| Inka ..|-.|-.-|.- | 
 |
(5.5.2019 9:53:28)
Je nemocná. Rodiče by jí měli hlídat.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(5.5.2019 10:15:19)
Aspergerův syndrom není nemoc. A měla ho či má řada úspěšných lidí. Nebo máš snad dojem, že by třeba Anthonyho Hopkinse měli rodiče víc hlídat?
|
|
| Cimbur | 
|
(5.5.2019 14:21:39)
Není nemocná, je jiná.
|
| Kudla2 | 
|
(5.5.2019 15:38:50)
Člověk, kterej upadne do deprese a téměř umře hlady, protože ho zasáhnul nějakej film, není nemocnej? Ani trošku?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2019 16:09:03)
tak znovu: Aspergerův syndrom není nemoc.
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 16:16:25)
Ráchel, Aspergerův syndrom je nemoc podle klasifikace MKN.
|
|
| petluše | 
|
(5.5.2019 16:19:27)
Já myslím že je.
|
|
| vlad. | 
|
(5.5.2019 16:19:50)
Rachel AS je zařazen do mezinárodní klasifikace nemocí pod dg. F84.5
Aspergerův syndrom
Porucha nejisté nozologické validity‚ charakterizovaná týmž kvalitativním porušením reciproční sociální interakce‚ které napodobuje autismus‚ současně s opakujícím se omezeným‚
stereotypním repertoárem zájmů a aktivit. Liší se od autismu hlavně tím‚ že není opoždění ve
vývoji řeči a kognitivních schopnostech. Tato porucha je často spojena se značnou
nemotorností. Abnormality mají velkou tendenci přetrvávat do dospívání a dospělosti. V časné dospělosti se občas vyskytují psychotické epizody.
Autistická psychopatie
Schizoidní porucha v dětství
Tolik platná MKN, takže asi nemá cenu dohadovat. Je to "nemoc", ale ne ve smyslu, že by se dala léčit a vyléčit, patří mezi vývojové poruchy. Což ovšem neznamená, že dotyčný by byl nějak méněcenný a nemohl žít kvalitní život.
|
| Len | 
|
(5.5.2019 17:52:40)
To je uplne jedno, kam si to zaradili doktori, podle tech je kazda odchylka nemoc. Je to proste jine mysleni a kdo muze rict, ze neni lepsi, opravdovejsi a realistictejsi nez vetsinova populace.
|
| Hr.ouda | 
|
(5.5.2019 18:17:32)
ASPERGERŮV SYNDRM VYMYSLELA NORMALITOVANA MAJORITA NECHOPNA INTEGROVAT LIDI, CO VIDÍ A CITI BEZ FILTRU TOHO, CO JE SOCIALNĚ PŘIJATELNY
|
| Zasjaj. | 
|
(5.5.2019 19:08:51)
jasne, plizive se patologizujou nbezny zivotni projevy truchleni, vciteni, smutku
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:58:00)
přesne
dej si prášek
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 20:59:09)
to se mi teda nezdá, že by se patologizovaly běžné projevy smutku apod.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 18:24:34)
Len,
jenomže tady přece nikdo nehovoří v kategoriích "lepší-horší".
Pokud bude mít někdo třeba cukrovku, dělá to snad z něho lepšího nebo horšího člověka? a pomůže tomu nějak, když si odhlasujem, že cukrovka je/není nemoc?
Mně připadá upadnutí do deprese a téměř sebezničení z nějakého, byť opravdu negativního jevu, mimo normu. Což nijak nezpochybňuje, že ten člověk může být velice kvalitní a myslet to mnohem upřímněji než většina té "přizpůsobivější" populace.
|
| Len |
|
(5.5.2019 18:52:55)
Kudlo, spousta lidi je mimo normu, ale netreba to nazyvat nemoc. Nemoci se leci a nebo je snaha o jejich vymyceni. Ani o jedno jako matka autistickeho ditete a sama celkem jiste nekde na tom spektru nemam zajem, aby se o autismu takhle premyslelo.
Tuhle jsem nekde cetla studii, ze lide v depresi vidi realitu mnohem realisticteji nez jini lide. To jen tak mimochodem.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 18:56:43)
"ze lide v depresi vidi realitu mnohem realisticteji nez jini lide. To jen tak mimochodem."
opravdu? proč tedy existujou antidepresiva? a proč si lidi v depresi často třeba neustále v hlavě přehrávají kolem dokola nerealistické scénáře (že něco špatně dopadne, že něco neudělali a bude to mít tragický následky, přičemž v reálu je to banalita a žádný tragický následky to nemá a ta věc špatně nedopadne)?
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(5.5.2019 18:58:49)
Možná že lidé s uzkostnou poruchou jen realisticky odhadují své schopnosti a možnosti.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 19:04:48)
šplechťulko,
jak to?
to, že ten člověk něco nedělá, protože realisticky odhadne, že by to nedokázal, přece ještě nemusí znamenat, že musí mít okolo toho nutně nepříjemné pocity (a myslím, že u tohoto jsou dost ochromující).
Já myslím, že realistické je spíš se o něco, o co stojím, pokusit, chvíli to zkoušet a když zjistím, že to nedám, tak toho nechat, případně rovnou od začátku usoudit, že o to nestojím a dělat to nebudu, ale úzkost toho člověka přece spíš ochromí tak, že nezvládne ani to, co by bez úzkosti zvládnul v pohodě.
|
|
|
| Len |
|
(5.5.2019 19:00:48)
Kudlo, no, byla na to cela studie, ted nemam prostor to hledat, na mobilu se to dela spatne. Samozrejme to nebylo o tezke depresi, ale o lehcich stavech.
|
|
| Eudo | 
|
(5.5.2019 19:09:26)
antidepresiva nepomahaji autistum a detem se nesmi predepisovat. (taky ne vsichni autisti prijmou tablety a spolknou je, a to jakekoli. Rozpustene nebo rozmackane v nejake pozivatine je poznaji a obvykle ji posleze odmitaji).
