| Kudla2 | 
 |
(3.5.2019 23:55:59)
"Jediné, co si myslím je, že není slušné vyluxovat účet živiteli, který potřeby rodiny nijak nezanedbává"
Jenomže tu za celou dobu diskuse NEPADLA ANI ZMÍNKA o tom, že by kdokoli obhajoval "právo neživitele vyluxovat účet".
Celá debata je naopak o tom, jestli z toho účtu může brát TEN "ŽIVITEL" bez ptaní a konzultace s tím "pečovatelem".
|
| Monty | 
|
(4.5.2019 0:01:27)
Kudlo,
až budeš podnikatelka s příjmem v řádu bambilionů, přijď nám sem napsat, jak konzultuješ s partnerem v domácnosti, že si jdeš koupit nový boty, zatímco on s tebou svoje boty z peněz, který mu posíláš konzultovat nemusí.
Teorericky je každej strašně ušlechtilej a spravedlivej, na moralizování per huba není nic tak těžkýho. Praxe je často diametrálně odlišná.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 0:08:22)
Monty,
proč zas najednou nový boty?  
Nový boty spadají do kategorie "bagatelní částka" i u lidí s mnohem nižšími příjmy, než jsou bambiliony, nový boty v nějakým rozumným řádu (tj. ne od Zachariáše za třicet talířů a ne patery za tejden) nekonzultujem ani teď 
Připomínám, že původně byla řeč o "Himalájích", pod kterými si představuju PŘEDEVŠÍM tu měsíční absenci, kterou považuju za mnohem závažnější než ty peníze, co by to stálo (netuším, kolik takový Himaláje můžou stát, ale u tak vysokopříjmových lidí to klidně může být na úrovni těch mých bot).
|
| Monty |
|
(4.5.2019 0:13:56)
Kudlo,
správně, proto to píšu, pro někoho jsou Himálaje na úrovni těch bot. A pro lidi na této úrovni zas nebývá problém měsíční absence, protože jsou zvyklí žít jinak. Problém je to v rodině, kde - a to i přesto, že výdaj za Himálaje rozpočet nezruinuje - fungují v módu součinnosti výhradně těch dvou (žádné služby, žádné babičky) a tam uznávám, že je vhodné cestu do Himálají po té praktické stránce nějak pořešit. Ale to nebyl modelový příklad "bohatého právníka", co dělá 14 hodin denně.
|
|
|
| Galaneta | 
|
(4.5.2019 0:17:52)
"Teorericky je každej strašně ušlechtilej a spravedlivej, na moralizování per huba není nic tak těžkýho. Praxe je často diametrálně odlišná."
Tak upřímně tomuhle už nerozumím vůbec. Myslíš jako, že tvrzení, že manželé jsou si v rodině rovni bez ohledu na výši přijmu, je moralizování?
|
| Monty |
|
(4.5.2019 0:35:15)
Galaneto,
nikoli. Tím myslím, že teoretické moralizování bez osobní zkušenosti nepokládám za relevantní. Teoreticky si můžu myslet a hlásat co chci, rozhodující je, zda to bude platné i v praxi - tj. až bude Kudla vše konzultující bambilionářka s manželem v domácnosti. Dokud není, je její ušlechtilý postoj úplně stejně "hodnotný" jako můj neušlechtilý.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 8:49:04)
pevalo,
to není stejný případ. Manžel "vydělává méně", ale vydělává. Já píšu o situaci, kdy je partner živen kompletně. Případ, že oba pracují a někde se to oznamuje a někde konzultuje (přičemž v rodinách s vyššími příjmy se spíše oznamuje) jsme už probíraly někdy před dvěma dny. Takže opakuji, až budeš vydělávat bambiliony a manžel nic, můžeme dát další kolečko na základě osobní zkušenosti. 
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:03:57)
Monty,
aha, takže teď najednou ten manžel musí být "kompletně živen" a nepracovat, aby měl ten těžce pracující čtrnáctihodinovej bambilionář právo jen oznámit, ale nekonzultovat.
Tak to se mi ulevilo. Původně totiž vůbec nebyla řeč o tom, že by nepracoval, jen o tom, že by jeho příjem byl výrazně nižší než ten bambilionářův. Ani když se mluvilo o těch 7mi právnících, tak tam, jestli se dobře pamatuji, nebyla žádná zmínka o tom, že by jejich manželky nepracovaly. A nepracujících a plně živených, pominu-li mateřskou, kde je ale zase jiná práce "pro celek" nás tady asi moc není.
Mohu to tedy chápat tak, že jakmile manželka není nepracující, tak by měl konzultovat i bambilionář (pokud se dopředu nedohodli, že se nekonzultuje)?
|
| Monty |
|
(4.5.2019 9:11:57)
Kudlo,
ne, celou dobu se mluví o tom, že manželka (v tomto případě, ale klidně to může být i manžel) je v domácnosti. Tohle je jen tvůj typický konverzační veletoč, kterým chceš upozornit na to, že tvůj oponent záměrně klame, zatajuje informace atd., zatímco ty jsi čistá jak slovo Boží.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:16:56)
Monty,
špatnej pokus, zase vedle jak ta jedle.
Jistě ti neuniklo, že diskusi, ve které se právě bavíme, jsem zakládala já, a cituji z úvodního příspěvku:
"pokud jeden z partnerů vydělává výrazně více, opravňuje ho to rozhodovat o financích a potažmo svých koníčcích bez konzultace s druhým partnerem, kdežto od toho méně vydělávajícího je slušnost se zeptat."
Takže v žádném případě není pravda, že bych provedla nějaký veletoč, to, že mluvím o člověku vydělávajícím, a tudíž patrně i pracujícím, jsem deklarovala NA SAMÉM ZAČÁTKU.
Vždyť je to tu černý na bílým, každej si to může snadno dohledat, o co se tu pokoušíš?
|
|
|
| Grainne | 
|
(4.5.2019 9:18:40)
Kudlo, no já jsem de facto "živena", ale na nějaké "oznamování" dle Montyina projektu fakt nehraju.
Dokonce ani tu domácnost neobstarávám komplet bez manželovy účasti.
Jedny takové dlouhodobé "Himaláje" nás do budoucna čekají, protože ...no nejsme ta identická dvojčata a prodebatováváme to dlouhodobě právě za účelem toho, aby nám zústal nějaký společný partnerský prostor.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:22:31)
Grainne,
já předpokládám, že v partnerství může klidně nastat i situace, kdy je jeden živen, pokud se tak z nějakého důvodu dohodnou/vyplyne to ze situace/zdravotního stavu apod.
Ale pokud se ten živený nezačne chovat nějak asociálně (stylem nehnu prstem ani doma, ač nejsem nemocnej, a ty mě živ a obskakuj a ...) , tak to není důvod, aby přestali být partnery. A pokud se chovat asociálně začne, tak samozřejmě ten druhý se k němu taky nebude chovat partnersky, ale to už je jen důsledek toho, že je to celý v kopru.
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 9:55:17)
Kudlo, u nás to plyne spíš z osobního nastavení a jisté touhy omezit vnější vlivy do našeho světa, to je na extrémně dlouhý výklad a pro potřeby zdejší diskuse irelevantní.
Podstatné je to, že ani tento model, ať už v desetitisících, nebo v bambilionech v patrnerkém vztahu nezakládá automatické právo na nějaké "cochcárny", hodláme li hovořit o normálním, zdravém a vyváženém vztahu.
Monty tady sveřepě obhajuje model svého vztahu, ovšem nepojímá, že pokud to tak vyhovuje oběma, nikdo to nenapadá a tedy není co obhajovat. Tudíž moje poznánky o tom, že je mi jedno, co mají oni dva a že jí tedy nic nechybí, v zájmu přiživování diskuse, ignoruje.
Nic proti, zatím mě to baví a bavit asi bude, neb manžel dospává a mně se chce se tiše flákat, než vyrazíme.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:58:23)
"pokud to tak vyhovuje oběma, nikdo to nenapadá a tedy není co obhajovat. "
No, asi tak.
