| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Velmi krásný článek o eutanazii

 Celkem 340 názorů.
 Kudla2 


Téma: Velmi krásný článek o eutanazii 

(5.8.2019 22:19:47)
https://www.nasezdravotnictvi.cz/aktualita/lekarka-kdyz-povolime-eutanazii-bude-ostuda-zabirat-misto-mladym?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

zcela souhlasím s paní doktorkou. A s tím, že také vidím riziko, že se eutanazie začne používat jako řešení nezvládnutého důchodového systému, kdy bude vytvořena taková atmosféra, že starým lidem bude hanba zabírat místo mladým.

Vypichuji toto:

"A nedá mi to než se ptát, kdo má zájem na povolení eutanazie a proč? Jedná se o nezvládnutý důchodový systém, který vbrzku hrozí zhroucením, nebo je natolik drahé zdravotnictví, že lidé již nevydělávající by ho neměli zatěžovat, nebo snad máme uvolnit místo někomu jinému?

Ti, kdo zvednou ruku pro tento zákon, se zajisté domnívají, že o ně se nejedná, oni jsou ta kasta, ti vyvolení, oni nejsou a nebudou ti chudí. Vypadá to jako problém nás důchodců, ale on to není ani tak problém nás, on to je problém těch mladších. Protože v prvním období zajisté bude eutanazie použita u terminálně nemocných.

Mimochodem ani nyní nejsou tito nemocní léčeni proti své vůli, jen jim není podána látka, která je usmrtí. Pak si ale společnost začne zvykat a eutanazie se stane běžnou. Máš depresi, tak proč bys trpěl, máš bolesti, proč bys je snášel? Navíc je společnost vychovávána k tomu, že jen to dokonalé, krásné, mladé má místo na slunci. Ale život také bývá utrpení, tak jak nás měly na to připravit rodina, škola, společnost, jak nyní opakovaně upozorňuje filozof Jordan B. Peterson, a uvědomit si to znamená dospět.

Několik desítek let jsem léčila i seniory a spousta z nich trpěla situační depresí. Je velmi snadné starého člověka dostat do deprese. A to stáří tak nějak čeká i na většinu z vás. Dnešní společnost vzala starému člověku to nejpodstatnější a to je úcta okolí. Když nyní bude povolena eutanazie, pak jednou bude ostudou zabírat místo mladým. Zabránění eutanazie je klíčové pro zachování naší kultury. Lze diskutovat o definici, kdy se jedná už nebo ještě o život. Rozhodně říkám eutanazii ne!"



1. Nikdo z nás nemá právo rozhodovat o ukončení života druhého člověka.

2. Nemoc a stáří mnohdy vedou k depresi. Často pak stačí blízkost jiného člověka, laskavost okolí a přichází opět chuť do života.

3. Hodnota člověka není dána tím, je-li platný, ale tím, že je. Kdo ztratil někoho blízkého, ten ví, jak v ten okamžik zchudl.

4. Mnoho starších lidí se cítí nepotřebnými a mají pocit, že překáží, že by měli udělat místo mladším, uvolnit jim byt, nezatěžovat je. Tito lidé by velmi snadno mohli chtít řešit svou životní situaci odchodem ze života. Tyto nálady stačí řešit odlišným celkovým klimatem ve společnosti. Je třeba všem lidem vrátit jejich úctu, zvláště starším. Současně je samozřejmě nutné vyžadovat i po starším člověku jeho úctu k ostatním.

5. Neplatí, že eutanazie je zneužitelná, protože samotná eutanazie je zneužitím možností, které máme.

6. Eutanazie byla prováděna masově za druhé světové války – jak u lidí nemocných, starých, tak proti celým národům a lidem, kteří měli jiný názor či nebyli dostatečně loajální. V této době dochází k vyvražďování křesťanů a židů na mnoha místech.

7. Při povolení eutanazie mizí základní tabu lidské morálky – nezabiješ. Zodpovědnost za zabití má každý z nás a nelze ho přenést na zákon, na lékaře, soudce, na jiného člověka.

8. Nesmíme dopustit, aby se jednoho dne lidé styděli za to, že ještě žijí, aby měli pocit, že překáží.

9. Lékaři by nikdy neměli opustit Hippokratovu přísahu. V případě, že začnou zabíjet, i když třeba na přání či příkaz, stanou se z nich vrazi.

10. K lékaři bychom měli mít důvěru jako k člověku, který za všech okolností je na naší straně, který by nikdy nezneužil svého postavení ani možností, které z pozice více znalého má. Eutanazie nám nedává svobodu ukončit život, ale bere nám svobodu svůj celý život prožít v sebeúctě i v úctě okolí.

 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 7:53:02)
A jak to víš?

Jak to můžeš s takovou jistotou říct?
 Ruth 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:00:47)
Kudlo,
psala jsem ti na mail a nejde to.
zkus napsat ty mě.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:20:07)
Taodvedle,

to, že něco funguje v jedné zemi, ještě neznamená, že to bude fungovat v jiné, která má trochu jiné společenské, náboženské, politické tradice.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:23:43)
Taodvedle.

vztah k zákonům, k jejich ne/dodržování, je dle mého názoru v ČR a ve Švýcarsku velmi odlišný.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:25:31)
Taodvedle, mně se otevírají nůžky v kapse, pokud slyším důstojná smrt a je tím míněna euthanasie. Je to manipulace nejvyššího levelu.

Jinak tedy něco jiného je konzervativní Švýcarsko a něco jiného Česko naprosto utržené ze řetězu.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:44:11)
Madelaine, pokud ztotožníme euthanasii s důstojností, ostatní smrti jsou nedůstojné a ponižující?

Není ti divné, že ve století vědeckých zázraků musíme lidi zabít, aby netrpěli?

A není ti divné, že lidé jako Svete Jobs, George Harrison, Frank Zappa, Michael Schumacher, dosaď si..., nepodstoupili euthanasii?

 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 17:03:31)
Jobs si asi mohl dopřát takovou léčbu a péči, že ho to nenutilo k euthanasii. Tudy cesta vede.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:52:31)
Libiku, tak zatim nejdivocejsi prispevky ctu asi od tebe..... Hlavne ty naprosto zrejme nedokazes vzit v potaz myslenku, ze by jaksi slo o prani toho "nemocneho". Pouze stale vidis jen manipulujici ohavy, kteri se chteji zbavut babicky... A vsichni jim ochtne jdou na ruku.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:35:07)
Kat, ono je to ve skutečnosti "přání" pod tíhou okolností.
Dokonce i těch jen očekávaných možných a to v důsledku opomíjení paliativní péče, ať už fyzické, nebo duševní a duchovní.

Libik tu trefně poukázala na to, že tento způsob péče často zažíváme i jako mladí a perspektivní, takový pobyt v porodnici mi tedy důstojný nepřišel ani trochu, jen se můžeme opřít o radostné očekávání věcí příštích, čili dostáváme to duchovno "zadarmo".
Při pozdním potratu se mi chtělo skákat z okna, ale tak nějak bych nerada, aby mi někdo rovnou vyhověl, dneska.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:28:10)
Taodvedle, já znám pár lidí, kteří to nepodstoupili a tvrdím, že jejich smrt byla důstojná a jejich život měl smysl až do té doby. A jelikož mi někteří byli i dost blízcí, vadí mi, pokud to někdo pokládá za nedůstojné.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:43:51)
Libiku, ale prece nelze premyslet stylem "znam 10 lidi a oni ....", protoze to je ok. Ale na dalsich 50 lidi pripadne treba 1, ktery opravdu chce mi moznost se rozhodnout. Ne, jeste jinak: jedina podstatna vec je, jak hodnoti svuj zivot TEN DOTYCNY. Nikoliv co soudi okoli o jeho kvalite zivota atd.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:00:40)
Kat a já si zase myslím, že svoboda rozhodovat má rub i líc, někdo ji umí nést, někdo ji neumí nést, někdo podlehne tlaku, někdo ne.

I na Rodině je spoustu lidí, co se prezentují trochu jako oběti. Fakt si chceš představit téma na Rodina.cz v roce 2050?

"Euthanasie, ano či ne?

Prosím o radu, děti si myslí, že bych už měla, manžel taky říká, že ano (byl vždycky parťák), ale já stále váhám, protože bych ještě chtěla vidět podzim. Z druhé strany hodně špatně chodím a skoro nic nejím, mám několik vážných nemocí a bez pomoci se neobejdu. Pravnučka teď čeká dítě, neví s kým a já doslova cítím napětí doma, jestli se náhodou neuvolní ten můj pokoj . Oni mi nic neřeknou, jsou to hodné děti, ale takové věci se říkat nemusí ~d~ Mám samozřejmě také trochu strach ze smrti, ale když to (ne)vydrželi ostatní...
Poraďte, prosím, budu ráda za každou zkušenost"~;)

 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:04:02)
omg, libik, ale taková může klidně spolykat ty prášky nebo jít umřít do lesa...
ostatně není to tak dlouho, kdy proběhla kauza, že se holka zabila na základě ankety, kdy nechala hlasovat na fb, jestli se má zabít...
eutanázie není o tom, že přijdeš k obvoďákovi, řekneš mu, že "asi teda jo, no" a on ti pak objedná havrany...
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:07:56)
Rose, pointa je v tom, že pokud by bylo samozřejmým nastavením, že babičku máme v úctě a na jejím životě záleží, tak by nepolykala prášky.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:12:04)
Libiku, a to je prave uplne mylnej dojem. I ta babicka milovana, zboznocana, opecovavana muze mit zatracene vazny duvod k tomu, ze uz nechce jit dal.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:13:16)
Jinak to, ze mame velike nezery obecne v peci, moznostech, dostupnosti a zazemi - jiste. To pivazuji za nutny zaklad.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:15:25)
Libiku,
no nevím.
Nedávný případ z rodiny, pokus o sebevraždu skoro stoletého seniora. Není ani nemocný, ani odkázaný na péči druhých, má velkou rodinu, ale prostě už nechce žít. Už ho to zkrátka netěší. Budeš mu to rozmluvat s tím, že mu to určitě někdo podprahově vsunul do hlavy, nebo to přijmeš jako jeho přání?
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:37:50)
Monty a Rose ~R^ jo.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:19:41)
Monty, euthanasie z nudy, to je ovšem další úplně nový level problematiky. Pokud by život "netěšil" patnáctiletého nebo třicetiletého, taky bys mu ji doporučila? Starý člověk je prostě něco jiného, viď:-)
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:30:55)
Libiku,
nechápu, proč (nejen) mě tlačíš do nějaké pozice "vy pohrdáte stařečky a chcete, aby skákali ze skal". Přijde ti to zábavný? Mně ani moc ne. ~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:36:06)
Já nemyslím, že je to tvůj osobní postoj, myslím, že je to postoj společnosti.

Co by tak dědeček ještě mohl chtít, ve 100 letech, ne..

Se nenasírej, mně připadá euthanasie, která jistě bude přijata (je to pěkné populistické téma a většina voličů to chce) jako skutečná lidská prohra a osobně mě to trápí. Takže se fakt nebavím, protože k tomu nemám v této souvislosti důvod (na rozdíl od tebe)

 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:41:28)
"Já nemyslím, že je to tvůj osobní postoj, myslím, že je to postoj společnosti."

Libiku,
a chápeš, že tento tvůj názor nemusí každý sdílet a dokonce s ním může i nesouhlasit?
Ty hážeš do jednoho pytle jak "společnost", tak ty seniory, ale takhle to přece nefunguje. Těžko vnutíš někomu, kdo je zdravej a těší ho svět, že má jít skočit ze skály, protože mu už je 90 let. To je prostě totální ústřel.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:45:22)
Tak když libík napíše "myslím, že je to postoj společnosti", asi je jasné, že prezentuje svůj postoj?
Vůbec, argumentovat "chápeš, že každý nemusí tvůj postoj sdílet" v diskusi, je takové divné? Chápeš ty, že libik stejně tak nemusí sdílet tvůj postoj?
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:56:51)
Sovice,
tak pokud si něco myslí "společnost", myslí si to všichni nebo převážná většina.
Bude-li tě někdo stavět do pozice "společnost si to podle mě myslí a ty jako člen společnosti si to myslíš taky", máš snad na výběr, jestli se vůči tomu vymezíš nebo ne.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:48:45)
Monty, tahle země není pro starý a 90% seniorů ve 100 letech má dobrý důvod jít skočit ze skály. Není to v mnoha případech ani kvůli nemoci,ale kvůli tomu, že nemají šanci se zapojit do normálního života, nerozumí mu. Co zapojit, oni nemají ani šanci dojít na poštu, kde je vyvolávací systém nebo přejít silnici, porozumět reklamám, internetu, zorientovat se v OC. A nikoho to nesere, jejich děti z pochopitelných důvodů mají při dobrých vztazích čas 1x za 14 dní, v případě, že bydlí v dosahu.

Já jsem to viděla na vlastní oči, neuměla jsem si to do té doby představit, tu samotu, tu paniku. Jednalo se o klienty z dobrých podmínek (jinak by si pečovatelku nevyřídili)

No a my jim nabídneme euthanasii, paráda.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:56:08)
libik, eutanázie není řešením vysokého věku, ale především fyzického stavu, kdy už není naděje, že bude líp a tvůj život má vypadat tak, že skončíš ve vegetativním stavu, neschopna se sama pohybovat, jíst, mluvit, komunikovat, při troše štěstí utlumená léky proti bolesti (máš-li smůlu, pak i v bolestech) - v tuhle chvíli už sama sebevraždu nespácháš, ale život to prostě není...
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:58:42)
"...eutanázie není řešením vysokého věku, ale především fyzického stavu, kdy už není naděje, že bude líp a tvůj život má vypadat tak, že skončíš ve vegetativním stavu, neschopna se sama pohybovat, jíst, mluvit, komunikovat, při troše štěstí utlumená léky proti bolesti"

Rose,
obávám se, že to nevysvětlíš, pro Libika jsme zjevně stvůry, co chtějí zabíjet stařečky, co nechápou vyvolávací systém na poště. ~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:07:31)
Monty, já nechci kudlovat, nicméně je pravdou, že jsi argumentovala tím, že seniora nebavil svět, ne že byl ve vegetativním stavu.

Pokud ti je fakt, že se starý člověk v naší realitě nezorientuje( a nemá šanci, aby ho svět bavil) narážkou pro bonmot, asi tady opravdu marním čas.

 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:12:05)
libik, ale vysokým věkem, coby důvodem k možné eutanázii, tu argumentuješ celou dobu... a s tebou i ta paní z původního článku a s ní i kudla...
jsi to ty, kdo tvrdí, že legalizace eutanázie nažene stařečky do spárů vraždících doktorů...
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:15:40)
Rose, já argumentuji obecnými možnostmi využití toho skvělého produktu, neargumentuji ALS, kterou jsem viděla (nepolykáš, nemluvíš a nehýbeš se, další ne nebudu vyjmenovávat), bylo by to zkreslené a nebylo by to fér.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:21:51)
libik, opět mi to připomnělo diskuze před zakládáním baby boxů... jak se starostlivé duše obávaly, že budou stovky dětí odkládaných bez rozmyslu, jak to vede k menší snaze neotěhotnět, jak to způsobí rozpad rodin a podobné kecy... jak budou mít matky ekonomicky nezajištěné pocit, že své dítě MUSÍ odložit... je to prostě totéž v bleděmodrém... v reálu baby boxy nejsou přetěžované, naopak si troufám říct, že daly šanci mnohým dětem...
a stejně tak tvrdím, že legalizace eutanázie je krok správným směrem, který dává naději na slušný odchod i lidem, kteří by ten svůj "přirozený" odchod jinak prožívali mnohem hůř (a přiznejme si, že s dnešní úrovní medicíny na něm nic moc přirozeného už není)
 Jitusch* 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:38:18)
Myslím,že jsme si obě prožily své, i když každá jinak. Trochu mi přijdou tvé názory moc radikální.Většina tu opravdu nehodlá "vraždit" kde koho,jen proto,že už je starý, nemocný, přítěží.. co já vím, čím. Je to téma velmi citlivé. Když se vrátím do vzpomínek, tak jsem byla vděčná za zákrok,který vyrval syna ze spárů smrti (bohužel ne nadlouho).Jen zpětně nevím,jestli to bylo dobře.Dobře pro něj.Ale fakt si nejsem jistá, pokud by možnost euthanasie byla,jestli bych byla něčeho takového schopná.Nebo jen schopná o to požádat někoho jiného.Nejspíš ne.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 17:00:36)
Jitusch, radikální???

Já se někdy "radikálně" vyjadřuji, ale mé názory nejsou radikální.

Vážím si života, věřím lékařské vědě (že dokáže ulevit), sociálním vědám (o vyloučenosti hendikepovaných a starých) a jsem levičák (podpora slabých na základě povinné solidarity), nemyslím si, že je to radikální.