Co se tyce Grety, v 11 letech ji byl konstatovan Aspergeruv syndrom, ADHD, a selektivni mutismus. A to po dlouhe nemoci, vcetne deprese. eating disorder aj. I jeji mladsi sestra ma diagnozu, jeji matka i dedecek z matciny strany.
Aspergeruv syndrom neni nemoc. Je to funkcni porucha a neda se nijak lecit.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 18:58:36)
a Len, já jsem nemluvila o léčení autismu jako takového, ale ten stav, do kterého se ta dívka dostala, zcela jistě na léčení byl (tedy pokud by se její rodina neusnesla, že na tom vlastně nic k léčení není, a nenechala ji umřít hlady, což ale pochopitelně asi udělat nechtěli).
Nebo tedy další možnost byla jí vyhovět a nechat ji v pátek nejít do školy a protestovat, protože jinak by z toho měla takové trauma, že by možná i umřela, ale trošku se mi nezdá ten protiklad, že "když nebudu moci dosáhnout toho, co chci, a tak, jak chci, tak umřu" by byl projev zcela zdravého člověka (o tom, že to právě u ní bylo zcela autentické a nikoli manipulace, vcelku nepochybuji)
|
| Eudo |
|
(5.5.2019 19:15:37)
" ten stav, do kterého se ta dívka dostala, zcela jistě na léčení byl (tedy pokud by se její rodina neusnesla, že na tom vlastně nic k léčení není, a nenechala ji umřít hlady, což ale pochopitelně asi udělat nechtěli)."
No, Kudlo, jako kazdy zopufali rodice se proste rodina hodne dlouho snazila diteti jakkoli pomoct a chodili s ni po nemocnicich a po doktorech. Jeji matka prerusila svou svetovou karieru.
Ono to neni tak jednoduche, coz kazda zdejsi matka, ktera ma doma autisticke dite, potvrdi.
|
| Liaa | 
|
(5.5.2019 19:17:00)
Len, naopak se to týkall právě lidí s těžkou depresí. Nemám prostor na dlouhé vyhledávání, tak hážu jen jeden český odkaz, ale kdo chce, jistě si najde víc.
https://www.denik.cz/rodina/jedini-kdo-vidi-svet-realisticky-jsou-lide-s-tezkou-depresi-tvrdi-neurologove-20180822.html
|
| Len |
|
(5.5.2019 19:20:27)
Lio, vidis, pamatuju si to blbe. Diky. Ja cetla nejaky dvacetistrankovy dokument uz pred casem.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 19:30:15)
no já nevím, ale potkali jste se skutečně někdy s někým s těžkou depresí?
Ten člověk nemá náhled na realitu vůbec žádnej, všechno vidí megačerně a není schopen vůbec žádné akce, ani se postarat sám o sebe.
To má být realističtější náhled na situaci? A v čem realističtější? Že prakticky nemá cenu nic jinýho než lehnout si, trápit se a umřít?
|
| Liaa |
|
(5.5.2019 19:32:21)
No jánevím, Kudlo, na klima chceš doporučit články od odborníků, ale neurolog jsi zřejmě slušnej, že?
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 19:42:36)
Lioo,
jakej neurolog?
Já jsem se někde vyjadřovala k neurologii? A kde, ať vím, kde mi co uniklo? 
Až dosud jsem se domnívala, že depresí se zabývá primárně psychiatrie.
Odborník nejsem ani na tu, ale takových je nás tu většina a já se ani tak netvářím. Ale mám osobní zkušenosti s člověkem v depresi, a z laického pohledu to opravdu nevypadalo, že by měl na realitu lepší náhled než ti okolo něj, kteří depresí netrpěli. Spíš to vypadalo přesně naopak.
|
| Eudo |
|
(5.5.2019 19:43:19)
"jsem se někde vyjadřovala k neurologii"
co ten aspergeruv syndrom?
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 19:50:25)
Eudo,
jak, Aspergerův syndrom, v jakým smyslu?
Já jsem se přímo k němu, pokud vím, nijak moc nevyjadřovala, jen jsem řekla, že stav, kdy někdo dlouhodobě odmítá potravu, je záležitost k léčení.
Pokud jde o to, jestli je AS nemoc nebo není, tak na tom bych se já osobně až tak netočila, protože nejsem doktor, ale lékaři sem napsali, že je to klasifikované jako nemoc a má to i číslo diagnózy.
Mně (čistě laicky) to připadá jako věc, která je daná a nedá se nijak změnit nebo léčit, což bych (opět laicky) váhala, jestli nazvat nemocí.
|
| Eudo |
|
(5.5.2019 20:07:02)
https://www.symptomy.cz/nemoc/aspergeruv-syndrom
Aspergerův syndrom je řazen mezi poruchy autistického spektra. Je pojmenován podle Hanse Aspergera, který se věnoval péči lidem, jež tímto syndromem trpěli (1944). Až teprve v roce 1992 byl Aspergerův syndrom světovou zdravotnickou organizací přidán mezi diagnózy a dostal označení F84.5. Jedná se o poruchu nevyléčitelnou, která provází, stejně jako autismus, člověka po celý život.
V současné době nejsou přesně definovány příčinu vzniku Aspergerova syndromu. Je ovšem jisté, že v ní hraje roli genetika. Jaké geny a jejich mutace je odpovědná za vznik nemoci,
tedy za poruchu vývoje mozku, se neví.
(porucha vyvoje mozku neni nemoc). Jelikož se jedná o poruchu vývoje mozku, je Aspergerův syndrom neléčitelný.
|
| Eudo |
|
(5.5.2019 20:13:23)
"Inom diagnossystemet ICD-10 klassificeras Aspergers syndrom som en genomgripande störning i utvecklingen. I Sverige lanserade Christopher Gillberg begreppet neuropsykiatrisk funktionsnedsättning, där Aspergers syndrom ingick tillsammans med bland annat ADHD. "
Ve svedstine se nepoouziva vyraz "nemoc", ale neuropsykiatricka funkcni porucha/(snizeni funkce).