Monty sveřepě ignoruje, že jí nikdo neříká "Monty, děláte to blbě" (protože když jim to vyhovuje, tak není co řešit a nic nám do toho není), ale sama tvrdošíjně opakuje, že to děláme blbě my ostatní, co se chceme domlouvat (protože tam by nastala situace, že by to jednomu nevyhovovalo, a do toho zas nic není nikomu třetímu)
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:02:27)
Kudlo,
jak to máme my je zcela irelevantní, nikdo z nás není vyživovaná manželka/manžel. Já se tu bavila o jiném modelu. Pokud ty celou dobu řešíš dva pracující, je debata ještě víc k hovnu, než kdyby byla aspoň k věci.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:06:14)
Monty, odjezdy na x tydnu za zabavou se proste neoznamuji!!!! Prachy, vyzivovana manzelka atd, to je uplne jedno.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:09:03)
Kat,
však já tě nenutím konzultovat třeba i návštěvu zubaře, pouze konstatuji, že se někde oznamují a nikdo z toho žádné ujímání nemá.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 10:11:11)
Monty,
ale já jsem to, že se jedná o dva pracující, přece deklarovala už v samotném zakládajícím příspěvku, není moje vina, že špatně čteš.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:19:13)
Kudlo,
ale ty jsi své téma založila po Sedmikrásčině "bohatém právníkovi", kde manželka nepracuje, tudíž reaguji na původní zadání.
Když oba pracují, je čistě jejich věc, jak si doma řeší svoje aktivity mimo domov.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 10:22:33)
Nicméně reaguješ v TOMTO tématu a nepravdivě mě osočuješ, že jsem "pracujícího partnera" vytáhla až teď.
(nepamatuji si, že by 7mi psala cokoli o tom, zda manželky těch právníků pracují nebo ne, nevzpomínáte si někdo?)
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:23:30)
Monty,kdyz je partner doma, neni deklasovan na vesak, ci placeneho poskoka. Furt je to partner. Je uplne jedno, zda pracuje, nebo je doma a resi jine veci.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:31:02)
Kat,
nevím, jak bereš partnera/partnerství ty, o poskocích a věšácích tedy čtu prvně, ale jsou i lidé, kteří to mají hozené tak, že partnera prostě akceptují takového jaký je, včetně jeho potřeby/chuti jet jednou za rok někam na pánskou jízdu.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:35:57)
Monty, ne, postoj "ziveny partner nema narok kecat do cehokoliv" tu prubezne predvadis ty. Partner muze jet na panskou jizdu, ale ne na mesic a uz vubec ne po pouhem oznameni.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:38:32)
Kat,
buď přesná, tvůj partner nemůže, někteří jiní partneři mohou.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:40:17)
Ano, muj partner. Ale jsem pristupna diskusi a dohodd a jako "splneny sen" jsem ochotna o tom podiskutovat.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:43:18)
Kat,
fajn, a jiní lidé o tom nediskutují, protože k tomu nevidí důvod. Jaký přesně s tím máš problém?
Asi si udělám druhý kafe, práce sice volá, ale nedá mi to, když se to zas tak pěkně rozjelo...
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:48:04)
Monty, dohledej si to. Znova to opakovat nebudu.
|
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 11:03:56)
Monty, ty máš "problém", že konzultují a krmíš nás tu svou imaginární představou, že si na to snad navzájem podepisujeme propustky, to v lepším případě, v tom horším, že na to máme speciální "propustkové" razítko.
Já, škoda, už druhý kafe nestihnu, protože zábava volá mnohem hlasitěji, než práce.
Každopádně to dočtu, kam to dojde, jestli až k připoutání k topení za účelem neodjezdu do Himalájí.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 10:39:26)
Monty a on tu někdo nějak zpochybňuje výjezdy za zábavou obecně?
Nikdo, pokud dobře čtu, jen si dovolují žádat, aby to bylo konzultováno za účelem organizace domácnosti. Nebo probráno i z emocionálního hlediska - záleží nám na citech toho druhého. To, že ty to neznáš, neznamená, že to neexistuje.
Já neznám pocit, jaké to je, když se člověk topí, přesto nebudu zpochybňovat, že je to blbý tenkrát, v akutním stádiu, i teď ve vzpomínkách. Přesto, že faktický dopad to nemělo žádný, člověk přežil a celé to trvalo sotva pár minut.
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(4.5.2019 10:31:21)
"Když oba pracují, je čistě jejich věc, jak si doma řeší svoje aktivity mimo domov."
Pokud máme doma děti, co ještě nejsou soběstačné, tak těžko.
a) Někdo se o ně musí starat.
b) Je jen omezené množství dnů dovolené
c) Je jen omezené množství dnů prázdnin
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:37:36)
Půlko,
viz to, co jsem psala včera. Všichni lidé nejsou zaměstnanci. Chápu, že v případě dvou zaměstnanců je to složitější. Proto jsem speciálně upozorňovala na to, že tento systém znám spíše z rodin podnikatelů/OSVČ.
|
|
|
| jak | 
|
(4.5.2019 10:57:58)
Tezko je to jejich cas,pokud maji male deti.ty se samy neohlidaji.jako to jsou reci zenske,co ma jednk dite,ktere si stridala s ochotnou babickou,promin Monty.a jeste ma to dite stastnou povahu na toto.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 9:09:21)
Monty, tuhle teorii jsi sem vtáhla ty...
Pak ovšem čistě teoreticky musíš rozlišit skutečně živen na úrovni nezletilého dítěte a "živen", jakožto zajišťující většinu domácí logistiky.
Ani k bambilionářům nepřichází v pravidelném časovém horizontu chůvy, myči oken, zahradníci, instalatéři...optat se, jestli zrovna něco nepotřebují a sehnat domácí služby, zvláště dlouhodobého charakteru není úplně totéž, jako si koupit pečivo k snídani.
Taková bambilionářská domácnost už se neobstarává, ta se řídí jako malá firma.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:13:30)
"musíš rozlišit skutečně živen na úrovni nezletilého dítěte a "živen", jakožto zajišťující většinu domácí logistiky."
Přesně tak.
Myslím, že pokud by Monty brala jako "mustr" člověka, který ani nepracuje, ani se nepodílí na domácnosti, ale chtěl by užívat výdělků toho druhého, tak by bylo to "přece s ním nebudu konzultovat prachy, který já jsem si tvrdě vydělala, zatímco on se válel doma na gauči" naprosto pochopitelnej postoj.
Ale to pak není partner, ale vyžírka, a já jsem myslela, že se bavíme o lidech, kteří normálně jako partneři fungujou.
|
|
|
| Monty |
|
(4.5.2019 9:25:27)
pevalo,
jasně, zatímco já viděla bohatýho maximálně na obrázku.
Máš pravdu, je to debata o hovně. Už jsem tu zůstala jako poslední příčetný mezi samými nadšenými altruisty, co jsou ochotni vydělávat ne 14, ale klidně i 20 hodin denně a pak se chodit ptát partnera, jestli si smí zajet na výlet a když řekne "ne", srazí paty a jdou zase do práce.
Užijte si tu svá přesvědčení i víkend, jdu dělat něco rozumnějšího (nebo aspoň zábavnějšího).
|
| K_at |
|
(4.5.2019 9:30:28)
Pevalo, jo,asi tak.
|
|
| Monty |
|
(4.5.2019 9:38:00)
pevalo,
nápodobně, čím déle to tu čtu, tím víc si vážím toho, co mám doma. Z představy, že by po mně muž chtěl konzultaci bagatelních výdajů nebo se toužil vyjadřovat k tomu, kdy a kam pojedu mi není úplně dobře po těle.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:42:00)
No, ovšem ti zase uniklo nebo spíš nechceš vidět, že
- o konzultaci opravdu BAGATELNÍCH výdajů se nebavíme ani my (máš snad pocit, že tu někdo psal, že konzultuje i koupi lízátka nebo knížky? myslím, že většina se shodla, že konzultuje až ty NEbagatelní výdaje)
- "kdy a kam pojedu" je hodně širokej pojem a asi bude trošku rozdíl mezi "budu pryč měsíc" a "budu pryč v neděli odpoledne", přičemž ty to stavíš, jako bychom požadovali konzultovat i tu neděli odpoledne. 
|
| Monty |
|
(4.5.2019 9:52:28)
Kudlo,
už to fakt není moc nosný téma, to je tak na dopití kafe.
