| Odvolání | 
 |
(24.6.2019 21:21:57)
Pořád platí přísloví, mladí ležáci, staří žebráci.
Souhlasím. Většina lidí, (ZDRAVÝCH lidí, podotýkám), má nějakou šanci se zaopatřit. Někdo něco zdědí, jiný šetří, někdo investuje.
Jistě, je třeba myslet na sebe, ne na to, že mám barák na hypotéku, aby měly děti kde bydlet - to je podle mne zcela špatně. Já spořím a investuji proto, abych až budu stará, nevisela /finančně/ dětem na krku. Taky ale ode mne nemůžou očekávat bydlení apod. Můj cíl je vychovat je tak, aby si uměli poradit.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 21:44:40)
pevalo, jasně že jo. U nás to tak prostě je. Když umřel děda, babička prodala barák a šla do 1plus1, ze zbytku se měla fajn, pak bylo třeba (při zhoršení stavu) ji dostat do DD, šlo to přes úplatek, měla na to. Dalších 13 let tam žila, z celýho baráku ve finále, když umřela, zbylo na účtu 180 000,-Kč - naprosto v pořádku, dokonale se o sebe postarala.
Táta s mámou to samý - mají nemovitosti. Až budou chybět finance, něco prodají.
Jdu tou samou cestou, sourozenci též.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.6.2019 21:53:46)
U nás v rodině totéž.
Všichni senioři si na stáří obstarali vlastní bydlení.
Buď se stane jednou předmětem dědictví, nebo ho prodají, budou-li potřebovat ústavní péči.
Nikdo není bezprizorný a nepotřebuje podporu dětí.
Ovšem děti se musejí otáčet a hledět zajistit budoucnost zase sobě.
Mně to přijde v pořádku a pro vzájemné vztahy zdravější, než kdyby jeden od druhého něco čekal, cítil se závislý, zavázaný apod.. Což samozřejmě nevylučuje nějakou pomoc v případě nouze, ale primárně se člověk hledí postarat sám o sebe.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 21:56:51)
Mně to přijde v pořádku a pro vzájemné vztahy zdravější, než kdyby jeden od druhého něco čekal, cítil se závislý, zavázaný apod.. Což samozřejmě nevylučuje nějakou pomoc v případě nouze, ale primárně se člověk hledí postarat sám o sebe.
Ropucho, přesně!!! Já jsem tu babi taky jezdila umývat, x let, 3x týdně, protože jí bylo nepříjemný, aby to dělal cizí.
Ale finančně to zvládala sama.
Podle mne je to zdravej způsob myšlení, haranti;-) ať se postarají, koneckonců je to hodně naučí.
|
| Monty | 
|
(24.6.2019 21:59:10)
Brave,
no, je vidět, že jsme fakt lidé různí.
Já si třeba neumím představit, že bych si přála, aby moje dítě muselo platit 30 let hypotéku a nevím, co by ho to asi tak mělo naučit. 
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:01:38)
Monty, samostatnosti, mimo jiné.
Neznáš ty pohádky o Honzovi za pecí, co mu lítají pečení holubi až do huby?
|
| Monty |
|
(24.6.2019 22:03:55)
Brave,
to s tím vůbec nesouvisí. Neznám jedinýho člověka, kterýmu by darovaný bydlení zabránilo v samostatnosti a změnilo ho v Honzu na peci. 
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:09:50)
Monty, já ano.
A hlavně, proč to dělat, aby pak ten darující visel tomu dítěti na krku?
|
| Monty |
|
(24.6.2019 22:11:33)
Brave,
proč by mu měl viset na krku? Nechápu, nevidím souvis.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:13:44)
Monty, tak ty tady vykládáš o tom jak jsou mizerný platy a důchody, takže si představuju, jak chudák člověk uspoří tomu dítěti na byt, aby dítko nemuselo platit to hypo a sám pak nemá na to, aby si zaplatil jakýkoli nadstandard v důchodu.