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:17:13)
aspergerův syndrom je zvýšená fukce, nikoliv snížená
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 20:24:16)
Hroudo, není zvýšená. Je, řekněme, posunutá. V některých oblastech může být i zvýšená (ale neplatí to zdaleka pro všechny s AS), v jiných je vždy snížená, což je samotnou podstatou autismu. I toho vysokofunkčního.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:37:48)
ve skutečnosti není ani snížená ani zvýšená, klidně může být normální a posunut jsme my
AS není žádnou exaktní vyšetřovací metodou diagnotikovatelný, když si vzpomenu, jak se to diagntikovalo u mého syna, tak to je komedie na druhou, a to jsem se při prvním pokusu vzepřela a vyžádala si další vyšetření po cca roce . Nebylo přesvedčivější, jen já už jsem měla nadhled. Byla to komedie a to, co já považuju za známku zdravé psychiky a náhladu nezakaleného společenské deformací přetvářky, bylo patologizováno
obrázek rodiny, který byl realistický - seřazení lidi dle velikosti /a zároveň věku/ s různými detaily - co je na to patologického?
Když bylo synovi pět, tak ke dni matek ve školce měli malovat portrét své mámy - hlavu a krk - učitelky ty výtvory na den matek daly do kruhu a měly jsme se jako matky poznat a postavit se ke svému portrétu - poznaly jsme se dvě - jedna paní, která věděla, že její dcera maluje obličeje do srdíčka a já - protože jsem si na obrázku pětiletýho kluka byla podobná - neměl tendenci mne idealizovat nebo upravovat nebo kreslit podle nějaké šablony, jak děti kreslí v pěti letech hlavu - do té doby jsem od něj žádný obliček nakreslený neviděla a pak taky ne, ale splnil zadání a splnil ho v souladu s realitou a technicky dobře - prostě jsem se na obrázku pětiletýho kluka bezpečně poznala, protože ,mne viděl a nakreslisl bez filtrů - fakt je to porucha????
|
| K_at |
|
(5.5.2019 20:40:55)
Hroudo, tohle bych videla teda spis na dobry pozorovaci talent a vyssi IQ.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:48:03)
IQ kolísá od průměru dle lepšího naprůměru dle stejné klinické psycholožky, co mu diagnostikvala AS
já znám víc dětí s dg. AS, konec kocnů, však jsem s jejich mátkami letoc řešila, a jsem přesvedčena, že vetšina dramatických projevů AS je důsledkem nepřimeřeného tlaku okolí na to díte, aby bylo "normální" a stejné jak ostaní - pak se projevují dramatické afekty, úkisti, zhoršují rituály, OCD atd.
Pleví tlak, zvýší se akceptace dítěte, zmírní se tlak na tempo a sociálně přijatelné způsoby chpvání a dítě se zklidní
co je např. tak strašnýho, na to, že díte chodí o přestnce po třídě, třepe rukama a něco si povídá pro sebe? NIC. Ale je prostě divný a to se neodpouští.
|
|
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 20:44:38)
Hroudo, mrzí mě, žes nebyla spokojená s konkrétním postupem, ale myslím, že do téhle diskuse přenášíš opravdu neúměrně mnoho osobního a zobecňuješ izolovanou zkušenost na populaci.
Lidé s Aspergerovým syndromem mají nejen funkční, ale i anatomické odchylky mozku, především v oblasti mozkových jader.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:01:55)
to není pravda
resp. nebyla , když byla daignotikován můj syn a není to má izolovaná zkušenost
všechny děti, které znám, prošly vyšetřením jen u klinického psyhologa, max. psychiatra, a nikde nikdo ničím , co by prokázalo AS "laboratorně"
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:06:26)
moje izolovaná zkušenost je i u zadele, protože pro nás to nakonec byla jen "zkušenost", která nás posunula a ve finále jsme z toho dokázali vytežit to nejlepší
absolutnějednak nechápu, 1) proč by jiné mělo být automaticky na diagnozu; i kdyby nakrásně bylo něco jinak na úrovni jader, kdo je arbirt toho, co je v téhle nenormální civilizaci zdravé a co je nemocné? Ti lidé fungují jinak od úzce stanovené normy a jejich problémy bývají sociální povahy, což nepovažuju v tomhle světe na nemoc
2) když jsme byly a všechny ostatní děti diagnotikováni nepřímo, pomocí jakých scca myslím třiceti indikátorů a tenstů pochybné validity (i reliabity, hodně z dětí to vycházelo pokaždé jinak), tak proč mám najednou veřit, že to lze prokátaz exaktně?
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:14:06)
Hrou.do,
- ale ta diagnóza se snad (v ideálním případě) určuje v momentě, kdy to tomu člověku způsobuje nějaké dlouhodobější problémy, ne jen tak z plezíru, aby dostal nálepku? .
A cílem té diagnózy (opět v ideálním případě, chápu, že to v praxi to tak vždycky nemusí být) by mělo být tomu člověku pomoct, aby fungoval tak, aby těch problémů měl míň (třeba tak, že se s ním bude ve škole cíleně pracovat trochu jinak, aby se vyhovělo tomu, že má jiný potřeby), ne ho odsoudit a dát mu tu nálepku?
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:16:04)
problém mělo okolí 
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:14:47)
takže dejme tomu, že se bechám vyšetřit a zjitím, že mám třeba já a můj syn nejaké odlišnosti mozku, které jsou podle odborníků typické pro AS - a co z toho plyne, že jsme nemocní, že máme dg.? Na rozdíl třeba od tebe, která jsi dle pozitivistké lékařské vědy "v normě", úspěšná a já neví co?
Podle čeho se rozhoduje, co je nemoc a co zdraví, když zdraví, úspešní, výborně socializoavní lidé dozahují svět a civilizaci ke kolapsu?