Abych to nějak shrnula, i měsíc v Himálajích je jenom "pár dní", není to vojna za Marie Terezie. Ano, pochopila jsem z diskuze, že by s tím měla část lidí problém, i kdyby to byla v rozpočtu sebenepatrnější položka a na základě toho se nejspíš domnívají, že jejich uspořádání je lepší a více partnerské. Ve skutečnosti, pokud by to partnerovi přímo "nezakázali" jde o formální záležitost. Upřímně mi to přijde spíš jako dokazování si vlastní důležitosti, případně lehké emocionální vydírání ("bude se mi stýskat, ach"), ale to je čistě můj úhel pohledu. Víc nevím, co by se na tom ještě dalo "řešit".
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 9:59:04)
Monty, no některým lidem se po sobě navzájem vážně stýská, mají o sebe strach a tak podobně. To, že ty tohle "nemáš", neznamená, že je to manipulativní, či jakkoliv jinak patologické, jak se tu tak "taktně" snažíš naznačovat.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.5.2019 10:03:03)
Monty u těch Himalájí přece nejde o výši té položky, ale o to, že jeden si užívá a nechá doma tomu druhému neskutečnou honičku. Ryjeme držkou v zemi i ve dvou a hodit to na jednoho zkrátka nejde. Pokud jste v pohodě, tak je pro vás naprosto ok, když jen oznamujete, ale třeba z rovna my s tím, jak máme všechno časově na hraně, to tak zkrátka dělat nemůžeme.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:07:52)
Ježíš, Půlko, ale to jsem taky psala 100x, když chlap odjede do Himalájí a já budu mít na ten měsíc třeba čtvrt mega a nebudu ani muset pracovat (ve smyslu vydělávat peníze), nevím o jaké honičce mluvíš.
Mmch., jednu velmi vysokopříjmovou rodinu se 4 dětmi máme i v příbuzenstvu, kde je navíc jedno dítě vážně nemocné a nemám dojem, že by častá nepřítomnost živitele způsobovala nějaký zásadní problém. Ti lidé jsou na to zvyklí, žijí tak roky, není to "zčista jasna se seberu a odjedu na měsíc do Himálají".
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:10:26)
Monty, kristepane prober se!!!!! Ty vidis pouze ty idiotsky PRACHY, ostatni tu resi ty LIDI. A Pulka asi vi, co pise! Nekeca jen tak z pleziru. Mozna je to tim, ze ty deti s manzelem nemaji proto, any je systematicky hazeli na krk cizim lidem!
|
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 10:13:21)
Monty, my tu řešíme situaci, kdy to není "všeobecným zvykem" a jeden z partnerů si chce dovolovat mít k tomu výhrady.
Manželky kamioňáků asi taky neřeší týden, co týden odjezd v neděli večer a příjezd v pátek večer. To je model "tak to je" a debaty k tomu netřeba.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 10:16:03)
Grainne, ano. Vytanul mi treba profi vojak. Ten taky oznami, ze za tyden odleta na misi. A i presto je urcite xy paru, kterym vztah vyhori na tom, ze chlap je furt v lufte pracovne (nikoliv v Himalajich), ac je zivi treba dobre. Proste nvzdiry tem penezum lidi vetsinou potrebuji i toho partnera.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.5.2019 10:15:05)
Zřejmě to tak nejde, protože nemám rozpočet čtvrt mega měsíčně na chůvy, do práce chodím a dítě je zvyklé jen na tu svou jednu chůvu, kterou má od narození, ale ta má omezené časové možnosti.
Ale jako pokud se tu celé dva dny nebavíme o realitě, ale o tom, co bychom dělali, kdybychom byly v domácnosti se čtyřmi dětmi a partner chtěl jen na mísíc pryč a nechal nám tu čtvrt mega, tak jako dobře. Nicméně žádné z nás se to nikdy nestane, tak je celá debata úplně zbytečná, protože je to na úrovni "Co byste dělali, kdybyste pod Big Benem potkali mimozemšťana a ten vás nutil sežrat jeho puntíkované tričko".
|
| JaninaH |
|
(4.5.2019 10:31:24)
Myslím si, že bych se do té situace nedostala, protože kdybych po prvním dítěti viděla u partnera neschopnost nebo nezájem sladit partnerský a rodinný život s životem pracovním, čtyři děti bych s ním neměla, O život ve zlaté kleci nebo o děti předávané mezi chůvami a příbuzenstvem bych nestála.
|
|
| Ruth | 
|
(4.5.2019 10:40:14)
Pod Big Benem můžeš dnes potkat prakticky kohokoli...
Kdybych měla deset tisíc éček na útratu, ještě ho na tu výpravu budu popostrkovat.
Himaláje nejsou dobrý příklad, hned na začátku jsem psala, že mít doma horolezce nebo toho, pro koho je to životní sen, je cesta tam podle mne OK.
Někdo pak z Himalájí udělal něco jako Kolumbovu výpravu a že kde bychom byli, kdyby mu paní Kolumbus do toho kecala...
/Ribana a Winnetou by se vzali/
Jde spíš o to, že jestli si ten hodně vydělávající může dělat co chce.
A on si nikdo nemůže dělat co chce. Ne bez následků.
A nejde jen o čas, nepotřebuji být s partnerem neustále.
Ale kdybych oznámila, že mě měsíc neuvidí a následovala by reakce: Jo, jdi si kam chceš, s kým chceš a na jak dlouho chceš - bylo by to příjemné?
|
| Monty |
|
(4.5.2019 10:46:00)
Ruth,
to není ani příjemné, ani nepříjemné, to je prostě život. Někdo nemá potřebu jezdit na měsíc/14 dní/víkend někam pryč, někdo jo. Mně by třeba bylo nepříjemné jen to, kdyby se mi v tom někdo pokoušel bránit nebo to se mnou chtěl "konzultovat".
|
| Ruth |
|
(4.5.2019 10:59:04)
Monty,
já bych začala mít dojem, že jsem mu lhostejná.
Fakt je, že kdyby se na mě věšel, bych nesnesla. Jo, kdysi jsem měla pána, který tvrdil, že se mu stýská, když jsem šla s kamoškou na kafe. Raději nevzpomínat.
Můj současný jezdí nejen na pánské ale i míchané jízdy a je to běžná, provozní součást našeho života. Já taky můžu na svůj slet, ale forma, jak si to vzájemně sdělujeme, je důležitá.
Až nebude, bude zle.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 11:12:10)
Ruth,
no a já bych začala mít dojem, že se mě snaží manipulovat a ovládat.
