| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Nevěra - míra viny

 Celkem 280 názorů.
 Konzerva 


Téma: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 12:42:32)
Myslím si, že o tom, co je mezi manžely, vědí jen oni dva. Takže pokud někdo chodí s ženáčem/vdanou a dotyčný mu tvrdí, že ten vztah je mrtvý a on nemá žádné indicie o tom, že tomu tak není, tak v tom necítím nic nemorálního.

Pokud mám indicie nebo důkazy, že tomu tak není, tak to je jiná. Třeba když ten dotyčný pojede na dovolenou s manželkou a dětmi, tak to nemusí nic znamenat, protože tam jede kvůli dětem. Ale když pojede jen s manželkou, tak to už je podle mne indicie, že ten vztah mrtvý není, protože chápu, že lidé, kteří spolu vztah nemají, spolu, resp. vedle sebe, můžou žít, ale nebudou spolu jezdit na dovolenou.

Takže nevnímám automaticky, že kdo je ženatý a chodí s jinou, je hajzl a ta dotyčná je taky hajzl, když ví, že on je ženatý.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 12:48:01)
na to přece není univerzální odpověď... vždycky bude záležet na konkrétních lidech a jejich vztazích...
co když on jede na dovolenou jen kvůli dětem, ale ona doufá, že je to sblíží? mění se na tvém zadání něco? ostatně jak si můžeš být jistá, že i on nemá v mysli pootevřená vrátka?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 12:51:07)
Rose,

jde o to, že nesouhlasím s tím, že ten, kdo chodí s ženatým/vdanou, je hajzl, protože přece věděl, že dotyčný je zadán. Několikrát tu v různých diskuzích zaznělo "já bych si s nikdy s ženatým nezačala z principu, už proto, že je ženatý".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:03:28)
konzervo, já bych si se zadaným taky nezačala... ale jednoduše proto, že bych nechtěla řešit problémy nějakého trojúhelníku ~d~
nepovažuju za hajzla někoho, kdo začne chodit se zadaným, pokud toho/tu zadaného/zadanou nesváděl... hajzl je každopádně ten, kdo podvádí...
 Dooly. 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:10:47)
Konzervu mě na téhle prohlášeních nejvíc vadí to, že ten kdo s ženatým chodí je stavěn do horšího světla, než ten ženatý. Přitom " na vekyvěku "slibil že je právě on, čili zodpovědnost má taky především a možná že i jenom on.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:16:48)
Podle mě má zodpovědnost jenom ten zadanej. Ten podvádí.
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:19:02)
Inko, podle mě mají stejnou míru zodpovědnosti, jak ženatý, tak ta která ví, že si začíná se ženatým. Přijde mi jako alibismus házet vinu jen na jednoho.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:23:15)
To bych neřekla, jako svobodná nemám za povinnost lustrovat stav toho s kým si chci začít. A nevím proč by mě to mělo zajímat.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:27:48)
no je pravda, že jsem se nikdy chlapa neptala, jestli je volný, takže nevylučuju, že jsem někdy se zadaným chodila nebo spala ~;)
dneska (ve svém a tím pádem i v jeho věku) bych se asi po nějaké případné rodině poptala
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:29:26)
Inko, toto záleží na nastavení a možná vědomí si vlastní hodnoty. Rodiče mi "vtloukali", že než s někým vlezu do postele měla bych vědět, kdo to je... protože může být otcem mého dítěte (každá antikoncepce může zklamat). Osobně bych se hanbou propadla zjistit, že čekám dítě s chlapem ženatým s jinou.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:36:27)
To je ale úplně jiná otázka. Nechci se zaplést s ženatým, protože já nestojím o potíže. To je pochopitelný. Ale jeho vztah je mi šumák.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:04:09)
Inko, asi proto, že tě zajímá vlastní budoucnost ne? Přece s ženatým chlapem (ať už uvedl důvody jakékoli) tě žádná velká budoucnost nemůže čekat, jen komplikace ~d~
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:30:21)
Zerat

a proč má ta, co si začne se ženatým, vždy vinu? copak ona ví, co mezi těmi manžely je nebo není?
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:31:30)
Konzervo, pokud ví, že je dotyčný ženatý, pak nepotřebuje vůbec vědět, jak to mezi nimi je. Evidentně je to mezi nimi tak, že jsou stále manželé. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:37:25)
zerat, znám namátkou pár, kde on si našel jinou, manželku opustil, děti mají už velké... ALE mají společnou firmu, nějaké společné dluhy, nějaký společný majetek, nějaké společné (firemní) závazky... rozvod nechtějí, protože by se zkomplikovala nejen finanční, ale i firemní stránka, nějaké smlouvy jsou vázané na ně oba, muselo by dojít k přepisování, prostě komplikace pro oba a nejspíš konec pro firmu (a její zaměstnance)
podle tvé logiky by ona měla zůstat navěky sama, protože je formálně vdaná a žádný slušný člověk by si s ní neměl začínat?
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:42:17)
Rose, nešla bych do toho. To že se něco zkomplikuje rozvodem, tak to prostě je, ale chci-li dál čestně žít... bylo by dobré nezačínat si nové vztahy dokud nějaký jiný běží. Kamarádka si vzala rozvedeného majitele bohaté firmy, který se před lety rozvedl - ano stálo ho to opravdu nemalé peníze, musel manželku vyplatit, roky jí splácel (i v době trvání nového manželského vztahu)... ale rozvedl se a znovu se nedávno oženil i přesto, že tvrdil, že stejnou blbost už nikdy neudělá - oženil se kvůli dítku. Nelíbí se prostě být ženatý, ale souběžně žít další vztahy, plodit děti...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:33:24)
jakože si začít s někým, pro kterého je důležitější firma než čistý štít? eee... ~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:44:31)
tak oni to vnímají oba jako ukončené, jen prostě není snadné ukončit i papírové manželství... mají nějaké smlouvy, které by prostě znamenaly krach pro firmu, ani jeden by nemohl pokračovat bez druhého, firma živí je oba, jejich dospělé děti, několik dalších zaměstnanců...
ona je tedy sama, myslím, že nikoho nehledá, jen mě to napadlo v té souvislosti, že pokud není volná i formálně, nemá si s ní nikdo co začínat (a nemluvíme o nějaké další rodině, jí bude brzy 60)
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:24:27)
Rose, to je hloupost, toto lze svěřit dobrému právníkovi a žádnou firmu nikdo rušit nemusí. Právník se postará o platnost smluv atd. Rozvod je o domluvě. Pokud se nějak spolu domluví, není třeba rušit firmu.
Spíš mám tu zkušenost, že tímto jeden z manželů vydírá toho druhého, aby mu nemusel náhodou vyplácet peníze (z firmy). A taky aby si udržel určitý status.
 magrata1 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:10:53)
Pochybuji, že by chod firmy byl vázaný smluvně na manželství. Určitě jde být dál spolumajiteli firmy a být rozvedení. Spíš to vidím tak, že se jim nechce nechat dědit tu novou partnerku. Prostě, když zemře, bude dědit manželka a děti. Jeho děti z nového vztahu dostanou např. 1/8 jeho majetku, družka třeba nic. A ještě třeba manželka zdědí půlku nového domu a družka může jít pod most. To je teda výhodné a čestné, no fakt~e~
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:24:40)
Magráto,

to je pak na té družce, jestli je do toho ochotna jít. Za mě by byla totální blázen.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:00:43)
tak zrovna nextka na tom nijak netratí... on žije s ní, manželce nechal jejich 3+1, jí koupil domeček (na její jméno)... ty smlouvy jsou s městem - myslím, že jsou následkem lehce divočejších let a jejich obnova by musela projít dávno proměněnou sestavou vedení města, je to něco o symbolickém nájemném na prostory a naopak něco o službách pro město, nějaké to sla na služby a podobně... každopádně je to fuk, prostě mají vlastní důvod, proč rozvod právně neproběhne, žijí odděleně cca víc jak 12 let, nicméně společně dál vedou firmu, což nextku nijak netrápí... hlavně jsem neřešila nextku, ale spíš právě tu ex, resp. že ona (ač sama, nikdy nepodváděla, situace není její volba) je podle zdejšího mínění "vadné zboží" a případný nový nápadník je "hajzl" ~d~
 magrata1 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:32:32)
On jí koupil domeček na její jméno, ale kdyby zemřel, z firmy nezdědí nic. Kdyby se on rozvedl a vzal si tu novou, po jeho smrti bude majitelkou 1/4 firmy. takhle by současné manželce připadly 3/4 firmy (její půlka + polovina jeho půlky jako dědictví) a ze zbylé 1/4 by dostalo drobky dítě z nového vztahu. On si koupil dům, aby měl kde bydlet a aby to tolik nebilo do očí, jak moc bude tratit v případě jeho smrti.
Opakuji, že po rozvodu mohou být určitě bývalí manželé rovnoprávnými spoluvlastníky firmy a smlouvy se měnit nemusí, pokud nechce jeden z firmy odejít.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:42:31)
magrato, z nového vztahu žádné děti nejsou (všem zúčastněným v počátku situace táhlo na 50), naopak jsou tu děti z jejího i jeho předchozího vztahu, všechny již dospělé... nevím, proč se pořád točíš na "spravedlnosti" pro nextku, když já celou dobu píšu o té ex (a případném jejím novém nápadníkovi) ~d~
zbývající 1/4 firmy (do které s prominutím nextce nic není a nikdy nebylo) by si dělily děti z původního manželství, které ve firmě také pracují... podle mne naprosto správně... a když to tu tak rozebíráš, říkám si, že je vlastně dobře, že se nerozvedli, protože tohle uspořádání se mi jeví jako naprosto fér ke všem zúčastněným (firmu vybudovali oba manželé s dětmi společně, nechali v ní spoustu úsilí i peněz, nevím proč by z toho měla těžit nextka a případně její děti, které s firmou nemají společného lautr nic, krom toho, že z vydělaných peněz je čas od času dotuje) :-)
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:44:26)
"
On jí koupil domeček na její jméno, ale kdyby zemřel, z firmy nezdědí nic."


No a treba proc by mela (=kdyz opominu zakon a divam se na to pouze pohledem moralnim). Treba ho vybudoval za ucasti svy manzelkky, ktera se venovala rodine a podobne, aby na to mel cas? A nextka bude moralne dedit?
 magrata1 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:58:00)
Pokud s ní bude třeba 20 let žít, proč by neměla?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:43:46)
Manželé jsou, ale to může být jen formální stav, jak jsem psala, v podstatě z pohodlnosti nebo kvůli majetku.
 adelaide k. 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:40:57)
Tak holt z pohodlnosti, nebo kvůli majetku podstupuje rziko že už si s nikým nezačne. To je fér, ne?
 Renka + 3 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:27:05)
Dobře, tak bych minimálně chtěla, aby spolu nebydleli. Protože ještě horko těžko pochopím, že se někdo nerozvede kvůli firmě a majetku, ale pokud je vztah mrtvý, měl by muž bydlet sám. Tomu, kdo o svém vztahu tvrdí, že je mrtvý a žije s manželkou, nemám důvod věřit a nezačala bych si s ním.
Znám třeba případ, kdy bylo manželství údajně mrtvé a pak nakonec milenka i manželka porodily děti s oním mužem s rozdílem jen pár dní od sebe. Takže prostě klasické kecy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:32:30)
Konzervo, vinu mají oba ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:31:34)
přesně tak, je to alibismus. tohle je prostě v kategorii "to se nedělá".
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:31:52)
Podle mě má stejnou odpovědnost i ten milenec/milenka zadaného. Nepožádáš manželky bližního ... je taková vhodná nápověda.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:34:46)
Marko,

u věřících to neřeším. tak jsou příkazy jasné.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:37:26)
Konzervo myslím že tahle "poučka" je vhodná i pro nevěřícího, když má otázky jako ty a není mu jasný co je podvod a co je čestné.
 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:51:27)
Konzervo, proč si přidělávat starosti vztahem s někým zadaným? Čekání, zda svůj vztah někdy vyřeší, polemiky o tom, jestli je manželství vyhaslé nebo nikoli, to jen bere čas. Možná tak ještě ve chvíli, kdy bych znala oba ty manžele a oba shodně veřejně tvrdili, že si žijí své vlastní životy, bych tomu uveřila /tam se však nabízí otázka, jestli je nějaký přínos mít vztah s člověkem který je papírově vázán jinde/.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:30:54)
já si myslím, že to košer fakt není, být třeba i tou poslední kapkou pro rozpad nějakého vztahu, zvlášť, když v tom hrají roli děti. ať si teda ženáč/vdaná vyřeší dosavadní vztah, než začne jiný.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:12:32)
Konzervo, tak já si nemyslím, že je kdo si začne s ženatým je hajzl, jen že je buď hrozně naivní nebo podvedený (tzn. ženáč něco nakukal) a navíc neprozíravý.
Jistě záleží, co kdo od takového vztahu očekává, ale dle mne to nepřinese nic dobrého ani tomu nezadanému a hájení se, že JÁ nejsem zadaný, je taková chabá útěcha.
|Dokážu se vžít do situace, že manželé žijí odděleně a mají vzájemně i domluvu, že si do vztahů nekecají, ale k čemu to je pro ty partnery? Čekat a doufat, že se jednoho dne rozvede? Tomuto stavu já říkám nedořešená minulost a není to nic moc pro ty nové partnery.
Vím, o čem mluvím, mám v rodině jeden velmi nepěkný případ a navíc momentálně jsem sama v roli toho nerozvedeného ... a mám v tom jasno, s nikým si nic nezačínám (ani nechci).
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 12:51:23)
Když někdo s někým chodí nemá povinnost zkoumat zda je ženatý a ještě zjišťovat jaký to manželství. Pokud jsem volná můžu chodit s kým chci a jeho stav není moje starost.
Pokud by vykládal jak si s manželkou nerozumí, nechtěla bych ho.
 Grainne 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 12:56:51)
Tak ono jde o to, že když "někdo ví", musí přijmout všechny důsledky svého rozhodnutí. U člověka je to vědomé rozhodnutí.
Součástí toho přijetí je i to, že na to nebude nahlíženo zrovna přívětivě.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 12:57:03)
Na vině je ten, kdo někomu lže. Celkem je mi jedno, jestli lže manželce, nebo milence, nebo oběma.
Jestli manželství nefunguje, tak asi lhát nemusí, protože nikoho nezajímá, kde byl a co tam dělal.

