| Alraune | 
 |
(2.5.2019 16:15:00)
Však dámská jízda, ne? :) Mě na téhle debatě v podstatě nesere nic jiného, že u chlapa je to roztomilý... Kluci jsou kluci.
|
| Monty | 
|
(2.5.2019 16:40:57)
Alraune,
já někam sama nebo s partou jezdím celej život a nikdy jsem se teda neptala, jestli můžu. Ovšem nebyla jsem nikdy žena v domácnosti, že.
|
| petluše | 
|
(2.5.2019 16:43:12)
Takže bys scistajasna odjela na měsíc od 4 malých dětí (byly v modelovém příkladů) a manžel by si toho nevšiml?
|
|
| Alraune |
|
(2.5.2019 16:44:33)
No, to já taky ne, ale měla jsem dítě, psa a chlapa, co dělal na směny v novinách. Nemusela jsem se ptát, aby mi bylo jasný, že to nejde. :) A večer prostě doma chybíš do postele i na pokec. I advokát by mě chybět vlastní ženě v posteli :D
|
| libik | 
|
(2.5.2019 16:47:19)
Ajaj, hrdinky bez MD a RD 
|
|
| petluše |
|
(2.5.2019 16:47:37)
Advokát ji patrně platí hodinového manžela neb na všechno se daj zaplatit pracovní síly.
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 16:53:08)
Však on jí taky chybí, ale jsou lidi, kteří tento aspekt vůbec nevnímají.
|
|
|
| libik |
|
(2.5.2019 16:45:24)
A žena v domácnosti je míň než jiná žena, že by neměla jezdit do Himalájí, zatímco cukrouš bez ptaní?
|
| Hadice a hadi |
|
(2.5.2019 16:48:24)
Žena v domácnosti je právě ta, co má držet brázdu, do ničeho nekecat a hlavně nic nechtít.
|
| libik |
|
(2.5.2019 16:52:59)
Hadice, mě sere tohle pracovní sebezahledění. K ničemu to neopravňuje, je to trapný.
Taky jsem ve třech měsících dítěte vedla daňovou kontrolu vlastní(manželovy)firmy (na udání), trvalo to 4 měsíce, byla jsem na prášky, ale zpětně tomu říkám blbost ne hrdinství.
Jo a nedoměřilí mi ani stovku, mohla jsem tedy do Himalájí?
|
| Alraune |
|
(2.5.2019 16:54:20)
Ani blbost, ani hrdinství. Nutnost. Kdo jinej by to vedl, když jsi ho dělala ty?
|
| Alraune |
|
(2.5.2019 16:56:49)
Ostatně Monty měla invalidního manžela a my dluhy z podnikání, takže osvč taky byla nutnost.
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(2.5.2019 17:06:02)
Libiku, rozumím. Nikdy jsem neslyšela povzdech, měla jsem u dětí makat víc... Ale v tu chvíli nejlepší rozhodnutí.
|
| Alraune |
|
(2.5.2019 17:08:50)
tak já lituju, že jsem nedala Niki ve dvou letech do jeslí... Ale co už, když je jí patnáct. :)
|
| Hadice a hadi |
|
(2.5.2019 17:14:38)
Já to udělala, ovšem je možný, že po pár letech s mírnou ztrátou paměti litovat budu  .
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(2.5.2019 16:52:17)
No, žena v domácnosti si nevydělá ani ten základ, aby mohla jet za "svý" do Litoměřic.
|
| Alraune |
|
(2.5.2019 16:52:48)
Protože jak je z diskuse vidět, peníze jsou společné často jen teoreticky.
|
| Galaneta | 
|
(2.5.2019 17:33:26)
Já jsem u té včerejší diskuse rostla z přesně toho samého. A je to klacek na ženské, co si budeme povídat, pokud chce rodina děti, tak to ve většině případů znamená, že pokles příjmů bude u ženy a bohužel je spousta macho frajírků, kteří použijí právě tyhle argumenty, jsem to vydělal, tak je to moje. Pan advokát z modelového příkladu by nemohl mít 4 děti a pracovat 14 hodin, kdyby neměl manželku, která zajistí všechno okolo dětí a domácnosti, je to prostě společná práce a i společné peníze. A nevím, co pořád máte s doprošováním a souhlasy, opravdu si neumíte představit normální dohodu mezi manžely? Navíc mi připadá přirozené bavit se s manželem mimojiné o tom, co budeme dělat, kam pojedeme apod., neumím si představit, že by jeden z nás něco dlouhodoběji plánoval (i třeba pánskou či dámskou jízdu asi plánuje alespoň pár dní) a druhému se o tom nezmínil.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 17:37:19)
Galaneto,
já se ptala opakovaně, jak to teda vypadá, když to není doprošování ani souhlas, ale nedostala jsem odpověď.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 17:42:03)
Monty, treba: "kluci z prace planuji cestu na Zeland, chteji letet asi za pul roku, byli by tam 3 tydny. Zajimalo by me to. Co si o tom myslis, zeni?"
|
| Monty |
|
(2.5.2019 17:52:14)
Kat,
no, ale to je jaksi prosba o souhlas, jen kulantně formulovaná. Buď je formální, tedy zbytečná, anebo myšlená vážně, což je poněkud děsivé.
|
| Žžena |
|
(2.5.2019 17:56:02)
Co je děsivé na tom, že se poradím se životním partnerem na programu příštích týdnů/měsíců?
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 17:58:20)
Monty, ne, to je normalni dialog. A ano, zena ma svaty pravo rict, ze sorry, drahy muj, ale v tomto terminu ma tvuj otec tu operaci. Vim to od vcera a.... Nebo "ted jsi nebyl skoro doma, za mesic zacnes litat na sluzebky a potom jeste 3 tydny na Zelandu?!"
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:00:22)
Partnerka proste ma pravo se vyjadrit, navic v tom terminu muze cosi kolidovat a on to nemusi v tu chvili jeste vedet. Nebo ji to vadi, protoze je chlap opravdu furt v piheli a ji to zacina lezt krkem.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:02:58)
A naopak on ma svaty pravo rict, ze kuchyni renovovali pred 2 lety a ze dalsi prestavby proste ted zrovna ne. Nebo dalsi kabelku/nahrdelnik/mesicni vylet do usa ....cokoliv.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:06:14)
Kat,
jeden má svaté právo říct a druhý povinnost souhlasit, i když je jeho názor jiný? 
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:08:53)
Monty, a to ctes kde? Ne, naopak, partner nena povinnost odsouhlasit cokoliv jen proto, ze druhej neco chce. Muzou se postekar, domluvit, udelat kompromis, rozejit se. Ja nevim co. Souhlasit atd. Moznosti je mnoho. Ale zadny narok na automaticky souhlas NENI.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:10:25)
A primarne nejde o ty pitomy prachy, ale o to tu DOHODU.
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:23:46)
Kat,
jsem flegmatické povahy, prakticky bezkonfliktní, ale kdyby po mně někdo vyžadoval dohodu o tom, co dělám se zbytkem svého příjmu v bagatelní výši, bylo by to to poslední, co by v rámci nějakého vztahu řekl. Nestojím o to mít místo partnera maminku/tatínka, který mi bude podobné prkotiny schvalovat.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:28:38)
Monty, tak bud rada, ze jsi toho sveho partnera nasla. Co ti k tomu mam rict. S mamkou, tatkou to nesouvisi vubec.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:30:32)
Monty, zajimavy je, ze se tocis pouze na te otazce penez. U me to jdr ruku v ruce i s tim, ze se neobtezujes vubec dotazat, zda tva cesta kamsi nekoliduje s necim a zda to rodine v onu dobu treba nevadi. To me mozna vadi uplne nejvic.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:34:49)
Kat,
po sto padesátý - ten hypotetický manžel nenechává doma rodinu s oběšenou myší ve spíži. Porody a vážné operace jsem už zmiňovala včera. Takže nechápu, s čím přesně má kolidovat cesta do Himalájí, během níž má manželka dostatečný provozní kapitál na to, aby vykryla standardní situace.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:37:30)
Ciwe, Monty, po stopadesate - vztah snad neni jen o tech penezich, ne? To je snad ten chlap na urovni oslicku otres se? Nechavam ti tu prachy, zenska, tak nepyskuj a drz usta! To je uzasnej VZTAH. Brrr.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:39:54)
Kat,
no, chlap, který táhne komplet provoz rodiny a ještě by se měl ptát na svolení, jestli laskavě smí jet s partou na dovolenou mi tak trochu jako oslíčku otřes se fakt připadá.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 18:42:59)
Monty, chudak malej. Von se ozenil, deti plodil, a ona ho ta rodina ma treba rada a chce byt s nim! Nebo ho dokonce POTREBUJE! To je ale opravdu na povazenou! Toto kdyby vedel predem, to on by se jiste nikdy neozenil a ty deti by taky nemel. To je opravdu zivotni hruza, ze by chlap treba obcas nemel vsechno, co si vymysli. Katastrofa.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:49:32)
Kat,
upřímně, dost chlapů by se nikdy neoženila a nepořizovala by si rodinu, kdyby to věděli předem. Ale co už můžou, rozvod by je vyšel draho, přišli by o kontakt s dětmi, no tak to nějak překlepou. 
|
| Kudla2 | 
|
(2.5.2019 18:53:38)
Monty,
ono by to u takových lidí, kteří se diví, že když si pořídí partnera, tak by se k němu měli i partnersky chovat, bylo asi podstatně lepší.
Mohli by si dělat, co by chtěli, a nikdo by je neotravoval a nic po nich nechtěl.
A že by je rozvod přišel draho? Přece ti tebou popisovaní maj peněz jako šlupek, tak by to nějak dali. A "přišli by o kontakt s dětmi" ? Vážně? Většina rozvedených o žádný kontakt s dětmi nepřijde, a měli by podstatně víc času na Himaláje.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:55:22)
Kudlo,
njn, jsou holt i lidi, kteří si pod pojmem "partnersky se chovat" nepředstavují "udělám oslíčku otřes do poslední koruny a pak budu žádat o svolení na každou blbost".