Mmch, taky jsem zažila vztah s pánem, co mi volal 5x do hodiny, kdykoli jsem odjela byť i na blbej víkend s kamarádkami. Velmi mi to vadilo a vím, že pro mě tudy cesta nevede.
|
| Grainne |
|
(4.5.2019 11:19:25)
Monty, většina lidí nežije v extrému vůbec nikdy, ani 5x za hodinu.
|
|
| Ruth |
|
(4.5.2019 13:02:42)
Monty,
o manipulování a ovládání to není. Máš kliku, žes skutečného manipulovače a ovladače nepotkala, vážně to nechtěj znát.
|
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 11:23:27)
Ruth   ve chvili, kdy bude muzi fuk, kde jsem, nebo me fuk, kde je on, pozadam o rozvod. Nebo zaridime otevreny vztah.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 11:33:51)
Kat,
jasně že jo, požádej, svět je plný nadšených konzultovačů, co dovedou nadstandardně zabezpečit rodinu, co bys ztrácela čas s někým, kdo nepropadne do deprese, když tě měsíc neuvidí.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 11:51:12)
Monty,delas ze sebe bohuzel docela husicku. Skoda.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 11:54:04)
Kat,
to je mi dost jedno. Pořád je mi to příjemnější, než kdybych tu "dělala" osobu, co se po měsíční nepřítomnosti manžela zhroutí.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 12:12:45)
Monty, ty fakt neumis cist. O depresich, hrouceni se, tu pises pouze a jedine ty. Neposlouchas, nectes, nevnimas.
|
|
|
|
| Mediana | 
|
(4.5.2019 11:55:28)
Tak já si v zásadě umím představit situaci, kdy je pouhé oznámení odjezdu na měsíc do H. součástí běžných praktik rodinné komunikace. Nebo snad dokonce i pouhé zpětné informování o tom, že člověk nemůže zítra na večeří, protože právě traversuje jižní stěnu. Jestliže je to skutečně rodina, která je zvyklá na to, že jeden je řetězovitě a neustále pryč a doma se objevuje nečekaně v přestávkách mezi jednáním v Tokiu a konferencí v Montrealu, pak si asi zbytek rodiny ani nemusí všimnout, že jedna z těch nepřítomností byla delší a využitá na lezení v H., vzhledem k tomu, že celá infrastruktura je dlouhodobě adaptovaná na nepřítomnost toho jednoho.
Samozřejmě se ale nabízí otázky, do jaké míry je to vůbec rodinný život a otázka /která už padla/, proč ten člověk, pokud už si může udělat volno, aspoň to volno nestráví s rodinou. Na druhou stranu lze argumentovat tím, že i u těch H. nelze přesně odlišit, jestli je to byznys nebo dovolená, pokud se toho účastní například kamarádi, kteří jsou i klienti nebo partneři. Pak by se to dalo chápat trochu i jako team building a nikoli jako alternativa k volnu s rodinou.
Takový model je ale tak zoufale menšinový, že nevidím smysl jej probírat. V ČR je asi 7 % populace upper class a z těch se určitě netýká všech, ne všichni jsou létající elity.
Ze všeho nejvíc to ně mě působí, Monty, že smyslem tvojí vytrvalé argumentace je ukázat nám, že ty si (narozdíl od nás) umíš takový život představit a do detailů jej vykreslovat, že dokonce takové lidi znáš, a že jsi jim tudíž o hodně blíž, než my ostatní. Že jsi dokonce skoro jedna z nich, když o nich dovedeš imaginovat a vciťovat se do jejich předpokládaných životních stylů. Obvykle takhle lidi mluví o referenčních skupinách, o těch, do kterých chtějí patřit. Jestli se hodně pletu, omlouvám se.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:01:48)
Mediano,
smyslem mého angažmá v této věci je osvětlit fakt, že to existuje a jsou i lidé, co to pokládají za normální. A dokonce ani nemusí být v těch 7 % upper class. Takže ti děkuji za příspěvek, který to potvrzuje. O nějakých mých tužbách to fakt není, kdyby mě lákal život ženy bambilionáře, zařídila bych si ho jinak.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(4.5.2019 12:08:54)
Rozjet dvoudenní diskusi o tom že pár rodin v řádech jednotek procent to má jinak je umění. Znám chlapa co nosí domu měsíčně mezi 70000-90000 a doma dělá komplet stojku a hospodaří žena co je doma (mají malé děti). A je spokojenej. Ze služebek jí dvakrát denně volá. Taky by si mohl její služby jinde zaplatit (nahraditelni jsme všichni). Je spokojenej a vypadá to že mu to takhle vyhovuje.
|
| libik | 
|
(4.5.2019 12:17:00)
Já bych se zeptala všech do hloubky diskutujících, kdy pojedou do Himalájí. Pokud už tam někdo byl, nemusí
|
| Žžena |
|
(4.5.2019 12:18:25)
Já Himaláje neplánuju. Moc kopců, málo barů. Radši tu jachtičku, prosím.
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 12:25:56)
Libiku  zima, zima, kopce. Moc velky kopce. Radeji Irsko, Skotsko, nebo mooore. Dlouhy more na dlouho.
|
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:29:02)
Libiku,
mně se do Himalájí nechce, nemohlo by to být někam jinam?
|
|
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:42:01)
Val,
já aktuálně řeším dilema, jestli vypadnout někam, kam chci, ale kde jsem byla už x krát, nebo někam, kde jsem ještě nebyla, ale nějak nevím, co tam. Kromě focení teda.
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(4.5.2019 12:41:57)
Libiku, já se hlásím do Himalájí, když se teda nikomu z vás nechce
Večer to řeknu manželovi a dětem, zítra dokoupím výbavu a v pondělí jedu.
Kdyby se někdo divil, co tak najednou, prostě řeknu, že Monty z rodiny říkala, že na to mám právo. Prachy na to mám, hlady tu nebudou.
|
| libik |
|
(4.5.2019 12:48:58)
Liv, ale tam není signál, tak nám pošli někam pohled
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:59:19)
Tak jsem se schválně podívala na ceny letenek do Káthmandú. Začínají na 13 400,-, v Nepálu je levno, on nakonec ten měsíc v Himalájích je celkem low cost.
|
| * Liv |
|
(4.5.2019 13:02:32)
Hele, Monty, neprovokuj mne cenama letenek.
Já totiž, zřejmě na rozdíl od většiny zde, fakt po himalájích toužím, jenže dřív jsme neměli prachy, teď máme děti, co nás potřebujou a jsou ještě příliš malé na to, abychom jeli společně. Doufám, že se tam podívám dřív, než toho zase pro změnu nebudu fyzicky schopná
|
|
|
| * Liv |
|
(4.5.2019 13:03:29)
Libiku, píšu si.
Pravidelně kontroluj schránku
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(4.5.2019 12:09:16)
Monty,
ale tady přece nikdo nerozporuje, že to existuje a že jsou lidé, kteří to považují za normální. Otázka zněla, jestli je to partnerský a rodinný život. Víceméně jsme se shodli, že ne.
|
|
| Mediana |
|
(4.5.2019 12:10:27)
Ok, díky za vysvětlení. Já mám teda s těmi tvými tužbami trochu pochybnosti, a kdyby se mě někdo ptal, řekla bych, že bys vysokou životní úroveň nedomítla, ale ne od toho debila, se kterým se onehdá nabízela. Ale internetová diskuze není psychoanalýza, já nejsem analytik a především se mě nikdo neptá. Nicméně můj příspěvek nemůžeš brát jako potvrzení, že to existuje. Leda jako potvrzení, že Mediana si to umí představit. Já znám rodinu s takto vysokou životní úrovní jen jednu a ti žijí celkem usedle, donedávna měli jedno z dětí hodně hendicapované, cesty do závratných končin podnikají spolu. U Babišů, Kellnerů, Křetínských, Tkáčů, Horáčků, Bakalů, Savovů si to oravdu umím představit, ale je to jen odhad, ne důkaz.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:33:39)
Mediano,
vysokou životní úroveň by odmítl málokdo, ale ne každý je typ na to, aby byl ženou v domácnosti a dělal bambilionáři "zázemí". Jak jsem ale psala, tohle (někam jedu a oznamuju) se zdaleka netýká jen Kellnerů a Křetínských, do těchto pater rovněž nevidím, to je poměrně běžný i u daleko nižších příjmových kategorií. On prostě sezením doma málokdo vydělá byť i jen lehce nadprůměrný plat.
|
| K_at |
|
(4.5.2019 12:36:09)
Monty, pracovni cesty a relax jsou kazdy o necem jinym. A mas pravdu, mit chlapa furt v cudu, a na konte statisice, by me uplne nebavilo.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:38:18)
Kat,
OMG, a jakej je v tom rozdíl, když je v 99 % případů partner pryč pracovně a v 1 % si zajede do Himálají? Je prostě pryč, mimo domov.
|
|
|
| libik |
|
(4.5.2019 13:02:49)
Monty,
sezezím doma se chrání zeměkoule, ať už to tvé srdéčko stachanovce připouští nebo ne. Dovedu si představit nezamindrákovaný pár, kdy ona "sedí doma" a on má průměrné příjmy Rodina.cz (tedy kolem 200 tisíc), jedni takoví bydli naproti, on je privátní gynekolog, ona "sedí". Strašně jim to sluší. A představ si, že on s ní dokonce domlouvá, kdy půjde na pivo
|
| Monty |
|
(4.5.2019 13:20:03)
Libiku,
no asi si to tak vybrali a oběma to vyhovuje.
