| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Polotovary a konzervy

 Celkem 365 názorů.
 Monika 


Téma: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:28:36)
Je tu někdo, kdo se v dnešní době domácí výroby jogurtů, těstovin. pečení chleba, a vaření mnohahodinových vývarů přizná k používání polotovarů a konzerv? Co třeba "bujóny v kostce", polévky v pytlíku, jíška v prášku apod.? Já jsme "zamilovaná" do bramborového těsta v prášku (na bramborové knedlíky, šišky s mákem, sladké knedlíky ...), halušky kupuju dokonce už hotové zmražené - přijde mi to veliká úspora času a práce (vaření a loupání brambor, blemcání těsta) při cca stejné chuti výsledku. Z konzerv používám (kromě rybiček) hlavně sterilovaná rajčata, to ale asi připouští i vzývači "výhradně čerstvého a domácího". Jíšku si udělám klidně sama, polévky z pytlíku vaříme na dovolené (děti je milují a domáhají se jich i jindy ~;)) a těstoviny teda kupuju výhradně sušené, doma dělám max. někdy do polévky noky ... Jaké polotovary a konzervy používáte s tím, že ani nemáte chuť to měnit a jaké třeba sami považujete za "východisko z nouze"?
 K_at 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:30:20)
Moniko, halusky, obcas gnocci, rio mare s kuskusem. Hotove listove testo. Vic me nenapada.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:38:33)
Rio mare s kuskusem mám moc ráda.
Používám a mám ráda rajčata, fazole a cizrnu, různé ryby, broskve.
Kupuji i kyselé okurky, cibulky a kozí rohy, ze zásady nezavařuji.

A tím končím.

Vlastně ještě v Lidlu kupuji jarní závitky.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:41:11)
Jo a ještě ujíždím na mandarinkách v plechovce, chutnají tak zvláštně a skvěle kovově.~t~
Ale ty asi budou echtnezdravé, dětem jejich existenci tajím.~t~
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:00:54)
Mandarinky v plechovce jsem milovala jako malá, ale ta kovová chuť mě na nich rušila. Od té doby, co koupíš "živé" mandarinky skoro celý rok, mě na kompotované přešla chuť. Pořád mám ráda sterilovaný ananas (ten naopak nemusím čerstvý, je s tím hrozná práce a nechutná mi tolik), ale už jsem ho neměla ani nepamatuju, nějak tyhle regály v obchodech asi vynechávám ...
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:08:30)
Neznámá, mandarinky v konzervě miluju od dětství, když jsem bývala nemocná, tak jsem často přežívala skoro jen na nich a mám je ráda doteď...používáme je spolu s banány na narozeninový dort se šlehačkou, ta kombinace nám moc chutná všem...a syn se vždycky hlásí o tu šťávu...jinak mně přijde, že tu kovovou chuť to má až když je to chvíli otevřené, když třeba dojídám zbytek druhý den...ale my je na ten dort vždycky otevřeme, slijeme přes sítko, šťávu syn vypije a to mi přijde, že ještě kovově nechutná...ani ty mandarinky...
 kachna_ 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:47:02)
Používám omáčky k těstovinám. Já je prostě neumím.
Občas kupuju vepřový ve vlastní šťávě, spíš tak jako chuťovku.
Kupovala bych některé věci od veseka ve větším balení (guláš a tak), ale u nás to neprodávají.
Ještě kupuju sterilizované zelí, okurky, rajčata, marmelády, citronek, kečupy, mraženou zeleninu a pizzu, určitě bych doma našla i polívku z pytlíku.
Jogurty, těstoviny a podobné věci by mě ani nehlo vyrábět.

A taky mi nejde hummus, ten si taky kupuju
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:57:33)
My hummus doma děláme (manžel, je výborný), ale z cizrny v plechovce, tak vlastně to je taky "podvod" ~;)
Uvažovat o nakládaných okurkách, marmeládách apod. mě nějak vlastně nenapadlo, to taky koupím, pokud nedostaneme domácí od příbuzných (což se u okurek nestává, každý má sám málo ~;)) Sama nic nenakládám a nezavařuju, protože bych kvůli tomu musela ovoce nebo zeleninu kupovat a to mi přijde jako nesmysl. Jednou jsem sterilovala houby, ale víckrát už se mi nechtělo ...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:17:54)
Hummus mě baví i mi docela jde, ale z cizrny ve sklenici.
 Termix 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 19:49:35)
V plechovce jen kukuřici, hrášek, olivy, sardinky, tuňáka a rajčata. Jogurty kupuju běžně. Polívky v sáčku ne. Používám ale jeden druh polévkového koření. Jo a listové těsto. Ale pečivo fakt nekupuju žádné. Peču rohlíky, různé housky i kváskový chleba. Zrovna jsem jeden vytáhla z trouby.
 Termix 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:28:00)
A tak jo, těstoviny samozřejmě taky kupuju. Ale zavářku do polívky dělám vlastní, říkáme tomu strouhání, ale nevím, jak se tomu říká správně. Děti to milují a vždycky se rvou o to, kdo toho bude mít více. Jak říkají, tu vodu nechtějí, jen to strouhání.
A baked beans tady mám taky. A taky kupuju jeden kečup ročně, u nás to nikdo moc nejí. To sníme více majonézy a tu kupuju taky.
 angrešt 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:34:11)
jasně, majonézu kupuju taky :) Domácí bych dětem nedala.
A kečup taky kupuju, a zároveň domácí kečup zavařuju. Ale nijak mi to nepřekáží v tom, mít tu rto i to. Mně se tu nějak ty domácí věci s kupovanými neperou:)

 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:45:04)
Matko,

syrový vajíčka?

(my ji teda dáváme léta a bez problémů, pravda, patlám se s tím jen někdy na Vánoce, jinak taky kupujem)
 angrešt 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:48:55)
Kudlo, jj, syrový vejce dětem nedávám.
Sama sobě občas jo, ale to je moje osobní riziko :)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:52:56)
Angrešte,

to je tak, když někdo má moc informací. ~t~

Já jich tolik nemám, tak si možná to riziko tak neuvědomuju, ale zatím se nám nikomu nic nestalo. ~;)
 angrešt 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:01:13)
Kudlo, tak ono z kupovanych vajec je to riziko male. Jenze ja mam domaci a to uz je o necem jinem :)
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:47:51)
Tipuju syrový vejce.
 angrešt 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:47:52)
Protože doma nezvládnu pasterizovat žloutky
 Termix 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:45:11)
Já se o domácí ani nikdy nepokusila.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:46:58)
Já taky ne, bojím se těch syrovejch vajec.
 magrata1 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:39:37)
Nám ta kupovaná majonéza nejede. Dělám domácí, dávám i dětem. Ale dělám ji z vajíček našich slípek a používám max. den stará. Dvoudenní bych už nepoužila
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:01:22)
někdy koupím lasagne v Lidlu, rovna tak pizzu. Kupuji i marmelády a kompoty, jelikož nemám zahrádku a takovej fanda domácího, abych z pesticidních jahod za 2-3 stovky vyrobila 2 malé marmelády, to tedy nejsem.

Jo a kupuju hotový hummus.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:05:27)
Já marmelády dělám, ale používám želírovací cukr, takže taky žádná sláva a možná budou kupované marmelády i zdravější.
 Fern 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:39:04)
Proc myslis,ze budou kupovane zdravejsi?
Ja delan tak z kika kupovanych jahod trebas a pouzivam na to dr.Otkera 3+1 ci jak se to nazyva.

A pak si delam z naseho cerneho rybizu marmelosku bez vareni=konzervuje to hodne cukru.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:56:58)
Tu z černého rybízu bez vaření dělám taky, ta je výborná.

Želirovací cukr obsahuje chemii proti plísním, některé kupované marmelády obsahují pouze ovoce a cukr.
Ale bez želírovací cukru marmelády neumím a ani nechci umět, mám ze zavařování respekt.
 angrešt 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 8:12:13)
Želírovací cukr je cukr smíchaný s želírovacím přípravkem. Je jedno, jestli člověk použije smíchané, nebo oba pytlíky zvlášť.
Želírovací přípravek je pektin. Tj. polysacharid běžně obsažený v ovoci, hlavně ve slupkách. Ten kupovaný bývá nejčastěji z citrusů, ale dá se koupit i pektin z jiných druhů ovoce.

Normální marmeládu chrání před mikroorganismy (ani nejde tolik o plísně, ale především o clostridium botulinum) množství cukru 1:1.
Kdo chce cukr ubírat, musí ho nahradit nečím, co tu marmeládu učiní bezpečnou, především z hlediska clostridií. takže buď použije želírovací přípravek s kyselinou sorbovou nebo benzoovou (to jsou ty různé 2:1, 3:3 - platí pro samostatný pytlíček i pro již namíchaný želírovací cukr), nebo použije sice cukru míň, ale podle toho, o kolik míň, je pak nutné marmeládu buď sterilovat, nebo, při ještě menším množství cukru, tyndalizovat.



 Fern 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:26:39)
Co mate vsixhni s tim humusem?to je misto testovin treba?me ba tom odrazuje uz jen ten nazev...
 Termix 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:29:53)
Humus je cizrnová pomazánka s tahini pastou. Ideální s pita chlebem a zeleninou. Strašně dobré jídlo původem z Řecka nebo Turecka. Humus kupuju u Markse a Spencera, protože jsem líná vyrábět. Teda vyrábím, když přijdou kamarádi. Když to chci jen pro sebe, tak MS. Děti ani manžel to nechtějí.
 Fern 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:39:56)
Dik~;)
 Alena 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 0:31:45)
Ba ne, humus je Arabů (Libanon a spol), turci a rekove už ho prebrali.
 byvala radka 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 15:22:39)
humus kupuji v Lidlu, je tam výborný, několik druhů
čistý, s římským kmínem, s olivami, s rajčaty
 Fern 


Re: Pesticidni jahody 

(6.4.2019 21:31:20)
presne tohle si rikam,kdyz vidim tu "lakavou a neodolatelnou" nabidku trebas ted v albertu: velke krasne cervene jahidy,ktere nemam vubec odvahu kupovat;no a zeovna dnes rano nam poslal jeden synacek fotku se snidani:miska nakrajenych jahod s bananem,jsem sla do kolen teda~a~
 NovákováM 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:02:48)
těstoviny výhradně kupujeme
bujony v kostce do omáček když není vývar
nakládaná rajčata, kvašené zelí, mandarinky, broskve
rybičky, rybičky v tomatě, tuňák
jo a ujíždím na vepřových konzervách :-D - koleno - Lídl.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:07:03)
Já jedu domácí hodně, ale konzervy taky používám. Běžně rajčata v plechovce, protlak, rybičky. Pro případ nouze mívám doma pečené fazole a jako rezervu konzervovaný hrášek a kukuřici, jinak preferuju mražený. Kupuju citrusový marmelády, občas i nějakou jinou. Kupuju okurky, i když část mívám domácí od táty. A občas zavařený kopr, protože čerstvý má jen jeden krám, kam se dostanu jen občas. Domácí zelí mám jen přes zimu. Jogurty domácí dělám občas, nanuky tak na půl, chleba mívám svůj až na případy nemohoucnosti, ale bílé pečivo napůl kupuju. Věci od masa taky kupuju. A sušenky. Ty bych raději pekla, ale nestíhám.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:12:21)
My jedem hodně v domácím, ale hodně nám to kazí školka, kam potřebuji zajistit jednu svačinu a musí to byt originálně zabalené od výrobce s viditelným datumem spotřeby, nic domácího neprojde.~:(
 angrešt 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:09:23)
Mnohahodinové vývary, zavařování kdečeho, pečení kdečeho... se u mě nikterak nevylučuje s kupováním polotovarů :)
V ČR kupuju běžně konzervovanou kukuřici, hrášek, fazole, rajčata, cizrnu. Kupuju běžně jogurty, pečivo, těstoviny, občas i listové těsto (kdyby někdo vyráběl skutečně máslové, tak bych ho začala výhradně kupovat, vyrábím ho nerada).

Bramborové těsto v prášku sice nekupuju, ale moje babička z něj dělá knedlíky tak, že ho používá do prolisovaných brambor místo mouky a výsledek má moc pěknou konzistenci. Asi to vyrovná rozdíly v různých kvalitách brambor.

Polotovary jako pytlíkové polévky, instantní jídla, rybičky v konzervě, hotová jídla v konzervě... kupuju zpravidla v Německu. A pořád ve špajzu něco takového mám - rybiček hromadu, masové konzervy taky vždy nějaké - párečky, guláš, baked beans.. . pytlíkové polívky by se tam určitě taky našly.

A programově si z různých cizin tahám spousty sterilovaných pochutin. Mou slabostí jsou zejména okurky, z Německa jsem si před měsícem přivezla asi 7 druhů, v létě z Dánska ještě víc :)

Jo, a když chci být jó rozmařilá, tak si koupím nějaký polotovar hotového jídla v Marks Spencer - jednoporcovku, jen pro sebe (jsem totiž jediná, kdo nemá obědy) a sma si to tu pak podle návodu rozpeču...mhm~:-D
 K_at 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:13:24)
Smarja, no jogurty, kukurice, rajcata v plechu atd, to je jasny! To si tezko udelam doma, bez zahrady.
 K_at 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:20:54)
Jinak nejakej masox mam taky, pouzivam, kdyz se fakt obcas nedari, nebo potrebuju rychle neco a vyvar nemam.
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:19:01)
nojo, lasane z lidlu a tak. to jede casto, kdyz nestiham s jarmilama varit, to mam pro sebe
 Len 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:19:39)
M&S a jejich hotovky, na tom bych klidne mohla zit nejakou dobu, i kdyz obvykle rozhodne preferuju vlastni kuchyni~t~

Obcas kupuju hotove sendvice bud v M&S nebo jeste lepe v Pret a manger.

Vyslovene polotovary jsou mrazene hranolky a obalene maso do trouby pro deti (rybi, kureci, kruti). Konzervy s rybami, baked beans, manzel Heinz polevky, rajcata v plechovce a nejake omacky ve sklenicich, hlavne na curry. Dzemy. Cerstve kupuju listove testo z masla, obcas nejakou tu hotovku, no a pecivo pro zbytek rodiny, ja si pecu kvaskovy chleb.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:44:01)
V M&S si pravidelně kupuju storuhanej sýr v majonézu.
 Fern 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:47:41)
A co s nim Inko pak delas?
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:49:15)
Inko, to zní jako pěkná prasárna, ale mňam ~t~
 K_at 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 22:01:41)
Strouhany syr v majoneze?!?! Tak ted mi zaludek udelal kotoul. To by me zabilo. ~t~
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 22:28:02)
Na čínských polévkách jsem jednu dobu skoro "ujížděla". Byla jsem v té době sama a měla 3x týdně trénink, který končil ve 21.30 hod. Večeřela jsem už před ním, ale i potom jsem samozřejmě musela něco sníst a obvykle jsem měla silnou potřebu něčeho teplého. Skoro vždycky to byla čínská polévka, řekla bych, že fakt se na tom dá vybudovat závislost ~;)
 Rozalie 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:03:04)
Angrešte, babicke maslove listove testo je myslim ciste maslove (bez rostlinych tuku), kupuju na rohliku, obcas ho maji dokonce v nasi vesnicke samosce.
 Vítr z hor 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:27:42)
Na to bacha, babickeho je vic druhu, je potreba cist slozeni. V samoskach mivaji vetsinou babicke z margarinu. Maslove sezenu vyhradne na objednavku, mivaji ho jen nekdy.
 Rozalie 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 13:53:05)
Ano, vsak pisu babicke maslove, tak se jmenuje :) Ja jsem ho na rohliku vzdycky sehnala bez potizi, ale mozna jsem mela jen stesti, zase tak casto listove testo nepotrebuju.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:13:11)
Bramborové těsto taky používám, rajský protlak taky dokonce i kečup. Těstoviny taky nevyrábím.
 HelenaPa 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:14:12)
V plechovce používám hrášek, fazole, rajčata, rajčatový protlak, broskve a mandarinky. Jo a salko.
Ráda mám Sedlácké vepřové maso z Lidlu. To je taková dobrota, že si ho dám klidně studené na krajíc čerstvého chleba. Jinak ho dávám do zapečených těstovin nebo francouzských brambor.
Z dalších polotovarů jen bramborové a listové těsto. Suché těstoviny nepovažuju za polotovar. Ale pokud se i to počítá, tak ty taky vedeme.
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:17:05)
testoviny, omacky, pesta, tacos, konzervy vseho moznyho, bujon obcas do omacky nebo zeleninovy polivky (nevarim si zaklady, jen kdyz delam vyvar, tak proste varim vyvar), koncentrovanou rajcatovou pastu, strouhanej sejra, suseny rajcata

boze, ja si sama nevarim nic :))) i ty bramborovy sisky kupuju detem hotovy, od farmare na Rohliku. jsou skvely
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:17:22)
a párky. jak já miluju párky a salámy
 Fern 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:50:42)
Taky tak.A cas od casu zahresim a koupim si od naseho reznika 10dkg gothaje ci juniora-to je vam alespon dobrota,jak za starych casu a neco uplne jinyho nez z hypersuper~;)
 Simeona+3 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:23:03)
Používám rajčata v konzervě, fazole v tomatě a rybičky. A bujonove kostky.