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 18:56:56)
Monty,
kdybych měla soudit jen podle toho, co píšeš (jak to máš v reálu, to netuším), tak jsi dost zázračně nepolíbená tím, co to znamená "partnerský jednání".
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:11:35)
Monty, a uz zase odezdikezdi. Ale no tak. Bud se nepta, nedohodne,neoznamuje, prachy ulije, nebo je oslicku otres se a chudak k tomu. Ale lidi vetsinou nebyvaji az takovi blbci, a celkem casto si spolu tak nejak vychazi vstric a domlouvaji se. Taky se treba mivaji radi a jsou spolu radi, i s detmi. A pubertu uz maji dost dlouho nekteri za sebou a chovaji se dospele.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:20:38)
Jinak já o žádným ulití peněz nepsala. To, že ze svého příjmu někdo neodsype všechno do společné kasy pokládám při přebytkovém rozpočtu za normální stav.
|
|
|
| Galaneta |
|
(2.5.2019 19:24:26)
Když o tom tak přemýšlím, tak to co mi na věci vadí je skutečně spíše přístup než peníze. Jako např. když si manžel koupí nějakou dražší věc do počítače, tak to nemusím vědět předem, protože mě to nijak neovlivňuje (ale u nás by se asi stejně zmínil), ale když odjede na pánskou jízdu, i když za ní dá mnohem méně peněz než za ten počítač, tak by mi vadilo, že mi to neřekl předem, protože to ovlivňuje i moje plány, zvláště jsou-li ve hře malé děti.
Navíc, já si nějak neumím představit, že je vůbec možné, aby někdo chystal něco většího (a to už od velikosti víkendové pánské jízdy, o Himalájích nemluvě) a jeho partner o tom vůbec nevěděl, to se spolu vůbec nebaví o svých plánech, o svých přáních apod.?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:27:17)
Galaneto,
tak jsou lidi, co si to prostě oznamují. Jdu večer na tenis, jedu na víkend s Pepou na chalupu, jedu s partou na měsíc do Himalájí. Žádat o formální souhlas jim přijde zbytečný a i možná trochu nedůstojný.
|
| Hadice a hadi |
|
(2.5.2019 19:35:19)
Mně by zas přišla nedůstojná lhostejnost k mým plánům a povinnostem. Vždyť i žena může mit koníčky, často má povinnost ke starým rodičům, u větších rodin je co měsíc nějaká akce, nemoc, nástup do školky, školy, někdo je aktivní ve spolcích, zastupitelstvu. Je prostě bezohledný oznámit, jedu na měsíc pryč a ty se z toho ženo po.er.
Prachy bych vůbec neřešila, bezohlednost jo
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:50:48)
Hadice, samozrejme chlap ti tam necha ty prachy a ty si za ne zaplatis vsechno, co potrebujes. .. Prece!
|
|
|
| Galaneta |
|
(2.5.2019 19:35:50)
No asi si nerozumíme, o žádosti o formální souhlas tady píšeš ty, já mluvím o normální partnerské komunikaci. Prostě se běžně o věcech bavíme. Snažila jsem se vzpomenout a nenapadla mě za 20 let manželství situace, kdy by jeden řekl, že by něco chtěl (dělat, koupit apod.) a druhý mu to "zakázal".
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:06:29)
Monty, uprimne, jsou muzi,kterym se rika zodpovedni a ty hanba fackovala, kdyby se odjeli zrelaxovat na x tydnu pryc. Protoze ty deti i zenu maji radi a nejsou to sobci.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:19:29)
Kat,
jasně, protože jedinej důkaz lásky a zodpovědnosti je trávit veškerý volný čas s rodinou. Tohle a pak práce, která generuje zisk, aby ta rodina mohla fungovat. Všechno ostatní je sobecký, nezralý a nepartnerský.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:21:42)
Monty, ne, to jsi zase narazila na tu 1 ze 2 zdi, u kterych se pohybujes. Ale ty zdi maji mezi sebou hooodne prostoru na mnoho ruznych variant zivota, dialogu, lasky, prace a traveni volneho casu.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:24:13)
Kat,
ó nikoli. My se tu pořád bavíme o jednom měsíci v roce, který, pokud se tedy něco zásadně nezměnilo, má těch měsíců celkem dvanáct. Ode zdi ke zdi mi naopak připadá lamentování, že kdo není měsíc na fotelu doma v obýváku, ten je lump, nevhodný pro partnerský život.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:29:29)
Ano, lump, ktery z pozice jim vydelanych penez se neobtezuje vest dialog se svou DOBROVOLNE ZVOLENOU partnerkou a oznami odjezd kdykoliv, kamkoliv, na libovolne dlouhou dobu. To je trochu lump, nebo spis blbec.
|
| . . |
|
(2.5.2019 19:30:44)
Ale důstojnej 
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:34:59)
Kat,
ano, strašnej lump a blbec, kterej generuje bambiliony a pak si dovolí takovou nehoráznost jako chtít si za ně taky něco užít. Fakt se divím každé manželce takového lumpa, že se na něj nevykašle a nejde si ty peníze nasbírat do lesa sama, když je to tak snadný.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:47:06)
Monty, dokazes vubec pochopit, ze nejde pouze o prachy, ale ze treba ja bych premyslela, zda chci byt mesic bez toho MEHO chlapa? Ze proste jde i o ten ramec vztahovej, nejen financni?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:52:01)
Kat,
nedokážu, protože nejsem malý dítě. Představa, že nechci být měsíc bez svého manžela (nebo kohokoli blízkýho) je něco, co nedovedu jaksi uchopit. Nevím, co by mi mělo vadit na tom, že je někde, kde je mu dobře, kde se baví a užívá si. Touhu po tom, aby byl doma bych mohla mít, pokud by byl dlouhodobě v nemocnici nebo v kriminálu, ne na dovolený.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:53:15)
Monty, tu touhu ale troufam si rict podstatna cast partneru ma. Neni jim fuk, jestli je partner/ka pryc den, dva nebo 30....
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:55:52)
Kat,
pokud někdo nezvládá být den, dva nebo i třicet dní bez partnera, nepřijde mi to jako zdravej vztah, ale jako patologická závislost.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:58:29)
Monty, eh, on to zvladne. Ale nebude mu to treba komfortnim a zpusob jednani partnera mu treba prijde ve stylu "fuck off". A rozhodne nebude jasat nad tim, jak si chlapik uziva relaxu. Zrejme to jsou ale nuance, ktere ti proste nedokazu vysvetlit.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:05:09)
Kat,
no, to asi fakt nedokážu, tohle je pro mě v kategorii "jinej vesmír".
|
|
|
| Eudo | 
|
(2.5.2019 22:01:12)
Monty, ovsem tady vyplyva z diskuze, ze partneri maji i deti a ruzne jine povinnosti. Ze ten jeden vydelava a druhej je s nimi doma neznamena, ze ten, co je doma a nvydelava/vydelava min je doma za "neplacenou" posluhu, bez poznamek poslusne prijimajici "rozhodnuti" panicka a obstaravajici absenci toho druheho. Nahlasit partnerovi "jedu" znamena =starej se, jak umis, ja mam svy prava, si na to vydelam. Coz je parnerska sprostarna a neomalenost, sobectvi a bezhlednost. Jestli si na to vydela nebo ne je uplne mimo. Partner/ka ma stejny prava mit svy plany na stejnou dobu - oba bouchnou dverma a jedou?
Partnerstvi neni o sledovani a omezovani toho druhyho, ale ani o ignorovani, ze jsme ve zvtahu dva. =nemuzu si delat, co mne napadne, ale musime se nejak domluvit. Penize nikoho neopravnujou se chovat jak malej Jarda, kdyz se do toho partnerstvi dobrovolne zapojil.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:06:15)
Eudo,
přesně.
A přitom Monty setrvale neguje UŽ TU DOMLUVU, jejíž výsledek přece klidně může být i "OK, jeď, já to tady zvládnu", a prosazuje to, že toho partnera postaví před hotovou věc. Nechápu.
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(2.5.2019 19:58:36)
Monty, ale tady nikdo nemůže za to, že ty jsi letadlo...
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(2.5.2019 19:32:55)
Monty, na fotelu v obýváku možná poléhavá některý z tvých mužů.
Ale jsou i muži, kteří s partnerkou spolupracují na chodu domácnosti, výchově dětí a cítí sounáležitost se svojí rodinou. A takoví holt nevedou "oznámím a jedu, bez ohledu na to co rodina"...
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:36:47)
Okolíku,
můj muž na fotelu právě polehávat nemusí, protože si může za svoje peníze chodit a jezdit kam chce.
Pravda, exmanžel musel, protože já jsem holt ten lump a blbec, co mu nedal k dispozici svoje peníze, aby si za ně chodil užívat mimo domov.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 19:38:36)
Monty,
opět zcela pomíjíš, co jsem napsala na začátku této diskuse - že se bavíme o NORMÁLNÍCH zdravejch lidech, co si táhnou svůj díl káry ne chorobnejch utrácečích/flákačích apod.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 19:36:36)
"Ode zdi ke zdi mi naopak připadá lamentování, že kdo není měsíc na fotelu doma v obýváku, ten je lump, nevhodný pro partnerský život."
Což tady opět nikdo nepsal, jen Monty, která se tu bude zase rozvášňovat nad pitominou, kterou si sama vycucala z prstu, a zcela ignorovat nejen to, že to takto nikdo neřek ani nechce, ale že by ta dohoda klidně mohla dopadnout "OK, v tom termínu nic důležitýho nemáme, tak jeď".