A pak jsou holt lidi, co si vybrali "Himaláje" a taky jim to vyhovuje.
De facto se tu čtvrtej den zbytečně obě skupiny navzájem uráží, protože nikdo nikoho nenutí ani sedět doma, ani jezdit do Himalájí - a jestli někdo někoho nutí a jemu to nevyhovuje, tak s tím dotyčným nemusí být.
|
| Okolík | 
|
(4.5.2019 13:34:52)
Monty, tak si užívejte svoje Himálaje a nesnaž se ostatní přesvědčit, že jw to jediná správná cesta...
|
| Monty |
|
(4.5.2019 13:36:38)
Okolíku,
nic takového nedělám, pouze si dovoluji upozornit, že na tom není nic patologického a vztah, kde se "nekonzultují Himaláje" nemusí být odsouzený k zániku jen proto, že bez sebe ti dva v pohodě přežijí třicet dnů.
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 13:48:47)
Pro mě takový vztah k zániku je, pokud v něm nejsou oba zajedno
Pokud je to jako u vás, ok, to jei jedno. Jen si říkám - aby ses někdy nedivila, třeba az se to bude týkat tvého syna....
|
| Monty |
|
(4.5.2019 13:54:59)
Okolíku,
co až se bude týkat mého syna?
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 14:01:47)
Často tu píšeš, že v jeho oboru jsou malé platy. Možná si najde partnerku, která bude živit i přepínat a nebude konzultovat "Himálaj" ...
Pak by mě zajímalo, zda budeš konzistentně držet tuto lajnu ...
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 14:04:36)
No, ale pořád mi teda není jasný, jestli v Monty modelu "nepřepínat" nemá nárok jen ten, kdo "sedí doma a nevydělává" nebo i ten, který doma nesedí, ale vydělává míň"?
|
| Monty |
|
(4.5.2019 14:11:29)
"...ale pořád mi teda není jasný, jestli v Monty modelu "nepřepínat" nemá nárok jen ten, kdo "sedí doma a nevydělává" nebo i ten, který doma nesedí, ale vydělává míň"
Kudlo,
tak znovu.
Model A - jeden partner nepracuje vůbec a dostává velkorysé částky na to, aby vykrýval provoz a potřeby rodiny, jen z té částky TŘEBA nezbývá na nové auto. O peníze na auto nebo o to auto rovnou si ŘEKNE.
Model B - oba pracují, jeden vydělává míň. Tam hraje roli, co to "míň" přesně znamená, to může být rozdíl dvou, dvaceti, dvou set atd. ... tisíc. Předpokládám, že v tom případě, kdy je rozdíl zásadní to funguje stejně, lépe vydělávající pokrývá potřeby rodiny vč. bagatelních výdajů pro radost, a peníze na "radosti" typu auto jsou opět na jiném účtu. A podle toho, jak to ti dva mají o nich buď rozhodují společně nebo ne. Za sebe, čím je ten nepoměr větší, tím slušnější mi přijde se zeptat, protože - a teď pozor, už to tu sice zaznělo, ale pro pořádek opakuji - vysokopříjmoví lidé obvykle nejsou zaměstnanci, ale spíše podnikatelé, takže část příjmu je na účtu, který lze nazvat "podnikatelským" a do kterého se partner většinou nemontuje. Takže se ZEPTÁ.
Už je to jasné, nebo máš nějaké doplňující otázky?
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 14:36:27)
Aha, Monty, děkuji za vysvětlení.
V tom případě -
- neznám vůbec nikoho, kdo by praktikoval model A. Znám maximálně dvojice, kdy jeden vydělával a druhej se staral o malé děti, a to bych neoznačila, že NEPRACUJE. Takže jakékoli spekulace o tom, jak to u takových lidí může chodit, by z mé strany byly pouze hypotetické, protože si neumím představit dospělého zdravého člověka, který je JEN TAK doma a nepracuje, aniž by se staral o malé děti, případně vedl rozsáhlou domácnost. Pokud by opravdu NIČÍM nepřispíval, ani penězi, ani prací, tak by asi bylo na místě se toho druhého ptát, ale já osobně bych si v takové pozici přišla trochu jako parazit, zlatokopka nebo vydržovaná žena.
- v modelu B Ti najednou vyskočil ten podnikatelský účet, o kterém ale původně řeč nebyla (respektive mluvila jsi o něm jen Ty, jako by to byla nějaká danost, ale možnost "nekonzultovat" jsi vztahovala i na ty 7miny právníky, kteří jsou zaměstnanci a podnikatelský účet nepotřebují).
Samozřejmě ten podnikatelský účet je už konkrétní okolnost toho, jak to mají nastaveno ti konkrétní dva, a pokud to mají nastavené tak, že "účet A je podnikatelskej a účet B rodinnej, každý měsíc se z účtu A na účet B přelije velkorysá částka určená na útratu domácnosti, a pokud je potřeba něco nad to, tak se manželka obrátí na manžela, kterej ten účet A jakožto podnikatel spravuje, zda by mohl tentokrát poslat něco víc", tak si myslím, že by se nad tím asi zdaleka nepozastavilo tolik lidí.
Ale ten spor stejně nebyl o tohle, ale o to, jestli si ten manžel může koupit z toho účtu A pro sebe cokoli "nadlimitního", na co by, kdyby to tak chtěla ta žena, musel posílat peníze na účet B, aniž by to s ní probral .
|
| Monty |
|
(4.5.2019 14:59:35)
Kudlo,
tak jo, tak další příklad.
Máš sice pravdu v tom, že není obvyklé, aby jeden vůbec nepracoval, ale - může se stát, že je ten jeden (v tomto případě žena) doma s dlouhodobě nemocným/postiženým dítětem, stará se o nemocného seniora - ne že by k tomu neměly ty lépe situované rodiny nějaké ošetřovatelky, ale nemají je obvykle na full time, protože ten rodinný příslušník je někdo, koho mají rádi a kdo patří do rodiny. NEBO se stane, že jeden z dvojice může dělat jen práci, která nejen že nepřináší žádné relevantní peníze, ale ani se jaksi "nehodí", aby je ten dotyčný vykonával. A to není vymoženost kapitalismu nebo nějakých 7 % upper class, kvůli tomu už byla ženou v domácnosti třeba i moje nebožka babička. Prostě se "nehodilo", aby v socialismu, kde si byli všichni rovni měl vysoce postavený důstojník manželku, která dělá ve výkupu lahví nebo v prádelně. A nic moc jiného by s dvoutřídkou z Plánice dělat nemohla. Žena v domácnosti prostě vypadala líp. Jo, ony si ty holky v situaci mojí babičky dneska občas založí nějaký e-shop nebo se věnují pletení designových čepic pro miminka, ale je to spíš koníček než práce. Líp to vypadá, než že "nedělají nic".
A pokud jde o ty podnikatelské účty, což je odpověď pro Eudo - u podnikatele je vcelku běžný, že má několik účtů a na ně přelévá peníze podle potřeby, včetně účtu "rezervního" - takže třeba na jeden účet odkládá peníze, aby z nich vykrýval věci, které nesouvisí s provozem TEĎ, ale odkud je možné je v případě potřeby vzít. A pokud je tam dlouhodobě velký přebytek, stejně jako na účtech přímo s firmou souvisejících, může (NEMUSÍ!) si za ty peníze koupit nový auto. Nevím, v čem je problém, když se ho v takové situaci manželka zeptá: "Hele, Pepo, líbí se mi jedno auto, máme na něj prachy?"