Zbytek ne. Polívky v sáčku nikdy, nejime dva chody. Jíšku taky ne, mám doma celiaka. Zahustuju zeleninou nebo cizrnovou moukou.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:20:30)
Jíšku prodávaj i bezlepkovou.
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:43:21)
Já když používám pytlíkové polévky na dovolené, tak určitě ne proto, abychom jedli dva chody. Dělám je třeba k večeři, k tomu pečivo a třeba nějaký sýr, zeleninu ... Oběd typu polévka plus hlavní jídlo máme fakt málokdy, většinou o nedělích v zimě, to mám na to čas a taky víc chuti ...
 Černá kronika 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:49:17)
Dělám halušky z prášku a tento týden jsem viděla mražené v Lidlu, tak ty určitě vyzkouším. Jako polotovar kupuju listové těsto na pečícím papíru. A občas koupím konzervu Western fazole, vepřové maso ve vlastní šťávě a maďarský nebo segedínský guláš z Lidlu, ale to fakt vyjímečně jako nouzovku nebo na dovolené. Konzervy nastavím osmahlou cibulkou, guláše záklechtkou ze smetany a do fazolí přidávám uzeninu.
 Cimbur 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:49:59)
Používám občas bujony v kostce, vegetu, pravidelně rajcatove pyre, rybičky, tunaka, olivy, okurky, fazole, hrasek a sterilovanou kukurici. Těstoviny kupuju, jen výjimečně udelam nudle do polévky, jisku nekupuju, bramborové těsto taky ne. Ale houskovy knedlik radeji koupim. Pizzu nekdy koupím, nekdy udělám testo sama.
 Lída+4 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:14:59)
Já zas bramborový knedlíky dělám z prášku, ale houskový bych nekoupila, ty mi absolutně nechutnají, radši si je uvařím sama.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:19:06)
Houskový jsem se taky naučila.
 Termix 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:33:10)
Mám to úplně stejně. Houskové, teda já spíše karlovarské, knedlíky dělám vždy domácí. Ale bramborové nedělám. Já je nemám ráda a trochu mám pocit, že jsem jejich existenci dětem zatajila :-). Možná je jedly ve školní jídelně.
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:52:21)
Já jsem na houskové knedlíky z prášku byla zvyklá od dětství, mamka je používala snad vždycky a chutnaly mi víc než "pravé domácí" od babiček, nemám moc ráda ani takové ty "nafoukané" co se prodávají jako hotové a obvykle je mají i v hospodách (ale s dobrou svíčkovou je kousnu). Naše děti taky mají "babiččiny burizonkové" moc rády, ale i ty "hospodské". Já ale doma houskové knedlíky vůbec nedělám, nemám moc k čemu, ke všemu máme oblíbenější jiné přílohy (bramborové nebo chlupaté knedlíky, těstoviny, rýži nebo brambory) a svíčkovou jsem doma ještě nezkusila, i když se na to léta chystám ... Domácí dělám chlupaté knedlíky, ty se podle "našeho receptu" dělají jen ze syrových brambor, takže to jde celkem rychle ...
 Cimbur 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:03:37)
Ja umím houskovy i karlovarský, ale jsem líná. V mém rodném městečku bylo zvykem kupovat knedlík ještě teplý v hospodě, pamatuju, hak jsme jako děti chodily těsně před obědem, většinou musel taťka ráno zamluvit. Varilo je několik hospod, asi vsechny, co měly vlastní kuchyni. Teď je tam pořád možné ten knedlík koupit v jedné z hospod, která se na to dokonce specializuje.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:50:17)
Jinak jsem si myslela, že konzervy nepoužíváme, ale když se nad tím zamyslím, tak docela i jo:

rajčata, cizrnu, hrášek, kukuřici, tuňáka, rybičky. Bujóny ve vaničce.

Polívky z pytlíku milujou děti, to rostu, ale zas takovej jídelní fanatik nejsem, abych jim to občas upírala.

Občas noky z Lidlu, ty beru jako polotovar, a listový těsto, to je sice taky asi polotovar, ale s tím se patlat nehodlám. Ale co jsem se začala koukat na složení, tak většina je s palmovým tukem a ten tak divně padá na jazyk, takže to už nekupujem.

Občas obalovaný rybí prsty nebo sejra (ale to fakt málokdy).

Jogurty dělat doma si neumím představit, myslím, že se daj koupit kvalitní a bez práce (Hollandia), chleba a housky si občas pečem, ale jinak bez rozpaků koupím.

Blbej pocit mám z kupování sladkýho pečiva, ale ne vždycky se mi chce píct a děti, potvory, kolikrát preferujou to kupovaný.



 Lída+4 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:14:01)
Zrovna jogurt se dá vyrobit doma naprosto jednoduše. Ohřeješ mlíko, zamícháš do něj kelímek jogurtu (třeba z minulý dávky), dobře to zabalíš a necháš řadu hodin pracovat. Pak vybalíš, vychladíš a dáš do ledničky. S jogurtovačem je to už úplná hračka, jen jogurt do mlíka, zapnout a nechat příslušnou dobu běžet. Já už jogurt kupuju jen jednou za čas novej "násadovej". Ta příprava je fakt na pár minut.
 vertigo 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 20:58:12)
Rajčatovou omáčku na špagety z Lidlu, tu v té vysoké sklenici. S mletým masem (to si teda melu sama) je na špagety nejlepší, děcka by se toho ujedly. Občas i ty jejich hotový lasagne, ale spíš jako nouzovka, zas až tak mi nechutnají. A sleďové filety (taky Lidl) jsou výborný. Masové konzervy ale úplně výjimečně, snad jenom někde na dovolené v kempu, na oběd bych to rodině nenaservírovala. Totéž polívky z pytlíku.
 susu. 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:10:03)
Asi jako všichni používám konzervovanou zeleninu, všechny ty okurky, hrášky, kukuřice,... Kečup a hořčici, listové těsto a těstoviny.
Mám ráda mandarinky v plechu, čerstvé jsou fajn, ale já mám ráda i tu šťávu, co je v tom kompotu.
Pečivo i rybičky, mraženou zeleninu.

Polévky v pytlíku a čínské nudle jen na dovolené. Jíšku jsem nekoupila nikdy. ty směsi na knedlíky a buchty taky ne. Masovou konzervy a jiné hotové polotovary prakticky nekupuju, zkusím jednou za několik let, vždy mě to zklame a pak dlouho nic.

Mrzí mě paštiky. Já je dlouho nejedla a teď na ně docela mám chuť, už nějakou dobu, ale to, co běžně na trhu, se skoro nedá jíst. Děsně mě mrzí Ďábelské tousty, ty jsem milovala.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:13:23)
Paštika je fakt jednoduchá, tu si dělám.
 Fern 


Re: Polotovary a konzervy 

(6.4.2019 21:14:30)
Jisku pouzivam od knorra,brambknedl v prasku taky kupuju,i rajcata v konz.,hrachovou ze sacku delam na vanoce-je rychla a dobra!
Maso v konzerve-jedine obcas opec.lunc z globusu a super veprovku od naseho reznika,kterou on primo vyrabi.
Testoviny nedelam,kupuju ty semolinove.Chleb nepecu,kupuju bez E s dyn.seminky ci nejl.se zitnym kvaskem.
 Peppa 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 0:09:21)
Ježiš, toho asi je :) Ale já moc nevařím, takže ve výsledku toho moc nesníme. Polívku z pytlíku třeba děti nesní, bo je hnusná, já s nimi souhlasím. Kupované omáčky na těstoviny taky nejí.
Kupuju těstoviny, konz. zeleninu a ryby, kečup, majo i tatarku, povidla, pečivo, tortily, jogurty, kefíry. Občas hotový knedlík, cca 3x do roka, ptž omáčky skoro nevařím nebo si to dáme raději s rýží. Uzenina je taky polotovar? Pokud jo, tak šunka, té sníme dost. Paštiku kupuju jen občas sobě v makru, kachní se šampaňským, je moc dobrá :) Občas si i koupím hotový oběd, jen pro sebe, dětem bych to nedala.
Masové konzervy nekupuju, jednou jsem měla nějaký lančmít či jak se to píše a nikdy více:-©
 Hanka 75 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 7:10:45)
na dovolené polévky z pytlíku, výjimečně i doma (gulášovou, do které přidám fazole, kousek mrkve...) francouzskou.. (fakt výjimečně) ale někdy "jako když ji najdeš" je za 10 minut hotová a chutná nám všem :-)
používám přesně to tvé bramb. z pytlíku, jsem z rodiny, kde se jiné než z pytlíku tj. domácí nikdy nepoužívalo a fakt nemám čas ho ručně dělat, ani to neumím-nikdy jsem ho nedělala. nicméně protože tuším jaké brambory asi do něj přijdou, používám ho z tohoto důvodu výjimečně, stejně tak halušky, výjimečně, ale když tak jedině z pytlíku (o zamražených nevím, klidně bych je koupila)

pak používám samozřejmě sardinky, kukuřici Bonduelle z konzervy (jeden syn miluje, tak celkem často), fazole z konzervy, a výjimečně jiné věci z konzervy, rajč. pyré z krabice, zamraženou zeleninu, špenát, filé
jíšku ne - tu si dělám sama a neláká mne
výjimečně listové těsto (kvli ztuženéu tuku, kdybych našla bez něj, tak ho kupuji a dělám častěji)
masox (výjimečně např. do zelňačky)
to je asi všechno, ale možná jsem na něco zapomněla
jo a kynuté knedlíky s marmoškou, a bramborové zaražené, dám je na mrazák a někdy "jako kdyyž najdu"
majonézu domácí nedělám, takže kupuju hotovou
někdy paštiku (včera jsem dělala domácí, je lepší, ale ne vždy je čas, např. před výletem)
jo, kupuju si občas ruské vejce, křenové závitky apod. v aspiku - ten jsem doma nikdy nedělala
koupila bych klidně v nouzi korpus na dort

 Hanka 75 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 7:13:32)
jo, těstoviny a kečup pouze a jenom kupujeme a to v celkem vekém množství
na stěstovinách nevidím nic špatného, kečup bohužel tuším jaká rajčata tam přijdou, ale na domácí nemám sílu ani rajčata ani čas

dělám domácí marmelády, když to jen trochu jde ale loni mi skoro všechny zplesnivěly
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 8:40:39)
Co máte všichni s tím bramborovým těstem? Oproti bramborám je to asi 7 minut práce navíc, akorát se musí začít s větším předstihem.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 8:51:38)
7 minut navíc oproti bramborám ? Jak to myslíš?
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:02:14)
Inko, to je doba, za kterou udělám těsto, vytvaruju a připravím pařák čili práce navíc oproti té, kterou mám, když jsou k obědu neupravený brambory. Výhody práškového v tomto směru nechápu, těch pár minut mi nestojí za to, že nevím, z čeho to vlastně je. Kynutý ještě poberu, to je náchylnější na zacházení, ale bramborové je snad skoro blbuvzdorné. Akorát začínám tak o 3/4h dřív (10 minut chladnutí brambor, 7 minut příprava, 20 minut vaření), než když dělám jen brambory, ale většinu té doby to prostě akorát někde leží.
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:17:17)
Bouřko, nesouhlasím s tím, že bramborové těsto (domácí) je blbuvzdorné. Naopak mi připadá, že výsledek je dost citlivý na použité brambory, takže se nedá prostě dát "předepsané" množství surovin s víceméně jistým výsledkem. Dle mého se musí přizpůsobovat přidávané množství mouky (a navíc různé, nakonec i vejce třeba) tomu, jak se těsto chová - jaké jsou brambory (? možná i ty mouky-krupice), a to rozhodně není blbuvzdorná záležitost ~t~

EDIT: jo a ještě se nesmí člověk v průběhu výroby těsta případně mezi uhnětením knedlíků a jejich zavařením nějak zaseknout na Rodině nebo s něčím jiným, pak to nedrží...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:26:12)
Otočím se a těsto se rozvaděče.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:40:46)
Slupko to jo, ale z mé zkušenosti, pokud se držíš receptu, tak to nějak zpracovatelně takřka vždy vyjde, akorát se třebe pereš víc s tím tvarováním. Stejně tak je vcelku jedno, jestli tam té mouky je o něco více nebo méně, pokud s tím poměrem nehneš výrazně, výsledek jedlý bude. Celkově bych řekla, že náročnější na ten odhad je těsto ze studených brambor (to dělám vyjímečně), z horkých to snese kdeco, vypracovává se mnohem snáz a je soudržnější. Vejce netřeba vůbec, párkrát v chaosu jsem na něj zapomněla a taky to šlo, i když chuťově to je s vajíčkem lepší.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:24:53)
Koupit brambory, oloupat je uvařit, propasírovat, mít doma mouku, vejce. To netrvá 7 minut. Br.těsto může ležet doma treba rok nebo koupím cestou z prace a dam do kabelky.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:44:01)
Inko, já psala oproti přípravě brambor. Tam ty brambory musíš koupit a oloupat taky. A nepasíruju, používám obvykle horké, takže normálně rozmačkám mačkadlem, to je na minutu. Studené strouhám, to je pak pakárna, ale na to dojde jednou za x let.
 Senedra 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:46:08)
Párkrát jsem bramborové knedlíky z brambor zkusila a nějak jsem je nevychytala, rodině moc nejely. Takže dělám ze sáčku, ale přidávám vajíčko a když mám doma vařené brambory, tak je nastrouhám a do těsta přidám.

Jen k diskuzi - máme doma bujon v kostce, pak nějaké polévky ( manžel si je občas dá), masovou konzervu z Lidlu,těsto na br. knedlíky, kečup, nějaké marmelády ( něco dělám sama) rybičky ( moc nevím, jak bych sama doma nakládala sardinky), olivy ( to samé), těstoviny, pečivo kupujeme. Majonézu a tatarku také kupujeme, ale používáme je tak dvakrát do roka.
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:40:56)
No, pokud porovnáváš vařené (loupané) brambory x domácí bramborový knedlík, tak z hlediska času to opravdu takový rozdíl není. O blbuvzdornosti nebudu diskutovat, protože jsem domácí bramborové těsto dělalala jen asi 3x a byla jsem z toho na nervy, jak to klapne (poměr brambory x mouka), ale věřím, že se to asi nacvičí (u chlupatých knedlíků jsem to taky nacvičila).
Ale když porovnáš domácí bramborový knedlík x bramborový knedlík z prášku, tak je naprosto jednoznačné, že ten práškový vede - máš to za pět minut umíchané, pět minut leží, 3 minuty tvaruješ knedlíky a 15 minut se vaří. Tu práci s loupáním brambor (plus tu 3/4 hodinu, co musíš začít dřív, to je taky někdy komplikace) by mi vyvážila jen znatelně lepší chuť výsledku, což tedy tak nevnímám. A že bychom se otrávili nějakými "éčky" zrovna z bramborových knedlíků, to se nebojím, zase tak často to nejíme ...
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:53:11)
Moniko, no to mi přijde, že ta výhodnost je akorát v tom, že nemusíš oloupat a uvařit ty brambory, což je věc, kterou jeden dělá běžně, pokud chce brambory. Ten zbytek je prakticky srovnatelný s tou přípravou z prášku. Jestli začnu o něco dřív a pak to někde stojí, je vcelku jedno, samotný knedlíky dělám málokdy, většinou je k tomu ještě něco, takže v té kuchyni stejně sem (většinou bývají součástí nedělního oběda, takže náročnější jídlo), a jestli přípravu knedlíků vmezeřím někam na začátek nebo do druhé půlky přípravy jídla je vcelku jedno.
 Senedra 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:57:23)
Bouřko, já tě obdivuju ~x~ Já je prostě neumím.