Své zkušenosti nepřeceňuji, uvádím hlavně ty objektivní (Hospic u sv. Lazara, asistence přímé péče seniorům) a fakt bych byla sama za sebe opatrná v přesvědčení, že přání euthanasie je nezávislé na společenském tlaku, společenských podmínkách a že je jediným řešením. Zabití není humanita, nemůže být.

Jinak tedy tvé zkušenosti jsou daleko za mými, v každém případě, dítě je dítě~x~
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 18:53:59)
"V Hamletovi totiž nejde o dilema života a smrti, ale o bytí a nebytí – a to je dost velký rozdíl. Shakespeare asi věděl, proč Hamletova otázka zní: „Být, či nebýt?“, a ne „Žít, nebo nežít?“, jak je to v Saudkově překladu. Žití je to, co máme společné se všemi živočichy. Skutečné lidské bytí je dar posvěcený darem myšlení: „Myslím – tedy jsem!“ konstatuje Descartes. A naproti tomu: „Co je člověk, umí-li na životě vydobýt jen potravu a spánek? Pouhé zvíře! Ten, který nám dal schopnost přemýšlet… jistě si nepřál, aby božský rozum v nás bez užitku hnil,“ uvažuje Hamlet."
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:18:28)
Libiku,
jenže ten senior, co ho nebaví svět (a fakt to nemusí nutně být proto, že mu nerozumí a je z něj zmatenej, v případě seniora, o kterým jsem psala je ten primární důvod jinej) sebevraždu spáchat může a těžko mu to zakážeš. Euthanasie je možnost pro lidi, co se už rozhodnout nemůžou. V ten daný moment. Nejsou toho fyzicky schopní. A věř tomu nebo ne, oni opravdu existují lidé, co NECHTĚJÍ žít v určitým stavu, a nechtějí to nikoli proto, že nějaká společnost nemá ráda starý/nemocný a byli by jí na obtíž.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:13:10)
No, podle mě opravdu existuje riziko tlaku na "neobtěžování" u dlouhodobě těžce nemocných a taky riziko zatlumení peněz třeba na léčbu bolesti ze stran zdravotních pojišťoven, neb nikdo by nemusel trpět, mohl by požádat o ukončení.

Mimochodem, psalas, že kolem tebe umírají lidi hodně doma, ale není to bohužel nijak samozřejmé.

Podle výzkumu agentury STEM/MARK z roku 2013 by si 78 procent Čechů přálo zemřít doma. Děje se téměř pravý opak: nejčastěji umíráme v nemocnici (60 procent) nebo v ústavech dlouhodobé péče (devět procent).
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:23:00)
Sovice,

ale to je trochu zavádějící. to by se z toho měli vyselektovat ti, kteří umřeli v nemocnici, aniž by se to očekávalo nebo na následky nějaké náhlé příhody. Pokud bychom chtěli mít jistotu, že každý zemře doma, tak bychom museli furt jen doma dřepět. Protože když tě na ulici porazí auto, tak dle statistiky nezemřeš doma, ačkoliv sis to přála.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:44:28)
Konzervo, jistě. Část lidí zase zemře doma náhle (můj tatínek např.), kdyby v tu chvíli byl někdo s ním, jistě by volal záchranku.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:23:06)
"zatlumení peněz třeba na léčbu bolesti ze stran zdravotních pojišťoven", trefa.

 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:26:51)
"Mimochodem, psalas, že kolem tebe umírají lidi hodně doma, ale není to bohužel nijak samozřejmé."

Sovice,
protože je velkej rozdíl nechat doma umřít rodiče, kterýmu zbývá třeba rok života, nebo se deset, dvacet, třicet let starat o ležáka, co často ani není při smyslech a těžko se domnívat, že je v takovým stavu sám spokojenej. I ty ležáky si tedy lidé někdy berou domů na poslední týdny/dny, pokud je to možné. Celodenní péči po x let nedává každej, ona je šíleně stresující i péče mimo domov, kam denně jezdíš a staráš se, aby měl senior dost plenek, aby ho polohovali atd. atd., a není mi úplně jasný, proč je tak hodné opovržení přiznat, že té celodenní mnohaleté domácí péči člověk skutečně obětuje svůj vlastní život. ~d~
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:41:02)
Ne, Monty, opravdu nemyslím, že by ten vysoký počet lidí (65%) umírajících v nemocnici byli 10 - 20 - 30 let ležáci; pokud si to nemyslíš ani ty, nechápu, jakým myšlenkovým postupem jsi to na mě navázala ~d~

Nicméně dlouhodobá péče není něco tak mimořádného, abych to dosud ani nezahlédla, takže mi nemusíš líčit, co to obnáší.

Vlastně jsem vůbec nepochopila, proč mi to píšeš, protože jsem nikde ani nepsala nic o tom, že při celodenní mnohaleté péči člověk vlastní život neobětuje.
 Rodinová 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:03:43)
Snad nechceme nabizet euthanasii jen starym lidem, ne ...nebo mi neco uteklo?
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:13:08)
Rodinová, jsem ráda, žes to tak hezky řekla..

"nabízet euthanasii"

Tak mě zajímá, bude to vlastně na pojišťovnu? Já myslím, že ne, paliativní péče taky není. Počítám, že už se zakládají sročka a markeťáci brousí ostrovtip~:-D
 Rodinová 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:17:29)
Ale no taaak ...jestli to bude takhle, bude to spatne, starecci nestarecci.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:19:14)
Libiku,

já zas vidím lidi, kteří ztrácejí zájmy. Ne proto, že na ně fyzicky neměli, ale jsou prostě tak nějak unaveni životem. To, co je dřív bavilo, je nebaví. Nic nového je neoslovuje, protože jim to nepřipadá nové. Třeba takové ty plány, jak si v důchodu přečtu knihy, na které nemám čas. Už dost lidí mi řeklo, že je knížky nebaví, protože už jich četli tolik, že jim připadají na jedno brdo. Filmy je nebaví, protože to, co se v nich řeší, oni už za život řešili mockrát, apod.

Ale to nijak nesouvisí s euthanasií.

 breburda71 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:26:08)
Jsou lidi, kteří to i při nefatálním onemocnění zabalí, nechce se jim žít, otočí se
" hubou ke zdi", jak říkala babička a prostě žít nechtějí - mají na to právo..Pak jsou lidi, jako byla právě naše babi, kteří umřít fakt nechtějí - a je jim úplně buřt, že se v něčem nevyznají, ten pud lpění na životě a touhy žít je tak silný, že žijí, co to jde..Nejde to vůbec paušalizovat a argumentovat obecně,ale nějaká sofistikovaná možnost pro ty, co žít už fakt nechtějí, aby právě i oni mohli odejít důstojně a ne páchat sebevraždu třeba oběšením, prášky atd., by nebyla od věci. Dívala jsem se nedávno na dokument o Indii a tam popisovali, jak je dost vyžadovaným zvykem v tamní společnosti, aby se stařečkové po dovršení určitého věku odebrali mimo domov, přestali jíst a zemřeli..Bere se to tam ne jako něco strašného, ale jako výraz duchovní vyspělosti toho dotyčného, který má už věk ( a je to výhodné i ekonomicky,samozřejmě) a dobrovolně opustí tento svět - byť některé scény, kdy odháněla rodina babičku od prahu, teda tomu nenapovídaly..Taková eutanazie po indicku..
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 17:18:34)
Až nám bude 100, budeme obě po euthanasii, no stress~;)
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 18:15:38)
Libiku,

ty přece určitě ne, i kdybys byla neléčitelnej ležák s bolestma, kadila do plín, v nose a puse hadičky, nemohla mluvit a ono by to stejně bylo k ničemu, protože bys neměla s kým. ~7~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:16:15)
věř, že naše babička je velmi milovaná, opečovávaná a přesto se o sebevraždu pokusila... jaksi jí ve světlé chvilce přišlo nefér potácet se dál po světě s alzheimerem... její pokus nevyšel, byla zachráněna, nadopována léky a je dál udržována na světě, který většinu času nepoznává, neví kdo je, neví jak se jmenuje, neví, kdo jsme my, neví jestli má děti, je zmatená jak štěně... a mezitím přichází chvíle (prý "světlé", haha), kdy si uvědomuje, jak moc jí toho v hlavě schází...
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:37:14)
"Rose, pointa je v tom, že pokud by bylo samozřejmým nastavením, že babičku máme v úctě a na jejím životě záleží, tak by nepolykala prášky."

Libiku,

mylná je tvoje domněnka, že pokud má člověk kolem sebe lidi, kteří ho mají rádi, tak to stačí k tomu, aby chtěl být na světě.

Znala jsem starou paní. žila se svojí rodinou. Byla hodně stará, její syn a snacha byli již důchodci. žili v podstatě v ideálním soužití. Oni v baráku, ona vedle ve vejminku. Takže maximální možné soukromí, ale přitom si byli na dohled. Syn a snacha se o ní starali, nakupovali jí, vařili, pomáhali s úklidem. Paní byla jinak soběstačná, šourala se po dvorku. ale říkala, že už jí bude 90 a život jí nebaví. Že jsou na ní všichni hodní, ale že jí už prostě nic nebaví, nic nedokáže vzbudit její zájem.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:41:14)
Konzervo, lidský věk se prodlužuje. Místní archiváři sice doložej, že matriky zaznamenávají umrtí devadesátiletých kmetů i 16. století, nicméně pravdou je, že za mého mlada, už byla sedmdesátnice fakt seniorka. Dneska pečuje o své rodiče, chodí do práce a koupe se v bikinách.

Věk je jenom číslo.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 16:14:31)
Libiku,

věk se sice prodlužuje, ale podstatné je prodloužení schopností člověka. Ne, že by se to nedělo, ale bohužel ne tak rychle jako prodlužování věku.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:43:22)
Konzervo,

dobrá, v devadesáti má paní nárok mít všeho po krk.
V osmdesáti pěti?
V osmdesáti?
...
V padesáti?
...
Ve třiceti?
...
Pokud ti to v nějakém věku přijde jako deprese k léčení a v jiném jako stav hodný respektu, proč?
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:10:37)
Libiku, pud sebezachovy byva fakt silny. A proto ty kontrolni mechanismy, ktere by mely byt jaksi dost funkcni.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:16:49)
Libiku,

to není o euthanasii. Ta paní, když bude chtít, tak spáchá sebevraždu. Protože to může. A může to i teď.

O euthanasii se bavíme pro ty, kteří nejsou schopni ani spolknout pilulku, natož psát na Rodinu.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:23:24)
Konzervo, jsem si vědoma, že tvé téma je souhlas s vlastní euthanasii udělený v situaci relativní kvality života pro případ , kdybych už nemohla nic.

Kontrolní otázka, upravdu máš jistotu, že budeš chtít? (a nebudeš mít díky postižený možnost své rozhodnutí korigovat?)

Víš, já kromě osobní zkušenosti jsem viděla i ty hospice. Nevěřila bys, v jakém stavu a při jakých možnostech lidi chtějí žít.~;)
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:39:45)
Libiku,

můj názor je, že teoreticky s euthanazií souhlasím. Ale v praxi vidím možnost zneužití. Takže zatím bych pro její oficiální schválení nebyla.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:58:09)
libik, náš náhled na věc je utvářen vlastními zkušenostmi a já sama za sebe prostě mám tu zkušenost, kdy je mi líto, že u nás eutanázie možná není... vím, že toho litoval můj dědeček a ačkoliv jsem sobecky ráda, že tu s námi byl co nejdéle, jemu bych přála, aby tu možnost měl... a naopak pro sebe bych si přála do budoucna vědomí, že tu volbu jednou mít budu taky...
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 14:00:10)
Rose, asi tak. Myslim, ze kdyby deda mohl volit, zvolil by taky tak. V klidu, doma, dustojne a v dobe, kdy jeste stale byl schopen.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 17:15:43)
Taodvedle,
jistěže nikdo nemá právo rozhodovat o tvém chtění.
Má někdo jiný než ty povinnost tvému chtění vyhovět?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 15:47:44)
Taodvedle, operování "důstojným odchodem" ze života vnáší do debaty nevyslovený předpoklad, že nemoc, bolest nebo prostě nemohoucnost je nedůstojná. Je? Musí být? Zemřít v nemocni, v péči jiných lidí je nedůstojné?
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:02:32)
Nelibi se mi. Mota tresne a visne. Eutanazie prece neni o likvidaci senioru.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:16:58)
Kat, to sice není, zatím, ale v situaci, kdy je neustále zmiňována zátěž pro společnost v podobě důchodů a také finanční zátěž pro některé způsoby léčby, je to vpodstatě nabízející se řešení.
Pak už stačí trocha společenského tlaku na "dobrovolnost".

Paliativní léčba také není zadarmo, domovy důchodců přeplněné a rodinná pospolitost spíše v pozadí, no není to elegantní řešení? Až mě to děsí.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:22:45)
Grainne, me treba tohle vubec nenapada. Absolutne ne. Ani nevim, kdo by v okoli takto uvazoval.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:35:34)
Buchli, vzhledem k tomu, jak by melo byt slozite vubec eut. dotycnemu povolit, mi tohle prijde trochu z rise temneho filmu.... Ucite se podobni sociopati najdou. Ale ze by to bylo masove.... Prijde mi, ze jsou to dve roviny.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:39:06)
Kat, tak samozřejmě je třeba pro to připravit půdu pěkně postupně.
Jsme ve fázi upozorňování na zátěž a zdánlivě bez souvislosti tlaku na euthanázii. Než bude přijata, je samozřejmě třeba zdůrazňovat její "lepší" stránky. K tomu se hodí strach z utrpení blízkých, či sebe. Jakmile bude euthanazie přijata, je možné začít rozvolňovat pravidla a také tyto dvě, v tuto chvíli zdánlivě nesouvisející problematiky propojit.

Času je víceméně dost, hroznou jsou v budoucnu dnešní bezdětní a single, na které skutečně nebude mít kdo vydělávat, ani je ve stáří ošetřovat a i psychicky podpořit. Ty je třeba přesvědčit o tom, jak pro ně bude přínosné si "důstojně naplánovat svůj konec".
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:44:42)
Ještě trochu osobně doplním, že většina z nás, v tuto chvíli plní sil, se bojí vlastní slabosti a bezmoci a zároveň doufáme, že zrovna nás to nepotká a náš konec, když už to tedy musí být, bude rychlý a bezbolestný. Že před takovým dilematem nebudeme osobně stát.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:45:13)
Grainne, ja bych v pripade enormniho utrpeni ci nemohoucnosti byla rada, ze MAM VOLBU. A ze tu volbu maji i moji blizci.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:03:20)
Kat, jen minimum lidí skutečně nemá možnost a tedy volbu.
Většina naopak chce přenést zodpovědnost za svou vlastní smrt na druhého.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:05:12)
Grainne,

přesně tak.

Když má člověk takovou touhu, tak by měl mít taky "koule" na její provedení, ale nezatahovat do toho nikoho dalšího a nezatěžovat ho tím, že usmrtil člověka.
 darinaa 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:26:10)
Já mám teď touhu zvednout umyvadlo o 15 cm a taky na to nemám koule. Za chvíli příjde instalatér, ten ví jak to udělat nejlépe, naprosto mu důvěřuji.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:22:47)
Grainne, sorry, to jsou nesmysly. Chces vedet, ze to bude 100% a ze to nebude priserny pro okoli.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:47:59)
Kat, to tady není vhodný prostor k tomu, abych se o "chtění" příliš rozepisovala, pro mnohé je to velmi bolestivé, nezpracované téma, ale není to neznámá problematika.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:04:15)
Ty je třeba přesvědčit o tom, jak pro ně bude přínosné si "důstojně naplánovat svůj konec".

Tvl, to jste tady všichni paranoidní nebo co? ~a~
Zkuste radši psát sci-fi. Zrovna nedávno jsem na tohle téma slyšela docela povedenou rozhlasovou povídku.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:14:12)
Monty, ani paranoia neznamená, že se něco nenaplní.
Když vidím, jak se pravidla "hry na smrt" rozvolňují, od smrtelné nemoci a utrpení, k psychickým nemocem a euthanázii dětí, či vědomému usmrcování neposkytnutím výživy, přes nesouhlas příbuzných a to i u dětí...dokonce za použití násilí v zabránění zabití přemístěním pacienta tam, kde by byli ochotni poskytnout péči...

To bych před nemnoha lety také nazvala paranoidní představou.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:35:16)
Tak u dětí se již teď můžeš rozhodnout jestli ho chceš nebo ne, pokud čekáš postižené dítě. To taky šetří čas a peníze.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:34:05)
Monty, co je na tom tak fantazijního? Kolik málo let stačilo k tomu, aby se případná nemohoucnost ve stáří stala institucionalizovanou a každý už ve 40 vykřikoval, jak hlavně nechce být nikomu na obtíž, až bude starý?