Prostě se jí to nehodí do krámu, ona potřebuje mít jako soupeře nějakou hypotetickou ženušku, co bohatýho manžílka drží na řetěze a práská nad ním bičem, a když tu nikdo takovej není, tak si ho holt vymyslí a tý představy se drží jako něco košile a naprosto ignoruje, co jí lidi píšou DOOPRAVDY, jako prakticky vždycky v takovýhle debatě.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:38:55)
Kudlo,
tak proč teda ten lump a blbec nesmí jet na měsíc do Himalájí, když si Monty vymýšlí a přehání? Proč musí žádat o svolení, který taky nemusí dostat? Aby měla manželka dobrej pocit z toho, že rozhoduje o penězích, který ten manžel vydělal?
|
| . . |
|
(2.5.2019 19:48:56)
Monty, čteš vůbec, co tu lidi píšou?
Tvoje příspěvky mi v této diskuzi přijdou úplně mimo nejen názorově (může být, každý jsme nějaký),
ale i čistě stran pochopení psaného textu, způsobu argumentace, prostě po všech stránkách.
Jako bys byla nějak vytočená (ale není proč, nejde o žádné osobní věci přeci) a reagovala na základě nějakých animozit, jejichž podnět ani nelze dohledat - oponuješ výrokům, které tu nepadly... nechápu.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 19:52:08)
Slupko, ne, tohle je typicka diskuse s Monty. Asi to ma byt misty ironie, ci sarkasmus, ci nadhled.
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 19:57:10)
Slupko,
čtu a mám pocit, že ti ostatní nečetli stejné téma jako já. Pořád mám dojem, že jedou tu oběšenou myš.
|
|
| Okolík |
|
(2.5.2019 20:00:48)
Slupko, takhle ale Monty diskutuje VŽDYCKY! Nic nového...
|
| . . |
|
(2.5.2019 20:04:35)
Okolíku, mně to tentokrát přijde daleko horší. Ani mě to nebaví, což někdy jo - snažím se vysvětlovat stanovisko, reagovat na konkrétní věci a zjišťovat konkrétní názory, abych to mohla lépe pochopit... ale tady to prostě vůbec nejde, je to naprd
|
| Okolík |
|
(2.5.2019 20:07:59)
Tak si vzpomeň na její školní diskuse, to bylo totéž....
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:08:04)
Slupko,
konkrétních názorů jsem sem napsala mraky. Naopak jsem nedostala ani jednu konkrétní odpověď na to, co je na tom v dobře situované rodině tak strašně špatně, když ty peníze nikde chybět nebudou a manželka ani děti nijak nestrádají. Nepřítomnost tatínka neberu, děti v téhle kategorii jsou zvyklý na to, že je tatínek často pryč pracovně, on totiž ty velký prachy málokdo vydělává z obýváku.
|
| Okolík |
|
(2.5.2019 20:09:53)
Monty, těch odpovědí jsi dostala x+1, ale evidentně jsou pod tvé rozlišovací schopnosti...
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 20:11:46)
Monty, ne, tech vysvetleni se ti tu dostalo mnoho. Problem bohuzel je, ze plati "ja nechapat rec vase knen". A s tim tady bohuzel nikdo nic neudelame. Pohybujeme se zrejme v oblasti software, ktery nwkdo ma nahraej a jinej ne.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:36:23)
Kat,
no a taky se zjevně pohybujeme v jiných "bublinách".
|
| K_at |
|
(2.5.2019 20:42:20)
Monty, v moji bubline jsou lidi ruzneho typu. Ale tento zpusob, ktery obhajujes ty, ten opravdu neznam. Resp ano. Ale ten vztah uz davno skoncil, pan nebyl uplne standardni, a nestyka,se s nim nikdo, ani vlastni deti. Ten teda mel i prachy (jeho) a zajmy (taky jeho).
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:43:45)
Kat,
v té mojí rovněž, ale není v ní žádná nevydělávající manželka, která by zakazovala manželovi, aby nakládal s přebytky ze svého příjmu podle vlastního uvážení.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 20:49:13)
No, tak i takovou jsem mela v okoli. A nutno dodat, ze zajisteni byli a jsou zejmena diky jeji proziravosti. A diky tomu zazemi, ktere ona delala, mohl on zarit a maji uzasne (diky jeji vychove) deti. On totiz delal ty prachy a moc doma nebyl.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:53:02)
Jo, Kat, už jsem si stačila všimnout, že v té mně neznámé bublině jsou ty vysoké příjmy manžela výhradně zásluha ženy, která by z fleku zvládla totéž, ale dobrovolně se obětovala a dělá zázemí, které by si ten vydělávající muž jinak musel pořizovat za sto pade na hodinu.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:59:57)
šplechťulko,
to je hodinová sazba paní na úklid, chůva je teda o něco dražší. Protože chlap, který "skoro není doma" moc jinýho "zázemí" obvykle nepotřebuje, když se jezdí domů max. tak vyspat a pro čistou košili.
|
|
|
| Galaneta |
|
(2.5.2019 21:02:36)
Myslíš, že žena by nezvládla vydělávat, řídit firmu apod.? A feministka podle tebe nemůže pečovat o děti?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:04:28)
Galaneto,
ale jistěže by to zvládla. Taky to v mém okolí spousta žen reálně dělá. Jsem ten poslední, kdo by zpochybňoval schopnosti žen. Jen teda neznám žádnou, která je přesvědčená o tom, že by to zvládla levou zadní, a přitom je celoživotně ženou v domácnosti.
A feministky v mém okolí o děti pečují, ovšem nikoli výhradně. To dost dobře nejde, když pracují nebo řídí ty firmy.
|
| Grainne | 
|
(2.5.2019 21:10:00)
Monty, spousta lidí by zvládla profesionálně ledacos, ale pozoruju trend se moc nehonit, trochu se uskromnit a jen tak si plout životem.
Já pro svůj pobyt v domácnosti nemám ani tu omluvenku "děti" a teoreticky jednou bídně zhynu pod mostem.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:12:25)
Grainne,
tenhle trend pozoruju u dnešních dvacetiletých, a ti ještě rodiny obvykle nemají.
Lidi s dětmi v mém okolí možná nedřou všichni do úmoru, ale uskromňovat se nechce tak nějak nikdo. Pokud do toho tedy nepočítáš to, že si nepořizují vily s bazénem a drahý nový auta, ale klidně bydlí v paneláku nebo v dvougeneračním bydlení a jezdí ojetinou, aby jim zbývaly peníze na jejich koníčky.
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 21:20:38)
Monty, přesně to do toho počítám, kvůli novému autu a vile netřeba se ztrhat a v 50ti se potkat s prvním infarktem.
Těch pár miliardářů, kteří se vypracovali rychle a bez zdravotních následků, je relativně minimum.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:22:59)
"Těch pár miliardářů, kteří se vypracovali rychle a bez zdravotních následků, je relativně minimum."
Grainne,
ano, to jsem tu ostatně psala už včera. Opravdu velký prachy se jen zřídka chodí sbírat do lesa, k jejich získání je obvykle nutné mimořádné pracovní nasazení.
|
| libik |
|
(2.5.2019 21:34:29)
Monty, k velkým prachům je třeba mít velké štěstí, až na vyjímky to znamená dobře se narodit, vystudovat a mít nějaké kontakty do začátku.
10 let čtu na Rodině o pracovním hrdinství a 10 let vídávám bohaté a normální lidi.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:36:28)
Libiku,
myslíš jako narodit se do tak správné rodiny jako třeba Andrej Babiš? To se - asi spíš naštěstí - podaří málokomu.
|
| libik |
|
(2.5.2019 21:40:00)
No, narodit se do středostavovské rodiny, kde už to rodiče jaksi šéfujou od vzdělání po první zajímavé místo je určitě lepší start než se narodit v Chánově.
Myslíš, že zaměstnanci Amazonu nemají pracovní nasazení?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:42:15)
Libiku,
ale to jo, v tom se shodneme, já měla za to, že bereme jako opravdu bohatý lidi ty Babiše a Kellnery, ne plus mínus střední třídu.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 21:36:16)
Monty, to nikdo nepopírá, jen někomu přijde zvláštní, že se někdo ve své vlastní rodině chová jako ve firmě - tam se nepřítomnost zaměstnancům také oznamuje a na jejich mínění se nikdo neptá.
Přece jenom většina lidí vnímá odskočení si z domova za účelem zakoupení si zmrzliny, o kterou se nepodělím, ani nikomu neoznamuju, když je mrazák plný nanuků, jen zrovna není čokoládovej s jahodovou polevou a měsíčním výletem za zábavou.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 21:47:42)
Grainne,
přesně tak.
To, co je v řádu běžnýho provozu (nanuk, kafe s kamarádkou) se nekonzultuje, ale to, co se vymyká, jako měsíc mimo, mi přijde DIVNÝ nekonzultovat.
A nejde tady jen o ty prachy, ale i o tu měsíční nepřítomnost. Kdy to samozřejmě není tak, že by ten druhý zhynul žalem, ani že by nutil toho prvního furt sedět doma na zadku u televize, jak nám tu furt podivně vnucuje Monty, ale jde i o to, že ten druhej pak bude mít víc práce (když maj děti), prostě - to se v mým světě nedělá, a nevím o tom, že by to udělali ani ti největší sobci, který znám.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:49:20)
Kudlo,
no a já ti píšu, že se to v mým světě běžně dělá a nic sobeckého na tom nevidím, za předpokladu, že ten odjíždějící nevymete účet do poslední koruny a nenechá rodinu nad kupou nezaplacených složenek a jednou paštikou v lednici.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 21:53:51)
Monty,
tak to jsem ráda, že v tom tvým světě nežiju.
A ty prachy v tomhle pokládám za nejmíň podstatný, kdežto ty evidentně za klíč ke všemu - kdo má prachy, může se chovat jako sobec, kdo je nemá, musí si to nechat líbit. 
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:57:08)
Kudlo,
no, to je právě ta podstata nedorozumění - já v tom žádné "musí si to nechat líbit" nevidím.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:00:43)
Tak je pravda, že nemusí, neviděla bych důvod s takovým člověkem být.