Ale občas z těsta udělám placky ( buď jako samotné jídlo nebo přílohu), někdy i s tvarohem, někdy dělám šišky,.. pak i beru jako bonus, že mám cca za půl hodiny hotové jídlo. Hlavně, když přijdu s dětmi z nějakého kroužku a je potřeba udělat jídlo rychle.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:15:03)
Senedro, já se jich kdysi dávno bála, protože jsem čekala, jaké že umění to vyžaduje, když to kdekdo dělá raději za sáčku (u nás byly málokdy a těsto vždy dělala máma). Pak jsem byla děsně překvapená, že to vlastně nic není, kynutý jsem se učila delší dobu. Akorát to strouhání brambor byla pakárna. Ale pak jsem objevila, že jdou i z normálně uvařených horkých brambor a od té doby je považuju za nenáročné jídlo :-)
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:48:36)
Bouřko, taky je dělám poslepu, ale na rozdíl od tebe jsem na to pyšná.~:-D
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:05:58)
.libik, až jednou zvládnu to zatracený listový (neumím vyvalovat), tak budu pyšná, na knedlíkách z mého pohledu nic není ~:-D
 Vítr z hor 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:20:12)
Vyvalovat urcite umis. Problem s listovym je, ze ho musis vyvalovat dost studeny (a tudiz dost tvrdy). Po par prelozenich uz se moc zahreje a musi se zase dat do lednice. Takze je to opruz na dlouho. Kdo vali dal bez ohledu na teplotu, nevyrobi listove testo, protoze se mu maslo zamatla do testa a prestane oddelovat/tvorit ty listy.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:41:09)
Vítr, ne neumím, mám s tím problém u všeho, co se vyvaluje, neumím na to tlačit lehce rovnoměrně, neudržím tvar atd. I to kupované listové dokážu zmršit. Kdysi jsem tu na to i zakládala diskusi :-) Obecně válčím se vším, co vyžaduje nějakou zručnost. Dezerty mám dobré, ale nevzhledné, závitky se mi sypou, tvary pečiva každý pes jiná ves apod.
 Senedra 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 12:17:36)
Bouřko, neboj... nejraději peču buchty, kde stačí jen nalít na plech těsto... O mých španělských ptáčcích jsem kdysi zakládala diskuzi ~t~
Vzhledem k tomu, že návštěva včera snědla celý tvarohový mazanec a půl plechu makovce, tak si říkám, že chuťové buňky umím asi uspokojit...
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 12:33:35)
Senedro, já si vždycky říkám, že primární je ta chuť a tam jsem na tom dobře. Akorát nejsem vhodný typ na přípravu slavnostní tabule, no ~t~ Pamatuju akci, kde mé rozkydané hroudy zmizely raz dva, zatímco nádherně zdobené kousky od někoho jiného hojně okrašlovaly tabuli ještě na konci :-)
 Velšice 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 8:14:33)
Sice jsem ta hospodynka, co dela ty vlastni, cely den tazene, vyvary, domaci sadlo i prepustene maslo a knedliky,tak na druhou stranu kupuji i hodne polotovaru. Ruzne grilovaci omacky, majonezu, konzervu s tunakem, lisovana rajcata, hranolky, testoviny ani neberu jako polotovar, ted jsem zacala kupovat Halali, protoze nevlastnatka jinou svickovou nepozrou, listove testo...
No a zvlastni kategorie jsou jidla z M&S, tam kupuji i hotove salaty, toasty, tortily, rizecky, humus, slavky na vine, nebo ta jejich hotova jidla 🙂

 Půlka psa 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 8:22:51)
Jogurty a většinu chleba kupujeme.

Polívky máme jen ty mnohahodinové, halušky a noky domácí, jíšku nepoužíváme vůbec žádnou a knedlíky doma nejíme.

Na druhou stranu tu ale stále zásobu mražené pizzy, sušených těstovin a nějaké kupované hotové omáčky ve skle, aby tu větší děti měly suroviny na rychlé jídlo, když nejsme doma.

Jo a nejmenší jí ve velkém kupované pribiňáčky. Kdysi jsem se tady na rodině dočetla, že je to prakticky jed, ale naše děti na tom vyrostly všechny a vypadá to, že docela prosperují.
 Monika 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 9:47:27)
Co měl být jed na kupovaných pribiňákách? Mám pocit, že je tam smetana, cukr a skoro nic dalšího? Já to považovala skoro za "bio výrobek", akorát že moje děti to stejně nechtěly, asi že jsou dost tučné ... Za "jed" by se mohl považovat právě ten tuk, pokud jde o nějaké obézní děti. Případně pokud někdo dokonce považuje "zdravý pribináček" za vhodnou součást redukční diety - jedna taková moje tehdy asi dvacetiletá kamarádka byla hodně překvapená, když jsem jí vymlouvala 2 velké pribiňáky ke svačině "když jsou přírodní a jí je bez pečiva" :-)
 Půlka psa 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:57:12)
No to já nevím, co by v tom mělo být za jed. Zufi tehdy napsala, že krmí batolecího vnoučka pribiňákem a vyslechla si věci, jak kdyby mu dávala minimálně odvar z makovic. ~:-D
 Len 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:03:59)
Moje dite sni pri pobytu v CR denne minimalne tri lipanky a ja se z toho raduju~t~
 Senedra 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:19:11)
Len ~t~~t~~t~

Máme doma zásobu nějakých věcí, ať už polévek v sáčku ( manžel), našli jsme dva druhy omáček na těstoviny, které nám vyhovují a pak nějaké konzervy... Třeba dělám salát z čínského zelí a dávám do něj směs sterilovaných fazolí. Představa, kolik crcání by bylo potřeba, aby si tu směs připravila do mrazáku... Jo, možná se někdy dokopu a udělám jí a zamrazím. Takhle mám ve špajzu dvě plechovky a tak jednou do měsíce je použiju. Včera jsem dělala řecký salát a použila jsem olivy...
 Len 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:51:07)
Jee, ja tu mam vlastne jeste par polevek v sacku z domova, musim si je udelat. Obcas si je fakt dam s chuti.

Lipanky jsou jen tvaroh, smetana a cukr, to vse povazuju za prospesne a sama to jim v tak velkem mnozstvi, v jakem mi to chutna. Byt na bilych jogurtech neni nic pro mne~t~
 K_at 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 15:43:38)
Len, Lipanky miluju! Vanilkovy! Mnam!
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:12:34)
cha, já přišla o klientku, když jsem odmítla podat k soudu návrh na předběžko, kterým by se zakázalo tchýni, aby dávala vnoučeti pribiňáka

jarmily to střídají s jogurtama, jogurty milujou
 Okolík 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:35:02)
kambalo, to snad není možný. To koukám, tedy, co dokáže v některých matkách vyvolat pribiňák...
u nás má docela úspěch pribiňáko-termixová náhražka - tvaroh rozmíchaný s vanilkovým cukrem (já) a nebo s marmeládou - rybízovou nebo jahodovou, co si děláme sami (děti). Ale když byli malí, frčely jogurty.
 Cimbur 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:39:03)
To ja jsem v těhotenství chvíli ležela na pokoji s těhotnou makrobiotičkou, která byla přijata pro podvyzivu a anemii v těhotenství, z oběda snedla jen suchou rýži a nejvíc se bala, že mezitim tchýně nakrmi její dvouletá dvojčata Pribinackem.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:43:48)
A kdyby k tomu chuděry ještě dostaly každé jeden ROHLÍK, bylo by to na žalobu. Učebnicový týrání svěřené osoby.
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 15:12:04)
Kambalo NEKE! to sis prostě vymyslela ~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 20:44:55)
no nevymyslela. a v závěsu je pani, která mi bouchala pěstí do stolu tak, že mi povalila kelimek s tužkama, že JEJÍ (buch) DÍTĚ (buch) NIKDO (buch) NUTRILONEM (buch) KRMIT (BUCH BUCH) NEBUDEE (BUCH BUCH BUCH BUCH)....

míněno tříleté dítě, že by přespalo u otce a kozu by nahradilo na noc flaškou


jsem krkavčí matka i advokát zjevně
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:27:38)
No obávám se, že myslet si, že problematiku nočního kojení tříleťáka vyřeší flaška a Nutrilon, je poněkud nepochopení celého konceptu kojení.
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:18:29)
no, pokud to brání styku dítěte s otcem, tak holt má kojeně smůlu a jeho matka taky (apriori, pokud kojí tříletý dítě po pár hodinách jen proto, aby se s otcem nemohlo vidět). sorry
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:20:58)
Kambalo především má dítě smůlu, že má debilního otce, který mu ještě k rozvodu naloží násilné odstavení. ~a~ Normální otec by ho dal na noc matce a počkal, až se odstaví. Nekonečně kojené nebude.
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:45:26)
normální otec i matka jsou schopni se dohodnout. oba, prosím. matka nedělá naschvály, nestaví se na hlavu z toho, že tříleté dítě bude u otce více jak pár hodin.
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:46:53)
muzu vas ubezpecit, ze spolupracujici rodice vypadaji vetsinou zcela jinak, nez rodice, ktere potkavam u sebe v kancelari. spolupracujici rodice advokata vetsinou nepotrebujou
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:54:24)
kambalo, to se blbě posuzuje, znám pár otců, co absolutně nedokážou odhadnout potřeby dítěte, včetně toho, jak dlouho dá odloučení od hlavní pečující osoby, a to prosím v nerozvádějících se, normálně fungujících manželstvích ~d~
 kambala pláááckááá 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 9:01:49)
bouřko, po 15 letech to dokážu odhadnout během 20 minut, sorry. slyšim, co mi ty lidi říkají
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:34:06)
kambalo, to je ovšem klasická ukázka toho, že na to dítě se v těchto procesech leckdy zapomíná. Jak se cítí ono není důležité, hlavně že rodič se něčeho domůže. Kojené dítě má silnou fixaci na matku a násilné narušení této vazby mu prostě ubližuje. Dokud jsem kojila, tak tatínek byl v noci na nic i v důvěrně známém prostředí domova. Když se odstavili, tak postupně začali akceptovat i jeho, nejdřív jen když byli v pohodě, pak už i v krizovějších případech. Ale u malé je to pořád tak, že když je fakt ouvej, tak to musí být máma. Mimochodem, u větších dětí platí, že pokud nemají zájem ony, tak jim to kojení fakt nevnutíš.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:37:05)
Bouřko

no jo, ale pak si ho ta matka bere v podstatě jako rukojmí (pokud kojí schválně tříletýho po 3 hodinách, aby nemohl k otci)
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:43:28)
Kudlo tříletý dítě kojený po 3 hodinách? Nevím jak moc pravděpodobné to je. Že je kojené v noci jednou, dvakrát, to jo.

A fakt by mě zajímalo, jak se vnutí kojení dítěti, které se kojit nechce. ~d~
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:49:22)
Kudlo, takhle velké děti si to kojení nastavují samy, matka to akorát tak akceptuje nebo oddaluje. Tříleťáka, který se nakojit nechce, od bagru kozou neodlákáš. Kojení podle mě moc uměle prodlužovat nejde, pokud dítěti neodpíráš jídlo. V tomhle případě jde spíš akorát tak mluvit o tom, že odstavu nenapomáhá, aby ho urychlila. Ale o důvodech můžeš jen spekulovat, já taky pevně věřím na samoodstav coby nejlepší cestu. Každopádně na věky jí to platný nebude.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 7:29:38)
Bouřko,
nastavují samy?
Ne, dovolí jim matka.
Dítě samo nemá žádnou páku na to, aby donutilo matku ke kojení. Chápu, že ve třech letech, kdy už z toho je zlozvyk jako u dudlíku se může odstavovat blbě, ale i proto je lepší řešení to vůbec nedopustit.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:00:42)
Jak nemá páku?
Kdybych nevěděla, tak si pomyslím, že jsi chytrá bezdětná nebo postarší důchodkyně, která už zapomněla, jakou děti mají páku.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:06:25)
neznámá,
nemají žádnou páku donutit tě kojit do tří let.
Když dítě odstavíš ve věku, kdy se děti běžné odstavujou, tak se může nějakou dobu vztekat a dělat scény, ale těžko raději umře hlady, než by si vzalo flašku.
Jako rodič jsem to prostě já, kdo malýmu dítěti nastavuje hranice, ne naopak.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:09:54)
Já jsem nikdy pořádně nekojila, ale některé z dětí vyžadovaly flašku v noci ještě ve třech letech, páku nemáš. Jo, můžeš je nechat uřvat, ale nemyslím si, že je to řešení.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:13:43)
neznámá,
vyžadovaly flašku nebo guláš se šesti, to je docela dobře možný, ale KOJENÍ si fakt bez spolupráce matky dítě nevymůže.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:31:20)
To nemá cenu, jo bez matky nemá prso, ovšem princip je stejný jako u flašky. Když na to přijde nevymůže si ani guláš, ale to neznamená, že nemá páky.
Mám více dětí a s některými je složité pořízení, od posledního se nehnu ani v jeho pěti letech, taky mě to nebaví, ale co nadělám, prostě páky má.




 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:36:30)
neznámá,
nemá to cenu, no. Holt někdo se malým dítětem manipulovat nechá a někdo ne. Vyjímám autisty, u kterých dejme tomu hrozí, že se nějak sebepoškodí, mám na mysli zdravý děti.
 petluše 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:50:23)
Každé dítě je jiné, mám tři děti a pokaždé to bylo trochu jiné.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 9:33:15)
Jaký má páky aby ses od něj nehnula v 5 letech ? To nepujde ani do školy ?
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 10:00:07)
Tak v pěti letech asi do školy nepujde, ne? Do školy půjde v sedmi.
Jo, občas se sekne a nejde do školky. Nemá to cenu, stejně pak ze školky volají, ať si pro něj přijedeme, že to s ním nezvládají. Je pak mimo celý den a pořádně nespí ani v noci. Co mám dle tebe dělat? Nemám mu ustopovat, mám ho nechat vyhysterčit? Myslíš, že se to nezkusilo?
Není to mou péčí, já se naopakb ráda dětí zbavím, jezdili jsme na dovolenou bez dětí, no už nejezdíme.~:(

Já má takového i prvního, třináctiletého, taky se to nějak zvládlo. U něj kombinace blbé povahy a všech dys.

