| Pam-pela | 
 |
(13.5.2019 14:12:50)
Jitys, clanek jsem necetla, ale - neni na tom treba neco pravdy? Rodina v krizi je a s ni jeji obyvatele, protoze co si budeme rikat, urcite potreby proste zajistovala. V ni plnili jeji clenove urcite role. Bylo to prehledne, v urcitem smeru bezpecne. Ja jsem asi spus vhlap nez zenska, az na ty emoce. Ale zas mam partnera, co to ma ppacne. Typucti nejsme ani malinko, ale sve tole jsme sehrali a hrajeme. Vime, kam patrime, coz dava urcity pocit bezpeci.
A patchworkove rodiny promichane? Nevim, podle me je tam spousta lidi tak nejsk vic ci min vykorenenyvh...nevedi, ci jsou. A lidi bez rodiny? Neni moc lidi na svete, co by tak chteli zit, leda si najdou jinou “skupinku” na “patreni”
|
| Alraune | 
|
(13.5.2019 14:20:16)
No, vzhedem k realitě rodin z minulosti v tom pravda není. Lidi nebyli jiní, jen vzorce byly jiné a stejně tak někomu vyhovovaly a někomu ne. Mmch, právě vzhledem k tomu, že lidé umírali poměrně mladí, bylo různých patchworkových rodin taky hodně a i podle pohádek a básní to byl sakra velký problém.
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 15:27:54)
Není ten Herman na chlapy? Jen nápad. :)
|
|
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 15:35:54)
Jenže dítě nevím, kdo je jeho biologická máma... Pro malé dítě je prostě na prním místě ten, kdo se o něj kontinuálně stará. Klidně babička, teta a kdybych to byl táta, tak táta.
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 15:38:18)
Já na to moc nevěřím. Chápu, proč adoptované děti hledají bio rodiče, ale málokdy to skončí nějak uspokojivě. Nedojde k žádnému biologickému happyendu, jen zjistí, že jsou to pro ně cizí lidi.
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 15:42:11)
Mimochodem, já třeba ke svému bio otci nemám takřka žádný vztah a to mi nic špatného neudělal. Prostě nemám.
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 15:47:51)
Já si myslím, že tu vazbu si prostě musíš odpracovat.
|
| Okolík | 
|
(13.5.2019 15:53:51)
Jo, odpracovat. Nečekat, že nasypu prachy na účet a patnáctiletý pubescent se mnou najednou bude mít pěkný vztah...
Nesnáším píseň "ten báječnej mužskej svět".
|
| Kudla2 | 
|
(13.5.2019 16:32:47)
Okolíku,
tak jsem si tu písničku vygůglila, a je to fakt na pěst. 
Já si budu dělat svoje zábavný věci, ty ženská se do toho nes.r, protože tomu stejně nemůžeš rozumět, sice se s tebou musím zahodit, protože sex bohužel potřebuju, ale jinak jsi mi u pr...
Mám s tebou dítě, na který s.ru, dokud je o něj třeba pečovat, protože bych neměl čas na to svý "klukovství", takže bohužel ho musím svěřit tobě, ale pokud je to kluk, tak ti stejně ta tvoje pitomá výchova bude na h.vno, protože jakmile začne rozum brát, tak bude celej po mně.
120% esence hnusnýho sobectví a sebestřednosti. Už dlouho jsem nečetla něco tak hnusnýho. 
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(13.5.2019 19:20:43)
Okolíku, co to je za píseň?  ježkovy voči to je tak blboučký
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 19:29:44)
No strašná píseň, viď, Ráchel. A ani zdánlivě normální lidi, muži i ženy nechápou, co je na ní strašnýho..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(14.5.2019 7:58:16)
mí chlapci se tomu smáli, že něco tak blbýho dlouho neslyšeli. aspoň občas mám pocit, že jsem dobrá matka, že jsem je dobře vychovala 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(13.5.2019 16:09:56)
Jitys,
houby, mě vychovala babička s dědou, že babička není moje máma jsem fakt neřešila, malýmu dítěti je to fuk, kdo o něj pečuje, pokud mu nic neschází, na úrovni kojeneckýho/batolecího mozku si vůbec neuvědomuje, jestli je to "bio rodič" nebo ne.
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 16:22:45)
Monty a slov "podvědomě" a "v pubertě" sis všimla? Některé deti se prostě někdy začnou trápit tím, proc jejich biorodiče o ně nestojí....
|
| Monty |
|
(13.5.2019 16:27:02)
Okolíku,
ano, ale reagovala jsem na to "do tří let".
Samozřejmě, že POZDĚJI se to dítě dozví.