Jsem nemocná je proto, že se se chován sociálně přijatelně jen na sílu a proti svojí přirozenosti?
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:19:05)
no a jak by ses chovala "sociálně nepřijatelně" (tj. kdyby to bylo jen na Tobě)?
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:39:33)
napřklad tady , miniaturní příkládek ...prostě jsem napsala, jak to vidím, bez oklik, ale bez osobních útoků, bez nadávek, jen s takovu mírou respektu vůči autorce, kterou momentálně cítím - tn. vážím si její erudice a i oblasti zájmů a dovedností, ale myslím si, že je omezená v učitm pohledu konformismem vedeckým i společenským - a už je to vyhodnoceno jako nepřimeřená míra agrese - přitom já žádnou agresi necítím a jen jsem na tom chtěla ilustrovat, co mslím tím, že fungovat společensky úspěšně a konformě nemusí být dle mého názoru nutně ztotožňováno s normalitou, kdo je arbirt?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:20:16)
"takže dejme tomu, že se bechám vyšetřit a zjitím, že mám třeba já a můj syn nejaké odlišnosti mozku, které jsou podle odborníků typické pro AS - a co z toho plyne, že jsme nemocní, že máme dg.? Na rozdíl třeba od tebe, která jsi dle pozitivistké lékařské vědy "v normě", úspěšná a já neví co?"
tak já vycházím z toho, že pokud víceméně spokojeně funguješ, tak proč by ses nechávala vyšetřit?
|
| Len |
|
(5.5.2019 21:25:58)
Vidim hlavni problem ve snaze o "normalizaci" diagnostikovanych. Zmenit mysleni, chovani, ruzne potouchle terapie, aby mohl jist i jine jidlo, nez mu skutecne vyhovuje atd. Osobne vnimam tu upornou snahu prizpusobit se okoli jako masivni napor na psychiku a z toho pak vznikaji deprese a jine problemy. U sveho ditete jsem dovolila minimum podobnych snah, napriklad koukani do oci pri nastupu do specialky jsem zatrhla okamzite, to vyslovene boli a opravdu neni duvod k tomu dite nutit jen proto, ze to dela "normalni" spolecnost.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:28:43)
tos napsala tak, jak to cítím já
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:30:20)
Len,
tak já myslím, že je spousta věcí, který ničemu nevaděj, ačkoli je to proti normě určitá zvláštnost (třeba jak jsi zmiňovala nejedení mimo domov) a asi je kontraproduktivní to na sílu měnit.
|
|
| 1kulička | 
|
(5.5.2019 21:56:32)
Len, já jen lehce nakukuju a chystám se spát, ale to, co píšeš platí pro nás všechny...v momentě, kdy začneme mít problémy, třeba zdravotní, rodinné, finanční - najednou nezapadáme do představ normálnosti a narážíme a taky často propadáme depresím.
A pravda, chudák rodič dítěte se zvláštnostmi. Mám jen plaché dítě a jen koukám, jak nevyhovuje představám pedagogů. Nezbývá nám, než jen sobě a dítěti důvěřovat a obrnit se proti lidské hlouposti, lidským měřítkům. Já mám blízko ke zdravotnictví a výzkumu a věřím, že pracuju na užitečném poli, ale co si budem povídat, dříve se ve jménu vědy děla zvěrstva - celkem ještě nedávno a to i dlouho po 2. světové válce.
V souvislosti s debatou o ekologii pak vyplývá jediné - stejně to vždycky někdo "posere". Pro mne to ale neznamená, že nemá senu se snažit. Nicméně mikroténový pytlík já budu používat i jednorázový obal občas koupím - ono to totiž s tou ekologickou zátěží oproti papírové tašce či pytlíku není tak jednoznačné. Vím, že hlavní problém je jinde, kdo je hlavní znečišťovatel oceánů atd. Vozit se po někom, že jí avokádo - to mi hlava nebere.
|
|
|
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 21:22:33)
Hroudo, netusim, jestli jsi zdrava nebo nemocna podle jakekoli definice a nemam zadny zajem na tom to zjistovat.
Ale v tehle diskusi zacinas byt neumerne agresivni.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:25:53)
řekl kdo ?
jiný názor?
nikoho jsem nenapadla
ano nehodlám
ani nejsem v bojovné náladě, abych bylas to nekoho napadnout
spíš je mi smutno, jak prostě jádra určí odchylku
opovržení pozitivistickou vědou není osobní útok na nikoho, natož agrese
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 21:40:21)
Hroudo, prosim, vynech me ze svych emocnich vylevu a zkus si najit nejaky nezivy cil, ktereho se to nedotkne.
Mimochodem, jsem hranicni AS.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:48:46)
co přesně se nedotkne?
skepse v co se týče poznání jiný jádra - AS?
Pozitivistická věda má svoje velké limity a já je vidím tady .
Blbý je, že to bereš osobně.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:56:01)
tak ty jsi to trochu osobně pojala - řekla jsi Angreštovi, že ti připadá konformní či jak to zaznělo.
A i když věřím, že jsi to nemyslela jako urážku nebo útok, a že jsi předeslala něco pozitivního, tak i tak si to lze vyložit, lidé často bývají na osobní poznámky vůči sobě poměrně citliví.
Docela ilustrativně to má pojaté Sheldon Cooper z Teorie velkého třesku který je schopen svému kamarádovi říct, že je houby vědec, když je "jen" inženýr, a diví se, co mu na tom může vadit, když je to přece pravda.
|
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:56:50)
Hroudo,ja teda mysli,ze velice osobnije to pro tebe. Toto tema.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 22:00:46)
právě že už ne
právě že si myslím, že můj přístup a postup byl úspěšný
mám z toho osobně dobrý pocit
|
| K_at |
|
(5.5.2019 22:02:08)
Hroudo, no tak super.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:20:16)
angrešte, já te obdivuju, myslím rozsah tvých znalostí, šíři tvých zájmů, dovedností, vědomostí, rouhled - a to neříkám ironicky , myslím to vážně
ale přesto bych s těbou neměnila, protože sei mi jevíš jako brutálně normalizoaná, ukázněná, konformní - a občas to vyhřezne na povrch , třeba tady. Takže asi nedokážeš pochopit co se snažím říct tím, že AS je především diagnioza okolí, ne toho člověka
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:21:35)
Hrou.do,
ale Angrešt je doktorka, takže to bere podle vědeckých poznatků, ty to bereš podle svých pocitů a "přání otcem myšlenky" (které jsou jistě důležité, ale při vší úctě asi nebudou tak exaktní).
