejezte maso + mleko je jen pro telatka, ne pro lidi" pres "vsechno varte, pecte nebo napařte, at to organinismus snadno zpracuje" az po "nejlepsi je syrova strava, jakou jedl praclovek"....a vsechno bylo zalozene na vedeckych vyzkumech!!!
|
| libik |
|
(18.9.2019 13:01:03)
Sedmikrásko, vývoj poznání nebo druhá možnost, neexistuje žádná věda (protože k vývoji dochází ve všech oblastech)
Jinak tedy , já jsem přečetla nějaká výživová doporučení třeba ve Vlastě, Květech, Mladém Světě také nověji v Koktejlu, Reflexu, ale i Blesku, ale že bych se vyloženě zaměřovala na vědecké články na téma, na to nemám buňky
|
|
|
| . . |
|
(18.9.2019 12:51:17)
libiku, já právě nejsem nikdo kompetentní ke sfouknutí sociologie jako takové, a tudíž se mi to nemohlo podařit. Tedy máš pravdu, nemůžu.
Nepíšu přeci, že sociologie není věda, jen, že jsem v ni ztratila (slepou) důvěru. S matematikou se mi to třeba nestalo, a to jsem ji taky nedostudovala. Sociologii jsem měla jen jako součást andragogiky na FF UK, a skutečně jsem během let systematičtějšího studia (ona mě sociologie hodně zajímala dávno před tím formálním studiem, nejvíc asi během toho matfyzu )
dospěla k názoru (mj. náhledem do střev těch výzkumů),
že do mlýna této vědy svojí troškou v podobě diplomky nepřispěju. Nedokončení magisterského studia s tím souviselo (mírná deziluze ohledně smyslu), ale já mám ohledně dokončování VŠ studií opravdu malý tah na branku - vždycky z toho vytěžím, co jde, ale tituly to nejsou. Proč mi to nevěříš?
|
| libik |
|
(18.9.2019 13:04:06)
Slupko,
já věřím, že až budeš chtít tak nějakou vejšku dokončíš a trochu se omlouvám za bodyček.(ale řekla sis o něj)
Jinak mě tedy, jak to myslíš "mít slepou víru ve vědu", to je blbost, ne?
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:09:41)
libiku, jaký bodyček?
Ohledně vejšek - jednu nízkou (Bc.) dokončenou mám (včetně toho papíru, na kterém je to napsané) taknějak samospádem, jinak mým cílem je vždy studovat, respektive něco se dozvědět, pochopit, zorientovat se v oboru... a tohoto cíle jsem vždy do určité míry - svých limitů - dosáhla.
|
|
| . . |
|
(18.9.2019 13:31:26)
Tak ve vědu má člověk důvěru objektivně svými subjektivními zkušenostmi celkem chabě podloženou stejně, jako má víru. Takže nemyslím, že by to byla blbost. Samozřejmě je to jen poněkud nepodložený názor.
Závorkou kolem "slepou" jsem chtěla vyjádřit, že ten výraz nemyslím tak úplně a vždy platný.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(18.9.2019 12:17:00)
"prostudovala desítky sociologických knih a stovky přečetla, ......................"
Nejsem sociolog, jsem lékař, ale i tak se zeptám - stovky odborných knih, stovky ?
Jak se to stane?
|
| . . |
|
(18.9.2019 12:36:33)
Vaiteo, jak se to stane... zájem o obor celkově a posléze o jednotlivá témata (počítám tedy do odborné literatury i takového TGM s jeho Sebevraždou), a na VŠ pak i požadavky vyučujících.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.9.2019 11:27:28)
libik, v exaktnich vedach je to prisne - a presto se obcas nejaky vyzkum zfalsuje nebo i jeho vysledky....a videla jsem zblizka, jak se delaji studie v medicine, tam jsou veleprisna pravidla, ale taky si nepredstavuj 100%-ni presnost... kdyz nejaky vysledek hodne falíruje, tak jednoho pacienta ze studie vyhodi apod. (pisu to hodne zjednodusene)
|
|
| Kudla2 |
|
(18.9.2019 11:29:03)
7mi, přesně tak!
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(18.9.2019 11:20:21)
"Připustit si, že světu, ať už ho vnímáme jako převážně dobrý nebo převážně zlý jsme coby jednotlivci úplně u prdele je nesmírně osvobozující pocit."
To je pravda.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(18.9.2019 12:43:17)
anebo ty kontakty tvoří pěkně postaru - bez počítače, v hospodě, na návsi
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.9.2019 10:25:29)
Janino, myslím že v majetku to úplně nebude.
Podívej se na dosažené skoré v jednotlivých oblastech.
Zajištěná třída má především nižší skore v oblasti sociální sítě a sociální pomáhající oblasti a také nižší kapitál lidský a kulturní ( znalost jazyků a ICT) než třída kosmopolitní.
Já jsem za charakteristiku kosmopolitní třídy ráda
|
|
|
|
|
|
|
|
Myslim, ze bych chtela byt ve tride, co ma saunu - teda nejakou ne moc horkou, rekneme infra. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)