U tříletého dítěte víš prd, jestli nemá nějakou diagnozu, třeba tu "kozu" fakt potřebuje.
Tříletý je fakt prcek, my děti nějak neumíme, naše tříletý jsou jak mimina, většinou ani nemluví.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 10:32:31)
Neznámá, proč se tu matky, co kojí své děti, obhajují? Nechci střílet na slepo než to znechuceným vysvětlím~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 10:51:53)
Když chodí do školky tak se od ní hneš. Myslela jsem jako vůbec.
 Koníček mořský 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:00:16)
Téma: Polotovary a konzervy. Výsledek: debata o kojení. ~:-D Moc pěkné, bavím se.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:09:29)
Tak UM je taky polotovar, ne?
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:03:05)
Jo, teď chodí na 4 hodiny do školky, jsem stále na telefonu, kdyby něco. Samostatné přespávání nehrozí, nevím co by řekl na přespávání s tatínkem, nikdy jsme nezkoušeli, za noční hysterák a další pokažený den nám to nestojí.
Takže jsem se od něj hla maximálně na nákup, když je ve školce.~;)

Do třech let jsem měla prcka neustále u sebe (musela jsem mít), pak jsme se snažili ho dávat do školky, ale bez efektu, musela jsem tam být s ním. Když jsem odcházela skákal na plot, visel mi na noze, scéna jak z kresleného filmu. Postupně se to zlomilo, ale muselo se hodně pomalu. První dítě bylo taky takové.
Takže si naprosto v barvách umím představit příleťáka, který nepřespí ani u vlastního táty a potřebuje noční kojení.~d~

No a páka na matku je jasná, pokud matka ví, že to dítě potřebuje, že nedozrálo na změnu, tak by musela být emočně plochá, aby něco lámala.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:25:49)
Njn, tak já se holt pohybuji od narození v prostředí těch emočně plochých žen, takže podobné scény neznám dokonce ani z vyprávění.
Moje sestra byla třeba jako mimino nesnesitelně uřvaná, takže se kolem ní skákalo, aby zbytek rodiny nepřišel o rozum, ale ve třech letech by už měla smůlu, a to byla vždycky fest rozmazlený dítě.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:38:06)
Monty "já se holt pohybuji od narození v prostředí těch emočně plochých žen"

Tak nepíšeš to tu poprvé. Také jsi psala, že jsi asperger, ne? Asi je více důvodů, proč nechápeš vazbu milující matky k milovanému dítěti. Neprožila jsi to, je mi líto. ~d~ S rozmazleností to nemá co dělat. ~l~
 Vaitea 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:42:39)
"Proto nechápeš vazbu milující matky k milovanému dítěti. Neprožila jsi to, je mi líto."

Ale kulový. I matky, které dokáží své děti odpoutat do věku tří let jsou milující a mají vztah ke svýmu dítěti.
To, co jso napsala je fakt blbost.
Je to stejné, jako kdyby jiný napsal, že matky , které ve třech letech ještě stále MUSÍ kojit své dítě a nehnou se od něj na krok, NEMOHOU, jsou matky neschopné a je Ti jich tak nějak za tu neschopnost líto.
 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:46:20)
Vaiteo,
souhlas.
Dámy při oblíbené zábavě - nasazovat na Monty - dnes poněkud ztrácejí soudnost.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:53:16)
Janino,

a to, co říká Monty, Ti přijde soudný?

A měla být ta "milující matka" pořád ještě o tom kojení? Nebo to měl být spíš příklad toho, že milující matka je zpravidla ochotna přemýšlet i o tom, jestli její dítě není v nepohodě, a když by ta nepohoda byla moc velká, tak se mu pokusí pomoct a nebude ho za každou cenu rvát do něčeho, co mu hodně vadí a nesedí, i když to pro ni samotnou bude znamenat mírné nepohodlí?

Zkrátka že se nechová tak, že bere veškeré ohledy na sebe a na dítě už nezbude?

A myslím, že opravdu nejsou jen dvě polohy - toto nebo nedůsledná bačkora, která dítěti povolí úplně všecko.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:00:55)
Vaiteo "I matky, které dokáží své děti odpoutat do věku tří let jsou milující a mají vztah ke svýmu dítěti."

No však jo. Ale reakce Monty byla na neznámou a o něčem jiném.

Kojit ve třech nemusí, to nikdo netvrdí, ne? Já jsem do tří nekojila, ale pokud někdo kojí, považuji to za zcela normální, nic divného, žádný naschvál, rozmazelnost a nechutnost.
 Vaitea 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:06:09)
Marko,
za zcela normální to považuju do okamžiku, pokud to matce nebrání vést běžný život.
Za ten nepovažuju ve věku tří let zdravého dítěte : nemohu se od něj hnout, otec nedokáže /nemůže /nlze saturovat potřeby dítěte, protože je na mě natolik fixováno.
To je prostě u tříletého dítěte nezdravé pro oba .
Souhlasím s Janinou, že kojení tří letých dětí je možný považovat za matčin zlozvyk.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:43:04)
Marko,
jenže to není o lásce k dítěti, ale o nastavování hranic úměrně věku dítěte. To, co čtu tady je láska opičí, pokud mluvíme o ZDRAVÝCH dětech, a i když dítě ve výsledku nemusí nijak poškodit, minimálně dočasně snižuje kvalitu života toho rodiče, že.
Mám kolem sebe převážně velmi láskyplné vztahy, jen s tou manipulací a sebeobětováním je to holt slabší. Gott sei dank.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:45:42)
Je mi líto, že za tím, že se dotyčný snaží přijít na to, proč je dítě v nepohodě, a občas mu třeba i vyjít vstříc, nevidíš jinou polohu než "manipulaci a sebeobětování". ~d~
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:05:09)
Monty, kojit dítě dokud potřebuje není žádná opičí láska. Nedávat ho od sebe násilím, když mu to způsobuje stres, není opičí láska. Já nic násilím nedělala, dítě se odpoutalo. Pokud by ve školce brečelo, nedávala bych ho tam. Dokud nesouhlasilo s přespáním mimo domov, nenutila jsem ho. Nevidím důvod proč. Kvůli mému pohodlí, kvůli tomu, aby se osamostatnilo o rok nebo o 2 dřív? Vždyť je to směšné. ~a~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:09:14)
Marko,
ano, tohle všechno je v určitém věku dítěte opičí láska a není to o tom - u kojení speciálně - že to dítě potřebuje, ale že mu to rodič umožní, že to svým přístupem legitimizuje.
Mmch, otce asi tříleté dítě nepotřebuje vůbec, podle této logiky, hlavně když může matce ožužlávat prsa co tři hodiny. Pokud tomuhle někdo tleská, tak je podle mého názoru emocionálně plochý jak prkýnko na krájení salámu. ~d~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:16:35)
Nešlo o noční kojení? Co dělá tříleté dítě s otcem v noci?
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:21:15)
Monty tříleté dítě se asi těžko kojí po třech hodinách. ~a~

Co vlastně myslíš opičí láskou? To je fixace rodiče na dítě. Dítě chce do světa a rodič nedovolí. Ale to kojení nebo protest proti školce je přece ze strany dítěte. Matka by odstavila, dala do školky, ale ten stres, který u dítěte vnímá, je tak velký, že to neudělá násilím, ale nechá dítě dozrát. To podle mě opičí láska není, ale empatie.

Moji kamarádku "nutil" kojit otec dítěte. Ona chtěla odstavit, už byla unavená, ale on nechtěl, aby dítě trápila. Taky zajímavá situace. ~;)
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:27:24)
Marko,
prosím tě, můžeš mi vysvětlit, jaký stres prožívá dítě, kterému dáš třeba v deseti měsících místo prsu lahvičku? Jasně, nebude zvyklé, může dělat ofuky, je to pro něj něco nového, ale nijak mu tím neubližuješ a nic životně důležitého mu nebereš.
Rozhodnutí, jak dlouho kojit je TVOJE rozhodnutí, svádět to na dítě je alibismus. Stejně jako je tvoje rozhodnutí, že dítě půjde do školky nebo ho bude hlídat sousedka. A jo, beru, že má nárok POPRVÉ dělat scény, protože jde do něčeho nového a může se toho bát, ale už neberu podporovat v tom dítě tím, že mu ustoupím a vlastně ty obavy legitimizuji. Což je nejspíš ten vůbec nejčastější důvod podobného chování u dětí.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:31:17)
Jasně, co není čistě racionální (podle názoru matky), to nemá šanci ani u tříletýho dítěte.

Chápu, že matka nezůstane doma z práce, protože dítě při jejím odchodu pláče (a pak se od hlídače doví, že za pět minut už si hrálo, jako by se nic nedělo)?

Ale když Ti dítě bude v té školce plakat neustále dny a týdny, tak se na něj taky vyprdneš, protože to přece není podle tebe racionální a nejsou tam žádní Lecterové, nebudeš zjišťovat, co se děje, jestli tam není na něj někdo hnusnej, prostě PROČ se mu tam tolik nelíbí?

Ach jo, co na to říct.~d~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:38:09)
"Ale když Ti dítě bude v té školce plakat neustále dny a týdny, tak se na něj taky vyprdneš, protože to přece není podle tebe racionální a nejsou tam žádní Lecterové, nebudeš zjišťovat, co se děje, jestli tam není na něj někdo hnusnej, prostě PROČ se mu tam tolik nelíbí?"

Kudlo,
u nás v rodině se už mnoho desítek let nenarodilo dítě, které by neumělo ve školkovém věku říct, co se mu kde nelíbí a proč.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:46:59)
Monty, no ono ti to dítě řekne. Nechce být ve školce, jsou tam cizí lidi, ne maminka, se kterou chce být. Jenže pro tebe to není rozhodující. Pro mě jo. Kdyby plakalo, nedala bych ho tam (já ho tedy ani ve třech nedala, to jsem věděla, že by nešlo, počkala jsem a později to šlo hladce)

Já vím, jak dlouho jsem chtěla být s maminkou a kdykoli jsem měla možnost výběru, zvolila jsem maminku. Silná vazba. ~s~ Hele a přešlo to. ~t~ I když je pro mě stále velice důležitá.

Stejnou možnost volby jsem dopřála svému dítěti. Proč ho násilím od sebe odstrkovat?
 Len 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:07:09)
Marko, souhlasim s Tebou, vidim to stejne.

Kojila jsem obe deti jen do deseti mesicu, protoze se mi samy odstavily (a flasku nikdy nemely, od deseti mesicu zadne mleko nikdy nepily dodnes). Kdyby ne, kojila bych tak dlouho, dokud by to chtely ony. Proste telo si rekne, tomu verim zejmena u deti, ze vi, co je pro ne dobre, aniz by o tom premyslely.

Nastesti si kazdy muze vychovavat sve deti podle sveho.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:39:36)
Monty

"můžeš mi vysvětlit, jaký stres prožívá dítě, kterému dáš třeba v deseti měsících místo prsu lahvičku"

To ti evidentně vysvětlit nedokážu. Ty vše posuzuješ jen a jen ze svého pohledu. Nulová empatie. Já se snažím vidět svět také očima svého dítěte.
 Alena 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:42:26)
Ja si take myslim, ze kojici se dite ve trech letech je ciste volba matky. Znala jsem takove tri deti a vzdy to bylo spojene s matkou lehce podlehajici detskemu tlaku a prizpusobujici se ditetim byla to proste jeji volba. Ale s empatii to moc spolecneho nemelo.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:45:53)
Tady už ale pleteme pátý přes devátý.

Já žádný dítě kojený do 3 let neznám, ale umím si představit celou škálu důvodů, PROČ to tak může být. Jeden z těch důvodů může klidně být vyšinutá matka, která potřebuje záminku, aby nemusela dítě dávat otci, ale jak můžu vědět, že zrovna jiný dítě to nemůže potřebovat?

Já jsem obě děti kojila do 2 let, to by si před 50 lety, kdy bylo zvykem dávat hned UM nebo kojit jen pár měsíců, taky někdo mohl říct, jak je to nechutný.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:47:25)
Kudlo,
a k čemu to podle tebe může zdravý dítě asi tak potřebovat?
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:50:04)
Tak prý se jim tím zvýší IQ o pár bodů ~;), ale u mě to kojení do 2 let bylo opravdu jen o mně a že jsem je nechala, dokud se neodstavili sami. Kdybych je bývala chtěla odstavit dřív, tak bych to udělala a nic by se nestalo.

Čímž chci říct, že moje děti to opravdu nepotřebovaly, ale nemůžu přece říct, že to nepotřebuje VUBEC NIKDO.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:53:09)
Kudlo,
proč myslíš, že má tříleté dítě zuby? Protože potřebuje být kojený? ~;)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:54:02)
zuby maj i dvouletý, i dřív, ne?
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:57:30)
Kudlo,
jistě, tím spíš.
A dokonce se tříleté dítě už ani neoznačuje jako KOJENEC. ~;)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:58:53)
Monty,

jak říkám, neznám ani jedno tříletý dítě, který by se potřebovalo kojit, ale na rozdíl od Tebe nejsem ochotna kategoricky prohlásit, že na světě nemůže existovat ani jediný takový dítě.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:02:47)
Monty, to jen označení. S délkou kojení to nemá 100% shodu.

Kojenec je dítě od 1 měsíce do jednoho roku. Znamená to, že novorozenec (v 1. měsíci života) nemá být kojen, když není označován jako kojenec?
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:04:55)
Monty, kojila jsem dítě do 3,5, máš s tím problém?

Pokud bych se v tu dobu rozváděla, tak bych nejenže nepřestala kojit z toho důvodu, že ti do toho nic není, ale hlavně z toho důvodu, že samotný rozvod je pro dítě stres, tak mu rozhodně v ten okamžik nezačnu dávat nějaké mantinely.

Něco Vám řeknu, dámy.

Hodně věcí už nezažijeme, bláznivou jízdu na kolotoči, štěstí z maturity, zmatek z první lásky..

Kdybych si mohla zvolit okamžik, který bych fakt chtěla vrátit, nebudou to "chlapi, sex, chlebíčky" ani výhledy z vrcholků hor.¨

Ale držet v náručí své malé dítě, které kojím, tak po tom se mi stýská...~s~
 Rodinová 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:12:17)
Taky jsem kojila dceru neco pres 3 roky a opici matka fakt nejsem.

Proste se to tak seslo, obema to bylo prijemne, pak jsme si u toho i pokecaly a pak me to prestalo bavit. Ji by to bavilo asi jeste chvili :-)

I dohodly jsme se, ze uz toho nechame. Hodnotim to jako fajn.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:17:25)
Libiku,
nemám s tím problém úplně stejně, jako se spoustou jiných ujetých věcí. To, že mi něco přijde ujetý a v případě kojení tříletých dětí docela fest neznamená, že s tím "mám problém". Mám na to jen nějaký názor. Máš problém s tím, že mám nějaký názor?
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:27:34)
No, pokud mně nepřímo řekneš, že jsem ujetá, nechutná a mé počínání je srovnatelné s tím, že bych kojila cizí dospělé osazenstvo v okolí, tak s tím samozřejmě mám problém.

Ne proto, že by se mě dotkla podstata té věci, jelikož jsem kojívala dobrovolně a přesvědčeně, ale dotýká se mě, že si to ke mně (ke komukoliv) dovolíš a ještě to pseudoargumenty obhajuješ.

Jsi velmi neslušná, možná, že ani nejsi hodná, pokud nechci napsat, že jsi zlá...
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:30:58)
Libiku,
to nejsou pseudoargumenty, to je realita.
Mně je fakt jedno, kdo jak dlouho kojí, je to jeho věc. Ať si kojí klidně do maturity.
Já na to mám pouze názor. Jestli ti přijde zlej nebo jakejkoli jinej, to už je zase tvoje věc.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:35:18)
Ty říkáš lidem do očí běžně své názory na to, jak jsou nechutní a úchylní? Aha a co ti na to odpovídají?

Poslední dobou seš samá neochvějná realita, viď, jak stará chytrá bába na pavlači~a~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:49:24)
Libiku,
když se zeptají, tak jistě, přece jim nebudu lhát.
Nevšimla jsem si, že by s tím většinově měli lidé problém.
A pokud jde o názory na internetovém fóru, nemyslím, že zrovna názor na kojení velkých dětí je něco, co by bylo nutné jakkoli cenzurovat.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:55:00)
Tak pokud jde o Rodinu, ty dobře víš, že je tu spousta žen, co dlouho kojila. Pokud máš z toho posttraumatický šok a zdá se ti o ženách, co kojí dospělé sousedy, je na zvážení, co s tím dělat.~d~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:58:36)
Libiku,
nemám z toho šok. Přijde mi to jenom ujetý.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:06:47)
Monty, "přijde mi to" je něco jiného než "je to realita" , že?
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:12:53)
Libiku,
"přijde mi to" je moje realita. Jsou lidi, kterým kojení velkých dětí ujetý nepřijde.
Je to reálné pro toho, kdo to tak vnímá.
 Filip Tesař 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:58:39)
1. Dýlka kojení je především společenská konvence. Už to, že se podle různejch konvencí může pohybovat od extrému k extrému – od nuly (žádný kojení) do adolescence ukazuje, že stanovit nějakou objektivně platnou vhodnou dobu kojení je potíž. Spíš to bude konvence daná převažujícíma zvyklostma. U nás bych si tipnul, že ta převažující zvyklost bude kolem jednoho roku, max. rok a půl, z toho pohledu jsou tři roky samozřejmě hodně za čarou. Ovšem u přírodních národů (lovců-sběračů), dnešních i minulejch, to bejvá ve věku 3–5 let, u primitivních zemědělců dřív, kolem 2 let, páč můžou děcka celoročně krmit obilnejma kašema.