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:23:43)
autorita pozitivisticky založené vedy
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:26:33)
ale přece jen VĚDY, a nikoli dojmologie.
|
|
| Palac + 1 | 
|
(5.5.2019 21:36:23)
to zni uz skoro jako kvantova mechanika :)))
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:44:35)
jak sou na tim tvoje jádra?
|
| Okolík | 
|
(5.5.2019 21:48:48)
Hroudo, a co tvoje jáTra?
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:40:30)
Greto,ok. To beru. Ono i dost odborniku varuje konkretne pred brzkym diagnostikovanim AS. Prave proto, ze tam muze hrat roli mnoho ruznych faktoru. U jineho AS pro me byla zasadni informace, ze vyvoj reci cca o 2 roky pozadu. A nekolik konkr.bodu. Protoze to je info, ktera mi vyrazne pomuze, i decku.
|
| Len |
|
(5.5.2019 21:42:16)
Kat, AS nema vyvoj reci pozadu, zasadni rozdil s autismem.
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:48:43)
Len, sorry, ja lovim z pameti. A mozna referuju uz zkreslene. Nedokazu uz zpetne sesadit ty presny "termity" k sobe. Vim,ze pasivne rozumnelo decko jednodussim sdelenim. Slovni zasobu melo specifickou - v necem vyrazne rozvitou,v jinem uplnej zaklad. Ale treba AJ chytalo decko lip, nez CJ. Bylo ale presne ve veku, kdy za rok-2-5 muze byt vse dost jinak. Ale to vedeli vsichni, matka, doktori. Pocitalo se s tim, ze se terve nektere veci vyvrbi.
|
| Len |
|
(5.5.2019 21:56:15)
Kat, moje dite treba do peti let nemluvilo, ve ctyrech a pul sel do skoly se slovni zasobou deseti slov, vetsina v cestine, a porozumeni tak dvaceti dalsim slovum. V osmi uz mluvil jak kniha. Ucil se cist od ctyr do sedmi bez uspechu, v sedmi letech skok a behem tydne precetl 500 stranek encyklopedie. A tak je to vse, ve skocich, ktere vlastne nemaji pricinu, ale to se zda jen zdalky. Pricinou skoku byl vetsinou nejaky hodne pozitivni zazitek, let letadlem, pobyt u babi, navsteva zoo, kde zvirata byla hodne blizko atd. Skoky dela dodnes, ale uz ne tak velke. V podstate to proste nejde predpovedet, leda by mel psychiatr take vykladaci karty, protoze moje tetinka kartarka to narozdil od nich predpovedela dobre
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:59:29)
Len,jo. Vim. S tim skokovym vyzravanim prave vsichni tak nejak i pocitali. Ale nevim, jaky je soucasny vyvoj. Presunuli se jinam. Doufam, ze decko bude prospivat a najde si svoje misto.
|
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(5.5.2019 21:51:00)
Dojmologie je spíš to škatulkování. A najde se to i leckde jinde, v podstatě všude, kde to není exaktně měřitelné. Takže na dojmologii jako takové v zásadě není nic špatného. Největší machři v některých oborech mívají velmi intenzivní cit pro ten dojem.
Je úplně jedno jestli AS je nemoc, porucha, lékařská či sociální diagnóza. Je to daleko od normy a to s sebou obvykle nese nějaké komplikace v kdejaké populaci, nejen té lidské.
|
| Grainne | 
|
(5.5.2019 21:54:13)
No ono je to především o ne/schopnosti vytvářet ten správný dojem - obvykle o tom, že je jeden "jinak úplně normální".
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 22:00:06)
Grainne,
tak to snad není až zas tak těžký. 
|
| Grainne |
|
(5.5.2019 22:06:04)
Kudlo, pro někoho je to těžký, až nemožný a pak má problém.
Fakt je, že máme poněkud překomplikované vztahy a vazby, prakticky neustále jsme ve společnosti ve střehu, jak s kým jednat, co je málo, co je moc. To unaví i "normálního" člověka.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:30:54)
za lobotomii byla nobelovka
eugenika byla děsně vědecká a stála životy a zdraví milionů lidí
rasové teorie byly podpoženy opravdu pečlivě, to bys čuměla
s vědou se musí fakt opatrně
|
| petluše |
|
(5.5.2019 21:34:44)
Z tohohle pohledu je ale tato společnost nejlepší co kdy byla. Ve středověku koncili ti co se lišili na hranici, v pravěku je vyloučili z tlupy. Máme v rodině různé lidi, můj strýc viděl a mluvil s anděly... třeba byl jediný normální z rodiny.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:41:38)
nebo by měla být mnohem širší "norma", normální je mluvit s anděli i s nimi nemluvit
celé to začalo tím, že jsem tvrdila, že AS stejene jako mnohé další dg. jsou produktem moc úzké normy 
|
|
|
|
| Len |
|
(5.5.2019 21:30:56)
No, z me zkusenosti s dospelackym ADHD a detskym autismem muzu rict, ze veda opravdu neni nic exaktniho a neomylneho co se pece tyce. Pokusy s antidepresivy a leky na ADHD zpusobily dozivotni problemy, o uzasnych diagnozach v prubehu let nemluve, v podstate dnes uz neplati ani jedna, uplne stejne jako jakakoliv prognoza, ktera byla kdy vyslovena. V podstate jen par kroku od prikladani pijavic co se exaktnosti tyce. Ja k doktorum nechodim, takze si zadiagnostikovat nemaji sanci.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:32:52)
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:30:41)
Hroudo, nezlob se,ale v tuto chvili to vypada, ze te toto tema naslaplo a ty jsi bouchla jako mina. Napadlo te treba, ze nekteri jini lide treba tapou cely zivot, nebo velkou cast zivota. Vidi, ze jsou jini, citi se jini. Vnimaji,ze proste neco je JINAK. A netusi proc. A ze pojmenovani "problemu" jim muze nekdy naopak pomoci?