Nebavím se o lidech, kteří mají tolik, aby si mohli dovolit to i to (i když, zcela upřímně, já prostě dětem byty nerozdám, byť máme aktuálně 4 a stavíme bytový dům, kde nám zase 2 zbydou).
|
| Monty |
|
(24.6.2019 22:16:47)
"... tak ty tady vykládáš o tom jak jsou mizerný platy a důchody, takže si představuju, jak chudák člověk uspoří tomu dítěti na byt, aby dítko nemuselo platit to hypo a sám pak nemá na to, aby si zaplatil jakýkoli nadstandard v důchodu"
Brave,
nikoli, já píšu, že lidi s mizernými platy neuspoří a neinvestují nic, protože na to nemají. Nevím, jak by to dělali, pokud by si teda někde bokem nepřikrádali, což je ale ad jedna nemorální a ad dvě trestné.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:19:20)
Monty, litr ušetří defacto každej.
A i to pomůže, ne že ne.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 22:21:08)
Brave,
litr měsíčně je 12 litrů ročně, pokud někdo může ušetřit jen litr a nic víc, tak veškerý jeho roční úspory sežere, když se mu posere pračka/lednička/postel nebo mu umře ta stoletá matička a on musí platit funus.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:28:32)
Monty, mlho. Litr třeba na tom důchodovým. To neznamená, že ušetří jen litr.
|
| Alena |
|
(24.6.2019 22:38:23)
A kolik usetri? :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 22:10:26)
Monty, ono vůbec není jisté, co bude za deset, patnáct, dvacet let .. Rodiče mohou něco plánovat a život jejich dětí pak vypadá úplně jinak.
Mně rodiče spořili na vkladní knížku a přišel převrat a co z toho zbylo ..
Jiní rodiče drží pozemky, staví domy a děti se pak rozutečou úplně jinam .. Jistě, s nemovitostí se dá nějak naložit, ale může to nadělat zle, protože lidé měli očekávání a čekají třeba vděk a oplátku.
Nejjistější je opravdu zajistit především sám sebe a být nezávislý.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:11:39)
Nejjistější je opravdu zajistit především sám sebe a být nezávislý.
Jistě. A zároveň svým seniorům pomáhat fyzicky, psychicky. Ne však finančně.
|
| Monty |
|
(24.6.2019 22:13:35)
"A zároveň svým seniorům pomáhat fyzicky, psychicky. Ne však finančně."
Brave,
a to jako proč?
Koukám, že tu zase odkrývám nějakej mně neznámej svět. Můžeš své stoleté matičce vyměnit seniorskou plínu, říct jí pár vlídných slov, ale zaplatit za ni důchoďák už ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 22:27:13)
Monty, může dělat každý, co chce a co umí.
Přístupy jsou různé, jak vidíš.
Žádný není univerzálně správný.
Já osobně považuji za ideální, když si na své plíny předem naspořím a nebudu spoléhat na děti, které budou mít plné ruce práce s vlastní existencí (a nejspíš s plínami mých vnoučat).
Ale okolnosti života mohou být samozřejmě různé a rodina by jistě měla být soudržná a nápomocná v případě nouze.
|
| Kudla2 | 
|
(24.6.2019 22:34:54)
"Já osobně považuji za ideální, když si na své plíny předem naspořím a nebudu spoléhat na děti, které budou mít plné ruce práce s vlastní existencí (a nejspíš s plínami mých vnoučat).
Ale okolnosti života mohou být samozřejmě různé a rodina by jistě měla být soudržná a nápomocná v případě nouze."
Ropucho, ano, to vnímám podobně.
A považuji za svou povinnost se té nouzi, která by s sebou přinesla nutnost, aby mi někdo pomáhal, maximálně vyhnout, pokud to lze vlastními silami.