To je nemlich totéž, euthanazie v našem století je nesmysl, bez ohledu na světonázor a filosofii, viděla jsem dobrý hospic zevnitř, nikdo tam nekřičel bolestí.

Jinak tedy děvčata (na všechny) co, že vás v létě bere smrt, včera pohřby, dneska tůto~:-D

Dlouhá dovolená?~:-D

 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:03:59)
"Tvl, to jste tady všichni paranoidní nebo co?"

Monty,

nikdy jsi od žádného seniora neslyšela "žádnej pohřeb nechci, je to zbytečné, stojí to peníze a starosti, jen mě spalte" apod. A u některých by pak byl při takovém uvažování jen krůček k "tak už mi něco píchněte, ať tady nezacláním".
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:09:04)
Konzervo,
ne, nikdy jsem to od žádného seniora ani od nikoho jiného neslyšela.
Slyšela jsem od blízkého člověka, že než aby byl bezmocnej a odkázánej "na hadičky", chce radši nebýt vůbec. A taky to udělal, dokud k tomu měl sílu.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:11:20)
Monty, fakt ti myslíš, že neexistuje pocit "strach, že budu(jsem ) na obtíž, protože jsem starý a nemocný"?

 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:14:50)
Libiku,
viz níže, mě se kvůli tomu pocitu před dvěma měsíci zabil dost blízký člověk.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:21:08)
A tobě připadá představa závislosti na někom tak neúnosná, že je to pro tebe argument pro eutanázii?
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:30:14)
"A tobě připadá představa závislosti na někom tak neúnosná, že je to pro tebe argument pro eutanázii?"

Libiku,
mně připadá neúnosná představa, že ti před barák přivezou ležícího seniora, ať se nějak postaráš, ať chceš nebo ne, protože "stát" není schopný zajistit dostatečnou kapacitu na LDN, v domovech s pečovatelskou službou apod. A soukromý sektor je nedostatečný zrovna tak.
Ne, fakt nechci nikoho zabíjet. Ale tenhle přístup mi opravdu vadí.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:44:12)
Jo, takže senior v tomhle případě zažádá o eutanazii~n~

Monty, doprdele, je to tvůj senior, ne? V tomto jsme úplně na opačných pólech. Netvrdím, že vždycky zvládnu všechnu péči, nicméně jistou zkušenost mám a pomoc nemohoucímu blízkému pokládám za normální součást života.

 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:48:49)
Libiku,
ne, zdůrazňuju to asi počtvrtý, nezažádá o euthanasii, ale on sám nebo rodina MÁ MOŽNOST zažádat o umístění v zařízení, kde se o něj náležitě postarají. A tím NÁLEŽITĚ myslím, že ho např. nenechají umřít na sepsi z proleženin jako mojí babičku. Podotýkám, že se tak stalo v soukromém zařízení, a že by se to nejspíš nestalo, kdyby to soukromé zařízení bylo k dispozici v místě bydliště a rodina mohla seniora denně navštěvovat a kontrolovat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:53:08)
Monty :-(
No, dostupná paliativa je ideální stav.
Ideálního stavu jsme nedosáhli. Takže by bylo IMHO trochu mimo logickej sled věcí umožnit, "ať si může trpící proleželá babička svobodně šlehnout smrtící infuzi".

To je to jádro pudla.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:52:24)
Libiku, ono nejde "jen" o tu rodinu schopnou pecovat. Jde hlavne i o toho cloveka, ktery mozna NECHCE byt v roli toho potrebneho. Nechce byt odkazan na peci. Treba. Ja nevim, zda to je dobre. Ale umim si to predstavit.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:58:06)
Kat, člověk si asi umí představit ledacos. Ale to ještě není důvod uzákonit plošné řešení (např. taky si umím představit hladké náhradní mateřství mezi konkrétníma lidma, ale nikdy bych nechtěla, aby to byla systémová možnost).

Zvaž, že člověk nechce být objektem cizí péče. Dobře. Možná za žádných okolností. Ale možná jen za těch okolností, že bude vystaven bolesti a diskomfortu, že bude cítit nezájem a rutinu a ponížení. Ale přitom určitá podoba péče pro něj bude přijatelná, protože mu zachová ty aspekty života, na kterých mu záleží - důstojnost, nějaká autonomie, udržení rodinných vztahů, spirituální život atd. Jen o takové péči neví, nemá ji k dispozici.

Má smysl se snažit spíš o vytvoření takového systému péče, nebo zavést eutanázii, protože "hospice nejsou"?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:00:11)
kopřivo, eutanázie nikdy není volba č. 1, ani v těch zemích, kde je legální... je to ten poslední krok, kdy už žádné jiné nezbyly... není to systémové řešení... je to legalizace posledního kroku milosrdenství...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:22:40)
Rose, to je předpoklad, šedá teorie. Praxe bývá pestřejší. Aplikace smrtícího léku dementním osobám, novorozencům, lidem po traumatu atd. Jak jednou otevřeš systému dveře, má tendenci expandovat.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:07:09)
"Zvaž, že člověk nechce být objektem cizí péče. Dobře. Možná za žádných okolností. Ale možná jen za těch okolností, že bude vystaven bolesti a diskomfortu, že bude cítit nezájem a rutinu a ponížení. Ale přitom určitá podoba péče pro něj bude přijatelná, protože mu zachová ty aspekty života, na kterých mu záleží - důstojnost, nějaká autonomie, udržení rodinných vztahů, spirituální život atd. Jen o takové péči neví, nemá ji k dispozici.

Má smysl se snažit spíš o vytvoření takového systému péče, nebo zavést eutanázii, protože "hospice nejsou"?"

Kopřivo ~R^
Dokonale vystižená podstata.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:00:59)
Kat, a proč nechce? Není to trochu pod tlakem veřejného mínění?

Pokud budeš dočasně hendikepovaná a závislá (obtížné těhotenství, poúrazový stav) v takzvaně aktivním věku, jistě tě ani koutkem mysli nenapadne zvažovat eutanázii. Dokonce během svého omezení můžeš zažít dost hezkých okamžiků. V čem je rozdíl, v tom, co bude potom? Zase nějaký běh k cíli a od toho se odvíjející "smysluplnost" toho, co je teď?
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:32:18)
"A tobě připadá představa závislosti na někom tak neúnosná, že je to pro tebe argument pro eutanázii?"

Závislost ve smyslu, že ztratím svobodu rozhodnout o svém životě, ano. Závislost ve smyslu, že se nezvládnu vykoupat, kdy chci a musím počkat, až mi přijde pomoci sestra, ne.

Jinak co se týká obecně závilosti - snažím se být v životě co nejvíce soběstačná. Mnohokrát se mi to vyplatilo. A co nezvládnu sama, chci být schopna si sama určit a zaplatit, kdo to pro mě udělá. Ať je to výměna odpadu nebo utření zadku.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:09:38)
Eutanázie seniorů je součástí mnoha tradičních společností. Odchody do hor, na ledovec, na vodu v lodi... Máme to každopádně v softwaru.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:04:56)
Grainne,

přesně takto to vnímám taky, a přijde mi to tak jasný, že se divím, že někdo může tu souvislost nevidět.

 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:17:08)
Kudlo, protože každý doufá, že jeho se to týkat nebude, případně, když už, tak v té zdánlivě "humánní" poloze.
 kreditka 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:10:22)
Viděla jsem umírat babičku, dědu i tátu na rakovinu. Ty poslední dny byly strašné...ani morfium nezabíralo, babička křičela bolestí a my stáli u její postele jak pitomci...nikdo ji nemohl pomoc...prosila ať už si ji bůh vezme... mít tehdy možnost ukončit její trápení udělala bych to...
 Renka + 3 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:23:20)
Ano také mám ty zkušenosti a jsem pro eutanasii. Sama pro sebe bych si tu možnost v takovém případě přála.
Jinak vím, že to není tak snadné ani levné, v zemích kde tam možnost je. Představa, že se tak budou likvidovat senioři, je směšná.
A navíc, euthanasie se netýká jen seniorů.

Jsou ale lidé, kteří mají důvod zemřít. Smrt je osvobozením a oni sami si to uvědomují. Měli by na to mít právo.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:26:39)
Není směšná, považuji ji za velice reálnou.

Samozřejmě ne hned, ale v horizontu několika desítek let, systémem postupné salámové metody.

A ať je to drahé jak chce, pro systém je to bezesporu levnější než dlouholetá léčba, péče nebo vyplácení důchodu.

A lidé, kteří chtějí dobrovolně zemřít, na to mají právo už teď. Vlastní rukou.
 Renka + 3 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:30:21)
Člověk, který už jen leží, nemůže se hýbat, dokonce třeba ani pořádně dýchat, se vlastní rukou nezabije.

Nakonec ono není zase až tak super, že při sebevraždě někdo najde tvoje tělo, někdo blízký nejspíš. Ten šok pak mají pozůstalí. Já bych třeba i tohohle je chtěla ušetřit.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:37:31)
Renko,

tak to je přece to nejmenší, můžeš to přece zařídit tak, aby ho našel někdo jiný, pokud Ti na tom tak záleží.

Jak to, že vzít si život vlastní rukou by mělo být hrůzné, kdežto když se to udělá "čistě a hygienicky" v nějaké instituci, tak to není problém?

Je to jako s jatkami, když to nevidíme, tak to jakoby neexistuje.

 kreditka 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 12:09:53)
Pokud je toho ovšem schopen... táta se nebyl schopen sám ani napít... natož si něco udělat že. Sousedky bratr pro změn u skončil v nemocnici v posledním stádiu rakoviny... nemohl už ani polykat, ale dle medicínských postupů do něho nalévali pití přešstože ho tím vlastně topili... oni přece léčí a zachraňují~o~
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:49:36)
Renko, presne.
 Kornelia 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:54:01)
Tam ale bola chyba v liečbe bolesti ~:(
 Renka + 3 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:19:05)
Blízkých s rakovinou jsem zažila několik, léčených v různých zařízeních, bolestí, nesnesitelnou bolestí trpěli všichni. Evidentně nejsou ještě možnosti takové, ale lidé netrpěli. Lékař krčil rameny, nemůžeme už dát nic dalšího, to už bychom pacienta zabili.

Euthanasie v tomto případě by byla milost, ti lidé neměli jinou možnost než zemřít, svět už nevnímali, bolest ano a trpěli.
 kreditka 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 12:11:17)
Ani dnešní medicína nedoláže všechnu bolest utlumit. život není americký seriál, kde si umírající pokecá s pozůstalým, zavře oči a je konec...
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:40:30)
Buchli, souhlasím s tebou.
Pěkně, střízlivě napsáno.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:00:18)
Já vidím systémové zneužití euthanázie jako velice reálné. Stačí uvolňovat kritéria toho, co je "život nehodný žití". Nejdřív terminální stádium nemoci spojené s fyzickou bolestí, složitá procedura, opakované žádosti, komisionální schválení.... Pak to začne být moc vysoký práh a bude se snižovat. Protože když má právo on, proč ne já, žádám přece svobodně.

Taky už se snižuje, viz kazuistiky ze zemí, kde jde o dovolenou praxi. Není to paranoia, je to klasický kluzký svah.

Kdo má scénář pro své poslední dny, který zahrnuje vyhledání smrti, má možnost ho naplánovat a zrealizovat, dokud to zvládne vlastními silami. Usmrcení na žádost by nemělo být možné. Svoboda takové volby je velice sporná, pro člověka trpícího, opuštěného, depresivního nebo pro člověka pod sociálním tlakem.

 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:03:22)
Kopřivo ~R^
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:13:06)
Madelaine, nechť tedy odejde, není lidská moc a síla, chce li skutečně, mu zabránit.
Důsledky "chtění euthanazie" s ním ovšem budou muset následně nést všichni.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:32:47)
Kopřivo ~R^ moudré

"Stačí uvolňovat kritéria toho, co je "život nehodný žití". Nejdřív terminální stádium nemoci spojené s fyzickou bolestí, složitá procedura, opakované žádosti, komisionální schválení.... Pak to začne být moc vysoký práh a bude se snižovat. Protože když má právo on, proč ne já, žádám přece svobodně. "
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 8:30:41)
Taky se mi článek nelíbí.
Stojí celý na jednom faktu, který většina zastánců eutanazie vůbec nemá na mysli. A motá dohromady všechno možné bez logiky.
 Marika Letní 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:30:32)
Článek se mi vůbec nelíbí. Myslím, že za určitých podmínek by eutanázie měla být možná, když má někdo bolesti. Ne pro depresivní "zbyytečné" seniory.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:40:30)
jsi si jistá významem slova stigma? ~;)

Navíc se tu nebavíme o dobrovolném odchodu, ale o takovém, ke kterému ti dopomůže někdo jiný.

Po staletí se tomu říkalo VRAŽDA.

A já bych velmi ráda, aby to tak zůstalo.

 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:55:17)
Kudlo, vrazda nema nic spolecneho se zcela dobrovolnym odchodem. Vrah se nepta a navic casto voli velmi nepekny zpusob.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:02:40)
Kat,

a o jakém dobrovolném odchodu se bavíme?

Když to někdo udělá jen sám, tak s tím souhlasím, ale když mu k tomu někdo (byť s jeho vědomím a souhlasem) dopomůže, tak ne.

Před časem proběhl tiskem případ, kdy v Německu jeden pán zabil a snědl druhého, přičemž to bylo se souhlasem toho zabitého (seznámili se na inzerát).

Kupodivu to kvalifikovali jako vraždu a toho prvního pána odsoudili.

To by ale vlastně neměli, když ten druhý s tím souhlasil, ne?
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:10:19)
Kat, "bez zeptání" sice není prováděna přímo euthanazie, ale už neposkytnutí péče, vedoucí přímou linkou ke smrti, ano.
Odpojení od tekutin a výživy, či dýchacích přístrojů, kdy bezmocný umírá hlady, žízní, nebo pomalým udušením, v horizontu nikoliv minut, ale dní, za přihlížení bezmocných příbuzných.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:14:33)
Grainne, tam je to na debatu, nakolik umělá plicní ventilace, umělá výživa atd. člověka v konkrétním stavu léčí, nakolik ho udržuje při životě v kvalitě pro něj přijatelné, a nakolik jen zbytečně prodlužuje jeho utrpení.

Podle mojí zkušenosti má v tomto pohled rodiny velkou váhu.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:18:12)
Kopřivo, mám na mysli případy, kdy na rodinu nebyl brán žádný zřetel a následně popisovali několikadenní utrpení blízkého.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:22:26)
Grainne, jo :-(
Na druhou stranu to může být jen nedostatek komunikace ze strany personálu. Rodině nikdo neřek, proč už umírající nedostává pít. Proč mu byla přerušena výživa, proč bylo utlumeno dýchání. To je velkej dluh vůči pacientům a rodinám.

Pacienta zabila nejspíš nemoc, a zabila ho ve chvíli, kdy bylo upuštěno od marné léčby.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:55:28)
Kopřivo, myslím, že právě otázka přístupu personálu je jedním z důvodů té "touhy" po rychlém ukončení toho všeho.
Tím nechci vinit zdravotnický personál, je to i otázka jeho podmínek k práci a možností.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:05:12)
"otázka přístupu personálu je jedním z důvodů té "touhy" po rychlém ukončení toho všeho."

Grainne, o tom jsem přesvědčená.
Člověk, kterému je zle, je slabý i psychicky a snášet bezmocnou, poníženou pozici v roli objektu rutinní práce je psychická zátěž.
Tohle je podle mě to, čeho se lidé bojí ještě více než fyzické bolesti.
Každý si nějakým pobytem ve zdravotnickém zařízení během života prošel a má představu o jeho limitech.
Přičemž také nechci nikoho vinit, také si uvědomuji, že je to otázka celého systému a podmínek a musím říci, že "moji" umírající měli velké štěstí na personál v rámci možností profesionální a lidský.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:05:51)
Grainne, souhlasím. Je to velký téma a dost se v tomto ohledu i děje. Rozšiřuje se paliativa, rozšiřuje se povědomí o dříve vysloveném přání, zdravotníci aspoň v některých segmentech péče dokážou komunikovat o konci života, vycházejí knížky, popularizuje se...

Právě pro to, co píšeš, mi svoboda volby v situaci trýznění "léčbou" připadá dost iluzorní.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:07:32)
Jinak zájemcům doporučuju Mondschein od Ondřeje Štindla, je to taková dystopická novela s pěkným vedlejším motivem institucionalizované asistované sebevraždy v případě života v utrpení. Jinak i dokonalá detektivka.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:29:58)
Grainne, nikdy mě tedy neodpojovali od tekutin, ale nemyslíš, že umělé udržování života je také nepřirozené? jak dlouho bys to chtěla táhnout? 1 rok, pět?