To, že se partner se na měsíc (dejme tomu) bez dalšího o svý vůli zdejchne a je mu u pr..., že já budu mít na hrbu děti a všecko ostatní, to se v mým světě prostě nedělá a je úplně jedno, kolik má kdo na kontě. Přijde mi naprosto absurdní, aby ho k něčemu takovýmu opravňoval počet nul na tom kontě.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:04:52)
Kudlo,
ale ten počet nul na kontě ho k tomu neopravňuje, ten mu to umožňuje.
Včetně toho, že během jeho nepřítomnosti nebude nikdo nijak strádat, manželka může mít na každý prd placenou službu a díky tomu během měsíce manželovy nepřítomnosti ani nepadne na hubu, ani nezešílí.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:09:42)
A o tom, že "nikdo nebude strádat", samozřejmě rozhoduje on, stejně jako rodič rozhoduje o tom, že dítěti se nebude stýskat, protože k tomu nemá žádnej racionání důvod.
Jinak mě teda tvoje fascinace prachama a představa, že se za ně dá koupit úplně všecko nepřestává udivovat.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:14:18)
Kudlo,
ale to není žádná fascinace prachama, když už to nevěříš mně, tak sis jistě všimla, že ti něco podobného psali lidé, kterým to přijde normální asi i proto, že tak sami žijou - Dari, Tragika... To je něco, co v mém okolí ti vysokopříjmoví běžně dělají, neznám ani jednu rodinu, která by spadala to téhle kategorie a neměla paní na úklid, neměla alespoň částečně výpomoc chůvy, někteří mají i zahradníka; pro ty měsíční nepřítomnost chlapa doma znamená jen to, že tam není, všechno ostatní jede jako dřív, on totiž ten vysokopříjmovej doma fakt neuklízel, nežehlil a nevařil teplý večeře.
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:21:27)
Monty, no k tomu mně leda napadá, že možná proto nemáme ty velký prachy, protože neumíme tyhle vztahy.
Dovedu si docela dobře představit ten profesní prostor, když rodinu zanechám osudu a jen si tam dle vlastní potřeby zaskočím naplnit nějaké ty vlastní potřeby. To už je jedno, jestli tu vrbu zastřihuje zahradník a přebaluje chůva, nebo obojí dělá manželka manželka.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:29:54)
Grainne,
a ta rodina může bejt maximálně ráda, že jí to všechno umožníš, ba i toho zahradníka zaplatíš, tak co by ještě chtěli, nevděčníci. 
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:35:18)
Kudlo, no možná to tak i někde mají...každý svého štěstí strůjcem, ale takový pantáta by se ode mně obdivu, ani potlesku nedočkal.
Nakonec, ta pravá zlatokopka by si reciprocitu vymámila hladce.
|
|
|
|
| libik |
|
(2.5.2019 22:56:31)
Já si myslím, že se točíte na modelu Jarda Jágr a jeho žena prodavačka z Lidlu. Realita je taková, že k sobě přirozeně tíhnou lidi s podobnou schopností vydělávat, je to logický, mají podobné hodnoty, zájmy, koníčky. A pokud už dojde k tomu, že si mladý nadějný manažer , synek ředitele ČEZU, najde chudou holku z paneláku, tak ji k nějakému místečku pomůže.
V podstatě řešíte problém, který není.
|
| . . |
|
(2.5.2019 23:07:47)
libiku, nedokážu již vysledovat vlákno, na co reaguješ, ale věc se má tak, že žena schopná vydělávat stejně jako její muž zůstane doma s dětmi. Místečko jí Jarda neshání, žena je doma s dětmi, oběma to vyhovuje, jsou v pohodě. Tento výchozí model existuje.
A teď do toho vstoupí ta situace, že Jarda zahlásí odlet na měsíc na Měsíc. Jeho peníze, jeho čas. Jak se na to dívá jeho manželka se čtyřmi dětmi ho nezajímá, případně automaticky předpokládá, že ona na svůj pohled nemá nárok, neb jí nechal na účtu dost peněz, aby si vše potřebné zaplatila. To se v některých bublinách děje, v jiných ne.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:13:39)
Monty, v mém světě se sluší se optat, jestli tedy neumřu steskem, nebo nezešílím, no. Nejsou li technické zádrhele a oba si vzájemně přejou to nejlepší.
Možná je to čistě přátelská formalita, ale kde jinde by ji už člověk měl pěstovat, když už ne ve vlastní rodině?
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:15:19)
Grainne, ANO!
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:17:09)
áááááááá, pěstování formalit... to se bude Monty líbit
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:29:23)
Slupko, tak my to myslíme upřímně, protože se navzájem vnímáme, včetně nepohodlných emocí...ale i všeobecně vzato "se to sluší" pěstovat jako základní zdvořilost, když se to druhého nějak týká...a já pořád nechápu, jak by se mohl manželův pobyt v Himalájích netýkat vlastní manželky.
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:34:50)
Grainne, já tě chápu a souhlasím s tebou a mám (měli jsme) to stejně.
Podle Monty se to manželky netýká, pokud jí manžel nechá na účtu dost peněz. Ne podle mě. Pro mě peníze takovou moc nemají.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:14:24)
Monty, ne. Celou dobu je to postavene v rovine "on vydelava, prebytky jsou jeho a nikdo mu do toho nema,co kecat". Takze nejen umoznuje, ale primo ma narok protoze VYDELAVA.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:15:42)
Kat,
ale ne, opakovaně tu zaznělo, že když chce z přebytků manželka třeba nový auto, na který nemá na svém účtu, tak si prostě řekne. Jedinej rozdíl je v tom, že manžel si manželce neřekne.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:19:47)
hele, Monty, já jsem jen venkovcká a žádný takovýhle boháče, co by měli chůvy a zahradníky a manželce by stačilo požádat o auto a dostala by ho, kolem sebe nemám, tak si to asi neumím tak dobře představit.
A teda silně pochybuju, že ty by ses pohybovala v takovýchhle kruzích, ale můžu se samozřejmě šeredně plést.
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:21:32)
Kudlo,
jistěže ne, já to mám vyčtený z bulváru, o mně je přece všeobecně známo, že se pohybuju tak leda po ubytovnách ukrajinských dělníků.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:27:06)
Hahaha, Monty, ja se bavim. ja si spis myslim, ze ty svoji optikou si myslis, ze tve okoli dela tyhle veci bezne. Ale v realu ti utika spousta drobnych nuanci. Presne jako tady v prubehu teto a stovek jinych diskusi. Urcite veci nevnimas. Ale to neznamena, ze tam v tech vztazich nejsou.....
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:28:46)
Kat,
no jasně, já si to jenom myslím, myslí si to ti, co tak žijou a píšou to samý co já, ale ve skutečnosti ví jak to je pouze Kat a Kudla.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:32:18)
Monty, ne, ja nemam patent na rozum. Dokonce chapu, jak to funguje u tebe doma. Ale kdyz tady vidim, to co vidim, je tu jista moznost urcite desinpretace.
|
|
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(2.5.2019 22:20:53)
Monty,
no a když to není úplně vysokopříjmovej? Když je to třeba jako u nás, že mi manžel před x lety oznámil, že odjíždí do Indie,
peníze na dobu svý nepřítomnosti (jakož i peníze na Indii) že našetřil - a nazdar, to teda bylo v pořádku, nebo ne? Když jsme neměli žádnýho zahradníka, paní na úklid atd., ale tu nepřítomnost finančně pokryl? Ale neviděl důvod to s nikým doma konzultovat? To je teda OK, nebo ne? Páč já tomu nějak nerozumím.
|
|
| Eudo |
|
(2.5.2019 22:21:22)
"tak si prostě řekne. Jedinej rozdíl je v tom, že manžel si manželce neřekne. "
Hezka formulace, ona si proste "rekne".
On si "nerekne", protoze on na to ma, si na to vydelal….
Ja bych oboje preformulovala na "manzelka potrebuje nove auto, tak se prodiskutuje. Manzel ma nejake plany, tak se vhodnost prodiskutuje s ohledem a rodinnou situaci.
Kdo si ma o ci rikat/nerikat? Tady vubec nejde jenom o ty penize, ale hlavne o rodinu a jeji vselijake potreby. Vsecko se "koupit" neda.
|
|
|
| Eudo |
|
(2.5.2019 22:25:36)
"Takze nejen umoznuje, ale primo ma narok protoze VYDELAVA"
No ona mu zas ta manzelka umoznuje, aby tu moznost vydelavat mel, cili ty prebytky jeho naroky nijak neopravnujou.
Kdyz si chce delat, co chce, nemel si porizovat manzelku v domacnosti a deti. To si pak moh delat, co ho napadne, bez ohledu na druhe.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:00:06)
Monty, co je to přesně "běžně dělá"?
Pokud je to ve stylu - každý rok jezdíme na expedici Apalucha -, tak to chápu, že se s tím tak nějak počítá a vydebatováno to bylo už v minulosti pro všechny expedice předem.
Že by někdo přiběhl z ničehož nic domů a přes to, že rok, co rok v zimě kvílí, že mu mrzne nos, oznámil, že jede do Himalájí...případně nesnáší letní vedra a najednou nutně musí do Afriky = nemá k dané akci žádný vztah, se asi už tak běžně neděje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 21:14:25)
Monty, trochu mam dojem, ze se bavim s deckem. Uf. Ne, on vydelaval penize (znacny). Ale nebyt ji, rozfrcal by je. Jo, stedrej byl. Diky ni ty penize vytvorily nejaky majetek (i trochu diky zivotnimu stylu rodiny, ktery hodne urcovala zena). A diky tomu, ze ona byla a je schopna organizatorka, mu fungovala rodina bezvadne. Zazemi velike,pro nej i pro deti.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 21:22:06)
Kat,
přesně tak.
Oni to měli nějak rozdělený, a ona přispívala do "společného" ne tím, že by ty prachy vydělala, ale že s nima efektivně hospodařila.
Jaké by musely být myšlenkové pochody člověka, který by za těchto okolností považoval ty peníze jen za svoje, protože on je vydělal?