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 15:07:06)
Monty,
ale když je někdo doma s dlouhodobě nemocným/postiženým dítětem nebo se stará o seniora, tak KRUCI PRACUJE, a to možná náročněji než ten manažer.
A myslím, že jsem to dostatečně jasně řekla už níže, že toto NEPOVAŽUJI za situaci, kdy by byl někdo doma JEN TAK. Takový člověk se zatraceně podílí na blahu té rodiny a nezaslouží si být na nižší příčce než ten vydělávající.
"Nevím, v čem je problém, když se ho v takové situaci manželka zeptá: "Hele, Pepo, líbí se mi jedno auto, máme na něj prachy?"
V ničem, ale ten rpoblém tam nikdo nevidí OD ZAČÁTKU. Problém vidíme v tom, že Pepa se jí ptát/probírat to s ní nemusí, ne že ona to probírá s ním. Naopak to probírání považujem za standardní partnerský chování.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 15:17:02)
Kudlo,
pardon, zapomněla jsem napsat, že mezi situací "starám se o postiženého člena rodiny" a "pletu designový čepičky" vidím dost velký rozdíl.
|
|
|
| Eudo | 
|
(4.5.2019 15:22:48)
"A pokud jde o ty podnikatelské účty, což je odpověď pro Eudo - u podnikatele je vcelku běžný, že má několik účtů a na ně přelévá peníze podle potřeby, včetně účtu "rezervního" - takže třeba na jeden účet odkládá peníze, aby z nich vykrýval věci, které nesouvisí s provozem TEĎ, ale odkud je možné je v případě potřeby vzít. "
Nojo, tak tohle u nas takhle nefunguje ( uvazuju o tom, jestli vubec nekde). Penize podniku jsou penize podniku, at se prelejvaji z uctu na ucet (=podnikovy, ne soukromy - tam jdou pouze penize ve forme platu). Takze revizor by se velice podivil, kdyby partner z jakehokoli tohoto podnikoveho konta partnerce dal penize na naky soukromy auto, kdyz si rekne, ktery ji padlo do oka.
Ovsem podstata me otazky byla uplne jinde, ze jo.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 15:31:22)
Eudo,
tys to nepochopila, já psala o soukromém účtu, který slouží jako rezerva pro případ, že by byl nějaký problém s "cashflow" firmy - firmě se daří dobře, část zisku se přesune na osobní účet X, pak třeba nezaplatí nějaký dodavatel, potřebuješ peníze na mzdy, přesuneš je na účet firmy. Nejsem účetní, neznám jak se to řeší "papírově", ale co tak vím od lidí, kteří podnikají, je to vcelku běžné.
|
| Eudo |
|
(4.5.2019 15:44:07)
Ale ja to pochopila.
U nas to takhle nefungfuje a pochybuju, ze to funguje jinde. Ale o tom neni diskuze a je to celkem jedno. Poukazala jsem na to jedine jako podiveni, ze by si podnikatel z jakehokoli podnikoveho konta vybral nakou polozku na soukromy auto, kdyz si manzelka rekne. Pravdepodobne by se to revizorum nijak moc nelibilo.
|
| Eudo |
|
(4.5.2019 15:46:21)
nebyl to bod na dlouhe dizkuze. Obzvlast, kdyz si nikdo neni jistej, jak to PRESNE funguje.
Diskuze byla o partnerskych vztazich.
|
|
| Monty |
|
(4.5.2019 15:46:37)
Eudo,
ale on to nebere z podnikového konta, bere to z osobního účtu, kam ukládá část zisku "na horší časy".
|
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 15:47:08)
Eudo, tady v ČR je to norma, že auta, mobily, počítače a další kupují někteří podnikatelé pro celou rodinu... Tzv. "na firmu"
|
| Monty |
|
(4.5.2019 15:50:16)
Okolíku,
no to taky, samozřejmě.
|
|
| Eudo |
|
(4.5.2019 16:07:39)
Tak jo. Tady je to striktne oddeleny.
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 16:24:34)
Eudo, však to je jedině dobře. ...
|
|
| libik |
|
(4.5.2019 17:27:26)
Eudo, v našem daňovém systému skutečně lze na firmu nakoupit bezpočet aut, ledniček, robotických vysavačů, ale i sazeniček do zahrady, toaletních papírů a křišťálových lustrů.
Ve finále to bohatí tedy mají o procenta daně z příjmů a procenta daně z DPH levnější než ti, co chodí do práce a spílá se jim, že platí málo do statní kasy, přestože procentně ze svých příjmů odvádí totéž co vysocepříjmoví,
Jaj, už dlouho tu nebyla pěkná společensko-politická diskuse o statečnosti a tahounství střední třídy a lemplovitosti prostých zaměstnanců s minimálním platem
|
| Monty |
|
(4.5.2019 17:32:00)
Libiku,
ale vždyť to není pravda, ti lidé s na Rodině běžným příjmem 200 tis. čistého platí navíc solidární daň. Dokonce i s cca polovičním, nevím přesně kolik to je, kolem stovky.
|
| libik |
|
(4.5.2019 17:48:49)
Monty, pokud ti potenciální kamarád himalájského šerpy koupí auto za 650 tísíc, sníží si daňový základ o odpis (řekněme 100 tisíc) a to 5 let po sobě . K tomu mu vrátí 21% DPH okamžitě a střelhbitě. A to není žádné auto-dělo. Jen to DPH mu tu daň zaplatí.
Navíc podnikatelé, kteří se dostanou do základu daně pro solidární daň a legislativa jim to umožní, založí hbitě sro.
|
|
| libik |
|
(4.5.2019 17:50:17)
Pravda je taková, že podnikatelé prostě nacpou do daní cokoliv a je to jejich výhoda oproti těm, co jsou v zaměstnaneckém poměru.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 17:51:38)
Libiku,
njn, ale vždyť o tom právě píšu, o běžných zaměstnaneckých platech nad 200 čistého.
Resp. zhruba polovičních v hrubým.
|
| . . |
|
(4.5.2019 20:22:31)
Opačně.
|
| . . |
|
(6.5.2019 21:29:33)
https://motherclub.cz/prace-rodice-v-domacnosti-ma-cenu-51-000-kc-mesicne-rodinny-svaz-zahajuje-akci-rodina-ma-cenu/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
|
| Kudla2 |
|
(6.5.2019 21:48:16)
Slupko,
tak mne docela šokovalo, že jsem měla pocit, že Monty (ale myslím, že byla v dané debatě jediná) mluví o člověku, který je "doma", protože se stará o děti nebo seniory, prakticky stejně jako o člověku, který je "jen" doma a nedělá nic. Tedy jestli jsem ji pochopila správně (pokud ne, tak se jí omlouvám).
Nenapadlo by mě, že by někdo mohl brát někoho starajícího se o bezmocného (buď moc mladého, nebo moc starého) člena rodiny jako osobu, která nevydělává PRACHY, a tudíž má na ně menší nárok. Vždycky jsem to vnímala tak, že takový starající se snímá z toho druhého břemeno té starosti, které je značné, a hanba by mě fackovala upírat mu minimálně rovnocenné přispění do "společného".
|
| Monty |
|
(6.5.2019 22:48:50)
Kudlo,
mýlíš se, o péči o nemocné, postižené nebo přestárlé členy rodiny jsem vyloženě zmiňovala jako zcela pochopitelný důvod proč být doma a "nic nedělat" (ve smyslu výdělečném).
|
| . . |
|
(7.5.2019 14:35:58)
Monty, a co péče o 4 děti (občas i všechny 4 současně zdravé, ale nikdy předem nevíš kdy?
|
| jak |
|
(7.5.2019 14:43:46)
no ja nevm, ale I ta pece o deti neni uplne neco, co se udela samo . kdyz si neplatis pradlenu, kucharku a uklizecku, taxikarku.
Jako fakt ne.