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:32:04)
Katt, to víš, mám výčitky svědomí, že v téhle šílení civilizaci funguju tak strašně nomalizovaně . Do prdele.
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:36:09)
Hroudo,proc silene? Mas silene deti? Silene kamarady, rodinu? Ty jsi silena? Ze je hodne veci na ho...o? Jo. Ze se deji strasny veci? Jo. A deji se i dory veci? Jo.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:41:29)
Hrou.do,
ale ty to opravdu už dost hrotíš.
Jasně že věda není neomylná, bohužel jak ta lobotomie, tak ta eugenika se tragicky nepovedly.
A ty psychický věci se asi určujou hůř a jsou hůř měřitelný než třeba cukrovka, ale přece to nemůžeš celý smést se stolu, že je to blbost, když to určitě nezanedbatelný výsledky má. Tím méně jako úplný laik.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:43:01)
má tolik průserů na kontě a tolik kostlivců ve skříni, že tam je opatrnost vůbec maximálně žádoucí
od diagnistikování k disciplinaci je strašně blízko
a ke zneužití?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:35:43)
"Napadlo te treba, ze nekteri jini lide treba tapou cely zivot, nebo velkou cast zivota. Vidi, ze jsou jini, citi se jini. Vnimaji,ze proste neco je JINAK. A netusi proc. A ze pojmenovani "problemu" jim muze nekdy naopak pomoci?"
Kat 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:15:54)
protože není vyšetřením mozku ani jinak exaktně diagnotikovatelný!
Do prdele, mám syna, který tuhle pseudodg. doslal a celé je to jen o posuzování řady samptomů, z nichž spoustu mám taky, a o úzké společenské norme, úzké normě toho, co je "normální" - tzn. normě na společenskou konformitu, určitý stupeň přetvářky a ochot a schopnosti hrát společenské hry a chopit se svých společenských rolí spolčností očekávaným a vymázaným způsobem ....
|
|
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 20:20:51)
Kudlo, je to otázka definice a lze si udělat svou vlastní definici výrazu "nemoc", kterou pak třeba Aspergerův syndrom splňovat nebude.
Pokud není uvedeno jinak, předpokládala jsem definici nemoci podle WHO (="Nemoc je stav, kdy je změněna či porušena stavba nebo funkce jednoho nebo více orgánů"), do které Aspergerův syndrom samozřejmě spadá a je proto klasifikovaný jako nemoc.
Při jemnějším členění jde pak o vývojovou poruchu mozku. V současné době léčitelný není, ale to celkem nic neznamená. Je čím dál více vývojových poruch na genetickém podkladu, které se léčitelnými stávají. Zakrytí místa v genomu, kde dochází k chybnému sestříhávání genu SMN (způsobuje spinální muskulární atrofii), maličkým kouskem DNA tak, že je to vlastně taková "náplast" a sestřihový mechanismus ho pak "nevidí", takže sestříhne správně a tím zastaví rozvoj SMA... kdoví, jak to bude s jinými chorobami ze skupiny vývojových za pár let.
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 20:25:43)
Angrešt,
to je ohromně zajímavý s tím sestříháváním, díky za info.
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 20:32:26)
Kudlo, ono je to celé o dost komplikovanější, ty geny jsou ve skutečnosti dva (SMN1 a SMN2) a mají spolu složité vztahy... ale princip "náplasti" opravdu takový je. Je to dost novinka, ale už jsou lidé léčení tímto preparátem (je to mimochodem druhý nejdražší lék na světě:) - Sinraza) a efekt je obrovský.
|
| K_at |
|
(5.5.2019 20:39:10)
Angreste, prosim te, co je tvym povolanim, prosim te? Ja jen uctive vzhlizim! Protoze oblast tve kvalifikace je pro me asi na takove urovni, jako treba kvantova fyzika.
|
|
| Len |
|
(5.5.2019 20:43:11)
Hm, no, doufam, ze se autismus lecit masove nebude a ze nikdy nebude k dispozici diagnosticka metoda, ktera by umoznila se deti "zavcas" zbavit.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:49:56)
vysokofunkční asperger - nepoužitelný v šílené společnosti, v systému, krerý se zpbláznil, kdo má dg.?
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:14:39)
Hroudo, sorry, nase spolecnost je jiste v mnoha vecech prastena, desna, nefunkcni atd. Ale zase na druhou stranu, spolecnost okolo tebe a tveho syna .....? Je taky silena?
|
|
|
| K_at |
|
(5.5.2019 20:50:20)
Len, masove ne. Ale pokud by bylo jak pomoci (trochu) nizkofunkcnim autistum a jejich blizkym, myslim, ze by to byla nekdy opravdu vec az zazracna.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:57:14)
autismus je vážná dg. je ho víc typů, ale AS tam nepatří a podle nmne neexistuje, protože je vlastně nediagnostikovatelný
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:25:47)
Hroudo, hele,nevim. Na jednom AS jsem nechala nervy. Trvalo 2,5 roku, nez se mu dostalo podpory. Muzes me obvinit, jak nezvladam jinakost. Ale kdyz to mj.je o afektech, sprostym rvanim na vsechny, velmi specificke mluve, zajmum ale i agresi, tak ja proste potrebuju VEDET. Nemam prostor na hokusy pokusy, nedostanu asistenta. Stejne jako u decka vidim,ze neco....tlacim rodice,fakt na nich necham sily,nervy. A prijdou,ze "dysfatik",delejte ABC... Asistent a konecne se nekam ubirame.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 21:28:12)
no jo no
prostě školka není pro všechny
já jsem taky ve školce trpěla, ale protože jsem asi neměla koule na sprostý afekty, tak jsem to prostonala
to není útok na tebe, nebo na školky, předškolní vzdělávání, ale prostě to, že dítě třeba nezvládně umístění do školky ještě není nenormální, z určitáho úhlu pohledu je vlastně neormální děto do školky strkat
|
| K_at |
|
(5.5.2019 21:33:47)
Hroudo,dite to zvladalo obecne celkem dobre. Ja byla v hajzlu. Rodice doufali, ze se vsechno samo vyresi. Nevyresilo. Chapu, ze jiste by bylo milion zpusobu,jak delat veci JINAK. A zenekdy chceme veci zbytecne skatulkovat.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.5.2019 21:34:48)
Hrou.do,
ale teď - jak z toho?