2. Odstavení je většinou rozhodnutí matky. Ne vždycky, jsou děti, co se odstavěj samy, ale stačí se podívat na kočky nebo kozy a je jasný, že odstav většinou provází určitej konflikt, mládě se dožaduje mlíka, který už mu máma nedá. Kdy to rozhodnutí přijde, závisí u koz nejspíš na fyzickým vývoji kůzlat a na vnějších podmínkách, jako je dostatek a kvalita potravy, a dost možná i na vlastním pohodlí. U lidí je to složitější, protože uvažujem složitěji. Především jsme schopný domejšlet následky svejch činů. To neznamená, že je skutečně domyslíme! Většinou si to jen myslíme. A specielně u kojení tvrdím, že se prostě nejčastěji řídíme převažující konvencí a co konvenci odporuje, k tomu přimyslíme následký takový, který tu konvenci podpořej. Tj. řekněme u většinovýho názoru, že stačí do roka, následky typu rozmazlení, u menšinovýho, že ideálně do 3 let, následky typu citový plochosti.

3. Kojení je spojený s příjemným pocitem, se vzájemností, kterou flaška nahradí jen napůl, ale krom toho nám prostě mlíko taky chutná. Což dá rozum. Mlíko chutná spoustě dospělých savců (prakticky všem druhům, u kterejch je s tím nějaká zkušenost), ač ho nedokážou moc trávit (nebo vůbec). Dítě se tudíž přirozeně dožaduje dobroty, po který tak přirozeně stejně tak pasou často i rodiče, akorát v jiným balení, případně formě (třebas bio nízkotučnej jogurt). A z jinýho cecíku. Nemyslím, že by ho fakt, že ji dostane z toho mámina, ve skutečnosti ovlivnilo víc, než to, že občas dostane lízátko.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:05:15)
Filipe, ty si pamatuješ své kojení nebo jak mám rozumět tomu, že se do této debaty vkládáš?~:-D

 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:09:06)
Proč by se nevložil, když má co říct k věci?

A skoro bych řekla, že víc k věci, než některé diskutující, které kojily.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:11:07)
Kudla, ptám se Filipa, ne tebe.

Přijde mi to roztomilé.~;((
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:15:24)
Libiku,

a to vadí? ~j~

Filip je tuším antropolog nebo něco takovýho, a to, co říká, odpovídá tomu, co si o tom myslím já - protože našim rodičům valili do hlav, že kojení je skoro fuj, takže v jejich generaci považovali pravděpodobně za nechutný kojení daleko dřív a navíc kojit na ulici bylo nepřípustný. Pak profesor Matějček uznal, že se splet, a "za mě" to bylo zase "kojení je nejlepší, optimálně do dvou let" a kojit na veřejnosti není problém.

A Filip má pravdu v tom, že OBJEKTIVNĚ to asi určit nelze, je to určený kulturně a tudíž ofrňovat se nad kojením CIZÍHO dítěte, do kterýho mi nic není, je úplně o ničem a Monty se to sice může osobně eklovat, ale to je asi tak všecko.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 15:36:04)
Kudlo, pokud to neudělal Filip, musím to udělat já ~t~

"antropolog nebo něco takovýho" pomóooc~8~
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 16:52:15)
libiku, proč voláš o pomoc? Kulturní (sociální?) antropologie mi přijde opravdu jako obor, ve kterém se Filip orientuje, tobě ne?
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:23:33)
Volám o pomoc, protože antropologii se na dobré mezinárodní úrovni věnuje moje dcera a proto to řemeslo pokládám za vyhraněné, nikoliv za "něco jako antropolog"

neřekneš, že je někdo urolog nebo tak něco.~t~
 Filip Tesař 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 9:14:31)
Antropologie je tak vyhraněná, jak vyhraněnej se cejtí konkrétní antropolog. Za mě je přílišná vyhraněnost na škodu, protože zužuje obzor a ve společenskejch vědách to je na škodu tím víc, že se věnujou člověku, lidskýmu myšlení a jednání a to bejvá z principu subjektivní. A kulturní antropologie může touhle perspektivou nakonec koukat i sama na sebe. Bráno kognitivní metodou, „kulturní antropolog nebo tak něco“ je mentální rámec, kterej je tak přesnej, nakolik to jeho použití vyžaduje. Pro pumpaře na řecký benzínce budeš nejspíš „Češka nebo tak něco“ (Češka, Němka, Polka – prostě ten mlhavej studenej sever) – jasně, že sama pro sebe jsi vyhraněná Češka, ale Češka je pojem, různě vyhraněnej podle uživatele, tak je to v životě skoro se vším, co označujeme slovama.

Ale i když odhlédneme od tohohle, což by někdo ze svého kognitivního úhlu moh pokládat za nemístný hračičkování a slovíčkaření, tak některý antropologický směry (podobory, školy…) se dost prolínaj s jinejma disciplínama, někdy a v někom, to znamená v konkrétním stadiu a skupině/škole/generaci až tak, že se lišej hlavně specifickým vývojem, kterýmu do toho stadia dospěli (třeba sociální antropologové a sociologové). Pak se dá snadno říct „kulturní antropolog nebo tak něco.“

Antropologie je termín z anglosaský tradice, to je dneska převažující, z francouzský tradice je etnologie a ten se používá souběžně obvykle s kulturní antropologií v Německu, u nás, v Rusku atd. Takže se dá říct „kulturní antropolog nebo etnolog.“

Taky se někdo, kdo se věnuje kulturně antropologickejm tématům, nemusí pokládat za kulturního antropologa vůbec. Třeba člověk, kterej se věnuje antropologii válčení, což je zrovna pole kulturní antropologie, sám sebe řadí mezi evoluční biology, protože se mu zdá biologie podstatná a orientuje se v biologii primátů. Jinej člověk, kterej se věnuje témuž tématu a používá podobnejch metod, ale menší důraz klade na jiný primáty (ovšem důraz na evoluční předpoklady klade) a víc se věnuje komplexnějším společnostem, se pokládá za sociologa (vystudoval sociologii, působí na katedře sociologie).
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 10:55:11)
...no, tak nějak jsem to myslela, když jsem odpovídala libikovi, aniž bych četla tvoji odpověď ~;)
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 10:51:54)
Ach tak, tož pro mě a jistě mnoho jiných ta sociální, kulturní a kýho čerta jaká antropologie zas až tak vyhraněné řemeslo není, ono nakonec všechno souvisí se vším... ~t~
 Filip Tesař 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:29:57)
Nepamatuju, Libíku. Byl jsem záhy na sunaru. Nicméně sunar mi moc chutnal, máma ho pokoutně sháněla (byl na příděl) a dělala nám dětěm kaši "sunarku".

Kojení je pro mě asi míň vachrlatý téma než pro jiný a pro chlapy zvlášť. Léta čumím z okna na jiný kojící savce, případně je dokrmuju flaškou nebo naopak dojím, takže na to asi koukám míň kulturně a víc technicky. A lidi jsou taky savci. Teda: nejsou savci o nic víc a míň než jiný savci, tj. moc savci nejsou. Savčí mláďata nesajou (akorát z dudlíku), ve skutečnosti si mlíko jazykem z bradavky vymačkávaj, v něčem je to podobný, jako když se ručně dojí.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 15:48:29)
Savčí matky (kromě lidských) buď mládě odvrhnou (a v přírodě zahyne) nebo ho nechají cucat do chvíle, dokud mají mléko a žijí pospolu. Je pravda, že neprožívají kňučící mláďata tak dramaticky, klidně si vlezou někam, kde na ně dotěrný potomek do času nemůže, ale pak se zase vrátí.

Fenomén rozhodnutí "nebudu kojit, ale jsem milující maminka", je jenom u člověka.

Sunar je fajn, v naší generaci je to mezi umělými mléky něco jako lux mezi vysavači (značka, co se stala nadřazeným slovem)

 Filip Tesař 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 15:56:27)
No minimálně ty savčí matky, co jsem znal a znám (jsou domestikovaný) v určitý chvíli potomka fakt odháněj, aby si zvyk, že mlíčko už nebude. Ale možná se v mým bezprostředním i vzdálenějším okolí vyskytujou divný matky, ale v každým případě pravidelně vidám, že nekojej, dokud by si mládě ještě rádo cuclo a dokud mají mlíko. Co si u toho myslej, nevím. Ale pečující zůstávaj i pak - jsou tudíž i milující? A zase otcové některejch druhů jsou zase nepečující, ale zato dokážou bejt milující, ochotný nasadit pro odrůstající potomky i krk.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 16:09:53)
Filipe, jistě připustíš, že savce jsi sem vtáhl ty ~;)

 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 17:08:06)
Zvířata se dají s člověkem srovnávat jen do určité míry. Zvířecí matky některá mláďata zabijí, když se jim nezdají schopná života. Člověk piplá mnohem více "slabších kusů".
 Alraune 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 17:16:29)
No, i lidské matky některá mláďata zabijí. Každopádně tříleté dítě bez kojení přežije, jen na něm závislé maximálně psychicky.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 17:28:10)
"Každopádně tříleté dítě bez kojení přežije, jen na něm závislé maximálně psychicky."

No právě - ty zvířecí narozdíl od lidských psychickou ne/pohodu potomka neřeší.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 19:11:51)
Marko,
jenže tu psychickou závislost vytvoří právě ta matka, že. ~;)
Aby bylo jasno, když to někomu dělá dobře, ať si klidně kojí i šestileté dítě a sere na to, co si o tom kdo myslí. Komický je na tom ten zbytečný alibismus. Tříleté zdravé dítě se prostě nekojí proto, že by to bylo potřeba, ale jen proto, že to tak matka chce.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:11:41)
Monty to jsou tvoje nesmyslný představy. Tu psychickou závislost má to dítě. To se chce kojit, ne že mu matka vnucuje prso. ~t~

Jo to máš pravdu, ta matka CHCE, aby její dítě bylo v pohodě tak zohledňuje i psychickou vazbu dítěte. Ty chceš být hlavně v pohodě sama, pohodu dítěte v úvahu nebereš. To už bylo i v té diskuzi o přespání. Nic nového. ~d~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:16:11)
Marko,
tvl, to je jak u blbých.
Když dítěti necháš do tří let dudlík, bude na něm mít taky psychickou závislost. S kojením je to stejný. Ty ji vytváříš a podporuješ tím, že to dítě kojíš. Příčina a následek. Opakuji, že je to tvoje věc, ale faktem zůstává, že když dítě v roce odstavíš, nemůže mít ve třech letech závislost na kojení.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:46:58)
Monty tvl si nech na někoho jiného. ~a~

Nepochopila jsi vůbec vazbu dítě matka. Nejde o kojení, to je jenom malá část. Jde i o přítomnost, chtít být s maminkou raději než s kýmkoli jiným. Je to přirozené. Že ty to necítíš, se nedá nic dělat. ~d~ Časem se odpoutá každé dítě, jak roste. Svým tempem. Není třeba násilím ho odstrkovat. Přirozený běh světa.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:54:17)
Marko,
jasně, a "chtít být s maminkou" znamená žužlat jí ve třech letech prsa.
Já chápu, že některé matky mají tendenci vidět v dětech kojence prakticky celoživotně - což je jejich legitimní volba - ale ty kecy kolem, kterými se z toho snažíš udělat něco ušlechtilého a ve vyšším zájmu jsou vážně úsměvný.
Jo a tvl si budu psát komu chci a kdy chci. Se stim smiř, jak by řekl Zmikund.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 23:19:13)
Monty píšeš nesmysly, nikdo nemá potomka za kojence celoživotně. Jestli je pro tebe kojení "žužlání" prsou. ~a~

Pro mě je vazba mezi matkou a dítětem přirozená. A nejde jen o kojení. Není mi jedno jak se dítě cítí, hlavně, že já mám pohodu. Ty to máš jinak. Víc k tomu nemám co dodat.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 9:32:26)
Já k tomu ještě něco mám, Marko.
Náhodně vygoggleno, ale je to Maminka, to by mohlo projít. ~;)

Předškolák: 3 až 3,5 roku

Fyzický vývoj

Dítě ve třech letech měří kolem 96 cm (může to být mezi 90 a 100 cm) a váží asi 13 až 16 kg.
Dovede dobře udržet rovnováhu, stojí na jedné noze a umí velmi přesně kopnout do míče.
Umí chodit rovně popředu i pozpátku.
Rádo tančí (pohybuje se) do rytmu a miluje například skluzavku a jinou podobnou zábavu.
Je celkem manuálně zručné, umí pracovat s modelínou, daří se mu držet štětec nebo tužku a některé děti ji dovedou i ořezat!
Dovede se samo oblékat a svlékat.

Duševní vývoj

Většina dětí v tomto věku plynule mluví a má širokou slovní zásobu. Může to být až 1000 slov, ale pokud jich zná třeba o polovinu méně, neděste se, každé dítě je jiné.
Když mluví, umějí používat množné číslo podstatných jmen, sloves i osobních zájmen, ale mluvnice je pro ně stále „španělská vesnice“.
Milují rýmy, říkanky a další hry se slovy, opakují vše radostně po vás.
Dokážou splnit vaše přání a požadavky, například: „Dojdi pro tu skleničku a dej ji na stůl.“
Rády si prohlížejí knihy a u jednoduchých obrázků dovedou říct, co na nich vidí.
Děti si rády nechávají číst jednu pohádku stále dokola, dokonce nepohrdnou ani CD, které si některé z nich dovedou samy pustit!
Některé děti dovedou počítat zpaměti do pěti, ale víc než tři předměty nespočítají.

Společenský vývoj

Děti v tomto věku chtějí prokazovat rodičům radost, ale svou náklonnost dávají najevo méně spontánně.
Mnoho z nich přijde na to, co to je humor a budou vám to čile každý den předvádět- budou vám dávat hádanky a smát se vtípkům.
Začnou se vás ptát jak přišly na svět a proč mají „pindíka“ nebo „pipinku“.
Stále se ještě soustřeďují samy na sebe a když je někdo nechápe, jsou rozezlené a smutné.
Matka je stále středem jejich citového života, ale v některých oblastech již dítě preferuje otce. Oblíbí si i svou učitelku ve školce.
Mají rády své sourozence - ty starší rády škádlí a zlobí, ale když jim to vrátí, pláčou a stěžují si na ně.
Umějí říkat „prosím“, „děkuji“, „dobrý den“, „na shledanou“, ale ještě ne zcela automaticky.


Jestli tohle je pro někoho definice dítěte, který potřebuje být u prsu, aby mělo tu správnou vazbu s maminkou a nebylo psychicky poškozené, tak sorry, ale pohybuje se v naprosto jiným vesmíru.
Mmch., já uměla ve třech letech číst, a představa, jak odkládám Sluníčko a jdu si požužlat část něčího těla, abych byla v psychické pohodě a "souznila s matkou" mi fakt přijde totálně mimo.

Přes to všechno - je to každýho věc. Bez těch keců o potřebnosti, respektování potřeb dítěte a citové plochosti lidí, co nevnímají školkáče jako kojence není důvod na to ani reagovat. ~;)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 11:01:28)
Monty,

prosím Tě, zas jednou se pokoušíš vést svatou válku s plnou palbou a kanonádou proti něčemu, co NIKDO NIKDY NEŘEK.

Je sice hezký, že dokazuješ, jak vyvinutý je tříletý dítě a jak jsou pitomí ti, kdo tvrdí, že takové dítě POTŘEBUJE kojení, jediná chybka je, že tady nikdo takovej není.

Podstata sporu je o tom, zda vyhovět dítěti, které by se z nějakého důvodu cítilo v TRVALÉ výrazné nepohodě (asi nikdo nemá na mysli pětiminutový pláč, který odezní, jakmile se naskytne něco zajímavějšího), nebo přesněji ne VYHOVĚT, ale ZOHLEDNIT i jeho stanovisko.