 Dooly. 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:19:19)
Siobhan, to taky nemusí vždycky platit. Oni mají třeba domluvený volný vztah, ženská si i občas odskočí a " bydlí "pár dní jinde, ale jak závětří ze se chlap zamiluje, tak začne dělat scény, demonstracky apod... zažila jsem sama ..Prostě lidi se mění někdy ze dne na den. A nebo nemění, ale výhody by chtěli jen pro sebe. A nebo doufají že kyvnou na model Je mi jedno co děláš ... Ale pak to těžce nedávají. A do toho nemá nikdo možnost vidět. Proto říkám, zodpovědní jsou jen ti dva vůči sobě. Třetímu to může být jedno
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:27:23)
Přesně, třetímu to může být jedno, zodpovědní za manželství jsou pouze ti dva manželé.
Toho, kdo chodí s ženatým/vdanou, nepovažuju za hajzla, ale za pitomce, protože štěstí mu to pravděpodobně nepřinese, zato pár (nezasloužených) facek nejspíš jo. Čímž neříkám, že neexistujou výjimky..

 Evelyn1968,2děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:07:34)
Nevím, mně každej ženáč připadal úplně asexuální, zvlášť když jsem ho viděla s rodinkou a nákupníma taškama, nebo jak blbne s dětma na koupališti, třeba.

Nevím, jestli je to tím, že jsem se seznamovala jako hodně mladá, ale nechápu, jak nějakou svobodnou holku může ženáč s dětma nějak přitahovat.

Morální stránku nehodnotím, zažila jsem si rozpad rodiny jako dítě a vím, že to neskončilo ani mojí dospělostí a následky neseme v těchto dnech i po smrti toho rozvedenýho rodiče.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:16:25)
Evelyn,

ženáči jsou "přitažliví" zpravidla v situacích, kdy jsou bez dětí a bez manželky, typicky v práci a na večírcích. ~:-D
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:16:58)
Evelyn, mně přijde, že většinu mladých holek přitahuje na starších ženáčích právě to, že nejsou mladí a nezaopatření a dle mojí zkušenosti často chtějí toho, kterému to očividně doma klape ~k~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:20:11)
Takovýho chtěj ponejvíc vdaný.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:21:10)
Mě taky přitahovali jen starší, ale manžel byl svobodnej a měl neomezený množství času jen pro mě a úplně jiný zájmy, než mají rodiče malých dětí~;).

A taky bych nesnesla, dělit se o něj s těma dětma nebo se o ně dokonce starat, a kdyby se nestaral o vlastní děti, to bych zase nesnesla jeho~;).
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:25:40)
Jak jsem psala je to dle mých/ našich zkušeností. Mladé holky nechtějí klučíka s holým zadkem a materiál, který je dnes na každém rohu. To už je pro ně víc zajímavý starší muž, který už ukázal, že se dokáže postarat... netvrdím, že je to tak u všech, ale co vidím, tak to tak prostě je.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:35:17)
už ukázal, že se dokáže postarat...

A zradit...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:37:51)
Přesně tak . Použitýho chlapa bych nechtěla.
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:38:16)
Evelyn, to je věc další, tu si ale uvědomuje vesměs pouze uvědomělá, často si ta dotyčná namlouvá, že právě jí se stát nemůže, protože ona je přece lepší než ta jeho první neschopná. :-)
 Koníček mořský 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:10:39)
Mně úplně nejvíc sexy připadá chlap, který blbne se svými dětmi. Nebo je nese. Nebo si s nimi povídá a stará se o ně. Který se hezky a láskyplně chová ke své manželce. Když je k tomu pohledný a s třídenním strništěm na bradě, hořím touhou. Ale jen teoreticky, samozřejmě. Závidím a přeji.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:09:24)
Pokud někomu slíbím věrnost, pak nemám být co nevěrná vztah mrtvej nebo nemrtvej.

Jediná možnost je vyřešit si vše a pak můžu klidně vesele souložit s půlkou ulice, když se mi bude chtít.

A mezi námi, na nevěře není nejhorší že to (vždycky) praskne, ale VLASTNÍ SVĚDOMÍ.
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:15:03)
Chodit s ženatým nebo vdanou považuji za nemorální. Nikdo cizí nemůže posoudit, co mezi manželi je nebo není.
 susu. 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:15:14)
Tak nějak si myslím, že ženatý by si měl dořešit své věci než začne oblbovat někoho dalšího.~d~
 K_at 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:15:59)
Prijdou mi nechutny situace "zena doma s miminem, dve nemocne deti, tyden se nevyspala" a chlap si nekde uziva. Jinak muze byt xy "polehcujicich okolnosti", kdy chlap/zena nechteji rozpad vztahu, ale zaroven maji nekoho jineho.
 breburda71 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:40:30)
V mém prvním zaměstnání bylo ženáčů s " nefunkčním " manželstvím plno,zkoušeli to všemožně i když třeba byla manželka v porodnici atd., to jsem celkem čubrněla..Vinu vidím na obou stranách, jak u ženáčů ( vdaných), tak i u těch, co s nimi spí..I kdyby se mi líbil ženatý chlap, nikdy bych na vztah nepřistoupila, buď mu to doma neklape, tak pak ukončit manželství a potom se uvidí, anebo to klape a pak nevím, co by z toho vzešlo pro mě za štěstí..Ženáči mě fakt vždycky odrazovali, ne že bych byla taková moralistka, ale protože mi vždycky naskočilo v hlavě, že to samé bude zkoušet na někoho dalšího, když bude se mnou..
 Renka + 3 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:17:24)
Když je vztah mrtvý, je možný rozvod. Dokud manželé bydlí spolu, tak bych další indicie nezkoumala, bylo by to pro mě tabu. Kecy, že je vztah mrtvý, používají nevernici často.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:29:31)
Renko,

ale já znám manželství, kde je vztah vážně mrtvý, z obou stran, ale ti lidé spolu, resp. vedle sebe žijí, protože prostě nemají důvod to nějak řešit. Ani jeden z nich nemá nikoho jiného, takže žijí v baráku, on se stará o dům, ona o zahradu a domácnost, vydělávají zhruba stejně nebo mají naopak oddělené finance. Prostě jako kdybys žila se sourozencem nebo rodičem nebo spolubydlícím. Ani se nehádají.
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:30:31)
A kdo Ti řekl, že je jejich vztah mrtvý?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:44:04)
Oba, nezávisle na sobě.
 zerat 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:48:42)
Pak by se měli rozvést. Pokud je vztah mrtvý a vnímají ho jako ukončený, tak by ho měli podle mě formálně ukončit než si začnou hledat nové partnery... Ale to už říkám dokola, co jsem už řekla :-)
 Renka + 3 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:31:53)
Důvod přeci je to, že si kdokoliv z nich chce něco začít s novým partnerem.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 13:59:52)
Ženatý nebrat, za prvé kvůli sobě, za druhé proto, že se to prostě nedělá.
"Nefunkční manželství" má každej druhej, co si chce vrznout. Když je nefunkční, má se rozvést. Když se nerozvede, asi není to manželství nefunkční (i kdyby to měla být jen rodičovská nebo ekonomická jednotka), tudíž bych tam byla zřetelně navíc.

Je to takové neliberální a kategorické, ale značně to ulehčuje život všem zúčastněným.
 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:10:11)
Kopřivo, přesně tak. Ono proč ztrácet čas s někým, kdo se nemůže rozhodnout a rozhoupat k činu, i kdyby to manželství nakrásně nefunkční opravdu bylo? A věty "moje žena mi nerozumí, naše manželství je jen kvůli dětem" a podobné perly, to snad nemůže vzít vážně ani patnáctiletá naivní slečna.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:34:24)
Já netvrdím, že každé prohlášení o nefunkčním vztahu, je pravdivé. Na druhou stranu ale se ale nedá říct, že by to nikdy nebyla pravda. Znám takové případy.

Pokud jde o to, proč si vybírat zrovna ženáče nebo vdanou. No to si snad nikdo cíleně nevybírá. stejně jako někomu vyčítat "Proč sis vybral holku, co žije tak daleko."

A další věc - přicházím do věku, kdy mi moji vrstevníci, kteří nemají partnera a měli, říkají, že by někoho chtěli, ale už ne na soužití. chtěli by žít odděleně, jen se občas stýkat, pomáhat si, ale být samostatní. Zejm. pak, když někdo z nich má děti. Tak buĎ nechtějí, aby s jejich dětmi žil někdo další nebo naopak oni nechtějí žít s cizími dětmi. A mají právě i zkušenosti s problémy majetkovými při rozvodu, takže chtějí být samostatní. Takže když by našli partnera, který chce totéž, tak jim nevadí, když je formálně ženatý, pokud je to opravdu jen formalita.

A apriori zavrhovat všechny, kteří se jeví zadaní - no, v našem věku těch možností na slušného partnera valem ubývá, takže proč si neověřit, jestli tenhle třeba fakt není slušný a žijící opravdu jen ve formálním manželství?
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:36:43)
Protož slušný člověk žijící ve formálním manželství se pro někoho vylučuje.
 Vítr z hor 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:37:42)
Aaaa, takže urvi co můžeš, bo v určitém věku už si člověk nemůže dovolit luxus morálky a společenských tabu?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:40:23)
Větře,

ne to není urvi co můžeš. Nejde o to, se o někoho přetahovat. Ale nebránit se tomu, ověřit si, jestli to náhodou přeci jen není tak, jak ten dotyčný říká.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:56:41)
jak si ověříš třeba, že spolu nespěj?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:02:55)
Pokud si najdu ženatýho, nebudu řešit jestli spí s manželkou.
 Renka + 3 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:07:10)
Tak pokud si s ním začneš proto, že věříš, že jejich vztach je "mrtvý", tak si pravděpodobně myslíš, že s manželkou nespí.
Proto si myslím, že minimálně by měl být od manželky odstěhovaný, pokud ne přímo rozvedený. Řeči o nefunkčním manželství, když žijí pod jednou střechou, si může strčit někam.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:11:44)
Moje kamarádka občas spala se svým ex i po rozvodu. A není to ojedinělý případ.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:25:27)
Nebudu si hledat ženatýho, protože bych ráda žila s pocitem, že ten, se kterým spím, spí výhradně se mnou. Asi jsem teda sobecká a sebestředná, ale na tom by mi záleželo mnohem víc, než na teoretickém štěstí případné manželky.

 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:27:13)
Siobhian,

já si myslím, že být takto "sobecký a sebestředný" je ku prospěchu všech zúčastněných (krom tedy toho dotyčného, který si kvůli tomu nevrzne, ale na tom asi záleží ze všeho nejmíň) ~x~
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:33:25)
Na druhou stranu, čistě teoreticky, na papír od rozvodovýho soudu bych před první souloží pravděpodobně nečekala, stačilo by mi, kdyby s manželkou prostě nežil.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:36:49)
Siobhin,

takže ti nejde o ten formální stav, ale o skutečný. Když bys tedy nečekala na papír, ale stačilo by ti, že spolu nežijí. A ten stav, že spolu nežijí, by pro tebe byl (jakýs takýs) důkaz, že to je, jak tvrdí.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:41:02)
No když mi někdo bude tvrdit, že s manželkou už nežije, ale rozvádí se, ale bude se se mnou potkávat pouze v úterý, pouze v restauraci, pusu mi dá v autě mimo veřejné osvětlení, a bude se dožadovat pozvání ke mě domů, tak mu asi ten rozvod věřit nebudu, ne?