V asistenčním kurzu nám poměrně logicky a přesvědčeně sdělovali, že umírání je proces a cpát umírajícího jídlem a pitím nad míru, je nejen kontraproduktivní, ale zatěžující.

Jinak s tebou souhlasím v odmítání euthanasie.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:46:21)
Jasně Madelaine, možná existuje něco potom, možná je to odvislé od našich rozhodnutí včetně rozhodnutí odejít ze světa dle svého.~;)

Skeptici nechť berou jako můj názor, to, co jsem napsala níže, jenom se mi nezdá slučitelné požadovat euthanazii a filosofovat o jiných dimenzích, kde bude ráj.~;)
 darinaa 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:47:21)
Naprosto nesouhlasím.
 Koníček mořský 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 9:54:35)
Já jsem jednoznačně pro eutanazii ! Nechci zažívat utrpení, nechci se dívat na utrpení mých milovaných. Chci si svoje umírání ošéfovat a rozhodnout si, kdy a jak chci odejít. To říkám bez nějakého velkého přemýšlení.

Jenže když se trochu zamyslím, nabízí se tolik otázek a tak málo odpovědí, že prostě nevím. Mám s eutanazií osobní zkušenost. Už jsem jich pár provedla. Nikdo mě o ni nežádal. Rozhodla jsem sama, že je potřebná a užitečná. Někdy to bylo jednoznačné. Ale někdy si nejsem jistá, zda byl ten správný čas. Jednou jsem usoudila, že ano, eutanazii však neprovedla. Ukázalo se, že vůbec nebyla potřebná a život šel v pohodě a za plného zdraví dál. Vzít někomu život je prostě strašlivě velké morální dilema. Nevratné a zásadní rozhodnutí. Ať už jde o zvíře (jako v předchozích případech) nebo o člověka. Nechtěla bych to rozhodovat. Ani u sebe. Protože člověk věří, doufá, má naději... Jen by nás lékaři měli přestat balamutit, že nikdo nemusí trpět a že dokáží zacházet s bolestí. Nedokáží. Nebo na to zhusta kašlou. Já vím, limity a tak. Smrt ano, ale utrpení by do života lidí v dnešní době a společnosti patřit nemělo. Článek mi nepřijde velmi krásný, spíš velmi nadsazený. Přesto poukazuje na některá z dilemat, která eutanazie přináší a vždy přinášet bude.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:02:21)
Souhlasím s tím, že součástí debaty musí být reálné informace o možnostech medicíny. I o možnostech pacienta v rámci té medicíny (dříve vyslovené přání, zneužívání kurativní medicíny z forenzních důvodů apod.).
 Koníček mořský 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:39:39)
Samozřejmě jde o zvířata - je to v textu. Ale srovnání se nabízí. Rozhodnout o ukončení života je prostě převeliké dilema s mnoha aspekty. A nikdy to nebude úplně správně a dobře. Stačí si dát otázku. A pak další. A pak pořád dál, až určitě dojdete k bodu, kdy už jednoznačnou odpověď mít nebudete. I když půjde o vaši vlastní smrt.
 Rozállie 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:49:05)
"Nechci zažívat utrpení, nechci se dívat na utrpení mých milovaných."
"Jen by nás lékaři měli přestat balamutit, že nikdo nemusí trpět a že dokáží zacházet s bolestí. Nedokáží. Nebo na to zhusta kašlou. Já vím, limity a tak. Smrt ano, ale utrpení by do života lidí v dnešní době a společnosti patřit nemělo."

Takže má ten článek pravdu ~;) Lidi si nepřipouští, že život bez utrpení je jen iluze. S tím balamutěním máš naprostou pravdu.

Jinak ale, jak by to mělo vypadat, aby k životu patřila smrt, ale utrpení ne? Nebo utrpením myslíš výhradně fyzickou bolest, psychickou tam nepočítáš?
Srovnáváš smrt zvířete se smrtí člověka?

 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:11:58)
"Jinak ale, jak by to mělo vypadat, aby k životu patřila smrt, ale utrpení ne? Nebo utrpením myslíš výhradně fyzickou bolest, psychickou tam nepočítáš?"

Rozálie,

já tomu rozumím tak, že by člověk neměl umírat v bolestech. Ale i bez bolestí trpí. Když vnímá svoji nemohoucnost a ví, že lepší už to nebude.
 darinaa 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:08:47)
Musím to dnes zabalit, protože ač mám čas, tyhle fanatické fantasmagorie fakt nedávám. Přišla jsem bohužel o mnohem více blízkých, než je v mám věku zdrávo.

"3. Hodnota člověka není dána tím, je-li platný, ale tím, že je. Kdo ztratil někoho blízkého, ten ví, jak v ten okamžik zchudl."

Jaká hodnota, pro koho? Ano, zchudla jsem neskutečně, ale nezchudla jsem rozhodně v "ten okamžik", ale měsíce předem (po mnoho mnoha dalších měsících), kdy beznaděj už byla hmatatelná. "Ten okamžik", to už byl dar a vysvobození pro všechny.

 Okolík 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:16:29)
Článek se mi nelíbí ani trochu. Paní doktorka si plete euthanazii s vraždou, příp. s hromadným vyhlazováním, článek považuji za nesmyslný.
I když pár věcí k zamyšlení nacházím....
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:20:47)
Okolíku, hromadné vyhlazování (třeba postižených lidí za Třetí říše) se dělo s premisou, že nežijí "život hodný žití". Bude tedy pro ně lepší "dobrá smrt".

Ta premisa může být učiněna o životě ve fyzické bolesti, o životě v psychickém utrpení, o životě v samotě, o životě v jakékoli okolnosti, kterou si vymyslíš. Pokud je jakákoli okolnost předpokladem k dovolenému usmrcení člověka, vstupujeme na kluzký svah a nevíme, kde se to zastaví.

Já bych v tomto naslouchala lidem, kteří pečují (a dobře pečují) o terminálně nemocné. Obvykle mluví o tom, že žádný příval žádostí o smrt neregistrují.
 Okolík 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:30:28)
To sice ano, ale těžko to bylo na přání/žádost těch vyvražďovaných. To srovnání je úplně mimo...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:45:39)
Okolíku, není.

Za prvé - stačí vystavit lidi té určité okolnosti, která vytváří "život nehodný žití", třeba i jenom tím, že dostatečně nepodpoříš paliativu. A máš hnedle svobodných žádostí, co hrdlo ráčí.

Za druhé - v určitém okamžiku uděláš zdánlivě legitimní závěr, že "kdyby trpící mohl, tak by požádal".
 Ruth 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:36:20)
Tak jo.
Chtěla jsem to napsat jen tobě, ale ten mail nefunguje. Ani ty, na připomínku.

Taky bych to napsala Kat, ale nevím kam.

Taky bych mohla mlčet. Ale chodím sem 4 roky.

Včera mi zemřel syn.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:39:33)
Ruth! ~n~ boze. Co proc? Ruthinko, co muzu? Sage166@centrum.cz.
 Koníček mořský 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:43:57)
Ruth, na to žádná slova prostě nestačí....

Hodně sil ~x~
 Kaipa 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:46:10)
Ruth, slova jsou jen slova, přesto upřímnou soustrast. ~n~
 Rodinová 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:48:40)
Ruth...paneboze...
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:49:05)
Ruth, ach Bože ... na tohle nejsou slova ...
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:50:05)
Ruth, to je mi velmi líto. Upřímnou soustrast...jiná slova v tuhle chvíli nemám.
 Termix 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:51:37)
Ruth, je mi to moc líto. Upřímnou soustrast.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:55:05)
Upřímnou soustrast.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:55:33)
Ruth,
upřímnou soustrast...
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:01:45)
to je strašné..

upřímnou soustrast
 Tulka. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:09:08)
Ruth,upřímnou soustrast..
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:10:38)
Ruth, promiň, šla jsem po vlákně.
Upřímnou soustrast.
 Okolík 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:13:49)
Bože, Ruth, je mi to moc líto...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:35:54)
ruth, upřímnou soustrast ~;((
 breburda71 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:00:03)
Ruth,panebože, je mi to moc líto, přeju hodně sil...~x~
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:09:32)
Ruth, upřímnou soustrast.
 Eudo 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:14:00)
~s~~s~~s~~s~~s~
 josefka :) 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:38:25)
Ruth, sice se neznáme, přesto upřímnou soustrast.
 Gertruda 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 13:43:34)
Ruth, upřímnou soustrast.
 Ruth 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:32:29)
Děkuju Ti, Gertrudo.
Děkuju všem.
Na víc nemám sílu.

Musela jsem...

Děkujiu Monty, Libikovi, Anet, Kopřivě...víc nevidím, pro slzy...
A Tebe, Rodinová, miluji.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:40:58)
Ruth ... myslím na tebe celý den.
Myslím na to, jak se asi ten nejtěžší kříž v životě dá unést.

My si tady zatím plkáme ... Ach jo :-(
 Rodinová 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:55:29)
Drz se, co jinyho... myslim na tebe.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 17:30:13)
Milá Ruth,

Tvou první zprávu se žádostí o mail jsem bohužel přehlédla a pak jsem nebyla online, a teď zpětně dočítám a vidím...

Strašně moc mě mrzí, co se stalo, vůbec mě nenapadá, co říct. Je mi moc líto, že jsem tu pro Tebe nebyla ráno.

Máš mail (bohužel teď jsem přes den většinou offline, ale pokud budeš chtít napsat, tak se Ti pokusím odepsat co nejdřív)

Ted se zase musím odpojit a jít, omlouvám se.
 Lefff 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 8:01:26)
Ruth, upřímnou soustrast.
 Jahala. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:09:51)
Ruth, upřímnou soustrast.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 16:13:43)
Drž se, upřímnou soustrast!
 Marika Letní 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 21:16:57)
Ruth, to je strašný. Upřímnou soustrast.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 7:46:45)
Ruth, je mi to moc líto, upřímnou soustrast.
 Termix 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 10:50:35)
Mně mluví z duše.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:16:23)
já bych byla proto, aby každý měl možnost o sobě rozhodnout a ten krok učinit. Většina lidí se k tomu totiž neodhodlá. Ale chtějí mít tu možnost. To je totiž všeobecný princip svobody.

Takže třeba lidi, kteří si ještě zvládnou dávkovat infuzi, by měli mít možnost si dát nadměrnou dávku. Samozřejmě s různými pojistkami, aby nemohlo dojít k omylu. (Jako když se mě pc xkrát ptát, jestli fakt chci tohle nebo tamto udělat).

Jenže co takoví, kteří již nezvládnout ani tohle? Tam opravdu nevím, jak to udělat, aby to nebylo zneužitelné.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:22:51)
Konzervo,
ano, já jsem taky pro to, aby si o sobě každý mohl rozhodnout.
Bohužel jsme ale v rodině zažili situaci, kdy o sobě dotyčný nemohl rozhodnout, protože byl ve vigilním kómatu. Abychom si nerozuměli špatně, já rozhodně nejsem pro to, aby se lidé v tomto stavu zabíjeli, ale jsem hodně proti tomu, aby byla rodina nucena se o ně starat. Tohle rozhodnutí má podle mého názoru stejnou relevanci, je to také rozhodování o vlastním životě.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:25:47)
Monty, a to jsme zase u dostupnosti paliativní péče, odlehčovacích služeb, terénních týmů... Ne u eutanázie.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:31:23)
Kopřivo,
euthanasii beru jako rozhodnutí toho trpícího člověka, ne jako zabíjení lidí, co se rozhodnout nemůžou.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:41:55)
Rozumím. Jen poukazuju na to, že to utrpení je právě motorem toho rozhodnutí. A že může být aspoň zčásti odstranitelné, ať už léčbou bolesti, nebo umožněním naplňujících vztahů, nebo dalšími způsoby, v nichž máme jako systém velké dluhy.

Zjednodušeně (a provokativně) řečeno, dokud má člověk možnost opravdu svobodné volby, může tu volbu uskutečnit sám. Když už nesnesitelně trpí, není jeho volba svobodná.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:57:03)
"utrpení je právě motorem toho rozhodnutí. A že může být aspoň zčásti odstranitelné, ať už léčbou bolesti, nebo umožněním naplňujících vztahů, nebo dalšími způsoby, v nichž máme jako systém velké dluhy.

Zjednodušeně (a provokativně) řečeno, dokud má člověk možnost opravdu svobodné volby, může tu volbu uskutečnit sám. Když už nesnesitelně trpí, není jeho volba svobodná."

Kopřivo ~R^
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:49:41)
" Když už nesnesitelně trpí, není jeho volba svobodná. "

Takže Kopřivo, co dál v takové situaci? Když někdo nesnesitelně trpí, nemůže se svobodně rozhodnout. Tedy za něj rozhodne někdo jiný. A rozhodne, že bude dál "žít" a trpět.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:12:30)
Konzervo, není nikdo, kdo "rozhodne, že trpící bude dál žít". Trpící prostě žije.

Jistě někdo rozhodne o míře a typu péče, která se mu poskytuje. Taková péče by neměla být marná, zbytečně zatěžující. Měla by včas přejít k paliativě, tišit utrpení nejlepším způsobem, který je dostupný (od medikamentů k sociální a duchovní péči).
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:15:20)
Kopřivo, ale jak víš, že dotyčný tak chce žít, když je ve stavu, že není schopen dát svoji vůli najevo?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:17:54)
Konzervo, nikdo nechce trpět. Nikdo nechce umírat. Ale děje se to. Myslím, že je naším úkolem to člověku maximálně ulehčit. Ale ne usmrcením. Tam naše svoboda nesahá. To je celý.
 Rozállie 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:24:48)
"jak víš, že dotyčný tak chce žít, když je ve stavu, že není schopen dát svoji vůli najevo"

Ale to je právě ono - když se celý život ze všech stran valí na člověka tlak, že takový život nemá žádnou cenu, tak samozřejmě každý zdravý jedinec předpokládá, že ten dotyčný touží zemřít, sám od sebe. Ale je to tak doopravdy? Chce opravdu umřít? Nebo chce "jen" pomoct od bolesti? A chtěl by zemřít i ve světě, kde má člověk hodnotu jen proto, že JE?
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:50:12)
Rozálie, tos mi neporozuměla.

Já neměla na mysli to, že dotyčný není schopen projevovat svoji vůli a proto chce umřít. Měla jsem na mysli, že není schopen projevit svoji vůli, tedy jestli chce žít nebo zemřít.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:48:33)
Konzervo, možnost o sobě rozhodnout (hodit si to, když se mi něco nelíbí) člověk má. Ale uznat to zákonem jako dobrou volbu, to fakt nechci.

 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:51:00)
"Konzervo, možnost o sobě rozhodnout (hodit si to, když se mi něco nelíbí) člověk má."

Právě, že často nemá.
 Alca 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:31:36)
Kudlo

já osobně si myslím, že když chce někdo se životem skončit, tak by to měl vzít do svých rukou. Na druhou stranu u laických sebevražd člověk málokdy má jistotu, že opravdu skončí mrtvý a ne v mnohem horším stavu ale živý a vnímající. Mít jsitotu, že to vyjde, je asi docela povzbuzující.

Já osobně se děsím toho, že bych skončila ve stavu, kdy ybch vnímala, ale nebyla schopná komunikovat, byla bych upoutaná na lůžko a jen sama se sebou. V takových případech si říkám, že by člověk měl mít možnost se rozhodnout dopředu a říct, že takový stav prostě nechce. Protože z toho sám prostě neuteče ~d~

Ad zneužití pro "odstranění seniorů" - to už je na nás, abychom jim poskytli lásku a důvod k životu, aby o téhle variantě ani nepřemýšleli.......
 Alca 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:36:25)
P.S. Tuhle jsem četla v Tématu rozhovor s doktorkou cod ělá paliativní péči - skutečnou péči včetně přípravy na smrt, ne jen poskytnutí utišujících léků a musím říct, že to popisovala moc pěkně. Ale zarazilo mě, že je to ejdno z mála takových oddělení v republice, takže bych byla ráda, kdyby se nejdřív víc rozšířilo toto......
 Alca 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:42:14)
Jinak mám ten dojem, že euthanásie ja kse provádí někde v Evropě (Švýcarsko? Nizozemí?) je o tom, že odborníci dotyčnému namíchají "jed" a on ho pak musí vypít sám. Nicméně ta směs je namíchaná tak, aby netrpěl ale zároveň to bylo jasné. Stejně tak všichni ěvdí o co jde a nikdo nebude volat sanitku....... Tohle si laik jen tak doma asi nezařídí....
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:48:18)
Ty způsoby asistované sebevraždy jsou různé, typicky manuální aktivace injekční pumpy. To už je jen technikálie.
 sally 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 19:57:30)
Babička mojí známé z Nizozemí se rozhodla, že zemře a přestala jíst. Sezvala všechny vnoučata, pravnoučata, protože věděla, že má cca tři týdny a prý to bylo velmi "hezké" rozloučení. Jestli se nemýlím, tak to bylo pod lékařským dohledem, aby nebyla dehydrovaná nebo v bolestech... bylo jí něco kolem stovky.
Tohle mi přijde jako dobrá varianta - ten člověk to má pod kontrolou, až do konce si to může "rozmyslet".