Takže fakt tady nikdo neobhajuje nutnost kojení tříletých dětí a je legrační a hlavně zbytečný vehementně se proti tomu vymezovat, jako by to někdo dělal.

 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 11:27:10)
Kudlo,
takže dávno odstavenému tříletému dítěti nabídneš jako řešení nepohody, aby ti ocucávalo ňadra? To jako vážně?
Myslím, že nechápeš podstatu sporu.
Nechat dítě kojené takto dlouho je rozhodnutí matky, ne toho dítěte. A argument "nemůžu ukončit, dítěti by vznikla nepohoda" je "špatně" proto, že ta nepohoda primárně vznikla tím, že dítě nebylo odstaveno v adekvátním věku.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 12:17:03)
Monty,

tak asi v tom hypotetickým ojedinělým případě by to dítě nebylo DÁVNO ODSTAVENÝ.

Filip tu psal, že v některejch kulturách kojej děti do 3-5 let, to, že u nás to není BĚŽNĚ zvykem, neznamená, že je to nutně zvrácený.

Znovu upozorňuju, že kojení do DVOU let (kdy to dítě to jistě už nepotřebuje ve smyslu, že by bez toho zemřelo hlady) je u nás praxe poměrně doporučovaná odborníky.

DNESKA.

V době našeho dětství by na matku kojící do dvou let dítěte asi koukali tak divně, jako Ty dneska koukáš na matku kojící to tříletý.

Tím chci říct, že prostě NEEXISTUJE žádný "takto je to správně a cokoli jinýho je špatně" a taky "adekvátní věk" je pro každýho něco jinýho.
 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 12:28:55)
Kudlo,
opravdu je dneska kojení doporučované odborníky do dvou let? Jen se ptám, nemám přehled.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 12:32:33)
Tak za mě (po roce 2000) to takto doporučovaný bylo (tj. že to je pro to dítě přínos navíc, ne že se něco stane, když se to nepovede)

"Magdalena Paulová z porodnice v pražské Krči, zakladatelka Laktační ligy, mluví o tom, že občasné kojení je prospěšné do dvou let dítěte a plné kojení prvního půl roku. Mateřské mléko má totiž ideální složení a kojení v sobě navíc snoubí jídlo a psychické uklidnění."

Ale zase jiní odborníci měli na to jiný názor, takže opravdu asi jednoznačné "takto je to správně" neexistuje.

A Monty má asi částečně pravdu v tom, že je to hlavně na té matce, jak si to nastaví. Ty moje dva roky byly čistě na mně. Kdybych byla chtěla kojit kratší dobu, případně nemohla kojit vůbec, nic hroznýho by se nestalo.

Ale měla jsem pocit, že v diskusi se jedná o situace, kdy to stále ještě kojený dítě je v nějaký nepohodě a ta matka usoudí, že přidávat mu k tomu ještě odstavení by na něho bylo v danou chvíli moc.

Nebo je taky možný, že to dělá schválně, aby dítě nemuselo k otci.

Tohle by se muselo posuzovat opravdu individuálně. A asi to je strašně těžký, pokud těma lidma mlátěj rozvodový emoce (dělá to ta matka naschvál? nebo je to tak, že to tomu dítěti opravdu pomáhá a vzít mu to by byl trest hlavně pro něho)?
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:01:28)
Monty, rozhodnutí(podvědomé) matky je, že to dítě neodstrčí. Pro naprostou většinu matek je takové jednání naprosto přirozené, není k tomu třeba valné hromady a notářského zápisu.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:06:51)
Libiku,
mně přijde přirozené respektovat, že dítě je sladké bezbranné miminko jen velmi krátce. Tříleté dítě je vývojově úplně jinde než kojenec a tomu přizpůsobím svoje chování z pozice rodiče.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:09:48)
Monty, o tobě jsem si nemyslela, že jsi napředteoretik a pak matka. Hlavně tedy tvá obskurní představa matky, co kojí na hranici sexuální nebo jiné deviace, je naprosto mylná mimojiné v tom, že kojené dítě kromě toho, že ho matka 1-2x denně nakojí, se může zcela normálně vyvíjet.~;)
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 11:13:03)
Monty, a všimla sis, že v tom popisu jde o dítě "obvyklé", a dokonce ani v příkladech "některé dovedou...!" autor(ka) neuvádí, že dítě si čte Sluníčko a počítá se zlomky?

A přece čtou a počítají!

Chvíli nech myšlenku působit,

.......................

a teď: je možné naopak, že pár dětí tu užší, vpravdě fyzickou vazbu včetně kojení ještě i ve 3 letech opravdu potřebuje? Dle mého ano, a jsou to zdravé děti stejně jako ty čtoucí.

A to ani nehovořím o tom, že intelektuální vývoj nemusí jít s citovým a sociálním (společenským) ruku v ruce, takže se nedá vyloučit ani existence dítěte v jednom období svého vývoje zároveň čtoucího a kojeného (obojí v souladu s jeho přirozenými potřebami).

 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 11:26:38)
Slupko ~;)

Já myslím, že ten věčnej spor je v tom, že Monty kategoricky popírá, že dítě by mohlo mít nějaký neracionální specifika a doporučuje systém "v tabulkách je to psaný takto, racionální důvod JÁ SAMA žádnejnevidím, takže to bude po mým, protože VÍM, že je to tak správně, a dítě, ty si trhni".

A proti tomu stojí postoj "dítě je v nějaký nepohodě, tak zjistím, co se děje, a zkusím vymyslet řešení, který jemu pomůže a mě nezničí". To, že nevím, PROČ je v nepohodě, vůbec neznamená, že v ní bejt nemůže. Třeba to zjistím později, dejme tomu na výletě fňuká, že ho bolej nožičky, já si budu myslet, že je jen líný, a pak zjistím, že má hřebík v botě nebo úplně sedřený paty, ale v tu chvíli měl zatraceně dobrej důvod, jen já jsem ho neviděla.

Samozřejmě pak jsou tu i ty nezdravé praktiky typu "dítě kníkne, tak mu okamžitě vyhovím bez ohledu na vše ostatní", proti kterým se Monty vehementně vymezuje, ale to si myslím, že tu ve skutečnosti zastává jen minimum lidí a zrovna si nedovedu na žádnýho vzpomenout.

Nevím tedy, jestli Monty takto studenej odchov provozuje i v praxi (skoro o tom pochybuju), ale jak o tom přemýšlím, tak se mi trochu vybavila matka Leonarda Hofstadtera z Velkého třesku (kdo se kouká, ví ~;))
 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 12:24:48)
Slupko,
to se mi nezdá, resp. neumím si moc dobře představit, že by dítěti na rozumové úrovni, která je popsána v tom příspěvku, nebylo možné vysvětlit, že blízkost a citové zázemí se dá saturovat jinak než kojením. Vždyť to pro tu matku musí být strašně nepohodlné a nepříjemné, to tu dlouho kojící diskutující i přiznávaly. A navíc, často mají děti v tomhle věku mladší sourozence - to matka kojí jak kojence, tak batole?
Já často s Monty nesouhlasím a byla jsem matka typu "vše pro dítě", ale kojení tříletého dítěte mi nedává smysl, prostě ne.
 Filip Tesař 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 12:48:25)
Když ono je to fakt věc osobního nastavení, formovanýho do značný míry tou konvencí. Jak co se týče představy kojenýho dítěte, tak co se týče představy o ženských prsou. Ty jsou různý a kdyby se člověk narodil jindy a jinde, ani by mu asi nepřišlo, že někde ženský choděj s nahejma prsama a kojej tříletý děcko, plus že si pětiletej sourozenec, když to vidí, přijde cucnout z druhýho prsu. Jak tomu bejvalo tam i tamhle nejspíš po celý dějiny a někde to pořád je, u nás to taky nebylo až tak vzácný po venkově ještě v 19. století. Na to se dá namítnout, že už jsme přece pokročili někam dál, ale i ta představa pokroku je zase věc konvence, nemusí souviset s nějakým objektivním zlepšením (jako třeba že je zlepšení mít ústřední topení místo kamen na uhlí), je to prostě změna ve stylu "teď se to dělá takhle."
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 12:57:38)
Filipe,

takto podobně to vnímám taky, ač nejsem antropolog ani nic podobného ~;).

Takže jsem malinko alergická na kategorické soudy (kojíš moc dlouho/moc krátce), protože do toho vstupuje tolik různých faktorů, že cizí člověk na to prostě nemůže mít náhled, a navíc, jak říkáš, je to kulturně podmíněný.

Když jsem slyšela a četla, jak to měla generace našich rodičů (kojit na veřejnosti bylo fuj/dělaly to jen ty nejspodnější vrstvy, takže kojící matka se prakticky nedostala z domu) a jak to máme my (kojit na veřejnosti je už prakticky norma a dokonce některé obchody zřizují kojicí koutky apod.), tak jsem vděčná za to, že žiju dneska a nemusela jsem bojovat v tomhle směru s předsudky, mimo jiné mi to umožnilo i s malými dětmi courat podstatně volněji.

Přitom vůbec o nic nejde, to okolí to nijak nezasáhne, ale bylo by schopno kvůli tomu té "vymykající" se matce dost znepříjemnit život (ono i dnes stačí si přečíst některé ty pindy o tom, jak se "exhibicionisticky vystavuje" (rozuměj matka kojící miminko na ulici, třeba i zakrytá plenou).
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:12:16)
Janino jo, dost matek kojí tandemově, zejména ty, co mají děti blízko sebe. Vím o jedné, co kojila zároveň 3 různě staré děti, i když to nejstarší už jen dost symbolicky.
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:39:17)
Janino, ale jsou matky, pro které to nepohodlné a nepříjemné není, nebo alespoň ne tak strašně, aby to tomu dítěti odmítly poskytovat. Je pro ně horší snášet nepohodu dítěte.
Jo, kojí oba.

Vysvětlit se to dá, ale to vysvětlení nemusí být dítětem přijato. Řekněme jako je možné vysvětlit strávníkovi, že zelenina je pro něj prospěšná a šestý knedlík nikoli, a on přesto nadále nemá chuť na zeleninu, kdežto na šestý knedlík ano. Je možné strávníka vytrvale tlačit do zeleniny a odpírat mu knedlík, ale u toho (relativně malého) dítěte se do toho mnoha matkám prostě nechce, protože jaksi "trpí" spolu s utrpením dítěte.

Já si nemyslím, že kojení tříleťáků je běžné, a když už jsou ještě kojeni, tak je to vždy jejich přirozená potřeba, jejíž neuspokojení je nějak vážně frustruje, ale připouštím, že takové případy jsou ~d~
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:44:30)
Slupko,

možná by celej tenhle spor nevzniknul, kdyby si obě strany sporu (myslím teď obecně a celospolečensky) nechávaly pro sebe své soudy, jak by to měli dělat VŠICHNI a jak je blbě, když to nedělaj, a soustředily se na to, aby to ONY dělaly tak, jak to vyhovuje JIM a jejich dětem.

A je fakt, že TADY jsem to radikální "všichni" zaznamenala asi jen u Monty.
 Vaitea 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:02:20)
"a teď: je možné naopak, že pár dětí tu užší, vpravdě fyzickou vazbu včetně kojení ještě i ve 3 letech opravdu potřebuje? Dle mého ano, a jsou to zdravé děti stejně jako ty čtoucí."

Někteří psychologové uvádějí,že matka kojící dítě starší tří let (zhruba) nerespektuje přirozený vývoj dítěte a pravděpodobně bude v jejich vztahu problém na více úrovních.
Což je v protikladu k obrazu empatické veškeré pohodlí obětující a vše děcku přizpůsobující matce, která kojí dítě do 3 a více.
Navíc témeř v každé stati je psáno, že délku kojení určuje matka.

Určitě je každého věc jak dlouho a jak kojí, je ale zbytečné kojení v tomto věku přeceńovat a podmiňovat jím pohodu dítěte.


 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:07:18)
Já furt nechápu, co myslíte tím "veškeré pohodlí obětující a vše děcku přizpůsobující"

Neznám větší lábužo než zahučet s dítětem do kanafasu a na noc ho nakojit. Ani vteřinu jsem se nikdy neobětovala žádnému dítěti.

Tady se někdo vymezuje neexistujícímu předpokladu o sebeoběti, proč?
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:09:30)
Libiku,
my si třeba s tříletým dítětem v tom kanafasu povídali.
Je k tomu ostatně uzpůsobené líp než ke kojení.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:11:40)
Jasně, tvůj tříletý intelektuál s originální maminkou a moje blbá madla, co sosá .

Tvl, už mě fakt neser, kočko
 Rodinová 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:13:05)
Tyjo libiku, takovahle reakce by me nenapadla a dcerku jsem taky kojila do tri ~e~
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:15:30)
Rodinová, proč?

Někdy je třeba mluvit jasně. Mě ta reakce napadla asi 75x , od chvíle, kdy Monty srovnala ženu kojící batole s ženou, co by mohla nahodile kojit své sousedy.

Proč chodit kolem horké kaše? Tohle se snad musí dotknout každého, ne?
 Rodinová 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:18:27)
Ja tu diskuzi asi moc nesledovala a navic si tady tolik stojim za svym (kazdemu, co jeho jest ~:-D), ze me nerozhodi nic (a ostatne virtualne toho vubec malo).

Beres si to tu zbytecne osobne, uz jsem ti to psala ~;)
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:28:34)
Libiku,
tříleté dítě mluví smysluplně ve větách, obvykle už ani nedělá do plen, zvládá jíst minimálně lžící a zubů má plnou hubu.
Jestli v něm vidíš bezbranné ňuňátko ke kojení, tvoje věc, já v něm spíš vidím toho souseda. A druhá věc, že tě kojení velkýho dítěte bavilo neznamená, že kdo to shledává nepatřičným by těm dětem nejradši ukusoval hlavy.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:33:55)
Monty,

já myslím, že kdo to shledává nepatřičným, nemusí to dělat a nikdo ho k tomu nemůže nutit, a je to tak zcela v pořádku.

Ale mluvit do toho jiným (kterým to evidentně vyhovuje) mi připadá zbytečný, proč? Aby si člověk dokazoval, že ON to dělá dobře a OSTATNÍ to dělaj blbě?
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:41:52)
Kudlo,
psala jsem tu několikrát, že je to každého věc, pokud to nebude odůvodňovat nesmysly.
Je mi fuk, jestli kojíš souseda, maturanta nebo kohokoli jinýho, i když si o tom budu "něco myslet" (což ti může být a mělo by být úplně jedno), ale ta omáčka okolo, která je navíc lživá, na to si reakci neodpustím.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:50:04)
Monty,

částečně rozumím, pokud je ta "omáčka" prezentovaná jako univerzální pravda ve stylu "kdo to nedělá, dělá to blbě".

Ale jak můžeš vědět, že je "lživá" v konkrétním případě (tj. že konkrétní dítě, který Ty neznáš, by to třeba traumatizovalo)?

Obecně ale asi je fakt nejlepší přístup je "já to tak dělám a ostatním je do toho houby", člověk by si SVÝM rozhodnutím měl být natolik jist, že nebude potřebovat ho extrapolovat i na zbytek společnosti a dokazovat si, že to jeho řešení bylo na rozdíl od toho jejich správný.
 Rodinová 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:53:44)
Kudlo, ano a proto ja se tu nehadam.

Dite jsem kojila dlouho a pro to konkretni dite v te konkretni dobe a me konkretni rozpolozeni to bylo dobre. Jsem o tom presvedcena.

S prvnim to tak nebylo, pak by to treba zas bylo jinak, pro nekoho jineho uplne jinak ...
 adelaide k. 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:55:03)
A že jsou to nesmysly určuješ ty? Vtipný.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:11:12)
Někomu kojení nepřijde jako labůžo. Já to vydržela 8 měsíců jenom protože je to zdravý pro dítě.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:14:18)
Také mi kojení nepřišlo jako oběť ani opruz (kdyby jo, tak bych to přeci nedělala, takovej masochista přeci nejsem).
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:17:41)
Já to dělala kvůli dítěti, ale dýl bych to nevydržela.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:23:36)
Kudlo, já mám na 2 děti odkojeno 6 let a ač jsem kojila ráda, tak leckdy to teda opruz a oběť byla. Ale mám závisláky, co se na porodním sále přicvakli na bradavku a pouštět se začali až po 2/3 letech. Ukojit většinu potřebného příjmu stravy takhle starých dětí byl těžký záhul (a rozhodně jsem se snažila do nich nacpat něco jiného). K tomu špatní spáči, takže jsem roky nespala v kuse déle než 2h, včetně několikaměsíčních obdobíček, kdy se budili po 30 minutách...
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:32:34)
Bouřko,

chápu a toto právě beru jako to zohlednění potřeb I dítěte, nikoli jen vlastních.