Prostě to asi chce hlavně nebýt blbá, používat mozek a nevěřit všemu, co ti kdo nakuká.

 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:46:03)
"No když mi někdo bude tvrdit, že s manželkou už nežije, ale rozvádí se, ale bude se se mnou potkávat pouze v úterý, pouze v restauraci, pusu mi dá v autě mimo veřejné osvětlení, a bude se dožadovat pozvání ke mě domů, tak mu asi ten rozvod věřit nebudu, ne?"

souhlasím. To opravdu nevypadá na to, že jde o formální manželství.

ale co když to bude tak, že se budeme moct vídat "kdykoliv" a "kdekoliv", i veřejně, budeme jezdit na víkendy i dovolené. Akorát nebude chtít, abych chodila k němu, protože on bydlí v baráku s manželkou, protože oba rádi zahradničí, tak prostě žijí v baráku se zahradou.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:51:23)
Tak ať zahradničí (soulozi) s manželkou dál. Pokud je volný pro vztah bude zahradničit se mnou. ~;)
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:54:17)
Marko,

ale já zahradničit nechci, mě to nebaví. Já chci žít v bytě. A ani s ním třeba nechci žít, chci se s ním jen občas vídat (včetně sexu). Ale pro něj je zahradničení koníček.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:55:58)
No ale kdyby spolu v tom domě se zahradou žili jen kvůli zahradě, tak mu přece nebude vadit tě tam zvát. Můžeš na tý zahradě třeba grilovat, nebo se opalovat.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:05:25)
No, oni ti lidé si v takové situaci většinou návštěvy nevodí - ani jeden. Nemyslím jen sexuální, ale jiné, kromě těch, které mají společné.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:08:16)
Konzervo, společnou zahradu, společné návštěvy, ...společnou koupelnu a společnou... ložnici, ale jinak spolu nežijou? ~6~
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:12:47)
Znám jeden takový pár. Je jim kolem 60. Děti jsou z domu. Oba rádi zahradničí. Oba vydělávají zhruba stejně. On se stará o barák, ona o domácnost. Ten dům není velký, takže nemůžou mít vlastní byty, ale ona spí v ložnici, on v bývalém pokoji dětí. ale nemají si co říct, žijí vedle sebe.

Důvodem, proč žít spolu, je zahrada.

Důvod, proč se rozvést, nemají.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:18:23)
Důvod, proč si nepozvat při takovém "nevztahu" domů novou partnerku, je teda jaký?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:21:01)
Já ti nevím, Siobhian, když si to představím u sebe, že bych já byla ta manželka. Tak i kdyby mi ten chlap už byl lhostejnej, tak by mi nebylo příjemný, aby vodil domů návštěvy lidí, který jsou pro mě cizí, a´t už ženský nebo chlapy. Protože bychom neměli oddělení bydlení, tak by užívali i mojí chodbu, kuchyň, koupelnu apod.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:13:22)
Společné návštěvy - to je snad jasné. Za x let prostě mají společné známé.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:58:05)
Konzervo no a někdo chce krást. A někdo ne. Někomu zadanej nevadí a někomu Jo. To je pro mě asi tak stejné. Sobecké. Bezcharakterní.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:06:24)
Marko,

používat "krást", když jde o člověka...~a~
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:22:15)
Konzervo ne o člověku krást nepoužívám ale srovnáván chování zloděje s tím kdo neřeší že potenciální partner není volný. Zrovna Tak to ukradené auto není volné. A někomu je to fuk protože on CHCE.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:26:55)
Ale ty nevíš, jestli je nebo není volný. Ten skutečný stav nemusí odpovídat papírovému.

Já chápu, že když někdo je ženatý, tak je vysoká pravděpodobnost, že volný není. Ale můžou bejt výjimky. Ale jak to je, to vědí jen ti dva, ne ten třetí.

Auto volný není nikdy. Vždycky někomu patří.

 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:36:48)
Konzervo ženatý člověk také není nikdy volný dokud se nerozvede. Podepsal smlouvu a ta je platná. Dokud soud nerozhodl jinak. Podobně by se dalo také spekulovat že třeba možná to auto vlastně také ten majitel nechce, stojí tam takové opuštěné. Nikdo mu nerozumí atd. ~;)
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:42:21)
Marko,

já bych zašla ještě dál - pro mě není volný ani člověk, který s někým "jen" chodí.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:54:09)
Kudlo "pro mě není volný ani člověk, který s někým "jen" chodí."

to pro mě taky. Jednou mi jeden kolega co mi nadbihal zatajil přítelkyni v jiném městě. Když jsem zjistila že není volný a zeptala se tak blekotal že už spolu vlastně nejsou že jí to chce říct. Na rande jsem nesla. No jiná kolegyně nebyla rak odmítavá a klidně s ním chodit začala. Ale já bych na to žaludek neměla.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:58:21)
Marko,

toto bych vnímala hodně podobně jako Ty.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:44:06)
"Konzervo ženatý člověk také není nikdy volný dokud se nerozvede. Podepsal smlouvu a ta je platná. Dokud soud nerozhodl jinak."

Marko,

jakou smlouvu podepsal?

Ano, je-li někdo ženatý, nemůže se znovu oženit. Ale ten formální stav nemusí vždy odpovídat faktickému.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:01:42)
Konzervo, rozešla jsem se s manželem před víc než 2 lety. Z různých důvodů jsem dosud nezvládla požádat o rozvod. Když za mnou přišel, jestli je možnost, že se k němu vrátím, nebo jestli si může najít novou známost, řekla jsem mu, že mu to těžko můžu zakázat (a že já se k němu vracet nehodlám). Za pár týdnů přivedl do rodiny a nastěhoval si do bytu novou ženu, aniž by mi cokoli řekl, aniž by mu bylo blbé, co řeknou děti a příbuzní. Já předpokládala, jelikož jsme bydleli velmi blízko sebe a kvůli dětem se hojně navštěvovali, že případné známosti si bude odbývat mimo náš dosah.
Dotyčné nejspíš řekl, že jsou s tím všichni v pohodě, ale mě to sebralo dost, vyjevení byli i jeho příbuzní, jeho matka, známí. Bydlí všichni velmi blízko a on ji najednou začal brát i na rodinné oslavy. Pak mu to rodina zatrhla, protože tam chtěli hlavně mě a naše děti. Co děti fakt nevím, prostě jim jí představil jako svou kamarádku. Ovšem 2 z dětí už k němu nikdy nechtěly jít.
Když jsem ho několikrát žádala, že já se k právníkovi nedostanu, ať požádá o rozvod, tak to odmítnul, že on se rozvádět nechtěl. Současný stav mu vůbec nevadí a jeho přítelkyni také ne, proč by jako měl. (?!)
Mě to samozřejmě může být jedno, jen je to pro mne další potvrzení toho, že rozchod byl správný krok. A on mi připadá neuvěřitelně směšný a trapný. Ona mi připadá jako chudák.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:05:31)
Když jsem ho několikrát žádala, že já se k právníkovi nedostanu, ať požádá o rozvod, tak to odmítnul, že on se rozvádět nechtěl. Současný stav mu vůbec nevadí a jeho přítelkyni také ne, proč by jako měl. (?!)
Mě to samozřejmě může být jedno, jen je to pro mne další potvrzení toho, že rozchod byl správný krok. A on mi připadá neuvěřitelně směšný a trapný. Ona mi připadá jako chudák.

Ne, máš stejný podíl viny - měla jsi dávno zažádat o rozvod. S právníkem můžeš komunikovat po mailu, všechno ti nachystá, pošle, ty pak podepíšeš na poště.
Z nějakého důvodu ti ten stav vyhovuje, proto v něm setrváváš.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:07:40)
Borgis, tak dík, jistě vidíš do mého života lépe než já ~;)
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:11:49)
1kulička, nevidím, jen píšu co si o tom myslím.
Pokud bys chtěla ten vztah uzavřít, jsi rozvedená, odstěhovaná.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:35:24)
Borgis, někdy to prostě trvá i léta, než se člověk vzpamatuje z nefunkčního manželství a všechny problémy dořeší. Já se po 2 letech ještě nevzpamatovala, zejména proto, že řeším stále nějaké předešlé problémy (teď už jen minimálně) a snažím se dostát svých závazků. A řeším fakt je to, co hoří (termíny daní např, termíny povinností k hypotéce atd) a pak samozřejmě lékaře dětí a jejich školní problémy.
Ale odstěhovaná jsem, to jsem už psala. A protože manžel měl na starost jen sebe a občas se zeptal, s čím mi může pomoct, tak jsem mu mimo jiné navrhla, ať pořeší rozvod (jelikož jsme na všech věcech v podstatě domluvení).
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:36:26)
1kulička, já tomu rozumím, že toho máte hodně, já mám také tři děti.

Ale rozvod by měl být naprosto prvním krokem k ochraně Vás i dětí.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:52:15)
Necítím se ohrožena, komunikujme v pohodě, nic zlého si nepřejeme, o dětech se domluvíme. Kdyby to bylo ideální, rozvod by dávno proběhl. Ideální to nebylo, byla jsem na psychicky velmi KO ještě před rozchodem a rozhodně neměla čas ani chuť dávat dohromady smlouvy a souhrn majetku a navštěvovat právníky a soudy. Myslím, že to probíhá přesně tak, jak to jen šlo, jsme už na všem domluvení, je to jen otázka času, kdy se k tomu dostanu.
Můj příspěvek byl vložen s úmyslem dokreslit, že i když manželé spolu nežijí a společný život neplánují, neznamená to, že potenciální nový partner může být v klidu.
Tak to prostě není. Celá naše i jeho rodina na "ni" koukají prostě jinak, než kdybychom byli rozvedení. Je to nemorální a není to fér k nikomu ze zúčastněných, ať si ten druhý manžel říká, co chce. Ostatně pro jeho bezohlednost jsme se rozešli.
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:53:44)
Kuličko, jak myslíš.
Já bych se cítila velmi ohrožena. Tak budu držet palce.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:57:16)
Počkej, ale jemu jsi řekla, že Ti to nevadí.

Ale teď najednou s uspokojením říkáš, jak se kvůli tomu na něho všichni koukaj skrz prsty.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 21:07:13)
S jakým uspokojením, Kudlo? Že je netaktní vůči všem a jen tak z ničeho nic si přivede domů, kam běžně chodí jeho děti novou paní, aniž by jim vysvětlil, kdo to je?
Řekla jsem mu, že mu to těžko můžu zakázat, ne že mi to nevadí. Očekávala jsem takt a ohledy. To se nekonalo, tak jsem se podle toho zařídila. Jeho rodinu nijak neovlivňuji. Sami mi říkají, že se za něho stydí. Uspokojení opravdu necítím, je mi ho a mnohem víc jí spíš líto.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 23:54:37)
Jaké ohledy?

Oficiálně jste od sebe, tak proč by si tam nemohl přivést, koho chce?
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 0:03:47)
psala, že kam běžně chodí děti bez vysvětlení...

To, že jsou oficiálně od sebe a novou partnerku někdy těžko zvládají i dospělé děti.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 9:01:17)
kuličko, vidíš, a tohle zase nechápu já... ty ho zpátky nechceš, ale on má proto zůstat singl? navěky se trápit pro tebe?
snad má právo začít znovu s někým jiným, aniž bys mu to měla za zlé ty nebo kdokoliv jiný... oni i ti ex totiž mají právo na další život, i když máš pocit (a třeba oprávněný), že k tobě se nechoval hezky...
na jednu stranu mi píšeš, že rozvést se není problém a právníci pořeší i firemní smlouvy, ale na druhou stranu sama jsi dva roky vdaná jen papírově a řešit to nehodláš, protože "nemáš čas" ~d~
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 18:46:15)
Taodvedle, já zas nechápu, že si nepřečtete, co píšu. Kdyby připravil rozvodové papíry, podepíšu je v minutě. Ale on se rozvádět nechce, tedy žádost nepodá.
A jelikož si neumíte představit, v jaké jsem byla a jsem situaci a stavu, budete mi muset prostě věřit, že to dosud z mé strany nešlo. Jinak se moc není o čem bavit. ~d~
A nemorální je na tom to, že mi ji zařadil do života aniž se ptal na můj názor. Nemorální je to, že se nechce rozvádět, ale chce nový vztah. Co je na tom k nepochopení, není o tom celá diskuze? Alespoň jsme domluvení, co bude dál a jak se vypořádáme. Tu laskavost mi udělá, že až já se k tomu dostanu, nebude se rozvodu bránit.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 22:28:42)
Třeba máš posunutý vnímání, naše obě rodiny to jako nemorální vnímají a jsou mezi nimi mladí i staří. Rozešli jsme se před 2 lety, ale tu novou si našel po pár měsících, ne po 2 letech.
Psala jsem to sem kdysi, prostě šlo o formu, o nic jiného. Nemá pro mne smysl tu opět všechno vypisovat. Přivedl ji bezohledně. Kdyby to udělal s ohledy na všechny, včetně ohledů k ní, neměla bych s tím problém, ani rodina. Takto ona je v blbé pozici vůči jeho příbuzným, jeho vinou.
Je to příklad toho, zda je dobré začínat si s někým, kdo je stále nerozvedený - není, je to i tak potenciálně výbušné pole, ať si ten nerozvedený tvrdí co chce.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 22:49:56)
Kuličko, když já to pořád nechápu.