Já jsem taky měla ve školce problémy, nevěděla jsem, jak se mezi dětma a k dětem chovat, nějaký afekty asi taky proběhly, dodnes to nedokážu tak úplně rozklíčovat a nevím, jestli třeba taky nějakou "diagnózu" nemám.
Ale asi bych to nevyhodnotila tak, že já jsem byla v pořádku a ti ostatní ne, a asi ani nejde o to říct "já jsem OK, to ty nejsi OK", ale nějak se naučit fungovat a respektovat se navzájem i s těmi odlišnostmi (a i já jsem v průběhu doby přišla na leccos, co bylo vhodné v mém projevu trochu korigovat, taky to mám vlastně "naučený" a nemyslím si, že by na tom bylo něco zásadně špatně).
|
|
|
|
|
| Len |
|
(5.5.2019 21:02:47)
Kat, to ano. Ale nerada bych to mela jako standard pro vsechny. Popravde, sdilim domacnost s jednim autistou a jednim AADD a to druhe je mnohem mnohem horsi jak pro okoli, tak pro fungovani jedince. Je to tedy hodne tezka forma, zhorsena negativnim ucinkem ruznych farmaceutickych hokuspokusu.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(5.5.2019 20:45:18)
The drug is used to treat
spinal muscular atrophy
associated with a mutation in the SMN1 gene.
Nikoliv Asperger
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:43:08)
na AS se prstem ukázat nedá
je to sociální dg., ne medicínská
|
| K_at |
|
(5.5.2019 20:48:45)
Hroudi, ja mam malo zkusenosti. Prosli mi rukama dva Asici. A ta podoba tam byla, i ta jinakost byla vyrazna. Pokud je ale nekdo fakt jen "liznutej", asi si toho moc vsimnout nejde. Nebo spis jen pri castem kontaktu vyleze nejaka zvlastnost.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:51:34)
problém je minimální tolerance k jinakosti a nutnost mít na každou jinakost papír, aby človek tím systémem nějak prošel
je to diagnoza společnosti
ty děti se nekdy prostě zdravě vzpírají kolektivnímu šíleství normality
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(6.5.2019 3:03:57)
Angrest,
to mi prijde velmi zavdejici, jelikoz asi vetsina lidi nevi, ze ta zminovana genova terapie je jednak pro onemocneni zpusobujici zavazne potize jako duseni a smrt a ne zlobeni ve skolce a pak ze pricina je jedna jedina mutace. Je to uzasny pro ty rodiny, co jim deti umiraj pred ocima, sama jsem z toho nesmirne nadsena, jen proste naprosto nesrovnatelny s vadami autistickeho spektra. V soucasne dobe a mire osekvenovanosti populace je vysoce nepravdepodobne, ze AS zpusobuje jedina bodova mutace. A predstava, ze by se genova terapie pouzovala na skupinu polymorfismu je fakt eugenicky horor.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:22:58)
AS je ochylka od uzce stanovené normy, která vyžaduje jajo společensky akceptovatelné chování určitou míru přetvářky, dále zvytečně vysokou toleranci vůči sensorickým vjemům (AS často trpí sensorickým přetížením, ale to je prostě proto, že mají rádi klid a méně zbytečných podnětů), dále zbytečnou flexibilitu (tzn. netokerace k lidem, kteří mají rádi svůj řád a rytmus) atd. atd.
AS je diagnoza společnosti, kteá je degenerovaná, ne jednotlivce
|
| angrešt |
|
(5.5.2019 20:30:56)
Hroudo, neberu Ti Tvou definici :) Ale asi bys ji měla uvozovat víc jako svůj osobní náhled.
Taky je dost zásadní si uvědomit, že jde o spojitou řadu od "zdravého" - neurotypického po skutečně hluboký vysokofunkční autismus. To, o čem mluvíš Ty, jsou situace lidí s hraničním AS. Možná by mohla být ta hranice časem posunutá, co já vím. Na tom konci spektra už jsou ale lidé opravdu trošku jinde, než to, co popisuješ.
Vzhledem k tomu, že tohle se mě týká přímo pracovně, tak k tomu nechci psát víc.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:41:04)
nevim
Klinická psacholožka chtěla uzavřít "středně funkční AS"
vzepřela jsem se
napsala tedy vysokofunkční AS
po opakovaném vyšetření, které jsem si vyžádala
obraz synových projevů se za 5 let dramaticky změnil navíc
nevěřím na AS
|
| Len |
|
(5.5.2019 20:50:30)
Hroudo, u nas byla diagnoza stredne funkcni autismus a MR. V peti letech. Ted je to vysocefunkcni autismus a normalni intelekt, dite ve ctrnacti slozilo zkousky pro sestnactilete bezne deti. Vsechno je to jen hokuspokus, nic exaktniho. Nemam vubec touhu eliminovat ty jine myslenkove procesy, se kterymi se vetsinova spolecnost jen neumi vyrovnat.