Ovšem když je mimino/batole, tak nepláče po bio rodičích, pokud se o něj starají třeba rodiče adoptivní nebo prarodiče.
|
| ...j.a.s... |
|
(13.5.2019 16:39:35)
Monty, fakt si něco přečti, než budeš psát takové voloviny, jako že dítě do tří let nepláče po rodičích, když se o něj stará někdo jiný.... Dvouleté dítě si asi nezapamatuje až do dospělosti, že ve dvou letech bylo s rodiči u moře, ale to, že ho rodiče ve dvou letech zcela odložili si kolikrát nese v sobě celý život. Odsunuté trauma do podvědomí ti nic neříká?
|
| Monty |
|
(13.5.2019 16:45:37)
jas,
já s vámi tuhle hru už znova hrát nebudu. Jestli vám dělá tak dobře žít v iluzi, že by vaše děti do smrti nejdelší trpěly, kdyby se jim od narození láskyplně věnoval někdo jiný než vy, klidně si ji nechte. Dál věřte tomu, že nemůže fungovat adopce, pěstounství ani náhradní mateřství, protože jen ten, kdo fyzicky porodí je ta správná matka.
Mmch., dítě z darovaného vajíčka taky trpí, nebo stačí ten porod a na genetické výbavě nezáleží? 
|
| Žžena |
|
(13.5.2019 16:50:19)
Monty,
adopce a pěstounství samozřejmě funguje a u obého je velkým tématem, jak řešit a překonávat následky deprivace z kojeňáku, ztráty matky atd.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(13.5.2019 16:53:57)
Monty, ale pěstounství, adopce fungují nějak, ale ty děti do toho nepřicházejí bez problémů. Já fakt nechápu, jak si někdo může naivně myslet, že malé dítě nepoznamená, že jej pečující rodič odloží k někomu jinému. A nemám tím na mysli, když jednou týdně třeba hlídá babička.
Myslíš, že to dítě do tří let nemá žádné emoce? Četla jsi někdy o tom, že dítě ovlivňuje, jak je milováno i do těch 3 let, zda bylo chtěné, zda tehdy žilo v harmonickém prostředí, mělo pocit bezpečí? Do tří let dítě získává základ, který se pak brousí dál. Ano, milující pěstounská nebo adoptivní rodina může mít s dítětem vztah skoro jako biorodič, ale to neznamená, že ten vztah začal bez deprivací toho dítěte.
A jak vysvětlíš, že dítě třeba žije ve super adoptivní rodině od malička a přesto začne pociťovat v pubertě nepříjemné pocity, že je adoptovaný, že se ho biorodiče zřekli. Nebo ho trápí pocit neúplnosti? Vždyť podle tvojí teorie by neměl mít žádné problémy.
|
|
| Monty |
|
(13.5.2019 16:59:35)
Jitys,
ne, nepletu. Píšu od začátku to samé. Ale už fakt nemám čas to psát znova.
|
|
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 19:16:23)
Ano, i deti z darovaného vajíčka mohou absencí biorodiče trpět. Ale to by sis Monty musela nejdříve o tom něco zjistit a ne tu psát dokola ty svoje bláboly.
|
| Monty |
|
(13.5.2019 19:24:16)
Okolíku,
jo, ve věku do tří let trpí děti z darovaných vajíček přímo nesmírně.
Já bych to zakázala. Jak pěstounství, tak adopce, tak náhradní matky a darovaný vajíčka. Vždyť je to nelidský a proti přírodě. Když nepostradatelná biomatka nefunguje, nechme ubohé děti raději zahynout, než aby protrpěly celý dlouhý život.
Fakt vám nikomu nedochází, jaké absurdity tu plácáte? A jak je to potenciálně sprostý vůči lidem, co se starají o mimina bez matek nebo mají děti z darovaných vajíček/od náhradní matky? Vůči milujícím adoptivním rodičům? 
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 19:35:45)
Máš něco k věci, Monty a nebo tu budeš nadále jen tak hloupě exhibovat?
|
| Monty |
|
(13.5.2019 19:39:25)
Okolíku,
už k tomu nemám co dodat. Nebudu ztrácet čas v diskuzi, kde se plácají takové kraviny. Přeji hezký večer a nezapomeňte se ujistit, že takové ošklivé věci píšu dozajista proto, že jsem vyrůstala v dysfunkční rodině, tudíž jsem zlý, zapšklý, nepřející a závistivý deprivant.
Příjemnou zábavu.
|
|
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 20:15:08)
Tak to je vzájemné, Monty, některé tvé příspěvky taktéž považuji za kraviny...
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(13.5.2019 19:45:47)
A děti z darovaného spermatu, to mají stejně?
A pak, že chemtrails neexistují.
U vás kropily dost, co.
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 19:58:58)
Vaiteo, ty si o tom taky něco zjisti... Už se tu o tom vedla kdysi diskuse,je to tam i s odkazy na psycholožku a psychiatričku MUDr. Tatianu Horkou.