- S manželem jste se definitivně rozešli, ač zatím formálně nerozvedli
- On si za několik měsíců poté přivedl přítelkyni (tedy to nebylo tak, že by vás "rozvedla" a byla příčinou rozpadu vašeho vztahu).
- Ty mu to velmi zazlíváš, ačkoli deklaruješ, že v daném okamžiku už byl mezi vámi konec.
- Tvrdíš, že se chceš rozvést, ale zároveň chceš, aby ten rozhodný krok udělal on, sama ho udělat nechceš. (To, že bys fakt ráda, ale nemůžeš se dostat k advokátovi, mi v době mailů a mobilních telefonů nepřijde příliš uvěřitelné)
- Splácení jeho dluhů snášíš bez mrknutí oka, ač Tě to stojí spoustu sil a zdá se, že nepřikládáš vůbec žádnou váhu tomu, že setrváváš v maximálně rizikové situaci, kdy jsi stále manželkou člověka, který neváhal nasekat dluhy a nechat Ti je na krku, z čehož lze vcelku logicky usoudit, že by asi neměl moc velké zábrany ani sekat dluhy další.

Tohle počínání mi celé připadá nelogické. Jediné jakžtakž logické vysvětlení by pro mě bylo, že ho ve skutečnosti stále miluješ, rozvádět se nechceš a doufáš, že se zase k Tobě vrátí. ~d~
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:05:17)
Kuličko,

aspoň byste měli udělat dohodu o zrušení sjm (nebo jak se to jmenuje). Fakt neví, co kde on může provést. to nemusí být jen, že se zadluží. To může být tak, že on někde škodu způsobí - autem, někomu ublíží, něco rozbije, v práci apod. A jsi zase v průseru.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:46:43)
Kuličko,

jestli za těchto okolností nepovažuješ rozvod za něco, co zatraceně hoří, pak se na mě nezlob, ale jsi blázen. ~a~
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:08:42)
Borgis,
lidé se nerozvádí z různých důvodů. A neznamená to, že by reálně nebyli "volní" či cokoli od ukončeného vztahu očekávali. Taky jsem zhruba dva roky po odchodu od manžela nebyla úředně rozvedená - exmanžel chtěl podat žádost sám, až si někoho najde. Vyhověla jsem mu, neměla jsem důvod to neudělat. Asi bych nečekala donekonečna, ale dva, tři, čtyři roky... Proč ne.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:12:10)
"proč ne" - třeba kvůli dluhům, který byste měli společný?

(ale samozřejmě Tvoje věc, jen já bych to obecně pokládala za velmi riskantní)
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:13:22)
Monty jistě, ale pak jsi nebyla volná, byla jsi vdaná.
A holt spousta lidí to prostě neakceptuje pro vztah - jistě, může ti to být jedno, nejspíš bylo:-) já bych to u potencionálního partnera neakceptovala.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:06:15)
Pokud mají všechno vyřešené a chtějí se chovat čestně, není důvod se nerozvést. I kdyby bydleli stále v jednom domě/ bytě.
To, že to někdo neudělá, ti o něm říká jen to, že na to je buď moc líný nebo zbabělý nebo jinak pro budoucí vztah nezpůsobilý.
Ale jak jsem psala, záleží na očekáváních v tom potenciálním vztahu.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:52:09)
"Pokud mají všechno vyřešené a chtějí se chovat čestně, není důvod se nerozvést. I kdyby bydleli stále v jednom domě/ bytě.
To, že to někdo neudělá, ti o něm říká jen to, že na to je buď moc líný nebo zbabělý nebo jinak pro budoucí vztah nezpůsobilý.
Ale jak jsem psala, záleží na očekáváních v tom potenciálním vztahu."

No,

sice není důvod se nerozvést, ale na druhou stranu ani nemají důvod se rozvést. Protože to vyžaduje nějakou aktivitu, zatímco do toho stávajícího stavu se dostali postupně a nijak jim nevadí.

Ano, dá se to posoudit jako lenost nebo zbabělost, ale ono ve věku kolem 50 a vejš už určitou míru lenosti omlouvám, protože ji pozoruji i u sebe. ~d~

Často to vyřeší právě až nějaký impuls zvenčí, třeba právě to, že jeden z nich si někoho najde. Ale zase - když se s někým postupně seznamuju, tak přece nevím,jestli z toho něco bude a jestli to bude něco vážného, tak kvůli tomu, že na vesnické tancovačce potkám sympaťáku, se hned nevrhnu do rozvodu.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:54:43)
Kuličko,

ale dyť ty právě seš v té situaci ne? Váš vztah je pryč, chceš se rozvést. Takže z hlediska citů jste oba volní. ČIli kdyby teď o tebe nějaký chlap, kterému bys vylíčila svojí situaci, projevil zájem, tak je to bezcharakterní hajzl, kterej nemá co svádět vdanou?
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:08:17)
Kuličko,

vždyť jsi mu ale jasně neřekla, že to nechceš, v podstatě jsi mu řekla, že má dělat, jak myslí, on to udělal, tak proč se na něj zlobíš?

A pokud to jemu nevadí, že není rozvedenej, a Tobě ano, tak asi bude na Tobě podniknout v tomto směru nějaké kroky.

A také mi není jasné, jak je možné, že se vůbec nedostaneš k právníkovi? To mi přijde dost nepravděpodobný.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:25:34)
No asi nemá cenu tu vypisovat můj harmonogram, mohlo by stačit, že se sama starám o 3 ne zcela bezproblémové děti a ještě nedávno jsem měla úvazek 1,6-2,0, abych splatila dluhy, které můj milý nadělal. Psychická i fyzická energie se rovná nule, ale držím se kvůli dětem.
To tak v kostce.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:32:19)
1kulička - pokud jste vydělávala jako blázen abyste splatila jeho dluhy a nejste rozvedená, jste dvojnásobný blázen. Jak zajistíte, aby nenasekal další dluhy a vy jste je neplatila dál?

Na toto není omluva nedostatkem času, to se na mne nezlobte.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:38:28)
~d~ No to je jednoduché, on další dluhy těžko nadělá neboť žádný úvěr nedostane (potřeboval by můj souhlas). A splácím je, jelikož jsou napůl moje a on na to nikdy nevydělá. Nejedná se o gemblerství, jen neuměl počítat a nasmlouval firmy, které neměl z čeho zaplatit.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:47:52)
A k nasekání těch aktuálních také potřeboval Tvůj souhlas? a Tys mu ho dala?
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:52:29)
Myslím, že to je dost marné.
Já se snažím taky vysvětlit to té kamarádce. Ty její dluhy vznikly také nějak z podnikání či čeho, ale jak se manžel dostal do úzkých, začal vytloukat klín klínem, takže různé rychlopůjčky bez prokázání příjmů, souhlasů manželky, ale zato s famózními úroky i poplatky.. Jistě, ona se může soudně přít, ale to stojí peníze a energii, takže raději splácí.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:48:04)
1kulička, tak pokud jste tak naivní, že myslíte že nemůže jinak nadělat dluhy, tak pak chápu ten odklad rozvodu.
 1kulička 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 21:00:37)
Tak nebudu tu vypisovat podrobnosti, ale ano, jsem si jistá, že žádné nové dluhy, které bych měla platit já nenadělá a ty, které platím nyní se mi vrátí jinak, to už máme domluvené. Je to výhodné pro obě strany.
 Mr. Miçkey 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 0:25:24)
„To mame domluvene“ my jsme meli domluvenejch veci, a jak se situace ze dne na den dokaze zmenit~t~
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:02:09)
Kuličko,

jestli musíš platit jeho dluhy, tak to je setsakramentskej důvod se rychle rozvést a majetkově oddělit.
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:41:40)
Kuličko - mám kamarádku v podobné situaci. Hučím do ní horem dolem a houby platné. Ona žije s někým jiným, její muž také. Tam je největší průšvih, že nemají rozdělené SJM a skorobýval vlastně vytrvale seká dluhy... které jdou i k její tíži, takže čistě z těchto důvodů bych hlasovala pro rozvod. Co se týče úvěru, stále může využít nebankovní instituce... nebo to nasekat po malých částkách.

K míře viny se vyjádřím len zlehýnka, protože mám celý kopec másla na vlastní hlavě. My jsme se rozvedli tak nějak navzájem. Oba dlouhodobě nespokojení v manželstvích, oba první sňatky ještě totalitní, oba občas nevěrní původním protějškům. Jsme spolu přes 20 let a doufám, že necítím pohodu a klid v duši v tomto vztahu jako jediná. A jsem věrná. Míra viny se hledá vážně poměrně obtížně. Ano, říkala jsem, že ženatý muž NIKDY.. a ano, přesně tohle pravidlo jsem porušila úplně nejvíc.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 22:44:33)
1kulička tak to je ale dost divná situace, odešla jsi, rozvádět se 2 roky nechceš (protože výmluva s nemožností dostat se k právníkovi, je dost neuvěřitelná).... skoro mi připadá, že jsi rozehrála nějakou divnou hru. ~d~
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:52:06)
To by mi vadilo, má zahradničit na mojí zahradě.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:13:04)
Kdyby mi chlap řek, že setrvává v manželství a v baráku s manželkou kvůli zahradě, tak mám asi jasno :-)
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:18:25)
Tak je to jeho koníček.

Když se rozvedou, tak barák prodají. Peníze by mu třeba stačily na nějaký malý byt.

Na druhou stranu, ty s ním chceš občas být, ale nechceš s ním žít. A už vůbec nechceš barák se zahradou.

Takže sice spolu budete chodit, což bude fajn, ale bude třeba dva dny v týdnu. A těch pět on se bude v tom svym bytečku kousat nudou a bude se mu stejskat po zahradě.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:26:15)
Konzerva "Takže sice spolu budete chodit, což bude fajn, ale bude třeba dva dny v týdnu. A těch pět on se bude v tom svym bytečku kousat nudou a bude se mu stejskat po zahradě."

Jé chudáček a když bude chtít těch 5 dní v týdnu co není s tebou soulozit s někým jiným tak je to taky Ok. Hlavně že se nekouše nudou. ~;)
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:30:40)
Marko,

fakt si neumíš představit, že má někdo nějaký silný zájem a když je přinucen žít bez něj (a to z jakéhokoliv důvodu), tak mu to prostě chybí?

Nebo má třeba psa a ty máš alergii.

Já bych se třeba zbláznila na samotě. A kdybych si našla chlapa, kterej by zas chtěl jen samotu, tak by to byl dost problém. Kdyby jeden ustoupil, tak i kdybychom se jinak děsně milovali, tak by ten jeden přesto trpěl.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:33:30)
"
Nebo má třeba psa a ty máš alergii. "

to je ale krasne duvod k hledani neceho bokem. Manzelka je alergicka na psa, tak si zacnu s nekym jinym?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:36:51)
"
"Nebo má třeba psa a ty máš alergii. "

to je ale krasne duvod k hledani neceho bokem. Manzelka je alergicka na psa, tak si zacnu s nekym jinym?"

Eudo,

ne obráceně. Tvůj ženatý milenec a jeho žena mají psa. Ty máš alergii na psy. Takže spolu bydlet nemůžete.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:40:34)
Konzervo - ja zenatyho milence se psem ani bez psa ani nahodou.

A v mym pripade ani rozvedenyho detnyho. Nechzi bejt nijak zamichana do nakych bejvalych rodinnych problemu s detma nebo s exkou/ jejima detma.
V mym priopade se rovnez nehodlam NIKDY sestehovavat s kymkoli. Treba uz jen proto, abych nejak resila, kdy se muzu setkat se svyma detma s rodinama, mit u sebe vnoucata kdy se mi zachce a podobne. Ono mi staci to sledovat u svy kamaradky, ktera to ma oboje a porad neco resi a urovnava.(A to neni zadna vzacnost).
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 13:04:26)
Eudo,

důvody, proč bys nechtěla rozvedenýho dětnýho chápu. Jenže tím si zásadně omezíš výběr, protože v našem věku je většina dětná. A ten, kdo není dětnej, tak většinou proto, že má nějakou zásadní charakterovou vadu - nesnesitelnej, egoista, lenoch, závislák na něčem, imbecil apod. ~d~
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:30:16)
Taodveldle, mne to nijak nebere. Nez neco, co nechci, tak radsi nic. Nemam zapotrebi si komplikovat zivot problemy nekoho jinyho.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:46:27)
Konzervo pokud ten zájem hodlá provozovat s manželkou v jejich společném domě, tak ať provozuje, ale není to volný partner.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 22:45:01)
Kopřivo, přesně tak. Já tohle fakt vůbec, ale vůbec nechápu ~d~
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 23:49:03)
taky na tom není nic k chápání.