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:52:58)
já jsem od začátku trvala na tom, že to je čistokrevně sociálně konstruovaná diagnoza
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.5.2019 20:55:29)
kdybych těma testama měla projít poctivě, tak mám AS diagnotikovaný taky
kompenzuju naučeným chováním , proto asi u dívek je AS diagnostikován asi tak čtyřikrát méně často - protože jsou už v deství schopny více odkoukat, co a jak
funguju docela dobře ale mám distanc
a nulovou potřebu to patologizovat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(5.5.2019 19:49:07)
Kudlo,
jo, uniklo.
To, že lidé s těžkou depresí vidí svět realističtěji, tvrdí právě poměrně nová studia provedená neurology. Dávala jsem sem odkaz.
Nicméně pojem "depressive realism" existuje už dlouho a právě psychiatři (a psychologové) se o něm snad stejně dlouho přou.
Celkem mě fascinuje, jak dalekosáhlé závěry děláš na základě jedné osobní zkušenosti.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(5.5.2019 19:42:02)
"á nevím, ale potkali jste se skutečně někdy s někým s těžkou depresí?"
Jo.
"Ten člověk nemá náhled na realitu vůbec žádnej, všechno vidí megačerně a není schopen vůbec žádné akce, ani se postarat sám o sebe. "
Ovsem z tveho uhlu pohledu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(6.5.2019 9:29:33)
Tak syn ma aspergeruv syndrom a ma na to krome te diagnozy i medikaci (leky sam chtel), takze to asi nemoc do jisty miry bude.
|
| Eudo |
|
(6.5.2019 9:45:53)
Mickey, medikace se dava i na jine "syndromy".
ADHD taky neni "nemoc", a nekomu se dava Ritalin
Do jake "kategorie" (= jde mi jen o nazev) je zarazen v Nemecku? U nas je to "snizeni nervove funkce" - NPF. Ne "nemoc"
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2019 9:51:06)
F 84.5. ICD je mezinarodni klasifikace.
|
| Eudo |
|
(6.5.2019 9:56:02)
Ja mela na mysli vyraz "nemoc" kontra "neuropsykiatrisk funktionsnedsättning".
F 84.5 je tady totez, ale ne ten nazev NEMOC.
|
| * Liv | 
|
(6.5.2019 10:02:17)
já myslím, že tady trochu slovíčkaříme - jestli nemoc, porucha, disorder...
to jsou jen různá slova pro totéž
mimochodem, běžné referování pacienta v US angličtině za mých studií bývalo "pt suffering from...". ať už při chorobě trpěl nebo netrpěl, jak je to v dnešních dobách korektního newspeaku netuším
Mimochodem, to že je něco v MKN je pro danou jednotku spíš štěstí, protože co není v oficiálním seznamu leckdy pro byrokraty (napříkad zodpovědné za rozdělování finančních prostředků) často neexistuje
|
| Eudo |
|
(6.5.2019 10:34:15)
ja traky nechci slovickarit - tykalo se to Grety a jeji "nemoci". Greta BYLA nemocna (=a to ne Aspergerem, ale ruzne nasledky, ktere MUZOU byt z duvodu Aspergera, ale nemusi - napr. eating disorder).
Jen mne v clanku nadzvedlo, ze se o ni pise jako o "nemocne holce", postizene holce a p. Protoze timhle vyjadrovanim se snizuje to, co vlastne dela. O jejim Aspergeru se zacalo psat az o neco pozdeji, kdyz uz kazdy patek vysedavala pred Parlamentem s ceduli..
|
| Eudo |
|
(6.5.2019 10:34:38)
Ted musim pryc, prijdu az vecer
|
|
|
|
| * Liv |
|
(6.5.2019 10:10:09)
funktionsnedsättning
mi teda google translator překládá jako postižení
tak nevím, jestli je lepší být nemocný, nebo neuropsychiatricky postižený
Oprav mně, jestli to má googletranslator špatně, já švédsky neumím
|
| Eudo |
|
(6.5.2019 10:30:45)
funktionsnedsättning ="snizeni funkce" - je vyraz, ktery se pouziva kdyz je "normalni" (jakakoli telesna) funkce snizena.
- proste "neco" nefunguje podle "normy"
co se tyce autismu a Aspergers jsou to neuropsykiatricke funkce (NPF oznaceni tady), ktere neodpovidaji "norme" (a nechci zacit diskuzi o "dojmologii doktoru" a ruznych testu, protoze to je hodne dlouha diskuze a ne na tyhle urovni)
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2019 10:38:29)
Tak snizeni/zvyseni funkce cehokoli je zhusta projev nemoci, to uz trochu slovickaris...nebo Hypothyerose taky neni nemoc, jen snizena funkce stitny zlazy..?
|
| Eudo |
|
(6.5.2019 10:39:43)
pouzivam zde zde oficielni nazev
pripada mi spis vystihnutelnejsi nez NEMOC
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2019 10:51:26)
Oficialni nazev je Aspergersyndrom.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(6.5.2019 14:00:03)
ale medikace u aspergerů bývá například z důvodu depresí či úzkostí, které nemocí samozřejmě jsou. Asperger jako takový se neléčí.
|
| Mr. Miçkey |
|
(6.5.2019 14:38:32)
Jiste. Symptomaticka lecba u nevylecitelnych nemoci je pomerne bezna. To porad neznamena, ze to neni nemoc.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(6.5.2019 14:47:47)
jenže ne každý AS má deprese či úzkosti. Deprese a úzkost není symptomem AS. Může se k němu přidružit.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(6.5.2019 14:50:13)
a jinak já tedy chápu, proč to lidé za nemoc považují. nicméně lidem s AS se většinou moc neosvědčuje o tom uvažovat jako o nemoci. to totiž asociuje, že by se to mělo nějak léčit, nějak to odstraňovat a podobně, místo toho, že by se člověk s tím měl naučit fungovat.
přitom Aspergerům to nemyslí nějak vadně, jen prostě jinudy. To, že je většinová společnost neurotypická a že se jim v ní někdy dost špatně funguje, to je pravda.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)