O darovaném spermatu nevím, zeptej se u svých chemtrails.
|
| Vaitea |
|
(13.5.2019 20:17:20)
Tatiana Horká
Její jméno se pojí s rodinnou systemickou psychoterapií a terapií pevným objetím dle etiky PhDr. Jiřiny Prekopové. Dále je lektorkou Školy lásky v rodině, sedm let vykonávala charitativně funkci ředitelky Nadačního fondu PhDr. J. Prekopové.
....vede mimo jiné zážitkové semináře s názvem „Limbický otlačok“, „Císarovny“, „Matky a dcéry“
Myslím, že bez toho můžu žít.
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 20:28:27)
Vaiteo, takže o problematice nevíš nic, přesto znáš jen výsměch? Chemtrails..
Znáš rodiny s dětmi z darovaných vajíček? Mluvila jsi někdy s matkami? Já neříkám, že všechny děti z darovaných vajíček trpí, ale jsou popsány případy, kdy rodiny řeší stejné problemy, hledání kořenů, jako děti adoptované. Prostě se to stane.
Zmíněnou lékařku znám z přednášky, na kterou byla pozvána organizatorem, kde popisovala několik takových případů. Ocitla jsem se tam diky kamarádce, která toto řeší a v rámci následného semináře tam několik účastníků mluvilo o svých problémech.
Vím, že se pani doktorka zabývá i aktivitami, které mi nekonvenují (třeba pevné objeti, apod.)
|
| Gretel | 
|
(13.5.2019 20:40:18)
Ale hledání kořenů není žádná životní prohra, ale běžná součást dospívání. A obvykle platí, že čím časněji dítě s kořeny vyrůstá (ví o své minulosti), tím přirozeněji s nimi nakládá.
|
| Hadice a hadi |
|
(13.5.2019 20:45:15)
To určitě, nemyslím, že je to špatně.
Ale samotnou mě překvapilo, že ta touha alespoň jednou vidět, byla i u dítěte, které opravdu mělo hezký vztah k ne bio mámě a bylo od mala informovaný.
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 20:49:34)
To mě nepřekvapuje... je to prostá zvědavost.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.5.2019 21:03:11)
"Ale samotnou mě překvapilo, že ta touha alespoň jednou vidět, byla i u dítěte, které opravdu mělo hezký vztah k ne bio mámě a bylo od mala informovaný."
Tak mně to přijde logický, zvědavost a ty kořeny.
|
| Hadice a hadi |
|
(13.5.2019 21:14:32)
Prostě to nejde smést, jakože je fuk z jakýho vajca jsem nebo jaký rodiny jsem pokračování. JE to důležitý.
|
| Alraune |
|
(13.5.2019 21:19:00)
je to důležitý z důvodů genetiky, ale žádnej tajemnej hlas krve není. :)
|
|
| Gretel |
|
(13.5.2019 21:41:01)
Je to důležitý pro různý děti a dospělý různě; rodiny s více adoptovanými dětmi popisují, že příštup jednotlivých dětí bývá velmi individuální. Někomu stačí pár základních informací, někdo chce jít víc do hloubky.
Příběh toho, jak jsem přišel na svět a jak se se octl ve své rodině, je v každém případě základním formativním příběhem, a je důležité o něj dítě neochudit.
Na mystický "hlas krve", taky nevěřím, na kořeny a identitu ano.
|
| K_at |
|
(13.5.2019 21:45:52)
No jo, tak "hlas krve" je vlastne ta potreba znat koreny.... To je proste jinak poeticky vyjadreno.
|
| Kudla2 |
|
(13.5.2019 21:52:38)
Tak já si "hlas krve" představuju spíš jako touhu s někým být, žít, stýkat se, ale to přece asi není vždycky u těch adoptovaných dětí možné.
Znát kořeny si představuju jako že někdo chce zjistit, kdo je jeho biorodič, aby to věděl ale ne že s ním chce nutně navázat styky.
|
| Gretel |
|
(14.5.2019 11:55:18)
Vidím to podobně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(13.5.2019 20:50:02)
Podívej,
přednáška sama o sobě není zárukou ničeho.
Eleková dělá taky přednášky a mele pátý přes devátý.
Až paní doktorka své poznatky "obhájí " v oponentským procesu, pak je možný ho vzít na vědomí.
|
| Okolík |
|
(13.5.2019 20:53:57)
To co jsem psala o tom semináři a o tom, že na něm mluvili lidi, kterých se to týká, to jsi přehlédla, Vaiteo? Záměrně?
Já nejsem žádný vědec, tak nevim co kde obhájila nebo neobhájila. ale popis skutečných příkladů z její praxe byl pro organizátory asi přínosný, když pak o tomtéž mluvili skuteční lidé....
|
| Vaitea |
|
(13.5.2019 23:03:23)
Okolík,
lidi jsou schopný "vypovědět " cokoliv.
Jak je uzdravila oxidoredukční voda, krystal, spinovaná voda.
Na semináři se můžeš dozvědět, že můžeš defekovat rakovinu.