To patří do kategorie blábolů, jakože mi žena nerozumí.

Mmch - psala jsem předtím, že jsme se rozvedli navzájem, kdyby můj současný manžel mluvil hanlivě o své ženě, o svých dětech, nebo mi tloukl do hlavy podobné klíny, nežrala bych mu to ani jako mladá.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:51:10)
"kdykoliv" a "kdekoliv", i veřejně, budeme jezdit na víkendy i dovolené. Akorát nebude chtít, abych chodila k němu

Ale kdeže. Vídala jsem se kdykoli a kdekoli, veřejně, s jeho přáteli, jezdili jsme na dovolené. A chodila jsem k němu domů (jen zapomněl říct, že v tom bytě nežije s manželkou, s manželkou žil v domě). S oficiální ženou máme děti 10 dní od sebe.

Toliko k ženatým mužům:-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 22:42:00)
Konzervo, to si děláš legraci? ~t~ jako chodit s někým, kdo se nerozvede kvůli zahradničení? pardon, ale to by bylo pro mě neuvěřitelně ponižující
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:09:05)
Rachel,

já mám svá omezení, co bych nedělala nebo kde bych nebydlela, i kdybych dotyčného bůh ví jak milovala. Třeba bych nebydlela na samotě nebo v muslimský zemi nebo u nějakýho blbbýho provozu (mám astma). A kdyby pro něj zase tohle bylo nepřekročitelný, (byl by diplomat poslaný do muslimský země), myslivec duší i tělem apod., no tak bychom spolu prostě nemohli žít.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:31:22)
Ale nikdo přece cíleně nehledá ženatýho!

Lidi to přece nemaj napsaný na čele. Prostě se s někým seznámíš, bavíš se s ním, třeba v práci nebo nějaké zájmové činnosti, hned se nebAVÍTE o partnerech. A ten člověk se ti zalíbí. A teprve následně zjistíš (dozvíš se, vyplyne z řeči, ze situace), že je ženatej. A ani třeba moc nemáš možnost se mu vyhýbat, když je to třeba v práci nebo v příbuzenstvu, soused apod.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:35:05)
Konzerva "nikdo přece cíleně nehledá ženatýho!"

Tak otázka nestojí. Především má hledat svobodného či rozvedeného. Proste volného. Ve chvíli kdy se dozví že tomu tak není - končí jako potenciální partner. Tedy pro mě to tak vždycky bylo.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:35:16)
Přece to není jen "buď s tebou budu spát, nebo se ti budu vyhýbat".
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:42:13)
Ne, to jistě ne. Teoreticky je možné si dát stopku, že i když je mi sympatický, tak tím, že je ženatý, tak nic. A bavíme se jako známí, přátelé. Jenže když ti s ním bude hodně hezky a jemu taky tak je obtížný si říkat, že tenhle ne.

Když budu vědět, že opravdu je zadanej - fakticky, no tak to zvládnu, protože nechci bejt nějaká v pořadí. Ale když to bude vypadat, že ten jeho vztah je fakt jen formální, tak budu ochotná si zkusit zjistit, jak to je.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:48:52)
Konzervo no a někoho zase něco moc chce a když se nikdo nedívá tak to ukradne. To je celkem podobný. Prece tvoje jednání neřídí jen fakt že to něco chceš nebo že se ti někdo líbí. A dál tě nic nezajímá. ~l~ Nebo tedy někomu je to evidentně opravdu jedno.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:52:56)
Marko,

pominu-li, že lidi se navzájem nevlastněj, tak já neobhajuju, když někdo chodí s někým, kdo je fakticky zadaný.

Já obhajuju to, že může být i situace, kdy tu sice manželství formálně je, ale prakticky není. Tak se pak řídím tím stavem a ne papírem.

A jestli tam ten vztah fakt je nebo není, to opravdu vědí jen ti dva a ne ten třetí.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:28:54)
"Ale když to bude vypadat, že ten jeho vztah je fakt jen formální, tak budu ochotná si zkusit zjistit, jak to je. "


No, to je vod Tebe hezky, ze budes ochotna si to zjistit. Ze jo, ale jak rozeznas, ze neco "jen tak vypada" a neco fakt je? Zjistit - to jako si zaskocis za partnerkou a poptaas se, jak se diva na tvuj vztah s tim jejim?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:32:50)
"No, to je vod Tebe hezky, ze budes ochotna si to zjistit. Ze jo, ale jak rozeznas, ze neco "jen tak vypada" a neco fakt je? Zjistit - to jako si zaskocis za partnerkou a poptaas se, jak se diva na tvuj vztah s tim jejim?"

Eudo,

tenhle dotaz tu padl několikrát a už jsem několikrát odpovídala protiotázkou. Když se seznámíš se svobodným, jak zjistíš, že je fakt volnej a věrnej?

Věrnost se dokázat nedá. Takže vždycky spoléháš na nějaké indicie (kdy, kde, jak se scházíte, co a jak on říká, co a jak dělá), ale jistotu nemáš nikdy. Ani u toho svobodnýho. Ano, je-li formálně volnej, je větší pravděpodobnost, že ti říká pravdu, než když je v manželským stavu. Ale jistotu nemáš nikdy.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:38:31)
Tomu s tím "nemáš možnost se mu vyhýbat" moc nerozumím.

Přece nevyhýbat se mu není nic špatnýho, špatný je (dle některých z nás tedy) s ním chodit a spát, když je zadanej. A tu možnost máš, i kdyby bydlel s tebou na jednom patře nebo pracoval v jedný kanceláři.
 sovice 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:39:21)
Tak snad by dospělá ženská v takové situaci mohla zvládnout říct "promiň Franto, jsi príma kamarád, ale mně je proti srsti chodit s člověkem, který je vázaný jinde".

Teda pokud jí to je proti srsti. Mně ano, takže nevidím problém.

Partnerské vztahy jsou poměrně křehké, neangažovat se v jejich rozbíjení považuju za správné. Ne, že bych nikdy nedělala věci, o kterých vím, že správné nejsou, ale když se snažím žít v souladu se svým svědomím, žije se mi myslím líp.
 Vítr z hor 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:13:05)
"ověřit si, jestli to náhodou přeci jen není tak, jak ten dotyčný říká"

Jak bys to konkrétně ověřovala?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:24:38)
Stejně, jako to si to "ověřím" u svobodného. Ani tam přece nemáš nikdy jistotu, že nespí s jinou.
 Vítr z hor 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:42:16)
No a jak si teda konkrétně ověříš u ženatého, že vztah s manželkou skončil?
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:44:23)
Seznámíš se s tou manželkou, nejlépe :)
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:49:18)
Větře,

jak si ověříš u kohokoliv, že je ti věrnej?
 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:52:26)
Ideálně se setkám s tou manželkou a zeptám se? Pokud je ten exemplář tak úžasný, že by mi to za to stalo? Vždycky je nějaké řešení.
 Lefff 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:01:15)
"A věty "moje žena mi nerozumí, naše manželství je jen kvůli dětem" a podobné perly, to snad nemůže vzít vážně ani patnáctiletá naivní slečna."

Pole,
ale ono to tak někdy skutečně je. Představ si situaci, kdy mají manželé malé děti a dohromady byt v SJM a nemají jak jeden druhého vyplatit. Rozvodem by rodina ekonomicky sjela dolů tak, že by nebylo nejen na tábory, švp, lyžáky apod., ale ani na běžné spotřební věci. Já třeba bych se v takové situaci rozvádět nechtěla, pokud by vztah mezi mnou a manželem byl alespoň na úrovni přátelského spolubydlení a klidné péče o děti, bez hádek a násilí.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:05:59)
Leff,

ale v takové situaci by bylo i poměrně dost komplikované s někým si začínat, ne?
 Lefff 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:11:43)
Kudlo,
ani ne. Pokud vztah neklape a někde jinde najde kterýkoli z aktérů pochopení, zájem o svou osobu, poznání, že je pro někoho zajímavý, atraktivní, pak může snadno sklouznout k nevěře s tím, že prostě má bokovku jako rozptýlení.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:13:45)
Leff,

já to myslela obráceně.

Pro koho může být atraktivní partner žijící v jednom bytě se svým ex a finančně s ním takovýmto způsobem spjatý?

Akorát možná tak na "hezké chvilky" .~d~
 Lefff 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:19:15)
Kudlo,
ano, to souhlasí. A někdy jsou ty "hezké chvilky" předem danými mantinely pro mimomanželský vztah bez ambicí bourat jedno nebo druhé manželství.

 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:17:33)
Leff, tak v takovém případě, pokud jim nedělá problém žít vedle sebe, bych napnula síly k tomu, aby to bylo nejen kamarádství, ale i manželství. Nedovedu si představit, že bych s někým, o koho stojím už jen jako kamarád, žila pod jednou střechou. Jakmile partnerství skončí, skončilo by i spolubydlení, majetek nemajetek. Pokud by pár byl natolik chudý, že si nemůže dovolit se ekonomicky rozdělit, pak je nesmysl si hledat nové partnery, ale je to důvod pro to, si to partnerství urovnat do podoby, která bude k hezkému žití /a ne, žít vedle sebe jako kámoši, to jako hezké neberu/.
 Lefff 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:20:10)
Pole,
hezká myšlenka, ale ne vždy realizovatelná. Ne vždy lze lásku vzkřísit. Někdy se prostě lidi změní a už není, za co je milovat a obdivovat.
 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:26:32)
Leff, tomu věřím /i když já spíš věřím na to, že každý dlouhodobý hezký vztah je práce, který vyžaduje dost času na sebe a párová terapie dokáže divy/, pak ale s tím druhým rozhodně nebudu sdílet společnou domácnost. A když to vezmu z pozice potenciální milenky takového muže, tak by mi přišel naprosto neatraktivní, takže by k milenectví ani dojít nemohlo /a ne, nepotřebuji bohatého milence ani partnera/.
Jinak si myslím, že láska je bezpodmínečná, ne, že někoho miluju "za něco".
 Lefff 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:32:03)
"láska je bezpodmínečná, ne, že někoho miluju "za něco" - ne za něco, ale pro něco. Milujeme člověka pro nějaké jeho vlastnosti, chování, jednání, postoje. Pokud se to, pro co jsme jej milovali a obdivovali, změní, pak láska může zmizet.
Atraktivitu vidím jinde, než v tom, jestli dotyčný žije v (ne)funkčním vztahu. Muže můžu chtít za milence z různých důvodů - od smyslu pro humor až pro nedefinovatelnou chemii.
 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:39:19)
Leff, já ti to věřím. Ale o sobě vím, že neschopnost si vyřešit své životní potíže je pro mně natolik neatraktivní, že by ta chemie prostě nezafungovala.
 Lefff 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 21:42:39)
Chemie jde někdy krok napřed před poznáním soukromí druhého ~;), ale chápu.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:58:40)
Pregnantně zformulováno ~R^
 Dari79 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:15:38)
Podle mě, pokud spolu žijou a je to od počátku prezentováno jako nevěra (tedy nutnost utajovat atd.), pak holka, která věří kecům chlapa, že vztah je mrtvý, je totálně naivní. Tomu se snad věří tak ve 20 letech, ne?

Jistě - znám spoustu ženatých, kteří nejsou jen papírově rozvedení, ale OPRAVDU spolu nejsou - nebydlí spolu, nevídají se (nijak často), každý si žijí po svém, pak samozřejmě, tento vztah je mrtvý.
Dokonce znám i takové, kteří reálně bydlí v jednom domě, ale fakt spolu nežijí, jen prostě nejsou rozvedení, ale takoví zase nový vztah nemají důvod utajovat.

Pokud chlap jede s manželkou a dětma na dovolenou a milenku mu sežere, že je to jen kvůli dětem a že on s manželkou přece nic a že blábláblá..., tak ~8~

Ale komu není rady, tomu není pomoci.

Ale já teda neodsuzuju šmahem nevěrníky ani milenky. Je to tak častá věc, že bych musela odsuzovat půlku národa. Uznávám, pokud umí dodržovat pravidla hry, tedy vědí, jaká je pozice všech a chovají se tak, aby se to neprofláklo a neubližovalo...
 Vítr z hor 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:44:34)
Jak pise Rachel - to se nedela. Pochopeni fakt nemam. Pokud dotycny neni hajzl, tak je (asi casteji) naivni trouba. Zenac totiz v podstate vzdycky tvrdi, ze vztah je mrtvy, blablabla. A kdyby se hodlal zachovat slusne, tak se nejdriv rozvede.