Jistě jsou i zlatokopky, které se nepodílej na ničem, ale to snad podle Montiných slov nikdo nikoho nenutí, aby s nima žil.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:27:46)
"Jaké by musely být myšlenkové pochody člověka, který by za těchto okolností považoval ty peníze jen za svoje, protože on je vydělal?"
Kudlo,
a tohle tu někdo psal?
Pokud si dobře pamatuji, řeč byla o tom, že ten vydělávající posílá na domácí nebo chceš-li provozní účet dostatečně velkou sumu, aby byly pokryty výdaje a nároky rodiny, a část si nechá na svém, buď podnikatelském nebo osobním. To je vcelku běžný model i u rodin, který nemají příjmy "jako Kellner", u nás to tak funguje taky - povinné platby máme rozdělené, pak jsou účty, na které se neleze, a na osobních účtech máme každý k dispozici "svoje" peníze, se kterými nakládáme podle vlastního uvážení a neptáme se jeden druhýho, jestli můžeme a co můžeme. Přičemž nejsou nijak striktně oddělený, reálně se doma "válí" dvě karty a každý může používat kterou chce. Jen teda synovi půjčuju vždycky jen svojí, ale ten ještě není výdělečně činný.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 20:47:00)
Uplne subjektivne dodam, ze mam hodne nezavisleho, a mirne nesdileciho muze. A az na drobne vyjimky v mladi, nikdy - ani dnes - nebral jako automaticke to, ze si jde za svou zabavou, zvlaste od doby, co mame dite. Vzdy se pta, zda v pohode. Kdyz mi je blbe, vetsinou se opta, zda zvladam a on muze jit..... Ja si toho vazim. A on si vazi me, ze vetsinou nedelam zadne vlny a ma se se mnou hezky. Kdyby oznamoval a narokoval z titulu sveho vyssi platu, nakopu ho do pozadi.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 20:37:46)
Monty, no špatnýho na takovým patriarchátu není nic, pokud nejsi feministka.
Zmínka o tom,žže spolu s "Himalájemi" automaticky přistane na "domácím účtu" patřičná částka na nákup hadříků v Paříži, zatím nepadla. Až padne, bude to cajk i pro feministky...snad.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:40:46)
Grainne,
ale to se mýlíš, o tom se tu debatuje už druhej den - o tom, že nikdo tím odjezdem do Himalájí netrpí a rodina je finančně plně saturována.
Mmch., neznám feministku, která by se nechávala živit manželem a dobrovolně fungovala jako žena v domácnosti, takže feminismus bych protentokrát nechala stranou.
|
| Okolík |
|
(2.5.2019 20:44:31)
Monty, to těch feministek moc neznáš...
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:46:02)
Okolíku,
no nevydělávající žádnou, asi by její kázání o feminismu působilo poněkud nevěrohodně.
|
| Okolík |
|
(2.5.2019 20:52:36)
Monty, ale feminismus neznamená že se žena sama živí, ale že má možnost volby. Takže se klidně může po dobu nezbytné péče o děti necjat živit manželem. Feminismus má mnoho podob....
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:53:51)
Okolíku,
to je možné, píšu jen, že tuhle podobu neznám a v mém okolí by působila komicky.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 21:00:00)
Monty, takže žena v domácnosti není hodna ani pohledu feministek?
Nejde o to,jestli ta dotyčná je, nebo není feministka, ale jak na to hledí filosofie feminismu.
Jakože ne že by mi to nebylo jedno, buď se blbec utopí na jachtě, nebo zmrzne v Himalájích a zanechá za sebou bohatou vdovu.
Profesionální horolezec se nejspíš ptát nebude, ale to je i teoreticky ojedinělá záležitost.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 20:43:30)
"Zmínka o tom,žže spolu s "Himalájemi" automaticky přistane na "domácím účtu" patřičná částka na nákup hadříků v Paříži, zatím nepadla. Až padne, bude to cajk i pro feministky...snad."
Ne.
Nemyslím si, že by prachy byly automatická záplata na to, že s sebou necháš jednat jak s hadrem na podlahu, na jehož mínění nezáleží.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:45:25)
Kudlo,
jasně, takže člověk, co nemusí chodit do práce a má i přesto plný zabezpečení pro sebe i děti je "hadr na podlahu", když nemůže rozhodovat o veškerých volnočasových aktivitách svého partnera a veškerých jeho penězích. Čím dál tím líp.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 20:55:48)
Monty,
a to "nemusí chodit do práce" jsi vzala zas kde?
Bavili jsme se o řádově nižších příjmech.
Ale i kdyby byla jen doma, tak předpokládám, že by tam byla po VZÁJEMNÝ dohodě a že by tím nepozbyla veškerá práva do čehokoli mluvit.
Taktéž nebyla ani v náznaku řeč o ROZHODOVÁNÍ, ale o SPOLUrozhodování.
Ty furt nechceš pochopit, že u PARTNERSTVÍ je ÚPLNĚ JEDNO, kdo kolik vydělává a počet tvých "hlasovacích práv" se nemění podle toho, kolik máš zrovna na výplatní pásce.
Pokud ano, neříkala bych tomu PARTNERSTVÍ.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 20:58:26)
Kudlo,
ufff, znova, vždyť ta modelová situace byla o tom, že manželka NECHODÍ DO PRÁCE.
Pokud se chceme bavit o jiným modelu, je dobré to nějak upřesnit, jinak to bude pořád jeden o koze a druhý o voze.
|
| Žžena |
|
(2.5.2019 21:01:08)
Ale ono je v partnerském vztahu úplně jedno, jestli manželka chodí nebo nechodí do práce. Je to furt ta samá manželka.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 21:04:03)
Kudlo, to byl příklad toho, kdy jim na mínění druhého nezáleží vzájemně a rovnocenně.
|
|
|
|
| Tinity |
|
(2.5.2019 20:59:07)
Teď dočítám diskusi, opět “klasická argumentace” Monty. Jsem tu jen občas a ty opravdu nezklameš, tvoje fascinace peněžními tématy a neustálá potřeba se vymezovat. Jsem tvá vrstevnice a znám tvou minulost i přítomnost, myslím, že kdyby si změnila svůj přístup k životu a myšlení, pak by si patřila mezi skutečnou vyšší vrstvu po které podvědomě prahneš. Předpoklady si měla.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 21:02:39)
Tinity,
no to nevím, mně Kellner ani nikdo podobný nikdy nebalil a mojí profesí se opravdu velký peníze vydělat nedají.
|
| Tinity |
|
(2.5.2019 22:21:15)
Monty, není třeba se jen držet profese a pokud chci vyšší standard, pak je třeba profesní kurs zamířit jinam.Ale to je mimo diskusi. Nemusíš přece žít s miliardářem či být miliardář - existuje i třída o řád níže a žijí v luxusu (nikoliv v paneláku v Praze) a varianty soužití rodin jsou rozmanité - v této mé bublině většina žije v partnerství, kdy sdílí své záměry (třeba ty Himaláje),nápady, myšlenky, pocity, radí se spolu atd. a považují to za běžné, dokonce žádoucí, obvykle jsou empatičtí a berou ohledy na názory partnera. A to bez ohledu na to, kdo co vydělal.
,
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:24:09)
Tinity,
asi tomu tak úplně nerozumím, to má být zas nějaká variace na téma "v paneláku bydlí jenom chudina"?
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:27:51)
Panelák je luxus? Píše, že žijí v luxusu...
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:28:27)
Monty,
to už je od tebe opravdu posedlost a "předublíženost", tinity nic takovýho nepsala a ani vzdáleně nevím, jak by to z jejího příspěvku mělo vyplývat.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:30:26)
Kudlo,
ale vždyť to tam jasně stojí - žijí v luxusu, nikoli v paneláku v Praze. Mně to tu přijde jak nějaká zvláštní obsese, neustále poukazovat na to, že bydlet v paneláku je pod úroveň. Moje ovšem ne.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:33:31)
Monty, pisu o nevnimani nuanci a ty to ted dokazujes na 100%. Tinity nic o pohrdani panelakem nepise. To tam vidis just only you.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:35:17)
Kat,
OK, tak mi prosím tě vysvětli, jak chápeš větu "existuje i třída o řád níže a žijí v luxusu (nikoliv v paneláku v Praze)".
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:37:17)
Monty, proste presne tak, jak to Tinity pise.... A nevylucuje se to ani s tvym majitelem firmy. Ale zadne "v panelaku bydli socky" tam schovane neni.
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:40:07)
Monty, panelák prostě není luxus i když v něm máš luxusní sedačku a před ním luxusní bávo.
Jasně, ve srovnání s mým bydlením je panelák luxus a moje bydlení je luxus ve srovnání s africkou chýší z kravského trusu, ale ono se to takhle neporovnává.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:35:38)
Monty,
tvoje obsese je to do té míry, že zmínka o paneláku tě vždycky nadzvedne a vytočí a vidíš za tím insinuace o chudině.
Já jsem si ten příspěvek musela přečíst podruhý, abych si všimla, že tam ten panelák opravdu je.
Ale asi to je tím, že jsem nikdy ani náznakem neměla mindrák z toho, že bydlím v paneláku a nemyslela si, že by to bylo něco špatnýho nebo že by to byl znak "chudiny", a to ten panelák dokonce nemusí být ani v Praze.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:38:47)
Kudlo,
mě to ale nenadzvedne, mně to přijde úsměvný. Kromě Rodiny.cz jsem se totiž s takovým opovrhováním paneláky nikde nesetkala, spadá to do kategorie "jinýho vesmíru".
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:40:47)
Monty, opovrzeni panelaky se ted nekona, jinak se kona i live. Ale tady ted nikdo nic takoveho nepise.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:42:18)
Monty,
jenže to opovrhování je, jako tolik jiných věcí, bohužel zas jen v tvý hlavě.