Zajímalo by mě, co na to Monty, mně to připadá jako naprosto logický vysvětlení toho, žes to dělala tak, jak jsi to dělala.

(Chápu, jestli Monty vadí opravdu jen ta agresivní rétorika - nikoli Tvoje - pro kojení a odůvodňování to potřebama dítěte EN BLOC. Ale zajímalo by mě, jak by řešila tuto konkrétni situaci, kterou jsi popsala, jestli by i v tom případě zastávala názor, že děti k tomu závisláctví nemaj žádnej racionální důvod, ji to otravuje, tak je to jasnej konec).

A vím, že to nejde porovnat a navíc je to strašně individuální, ale kdyby to šlo, tak by mě zajímal dopad na to dítě, potažmo tu matku a zbytek rodiny, v obou případech (matka vyhoví - matka nevyhoví).
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:43:58)
Kudlo,
viz níže. Kojenec nemá mnoho rozumu, proto za něj rozhoduji já. Kojenec se tudíž může stokrát rozhodnout, že chce být kojen, ale já jsem ten, kdo určuje délku kojení. Odstavení je obvykle nepohodlné v jakémkoli věku, protože je dítě prostě navyklé na kojení, ale každé dítě to zvládne, hlady neumře a ani mu to nezpůsobí doživotní trauma.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:50:56)
Nepohodlnost odstavení řeší ten samoodstav ~;), to je velmi pohodlné. Kojení taky nese nějaké to nepohodlí, takže je na každém, jaký typ nepohodlí zvolí. Lidi zvládají různé věci různě. Já svoje nepohodlí zvládám dobře, nepohodlí dětí nesu těžce ~d~
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:52:01)
Monty,

to zní zatraceně radikálně a to se mi nelíbí.

Samozřejmě matka má v rozhodování, zda kojit, hlavní slovo, kojenec toho mnoho nezmůže.

A koneckonců se lze rozhodnout, i že nebude kojit vůbec, někdy toto "rozhodnutí" udělá i příroda za tu matku, a to dítě jistě taky neumře.

A samozřejmě do toho vstupují i další faktory, protože ten kojenec taky není na světě sám a někdy rozhodujou i potřeby té rodiny (napadá mě třeba situace, kdy matka má další děti a to kojení ji vyčerpává natolik, že se po bytě potácí jak zombie).

Ale nelíbí se mi obecně to "každé dítě to zvládne, hlady neumře a ani mu to nezpůsobí doživotní trauma.", stejně jako Tobě se nelíbily argumenty, proč ho to celoživotně poškodí.

Mně tam u Tebe chybí to zohlednění toho dítěte a vadí mi zdůrazňování toho, že když to zohledníš, tak jsi vlastně v jeho vleku a vyhovíš mu ve všem a staneš se jeho otrokem. Myslím, že takto to převážná většina lidí opravdu nedělá (to s tím otrokem), přesto přiznávají i tomu kojenci jakýsi imaginární "poradní hlas", což Ty dle svých slov neděláš.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 15:13:48)
Monty "Odstavení je obvykle nepohodlné v jakémkoli věku"

To těžko. Pro někoho nepohodlné, pro někoho naprostý klídek. Nejsou všichni v jedné tabulce. ~;)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 15:29:51)
Potvrzuji, u nás odstavení proběhlo v obou případech ve 2 letech prakticky bez obtíží.
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 18:08:03)
Monty, tak já měla dosud zato (ale studie výzkumy atd... jsem nečetla, jen co koukám kolem a podle vlastních zkušeností),

že odstavení je obvykle celkem pohodlné, když se tomu nechá volný průběh - tedy dítě tento návyk spontánně postupně opustí, a měla jsem dojem, že i proto, že mléko se postupně ztrácí. Takže to zařídí organismus matky, ne její rozum.

Pokud matka odstaví z rozhodnutí, tak musí nějak zastavit laktaci (nepohodlné pro ni) a čelit (možnému) zoufalství dítěte (nepohodlné pro oba). Samozřejmě to není nic, co by jim způsobilo doživotní trauma, jen je to prostě nepohodlné.
 neznámá 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:44:24)
Taky si myslím, že je jedno, jak dlouho kdo kojí.

"Emočně plochá matka" byl můj výraz a byl použit ve smyslu matky, která nerespektuje potřeby dítěte a která láme přes koleno. Já jsem nekojila a stejně si myslím, že existují děti, které potřebují ve třech letech kojit a není to o vyživě nebo zlozvyku. Moje děti měly jiné potřeby a že ve třech letech byly zdravé (Monty se oháněla zdravým dítětem) nic neznamená, tříleté ještě diagnozu nemívá, štempl "nemocné dítě" dostaly až mnohem později.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:45:23)
"ve smyslu matky, která nerespektuje potřeby dítěte a která láme přes koleno."

Přesně tak jsem to i pochopila, a i se zbytkem Tvého příspěvku souhlasím.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:53:12)
neznámá jo, řada problémů dětí se projeví později než do 3 let věku. Že mám dítě s poruchou, který obnáší i neschopnost rozumně zvládat frustraci, se ukázalo v jeho 6letech.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:58:03)
Bouřko,

no, a tohle je další věc.

Že to dítě vysílá signály, který v danou chvíli nejsou RACIONÁLNĚ ~d~ rozklíčovatelný, ale jsou tam a na něco "racionálního" se přijde až mnohem později.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 15:10:40)
Kudlo,
nepřeceňovala bych rozumové schopnosti kojence. Dítě, než dosáhne nějaké autonomie, reaguje většinou podle toho, v jakém rozpoložení je matka.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:47:34)
Valkýro, já jsem kojila, protože jsem byla z toho dítěte fakt poprděná a zároveň mi bylo jasný, že další už nebude.

Kojila jsem ji na noc, přes den jsem byla ten poslední půlrok v práci. I tříleté dítě je něžné a sladké a matce je s ním dobře (a naopak)

(ať se holky na fb poserou smíchy)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:13:09)
"Což je v protikladu k obrazu empatické veškeré pohodlí obětující a vše děcku přizpůsobující matce, která kojí dítě do 3 a více."

tak ale takový obraz tady přece nezazněl, argumentujme prosím fér.
 Vaitea 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:18:07)
Ne, nezazněl?
Několikrát tady šlo, že kdy někdo nechápe kojení jako zásadní pro vztah matka dítě , neví co je láskyplný vztah matky k dítěti, a pisatelce bylo líto, že druhá strana tento láskyplný vztah empatické matky v životě nepoznala.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:23:28)
Vaiteo,

tak já jsem zrovna toto nepochopila tak, že by se to vztahovalo k tomu kojení jako takovýmu, ale k Monty přístupu (kterej tady demonstruje opakovaně), a ze kterýho vyplývá (zase jen dle jejích slov, jak to má v reálu, samozřejmě nevím), že přístup ke zdravýmu dítěti se má řídit zcela potřebama a pocitama rodiče, a že to dítě, pokud si své stanovisko dostatečně racionálně neobhájí (čehož je v jejich rodině tříleťák už bez problému schopen ~;)) má prostě smůlu, vyhověno mu nebude a nikdo se jeho přáním ani nebude zabývat.

Já uznávám, že spousta lidí si za "péči o dítě" schovává své vlastní frustrace a problémy, ale to přece nejde brát takto šmahem. Samozřejmě že model "vše se točí kolem dítěte a potřeby dospělých nejsou důležité" je špatně, ale obráceně je to přece taky špatně.
 Vaitea 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:32:18)
Kudlo,
na rovinu, Marka se svejma žvástama o kojení jednoznačně tuhle debatu položila do roviny, kterou jsem naznačila.

A jo shodneme se určitě, že doba kojení je na svobodným rozhodnutí.

Asi se neshodneme (většinově) na tom, že na rozhodnutí matky.
A myslím, že tím celá diskuze začala : že kojit starší dítě se děje, protože je je to nutnost, protože nesnese odpoutání, činí mu to dyskomfort a matka se ráda, protože je milující, tomu přizpůsobí. I když třeba nepůjde do práce a dítě do školky. A tam vzniká ten rozpor. Já si myslím, že nutnost to není, a ten vztah matka dítě má v tomto věku být nahrazen něčím jiným než fyzickou blízkostí k prsu. U zdravých dětí.
 Lída+4 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:33:59)
Vaiteo, ale kojení se s docházkou do školky nebo jinýho zařízení nevylučuje. ~;)
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:40:03)
Vaiteo,

ale šedivá je teorie, zelený je strom života.

Já, Ty, Monty, x dalších lidí to takto má a vyhovuje nám to tak, mohly jsme si to udělat podle sebe, ale z jakýho titulu můžem en bloc a aniž bychom je znali zpochybňovat lidi, kteří to mají třeba jinak?

Moje děti nic takovýho nevyžadovaly a žádnej dyskomfort neprojevovaly, ale KDYBY tomu tak bylo, tak bych se nad tím minimálně zamyslela (to neznamená automaticky vyhovění), a nemůžu vyloučit, že to vyhovění by z toho nakonec nevylezlo jako nejlepší řešení.

Myslím, že celou dobu jde přesně o toto (o ochotu se zamyslet nad NAŠÍ KONKRÉTNÍ situací a situací toho dítěte), vůbec ne o to kojení jako takový, a o rozpor "v tabulkách je to psáno takto, tak to tak bude a basta" a "v tabulkách je to sice psáno takto, ale moje dítě reaguje jinak, čím to bude? a co s tím?", a TO já vnímám jako ten rozdíl "přizpůsobení se milujícího rodiče", že na to dítě reaguje a že je schopen a ochoten zabývat se i věcmi, které tak úplně v té normě nejsou.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:31:41)
Vaiteo žvásty máš akorát ty o mně. Já jsem psala obecně, nejen o kojení, přesně jak to shrnula Kudla. Monty jede podle tabulek, podle své pohody, na pocity dítěte se neohlíží. Nejen při kojení, ale i v dalších věcech týkajících se dítěte. A vydává to za to správné, matka kojící tříleté dítě je dle ní nechutná, dítě žužlá prsa a podobné invektivy. Mně se těžko může dotknout, neb jsem do tří let dítě nekojila. Ale mám pochopení pro ty, které ano (a pro jejich děti :-)).
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:36:02)
Fakt je, že Monty se v tomhle dopouští hodně podobný generalizace jako je ta, kterou sama kritizuje.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:37:12)
Marko,
jsem moc velký pragmatik na to, abych přeceňovala řekněme kognitivní dovednosti kojence. Takže za něj rozhoduji já a svoboda v rozhodování dítěte se věkem navyšuje. Takže si třeba může v období dospívání zcela samostatně rozhodnout, co si oblékne na Štědrý den.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 15:12:26)
Monty "Takže si třeba může v období dospívání zcela samostatně rozhodnout, co si oblékne na Štědrý den."

Však může, pubertálního potomka opravdu neoblékám, ani mu nesrovnávám oblečení, které si má obléci, do komínku. ~;)

V různém oblečení se účastní svých akcí, jak mu libo. Ovšem pokud to je společná slavnostní večeře, či společná návštěva divadla, tam čekám dodržení dress codu. Účast je dobrovolná. ~;)
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:33:12)
Kudla "že by se to vztahovalo k tomu kojení jako takovýmu, ale k Monty přístupu (kterej tady demonstruje opakovaně)"

Přesně shrnuto, děkuji. ~R^

 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:35:15)
Zaznělo to až po tom Monty odpudivém a velmi urážlivém příměru.

Podívej se, kojení má samozřejmě emoční rozměr. Pokud o tom chce nějaká maminečka psát hezké věty (já bych to tedy nedělala), je to pořád pozitivnější než když někdo poradí ženě kojící tříleté dítě jít nakojit souseda.

 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:42:00)
Libik,
samozřejmě, že kojení má emoční rozměr, jde o to, jestli ve třech letech dítěte nenadřadit nad tento rozměr zdravý rozum, který říká, že v tomhle věku dítě kojení jako emoční rozměr vztahu nepotřebuje.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:47:25)
A to říká zdravý rozum Evropanky, Tibeťanky, matky žijící na farmě nebo matky právničky? Která z nich má zdravý rozum? A která zdravější?

Že by byla Monty jednotkou pro zdravý rozum? ~d~
 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 13:59:50)
Libik,
zdravý rozum kterékoli matky, která chce dítě odstavit, protože si myslí, že dítě kojit už nepotřebuje. Podle mého názoru prostě není pravda, co tu psala Marka, že matky odstavují děti z pohodlnosti, že která matka odstaví dítě, přestože by kojit ještě mohla, je emočně plochá.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:03:08)
Janino,

jsi si tím jistá? Protože já jsem to, co psala Marka, rozhodně nepochopila takto.

Pochopila jsem to tak, že ta citová plochost spočívá v naprosté absenci ohledů na pocity toho dítěte a v ražení teorie, že "když to není racionální, tak nemá nárok", nikoli konkrétně v odmítání kojení.
 adelaide k. 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:05:05)
Janino, to samozřejmě není (citově plochá). Rozhodně ne jen proto že odstaví dítě. Na druhé straně když ještě ve třech letech kojí, není automaticky divná. Dělá to, co považuje pravděpodobně za nejlepší pro dítě ~d~

 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:22:00)
Janino, já jsem odpovídala na příspěvek, kde zazněla námitka, že zastánkyně kojení přehánění význam kojení a dělají to líbeznými slovy o potřebách dítěte. Namítla jsem, že to považuji za vysvětlitelné a pozitivní hnutí mysli matky. Oproti tomu, to, co napsala Monty, považuju za hrubost.

Sama jsem žádným emočním efektem pro tříleté dítě nikde neargumentovala, za sebe jsem řekla, že mě kojit těšilo. Ani to mi neprošlo, bylo argumentováno, že tříleté dítě přece mluví a chodí na záchod~:-D
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:48:18)
Janino "co tu psala Marka, že matky odstavují děti z pohodlnosti, že která matka odstaví dítě, přestože by kojit ještě mohla, je emočně plochá."

To jsem ovšem nepsala a ani si to nemyslím. Vytržené jednotlivosti dané do jedné věty. Ne, že odstavují z pohodlnosti, ale že je pro někoho je pohodlnější dát dítěti lahvičku (třeba ani vůbec nezačít kojit), protože tu mu může dát kdokoli.

Ne, že která odstaví dítě (nebo nekojí), je emočně plochá. ~a~ Tento výraz jsem já nepoužila, pokud si to dobře pamatuji. To byl někdo jiný (edit: ano, přihlásila se neznámá ~;)) a každopádně to bylo v souvislosti s nebraním ohledu na pocity dítěte. Nešlo jen o kojení, nebo o přespání jinde, ale ve smyslu nezájmu o pohodu dítěte, pokud by to znamenalo omezení pohody rodiče.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:56:41)
"Ne, že která odstaví dítě, je emočně plochá. ~a~ Tento výraz jsem já nepoužila, pokud si to dobře pamatuji. To byl někdo jiný a každopádně to bylo v souvislosti s nebraním ohledu na pocity dítěte. Nešlo jen o kojení, ale i o přespání jinde, apod. Ve smyslu nezájmu o pocity dítěte, pokud by to znamenalo omezení pohody rodiče."