No a pak jsou vyjimky ti superprachati provazani firmami, co se nerozvedou skrz firemni komplikace, leta ziji kazdy jinde - ale porad je vnimam jako “s vadou”.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:36:21)
"Zenac totiz v podstate vzdycky tvrdi, ze vztah je mrtvy, blablablaů

Větře z hor,

to není pravda. já dostala několikrát "nabídku" od ženatého, aniž by se obtěžoval lhaním o nefunkčnosti vztahu. buď o tom nemluvil vůbec, nebo rovnou řekl, že naše avantýra by s jeho manželstvím nijak nesouvisela. ~d~
 Vítr z hor 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:38:43)
A ten je jako míň nebo víc hajzl?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 14:09:24)
No tak alespoň vynechá pindy "žena mi vůbec nerozumí".....
 Kaipa 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 14:54:49)
Konzervo, to je témat poslední dny. Že ty jsi to v době Kudliny dovolené vzala na sebe?😆
Nechci tě naštvat. ~;((
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:35:56)
Já to vnímám tak, že pokud je vztah opravdu mrtvý, měli by ho dotyční ukončit se vším všudy (mimo jiné i proto, že být v manželství s někým, kdo si žije svůj život nezávisle na mně, je obrovské riziko kvůli dluhům a podobně).

Sice to pro mě nepřipadá v úvahu, ale teoreticky - ženatý člověk by pro mě byl tabu bez ohledu na jakékoli řeči.

Zajímalo by mě, jakým způsobem by člověk položil firmu, kdyby se rozvedl. Nenapadá mě, jak by to bylo možné.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:38:36)
Kudlo,

nevím, jaká je momentální situace, ale dřív jsem slyšela od více zdrojů, že byl problém u rozvodu nebo rozchodu s hypotékou, protože je smlouva na dva lidi a pak se dohodnou, že dům bude jednoho a ten to bude platit, tak banky s tím nesouhlasily, protože se snižovalo jejich zajištění, když ze dvou dlužníků byl náhle jeden.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:40:02)
No, pokud se ručilo tím domem, tak nevím, nakolik to byly jen řeči, aby opentlily tu případnou milenku. To by přece mělo úplně stačit.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 15:42:13)
Kudlo,

to s tím domem jsem nepsala v souvislosti s milenkou. to byly konkrétní případy lidí, který se rozváděli a tohle museli řešit v rámci rozvodu.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:41:28)
Konzervo Pokud vím vypořádaní majetku není podmínkou rozvodu. A i kdyby tak dům se dá rozdělit na polovinu a platit napůl dál. Rozvedení být mohou. Tohle jsou obvykle jen byl mluvy.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:48:47)
Marko,

to s tím domem nebyly výmluvy. Opakuju, že v daném případě nešlo o žádnou nevěru. to byli manželé, kteří se chtěli vypořádat, ale banka nesouhlasila s tím, že dům bude jednoho a ten bude platit vše. Řešení, že to bude napůl a platit budou oba, to je prostě naprd, když na to ten jeden nemá. Ale možná je teď už situace jiná, že už na to banky něco vymyslely.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:56:18)
Konzervo tak pokud má na placení ten jeden a druhý nemá ani na půlku splátky tak je úplně zbytečný aby ho banka chtěla mít smluvně zavázaného. Když stejně není schopen platit.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:03:43)
Marko,

to, že někdo nemá peníze v danym okamžiku neznamená, že je nebude mít za x let. Typicky ženská, která v daný situaci nevydělává, protože je na rd, což neznamená, že pár let nebude. A ta hypotéka je třeba na 10, 15, 20 let. Nebo může časem přijít k penězům nebo majetku jinak.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:05:24)
Konzervo, "časem" se nepočítá. Můžou se časem rozvést, někdo časem něco zdědí, a někdo si časem pořídí další dítě, přitom spolu dávno nespí.

 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:09:47)
Siobhian,

ten jsi trošku smísila jabka s hruškama.

Já psala o tom, že vím, že dřív (nevím jak teď) měli někteří rozvádějící se problém vyřešit hypotéku. Oni se dohodli, že manžel bude vlastník a bude platit. Manželka "vypadne" ze smlouvy, nebude spoluvlastník ani spoludlužník. A banka to odmítla, protože smlouva byla na mnoho let. A tím, by se snížilo zajištění do budoucna.Právě proto, že není vyloučeno, že ta manželka časem k penězům přijde, zatímco ten chlap přestane být schopen platit.
 sovice 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:12:54)
Banka jim ovšem nebrání v rozvodu, ale jen omezuje jejich představy o následném majetkovém vypořádání.
 Pole levandulové 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:31:18)
Konzervo, s tou hypotékou je to jednoduché - pokud chtějí dům do vlastnictví jen jednoho z bývalých manželů, tak ten, co dům chce celý, musí mít dostatečnou bonitu, tj oficiální příjmy, aby měla banka jistotu, že může splácet. Pokud ty příjmy dostatečné nejsou, lze k sobě přibrat dalšího věřitele, bonita se pak posuzuje společně. Nebo se mohou rozvést a zůstat spolumajiteli, ale tam se taky přepočítává bonita jinak, protože jako pár jí mají při stejném příjmu vyšší než single. Kdykoli v budoucnu lze pak po dohodě změnit spoluvlastnictví na vlastnictví jen jednoho, pokud s tím oba souhlasí a pro banku má ten co zbyde, najednou vyšší bonitu. Možnosti jsou VŽDYCKY, to jen někteří rádi používají výmluvy, že něco nejde, když se jim nechce.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:21:43)
Pole levandulové,

už fakt nevím, jak to mám vysvětlit.

Šlo o dva manžele, kteří se rozvést chtěli a chtěli, aby barák včetně hypotéky přešel na jednoho.A nešlo o žádné výmluvy kvůli milence, opakuju, že se rozvést chtěli oba. Resp. rozvedení byli, ale řešili vypořádání majetku. A banka s tím nesouhlasila, protože by jí vypadl jeden dlužník. Už nevím, jak to tam tenkrát dopadlo. Určitě ne tak, že by to zůstalo ve spoluvlastnictví a oba dlužníci, s tím by ona nesouhasila, protože by za to ručit nechtěla. Možná, že si on sehnal nějakého ručitele. Ale to taky není jednoduchý, já bych si velmi velmi rozmyslela, jestli bych někomu dělala ručitele.
 Marika Letní 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:26:51)
A já to beru tak že pro mě je nepřijatelné být s někým kdo není rozvedený.

Stejně tak pohlížím na ostatní. Ani kamarádce nebudu říkat jak je to v pohodě. Není. Kdo chce navázat další vztah má ukončit ten stávající. Pokud je to vztah zpecetený podpisem má se rozvést nikoli o tom jen mluvit.
 Girili 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:35:03)
Tak to jsem asi jeste vetsi konzerva nez ty, pac mne to jako problem prijde.
 sally 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 16:55:41)
Konzervo,
já bych se zadaným klidně randila, ale ne s tátou od dětí. Prostě proto, že bych si nemohla vážit člověka, který se vysere na vlastní děti. Pokud je vztah nefunkční, tak ať se rozvede a vyřeší si svoje vztahy a situaci (bydlení, finance, péči o děti atd.) a pak se můžeme bavit. Ale tohle pokoutní scházení se a jak tady někdo psal, být zatažená do nějakých víceúhelníků, to prostě ne.
 anexa 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 17:53:10)
Až to sama zažiješ, tak budeš mluvit jinak. Na nevěru musí být dva... ale ženská, která si vyhlídne ženáče a jede po něm jak slepice po flusu má dle mého větší vinu, než ten chlap.Já tvrdím, že záměrně chodit se ženatým, kde on má ženu a děti je ta největší sviňárna pod sluncem. Chlap nakecá cokoliv, jen aby si polechtal ego.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:24:53)
A ten chlap s rodinou za nic nemůže? Prostě to na něj přišlo, no. Chlap s rodinou nemá vyhledávat jiné vztahy.
 anexa 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:05:02)
neříkám, že za nic nemůže. Říkám, že když porovnám podíl viny, víc za to může ta ženská. On je v tom taky, ale když stojím a hledám, tak třídím a prostě vidím ženatý (děti, žena), škrtám a ne že po něm vyjedu jak saň.
Chlapi nejsou svatouškové, ale když se okolo něj začne jedna točit, nadbíhat mu, pochlebovat, podbízet se mu, tak se většinou chytí. Prostě, pro mě jsou takové děvky, začenichají a vidí zajištěného chlapa, tak proč by se sebe tu kurvu neudělali, když ho přetáhnou, vysvětlí mu, že manželka i děti zakázaní, tak se často má v budoucnu lépe než ta původní rodina, která na to zírá jako na zjevení a je velmi často v háji jak emočně, tak finančně.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:11:15)
anexo,

jak můžeš říct, že ta ženská je kur.a, a jedním dechem, že chlap (zadanej a vědomej si toho) "většinou chytí"?

Máš chlapy za úplný pitomce a zvířátka, která nejsou svéprávná a tudíž je nelze posuzovat tak přísně?

Podle mě je naopak mnohem větší vina na tom zadaném, pokud by nechtěl, tak by po něm mohl vyjíždět kdo by chtěl a nebylo by to nic platné.

Já mám tedy o chlapech mnohem vyšší mínění, a tudíž jim v tomto případě přisuzuji vinu daleko větší. ~;)
 anexa 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:17:25)
neříkám, že jsou to zvířátka. Jasně, že za to může... ale je rozdíl, když si ženská najde chlapa, co je rozvedený/svobodný než když si řekne, že jí to je jedno. Kdybych si hledala chlapa já, tak by to v žádném případě nemohl být ženatý. Prostě ne. Proto je pro mě ženská, která se rozhodne pro ženáče kurva. Vědomě jde do toho, že rozbije rodinu, že se to dotkne dětí. Ona je kurva, protože jde za zajištěním, které ji ten chlap může dát. Proto taky spousta mladých ženských jde po starších a zajištěných, nebo si snad myslíš, že je opravdu milují a jsou s nimi jen pro jejich kouzlo?
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:19:33)
Anexo,

já nevím, jestli je opravdu milují, to je přece kus od kusu.

Ale přece to není vždycky tak, že mrcha svede chudáčka nic netušícího, ženatýho.

Často ten ženatej je ten aktivnější.

Ale myslím, že třeba podváděný manželky často potřebujou vidět jeho jako oběť, aby se jim úplně nezhnusil.
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:46:25)
anexo.. a můžou milovat.
Znám i páry, co nejsou zrovna zajištěné a ten muž žádný boháč a přesto to až v druhém vztahu funguje.

Tam hraje roli moc faktorů. Někteří lidé jsou dokonce tak obětaví, že čekají, až se děti postaví na vlastní nohy (znám 2 ženy a 2 muže, co prostě počkali) a rozvádějí se až poté. Ona se ta rodina i pro ty velké děti stejně rozbije, ale pro některé už je to pochopitelnější, jak sbírají životní zkušenosti.
Někoho k tomu vede hypotéka, někoho společné jmění, někoho třeba to, že nemá důvod spěchat na rozvod, protože je sám, takže mu papírový sňatek až tolik nepřekáží. Vím i o lidech, co se nerozvedou, protože ten druhý z pár onemocněl a připadá jim hnusné to udělat (ačkoliv žijí druhý tajný život s někým jiným v podstatě).
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:01:04)
"neříkám, že jsou to zvířátka. Jasně, že za to může... ale je rozdíl, když si ženská najde chlapa, co je rozvedený/svobodný než když si řekne, že jí to je jedno. Kdybych si hledala chlapa já, tak by to v žádném případě nemohl být ženatý. Prostě ne. Proto je pro mě ženská, která se rozhodne pro ženáče kurva. Vědomě jde do toho, že rozbije rodinu, že se to dotkne dětí. Ona je kurva, protože jde za zajištěním, které ji ten chlap může dát. Proto taky spousta mladých ženských jde po starších a zajištěných, nebo si snad myslíš, že je opravdu milují a jsou s nimi jen pro jejich kouzlo?"

Takže žena, která spí se ženatým, je kurva. Čili on je kurevník. Kdybys zjistila, že je tvůj manžel kurevník (protože se vyspal s někým jiným), tak to pro tebe bude automaticky důvod pro rozvod?

Nemyslím si, že každá, která si začne se ženatým, je kurva, která jde po zajištění. Prostě se může zamilovat (jak s tím naloží je pak věc jiná). Myslíš si, že je vyloučeno, že by se někdy nějaká mohla do tvého muže zamilovat? jen tak, z okouzlení, z lásky?
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:11:32)
Hele já to znám spíš naopak. Muž i když ženatý nadbiha a uhani.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:13:19)
Člověk, kterej si nechá od někoho vysvětlit, že manželka a děti jsou zakázaný, není chlap. Možná není úplně hajzl, ale je to blbec.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:16:58)
Siobhian,

přesně.