Validitu semináře nedělá, co tam kdo poví.
|
| Okolík |
|
(14.5.2019 7:02:33)
Vaiteo, pro mě ma především validitu to, co jsem viděla a slyšela u kamarádky v rodině. A důvěryhodnost organizátora.
Já nejsem žádnej esoterik, naopak, spìše až moc racionální člověk.
Přístup, nevím o co jde, nikdy jsem o tom neslyšel, tak za to může "chemtrails" považuji za nebetyčně hloupý a arogantní.
Není to tak dávno, co se tu některé nicky podobně vychechtávaly existenci chimerismu u lidí a přechodu buněk plodu a matky během nitroděložního vývoje. A vida. ...
|
| Vaitea |
|
(14.5.2019 7:22:20)
Nevím, kdo se vychechtával, chimerismus je znám a dokázán desítky let. A nejedná se jen o chimerismus plod/matka, mnohem častější je posttransplantační.
|
| Okolík |
|
(14.5.2019 7:33:31)
Posttransplantační a pak také se zaniklým dvojčetem...
To, že ženy mají v těle buňky svých potomků a predkyň je jinak vzniklý jev.
Teď se vychechtáváš ty, něčemu co neznáš (zatím).
|
| Vaitea |
|
(14.5.2019 7:46:17)
Já se nevychechtávám.
Jen píšu že chimerizmu je vícero podob, resp. možnosti vzniku.
Ty děti z darovaného vajíčka, podle Tebe, některé trpí, řekněme prožívají krizi identity, kam patřím.
Jak a kdy k tomu dochází, pokud jim to nikdo nevyjeví?
Pokud ano, pak je to jasné.
Většina by přemýšlela, část hledala apod.
Na tom není nic objevného, překvapivého.
A na druhou stranu kolik dospívajících se zaobírá myšlenkou, že jeho biologičtí rodiče asi nebudou jeho, protože dojdou k vztahovým problémům. Taková skupina je taky reálná.
Takže jak je možné z toho objektivně učinit závěr, že pouze odlišnost genetického materiálu je toho pricinou6bez dalších vnějších vlivů.
|
| Okolík |
|
(14.5.2019 12:20:18)
Aha, Vaiteo, nevychechtáváš se myšlence, že dítě z darovaného vajíčka může řešit stejné problemy jako adoptované? To bys asi nepsala o chemtrails. Jasná průkaznost, tak to nevím, to v psychologii trvá několik desetiletí, až je dostatečný počet zkoumaných osob?
Že znáš fakta o chimerismu, to mě u lékařky nepřekvapuje, to jsem tě z vychechtávání opravdu nepodezírala....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(13.5.2019 22:43:51)
Eleková zas tak moc pátý přes devátý nemele  .
Je moc vidět, asi i zbytečně, přitahuje pozornost. Vyčerpává síly.
Ale podobných doktorů jako je ona se stejnou filozofií přibývá, jen se neukazují a nedráždí zatím většinovou veřejnost. Osobně jich znám docela dost a díky Bohu za ně.
|
| Vaitea |
|
(13.5.2019 23:05:18)
Pampelo, mele.
Ale Ty jseš přesně prototyp jejího "obecenstva ".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(13.5.2019 20:31:13)
Okolíku u darovného vajíčka si tak jistá nejsem. Určitě se dítě naváže na matku, která ho nosila, zná její hlas... Možná pak může hrát roli odlišnost genetická, povahová... ale nedomnívám se, že to bude činit nějaký zásadní problém. Nakonec i biologické dděti mohou být "odrodilé" a s maminkou nebo rodinou si nerozumí...
Zajímalo by mě, jak je to v případě surogátních matek. Dítě nosí 9 měsíců někdo jiný, než se o něj pak stará, přitom biologicky je dítě té starající se matky. Zrovna před pár dny se narodilo další dítě Kim Kardashian, už druhé, které odnosila náhradní matka. Taky by mě zajímalo, jestli k nim nebude mít jiný vztah než k těm, které porodila sama.
|
| Hadice a hadi |
|
(13.5.2019 20:38:02)
Pro mě, jako dítě narozené za těchto okolností, by byla důležitější genetika. To, že mě v břiše nosila "cizí žena", by mi nečinilo potíž. Darované vajíčko by mě rozhodilo určitě víc.
|
|
|
| susu. |
|
(14.5.2019 8:17:42)
No já nevím, Okolíku, ale při tom případu dvou holčiček, vyměněných v porodnici, nikdo nepoznal nic a nikdo netrpěl, dokud si neudělali genetické testy. Trpěli všichni pak, když ty holky vyměňovali zpátky.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.5.2019 8:40:02)
Trpěl jeden z otců, když se mu chlapi smáli, že mu stará zanáší. Děcko mu nebylo ani trochu podobné.
A tím to všechno vzniklo.