Viz to, co jsem psala já - v paneláku bydlím celej život a nemyslím si ani, že je to chudinskej příbytek, ale ani že je to "luxus". Považuju to za velmi příjemný a mně naprosto vyhovující bydlení a nemám potřebu vytrubovat do světa, že to vlastně luxus je, a startovat na sebemenší náznak, že by si snad mohl někdo myslet něco jiného.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:43:09)
Kudlo,
ale ani já si nemyslím, že je panelák "nějaký luxus", to je opět nepochopení toho, co píšu.
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:45:07)
Mony, tak se vyjadruj srozumitelne. Nemame na tebe prekladac. "Rekl jsem 5, ale myslel jsem 10" tady nefunguje.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:46:35)
Monty,
ale přesto jsi ze zmínky "žijou v luxusu a ne v paneláku v Praze" udělala, že si autor myslí, že je to chudina. Proč tedy, když tvrdíš, že si sama vlastně myslíš to samý (že panelák NENÍ luxus) a nic o chudině v původním příspěvku nebylo?
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:50:35)
Monty, "ale ani já si nemyslím, že je panelák "nějaký luxus", "
takže si myslíš to samé, co Tinity. A jí se ptáš, zda tím myslí, že v paneláku bydlí jen chudina, a sebe se takto neptáš? Tak se zeptej sebe, třeba si porozumíš
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:37:06)
Monty, podle tebe všechno, co je pod úrovní luxusu, je chudina? Nic mezi tím? Žádní dobře zabezpečení obyvatelé paneláků?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:39:30)
Slupko,
no tak to by asi nejdřív chtělo definovat ten luxus, že. Tohle je příliš vágní zadání.
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:44:53)
Monty, luxus je především něco vyjímečně kvalitního, což tedy panelák není. Leda zrovna v Praze luxusně předražený, to zase jo.
Nicméně co do kvality bydlení se neliší panelák v Ústí nad Labem od pražského.
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:47:17)
Monty, ale prd. Mezi slumem a vilou na Ořechovce jsou prostě nějaké mezistupně, to se snad nedá popřít, nebo jo?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:48:40)
Slupko,
jistě že jsou, ale není to luxus. Teda alespoň pro mě.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:51:13)
Monty, ale ona výslovně psala, že myslí něco luxusnějšího než panelák, tak to je snad dost jasný? Patrně tím myslí taky něco ve stylu toho loftu nebo té vily, o které mluvíš.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:54:04)
Kudlo,
ano, ale to je právě to nedorozumění - lidé "o stupeň níž" než jsou ti opravdu bohatí bydlí různě, ovšem ne tak, abych to mohla označit za "luxus".
|
| . . |
|
(2.5.2019 22:56:59)
Monty, "ale ani já si nemyslím, že je panelák "nějaký luxus", "
takže si myslíš to samé, co Tinity. A jí se ptáš, zda chce říci, že v paneláku bydlí jen chudina, a sebe se takto neptáš? Tak se zeptej sebe, třeba si porozumíš
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:02:49)
Monty,
ale je dost pravděpodobné, že bydlí luxusněji než my, střední třída z paneláku, byť bys to ty luxusem nenazvala.
Klidně třeba ve větším a novějším paneláku na "lepší adrese", s terasou, zatímco my máme balkon, se zahrádkou ve vnitrobloku pro vlastní použití a s koupelnou zvíci 8 m čtverečních obloženou mramorem, kdežto my máme necelý dva metry s kachličkama.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:39:25)
Konstatování, že panelák není luxus, pro tebe znamená, že panelák je "pod úroveň"?
Nerozlišuješ tedy nic jinýho, než "luxus" a "pod úroveň"? Všechno, co není luxus, je pro tebe pod úroveň, a nic mezi tím neexistuje?
Já panelák považuju za velmi příjemný bydlení, v žádným případě "pod úroveň", ale luxusem bych to až na výjimky nenazvala a nijak mě to nedere.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:41:40)
Kudlo,
pro mě je luxus možná tak vila na Ořechovce. Nebo nějaký "super" mezonet se 200 m a víc někde na Vinohradech, případně loft. A to fakt není v možnostech normální střední třídy, ani toho "o level níž" než miliardáři.
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 22:50:21)
Monty, když "vyleześ z Prahy", tak luxusní bydlení, odpovídající kvality, najdeš cenově o řád níž.
I v jiných městech jsou luxusní vily a mezonety. Jen to nemá tu předraženou vyhlídku na Hrad, ale jenom na hrad (nebo zámek)
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:53:11)
Grainne,
přesně.
Pokud někdo bydlí ve zbrusu novém velkém domě dejme tomu ve Znojmě, tak bude asi žít ve větším luxusu/komfortu než ten člověk v paneláku v Praze, i když cena toho bydlení bude třeba i srovnatelná.
|
|
|
| Tinity |
|
(2.5.2019 23:08:10)
Mýlíš se Monty, přesně ty vily či velké byty v krásných čtvrtích v Praze, jsou o ten level níž. Ale proboha o tom život není, já a muž si mnohem více vážíme vztahu, dětí, lásky, byli jsme šťastní i na začátku v mrňavém pronájmu a jsme kupodivu doposud spolu rádi a jsme partnery. Přeji všem dobrou noc!
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:43:04)
Kudlo, ja bych dodala, ze jsou i panelaky pod uroven, samozrejme ze ano, pokud jsou treba vybydlene, v blbe lokalite, s "rizikovymi" obyvateli atd. Muzes mit hezky, draze zarizeny byt v panelu. Ale proste prestizni adresu z toho asi neudelas.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:44:42)
Kat,
prosím tě, a co je to "prestižní adresa" a kdo si na to v našich podmínkách hraje?
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:47:50)
Kudlo, tak to ja teda taky nevim. Tusim neco na zpusob Parizsky, cosi s vyhledem na Hradcany atd. Umim si predstavit urcite spolecenske kruhy, kde proste k dobremu jmenu a pozici patri bud luxusni byt na luxusni (historice) adrese, nebo dum na jeste lepsi adrese. Resp nejaka pronajata velmi dobra nemovitost, jedna z nekolika.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 22:49:52)
Kat,
ale nalejme si čistého vína - myslím, že do takových kruhů nikdo z nás nepatří a bylo by směšné snažit se předstírat, že jo. A stejně by nám to nikdo nevěřil.
|
|
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(2.5.2019 22:58:52)
Kudlo, přesně, vážím slova. Mimochodem já vyrostla v paneláku na malém městě, nic nedědila, svého muže poznala v době kdy neměl nic, jen vzdělání ale to já taky a pak jsme spolu pracovali a budovali.
|
| libik |
|
(2.5.2019 23:02:06)
Tinity, to zní jako promo k velmi romantickému filmu o tom, jak se pilní lidé milovali, pracovali a nakonec se naplnila jejich touha a opustili panelák
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:05:00)
Libiku,
proč by ho měli opouštět?
Třeba se jim tam líbí.
Já považuju lidi, co nic nezdědili ani od nikoho nic nedostali, ale přesto si dokázali vydělat na vlastní bydlení, za obdivuhodný, a nepřijde mi na místě dělat si z nich ouchcapky, zvláště když si je dělá někdo, kdo nic takovýho nedokázal.
|
| libik |
|
(2.5.2019 23:10:24)
Kudla, ať si každý buduje, co chce a když to vybuduje, je za to rád. Být bohatý má nesmírnou řadu výhod, je to parádní, pohodlný, jednoznačně lepší než to druhý. Myslím, že by se naši stateční boháči mohli obějít i bez tvého či mého obdivu
Nicméně, já jsem psala o tom, že nepokládám cestu z paneláku za takový sen,aby se člověk nějak zatínal
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:16:07)
Libik,
to jsi možná špatně pochopila, já se počítám mezi ty lidi, co jsou v tomhle směru obdivuhodný, a považuju ten panelák, na kterej jsme si sami vydělali, za větší důvod k hrdosti, než vilu, kterou někdo dostal třeba od rodičů.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 23:04:02)
Tinity,
my jsme s manželem vyrostli v paneláku oba, a oba jsme se shodli na tom, že než platit desítky tisíc za nějaké "lepší bydlení" nebo dojíždět desítky kilometrů do Prahy každý den není nic, o co bychom stáli.
|
| . . |
|
(2.5.2019 23:10:08)
Monty, "ale ani já si nemyslím, že je panelák "nějaký luxus", "
takže si myslíš to samé, co Tinity. A jí se ptáš, zda chce říci, že v paneláku bydlí jen chudina, a sebe se takto neptáš?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 23:13:17)
Slupko,
nemusíš to psát pětkrát.
Ne, není to to samé, v mém okolí prostě bydlí v panelácích i lidi "o třídu níž než luxus", je to jedna z mnoha možností bydlení mezi luxusem a "chudinou". Když budu chtít najít protipól luxusu, bude to spíš ubytovna než panelák.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:17:00)
Monty,
ale tady nikdo jinej než ty žádnej "protipól luxusu" v tuto chvíli nehledá.
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 23:17:14)
Monty, musím, často se mi stává, že moje otázka ti zapadne někde v propadlišti diskuze, a odpovědi se nedočkám.
Ani teď jsem se tedy nedočkala.
Ty píšeš, že panelák není luxus.
Tinity napsala, že panelák není luxus.
Ty jsi Tinity za takové vyjádření nařkla, že obyvatele paneláků považuje za chudinu.
Proč nenařkneš sebe, že obyvatele paneláků považuješ za chudinu?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 23:18:23)
Slupko,
protože staví panelák jako opozici k luxusu, já nikoli.
Ještě jednou, nebo to mám také kopírovat pětkrát?
|
| . . |
|
(2.5.2019 23:21:22)
Monty, nestaví to jako protipól.
Napsala "žijí v luxusu, ne v paneláku". To není protipól, je to úplně to samé, co píšeš ty,
tedy, že panelák není luxus.
Proč u ní chápeš "panelák není luxus" jako "panelák je protipól luxusu", a u sebe ne?
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:28:45)
Slupko,
ano, přesně to by mě taky zajímalo.