Samozřejmě jsou momenty, kdy to nelze, a pak je na místě ta soudržnost a pomoc, ale pokud se na to někdo spoléhá příliš a nesnaží se sám, tak to považuju za zneužívání (právě proto že i ostatní mají plné ruce práce s vlastní existencí).
|
| libik | 
|
(24.6.2019 22:48:11)
Kudlo, až ti bude 112 let, na klávesnici neuvidíš a bude ti čouhat parte z kapsy, povíme si, jestli je lepší mít našetřeno ve strožoku a postarat se o sebe nebo mít empatické příbuzné. Jednak je starý šlověk naprosto odkázát na pomoc s orientací v čemkoliv a také je limitován v asertivitě a nezřídka i v úsudku. Nechtěla bych vidět mámu v péči cizích lidí, už i z toho důvodu, že nebude-li sama moci, znamená to, že se jí blíží konečná a mám poslední příležitost s ní být.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 22:55:20)
libiku, všichni tu píšeme, že jistě fyzická a psychická pomoc je v rodině jasná. Ale finančně se má zabezpečit každej sám. Co je na tom k nepochopení?
|
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 22:58:38)
"Nechtěla bych vidět mámu v péči cizích lidí, už i z toho důvodu, že nebude-li sama moci, znamená to, že se jí blíží konečná a mám poslední příležitost s ní být."
To zcela chápu. Ale u toho blízkého, co se o sebe v maximální možné míře postaral sám, to nebude NUTNOST, ale Tvoje dobrá vůle, které se samozřejmě žádné meze nekladou.
Mně přijde super, když se i ten starající může rozhodnout.
A nepleť se, u řady lidí to, že už sami nemohou, neznamená, že se jim blíží konečná, mohou v té nemohoucnosti strávit ještě docela dost dlouhou řádku let.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 23:15:48)
Libiku, ale to se přece vůbec nevylučuje.
Můžeš osobně pečovat, proč ne.
Měli jsme v rodině dva stoleté seniory, děti i vnoučata se o ně starali příkladně, nicméně nijak nepřekáželo, že měli vlastní dům. Do poslední chvíle, dokud nepotřebovali péči čtyřiadvacet hodin denně, byli ve svém a přispívalo to myslím k jejich duševní rovnováze.
Kdyby děti z jakýchkoliv důvodů pečovat nemohly (nikdo nikdy předem neví), bylo z čeho uhradit případnou profesionální péči. To je jistota, která nemůže být na škodu, si myslím.
|
| Odvolání |
|
(24.6.2019 23:17:07)
Ropucho, přesně.
Já jsem babi jezdila obden umývat, ale na úplatek 150 bych tenkrát prostě neměla.
To není o nezájmu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 23:27:46)
Brave, hlavně je prostě lepší nespoléhat na něco, co je, logicky, nejisté.
Děti se mohou odstěhovat na druhý konec světa, mohou mít vlastní existenční starosti z různých důvodů .. horší scénáře nechci ani domýšlet, ale je to podle mě vratké, spoléhat na děti. A podle mě i nefér vůči nim.
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2019 23:36:37)
Těžce nefér, řekla bych.
Protože ony, pokud jsou tak nastavené, se starat budou (nedá jim to, mají nás rády), ale vyčerpá je to a nebudou mít prostor na to, aby si samy užívaly svého života.
(a nastolím černý scénář - jakmile budou hotovi s námi, pořídí jim jejich děti vnoučata a budou očekávat, že jim budou hlídat)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 23:50:53)
Kudlo, to je hororový scénář "rodinné pomoci" - nejprve děti očekávají podporu při studiu a startu do života, pak očekávají podporu staří rodiče a v zápětí začnou děti očekávat pomoc s vnoučaty 
|
|
|
| libik |
|
(24.6.2019 23:47:30)
Ropucho, já jsem se dnes ubránila nabídce své matky, aby mi zafinancovala jedno, řekněme, cestovatelské přání na tento víkend.
A říkala jsem jí "Mami, prosim tě, mě vždycky rozseká, jak skromně žiješ a furt bys nám něco dávala"
A dostalo se mi odpovědi, že lidi od určitého věku až tak nebaží.