Kdyz jsem mela 3 deti v rozpeti 0-6-12 tak jsem litala jak pitoma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(4.5.2019 18:02:14)
"Ve finále to bohatí tedy mají o procenta daně z příjmů a procenta daně z DPH levnější než ti, co chodí do práce a spílá se jim, že platí málo do statní kasy, přestože procentně ze svých příjmů odvádí totéž co vysocepříjmoví, " Presne stejnej vysledek v bledemodrym mame i my, Libiku, to je takovej kapitalistickej vyhodnej system pro ty, co na to maji.
U nas je sice nemozny si nakupovat sazenicky a p. za podnikovy penize, (pokud se nenasazej do podnikovejch oken a lustry nepovesej do kancelare pana majitele), ale kdyz mas, tak si muzes pujcit a pak odecitat procenta z dani az na naprosty minimum. Cili muzes davat penize do nemovistosti - novych a rekonstrukci a vylepsovani a vybavovani, vzit si na to pujcky a odpocitavat je (a to taky podniky (a nejen podniky, i lidi s primy, kteri posleze oficielne hlasite narikaj, jak vysoky dane maj a jak k tomu prijdou) delaj, k cim vic mas, tim vic, ma na to advokaty, ktery mu vypocitaj, co je vyhodny a podobne. Ja to radsi uz nesleduju, protoze mne vzdycky nastve, ze ja nemuzu prodat moji barabiznicku v lese a pripujcit si k tomu a koupit si mensi byt ve vetsim meste bliz deti, protoze mi na to banka nepujci s ohledem na muj prijem).
To jako na okraj skrzeva ty Himalaje. S artrozou v kolenech mne ani nijak nelakaj, i kdyz to nemusim s nikym konzultovat a jen prsknout dverma. Teda ani tema dverma, prijem by mi stacil tak do Krkonos.
|
| libik |
|
(4.5.2019 18:08:48)
Já jsem zatím nepřemýšlela, jestli pojedu do Himaláje, ale přemýšlím, že si stáhnu na večer 7 let v Tibetu(to je kousek), dítě to nezná a já už jsem dávno neviděla Brada
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.5.2019 16:14:13)
Monty, pokud je podnikatel OSVČ ,tedy nemá podíl v sro či v a.s., ale podniká jako fyzická osoba, jeho účet víceméně nikoho nezajímá, již několik let ani ten, kdo neuplatňuje paušální výdaje, nemusí do tabulky o majetku v daňovém přiznání uvést výši konta či hotovosti. Ale je na něm, aby prokázal, že faktury, které mu snižují základ daně, skutečně zaplatil, takže bežně se účet v takzvané daňové evidenci bere v potaz. Můžeš z něj ale platit cokoliv a kdykoliv. Je pravda, že v praxi se to řeší tak, že se odkládá na osobní spotřebu na jiný účet.
Pokud je ale někdo podílníkem sro (klidně jediným), nejsou to v podstatě jeho peníze, může
si v intecích pravidel zákona brát zápůjčky nebo zálohy na podíl z předpokládaného zisku. Ale zase je pravda, že pohrobci kriminálního účetnictví 90 let dodnes zachází se "svými" penězi tak, že si je libovolně berou, převádí si je do fiktivní kasy. Není to problém, pokud nedojde k soudním přím mezi společníky nebo ke krachu firmy.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 16:17:47)
Libiku,
díky za osvětu. Já samozřejmě nevím, jakou právní formu má čí podnikání, to je jaksi každého věc, ale ten systém účtů jsem zaznamenala často - část zisku se oddělí do rezervy a když je potřeba, přelijí se prostředky na podnikatelský účet. No a když není potřeba dlouho nic přelévat a ten odkladový účet je výrazně v plusu, pořídí se za to "Himaláje".
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 14:39:27)
Nojo, jenže v partnerství právě nezáleží na tom, o kolik se ty příjmy liší....
|
|
| Eudo |
|
(4.5.2019 14:40:51)
JA MAM DOPLNUJICI OTAZKY:
Sice to tu uz zaznelo x krat, ale odpoved OD TEBE na to porad ne.
"O peníze na auto nebo o to auto rovnou si ŘEKNE"
NORMALKNI PARTNERI si NERIKAJI jeden druhym o naky penize na cokoli tak velkeho, ale diskutuji spolu. "Rikat si o penize" je v normalnim partnerstvi ponizujici.
Co mas na mysli frazi " uctem "podnikatelským" a do kterého se partner většinou nemontuje. Takže se ZEPTÁ"?
Neni normalni, ze penize v podniku nejsou osobni penize majitele podniku, ale penize podniku, ktere se nepletou s penezma na domacnost a kabelky????? Ty se prece musi evidovat a zdanovat uplne jinak, nez penize na kastroly a sedacku do auta pro batole? Takze co to sem pletes?
Jaky "nepomer" nejak podminuje, kdo se koho bude ptat, co smi? Partneri se neptaji, co smeji, nedovolujou si neco vzajemne, ale normalne si povidaji o svych planech, zamerech, snech, (zamerne npouzivam slovo Konzultujou), a dojdou k naky dohode. Tady to s penezi vubec nema nic spolecnyho. Proste spoji mluvi a dohodnou se na necem, co vyhovuje obema, at se jedna o penize, dovolene, svuj osobni cas? A to uc vubec nema nic spolecnyho s prijmy toho ci onoho, ale PARTNERTSVIM - ktery je zalozeny na vztahu Tech dvou lidi (kteri se ani nekontrolujou, ani nedovolujou, ani si o nic nerikaji) a ackoli nejake prijmy jsou pro rodinu potrebny, to partnerstvi na prijmech neni zalozeny.
|
|
| libik |
|
(4.5.2019 14:53:23)
Monty,
i kdyby měli všechny peníze z výher, podnikání, dědictví a loupeží třeba ve slamníku, zdá se mi normální, že ten, kdo je tam zašívá, probere s tím druhým, k čemu se použijí. A to nejen manželka, co sedí doma, ale i manžel, co 14 hodin denně buduje kapitalismus. Nejde o ty prachy, ale o ty reálie, o společné sdílení zájmů a názorů, jde o rovnoprávnost.
Zmiňoval se tu "rovný" pracovní poměr. Já mám velmi velkorysého šéfa, ale je to velkorysost v jeho pojetí. Takže dává mi nečekaně volníčka, poukázky, píčovinky všeho druhu, někdy mě zve na oběd ap. Myslí to dobře, chlapec, ale já mám pocitově potom problém si říct o regulerní volno nebo využít sick day, protože "on už mi toho nacpal" (většinou toho, co jsem nepotřebovala), jsem nohama na zemi, vím, že práce není manželství.
Ale dovedu si představit, jak by měl sral vysokopříjmový velkorysák, co by se mnou nekonzultoval prachy, zavalil by mě vším "pořebným" i pro radost dle vlastního uvážení a já bych se pak rozpakovala mu říct o blbé Himaláje, které on sám by si střihnul jako nic a ještě by se divil, co jako dělám.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 15:03:37)
Libiku,
problém je ve slově "rozpakovala".
Těch pár holek s vysokopříjmovými manžely, co znám, a co jsou v domácnosti, se nerozpakují.
|
|
| Ruth |
|
(4.5.2019 15:17:34)
Když je založeno téma "šéf", nespletu se, kdo je autor. Jen jeden.
Ve skutečnosti ho nesnášíš, protože si myslíš, že jseš chytřejší a hněte tě, že musíš někoho poslouchat a hlavně, ti nedává dostatečnej prostor/ani nemůže/.
|
| libik |
|
(4.5.2019 15:44:50)
Ruth a jinak dobrý?
Ukazovala jsem příklad toho, že i hojnost z pozice toho, kdo o ní nerozhoduje, má svá úskalí. O šéfovi písu, jelikož kromě dítěte, milence a psa se můj život odvíjí převážně v práci a on mi z toho vychází jako postava, kterou můžu klidně popisovat, bez toho, aby si,kromě Ruth, někdo dělal zvláštní nároky na hodnocení mého soukromí.