Proč tentýž výrok u sebe a u Tinity chápe Monty úplně jinak, když Tinity opravdu neřekla nic, co by ani náznakem nasvědčovalo tomu, co jí Monty podsouvá?
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 23:30:44)
Slupko,
protože jsem tu o bydlení v paneláku četla už tolik, že nevidím moc jiný důvod, proč by měl někdo jako opak luxusu zmiňovat zrovna panelák? Přičemž já ho jako OPAK LUXUSU neberu?
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:36:02)
Monty,
to je dost chabý pokus o úhyb.
- Tinity je tu nová a asi těžko jsi četla něco o paneláku od ní.
- těžko může odpovídat za něco, co tu kdysi napsal někdo jinej
- o "chudině v paneláku" se tu rozhodně nepíše ve velkým, já si nepamatuju, že by to tu někdo psal vůbec, a vnímám to jako tvoji neopodstatněnou obsesi podobně jako "blbečci na ZŠ", nechápu, proč to děláš, chceš, aby tě všichni dokola ujišťovali, že panelák je OK a děti na ZŠ jsou chytrý, když převážná většina, ne-li vůbec nikdo, nic takovýho nepíše a ty to jen tak překrucuješ, abys mohla být v opozici a vymezovat se proti neexistujícím absurdnostem, který sis ty sama vycucala z prstu, ale tvrdošíjně se tváříš, jako že je píšem my,
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 23:44:17)
Já jsem například "chudinu z paneláku" zaznamenala od Fern v jakési debatě o závisti, ale nějak by mě nenapadlo brát to za všeobecný názor a to ani v ohraničeném zdejším kruhu.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:37:43)
Monty,
ty vážně neumíš číst?
To, že něco NENÍ luxus, NEZNAMENÁ, že to je "opak luxusu."
To, že dejme tomu auto značky XY není luxusní auto, NEZNAMENÁ, že je to "opak luxusního auta". Může to znamenat třeba, že to je solidní auto střední třídy.
Nemohla by sis to konečně nějak zapsat za uši?
|
|
| . . |
|
(2.5.2019 23:44:18)
Monty, z čeho soudíš, že Tinity zmiňuje panelák jako opak luxusu?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:24:45)
Monty,
to ale přece není pravda, ona nestaví panelák jako žádnou "opozici k luxusu", říká jen, že to NENÍ luxus. Netvrdí, že to je podřadný ani nic podobnýho. Jen že to NENÍ LUXUS.
A totéž (že to NENÍ luxus) tvrdíš ty.
To máš opravdu takovej problém s porozuměním nebo to jen hraješ?
Když napíšu, že šaty od Blanky Matragi jsou luxus (protože jsou pošitý diamantama a stojej dva melouny a může si je dovolit jen marocká princezna), zatímco šaty od E. Daniely luxus nejsou, protož stojej "jen" 10 tisíc a může si je tudíž dovolit i právnička, manažerka a když bude trochu šetřit, tak i učitelka, tak jakou logikou z toho lze odvodit, že konstatováním, že se nejedná o luxus, vlastně tvrdím, že šaty od E.Daniely jsou jen pro chudinu, případně že je to protipól těch od Blanky Matragi?
|
|
| libik |
|
(2.5.2019 23:37:26)
Monty a proč tě tak vytáčí zrovna panelák?
Já si umím představit, že někdo chce peníze (taky je chci), aby byl v klidu a mohl si užívat, ale co záleží na tom, jestli se panelák pokládá za horší bydlení?
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:42:29)
Přesně.
A co záleží na tom, jestli si to nějakej trouba případně i myslí (i když tady nevidím ani jediného), když JÁ vím, že se mi tam žije dobře, pohodlně a (ne že by zrovna tohle bylo tak relevantní, ale pokud je někdo tak vysazenej na prachy, tak pro něj třeba je)to bylo že ten můj panelák stál možná víc než troubův bungalov někde v liščí zadeli?
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 23:46:38)
Každopádně je bydlení v paneláku komfortní. Tzv. domy hrůzy samozřejmě vyjímám.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:49:33)
Grainne,
přesně tak.
A splňuje to i mou osobní definici luxusu (mít pohodlný a relativně nízkonákladový bydlení bez námahy a nemuset se prakticky o nic starat)
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 23:58:35)
Kedlo, rodiče vyměnili RD za panelák a jsou blažení, právě pro ten bezpracný komfort, to je prostá úvaha o tom, kde člověku bude líp.
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 23:59:25)
pardon...Kudlo...samozřejmě
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 23:46:29)
Libiku,
opakuji, nevytáčí, přijde mi to úsměvný.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:48:15)
no jo, ale vždyť to prakticky nikdo nepíše, tak co ti přijde úsměvný?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 23:49:55)
Kudlo,
nic, nemám už nějak náladu tady po sto padesátý opakovat jedno a to samé.
Dobrou noc.
|
| . . |
|
(2.5.2019 23:57:51)
Monty, z čeho soudíš, že Tinity zmiňuje panelák jako opak luxusu? Pro tebe to není opak, proč by pro ni měl být? Nenapsala to, ty jsi ji z toho svévolně nařkla. Je to tak, že jsi se zmýlila? Četla jsi v její větě něco, co tam není? Je to tvůj předsudek, že každá Rodinkářka jak napíše panelák, má na mysli chudinu?
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2019 0:08:20)
"Monty, z čeho soudíš, že Tinity zmiňuje panelák jako opak luxusu? Pro tebe to není opak, proč by pro ni měl být? Nenapsala to, ty jsi ji z toho svévolně nařkla. Je to tak, že jsi se zmýlila? Četla jsi v její větě něco, co tam není? Je to tvůj předsudek, že každá Rodinkářka jak napíše panelák, má na mysli chudinu? "
Chci se zeptat přesně na totéž.
Monty?
|
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2019 0:15:24)
podobná logika by byla dovozovat z tvrzení že řízek, guláš, svíčková nejsou luxusní jídla, luxusní je dejme tomu humr thermidor a to japonský speciální hovězí, co si nepamatuju, jak se jmenuje, že mluvčí si myslí, že řízek, guláš a svíčková jsou jídla chudiny.
To chce opravdu hodně velkej myšlenkovej kotrmelec a pevně zavřený oči před veškerou logikou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 23:18:53)
Monty,
musí to napsat pětkrát, protože na to vůbec nereaguješ.
A nevím, jestli ti to doteče i tak.
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2019 23:20:00)
Monty, to bydlí nejen v tvém okolí, mohli by si dovolit...no dobrá, ne luxus, ale něco lepšího, jenom se jim nechce v neděli sekat trávník a lovit listí z bazénu. Jen je to asi celkem běžný úkaz, takže nikoho nenapadlo to blíž specifikovat.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 22:30:20)
Monty, ne. Tinity pise pouze o lidech, kteri nejsou tam, kde Kellner a spol. Ale i tak ziji v luxusu takovem, ktery uz neni slucitelny s radovkami, panelaky, okaly a spol. Proste ti bohati, ale ne miliardari.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 22:31:51)
Kat,
no, jenže to je iluze, třeba majitel firmy, pro kterou mj. dělám normálně v paneláku bydlí a řekla bych, že je bohatej docela dost.
|
|
|
|
|
|
|
| Rozállie | 
|
(3.5.2019 14:55:55)
"Nepřítomnost tatínka neberu, děti v téhle kategorii jsou zvyklý na to, že je tatínek často pryč pracovně, on totiž ty velký prachy málokdo vydělává z obýváku."
To je ale přesně ten způsob, jakým ze sebe ten chlap dělá pouhou peněženku, uvědomuješ si to Monty? K čemu jinému tenhle týpek doma existuje, než jen aby sypal prachy?
Ty tady tvrdíš, že chce odjet na 1 měsíc z 12, a kolik jich teda strávil se svojí rodinou, když dělá těch 14h denně?
Ty se pořád nedokážeš vžít do modu vícečetné rodiny, zřejmě ani netušíš, jak funguje normální rodina s malýma dětma, to co tady prezentuješ, to není ani omylem
|
| Monty |
|
(3.5.2019 15:01:56)
"Ty se pořád nedokážeš vžít do modu vícečetné rodiny, zřejmě ani netušíš, jak funguje normální rodina s malýma dětma, to co tady prezentuješ, to není ani omylem..."
Rozálie,
holt žijí ty rodiny s malýma dětma, který znám já, jinak. Nežiju na ostrově plným bezdětných nebo max. jednodětných.
|
| jak | 
|
(3.5.2019 15:42:50)
Monty, no, jak nekdo pise, chybi Ti I vlastni zkusenost s vicetecnou rodinou a ditetem, co se nenecha jen tak odlozit.
Ja ted asi poletim na par tydnu pryc a stejne bude muj 10letej delat psi oci….
|
|
| Rozállie |
|
(3.5.2019 16:00:38)
A k tomu tatínkovi, co je v rodině jen jako šrajtofle, se taky vyjádříš?
To těm dětem prostě matka řekne, ale tak děti, přece tatínkovi dopřejeme dovču, hlavně že se máme rádi ... co na tom, že ani neví, do které třídy vlastně chodíte ... Nebo to ví? A jak se to vlastně dozví, když není pořád doma, ani se svoji rodinou nekomunikuje?