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 8:43:23)
Ten by trpěl, i kdyby dítě bylo jeho.
|
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 8:44:14)
Stejně je zajímavý, jakou práci si dali hospodští braši s prohlížením mimina.
|
|
| susu. |
|
(14.5.2019 8:45:29)
margotko, ale kdyby se mu nesmáli, tak netrpěl, děcko bral jako svoje.
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 8:48:14)
susu,
hele já nevím, můj muž má kamarády, i do hospody chodí, ale že by si některej z nich tak podrobně prohlížel naše mimina a hodnotil podobu na chlapa, to mi přijde fakt trochu z jiného světa.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2019 8:50:54)
Nicméně stalo se.
Ono když v děcku není podoba ani jednoho rodiče, je to prostě divný. Kdyby bylo podobný aspoň mámě, tak dobrý. Ale takhle to fakt mohlo vypadat, že ho musela mít s někým jiným.
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 8:53:28)
No ale toho chlapa netrápilo, že by děcko nebylo podobný mámě. Jeho trápilo, že není podobný jemu. Nenapadlo ho, že jin mimino vyměnili. Napadlo ho, že mu zahnula.
|
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 8:57:47)
V našich dětech není podoba ani jednoho z nás, podoba do rodiny se vyrýsovala až u puberťáka. My jsme vysocí a tmaví, děti drobní blondáci. Asi bych měla skočit na testy.
Jednou se doktorka uřekla "paní NOváková, to dítě vám vubec není podobné, ono není podobné ani do manžela" a pak se chudák celou prohlídku omlouvala.
|
|
| Len | 
|
(14.5.2019 9:33:43)
Muj syn je po neznamem vojinovi Opravdu ani jednomu z nas neni podobny, ani malinko. Ve skutecnosti je cely muj deda, jenze ten byl v dobe jeho narozeni 10 let po smrti a jen omezeny okruh lidi tedy tu silnou podobnost vnima. Navic byl rodinny fotograf a neni na zadnych fotkach.
|
|
|
| susu. |
|
(14.5.2019 8:54:06)
Žženo, já to tak lehce zažila, jsme oba tmavovlasí a dcera byla, jako batole, blondýnka. Kámoš přišel, koukl na ni a hned komentoval, jak můžeme my dva mít blond dítě. Myslela jsem, že ho zaškrtím.
A jinak k těm vyměněných holčičkám, prostě dokud byla malá mimino, tak ho to nenapadlo a měl ji rád. Žádný hlas krve, že by to poznal.
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 8:55:51)
susu, no co na to říct, kamarád asi o genetice ví prd, na blond dítěti u tmavovlasých rodičů není nic tak šokézního.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2019 9:06:23)
No vidíš. Ale není nic nenormálního, když mají tmavolasí lidi blond dítě.
Ale já jsem si tuhle dělala nějakou genetickou kalkulačku, já mám tmavěplavé vlasy a můj muž blond.
Naše dítě může mít buď 50 % špinavou blond nebo 50 % čistou blond.
Jiná verze neexistuje (prý). Naše dítě nemůže být prý ani zrzavé ani hnědovlasé ani černovlasé.
Máme teda medovou blondýnu. Je jí skoro 12 a nic jí od hlavy netmavne. Nevím, nakolik je to spolehlivé, ale u nás to vyšlo.
Přitom bych to tipovala spíš naopak - že světlí lidi můžou mít i tmavší dítě (někde přes příbuzenstvo) a tmaví lidi nemůžou mít světlé.
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 9:12:22)
A kdyby bylo dítě černovlasé, dělala by si testy?
Já si myslím, že mnoho věcí normálně uvažujícího člověka vůbec nenapadne. Jedna z těch věcí, je testovat dítě, protože mi není podobné a chlapi v hospodě si ze mne dělají srandu.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2019 9:19:48)
Já neříkám, že je to normální nebo nenormální. Ale stalo se a je dobře, že se na to přišlo v roce a ne někdy v 15. Tam už by náprava de facto nebylo možná.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2019 9:26:36)
No, upřímně řečeno, z toho jsem dost na rozpacích.
Že z hnusného chování, které bych jednoznačně zavrhla a odsoudila (dělat si srandu z kamaráda, že dítě není jeho, pokládám za zlomyslnou zhovadilost nejvyššího kalibru), vzniklo něco de facto pozitivního (že se na to přišlo včas a ne až v těch 15).
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 10:41:52)
neznámá možná to nebylo jen proto, že si dělali chlápci v hospodě legraci. Třeba to ten chlap cítil sám... Miminka obvykle berou podobu otců, právě, aby se "zalíbila". Prý to tak příroda řídí.
V rodině máme ale dítě, které je světloučké, otec tmavý, matka spíše také. Dítě blond modorooké. Když jsem to viděla, pochybovala bych okamžitě, nebýt toho, že je to kopie jednoho prarodiče. V dětství byl ten prarodič také světloučký a postupně tmavnul, takže odtud je ten světlý gen (podpořený světlými geny prarodiče z druhé rodiny). Ale to dítě bez ohledu na "barvu" má v obličeji typický rys po tom prarodiči, takže to je jasné, že není "cizí". Takže tatínek na pochybách nebyl.