"Co si mám koupit na sebe, vždyť neobuju žádný slušný boty, alkohol už tolik nesnesu, přejídat se taky nemůžu, někam večer, to je za trest, nové věci domů, víš, co je s tím práce a zvykání"
Moje máti není stará a je velmi aktivní, ale něco na tom prostě bude, vidím to i na sobě..
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.6.2019 23:59:55)
Libiku, to jo, to je asi přirozené, já také vždycky dopřeji přednostně dětem, ač ještě nejsem senior.
Klidně bych pro ně i přiměřeně strádala.
A na druhou stranu i pro rodiče, ono to asi funguje všemi směry 
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.6.2019 6:06:32)
Libiku,nebude-li mamka sama moc, muze bohuzel v tom stavu pobyt klidne dalsich x let. Bohuzel.
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(25.6.2019 4:58:46)
Monty, až ty rodiče budou potřebovat důchoďák, tak sama už budeš v důchodu. Takže budeš mít ten mizerný důchod.....o kterým si tu píšete. Takže budeš potřebovat teda rezervu pro sebe,ale už i pro své rodiče, aby jsi jim to mohla platit.
Opravdu tam NIKDO nenakráčí v 65-70letech. Ale okolo 80-90....., když už to sami nezvládají. A ty jejich děti to taky nezvládnou, protože sami začínají mít problémy s hybností se sebou......¨
NAvíc hodně lidí se toho ani nedočká pořadníky jsou a některá města lepší (ty co netrvají na bydlišti seniora ve městě, třeba Liberec v tomto jede, že to je služba pro jeho občany a ty holt mají své příbuzné kolikrát jinde- VELMI ROZUMNÉ )a jiná horší....třeba zrovna Praha,ale ta má rozeseté důchodáky po velké části CR. (díky jedněm závodům zjištěno- Praha má třeba DD v Heřmanově Městci, syn tam jezdil po parku). Jenže na druhou stranu kdo se tam bude kodrcat za příbuzným na návštěvu z Prahy, sám ve věku.....
A třeba spolužáka maminka potřebuje již nyní pečovák pro lidi s Alzhajmrem a to je mladší o několik let, než moje mamka.....a to je teprve oříšek. jestli čekají nárůst v takové míře, tak do obyčejného DD Ti takového člověka nevezmou a techto tolik není. Mělo by ho asi mít každé město.
(teta potřebovala pro maminku, ta se bohužel nedočkala....)
|
| Monty |
|
(25.6.2019 7:54:35)
Lído,
já nebudu mít ani ten mizernej, jsem OSVČ a to báječný důchodový si neplatím, neb nejsem blázen. A když se tak dívám na to, jak to tenhle stát vede, nejsem si jistá, jestli za 30 let vůbec někdo bude mít nějakej důchod.
|
| jozinnka |
|
(25.6.2019 8:12:45)
Nevím, co děláte špatně, zvláště tedy, pokud máte bydlení zajištěné od rodičů. Něco asi špatně děláte. Musela by sis vypsat vaše příjmy a výdaje a sledovat to dlouhodoběji. Podle mé zkušenosti, pokud nejsou žádné úvěry, tak rodina vyjde s 30 tis. Kč čistého a zbytek může ušetřit. Taková rodina žije normálně, neživoří, ovšem nechodí do restaurací, nepočítá s nákupem auta za půl milionu a více, ale má ojeté za 150 tis. Kč, nechodí moc za kulturou a vůbec za zábavou, kde se platí vstupné. Občas něco z toho samozřejmě dělá, ale ne pravidelně. A nekupuje předražené značkové oblečení.
|
| K_at |
|
(25.6.2019 8:19:02)
Mrakova, jsi mi cim dal tim vic odpornejsi.