Hele, já nevím, jak se žije v těch příjmových hladinách, o kterých je tady řeč. Znám jen ty obyč rodiny, kde když je táta furt pryč kvůli práci, tak ty děti to odsíraj šíleným způsobem. I když mají babičky a další příbuzný a známý, tak jim prostě táta chybí, dlužno podotknout, že té matce taky.
|
| Monty |
|
(3.5.2019 16:19:21)
Rosalie,
k tomu se těžko vyjádřit, neboť nevidím žádnou souvislost mezi tím, že je někdo měsíc bez rodiny v Himálajích a apokalypsou, kterou popisuješ ty.
|
| Žžena |
|
(3.5.2019 16:29:46)
Monty,
Rozálie nemluví v intencích apokalypsy, jen popisuje situaci, kdy otec se s vlastní rodinou nezdržuje ve všední dny ani o dovolených. Apokalypsa to asi není, ale některým z nás to přijde dost smutný a vidina tohoto modelu partnerství jako docela "na hovno". Protože jak už padlo, co ta žena a děti z toho chlapa pak mají? Prachy pomíjím, ty děti nevychovaj a ženu neobejmou.
|
| ...j.a.s... |
|
(3.5.2019 17:14:48)
Ženo, Monty se tady klasicky chytla kraviny pánské jízdy v Himalájích bez diskuze, ale jak píšeš ty a ostatní, tak pro fungující vztah s dětma je to hovadina. Mimochodem, v době kdy měla Monty malého syna, tak už zas skoro byla bez partnera a fungujícího rodinného vztahu, takže prd ví, jak to vlastně chodí ve fungující rodině a že když jsou tam děti, tak blbě nesou, když je jeden rodič furt v luftě, ať už kvůli práci nebo za zábavou. Já si třeba myslím, že ve fungujícím vztahu je potřeba dostatek dovolených, kdy má rodina nebo jen partneři čas něco společně zažít. Těžko to vyváží obyčejná rutina o víkendech. A logicky dospělý člověk nemá ani tolik dovolené, aby jen tak mohl jet na dlouhou pánskou jízdu... a hlavně, pokud je normální, tak chce být i s rodinou a ne, že na jedinou dovču jede kamsi sám.
|
| Velšice | 
|
(3.5.2019 17:22:59)
Jas, pokud se ti zda, ze Monty nevi co mluvi, kdyz ma jedno dite, tak ja hlasim, ze jich mame pet a predstavit si to umim
|
| petluše |
|
(3.5.2019 17:41:49)
Takže máš pět malých dětí, jejich otec dělá 14hodin denně a z pochopitelných důvodu nemá víc jak měsíc dovolené. A on tu dovolenou stráví v Himalajich a vám to vůbec nevadí. To není manžel to je fakt chodící peněženka, víc toho totiž doma nemůže zvládnout (pokud v jeho Metrixu má den 24 hodin=.
|
| neznámá |
|
(3.5.2019 17:49:18)
Ale ber to z té druhé stránky, když už se ti dva náhodou během roku potkají doma, tak jsou jak čerstvě zamilovaní, však když ty hodiny, které se potkají sečteš, tak jsou spolu vlastně chvilku.
|
|
|
|
| Velšice |
|
(3.5.2019 17:25:38)
Jas, definuj NORMÁLNOST...v mem svete to nic vyjimecneho neni.
|
| Monty |
|
(3.5.2019 17:33:41)
Velšice,
v mém taky ne, ale jak vidno, tady to neobhájím, neb to "není normální" a "nic o tom nevím."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(2.5.2019 20:33:27)
Slupko, to je přesné.
|
|
|
| Galaneta |
|
(2.5.2019 19:51:30)
Tohle asi nemá cenu, nevím jestli opravdu nerozumíš, asi ne, předpokládám, že to není jen samoúčelná provokace. O čem se podle tebe partneři baví, aby to nevypadalo, že žádají o souhlas? A proč je ta představa pro tebe tak strašná a nedůstojná? V normálním partnerském vztahu podle mého jeden partner oznamuje a druhý může vznést námitku, která je ale ve zdravém vztahu něco, co věci skutečně objektivně brání a dotyčný buď zapomněl nebo o tom nevěděl a ne, že mu bude házet klacky pod nohy jen pro škodolibý pocit. Za skutečně toxické považuji uvažování o tom, kdo co vydělal. Upřímně, kolik z těch zaneprázdněných podnikatelů by kývlo na to, že tedy zůstanou doma s dětmi a vydělávat půjde žena, poměrně často se žena účastnila rozjezdu firmy, stále třeba vypomáhá a dokázala by klidně tu firmy řídit stejně jako muž a třeba by i radši než dělat manželku a prosit o peníze.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 19:32:31)
"jedinej důkaz lásky a zodpovědnosti je trávit veškerý volný čas s rodinou. Tohle a pak práce, která generuje zisk, aby ta rodina mohla fungovat. Všechno ostatní je sobecký, nezralý a nepartnerský. "
Což tady opět nikdo nepsal, než Monty.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(2.5.2019 18:48:23)
No jsou lidi co spolu žijí jako partneři a ne jen spolubydlící s výhodou. Manžel vydělává a dost víc než já a má koníčky a odjíždí na sedánky ale vždy to vím dopředu. Někdo se o ty děti postarat musí.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 18:51:17)
Ale on se neptá na "svolení", on konzultuje, nakolik jeho nepřítomnost bude pro rodinu OK (a to může být i nemusí).
Odjet na měsíc, dva nebo jak dlouho taková výprava může trvat, zcela bez toho, co na to jeho nejbližší (když je reálná šance, že mu popřejou šťastnou cestu a ještě mu zabalej do uzlíčku buchty), to už chce opravdu divnou povahu.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 18:46:14)
Monty,
no a co když si ta manželka podle stejného mustru (nevím, v čem by měl bejt problém a jsou to moje prachy, tak co bych to konzultovala) právě zarezervovala a zaplatila na stejnej termín aerobik v Karibiku? A najednou tady nebude ani jeden, a maj malý děti
Nebo ona tohle udělat nesmí a manžel může, protože ona nevydělává?
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:53:23)
Kudlo,
no tak se pořeší nějaké hlídání, buď mají babičky nebo jiné příbuzné, nebo dobré kamarády, a pokud jsou fakt hodně dobře situovaní, mají i nějakou tu au-pair. Nebo se k pobytu v Karibiku přikoupí další pro děti a chůvu. Do Himalájí to úplně nejde, ale kdyby byl tím, kdo jede do Karibiku manžel, může si vzít děti s chůvou s sebou on.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 18:55:43)
Monty,
to myslíš fakt vážně?
Opakuji svůj dotaz - proč se teda takoví lidi berou a pořizujou si děti, když z nějaký blbý trucovitosti nejsou schopni ani ochotni se domluvit na elementárních věcech a o to intezivněji pak musej řešit následky?
Když je někdo sobec, tak by bylo od něj fér aspoň si to přiznat a neobtěžovat tím další lidi.
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:58:52)
Kudlo,
a proč bych to neměla myslet vážně?
Au pair jsem si k moři s malým dítětem brala i já a to si myslím, že moje příjmy úplně na stejný úrovni s nějakým "bohatým právníkem" nebudou. Taky jsem si ji nebrala do Karibiku, ale do Chorvatska, kam jsem mmch. právě jela s tou partou kamarádů.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 18:58:12)
Babičky, jiní příbuzní nebo kamarádi jistě budou na větvi štěstím z toho, že mají hasit problémy plynoucí z toho, že Máňa a Váňa považují domluvu předem za něco, co je pod jejich důstojnost.
|
| Žžena |
|
(2.5.2019 19:00:37)
Asi tak. Babičky nemáme na to, aby hasily situace, že si bez domluvy odjedem každej za svými koníčky a děti zůstanou bezprizorní doma. Taková věc se snad děje jen v pohádkách a u Monty doma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.5.2019 18:04:04)
Kat,
tohle je mimózní debata, vy jedete model "oběšená myš", já píšu o modelu, že někdo vezme pár korun, který nikde nechybí a odjede na pánskou jízdu, přičemž rodina je plně saturována.
|
| Žžena |
|
(2.5.2019 18:06:18)
Pokud ten chlap někomu bude měsíc chybět, tak rodina plně saturována není. Jak bylo mnohokrát řečeno.
Holt každej doma nemá idylu toho typu, že když se partner na měsíc zdejchne, nikomu nechybí
|
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(2.5.2019 17:59:17)
Monty, ten druhej má taky nějaký koníčky, povinnosti, třeba nemocný rodiče, cokoliv. Tak je slušnost se zeptat, zda ti vejletem partnerovi příšerně nezkomlikuju život. Když naprosto pominu záležitosti děti.
|
|
| Jahala. | 
|
(2.5.2019 18:45:45)
Není to prozba, jako odpověď může být v té době bude vrcholit má příprava na ... Tak by byli lepší měsíc před nebo po. Babička má planocanou operaci a chtěla jsem ji tu mít na rekonvalescenci a bez tebe to znamená zajistit 1 2 3 4, jo tak to předem zařídíme, seženeš prosim 2 a 4?
Nevím malej už teď netrpělivě čeká kdy se vrátíš ž práce tak by to, ale chtělo něco intenzivněji se mu věnovat před a po.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2019 18:47:45)
Jahalo, přesně tak. 
Prostě normálně zjistí, jak moc tý rodině jeho nepřítomnost bude vadit.
Pokud to má tak, že je rodině úplně u pr.., jestli tam je nebo ne, hlavně když vyklopí dost peněz, aby si mohli všecko zaplatit, tak je mi ho docela i líto.
|
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(2.5.2019 17:52:13)
No normální rozhovor: hele, tenhle víkend chceme s klukama uspořádat pánskou jízdu (nebo opačně chci jet s kamarádkou na dámskou jízdu). Odpověď jo dobrý, budu s tím počítat. Dolaďování dalších detailů podle situace, v případě víkendové akce toho není moc, při měsíční cestě do Himalájí (to u nás tedy nehrozí) by toho bylo asi víc a taky samozřejmě záleží na věku dětí. Minimálně mi připadá samozřejmé informovat partnera dostatečně včas, aby třeba mohl také plánovat. Co se týče peněz, tak předpokládám, že mají manželé tak nějak představu, jak jsou na tom, takže si asi nevymyslí něco, co by rodinu zruinovalo, ale skutečně by mi vadilo, kdyby manžel argumentoval v době mojí mateřské, že on vydělal, tak si to může utratit jak chce. Naštěstí to ho tedy opravdu nenapadlo.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.5.2019 17:31:18)
Libiku, zena v domacnosti si ty prachy nevydela, takze ma smolika. Bez ptani a dohod odjizdi pouze workoholicky prachaty muz, nebot ty prachy jsou jeho.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)