A taky proto, že je to zajímavej člověk.
Jinak je nepochybné, že JSEM samozřejmě nejchytřejší, ale to mě netrápí
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.5.2019 14:04:50)
Okolíku,
no, já pořád ještě doufám, že ten obor (ať už se rozhodne pro kterýkoli z těch, které zvažuje) nebude provozovat v ČR. A pokud jde o partnerku, jak se zdá, on je v tomhle směru dost zaměřený na to, aby měli s děvčetem nějaké společné téma, což znamená stejně neperspektivní obor. Momentálně chodí s dívkou, která se zajímá o kvantovou fyziku.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(4.5.2019 13:51:33)
Podle mého názoru vztah, kde se jeden neptá, protože vydělává, a druhý se ptát musí, protože nevydělává (z důvodu pěče o děti), patologický je.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 13:53:56)
Janino,
když už, tak to prosím uváděj v plném znění - ptát se musí na výdaje typu "nové auto pro radost".
Co přesně je "nové auto pro radost" je individuální, paní Kellnerová se nejspíš neptá ani na to.
|
| libik |
|
(4.5.2019 13:59:43)
Monty, prostě v manželství se lidi baví o svých věcech.
Kellnerová
"Miláčku, skočím si pro Jaguár, ju?"
Kellner
" Broučku, netrapči, to má haždá modelína, kup si spíš rolls royce"
Kellnerová
"jenže mě se nelíbí černá, to je takový pohřební"
Kellner
"no tak dobře, ale moc tomu nešlap na plyn"
Kellnerová
"tak pusina, pa"
|
| K_at |
|
(4.5.2019 14:14:19)
Libiku, tva modelova situace je bozi
|
|
|
| JaninaH |
|
(4.5.2019 14:10:52)
Monty,
samozřejmě, z kontextu diskuse jasně vyplývá, že v mém příspěvku “ptát se” znamená “ptát se na větší osobní výdaje a delší osobní nepřítomnost”. Takový vztah považuji za patologický, kdy se jeden na toto neptá, ale druhý se ptát musí.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 14:37:32)
"z kontextu diskuse jasně vyplývá, že v mém příspěvku “ptát se” znamená “ptát se na větší osobní výdaje a delší osobní nepřítomnost”. Takový vztah považuji za patologický, kdy se jeden na toto neptá, ale druhý se ptát musí. "¨
Já taky tak.
Buďto se ptaj oba, nebo ani jeden.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 13:36:27)
Monty, tak pokud se celkem opakovne vysmivas nam vsem "prizdis...um", kteri spolu doma hovori, obcas se jim styska a chybi si vzajemne, tak myslim, ze osobne ja jsem jeste celjem slusna. A holky jsou extra trpelivy a slusny.
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 13:49:43)
Kat, souhlasím s tebou do posledního pusmenka....
|
|
|
| libik |
|
(4.5.2019 13:43:30)
Monty,
ke shodě o Himalájích je zapotřebí 2 lidí, lhostejno kolik kdo z nich co bere. Pokud jste se našli 2 miláčci, co mají přirozeně nastavené to, že si každý dělá naprosto, co chce, máte velké štěstí(ne na model, ale že jste v tom zajedno). A hlavně, máte to zkonzultované jako pravidlo.
Většinou to ale v případech, že ten zdánlivě silnější "přepíná", ale není volba obou. Ty obhajuješ, že živitel to dělat může, ať si o tom myslí ten druhý, co chce.
Jenže já si myslím, že v diskusi nebyl definován pojem konzultace. Ty si představuješ zkroušeného bohatého právníka, jak sedí proti ženský s natáčkou na ofině a válečkem v ruce, my si zase představujeme, jak bohatý právník nechá sotva na lednici vzkaz a platební kartu na stole(ideálně bez PINU.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 14:06:01)
"Většinou to ale v případech, že ten zdánlivě silnější "přepíná", ale není volba obou. Ty obhajuješ, že živitel to dělat může, ať si o tom myslí ten druhý, co chce."
Bingo, to je podstata věci (i debaty).
Že to není DOHODA OBOU, ale ROZHODNUTÍ JEDNOHO Z POZICE SÍLY.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 12:35:06)
Monty, mohla bys sem zkopírovat odkaz, kde někdo zpochybňoval, že to existuje?
|
| Monty |
|
(4.5.2019 12:36:59)
Okolíku,
bohužel, debata je děsně dlouhá, ve dvou různých tématech, a na mobilu se mi blbě listuje.
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 12:41:17)
Monty, nenajdeš. Víme, ze to existuje, nikdo to nezpochybňoval (pravda, úplně vše jsrm nečetla). V mém okolí to tedy není. A nechceme to.
|
| JaninaH |
|
(4.5.2019 12:48:45)
U nás to bylo v příbuzenstvu, skončilo to rozvodem, žena na to nebyla zvědavá, kupodivu po rozvodu si tatínek každý druhý víkend a o prázdninách na děti čas dokázal udělat, předtím si myslel, že stačí, když platí.
|
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(4.5.2019 12:05:44)
Mediana
|
|
| Tinity |
|
(4.5.2019 12:10:40)
Mediano přesné. 👍
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.5.2019 11:59:39)
Kat , taky nechápu, proč žít ve vztahu, kde si jsou ty lidi vlastně jedno, to bych nechtěla.
|
|
| Ruth |
|
(4.5.2019 13:13:07)
Kat
on otevřenej vztah ještě nikomu nefungoval.
Nejde ani zařídit, naštěstí.
Znám lidi, kde jí prosperuje firma, jemu ne. To je raz dva, chyba a už to jede.
A ona několik let jezdila "Himaláje" přičemž věděla, že jemu dýchá na krk exekutor.
No, už jsou od sebe, jak jinak to mohlo dopadnout.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 9:44:55)
Jojo, Monty, tady jsou vsichni uplne trapny, pitomi a prizemni.  bagatelni vydaje tu nikdo nekonzultuje, a i kdyby, neni to vubec tva vec.
|
| Monty |
|
(4.5.2019 9:54:11)
Kat,
speciálně pro tebe dodatek, x krát jsem napsala, že pro někoho je bagatelní výdaj knížka a pro někoho "Himálaje".
Asi nemá cenu to opakovat donekonečna, zdá se, že to část lidí nemá šanci pochopit.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:56:04)
Monty,
a x lidí ti tady x-krát zopakovalo, že u těch "Himalájí" vidí jako větší problém "oznámím ti, že tu měsíc nebudu", než kolik to bude stát.
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 9:57:00)
Mony, uz to kafe dopij.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.5.2019 9:29:55)
Monty, sorry, chovas se jak trdlo. Zcela a naprosto ti unika, ze ty tu vsechno resis z hlediska penez, zatimco drtiva vetsina lidi resi to partnerstvi.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2019 9:32:23)
Poslední příčetný?
Spíš absolutně neschopný nebo spíš neochotný porozumět psanému textu a dosazující si do něj vlastní absurdní blbiny (o 14 hodinách denně furt mluvíš jen ty, teď jsi do toho zatáhla naprosto absurdních 20 hodin a vložila to do úst nám , mluvíš o "výletu", který bývá zpravidla na den, zatímco celou dobu je řeč o "výpravě do Himalájí" trvající minimálně několik týdnů, řeč je celou dobu o KONZULTACI (tj. zda to bude únosné z hlediska provozu rodiny i toho partnera), nikoli PTANÍ, ZDA SMÍ...)
Prostě prakticky všechno je jinak, než proti čemu se ten "poslední příčetný" vymezuje
|
|
|
| Okolík |
|
(4.5.2019 11:28:57)
Monty, myslím, že jsi spíš poslední nepříčetný. Mně jsi spíš k smíchu. Nech si svoji realitu a ostatním nech tu jejich.
Pevalo, i v Praze žijí normální konzultující lidi. To že je Monty zrovna z Prahy snad nedělá z Pražáků sobecké nepartnery ...
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)