Ale kdo nezná prarodiče anebo neví o "ztmavnutní" by myslel, že je dítě adoptované, ani jednomu rodiči není vůbec podobné, ani "figurou".
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 10:45:41)
Ach jo. Ale na blond dítěti u tmavých rodičů fakt nic tak moc šokujícího není.
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 10:48:29)
Ženo je to fakt kontrast včetně konstituce, jak jsem psala. Prostě bys dítě nepřiřadila ani k jednomu z rodičů, není tam podobného "lautr" nic. To bys musela vidět.
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 11:02:55)
Marko,
hele pokud se českému páru nenarodí černoušek, tak mne podoba nebo nepodoba fakt nevzruší. U dětí se to stokrát změní, vyloupne se to třeba až v pubertě. A nebo ani to ne.
Mimochodem je to subjektivní, mám tři děti a ani u jednoho neexistuje shoda, komu je teda který podobný.
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 12:20:13)
Ženo viděla jsem xyz dětí příbuzných a známých a nikdy to nebyl takový kontrast jako tady. A jak jsem psala, není to jen o té "barvě", i konstituce a další znaky. Takže dokážu pochopit, že někdo znejistí, zda je tak moc odlišné dítě jeho. Nevidět fotku prarodiče z dětství, tak bych taky nevěřila. Protože rodičům podobné není vůbec v ničem (právě ani na těch fotkách z jejich dětství). Testy si rodiče nedělali (nebo o tom nevím), je tam ten rys po prarodiči, tak věří, že je jejich vlastní... A zřejmě je.
Kdyby ten chlápek z medializovaného případu záměny hodil podezření za hlavu, že přece není nic divného na světlém dítěti dvou tmavých lidí, tak by měli napořád cizí dítě.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.5.2019 10:52:27)
No nevím, dcera byla jako mimino nejvíc podobná mému otci, svému otci není podobná prakticky vůbec.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 9:21:46)
margotko,
tmavá je dominantní. Zjednodušeně řečeno. Každý máme geny ve dvou vydáních, můžeme mít v sobě ty pro tmavou i světlou barvu a pak jsme tmaví, ale dítěti můžeme předat geny pro světlou barvu a když dostane ty "světlé" z obou stran (od matky i otce), může být klidně světlé.
Ale když jsi světlá, tak je celkem zřejmé, že geny pro havraní vlasy prostě nemáš (a nemůžeš je předat ani dítěti).
Fakt zjednodušeně. Pod tmavou se světlá "schová". Pod světlou tmavá už tak ne.
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2019 8:48:20)
Tak to je jasný.
Každopádně do budoucna by tohle přineslo jenom problémy. Dobře že se na to přišlo. Čím dřív došlo k výměně, tím pro všechny lépe.
|
|
|
| Vaitea |
|
(14.5.2019 8:46:31)
Ano, trpěl otec, ne dítě.
Příčinou byla odlišná podoba. Tedy fenotyp, ne genotyp a tlak okolí.
|
|
| Pam-pela |
|
(14.5.2019 12:28:04)
Docela by me zajimalo, jak se s tim maminky vyrovnaly, ze musely vratit cizi decko a prilnout k jinymu. Neprislo se na to brzy, detem bylo neco pres rok. Ta rodina toho chlapa, co to vyvolal, nevydrzela. Nechtela bych zazit ani v blbym snu, dobrovolne se vzdar “sveho” ditete, ty vazby uz musely byt silne
|
| ...j.a.s... |
|
(14.5.2019 12:52:50)
Lepím to náhodně.
Myslím, že u těch vyměněných dětí hrál roli nějaký vnější faktor, buď se narodily předčasně císařem, že s nimi ty matky tolik po porodu nebyly, nebo měly děti problémy a byly na jip? Ženská, co zná dítě z bondingu po porodu, by si asi všimla, že jí dítě vyměnili. Taky je fakt, že málokoho by v porodnici napadlo, že mu děcko vyměnili.
|
| Cimbur | 
|
(14.5.2019 13:00:47)
Ne, myslím, že to byly zcela fyziologicky porozené zdravé děti.
|
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 13:29:16)
jas,
to byla běžná porodnice a matky nebyly alternativní, tj. na bonding a spol. se nehrálo a mimina byla OK, ale na sesterně, aby si maminky "odpočnuly".
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.5.2019 13:44:20)
mimina byla OK, ale na sesterně, aby si maminky "odpočnuly".
2006
*9. prosince - Kolem čtvrté hodiny ranní se v třebíčské porodnici během čtvrthodiny narodily dvě holčičky. Dostaly jména Nikola a Veronika. Obě maminky mají shodné jméno Jaroslava. Při poporodní péči jedna ze sester miminka zaměnila, takže ráno už každá z rodiček kojila dítě té druhé.