Ale myslím, že se zapomíná na to, že v určitém věku / situaci lidi umřít chtějí, je to tak od přírody nastavené (podobně jako třeba touha po dítěti - kterou ne každý má a ne každý jí má silnou, ale je to převládající směr v populaci) - a nemusí to být v situaci, kdy ten člověk je nemocný / bezmocný / zmatený / v bolestech.... tahle paní byla prý do konce lucidní, svéprávná - a učinila své rozhodnutí - naštěstí v systému, kde pak nešli její nejbližší sedět za týrání seniora.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 20:02:42)
Sally, nemyslím si, že pokud koroner nalezne v klidu na lůžku mrtvého stoletého seniora, rozpoutá se kolečko vyšetřování, jestli náhodou nebyla spáchaná euthanazie, to jsou zase mýty o systému.

V ČR se ale většinou prostě neumírá doma a také zachraňuje za každou cenu.
 sally 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 20:23:45)
Libíku,
třeba se kolečko vyšetřování a obviňování nerozpoutá - ale může... proto by bylo dobré mít to nějak právně ošetřené... tyhle "šedé zóny" jsou imho dost nebezpečné...
 breburda71 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 20:49:52)
Sally, tak my máme zkušenost takovou, že nikdo nic neprošetřoval. Babička - 91 let, nádor žaludku, starali jsme se o ni doma. Poslední týden na morfiové náplasti, ty nám vydali v onkologické ambulanci na doporučení obvodního doktora, který babičku v tom posledním období neviděl, jen na základě našeho telefonátu vydal recept. Babičce jsme náplast aplikovali, po 3 dnech nastala smrt doma, na telefonické oznámení úmrtí reagovali na pohotovosti tak, že pokud lékař nestihne přijet do 21 hodin, přijede až ráno, máme otevřít okno. Lékař přijel, zeptal se na diagnózu, nic neřešil, babičku poté odvezla pohřební služba. Kdyby jsme ji odpravili vyšší dávkou, nikdo by nic nevěděl, náplasti nám zůstaly, nikdo neřešil, co se stalo s tím zbytkem ( krom jedné komplet balení)..Je to teda situace z roku 2006, malé město, možná že někde jinde to probíhá jinak, to nevím..
 Rozállie 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:27:25)
"děsím toho, že bych skončila ve stavu, kdy ybch vnímala, ale nebyla schopná komunikovat, byla bych upoutaná na lůžko a jen sama se sebou. V takových případech si říkám, že by člověk měl mít možnost se rozhodnout dopředu a říct, že takový stav prostě nechce"

Mně se úplně nezamlouvá to jednoznačné odsouzení toho stavu, pořád se mi tam vtírá myšlenka, že je to způsobeno zavedeným způsobem komunikace, příliš jednostranným pohledem, degradace hodnoty člověka - že jeho existence má smysl pouze tehdy, pokud dokáže něco vytvářet, nebo aspoň komunikovat, ale výhradně určitým způsobem.
To vyjádření "upoutaná na lůžko sama se sebou" zní strašně osamoceně - živá, ale neschopná komunikovat s okolím. Vnímám to stejně, ale nemyslím, že by mělo být řešením umřít. Řešením by bylo přijít na způsob komunikace s tím člověkem. Strašně těžko se to vysvětluje ...

Je to jako říct, že život těžce postiženého člověka nemá cenu, a s tím nemohu souhlasit.
Táhnou se v tom dvě takové červené nitě - všudypřítomný tlak na jediný možný hodnotný život v podobě výkonu, spotřební svět. A za druhé, omezené možnosti zdravotnictví, člověk prostě přes všechen pokrok ví o životě prd. Lékařská péče se soustředila na "mechanické" fungování těla, duševní a duchovní potřeby jsou doslova v plenkách ~d~

Eutanazie je prostě konečné, úplně poslední řešení, není cesty zpět - nechtěla bych být tím, kdo rozhodne.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:32:51)
Plus bych nechtěla být tím, kdo provede. Zejména jednou v budoucnu, při pohledu zpět.

Jak moc se časem přehodnocují medicínské poznatky a postupy. Jak málo času uplynulo od dob, kdy "novorozenci necítili bolest", od zavedení konceptu bazální stimulace....
 Alca 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:54:12)
Rozalie

myslím, že jsi mě nepochopila, já mluvím o stavu, kdy mysl je stále intaktní a funkční, ale nemá v podstatě žádné podněty, protože nedokáže komunikovat s okolím. A mluvím o sobě a případu, kdy bych se do toho stavu dostala z normálního zdravého stavu. Ráda bych si rozhodla, že v takovém stavu nechci být. Protože pro mě osobně je klasická komunikace strašně důležitá a zůstat odřízlá jen ve své mysli si prostě nedovedu představit. Opět, je to z mého pohledu, kdy já bych byla v takovém stavu a dostala se do něj z normálního. Nemá to být nijak vztažené na jiné mentálně/tělesně postižené lidi.

Ne, opravdu nejde o tlak na výkon, já osobně jsem se už z toho výkonového vidění světa vymanila před delším čsem.

Celé je to jen o tom, že bych ráda měla možnost ukončit svůj život i ve chvíli, kdy bych toho nebyla reálně schopna. Je to o tom, abych se já mohla rozhodnout sama za sebe.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:57:27)
článek číst nehodlám, stačí mi, co tu vypisuješ z něj ty...
je to jednostranný pohled a mnohem víc vypovídá o autorce a jejím smýšlení, než o tématu obecně... je to nepochopení eutanázie ~d~
i smrt je volba a nikomu nepřísluší o tu volbu někoho připravit, byť by to bylo jen proto, že není sám schopen činu jako takového... když dojde na "uspání" nemocného psa, málokdo pochybuje o správnosti toho kroku, tam všichni dobře vidí, že jde o to ulevit mu... a to dokonce bere rozhodnutí do svých rukou člověk, se vším všudy...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 11:59:16)
Rose, však sebevražda trestná není.
Jen napomáhání k ní.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:02:04)
kopřivo, bohužel často je problém sebevraždu provést, chybí ti fyzická síla, prostředky, chceš mít jistotu, nechceš, aby to zatížilo tvé blízké... popravdě už jen vědomí, toho, že v případě nouze nejvyšší je někdo, kdo ti pomůže (se sebevraždou), může být velmi úlevné...
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:11:40)
Rose, tys někdy byla v té situaci?

Mně takovéto přemýšlení potvrzuje, že schválení eutanázie je manipulací k tomuto aktu. Bohužel se obávám, že uzákoněna bude, v naší společnosti není důvod, aby zákon posléze nepřijali, jsme velmi liberální a zvyklí se nestarat.(a mít paniku ze závislosti)

Mohu si jen přát, aby otázka (Cimrman) " Tatínku, nezapomněl jste, že máte dneska umřít" co nejméně padala v souvislosti s plánovanou karierou, dovolenou ap., jako je to dneska u potratů ...
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:19:08)
Libiku, ano, souvislost s potraty mám na mysli po celou dobu.
A myslím, že otázka euthanasie zůstane podobně sporná a nikdy nedojde k jednomyslnému nahlížení, i když tipuji, že dříve či později bude po světě většinově uzákoněna stejně jako ty potraty :-(
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:19:35)
Libiku,
dovoluji si upozornit, že počet provedených interrupcí rok od roku klesá.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:38:50)
Monty,
to proto, že se více daří ty děti vůbec nepočínat.
Starých lidí ovšem přibývá.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:31:17)
Libiku,
já ti nevím. Zažili jsme v rodině i situaci, kdy rodině prostě vrátí ze špitálu děcko ve vigilním kómatu, ukážou mámě a tátovi, jak ho polohovat a krmit trubičkou, a tak nějak nikoho nezajímá, že ta rodina má doma ještě jedno zdravé mimino a že se o tom všem tak nějak vůbec nemohla rozhodnout. To ti totiž nepokazí dovolenou a kariéru, to pokazí celý život všem příslušníkům té rodiny, co v kómatu nejsou. Takže možná je třeba vést i diskuzi o tom, jaká rozhodnutí vlastně může udělat ten rodinný příslušník a kdo má nebo nemá právo je dělat za něj.
 Macecha 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:27:46)
Tak pokud jim to tak kazí život, můžou dítě nechat v nemocnici buď trvale, nebo na nějakou dobu, aby si odpočinuli.Rozhodovat o smrti pro vlastní dítě bych tedy nechtěla.
 Buřt 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:41:33)
Pecovat dlouhe roky o dite ve vigilnim komatu - ktere je v takovem stavu prakticky odjakziva - je uplne sileny scenar a napor na tu rodinu. Tady fakt nevim, jak se rozhodovat a ma-li to nejaky smysl. Ja jako rodic bych takove rozhodovani rozhodne delat nechtela.

Jinak jsem proti eutanazii. Pokud po dobrovolne smrti nekdo tak moc touzi, tak si to zaridi sam. Spolykat prasky nekde, kde me jen tak nenajdou, se jiste da.
A pokud uz dotycny skoro nevnima, tak pak snad nevnima ani tu bolest nebo je to otazka radu dni.

Eutanazie podle me porusuje nejakou zakladni uctu k zivotu, nevim, nejsem schopna se s tim ztotoznit.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:54:00)
Burte, já se také neztotožňuji, nicméně si uvědomuji situace, které jsou opravdu na hraně a velmi chápu strach z nich.
Ono zdravému člověku se snadno teoretizuje, ale jak bychom si vedli jakožto invalidé schopní hýbat pouze očními víčky (například), to si nikdo z nás neumí představit.
Mysl uvězněná ve zcela nemohoucím, případně bolestí sužovaném těle musí být pod neskutečným tlakem a nikdo nevíme, co by se nám honilo hlavou a co bychom si přáli.
Sebevraždu v takovém stavu nikdo sám technicky neprovede.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 14:55:52)
Burte, co je to "zivot"? Ze busi srdce? Ze nenastala mozkova smrt? Ze bude zlovek ZIVY na pristrojich a kapackach? Ze bude odchazet roky?
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:01:16)
Kat, udržování biologických funkcí pomocí přístrojů je past, ve které jsme uvízli a nikdo asi přesně neví, kudy ven :-(
V některých případech je to východisko, v jiných je to slepá ulička.
A teď, kdo má právo soudit a rozhodovat? ~d~ ~:(
 Rozállie 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:10:23)
"To ti totiž nepokazí dovolenou a kariéru, to pokazí celý život všem příslušníkům té rodiny, co v kómatu nejsou. "

Ano, to je přesně to myšlení, které povede ke sklouznutí po tom svahu, o kterém píše Kopřiva. To myšlení, které vzbuzuje děs z jakéhokoliv postižení, myšlení díky kterému si pak ten potřebný samozřejmě připadá na obtíž, a raději sám požádá o usmrcení.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:38:25)
Rozalie, souhlasím s tebou.
Také mi to šlo hlavou, že život s postiženým dítětem v rodině se považuje za "pokažený život" .. :-(
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:50:42)
Velmi s tebou souhlasím, Rozálie.

A taky si říkám, že pokud by lidé skutečně vyselektovali takzvaný kvalitní život zdravých a dokonalých, bude opravdu konec světa..

A do třetice si myslím, jak naznačila Kopřiva, že eutanazie je dvojsečná i pro ty, co zůstanou. Znám ženu, která si ulevila od péče jenom zřejmě nevyhovující "odlehčující" péčí o jednoho ze dvou vážně nemocných rodičů a maminka jí tam záhy zemřela(mohla to být náhoda, zemřela ve společenské místnosti na mrtvici při koukání na tv). Pobyt nebyl plánovaný navždy, ale na týden.

Je to nějakých 20 let a pořád s tím má problém.

 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 17:12:27)
Libiku,
právě teď v mém blízkém sousedství mají doma dědečka nad 90, který není úplný ležák, ale té péče už potřebuje hodně, budí se v noci v panice, takže už se řadu měsíců pořádně nevyspali, a tak... Potřebovali by dědečka na chvíli umístit na odlehčovací pobyt, jenže on se bojí cizích lidí a cizího prostředí. Když tam byl minule (a to byl mnohem víc fit), dost tam sešel, přestože šlo o slušné zařízení a různí členové rodiny za ním denně chodili. Teď mají strach, že by to mohla být "konečná"... Mám velké obavy o sousedku, aby se úplně neodrovnala ona, ale chápu, že kdyby se na odlehčení tatínkovi něco stalo, vyčítala by si to už asi navždy. Je to složité.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 17:19:43)
Sovice a nemohou se přemístit do města, kde fungují mobilní pečovatelky?

To je dle mého názoru fakt cesta budoucnosti, je to pro stát daleko levnější než stacionáře nebo LDN. Moje skorosousedka o Vánocích pochovala tatínka 92 let, kterého s pomocí pečovatelek měla několik let ve stavu pozměněného vědomí a omezené hybnosti. Její život nebyl otroctvím ani marností a teď má dobrý pocit, že udělala co mohla a měla.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 19:04:35)
Libiku,
sousedce je skoro 70, přes den občas oddech má, největší problém jsou ty noci, dědeček se v úzkosti budí a volá dceru a neakceptuje ani jejího manžela, pečovatelku bere přes den, kdy je jakž takž orientovaný.
Zvažovalo se leccos.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:34:55)
Sovice,

Zní to drsně, ale kdyby to v takovémto případě byla "konečná", tak bych si to asi nevyčítala vůbec.
 sovice 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:26:02)
Kudlo,

fakt by sis vůbec nevyčítala, že bys dala rodiče někam, kam nechce a bojí se a v podstatě je v tom "já už nemůžu, běž tam a umři"?

Racionálně, jistě, člověk ví, že všechno zvládnout nejde, ale de facto rozhodneš, že ten člověk už umře (a ve mnou zmiňovaném případě to není člověk, který by se vyjadřoval, že už umřít chce, nebo by už úplně rezignoval, podotýkám). To lidi pobírají emocemi naštěstí dost špatně - píšu naštěstí, protože myslím, že emoce mnohdy jsou dobrou stopkou rozumu, který umí odůvodnit leccos; samozřejmě to má i druhou stranu mince, kdy tě můžou paralyzovat v rozhodnutí.

Totiž to "už nemůžu" je hodně ošemetné. Člověk vydrží neuvěřitelné věci a fakt je, že když si řekneš "už nemůžu", tak často ještě "trošičku můžeš", a někteří lidi to prostě nedokážou říct... Definitivně nemůžeš až v okamžiku, kdy tebe odveze rychlá, což se může stát...
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:33:13)
"fakt by sis vůbec nevyčítala, že bys dala rodiče někam, kam nechce a bojí se a v podstatě je v tom "já už nemůžu, běž tam a umři"?"

Sovice, to si nerozumíme. Já jsem psala o respitní péči, tj. o tom, že toho člověka někam "dáš" dočasně, aby ses sama stihla zmátořit, zajet si na dovolenou a odpočinout si. V tuto chvíli jsem nemyslela, že ho tam dáš napořád. A ano, kdyby tam v průběhu těch 14 dnů umřel, tak to asi tak mělo být, proč bych si to měla vyčítat?

Ale koneckonců i to "napořád" je jedno z možných řešení, a V ŽIVOTĚ by mě nenapadlo mít někomu za zlé, že to udělal, protože v jeho botách nechodím a celá ta situace je strašlivě těžká. A velmi často nejpřísněji soudí ti, kdo k ničemu takovému ani nepřičichli.

"Totiž to "už nemůžu" je hodně ošemetné. Člověk vydrží neuvěřitelné věci a fakt je, že když si řekneš "už nemůžu", tak často ještě "trošičku můžeš", a někteří lidi to prostě nedokážou říct... Definitivně nemůžeš až v okamžiku, kdy tebe odveze rychlá, což se může stát..."

Ano, ale do tohoto stadia bych to považovala za zcela nesmyslné nechat zajít. Je to pitomost i z toho důvodu, že pak už tomu člověku nejsi nic platná a tam, kam "nechce a bojí se" by se stejně dostal.