"To nechceš". ~d~
 NovákováM 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:47:37)
souhlas.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:31:44)
Presen tak, Anexo. Kdyz se nekdo rozhodl vstoupit do nakyho vztahu, tak ho ma prijmout s tim, co obnasi. A ne, kdyz ho zroivna tenhle vztah prestane bavit a uz to neni sranda, prohlasit ho "za mrtvej" a hledat si neco lepsiho.
Co je "mrtvej vztah"? Ze uz se nema sex?
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:18:20)
"kdyz se nekdo rozhodl vstoupit do nakyho vztahu, tak ho ma prijmout s tim, co obnasi. A ne, kdyz ho zroivna tenhle vztah prestane bavit a uz to neni sranda, prohlasit ho "za mrtvej" a hledat si neco lepsiho."

Já si myslím, že je legitimní ze vztahu odejít, pokud přestane být dlouhodobě uspokojivý. Ale pak ho opravdu ukončit a ne si ho udržovat paralelně.

V podstatě se mi líbí myšlenka, co tu padla ohledně té lži.

Jakmile se komukoli "musí" lhát, je to špatně.

Nevěra je pro mě osobně fuj, ale kdyby to někdo pojal tak, že by manželce řekl, že má milenku, a milence, že má manželku, a nic před nimi vzájemně neskrýval, tak by mi to přišlo fér do té míry, že obě by věděly přesně, na čem jsou, a mohly by se rozhodnout, jestli to tak chtějí nebo ne.

(Ale jak moc je pravděpodobné, že by tohle někdo udělal, že.)
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:42:29)
Kudlo,
proč by to nemělo být pravděpodobné?
Vím o několika případech, kdy se lidé s odrostlými dětmi rozešli, nerozvedli se (většinou kvůli majetku) a léta měli každý jiné vztahy, o kterých všichni zúčastnění normálně věděli, nepřijde mi na tom nic tak zvláštního...
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:45:21)
Monty,

já si nemyslím, že je to nemožné (ze známých lidí třeba Soukup a Osvaldová, asi manželé Havlovi, Janeček, ale tomu to nějak hapruje), jen to pokládám za mnohem méně pravděpodobné, než že si budou ti lidi lhát.

A je to jejich věc, ale za mou osobu mi to připadá sice mnohem férovější než to lhaní, ale přesto dost divný.
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:49:14)
Kudlo,
mně ani ne, třeba jeden ten případ o kterém vím byli manželé žijící v zahraničí, kde takový rozvod vyjde poměrně draho, tak se dohodli jen na odluce s tím, že peníze, co ušetří na rozvodu zůstanou dospělým dětem, stejně jako společný dům a ostatní majetky. Nepřijde mi to divné, ale naopak dost rozumné.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:54:17)
Jak, "rozvod vyjde poměrně draho"?

Proč?

Pokud by to byl rozvod, na kterém by se oba dohodli, nechtěli si vzájemně klást žádné překážky a dohodli se i na majetkových záležitostech, tak co přesně by tam bylo tak drahé?

Moje představa je, že draho vyjde buď "výživné" na druhého manžela ve státech, kde to vedou (což při dohodě jistě lze nevyžadovat), nebo palmáre právníkům (kteří si při rozvodu, kde se partneři jsou schopni na všem domluvit, asi taky nepřijdou moc na své).

Předpokládám, že pokud se dohodli, tak by obě tyto věci odpadly, co by tam tedy stálo tolik peněz?
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:59:17)
Kudlo,
to já nevím, co stojí v zahraničí na rozvodu tolik peněz, ale kdyby tam tento důvod nebyl, asi by neměli důvod to manželství udržovat, když už byli stejně léta úředně odloučeni.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:09:38)
"třeba jeden ten případ o kterém vím byli manželé žijící v zahraničí, kde takový rozvod vyjde poměrně draho"

v ktery zemi to bylo? U nas to nestoji vubec nic. Muzes se i rozvest po internetu
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:15:07)
Eudo,
v Německu.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:45:33)
Rozvod nebo "deleni majetku"? Jinak - tohle je tady:

https://www.international-divorce.com/Germany-Divorce.htm


Recognition is only undertaken upon application. In addition to the parties themselves, all persons who can prove a legal interest in the clarification of the status issue may also apply (e.g. fiancé(e)s, subsequent spouses and heirs). An income-tested fee of between EUR 10 and EUR 310 is charged for the decision.

Takze co je na tom rozvodu mohlo stat majland.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 20:47:13)
Za preklady a kolky celkem:
A fee is payable for procuring certificates and other documents. The fee (currently EUR 15 to EUR 100) and any costs incurred (e.g. fees charged by local authorities) are to be paid by the applicant.
 Saamajna 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 23:50:07)
Majland stoji ten pravnik.
Podle zakona si v Nemecku MUSI par vzit aspon jednoho pravnika a jeho sazba se vypocitava z majetku plus prijmu manzelu.
Takze to docela lehce naskace.

Ja se vdala v Nemecku poprve pred 28 lety a odstehovala jsem se od manzela (bezdetni) po 2 letech. Ale jeste nekolik let jsme oficialne zili spolu: ja z toho mela povoleni pobytu a on vyhodnou danovou tridu, diky ktere mel kazdej mesic o dost vic na konte.
Kdyz jsem ja zacala oficialne radne (ne jenom studentsky pausalni joby) vydelavat, probrala jsem to s danovym poradcem, pac bych ja mela strasne vysokym odvody. Optimalni by byla dohoda, kdy bychom to ponechali tak, on vyhodnou, ja tu blbou a on by se o ten "prebytek" se mnou delil. To zacal prskat a nechtel chapat, "proc by se mel o svoje penize delit". ~d~
No tak jsem to vyresila oficialni odlukou, kdyz jsme oba spadli do (blbe) danove tridy jako svobodni.
Presto jsme jeste leta zustali oddani a ja mela diky tomu ve statni sluzbe "rodiny priplatek".
Kdyz jsem se stala planovane na rok nezamestnanou, honem jsme si vzali spolecnyho pravnika a rozvedli se. Presto to bylo par tisic (tehdy) marek...
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:35:08)
"Co je "mrtvej vztah"? Ze uz se nema sex?"

Eudo,

už jsem to tu psala.

Co pro tebe znamená vztah? Jenom sex? Asi ne.Tak si řekni, co všechno ti vztah přináší, co je jeho obsahem. No a když se tohle všechno vytratí, tak ten vztah prostě není. Lidi žijou jen vedle sebe, ne spolu. Nemají si co říct, nezajímá je ten druhej.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:14:44)
Anexo,

ale to dost vyviňuješ toho chlapa, a to mi nepřipadá fér.

Nemyslím si, že by měl někdo právo "nakecat cokoliv, jen aby si polechtal ego" a mělo se to brát jako že je to OK, kdežto mrcha je ta, co ho svedla.

 Lenka Pražanda 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 9:40:00)
Anexo, kam na to chodíš? Žádná žena účelově nezacílí na ženatého muže aby mu rozbila rodinu. Proč by to dělala?? Těch komplikací ~8~ Naopak, ženáči si sami hledají bokovky a jsou velmi,velmi aktivní a vynalézaví. To by ses divila.
Na druhou stranu, je mnoho případů kdy v manželství nefunguje pouze sex. Vše ostatní klape. Tam třeba já nevidím důvod k rozvodu. Proč by se měla rozpadnout fungující rodina kde se žena krásně stará o muže, o děti i o domácnost a on o také jen proto, že jeden nebo druhý ztratil zájem o sex? Nebo ho ten protějšek už nepřitahuje? Kolikrát když vidím ty pivní pupky ~e~ Tak si prostě jeden najde bokovku s tím, že jde skutečně jen o sex ~2~~4~
 sovice 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 9:55:33)
Lenko, rozhodně se najdou ženy, které na ženatého zacílí a to úmyslně.
Svět je pestrý.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:12:12)
"Lenko, rozhodně se najdou ženy, které na ženatého zacílí a to úmyslně. "

Sovice,

i takové jistě jsou, ale zase ne všechny.

 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:29:23)
"Až to sama zažiješ, tak budeš mluvit jinak. "

Na nevěru musí být dva... ale ženská, která si vyhlídne ženáče a jede po něm jak slepice po flusu má dle mého větší vinu, než ten chlap.Já tvrdím, že záměrně chodit se ženatým, kde on má ženu a děti je ta největší sviňárna pod sluncem. Chlap nakecá cokoliv, jen aby si polechtal ego."

Hm, to je zajímavý, píšeš, že na nevěru musej bejt dva, ale podle tebe má větší vinu ten ženatej chlap. Tuhle logiku teda nechápu. Navíc nevěrnej je on, ne ona.

Pak píšeš o ženský, která si vyhlídne ženáče a jede po něm. Nepíšu o tom, že si někoho vyhlídne a jede po něm. To, že se s někým seznámím, přece neznamená, že po něm hned jedu. A už vůbec nepíšu o tom, že dotyčný záměrně chodí se ženatým. To, že je ženatej jí fakt žádnou radost nedělá.

"Chlap nakecá cokoliv, jen aby si polechtal ego." Takže on lže, zatímco ona je blbá nebo naivní, ale větší vinu má ona?~a~

 -Velšice- 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:16:06)
Nemyslim si, ze je kdokoli ze zucastnenych hajzl. A nemyslim si, ze by se kvuli sexu s treti osobou mely rozpadat rodiny. A kdyz uz k tomu dochazi, tak idealne tak, aby se to nedozvedela manzelka/manzel a okoli.
 irlev 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 18:24:59)
A k čemu vlastně pak ex post je řešit, čí co byla větší nebo menší vina?

 Mirek_ 


Mrtvý vztah 

(8.8.2019 18:35:48)
Pokud by mi někdo řekl, že jeho vztah k/s XY je mrtvý, zajímalo by mě, co tím rozumí. Z čeho tak usuzuje. Jak tu mrtvost definuje.
 sovice 


Re: Mrtvý vztah 

(8.8.2019 18:41:41)
No přece si nepokecáte, ale jinak sdílíte bydlení, majetek, přátele a zálibu v zahradničení, o dětech nemluvě, ty jsou z domu.
 Konzerva 


Re: Mrtvý vztah 

(9.8.2019 10:38:51)
"Pokud by mi někdo řekl, že jeho vztah k/s XY je mrtvý, zajímalo by mě, co tím rozumí. Z čeho tak usuzuje. Jak tu mrtvost definuje."

Už jsem to psala.
Nemluvíme spolu, protože si nemáme co říct. Jeho nezajímám já, on nezajímá mě. Nezajímá mě, co kdy kde dělá, jeho nezajímá, co kdy kde dělám já. Když spolu náhodou někde jsme, nemáme si co říct. Je to jak být tam s cizím člověkem.
 Konzerva 


Re: Mrtvý vztah 

(9.8.2019 11:14:49)
"Konzervo nebo toho.cloveka mas moc rada ale uz na platonicke urovni jako bratra,a sex s nim neprichazi v uvahu,to si.myslim proste neni partnersky vztah ale kamaradsky, a sex proste do partnerskho vztahu patri"

Takových vztahů je myslím, dost. Ale ten bych automaticky nenazvala mrtvý. Podle mně záleží na tom, jestli to tak vyhovuje oběma. Když ne, je to problém.
 šipková 


Oba zadaní? 

(8.8.2019 18:48:49)
A co když jsou oba zadaní, vztah vyplynul při společném zájmu, ze začátku se mu oba bránili ale byli oba citově vyprahlí, tak podlehli (manželství mají běžná, s dětmi, ale už se tam řeší víc provozní věci než vzájemný vztah. Máte zkušenost? Předpokládám, že to tu všichni odsoudí.
 -Velšice- 


Re: Oba zadaní? 

(8.8.2019 19:06:21)
Sipkova, deje se to casto a alespon neni ani na jednu stranu tlaceno, aby se kdokoli rozvedl. V urcitem obdobi manzelstvi se tim preklene nejaky cas, daji si to co jim chybi, ale oba vedi, kde maji domov a kdy to pripadne ukoncit.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Oba zadaní? 

(9.8.2019 14:15:12)
Tak pokud si jen vzájemně "pomůžou od vyprahlosti", ani jeden netlačí na rozvod a dokážou to důstojně utajit a včas ukončit - tak proč ne... Vzor morálního jednání to zrovna není, ale zase to není ani hrdelní zločin, že.
 Citronove koliesko 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:27:24)
No to nie je take jednoduche...kolega doma sexoval a siel na dovolenky so zenou a detmi aby bolo vsetko normalne a zena nezistila ze nieco neklape. (Deti mu boli fuk, bal sa zeny, rodiny...)
Kamaratka po rodinnej lyzovacke (3 deti do 10r.) plnej zabavy a kvalitneho sexu takmer skolabovala ked jej muz den po navrate oznamil ze ju opusta lebo ma uz rok iny vztah a caka dieta s inou.