* 10. prosince - Matkám i zdravotní sestře bylo divné, že podle zapsaných údajů jedno z novorozeňat od porodu nápadně přibralo a druhé zhublo. Sestřička to po konzultaci s kolegyněmi přičítala špatnému zvážení a přepsala zdravotní dokumentaci obou dětí, aby v ní nebyly škrtance.
* Prosinec - Manželé Čermákovi z Přibyslavic si domů odvezli Verunku a Libor Broža s partnerkou Jaroslavou Trojanovou z Jabloňova zase malou Nikolku.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/79938/vymena-miminek-jak-to-vsechno-bylo.html
|
| Žžena |
|
(14.5.2019 13:53:59)
Martino,
čili po narození byly děti zváženy.
A k výměně nedošlo při péči bezprostředně po porodu, ale mezi narozením (a prvním zvážením) a ránem, kdy matky své děti dostaly. Proto váha neseděla. A kromě té nesedící váhy na tom taky nikomu nepřišlo nic divný, matky di je nepoznaly.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2019 14:07:43)
matky di je nepoznaly.
Ne. Pokud si vzpomínám, tak to poznala babička: matka toho otce, co to rozvířil. 
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 14:22:31)
Ano, taky dobrá babička a tchyně snů. A synáček tancoval, jak matinka pískla.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/zamenu-deti-v-trebici-odskodnili-nefer-rika-babicka-veroniky.A090202_083120_domaci_jw
Jak to vlastně dopadlo? Mám povědomí, že jeden pár se rozvedl.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2019 14:30:09)
Ano, taky dobrá babička a tchyně snů.
Jediný člověk, který měl všech pět pohromadě a zachránil situaci. 
že jeden pár se rozvedl.
Oba páry pak měly další děti, víc nevím.
(mně připadalo, že všichni chtějí tu jednu holčičku, tu hodnou)
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 14:35:47)
Babička má vnouče bezpodmínečně milovat a ne přemýšlet, čí to dítě vlastně je, do toho ji nic není.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2019 14:51:14)
bezpodmínečně milovat a ne přemýšlet, čí to dítě vlastně je
To udělaly ty matky - a byla to chyba. Už od počátku mě fascinuje teorie, že když mi v porodnici zamění dítě, mám držet hubu a tvářit se jakoby nic.
Jak dlouhá doba by měla být na nápravu? Hodina? Den? Týden? Rok už je moc? 
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 15:17:56)
Mě teda fascinuje, že by vůbec někdo mohl uvažovat, že má cizí dítě a babička má v tomto případě držet hubu a krok.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 16:37:50)
neznámá bezpodmínečně má milovat maminka. Babička může někdy zpozornět, vidí věci z odstupu. A tady evidentně dobře.
|
| neznámá |
|
(14.5.2019 16:53:58)
By mě zajímalo, jak bys reagovala, kdyby tchyně do manžela šila, že to dítě není jeho a kdyby za tvými zády dělali testy otcovství.
Já bych skončila s tchyní i s manželem.
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 17:00:27)
neznámá no v té siutaci bych asi taky chtěla všechny pochybovače uškrtit. Ale když by se pak ukázala pravda...snad by mi došlo, že obětmi blbé chyby jsme všichni.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2019 17:24:02)
tchyně do manžela šila, že to dítě není jeho
No nebylo.
za tvými zády dělali testy otcovství.
Měli jinou možnost?
Oni tu situaci nevytvořili, bylo obětí jako kdokoli jiný. Mohli zavřít oči a dělat jakoby nic, ale s největší pravděpodobností by se to stejně proláklo později.
Já bych skončila s tchyní i s manželem.
Bez dcery. Bezva rada.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2019 18:35:31)
Mně by asi hodně vadilo to podezírání.
Že první, co by je napadlo, by bylo, že já jsem byla nevěrná, ne že nám dítě vyměnili.
A být na jejich místě (té tchyně a toho manžela), tak té ženské snesu modré z nebe za to nespravedlivé podezření.