Já jsem pro péči v takovém rozsahu, k jaké je ten pečující ochoten a schopen. A pokud vidí, že péče o takového člověka asi bude "běh na dlouhou trať", tak je pošetilé nerozvrhnout si síly tak, aby to ten pečující byl schopen dávat dlouhodobě a nemusel zcela rezignovat na vlastní život (s určitým omezením, často značným, se počítat musí, ale s úplnou rezignací ne).
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:36:51)
"Znám ženu, která si ulevila od péče jenom zřejmě nevyhovující "odlehčující" péčí o jednoho ze dvou vážně nemocných rodičů a maminka jí tam záhy zemřela(mohla to být náhoda, zemřela ve společenské místnosti na mrtvici při koukání na tv). Pobyt nebyl plánovaný navždy, ale na týden.

Je to nějakých 20 let a pořád s tím má problém."

Libiku,

kdyby to bylo v mé moci a kompetenci, strašně ráda bych jí dala "rozhřešení", podle mého názoru tady není, co si vyčítat.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:40:28)
Dneska je na idnesu článek o tom, že u nás pečuje o své blízké 1,3 mil lidí. Velmi příjemně mě to překvapilo a uvědomila jsme si, že všichni máme zkreslené hodnocení reality.

Já bych si tipla tak 300 tis max

Omlouvám se liberálnímu ateistickému národu :-)~x~
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:42:50)
Libiku :-)

Já si myslím, že je žádoucí, aby lidi pečovali, ale je nelidské nechat je v tom bez pomoci, aby to pak končilo něčím, co by ti pečující právem mohli vnímat jako "zničený život."

 Yuki 00,03,07 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:49:44)
Kudlo, jo, to je podle mě ten největší problém, stát na ty pečující dost kašle, sice přidává mateřskou, ale píče o rodiče je problém.

Když zavedli tu možnost tří měsíců péče o nemocný, tak jsem si říkala, že je to fajn, dokud mi nedošlo, že se tím vlastně nic neřeší, protože pokud někdo vážně onemocní a potřebuje péči, tak to jako znamená, že má tři měsíce na to, aby se uzdravil, nebo aby umřel. Kdo dokáže říct, že to za tři měsíce stihne? a co potom?

když teda pominu tu finanční stránku, sbírání víček...
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:53:00)
Yuki,

přesně tak.

Jádro pudla je v tom, že ta péče je drahá, ti pečující jsou špatně placení a práce je to těžká.

Sice jsou dostupná nějaká zařízení, ale pokud to stojí dejme tomu 30 000 měsíčně i víc, tak to není řešení pro průměrného Čecha, a bezmocné rodiče jaksi často mívají i méně majetní.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:58:38)
Kudlo,
ona nejsou dostupná bohužel ani ta placená. Takže kdo na to má, ten si najme ošetřovatelku domů a slušně ji zaplatí, jiné řešení v podstatě není.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:00:25)
Pečovatelka domů u mnoha z.s. stojí méně než uklízečka, cca 130 Kč/hod, zřejmě ji tam málokdo snese 24/7.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:03:07)
Libiku,
tak to je taky otázka dispozice bydlení. Do 2+kk v paneláku tu ošetřovatelku na 24 hodin denně nacpeš dost blbě. No a někdy se tomu navíc i aktivně brání ten potřebný senior.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:17:29)
Monty, ano. Prostor. Resime nemocneho seniora a narazili jsme presne na otazku mista.....
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:09:53)
Libiku,

technická - 130 na hodinu x 24 hodin x 30 dní je cca 93 tisíc, to by asi málokdo zaplatil, i kdyby to doma snes. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:01:11)
Kudlo, když ony ani ty peníze nejsou všechno, chybí tu odlehčovací služby. Když jsme si vzali nejmladšího z kojeňáku, byly mu dva, bylo to šílený a nikdo nepomohl. Teď je situace o malinko lepší než před 10 lety, ale ne o moc. Chybí dětští psychologové, psychiatři, není to tak dávno, co jsme měli fakt problém, akutně jsme sháněla, a řekli mi, že za dva měsíce, tak jsme si poradili sami, ale stálo to hodně sil celou rodinu, a ne každý problém člověk dokáže vyřešit sám, a ne všechno dokáže vyřešit každý.
a stejně tak je to u těch nemocných a postižených

a další věc, kterou opravdu nikdo neřeší, jsou rodinné příslušníci, zvlášť děti v rodině, kde je nějaký nestandardní problém. Tu péči by potřeboval nejen ten nemocný, pěstouně, postižený..., ale stejně tak jeho sourozenci, málokterý rodič je schopný vysvětlit dětem tak, aby to fakt zvládly pochopit a srovnat se s tím, že je sestra autistka, že to pěstouně má deprivační syndrom a co s tím, toto je velká mezera, která tu je a nijak se nezmenšuje.
 Jahala. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:29:20)
Yuki, tři měsíce jsou neuvěřitelné důležitý, teď to mě rodině dost pomohlo, ano tři měsíce jsou krátká doba, ale dá to čas na vyřešení dlouhodobějšího řešení, co vidím jako problém, je že možnosti tři měsíců předchází nutnost předchozí hospitalizace 7 dnů a vyplnění hned při propouštění v nemocnici, a že lékaři v nemocnici o tom moc neví. Ten pacient si o to musí aktivně říct a hlídat aby vše vyplnili tak jak mají, protože zpětně to nejde...
 Yuki 00,03,07 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:45:49)
pečovat o své blízké... co to znamená? můžou to být dospělé děti, které pečují o staré rodiče, ale taky to můžou být rodiče postižených dětí, ale stejně tak to můžou být rodiče malých dětí, ti o ně přece taky pečují, takže toto číslo, 1,3 mil, může znamenat cokoliv z toho
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:42:00)
Já už jsme jí jednou řekla, že s tím otravuje moc dlouho~:-D

On člověk strašně snadno sklouzává ke komplexu, z něhož plyne, že vše je v jeho rukách. Není.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:49:58)
Libiku,

chápu, že člověk, když je v tom citově "zaháčkovanej", tak uvažuje spíš srdcem než hlavou, ale jako nezúčastněnej pozorovatel bych to tady viděla jasně:

- ona udělala, co bylo v jejích silách, a asi i víc, rozhodně to nebylo tak, že by se na rodiče vykašlala
- chtít po ní, aby "jela" bez odpočinku, je nelidský
- ten zdravotní stav byl už tak hodně špatný, že to byla už jen otázka času
- asi každý rodič by ocenil, že se o něj dítě stará, a asi žádný by nechtěl, aby se tím staráním úplně zničilo.
 Koníček mořský 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:49:45)
Valkýro, a to je vlastně věčný námět pro krásné a laskavé knihy nebo filmy. Jak se "staříci" (nebo různě handicapovaní lidé) vzepřeli pečujícím osobám a ještě si ten svůj zbytek života krásně užili. Navzdory všem, kteří lépe věděli, jak mají žít své životy. I když si tím ten život zároveň zkrátili. Všichni jim v tom asi fandíme. A všichni bychom takové "koule" chtěli i ve stáří mít.

Mně na jednom psychoškolení lektorka říkala, že budu z důchoďáku utíkat. No, budu. Pokud budu moci.
 Alca 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:52:48)
Ropucho

"život s postiženým dítětem v rodině se považuje za "pokažený život""

já za sebe to za pokažený život nepovažuji, ale myslím si,ž e by měl mít člověk možnost si zvolit, zda chce takový život ýžít či ne. Když budeme lidi nutit, že to tak musí žít, pak opravdu pokažený bude.....
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 15:53:01)
"Také mi to šlo hlavou, že život s postiženým dítětem v rodině se považuje za "pokažený život" .. :-("

Tak já myslím, že je postižení a postižení. Postižení, kdy to dítě zjevně má nějakou radost ze života je bez debaty. Ale tady se mluvilo o dítěti, u které jsou o tomhle pochyby.

A myslím, že "pokažený" život je špatný výraz. Já bych řekla, že může být k neunesení obtížný. Nad síly členů rodiny.
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 16:19:11)
Konzervo, těžký v každém případě! Takové rodiny potřebují obrovskou pomoc. A je ostuda bohaté blahobytné společnosti, pokud se ocitají za hranicí svých sil.
Ale nemyslím si, že máme nárok považovat pouze lehký život, běžící podle našich ideálních scénářů, za "správný" a "nezkažený".
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 16:30:55)
Ropucho,

ale já myslím, že tu nikdo nepsal o "správném" a "nezkaženém" životě.

Já to brala tak, že máš doma člena rodiny, kterého miluješ, ale je ve stavu, kdy máš důvodné pochybnosti (jak říkají právníci), že má nějakou radost ze života, nebo naopak jasně vidíš, že trpí, ten stav je neměnný, nebude se zlepšovat, maximálně se bude ještě zhoršovat a navíc ten stav vyžaduje péči 24/7 od jednoho nebo dvou lidí, kteří ale při takovém vytížení nejsou schopni fungovat, natož pak poskytovat ještě další péči dalšímu člověku.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 16:39:22)
Ropucho,
tak především vigilní kóma bych asi neoznačovala za postižení. A pohoršovat se nad tím, že dlouholetá domácí péče o osobu ve vigilním kómatu někomu zničí život mi přijde dost zvláštní, protože ono to tak v reálu bohužel opravdu je.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 17:00:09)
Monty, péči o takové dítě si nevybere nikdo, děti se nerodí ve vigilním komatu, to se prostě stane v průběhu života.

Netvrdím, že by můj život nebyl zničený , ale tou okolností nikoliv nutností péče a velmi pochybuji, že by se našla matka, která by v takové situaci usilovala o eutanázii, aby si mohla od dalšího pátku vést svůj původní radostný nezničený život~a~



 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 17:06:06)
Libiku,
on taky nikdo nepsal o euthanasii, nýbrž o možnosti volby, kdo se má o osobu v tomto stavu starat.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 19:59:02)
je pravda, že na péči je člověk dost sám, to s tebou souhlasím.
 Marika Letní 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 21:12:20)
libik "velmi pochybuji, že by se našla matka, která by v takové situaci usilovala o eutanázii, aby si mohla od dalšího pátku vést svůj původní radostný nezničený život"

No a nebo by chtěl jen přežít a nezkolabovat vyčerpáním, neusoužit se kormě psychiky i fyzicky. Protože péče je obrovsky fyzicky vyčerpávající. Kdo se nestaral nonstop x let, ten jen teoretizuje.

O radostný život od příštího pátku fakt nejde. ~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 21:50:53)
Marko, myslím, že je všeobecně známo, že můj muž zemřel na ALS a pečovala jsem o něj, nepatří to sem, jenom, že o tuto zkušenost opírám své přesvědčení.
 Marika Letní 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 22:37:04)
libiku "nepatří to sem"

no právě.

Nechci to zavádět do osobní roviny.

Vyjadřovala jsem se k rodiči dítětě ve vigilním stavu..
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 22:52:13)
Marko, má představa o celodenní péči není teoretizování, to byla důvod toho, že jsem to napsala a už mě to mrzí.

Jako házejte seniory a nemocné klidně ze skály, je mi to fakt jedno.

Hippokratova přísaha nemá nic společného se současnými lékaři, není co řešit.~d~
 Jitusch* 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 8:13:35)
Mám za sebou 20 let celodenní péče o těžce postižené dítě.A upřímně opravdu ten život vypadá jinak. A narovinu řeknu, že smrt (přirozená v důsledku těžké nemoci) tu byla vysvobozením,především pro něj, i když svým způsobem i pro nás.A přesto jsem nikdy o nějakém ani teoretickém házení ze skály ani nepřemýšlela.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:32:44)
Jitusch,

i moje dvě zkušenosti péče o blízké lidi (byť zdaleka ne tak dlouhodobé, bylo to v řádu jednotek let, nejednalo se o děti a v jednom případě to byla opravdu péče celodenní, ve druhém "jen" spolupodílení ) v podstatě kopírují to, co říkáš. Úleva, když byl konec, ale ani stín pomyšlení na to dát toho člověka "utratit".

Jedna z věcí, která tam dle mého názoru strašně chybí, je "respitní" péče, či jak se to nazývá - možnost toho člověka "odložit" někam do dobrých rukou na týden nebo 14 dní, aby si ta pečující rodina mohla odpočinout, zajet si na třeba dovolenou a nabrat nové síly.

Pak to ti lidi, kteří ten odpočinek potřebují jako sůl a většinou se nikdo moc netrhá, aby je vystřídal, řeší různě pokoutně, snaží se dotyčného "uplacírovat" do nemocnice nebo do LDNky.

Hlas lidu (který v takových případech bývá obzvlášť pitomý) tomu říká "hajzlové odložili chudáka stařečka, aby SI mohli jet na dovolenou", přičemž úplně pomíjí, že ti lidi jsou na pokraji sil a moc jiných možností, jak to udělat, nemají.
 Jitusch* 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:20:54)
Ano, služby,které ulevují pečujícím chybí. Nebo nejsou tak úplně všude. My jsme sice několik let respitní péči využívat občas mohli,ale ke konci ani náhodou.A občas fakt člověk funguje tak nějak ze setrvačnosti.Ale to jsem nechtěla řešit.Jen nemám v téhle oblasti moc ráda nějaké kategorické soudy.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:44:41)
Klobouk dolů~;((
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:33:08)
Libiku, ~x~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:34:48)
Jinak nebezpečí toho, že eutanázie zatíží tvé blízké, je velice hmatatelné kdykoli. ("Kdybych mamince sehnala lepší péči, nemusela požádat o sebevraždu...")
 Ropucha + 2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:04:43)
Rose, pes není svobodná bytost.
Na člověka je odkázaný celý život, bez člověka a jeho rozhodování by dlouho nepřežil.
A je to "jen" zvíře, takže i v případě chybného rozhodnutí se nestane nic jiného, než co se děje ve velkém na jatkách dennodenně (ne že bych to obhajovala).
Srovnávání s euthanasií je tedy poněkud mimo.
 josefka :) 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 12:41:24)
Já bych nebyla tak příkrá a vlastně na tuhle problematiku nemám jednoznačný názor. Možnost zneužití je jedna věc... Ač masové zneužívání mi přijde krajně nepravděpodobné. Na druhou stranu, zažila jsem svou maminku umírat na rakovinu, a jediné "štěstí" v tom neštěstí bylo to, že měla konec velmi rychlý a zemřela ve spánku - ale zažít ji v nějakých ukrutných bolestech, jsem přesvědčená že bych taky byla pro, aby byla toho utrpení co nejvíc ušetřena. Nikdo snad nechce hromadně likvidovat "nepohodlné" seniory. Ale taky nechce vidět svoje nejbližší (a nejen je) nelidsky trpět v případech, kdy šance na zlepšení už opravdu není ani nejmenší.
 Tizi 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 19:43:29)
Jsem plně pro legální možnost eutanázie. Hromadné vyvražďování seniorů je hloupost. Musím myslet na svou babičku, která trpěla rakovinou a poslední týden byl pro ni velmi bolestivý. Chtěla umřít dřív, ale sama už k tomu neměla sílu. Lékaři nám sice tvrdili, že dostává léky proti bolesti, ale očividně nefungovaly. Není důvod, aby byl těžce nemocný člověk nucený trpět. Není důvod, aby nesměl umřít o týden nebo měsíc dřív, aby nesměl zemřít bezbolestně a rychle. Chtěla bych mít tuto možnost pro sebe i pro svou rodinu.
 Koliha velká 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(6.8.2019 21:43:39)
Článek považuji za velmi zaujatý a neprofesionální. Argument o hromadném vyvražďování seniorů považuji za typický argumentační faul typu slippery slope, pro vyhledávání euthanazie kvůli bytové nouzi není žádný validní důkaz a euthanazie se přece netýká jen seniorů. Hippokratova přísaha se současnými lékaři nemá co společného. Nikdo z nás nemá právo rozhodovat o ukončení života druhého člověka, ale o tom, že ho musí žít a jak je kvalitní, ano? Zvedla bych ruku právě proto, že se mne to týká, protože nikdo nemůže vědět, jaký bude jeho konec.
 Koníček mořský 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 8:47:40)
Přes všechny otázky a pochyby bych chtěla mít možnost se svým mrzkým životem skoncovat. Když už by to nebyl život, ale živoření. Nebo utrpení. Pro mne nebo pro okolí. Věřím, že jsou lidé, kteří o někoho obětavě pečují a svůj život položí na oltář jeho života. Také věřím, že jsou lidé, kteří toho, o něhož jsou nuceni pečovat, nenávidí. Ale nikdy by to nepřiznali. Sobě ani okolí. Už vůbec ne tady, na Rodině. A já nechci, aby mě někdo blízký nenáviděl. Abych někomu závažně komplikovala život. Nechci to já. Nikdo mě k tomu nechtění nenutí ani nesměruje. Jsem to já a tak to nechci já. A basta. Ráda bych umřela hrdě a se svobodnou duší.
Nevidím hodnotu člověka v tom, že prostě je. Pro mě je jeho hodnota v tom, jaký je. A život má pro mě hodnotu jen, když ho žiju, když si ho užívám. Znám dost lidí, kteří to mají stejně.