|
|
| K_at |
|
(25.6.2019 8:25:50)
Jitys, nemas sanci. Museli byste tak drasticky osekat uplne vse, abyste par korun navic dali stranou. A sorry, ale masochisti asi nejste. Taky je nutny trochu zit.
|
| jozinnka |
|
(25.6.2019 8:31:31)
Kat, pokud rodina nemá žádné úvěry a má dejme tomu 50 tis. Kč čistého, tak může měsíčně 10-20 tis. Kč uspořit. Ty jsi psala, že manžel vydělává dobře a přesto si nemůžete dopřát dovolenou v zahraničí u moře. To taky nechápu. Musíte se odprostit od toho, že dovolená v zahraničí je jen za 30 tis. Kč na osobou a podobně. Kdo cestovat chce, ten dnes může, akorát musí opravdu chtít a nebýt typ, co se nechá někde naložit cestovkou, pak někde vyložit a žádat, aby tam byl obskakován a nemusel ani přemýšlet.
|
| Buřt |
|
(25.6.2019 8:38:22)
Jitys, s tim vyplacenim bratra bych to nevidela tak cerne.
Jednak by ta castka mela byt ponizena o to, co jste do domu investovali (to si pokud mozno nejak evidujte) a druhak prece pak budete mit dvougeberacni dum pro jednu rodinu, deti uz budou z domu - tak bud tu jednu bytovou jednotku pronajmete a z toho najmu budete splacet nejakou pujcku na vyplaceni bratra anebo dum prodate, penize rozdelite a koupite si s manzelem na stari neco maleho.
Rozhodne byste na tom nemeli byt hur nez ted.
A mas pravdu, pokud v rodine nikdo nema nadprumerny prijem a nikdo nic nezdedil ci nedostal, tak se z toho fakt prakticky setrit neda. Nebo jen trochu.
|
|
| Lída+2 |
|
(25.6.2019 8:39:34)
Jitys, my se pravidelně vejdeme do poměrně nízké částky. Ale milujeme kempování. Takže to bude tím.
A někde tu byli návody, pokud nejsou smazané je to pár let...jak kupovat ty letenky levně.
|
| Lída+2 |
|
(25.6.2019 8:55:49)
Jitys, většinou když kempuju....první další stan mám cca 5-8metrů....a někdy dokonce až100metrů.....a to je extrém. Většinou i na té ploše co je naše máme stan a ještě tam zvládneme hrát badminton aniž by jsme tam někomu lezli.....
U jezera někde ve střední Francii jsme spali na místě velikosti fotbal hřiště....byli jsme ně něm sami.....
Pravidelně když jsme v Normandii, tak tam jsou ty vzdálenosti mezi stany veliké.....není vyjimkou...i 60metrů....a jediného souseda máš králíky.
A WC to je jiná,ale oni je myjí opravdu hodně a často, bývá tam čisto.
Nešpinavější kemp na který jsem za posledních 30let narazila bylo v Antverpách při nějakém festivalu. Nestíhali.......je to cca 4roky.
V CR nekempuji, jen občas manžel se synem, pořád si myslí, že se musí v CR kempaři hodně učit.....i když se to lepší.
Tohle má každý jinak. Já loni nekempovala a mám normálně absťák. Nesnáším ty baráky....když mám dovolenou....a to ani ten vlastní. Chci být prostě 3-4 týdny jen venku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| jozinnka |
|
(25.6.2019 8:46:17)
Jitys - má to být dovolená na kolik dní? Na týden nebo na dva? Autem nebo letadlem? Co vše požadujete, bazén nebo moře?
|
| mlsounkaaa |
|
(25.6.2019 9:05:28)
Jitys - už jsem tu jednou psala, že jezdíme přes airbnb. Třeba můžeš jet do Lago di Garda, kde máš výhled na jezero, bazén, pračku. Cena od soboty do soboty pro 4 osoby je 670 EUR, to ja asi 17 tis. Kč. Cenu za dopravu si přičti dle toho, odkud v ČR vyjíždíš. Jídlo můžeš normálně pořídit v místním supermarketu a vařit si nebo si něco koupíš v rychloobčerstvení nebo když je léto, tak složitě vařit nebudeš, ugriluješ si maso nebo můžeš jíst saláty, možností je spousta. V restauraci by bylo jídlo asi 30 eur za osobu i s pitím, to by sis musela spočítat, jestli za to ty peníze dáš nebo ne.