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 18:39:21)
Kudlo když to je prostě statisticky naprosto jasné. Třeba je to napadlo... ale pak si racionálně řekli: kolik je vyměněných dětí a kolik nevěrných lidí...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 16:36:13)
neznámá babička prostě viděla, že dítě je jiné, nezazlívala bych jí to. Vždyť měla pravdu. Rozešel se ten pár, co nebyl vzatý a výměnu odhalil. Ti druzí byli manželé a snad jsou stále spolu, mají další dítě.
|
| Alena |
|
(14.5.2019 16:57:32)
"Rozešel se ten pár, co nebyl vzatý a výměnu odhalil." to si četla kde? :)
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 16:59:23)
Aleno, aha tak nerozešli. Ale tehdy asi rok po té výměně to v médiích bylo. Že mají zničený vztah, že se rozešli. Proto si to pamatuji. To je dobře, že to ustáli i tihle. 
|
|
|
|
| Alena |
|
(14.5.2019 16:43:06)
Tak si tovygoogli, články jsou, není třeba fabulovat (treba reportáž po pěti letech - nikdo se nerozvedl, obě rodiny se rozrostla o sourozence, holky jezdí co tři týdny na navstevu)
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.5.2019 13:16:08)
Pam, jo. Ja tu vymenu vnimam strasne kontroverzne. Muselo to byt, mizna stale je, strasny. Ta situace nemela vlastne dobry reseni.
|
|
| Vaitea |
|
(14.5.2019 14:27:51)
"Docela by me zajimalo, jak se s tim maminky vyrovnaly, ze musely vratit cizi decko a prilnout k jinymu"
No na základě toho, co píše třeba Okolík úplně v pohodě, biologický pouto je biologický pouto.
|
| Monty |
|
(14.5.2019 14:36:10)
Jsou to nějaký defektní ženský, čéče.
"Stejný osud, stejná bolest! Blesk.cz byl na návštěvě u rodičů Verunky Nikolky, Jaroslavy Trojanové a Libora Brože, kteří se ani po třech letech nevzpamatovali z nešťastné záměny dětí. Oba přiznali, že jejich vztah se rozpadá a mučí je stesk po druhé holčičce. Podobné trauma prožívají i rodiče Nikolky Veroniky, manželé Čermákovi, které jsme navštívili v jejich panelákovém bytě v Přibyslavicích."
Více na https://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-pribehy/131116/zamena-miminek-lide-nam-zavidi-penize.html?utm_source=prozeny.blesk.cz&utm_medium=copy
|
|
| Okolík |
|
(14.5.2019 14:57:39)
Vaiteo určitě víš, že nic takového jsem nepsala. Na inteligentní ženu, za kterou jsem tě až dosud považovala, činíš poněkud ... ehm ... hloupé závěry.
Jestli nakonec ti chemtrails nepráškovali u vás....
|
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 16:40:50)
Oni neměli snad problém přijmout to vlastní bio dítě. Bylo jim líto toho, které ztáceli. Nejraději by si nechali obě holčičky. Když se o tu nevlastní starali, tak k ní přilnuli. Na tom není nic divného. Když se starám nějaký čas o neteř nebo synovce, taky mi pak více chybí.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2019 16:32:34)
Pampelo těžko se s tím vyrovnávaly. Dětem bylo 10 měsíců, když se na to přišlo, mám dojem. Před výměnou se rodiny krátce stýkaly a děti rychle vyměnily, pokud vím, aby se to neprotahovalo. Nejhůře trpěla ta "podezřívaná" paní. Jak čelila kritice a bránila dítě o to více k němu přilnula. Navíc ten pán myslím nebýval kvůli práci tolik doma a ona byla na holčičku opravdu navázaná hodně. Jak je to teď po letech by mě docela zajímalo. Ti druzí byli větší pohodáři a srovnali se snad lépe, měli brzy druhé dítě.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2019 8:43:03)
To je pravda.
Myslím, že dřív se to adoptovaným dětem někdy ani neříkalo.
Netvrdím, že je to správně, ale zajímalo by mě, jak by to bylo, kdyby se ten člověk opravdu nikdy a ani v náznaku nedověděl, že je adoptovaný. Jestli by to prožíval nějak psychologicky odlišně od "biologického" potomka, nebo ne.
Jasně že to nejde nijak zjistit, ale já jako laik si myslím, že je to spíš psychologická záležitost (a ta snaha o hledání kořenů), než nějaká biologická danost (samozřejmě se můžu mýlit).
Kdyby se to u těch holčiček opravdu nikdy nezjistilo, tak vyrostly by v těch zaměněných rodinách úplně stejně, jako kdyby byly vlastní, nebo ne?
V tomto případě evidentně nezafungoval žádnej "hlas krve" ani u těch matek, že by si svoje miminko poznaly.
|
| susu. |
|
(14.5.2019 8:47:08)
Právě, na hlas krve moc nevěřím. Nepoznaly to ani matky, ani otcové, ani ty děti a kdyby okolí nešťouralo do podoby, bylo vše OK.
|
|
| Okolík |
|
(14.5.2019 12:13:47)
Samozřejmě, kudlo, ze to jde zjistit. Případy, kdy až dospělí zjistí, že jejich rodiče nejsou biorodiče, jsou popsány. I případy, kdy se v už v dětství, pubertě cítí v rodině "cizí" a pravda vyjde najevo během psychoterapie (ale to se někdy cítí i v biorodině...)
|
|
|
|
|
|
|
...a jsem fakt přesvědčená, že tohle k té jeho úzkostnosti podstatně přispělo...
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)