Co když někdo prožil krásný a naplněný život a jediné co ještě chce, je hezky a smířeně umřít ?
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:40:56)
"Nevidím hodnotu člověka v tom, že prostě je. Pro mě je jeho hodnota v tom, jaký je."

Koníčku,
už jsem si stačila všimnout, že budeme asi žít v podobném vesmíru.
V mém okolí třeba nevím o nikom, kdo by chtěl "házet ze skály" lidi ve vegetativním stavu, ale těžko bych našla někoho, kdo by se o ně chtěl starat doma, řadu let. Zároveň ale naprostá většina těžce nemocných na konci své cesty umírá doma a starají se o ně jejich blízcí, protože jim to přijde normální a přirozený. Tak buď jinej vesmír, nebo se na jedné straně dost zveličuje, neřku-li kecá. ~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:43:48)
Monty, já trošku nechápu, jak se sem dostala tvá linka o pečování, když jsme se bavily o eutanázii nebo chceš-lo o euthanasii.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:47:36)
Libiku,
no, asi proto, že jsem už včera poukazovala na to, kde je problém - v nedostatku "alternativní" péče o lidi v opravdu vážném stavu. Není to tak dlouho, co skočila matka těžce mentálně postiženého dítěte i s ním pod vlak, protože už to nedávala a dítě nebylo kam umístit. Domnívám se, že v okamžiku, kdy by tato péče byla běžně dostupná, těžko by někoho ve větším měřítku napadalo, že se budou díky euthanasii vraždit nepotřební stařečci.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:50:51)
Monty,

tak v tom nedostatku té alternativní péče se asi všichni shodnem.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 9:58:51)
Že se budou sebevraždit nepotřební stařečci pod tlakem společenské normy být mladý, krásný, potřebný a hlavně zaměstnaný, je jasný jako facka, podívej se na sebe a své poměrně konzistentní názory (které mi nebrání tě milovat:-))

Víme o tobě, že jsi nikdy nebyla ani den na MD(RD) a také, že budeš pracovat do 100 a pak už teda umřeš, že platby do sociálního systému jsou vysoké a že by bylo lepší systém zcela zrušit a spoléhat na charitu bohatých~d~
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:01:14)
Libiku,
nikdy jsem nepsala, že se má sociální pojištění zrušit, psala jsem o možnosti vlastního výběru, kam a komu ty peníze dát. Právě proto, že ten skvělý státní aparát prostě nefunguje.

A ohledně vraždění staroušků jsi podle mého názoru vedle jak ta jedle, vůbec netuším, co tě k takovému přesvědčení vede. ~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:50:46)
Monty, napsala jsem sebevraždění, takové české harakiri. Jsem stár, nemocen, neužitečný, mladí mají se mnou jenom starost, teď ještě to 2+kk.:-)

Samozřejmě, že téměř nikdo nemá podmínky pro to, aby využíval prací dosažený komfort a zároveň o někoho pečoval. Je to otázka priorit a nastavení společnosti.

Jinak tedy nevšimla jsem si, že by se sponzoři nějak přetrhli ve vlastním výběru cpaním prachů do péče, pokud bys zaspekulovala, že na to nemají díky těm odvodům, připomínám, že sponzorují extraligové fotbalové kluby ~:-D


 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:56:22)
Libiku,
ad jedna, tím se slušní lidé nechlubí a ad dvě, nejsou jen megaboháči, co sponzorují fotbalový kluby.

A k tomu vraždění staroušků, jak už jsem psala níže, v mém okolí, který je dle zdejších soudů morálně pochybený kupodivu staroušci i vážně nemocní dožívají v naprosté většině případů doma.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:18:52)
Monty, potřetí, mluvím o sebevraždách
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:26:55)
Libiku,
a ty máš dojem, že bez zákona o euthanasii se nic takovýho neděje?
Já mám tedy spíš dojem, že senioři vedou žebříčky sebevražednosti poměrně dlouhodobě i bez něj. Minimálně pár let zpátky to tak bylo, ale nemám teď bohužel čas to dohledávat.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:02:14)
Myslím si, že pokud na tom budeme jako společnost dobře, tak ani se schváleným zákonem o eutanazii, k žádném "masovému vraždění staroušků" nedojde.

A pokud na tom bude společnost špatně, tak naopak k vraždění dojde (a možná nejen staroušků), ať už zákon v současnosti bude schválen nebo ne.

Celá debata je tedy ryze akademická.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 10:52:11)
Susu, překročení hranice "nezabiješ", je nejzásadnější etická otázka, kterou si lze představit.
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:17:45)
Libiku

je "zabití" splněno jen konáním nebo i nekonáním?

Zabiju jen tím, že podám jed, nebo i tím, že nepodám lék?
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:27:26)
Já nevím, ale odmítnout léčbu snad můžeš i dneska, ne?
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:30:00)
A není to pak sebevražda?~;)
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:16:19)
Tak záleží na tom, jak moc věříš (doktorům nebo bohům)

Věra Galatíková odmítla chemoterapii například.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:18:33)
Jistě, a je to sebevražda?~;)
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:22:45)
Odmítnutí chemoterapie (ani penicilinu) není samozřejmě sebevražda.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:34:07)
No a teď si dokážu představit hádku, protože podle mě to je jistá forma sebevraždy.
Ale já nejsem věřící, tak to nemám potřebu hrotit.~:-D
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:38:28)
Susu, tak to jedině v případě domněnky o všemocnosti klasické západní medicíny. Ostatně, ani diskuse se nevede o prodlužování života za každou cenu, ale o přímém zásahu k ukončení života.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:42:39)
Grainne, ale odmítnutí léčby je také přímý zásah k ukončení života.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:45:38)
Susu, ty vycházíš z teorie, že léčba tě zachrání. Ani lékař ti nic takového neslíbí.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:53:31)
Libiku, ne nevycházím, ale pokud je řečeno, že má člověk prožít svůj život tak dlouho, jak určí bůh, tak odmítnutím léčby to svévolně měníš.
Anebo to měníš přijetím jakékoli léčby?~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:05:20)
Susu, opakovaně ti naznačím, že je mi krajně nesympatické spojování Boha (v tuzemsku synonymum pro blouznivost a blábolivost) s otázkami etiky a morálky ČLOVĚKA.

Pokud chcete argumentovat pro euthanasii úvahou, že pomatení věřící holt mají v hlavě vytřeno žemlí, nemám k tomu co dodávat, zvláště v situaci, kdy se žádnou vírou neoháním.

.


 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:08:01)
Libiku,

nechápu. Etika a morálka jsou tedy čistě člověčí pojmy a od Boha žádná pravidla stanovená nejsou?
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:18:46)
Konzervo a Susu, poslední moje odpověď na téma B je taková, že pokud je někdo v dresu nějakého náboženství, může si tam ve svém srdéčku přisadit Boží plán či vůli.

Jelikož jde ale o otázku celospolečenskou ne náboženskou, zabývejme se jenom argumenty, které jsou přijatelné pro všechny, já to dodržuji.

 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:22:40)
Libiku,

ale základní otázka zní, zda má člověk právo na sebevraždu. Pokud je někdo přesvědčen, že ne, tak je pro něj samozřejmě z podstaty věci nepřijatelná i euthanasie a už nemá smysl se s ním na tohle téma bavit.

Pokud dotyčný řekne, že každý má právo se zabít, tak můžeme přistoupit k diskusi o euthanasii.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:26:39)
Ne, to není základní otázka.

Základní otázka je, co s civilizací a jejími hodnotami udělá legitimita zabití se souhlasem zabitého jako lepší ekvivalent pro život v závislosti na někom.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:27:51)
Libiku, jenže prostě pokud tu ve společnosti máme náboženství, holt ovlivňuje i tuto debatu.~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:45:09)
Susu, tak diskutuj o Bohu, když musíš, mě do toho netahej, rp. já jsme se již vyjádřila.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:56:41)
Libiku, nechci diskutovat o bohu. A taky se nechci tvářit, že to v této diskusi nemá vliv.
 Rodinová 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:08:09)
A jeee, zas te v Cechach predhazujou lvum, co ~e~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:14:49)
Rodinová, když se chci vymanit z debilních otázek, jestli Bůh chce, aby babička přerušila chemošku, jo~8~

Pokud bys pouze nechtěla zaperlit svým vtipem, nemohlo ti neuniknout, že do žádné "boží" debaty jít nechci
 Rodinová 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:22:04)
Ja chtela jen zaperlit ~:-D
ALe vedou me k tomu tve vyroky typu: ",........spojování Boha (v tuzemsku synonymum pro blouznivost a blábolivost)......", x krat ti tady lidi pisou, ze to ani napisou ani si nemysli, ale ty jses porad v modu nepochopenej mucednik.
No nic, koncim s Bohem :-)
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:24:05)
Rodinová, ty necítíš, že by v debatě o těchto otázkách napříč spektrem Bůh zrovna nevyjímal?
Myslím, že jím neoperuje ani KDU~;)
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:11:39)
Libiku, teda měla jsem za to, že etiku a morálku člověka určuje bůh a desatero a tak. Pro věřící zvláště.

O vytření žemlí jsem já nic nepsala.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 18:53:26)
Tady bych dala za pravdu Libikovi.

Za prvé, teď se opravdu žádnou vírou neohání.

Za druhé, já jsem bezvěrec jak poleno a názor mám na to v podstatě stejnej jako ona.

Zajímal by mě vztah toho, jestli je člověk pro eutanazii nebo proti, a toho, jestli někdy sám osobně o někoho delší dobu pečoval.

Protože skoro mi připadá, že kdo ne, tak má z toho jako z něčeho neznámého větší strach, kdežto kdo ano, má zkušenost, že je to sice drsné, ale ne tolik, jak velký je ten strach z toho.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 19:23:03)
Kudlo,
sorry, ale ono je pečovat a pečovat. Mít doma x let ležícího, nevnímajícího člověka, který se sám nenají, nenapije, nekomunikuje, prostě jen leží a dýchá je trochu něco jinýho než starat se o popletenýho dědečka. A fakt by mě zajímalo, jestli je tu někdo, kdo by v tomhle stavu chtěl vegetovat řadu let a přišlo by mu to "drsný, ale ne tak hrozný".
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 19:29:12)
Monty,

a tys dělala jedno nebo druhý?
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 19:40:05)
Kudlo,
do toho je ti houby, co jsem dělala nebo nedělala já, ale "to druhý" bohužel v rámci rodiny proběhlo a smrt dotyčného byla pro všechny vysvobození. Pečovat o něj deset, dvacet let... to by zničilo všechny. Ale samozřejmě si tu můžete dál notovat, jak je ten, kdo bere péči o člověka ve vigilním kómatu nebo těžce mentálně postiženého (případ matky, co spáchala i s postiženým dítětem sebevraždu) jako zničený život nemorální a jak by shazoval nemocný staříky ze skal.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:11:03)
Monty, zajímalo by mě, jestli máš u notáře v úschově prohlášení, že pokud tě stihne vigilní kóma, mají tě bližní nechat utratit za předpokladu, že to zákon umožní (což je víc než jisté). V žádné zemi se totiž neeutanázuje na přání rodiny bez souhlasu pacienta, tento tvůj jistě hluboký zážitek s problematikou vůbec nesouvisí, podobně jako případná eutanázie těžce mentálně postiženého dítěte, o níž by rozhodl rodič.

A ještě jedna věc, i tebou zmiňované tragické (i když v kontextu neplatné) příklady některé lidi nezničily, ale posunuly.

Pomoci lidem, aby to dokázali fyzicky unést a psychicky přijmout, je úkol pro civilizaci, ne jim dát zákon na smrt.





 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:18:30)
Libiku,
kdyby to bylo možné, tak to udělám hned. Fakt nehodlám nikoho obohacovat ani nikam posouvat tím, že bude nucen pečovat o mojí tělesnou schránku ve vegetativním stavu. Myslím, že by tuhle možnost lidé mít měli. Stejně jako možnost nepečovat o někoho, kdo se do tohoto stavu dostal dřív, než ten požadavek mohl vznést, když nechtějí.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:25:33)
Monty, seš si jistá, že nemáš možnost dát dítě do ústavu? (klidně zdravé)

Jinak tedy, pokud se chceš smát mému posunování, tak jsem nemluvila o sobě, já ti něco řeknu, i v našem případě byla smrt asi do určité míry vysvobozením pro oba (i když bych pečovala do bezvědomí). Ale mohla být vysbobozením právě proto, že přišla, ne že jsme si ji objednali.

K tomu notáři si skoč
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:33:28)
Libiku,
no, příležitostně ti povyprávím, jak je lehký dát kohokoli do nějakého ústavu nebo domova s pečovatelskou službou. Momentálně to řeší sestra, a není to v rodině první případ. Když bude mít štěstí a trochu protekce, tak se nějaké místo najde tak za pět let. A to jde "jen" o ten pečovák, dotyčný si může připlácet a není ani v kómatu, ani těžce mentálně postižený.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:37:00)
No vigilní koma do domu s pečovatelskou služnou těžko dáš, to je pravda. Tam dáš toho popleteného dědečka.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:40:46)
Libiku,
ani toho ne, protože není místo. Všechny případy, kdy se povedlo umístit "popletený dědečky" v nějakém rozumném časovém období byly z protekce a za úplatek. Alespoň tedy v Praze. O tom, že v JČ jsme taky sehnali místo jen v soukromém zařízení 50 km od místa bydliště s mizerným spojením jsem už psala, stejně jako to, že tam babičku nechali umřít na sepsi z proleženin.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:57:06)
Monty, uvědomuješ si paradox své argumetace, jíž obhajuješ (legitimní) nárok nepečovat, proti odpůrcům euthanasie, kteří se mimojiné obávají toho, že část těchto exekucí proběhne právě v důsledku nedostupnosti péče v souběhu s neochotou ji poskytnout ? Vždyť potvrzuješ východiska článku~d~~:-D
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:01:36)
Libiku,

také to tak vnímám.

A považovala bych za mnohem lepší napřít síly ke zdostupnění té péče (která by umožňovala větší dostupnost zařízení v místě bydliště, kombinaci pobytu v zařízení a doma, uplatitelné pečovatelské služby "do domu"), než k legalizaci eutanazie.

Zvlášť pokud někdo vnímá situaci "vyložíme tě na ulici před domem tvé rodiny a nechť se o tebe postará" jako nežádoucí (což se nedivím).
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:13:05)
Libiku,
žádný paradox v tom nevidím.
Pokud se bude člověk moci sám rozhodnout, zda chce nebo nechce přežívat ve vegetativním stavu (dříve, než by k tomu došlo, samozřejmě), respektuješ jeho rozhodnutí a nikdo už nic dalšího řešit nemusí. Protože o usmrcování "pomatených dědečků", kterým to někdo vnutí, píšeš vlastně jen ty. ~d~
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:17:57)
Ne, Monty, píšu o tom i já a psalo nás tu o tom i více.

Myslím, že poměrně názorně to ilustrovala Libik, kterou tu ocituji. Samozřejmě by nešlo o to, že by někdo stařečka shodil se skály, ale že by pod tíhou okolností (kdy by se s existencí euthanasie dost možná ještě snížil počet už tak špatně dostupných zařízení poskytujících péči) a toho, že by měl rád svou rodinu a nechtěl by jí působit nepříjemnosti, to sám projevil jako svoji vůli a myslel by to vážně:

"Prosím o radu, děti si myslí, že bych už měla, manžel taky říká, že ano (byl vždycky parťák), ale já stále váhám, protože bych ještě chtěla vidět podzim. Z druhé strany hodně špatně chodím a skoro nic nejím, mám několik vážných nemocí a bez pomoci se neobejdu. Pravnučka teď čeká dítě, neví s kým a já doslova cítím napětí doma, jestli se náhodou neuvolní ten můj pokoj . Oni mi nic neřeknou, jsou to hodné děti, ale takové věci se říkat nemusí ~d~ Mám samozřejmě také trochu strach ze smrti, ale když to (ne)vydrželi ostatní...
Poraďte, prosím, budu ráda za každou zkušenost"~;)"
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:30:22)
Kudlo,
tohle nemůžeš myslet vážně, že ne?
I když si odmyslím, jaký je to blábol, tak logicky člověk, co může toto napsat se může i sám zabít, pokud bude opravdu chtít. Euthanasie není ani vražda, ani sebevražda, je to ukončení trápení člověka, který to už sám udělat nemůže. Není to systémové řešení k likvidaci stařečků, co špatně chodí a jejichž vnoučata by už chtěla dědit.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:40:41)
Monty, je to náhodou velmi hezky napsané a zohledňuje to možnost ovládat počítač jinak než prsty nebo vyřčenými slovy. (Otázka 5 let?)