Je to zde https://www.airbnb.com/rooms/31646471?source_impression_id=p3_1561445710_3YJROBjftrMC9Ndu Copak je to škaredé ubytování? A to není vybráno jako nejlevnější, ale jako normální cena.
Samozřejmě, že jsou i levnější ubytování a levnější destinace. Takže to opravdu jde, jen to chce se domluvit a chtít. Nebo Chorvatsko, tam nemám internetový odkaz, je také ubytování v Dalmácii, oblast Rogoznica, pěšky k moři za 65 EUR s klimatizací pro 4 osoby. Já ty dovolené opravdu nevidím jako problém, když se oprostíš od hotelů all inclusive.
Takto můžeš i letadlem, podle toho, do jakých destinací jsou levnější letenky, a potom ubytování přes airbnb nebo booking.
|
|
|
|
| mlsounkaaa |
|
(25.6.2019 9:08:36)
Nebo zde Francie s bazénem a u moře, Azurové pobřeží https://www.airbnb.com/rooms/33299104?location=C%C3%B4te%20d%27Azur%2C%20France&adults=2&children=2&check_in=2019-07-13&check_out=2019-07-20&home_collection=1&source_impression_id=p3_1561446454_tO5h%2BkJ5NoT9pnI2&s=Gxys_Iw0
týden za 667 EUR, plus opět doprava a jídlo. Teď už je vše hodně obsazené, musí se hledat dříve, ale taková ubytování seženeš i za 80-90 EUR pro 4 osoby za noc.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.6.2019 8:39:57)
Mrakuse, s dovolenim si JA zvolim, jakou dovcu bych chtela. Nebo nechtela.
|
| jozinnka |
|
(25.6.2019 8:47:54)
Kat - tak si zvol, budeš sedět doma na prdeli jako každý rok A víš proč, protože jsi líná, pohodlná a nedokážeš si zařídit věci sama. Člověk ti to musí naservírovat pod nos. Sama by ses na dovolené ještě ztratila.
|
|
|
|
| jozinnka |
|
(25.6.2019 8:52:28)
Taodvedle - ale, ne, proč by si hodně utahovali opasek? Těch 20 tis. Kč nemusí ušetřit každý měsíc, některý ušetří třeba 10 nebo 15. Už jsem to tu psala dříve, bydlení mají své - takže náklady na energie, případně fond oprav dáme 6 tis. Kč (to jsem dala ještě schválně více), potom jídlo na osobu 3 tis. Kč měsičně, včetně jídla ve škole a v práci, tedy 12 tis. Kč měsíčně, dále máš drogerie, auto, v tom nutné pojištění domu, bytu, auta (rozpočítáno na měsíc) dejme tomu 6 000 Kč. Zbyde 6 tis. Kč na oblečení, dopravu, kroužky a ostatní (případné léky, náklady na běžnou ZŠ, SŠ). Nezdá se mi to nějak hrozné.
|
| Buřt |
|
(25.6.2019 8:57:13)
Az na to, ze jeden prumerny a jeden podprumerny prijem da dohromady spis 40 cisteho nez 50. 25 cisteho muz, 15 cisteho zena treba.
|
|
| Monty |
|
(25.6.2019 9:07:04)
Jozinko,
v tom tvém scénáři nesmíš nikdy ty ani nikdo jiný z rodiny onemocnět, potřebovat brýle nebo třeba rovnátka, nesmí se ti nikdy nic rozbít, nemůžeš se prakticky účastnit žádných společenských akcí a jíst musíš jen to nejlevnější, případně si velkou část zařídit svépomocí.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)