To je pripad od pripadu...tu zeny vzdy vedeli ze chlap je zenaty, ma male deti a so svojou zenou "spi len z povinnosti"

Btw. Kde tak zena natrafi na uplne neznameho muza o ktorom nevie ci je zenaty a zacne si vazny vztah? To je snad len vo filme?
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(8.8.2019 19:41:20)
Koliesko,

mě fascinuje, že se někdo tolik bojí, aby se to nedověděla žena a rodina, ale nevadí mu, že se to ví v práci. ~d~
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 10:41:44)
"To je pripad od pripadu...tu zeny vzdy vedeli ze chlap je zenaty, ma male deti a so svojou zenou "spi len z povinnosti"

Citronové koliesko,

"sex z povinnosti" pro mě není mrtvý vztah.

"Btw. Kde tak zena natrafi na uplne neznameho muza o ktorom nevie ci je zenaty a zacne si vazny vztah? To je snad len vo filme?"

Nepíšu o tom, že s někým začnu navážno a nevím, jestli je ženatý. Jde o to, že vím, že je ženatý, ale dle různých indicií mu uvěřím, že tam skutečný vztah není.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:00:28)
Konzervo, pokud sobě potřebujete něco omluvit, nepřesvědčí vás tu žádný názor.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:18:47)
Borgis,

nemám potřebu si v praxi něco omlouvat.

Je to můj názor, že vztah se ženatým/vdanou, nelze apriori odsuzovat, ale žádného ženatého milence nemám ani nehledám (ani po něm nejedu jak slepice po flusu kvůli zajištění~:-D). Ne že by občas nějaká nabídka od ženáčů nebyla, ale žádný z nich se nenamáhá s nějakými omluvami, výmluvami, jsou to zcela přímočaré nabídky "kvalitního sexu", které s manželstvím (jejich a mým) prý nemají nic společného. ~y~
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:21:34)
"Ne že by občas nějaká nabídka od ženáčů nebyla, ale žádný z nich se nenamáhá s nějakými omluvami, výmluvami, jsou to zcela přímočaré nabídky "kvalitního sexu", které s manželstvím (jejich a mým) prý nemají nic společného."

Tak tímto by ten člověk u mě klesl na hodně hluboké dno. :-©
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:33:44)
"Ne že by občas nějaká nabídka od ženáčů nebyla, ale žádný z nich se nenamáhá s nějakými omluvami, výmluvami, jsou to zcela přímočaré nabídky "kvalitního sexu", které s manželstvím (jejich a mým) prý nemají nic společného."

Tak tímto by ten člověk u mě klesl na hodně hluboké dno. :-©


proč? prostě to tak mají a aspoň jsou fér - ber nebo nech být ~d~
za mne naopak mnohem lepší než "moje žena mi nerozumí" ~;)
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:37:16)
Rose,

ano, je to víc "fér" v tom smyslu, že je to na rovinu, ale pořád je to, byť na rovinu přiznaná, pro mě neuvěřitelná citová plochost.

Jako když někdo krade tajně versus veřejně, pořád je to krádež.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:44:34)
tak já neříkám, že by mě na něco podobného někdo sbalil, jen říkám, že je to aspoň hra s otevřenými kartami :-)


btw srovnávat nevěru (mimomanželský/mimopartnerský sex) s krádeží se mi jeví jako dost přes čáru... lidé nejsou majetek, a ani pohlavní orgány mého partnera nejsou mé ~;)
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:13:03)
"tak já neříkám, že by mě na něco podobného někdo sbalil, jen říkám, že je to aspoň hra s otevřenými kartami :-)"

Rose,

vnímám to stejně.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:50:50)
Krást je trestný čin. Spát s někým ne.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:10:48)
Taodvedle,

a co je to přesně "nechtěl spát"?

To přece asi záleží na strašné spoustě okolností. Pochybuji, že taková okolnost nastane ve vztahu, který je jinak po všech stránkách funkční (bavíme-li se o "nechci" a nikoli "nemůžu").



 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:19:59)
Kudlo,

kamarádka má manžela (55 let), sex postupně řidší a řidší, až ustal. Tak si o tom otevřeně promluvili. On jí řekl, že už ho to prostě nebaví. Nemá jinou, ani jinou nechce, jí vnímá jako pořád pohlednou ženskou (je jí 48, ale vypadá o trochu mladší), prostě on už nemá zájem o sex jako takový. Tak mu navrhla doktora, sexuologa, psychologa, s poukazem na to, že ona zájem má, tak jak on si to představuje. On jakékoliv terapie odmítl s tím. a na její dotaz, co má dělat ona, když ona zájem má, tak je pokrčil rameny a dál se o tom už odmítl bavit. Přitom jinak mají celkem normální vztah, o jiných věcech se baví.

Kamarádka usoudila, že jemu se to prostě nechce řešit a je i mlčky srozuměn s tím, že ona může hledat uspokojení jinde. Jenže takhle na plno mu to neřekla, protože jí přišlo, že by ho tím ponížila a ten jinak dobrý vztah by se tím narušil.

akorát, že ona není na nezávazný sex, takže nikoho nemá. ~7~
 -Velšice- 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 16:05:36)
Konzervo, ja uprimne doufam, ze pokud mi nekdy bude muz nevernej, tak ze mi to nebude hlasit, ani se priznavat, nebo jinak rozpitvavat.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 16:15:45)
velšice, vidím to podobně... pokud už je někdo nevěrný, měl by mít alespoň tolik slušnosti, aby to utajil... nějaká přiznání jsou pouze další level toho podrazu...
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 14:11:44)
Taodvedle,

mluvíš řečí úplně jiného kmene, asi to má svou logiku, ale mně to připadá z mého pohledu úplně mimo.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:49:44)
Proč na dno ? Je to férová nabídka.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 11:50:39)
Proč na dno ? Je to férová nabídka.


Férová nabídka by to byla, kdyby to potencionální milence řekl před manželkou a ta souhlasila. Jinak je to prostě jen a jen ubohost.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:00:32)
A před manželem milenky jsi zapomněla.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:26:49)
Tak pokud by to byl čtyřúhelník pak jasně.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:09:50)
"Tak tímto by ten člověk u mě klesl na hodně hluboké dno. :-©"

Kudlo,

já se s léty stávám nějak tolerantnější nebo rezignovanější? Nevím. Někteří jsou fakt hajzli. Ale u některých, protože je třeba znám už dýl a trochu do jejich životů z různých důvodů vidím, je vidět, pro ně ten nezávaznej mimomanželskej sex je opravdu něco, co berou jako třeba že jdou s kámošem na pivo. Prostě jen chvilka potěšení, která nijak do jejich života nezasáhne. Jinak se o rodinu starají, s ženou vycházejí dobře, peníze navíc neutrácejí, je vidět, že tu ženu mají v podstatě rádi.

Já to tak nemám, když s někým spokojeně žiju, tak bych nemohla spát s někým jiným, prostě mě to neláká, ale vzala jsem na vědomí, že někdo to může mít jinak a snažím se to nesoudit.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:11:50)
Konzervo,

já si myslím, že mám plné právo soudit sama za sebe, že mi to připadá hnusný, citově plochý, nechápu to a s takovým člověkem bych asi měla problém i jako s kamarádem.
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:21:19)
Kudlo,

já ti nezakazuju cítít, jak to cítíš. Jen mluvím o tom, jak to cítím já nebo ostatní a že všichni to nemusí mít jako ty.
 Kudla2 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 12:25:13)
Konzervo,

a kde jsem napsala, že to všichni musí mít jako já? ~e~
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 13:01:12)
Prostě si tady povídáme o tom, jak to kdo cítí. ~3~
 Koníček mořský 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 14:17:24)
Ještě, že žiju v pestrém a barevném světě, ne v tom vašem černobílém. A ještěže jsem tolerantní a shovívavá. K sobě i k ostatním. K chlapům obzvláště.
Já lžu, kradu a jsem kurva. Občas jsem totiž měla naplněné romantické vztahy se ženáčema. Ty mám ostatně dodnes. Akorát už jen romantické. Zrovna dnes jsem si napsala milé SMS se dvěma. A s jedním měla romantický rozhovor + odrazila pár návrhů. Bylo a je to hezké. Měla a mám je ráda. A mám ráda i jejich manželky a jejich krásné a spokojené rodiny. Jsem zdravá a rozvracet jsem nikdy nechtěla. Třeba jsem naopak taková utužovačka. Možná byste se divily, co chlapů je v manželství nešťastných a nespokojených, ale prostě si nechtějí komplikovat život. Jen si zváží pro a proti. Navíc tuší, že by si moc nepomohli. Mně se totiž muži často svěřují. Znám moc dobře jejich svět a jejich vnímání. Možná jsou mezi nimi i ti vaši. Nebo mají někoho podobného. Tak doufejte, že se to nikdy nedozvíte.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 14:25:38)
Koníčku, a co vy, máte spokojený vztah?:-)

Není možný srovnávat vztah kde je jeden (nebo oba) nevěrnej se vztahem kde je absolutní důvěra. To je prostě jinej level.
 Sio 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:44:35)
Vztah, ve kterým je absolutní důvěra ve věrnost partnera, klidně může být zároveň vztah, kde jsou oba nevěrný.
 Odvolání 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:49:03)
Siobhian tak to je nesmysl. Už to kdybych byla já nevěrná, tak nemůžu tomu vztahu důvěřovat, že jo.
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 14:31:26)
"Možná byste se divily, co chlapů je v manželství nešťastných a nespokojených, ale prostě si nechtějí komplikovat život."

Koníčku,
po letech, co čtu místní diskuze se těm mužům vůbec nedivím.
Některé místní "svaté pravdy" a moralistické vyhlášky by mě, být chlapem, od tepla rodinného krbu vyštvaly naprosto spolehlivě. ~;)
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 14:56:59)
"Koníčku,
po letech, co čtu místní diskuze se těm mužům vůbec nedivím.
Některé místní "svaté pravdy" a moralistické vyhlášky by mě, být chlapem, od tepla rodinného krbu vyštvaly naprosto spolehlivě"

Monty,

tak některé ano.

Na druhou stranu ani tvoje první manželství nevyšlo.~;)
 Monty 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:01:57)
Konzervo,
jenže mě na tom aby vyšlo nijak zvlášť nezáleželo. Prostě jsem neplánovaně otěhotněla a nechala se přesvědčit, že bude lepší, když se vezmeme. ~;)
 -Velšice- 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 16:06:58)
Monty, i ja mam ten pocit.
 sovice 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:13:49)
Koníčku,

Možná byste se divily, co chlapů je v manželství nešťastných a nespokojených, ale prostě si nechtějí komplikovat život. Jen si zváží pro a proti. Navíc tuší, že by si moc nepomohli.
Tomu bych celkem věřila, ale primárně je to jejich problém a jejich rozhodnutí, pokud si nechtějí komplikovat život. A tuší, že by si moc nepomohli...
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:17:12)
"Možná byste se divily, co chlapů je v manželství nešťastných a nespokojených, ale prostě si nechtějí komplikovat život. Jen si zváží pro a proti. Navíc tuší, že by si moc nepomohli. Mně se totiž muži často svěřují. Znám moc dobře jejich svět a jejich vnímání. Možná jsou mezi nimi i ti vaši. Nebo mají někoho podobného. Tak doufejte, že se to nikdy nedozvíte."

Koníčku,

taky už jsem si pár takových story vyslechla, ale beru je s velkou rezervou. Jo, některý věci chápu, ale často rozumím nebo si umím představit, jaký asi na to má názor druhá strana.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 15:30:43)
"Možná byste se divily, co chlapů je v manželství nešťastných a nespokojených,"

 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 17:27:35)
"Možná byste se divily, co chlapů je v manželství nešťastných a nespokojených, ale prostě si nechtějí komplikovat život"

Konicku, no a co? Ozenili se, ne? A co jejich manzelky? Vychazi se z toho, ze ty jsou vsecky nadseny situaci?
Zraly clovek si vybere zodpovednost a nejak se s tim popasuje. Neutika z toho, kdyz "je nespokojenej". Zivot neni pericko. Obzvlast, kdyz jsou v tom deti, tak maji zodpovednost oba dva a jejich "stesti" a "spokojenost" ma vychazet z toho. Sobec to resi jinak - ten si stavi SVOJE na prvni misto a "sveruje se". Zatimco partner doma resi...
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 17:34:15)
Eudo,

ale jsou případy, že jeden doma řešit chce, druhý odmítá. A dlouhodobě.
 Eudo 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 17:35:33)
"jsou případy, že jeden doma řešit chce, druhý odmítá"

Jisteze. A co jako chce resit?
 Konzerva 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 17:41:42)
Eduo,

cokoliv. Rozvržení domácích povinností, finance, sex, návštěvy příbuzných, péči o rodiče...
 K_at 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 22:39:41)
No jo, konicku, tak hlavne ze maji chlapci nestastni tebe! Podrzi a vyslechne, vyhodny baleni. ~6~ tohle je mmch od tebe zatim asi nejblbejsi komentar. A je to fakt ekl.
 Peppa 


Re: Nevěra - míra viny 

(9.8.2019 23:38:44)
"Já lžu, kradu a jsem kurva."
Ty jsi taky dobrá mimóza ~2~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.