V Respektu v roce 2015 vyšel článek o velmi statečné paralyzované ženě s ALS, která měla podobné zařízení ovládané intenzitou a barvou zvuku (mluvit ani hýbat už se nemohla)

Vysvětluji ti to vlídně (poté, cos mi napsala, že blábolím) protože stále věřím, že nejsi blbá jako pučtok a těkavým zábleskem své geniality posléze rozklíčuješ (časem, nespěchej na sebe~6~) termíny = humanita, společenská norma, kultura a také to, kde se jejich obsah bere a co ho formuje~;)
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:56:29)
Libiku,
s dovolením zůstanu raději v tvých očích blbá, než abych začala být paranoidní.
Mmch., překvapuje mě to zvlášť od tebe, která jsi tu opakovaně psala o tom, že nejhorší je smrt z vyděšení.
Beru to tak, že se to v tvém případě týká všech ostatních sebeklamů, podpořených mediální masírkou, kromě iluze hromadného asistovaného sebevyvražďování stařečků, co už jsou k ničemu, protože nemohou mladým pomáhat na záhumenku.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 23:25:44)
:-)
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:41:04)
Co není, může být.

Komunisti taky zpočátku říkali, že vyvlastněj jen velkotovárníky a živnostníky nechaj na pokoji. A jak to nakonec dopadlo, víme dnes všichni. Salámová metoda je velmi účinná věc.

A pokud někdo skutečně má postoj "nechci se trápit a trápit svou rodinu", tak tu možnost udělat to sám většinou má.

A pokud jde o to zmiňovaný vigilní kóma, tak jednak takových případů asi nebude většina, jednak tam je asi dost i na té rodině, jestli ho nechá "odpojit od přístrojů", což se dělá i dnes a pokud ty přístroje nenahrazují životní funkce, tak eutanazií bych to asi nenazvala.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 9:09:39)
Greto, to myslíš vážně, že jsi toto použila jako "argument"? ~8~

Je evidentní, že tohle je velmi kontraverzní a dost vážný téma. Obavy z bezmoci jsou legitimní, ale obavy ze zneužitelnosti také (kdybych se chtěla pouštět na stejnou vlnu, jako že nechci, tak bych poukázala jednak na to, že sjednocení Evropy sahá až do středověku a rozhodně nebylo Hitlerovým vynálezem, jednak na to, že Hitler chtěl tu Evropu "sjednotit" pod jedinou Říši a tedy diametrálně jinak než byla ta původní myšlenka. Taktéž bych poukázala na to, že na počátku Hitlerova nástupu se také mnozí posmívali a nevěřili, že by ten čalouník mohl něčeho dosáhnout. Ale jak jsem řekla, přetahování tímto směrem považuji za kontraproduktivní a pouštět se do něho nechci).

Obhajobu vlastního názoru, třeba i vášnivou, chápu, co nechápu, je pitomé vtipkování a ironizování názoru "protivníkova".
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 9:19:02)
Madelaine, chceš říct, že paralela Hitlerovy říše a EU ti připadá óbr vtipná?~e~

Nu, proti gustu~d~
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 9:17:11)
Kudla, ano, obava je legitimní a obava, lépe řečeno strach, je to, co lidi nutí zabíjet, druhé i sebe, v různých variantách.

Jsou fištróni, kteří námitku, že je to jaksi divné, pokládají za důsledek mediální masírky~8~
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 9:20:58)
"Jsou fištróni, kteří námitku, že je to jaksi divné, pokládají za důsledek mediální masírky~8~"

Ano, to také pokládám za silně podpásový "argument".

Beru to, že si někdo myslí, že je to neopodstatněná obava, i když s ním nesouhlasím.

Neberu pokusy o přihlouplý "humor" a shazování nositele toho názoru.
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 9:56:27)
Co se týče mediální masírky, řekla bych, že se lehce překlání na stranu euthanazie.

Co mě straśí, je použití argumentu, že "už nyní je problém postarat se", z toho pak "lehce" vyplyne, že když se nemá kdo postarat, nechť se "člověk svobodně rozhodne sám". Nemám pocit, že rozhodnutí pod tíhou vnějších okolností je svobodné.

Možná bych ho za skutečně svobodné uznala ve chvíli, kdy bude postaráno a rozhodování vyplyne z rozhodování, zda přijmu, nebo nepřijmu péči, adekvátní mému stavu a odpovídající osobnímu založení. Tj. doma s potřebnou pomocí státu, v léčebně, domově důchodců, hospici....bez argumentace, že toto není.

Děsí mě, že tento požadavek vůbec nenastolují právě ti zastánci euthanazie, kteří tím prošli jako doprovod svých blízkých. Jako první by nás mělo napadnout, že je třeba řešit utrpení a zabití není řešení.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 10:03:38)
Grainne, ano.

Tady se argumentuje, že péčí o nemohoucího člověka je možné se zničit, že není možné to po jeho blízkých vyžadovat jen proto, že je to člen jejich rodiny, že musí být zaručeno právo, aby to zajistila nějaká instituce (a zajistila to na úrovni, důstojným způsobem, kvalitně) a že takové instituce jsou absolutně nedostupné.

Já pořád nechápu, jak to souvisí s eutanázií. Že jako tyhle instituce by nebyly tak plné, protože by se část lidí mohla sama ráda dobrovolně rozhodnout pro odchod ze života? A vyřešit tím předem celé rodině problém? Nebo jak je to myšleno?

Fakt si stojím na vedení.
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 10:15:42)
Koprivo, taky to nechapu. System pece atd vnimam jen jako velmi vzdalene a okrajove souvisejici s tematem.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 10:45:17)
Kopřivo,
tobě uniká, že jsem o tomto psala v souvislosti s osobou ve vegetativním stavu.
S euthanasií to souvisí tak, že pokud bude existovat možnost ROZHODNOUT SE, zda v tomto stavu (pokud by nastal) chci nebo nechci setrvávat, je pravděpodobné, že se ulehčí jak rodinám, tak těm "zařízením", protože si nějak neumím představit člověka, který by v tomto stavu existovat dobrovolně chtěl.
O likvidování pomatených dědečků a lidí, co jsou prostě jen starý a nevýkonný tu neustále píše někdo jiný, ale o tom euthanasie jaksi není.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 10:52:04)
Monty, do budoucna se můžeš rozhodnout, jakou péči chceš a nechceš pro případ, že by ses dostala do vegetativního stavu (dříve vyslovené přání). Nesmíš jen žádat aktivní způsobení smrti, zjednodušeně řečeno. Aktivní způsobení smrti je pořád vražda nebo přinejmenším zabití. Mělo by to být jinak?



 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 11:06:54)
"Aktivní způsobení smrti je pořád vražda nebo přinejmenším zabití. Mělo by to být jinak?"

Kopřivo,

tak vidím rozdíl v tom, jestli když nemůžu sama dýchat, mi vyndají hadičku a já se udusím, což je dost blbá smrt, a tím, když mi píchnou nějakou injekci, po které usnu navždy.
 Marika Letní 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 11:14:21)
Konzerva "vidím rozdíl v tom, jestli když nemůžu sama dýchat, mi vyndají hadičku a já se udusím, což je dost blbá smrt, a tím, když mi píchnou nějakou injekci, po které usnu navždy."

Ano, já také.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 11:14:35)
No, ono i to ukončení plicní ventilace nemusí vypadat jako vyndání hadičky, to by asi vysvětlil nějakej anesteziolog, jak ty "dodýchávací" ventilační režimy fungujou. To se děje a pacienta zabije jeho nemoc, resp. fakt, že není schopen v jejím důsledku sám dýchat. Samozřejmě to má doprovázet náležitá paliativa.

Injekce do žíly znamená, že ho zabije někdo jinej.

(Ano, jsou hraniční případy, jako léčba bolesti, u které se připouští, že může vést ke zkrácení života, protože třeba tlumí dýchací centrum, a i tak je přijatelná. Ale šleha do žíly hraniční případ není.)
 Grainne 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 11:48:21)
Monty, osoby ve vegetativním stavu se nelze "zbavit" euthanazií ani v případě, že by byla euthanazie povolena, nevyslovila li tato osoba své přání, jako předem vyslovený souhlas. Už ho máš? To je legální.

"Odpojení od přístrojů" lze učinit za určitých okolností a to upravuje jiná legislativa, která už účinná je.

Střílíš mimo terč.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:19:04)
Hele, pokud budeš v tom latinském kómatu a ono je tím, co si věda myslí, může ti být úplně jedno, jestli tě utratí nebo ne.
Jsi klasický příklad potenciálního sebevraha z ohleduplnosti k bližním. Jenže ta ohleduplnost je jen zdánlivá, traumata ze zabití nebo blbýho rozhodnutí (za 2 roky objeví lék?) budou pro lidi (jsou-li ještě lidmi) možná horší než celá péče~;)
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 22:32:35)
Libiku,
objeví lék na to, že ti de facto odumře mozek?
No tak toho bych se opravdu nebála. Já skutečně nepíšu o euthanasii v případě, že si někdo bolestivě zvrtne kotník, proboha.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:23:16)
"A ještě jedna věc, i tebou zmiňované tragické (i když v kontextu neplatné) příklady některé lidi nezničily, ale posunuly.

Pomoci lidem, aby to dokázali fyzicky unést a psychicky přijmout, je úkol pro civilizaci, ne jim dát zákon na smrt."

Libiku, přesně tak ~R^.

A k Monty - celoživotní OSOBNÍ péče přece NENÍ (nebo neměla by být) jedinou alternativou, nedonutíš osobně mnoho let pečovat člověka, který to dělat NECHCE.

V perspektivě mnoha let bych asi hledala nějaké zařízení, a jsem ten poslední, kdo by někomu vyčetl, že neměl dost sil na to pečovat doma.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:29:49)
Kudlo,
nedonutíš?
Nebuď naivní, pokud ti toho dotyčného žádný ústav nevezme, ležet před domem na zahradě ho nechat nemůžeš.
Nám bylo naprosto natvrdo řečeno, že pacient má rodinu, která se může starat, tudíž ho prostě přivezou sanitou před barák a hotovo.
Myslíš, že by ta zmiňovaná matka skákala pod vlak i s postiženým dítětem, když by se ho ujal nějaký ústav? Proč by to proboha dělala?
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:35:16)
Monty,

ale pak je na té rodině, která se o toho pacienta nechce starat (neodsuzuji a chápu) aby tomu pacientovi vyjednala nějaké zařízení, do kterého ho umístí.

Nenukleární rodina, o které často mluvíváš, má navíc velkou výhodu v tom, že se mezitím její členové mohou v péči o dotyčného prostřídat a nedopustit, aby to dělal jen jeden člen a oddělal se na tom.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:54:10)
Kudlo,
tak znova. Nejsou místa, nejsou zařízení, ani "za peníze" ne. Jo, když se fakt snažíš, máš kontakty a senior nemá rodinu (řešili jsme kdysi se stařenkou bez příbuzných), tak seženeš místo v pečováku na druhým konci republiky. Čímž ale toho seniora odřízneš i od event. přátel, které v místě bydliště má. Kdybych měla vypisovat všechny reálný zážitky v tomto směru, tak budu psát do rána a nebude to vůbec veselý čtení.
 Monty 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:25:30)
Mmch., z jakého důvodu chceš nutit lidi, kteří nechtějí strávit roky péčí o osobu ve vegetativním stavu, aby to měli "lehčí", když to nechtějí vůbec? Oni přece nerozhodli o tom, že se taková tragédie někomu blízkému stane, natož aby to zavinili, tak za co je má "společnost" trestat? Pokud si někdo nemyslí, že mu to zničí život, OK, jeho volba. Kde je možnost volby pro toho, kdo si to myslí?
 Marika Letní 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 11:10:35)
Monty " jakého důvodu chceš nutit lidi, kteří nechtějí strávit roky péčí o osobu ve vegetativním stavu, aby to měli "lehčí", když to nechtějí vůbec? Oni přece nerozhodli o tom, že se taková tragédie někomu blízkému stane, natož aby to zavinili, tak za co je má "společnost" trestat? Pokud si někdo nemyslí, že mu to zničí život, OK, jeho volba. Kde je možnost volby pro toho, kdo si to myslí?"

Souhlasím. Nejde o změnu životního stylu že nestíhají koníčky a zábavu. U těch vigilnich stavů je to komplet zničení pečující rodiny. Krmení sondou odsavani polohovaní několikrát za noc atd. Třeba deset a více let. Totální vyčerpání.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 11:33:28)
Jinak ještě mi připadá zvláštní ta úvaha, že když se někomu dostane blízký člověk do stavu absolutní závislosti, tak že péče o něj je nějakým trestem ze strany společnosti.

Lidem se děje kupa věcí, který si nevybrali. Absolutní kontrola nad tím, co budu v životě dělat a co ne, je totální iluze. Tím nechci říct, že je OK hodit nemocného na hrb rodině a nehnout pro ni prstem, z toho, co tady píšu, vyplývá, že si myslím pravý opak. Je potřeba ji podpořit, ulehčit situaci všemi prostředky. Když nejde pečovat v domácím prostředí, mít zařízení, kde to půjde a kde bude maximální možnost účasti rodiny na životě toho člověka.

Nedávno jsem četla rozhovor s ženskou, která se pohybuje v prostředí rodin s nevyléčitelně nemocnými dětmi, často s infaustní prognózou. Mluvila o tom, že nikdy, ani jedinkrát nezažila, že by rodina chtěla dítě odložit. Chce pomoc, podporu, informace, služby. Jistě že nechce mít dítě v komatu. Ale má ho, tak se stará, jak dovede.

(Moje máma žila v rodině, která pečovala o mentálně postiženou. Tak ji to sebralo, že i když ta postižená dívka byla v té době relativně v pohodě, oznámila na férovku svému nastávajícímu, že cokoli se mu stane po zdravotní stránce, dá ho do ústavu, protože člověk musí přece žít a ne se jen o někoho starat. Rozumím tomu, že ta zkušenost s člověkem zamává.)
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(8.8.2019 12:23:14)
Kopřivo~s~
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 20:27:26)
Kudlo, proc to stale stavite do pozice "co si mysli pecovatel"? Nerozumim tomu. Prece nejde o nazor pecujici osoby, ale toho opecovavaneho. A jinak - dlouholeta pece je ohromne vycerpavajici. Bez ohledu na lasku a tak. Je to proste sila.
 Kudla2 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 21:20:16)
Jistě, že je vyčerpávající, zažila jsem to na vlastní kůži, ale aspoň pokud jde o mě, nebylo to tak hrozný, jako by to bylo, kdybych si to jen představovala.

A "co si myslí pečovatel" je zatraceně relevantní, myslíš, že by v případném rozhodování o eutanazii VUBEC nehrálo roli "nechci zkazit svému dítěti život"?
 K_at 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:40:45)
Ja nevim, ale myslim, ze Libik nechce diskutovat o etice vericich atd. Nicmene teda Evropa na tech krestanskych zakladech je zalozena. Takze prazaklady etiky a moralky asi uzce nebo i siroce vyveraji prave z krestanstvi..... Ale to asi neni dulezite.
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 13:55:44)
Jeden každý z nás má nějaký postoj k víře a ten ovlivňuje i jeho postoj k dalším otázkám.
Rozumím, že Libik nechce diskutovat o etice věřících, jenže když jsou věřící součástí společnosti, tak každá taková diskuse je současně ovlivněna i tímto postojem a není možné se tomu vyhnout. Jen je možné to nejmenovat a tvářit se, jako že o tom nemluvíme.


Nezabiješ tu teda vytáhla zrovna Libik.
 libik 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:39:19)
Susu, vzhledem k tomu, že věda je v pohybu, samotné způsoby léčby jsou variantní a kritizované (i vědou), těžko se ti podaří mi podsunout věřící fanatismus v situaci, kdy nepovažuji odmítnutí léčby z racionálních důvodů (nebudu se trápit v blití o 5 měsíců déle, když mám velmi nízkou naději na dlouhodobější zlepšení) za sebevraždu.:-)

 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:41:46)
(nebudu se trápit v blití o 5 měsíců déle, když mám velmi nízkou naději na dlouhodobější zlepšení)

Libiku a proč je potom zakázáno to ukončit hned? A netrápit se už ani týden?
 Konzerva 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 12:49:13)
"Já nevím, ale odmítnout léčbu snad můžeš i dneska, ne?"

Libiku, nejde o právo odmítnout léčbu, ale o "právo odmítnout žít".
 susu. 


Re: Velmi krásný článek o eutanazii, 

(7.8.2019 11:31:48)
Tato "etická otázka" se překonává celou dobu existence lidského druhu.~d~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.