Přesně takto to od počátku chápu já. Ten přístup ke kojení, co popisuje Monty je jen jeden z projevů toho "nezájmu o pocity dítěte, pokud by to znamenalo omezení pohody rodiče.", a ROZHODNE se nejedná o to, že "kdo nekojí, ten se nezajímá o pocity dítěte", šlo tam spíš o tu neochotu o tom vůbec od počátku přemýšlet (i ten, kdo o tom přemýšlí, může dospět k závěru, že odstavit bude v danou chvíli nejlepší řešení, ale je to jiný než "je mi úplně u pr., že to chceš, protože podle tabulek to už chtít nemáš")
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(9.4.2019 14:09:07)
Monty, to je sice hezký, ale dost zobecněný a zahrnující v zásadě akorát nejběžnější (možná) stav. I když vynechám svoje 4leté, 12 kg vážící dítě se slovní zásobou 30 zvuků a nosící pleny, které je přeci jen extrém, tak znám hromadu dětí, které ve 3letech na popisované úrovni prostě nebyly ani náhodou, přičemž neměli žádný jiný problém, než že se vyvíjely pomaleji a dosáhly tohoto stavu třeba ve 4letech. Moje starší dítě i třeba synovec ve 3 letech teprve vůbec začali mluvit. Mám neteř o pár dnů mladší než dceru a synovce mladšího o necelé 3 měsíce. Když ty děti postavíš vedle sebe, tak vývojově je každé někde zcela jinde a akorát neteř by víceméně odpovídala tomu popisu. Věk je prostě velmi nepřesné kritérium vyspělosti.Děti na popisované úrovni se opravdu obvykle už nekojí, akorát děti dané věku, co na ní nejsou, nejsou nic extra vzácného. Navíc tříleťák se kojí dost jinak než třeba roční dítě. Jak dozrávají, tak samy přecházejí na jiné formy vyjádření vazby či zklidnění než je kojení.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:24:41)
Marko, já nemyslím, že je to závislost, ale přirozenost. Monty z toho bleje, s tím nikdo nic neudělá.~d~
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:32:27)
Bez kojení přežije i týdenní dítě.
 adelaide k. 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:48:23)
Hele Monty, rozlišuješ ty nějak mezi objektivní realitou a svými dojmy? Takhle to totiž vyznívá, že ani moc ne :-)

Mimochodem pamatuješ si ještě na diskuze které jsi vedla když bylo tvému dítěti 10 měsíců, rok, dva roky. Já jen že pořád jsou na rodině dohledat :-) A o rodičovské rozhodností, ve smyslu "pravidla určuju já" se t moc nepíše :-) Spíš je to dost bezradný a zoufalý. Já chápu, vzpomínkový optimismus a tak... Ale stejně to co píšeš dneska je úplně jinej příběh.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:54:17)
adelaide,
vzpomínkový optimismus? Neboj, já mám paměť fakt dobrou.~;)
Moje dítě nás jako batole kousalo, mlátilo a mělo problémy se spaním. A taky bylo dost neřízená střela, takže jsme se věčně potloukali po úrazové pohotovosti.
Možná to na tebe působilo zoufale, reálně to bylo spíš komický, nárazově opruz.
Zoufalé byly leda kecy exmanžela, že něco udělá/zařídí, aby následně neudělal ani prd.
Jestli mi někde najdeš příspěvěk o tom, jak jsem "nemohla odstavit tříletý dítě" nebo "nemohla někam odejít, protože se mi tříletý/pětiletý dítě věšelo na nohu", máš u mě flašku pravého šampusu. ~;)
 Koníček mořský 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:29:55)
Co se týče kojení, tak mně to přijde přirozené do té doby, dokud dítě nepřejde na jiné formy stravování. Pak už mi to přijde divné a neopodstatněné. Jak výživově tak psychólogicky. Taky by mě nebavilo tak dlouho produkovat a udržovat laktaci. Mléko v prsou mi moc pohodlné a komfortní nepřišlo. Ale když to někoho jiného baví a uspokojuje, tak s tím problém nemám. Mám z toho jen pocit podivnosti. A na různé podivnosti jsem celkem zvyklá, tudíž s nimi srozuměná.
Jinak na ženu kojící miminko /kojence/ je moc hezký a uklidňující pohled (i na veřejnosti).
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:58:19)
Monty zuby s tím tak moc nesouvisí, neb kojení nepřináší jen a pouze výživu. Nezanedbatelný je také psychologický přínos. ~;)
 susu. 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:02:13)
Jenže ten psychologický přínos to má, i když krmíš flaškou místo kojení.~d~
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:05:33)
susu ano, pro dítě, kterému lahev nevadí. Pokud dítě preferuje kojení, zřejmě to cítí jinak.
 susu. 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:10:04)
marko, ale tady už stačí fakt málo. A tříleté dítě už nějaké malé nepohodlí snese, to už fakt nemá dostat vše, co chce.


Tohle je pro mě těžce přes čáru.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:16:16)
Mně třeba přijde přes čáru pánův účes a vous. ~t~

Jestli někdo kojí takhle veřejně odhaleně mi fajn moc nepřipadá a to ani kdyby to bylo půlroční miminko. Myslím, že trochu diskrétnosti by neškodilo. Samotný fakt, že jde o větší dítě mi nijak nevadí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:27:57)
U motorkáře normální.
 susu. 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 14:59:22)
Fotka je z mimibazaru. :-)
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:09:45)
Takže samotné krmení nevadí ale pro je už fuj?
 susu. 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:11:07)
Tříleťák nemá co matce žužlat prsa. To je velké dítě.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:12:51)
A láhev může?
 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:02:36)
Marko,
myslím si, že ve třech letech žádný psychologický přínos kojení není.
V tomhle věku má být jistota a emoční blízkost vytvářená jinak a dítě ji má mít vytvořenou i s jinými lidmi, ideálně s otcem.
 Vaitea 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:07:38)
" Nezanedbatelný je také psychologický přínos. ~;)"

Ve třech letech je ten přínos zanedbatelný.

Pokud by nebyl, celá armáda dětí , jejichž matky je třeba nikdy nekojily, protože nemohly z různých důvodů, by se vyvíjela patologicky. A tak to není.
Prostě ve třech letech je kojení věcí matky, a nijak to nesouvisí s její empatií k milovanému dítěti.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:10:42)
Vaiteo,

ale to přeci není tak, že by se KAŽDÉ dítě, které není kojené do 3 let, vyvíjelo patologicky!

Převážná většina z nich to v tom věku opravdu nepotřebuje.

Bavíme se o tom, že asi nejde říct, že by se nevyskytlo ani jediný konkrétní dítě, který by to nepotřebovalo.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:11:32)
Vaiteo a jak to víš tak jistě, že to následky nezanechalo? Viz moje generace (sunarová)... samá deprese a úzkost, spotřeba antidepresiv stoupá... Třeba to souvislost nemá... třeba má. ~d~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 13:12:24)
Každopádně pokud je ještě kojené tak u otce přes noc nemá být. Večer ho předá a ráno vyzvedne. Pokud ho kvůli otci odstavi hned, bude dítě stresovane dvakrát.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:46:31)
Marko,
v deseti měsících jsem jako rodič primárně tím, kdo tvoří svět dítěte. Takže bychom jeli zase od začátku, na což nemám ani čas, ani náladu. Prostě tady do značné míry platí "jaký si to uděláš" a upřímně, je to každýho věc, jak si to nastaví, stejně jako je každýho věc, co si o tom bude myslet. Pokud s tím bude srozuměnej a nebude se hloupě litovat "já nic, to moje dítě", neřeknu ani popel.
 JaninaH 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:44:09)
Marko,
to už snad trochu přeháníš, ne?
Souhlasím s Monty, že kojení tříletého dítěte je zlozvyk. Skoro se mi chce napsat, že matčin zlozvyk.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:08:03)
Janino, proč bych to přeháněla? Monty toho tady ze svého života napsala dost. (Stejně si to prý vymýšlí pro svou zábavu. ~d~)

Já zase nesouhlasím, že kojení tříletého dítěte je zlozvyk.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:45:04)
Já lásku k dítěti chápu, ale nemyslím si že to znamená stát se otrokem.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:47:47)
Inko,

tak jistě že to může mít i tuto polohu, "stát se otrokem".

Ale ta už je poměrně extrémní, a nelíbí se mi, pokud se do stejného pytle hází i neochota lámat některé věci u dítěte přes koleno i za cenu mírného vlastního nepohodlí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:51:39)
Tak jsem asi taky citově plošší, když mi přijde normální, že dítě dokáže pobývat se svým otcem, kterýho vidí každej den.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:54:57)
"Tak jsem asi taky citově plošší, když mi přijde normální, že dítě dokáže pobývat se svým otcem, kterýho vidí každej den."

Inko,

cože? ~e~ ~8~

To je tak moc mimo, že nemá cenu se k tomu vůbec vyjadřovat. ~a~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:59:54)
Původně šlo o rozvadejici se rodiče. Nevíme jak často se vídají, ne?
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:44:07)
No ale nezlob se na mě, brát to tak, že když dítě brečí nebo je protivný, tak je hlavně nutný mu nepovolit a nedejbože něco neudělat po jeho, natožpak dát si tu práci a pokusit se přijít na to, co s ním je, a brát to jen z hlediska SVÝHO (že je to PRO MĚ opruz a že MĚ to dítě otravuje) a úplně se vykašlat na JEHO hledisko (protože pokud to dělá, tak má někde asi problém, kterej já třeba nevidím, ale to nemusí znamenat že neexistuje, a nebylo by od věci mu s ním pomoct, dokonce kdo jinej by to měl už udělat než ti "jeho" dospěláci).

Že když já nevidím důvod, tak to dítě žádnej mít nemůže, a snaha přijít tomu na kloub znamená "skákat kolem něho", rozmazlovat ho a ve všem mu vyhovět - to opravdu zní dost emočně ploše.


 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:52:29)
Kudlo,
sorry, ale u normálního, zdravýho tříletýho (natož pětiletýho) si prostě NENECHÁM líbit, aby mi skákalo po nohách a po plotech jak v nějaký antický tragédii, kdykoli budu opouštět domov. Stejně tak jako ho nenechám rozhodovat o tom, jestli bude kojený nebo ne.
Dítě není celoživotně mimino, tudíž se tak k němu nebudu chovat. Dokonce ani do těch tří let ne, pokud tedy není mentálně opožděné, pak má nárok na miminkování v jakémkoli věku, v rozsahu svého postižení.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:58:16)
Monty,

a jak to "nenechám líbit" bude vypadat?

Jistě že rodič nebude podřizovat celej život dítěti, ale z toho, jak to píšeš, to vypadá, že to dítě věšící se Ti na nohy odstrčíš, zabouchneš za sebou dveře a s dobrým pocitem, žes tomu parchantovi nepodlehla, odejdeš po svém, aniž bys sebeméně řešila, co se děje v tom dítěti - to je jeho problém (a teda toho, kdo ho hlídá).

A skutečně si nemyslím, že tím řešením by bylo nechodit nikam a zůstat nadosmrti doma, ale docela mě děsí ta lhostejnost, kterou z toho cítím (ale možná ji cítím špatně).
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 12:04:07)
Kudlo,
to je poměrně přesné.
Nenechávám dítě, zvlášť dítě malé, s žádným Hannibalem Lecterem. Důvod pro dramatické scény tudíž veškerý žádný, alespoň ne racionální. A pocit "teď jsem to dítěti natřela" je ve skutečnosti "jsem důsledná a nepodléhám manipulaci", což naprostá většina dětí pochopí a přestane to zkoušet - dítě ví, že by nic nepořídilo.
Ona ta důslednost v útlém věku má i svoje pozitivní stránky. Když je dítě totiž zvyklé na to, že rodič nemluví jen tak do větru, nemá důvod hysterčit, když někam odchází a obávat se, že se "třeba už nevrátí".
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:37:40)
Já jsem šla ve třech letech dítěte na plný úvazek do práce a otázka jestli chce nebo nechce do školky nebyla na pořadu dne. S tatínkem byl týden v 9 měsících a s babičkou 4 dny v 7 měsících.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 16:25:47)
"Bouřko,
nastavují samy?
Ne, dovolí jim matka.
Dítě samo nemá žádnou páku na to, aby donutilo matku ke kojení. Chápu, že ve třech letech, kdy už z toho je zlozvyk jako u dudlíku se může odstavovat blbě, ale i proto je lepší řešení to vůbec nedopustit."

Monty, čekala bych od tebe lepší porozumění textu. Psala jsem "takhle velké děti si to kojení nastavují samy, matka to akorát tak akceptuje nebo oddaluje. " V daném kontextu to znamenalo, že kojení po 3 hodinách (či jakémkoliv jiném intervalu) tomu dítěti v daném věku nevnutíš. Prostě přijde, když ono chce - samo si určuje, kdy má potřebu. Což bývá dost nerovnoměrné. Matka buď vyhoví hned nebo má důvody k tomu, aby to nějak oddálila - třeba že za 10 minut je oběd. Nešlo o kojení jako takové, to je skutečně na rozhodnutí matky. Ovšem spoustě matek není jedno, co prožívají jejich děti, takže se i zapřou a dělají věci, ze kterých nadšením zrovna neskáčou. Mně to ke konci vždy už celkem lezlo krkem, ale to že to proběhlo hladce, v klidu a bez nervů mi za to zapření se v těch posledních měsících teda stálo.
 Alraune 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 16:30:07)
Akceptuje, nebo nepřipustí. Když jsem začala být z kojení utahaná, prostě jsem nasadila léky, dítě poslala na víkend pryč a bylo. Ostatně, feny taky odstavují dost drsně :D Nenechají se okusovat od půlročních štěňat.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 16:36:33)
Alraune,varianta nepřipustí v tom kontextu poněkud postrádala smysl. Jaksi se vycházelo z toho, že matka kojit chce. Šlo o to, že četnost kojení nastavuje spíš to dítě, a ne matka (pokud se nebudeme bavit o redukci).
 Alraune 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 16:42:19)
Já skončila s kojením ve dvou letech dcery a kojit se chtěla, nepotřebovala. Odjížděla na dva, tři dny a ani na to nevzdechla, takže po třetím roce je ta absence kojení imho otravná spíš pro matku, která musí odsávat, než pro dítě, které už nejspíš normálně jí a pije.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 17:00:51)
Já žádný odsávání nikdy neprovozovala, laktaci jsem vlastně nikdy neřešila. Jak se děti kojili postupně méně a méně, tak se i méně a méně mlíka tvořilo. První se vlastně definitivně odstavil po té, co se mi přestalo dělat v těhotenství. To už se kojil akorát rituálně jednou před spaní. Mi bylo divný, že poslední dny akorát jednou, dvakrát popotáhne a jde od toho. A ukázalo se, že nic neteče. Dcera zase to poslední kojení začala občas vynechávat a šla spát bez něj, až se k němu přestala vracet úplně. Mlíko jsem ještě měla, ještě nějakou chvíli po zmáčknutí něco vyteklo, ale jinak jsem o něm nevěděla. Ani nevím, kdy se přestalo tvořit definitivně.
 Alraune 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 17:05:52)
No, to mě se laktace nezastavila, musela jsem ji komplikovaně zastavit hormonálně. Byla to otrava, věčně mokrá trika, vložky do podprsenky... po dvou letech jsem toho měla akorát tak dost.
 libik 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 22:25:33)
Bouřko, to nevysvětlíš, je to marné.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:40:00)
Bouřka "u větších dětí platí, že pokud nemají zájem ony, tak jim to kojení fakt nevnutíš"

~R^ souhlas
 Lída+4 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:32:45)
Kambalo, většina z mejch dětí by na flašku s Nutrilonem (nebo libovolným jiným mlíkem) místo kojení dost těžko fungovala.
 Kaipa 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:36:54)
Lído, a jak by to tvé děti řešily, pokud by prostě mateřské mléko nebylo? Daly by si guláš se šesti?
 Lída+4 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:41:25)
Ve třech letech klidně.
 Kaipa 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:45:18)
A jaký smysl má kojení ve 3 letech dítěte?
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:49:27)
Kaipo,
no přece činí matku nenahraditelnou. ~;)
Někdo to potřebuje, jako placebo.
Jinak je kojení zdravého tříletého dítěte na prd.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:58:48)
Monty, možná to placebo je, ale pro to dítě. Matky obvykle skáčou radostí, když se konečně vyspí ~;) Holt někdo upředností potřeby dítěte, někdo svoje. Dle nátury.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:03:42)
Bouřko,
moje dítě ve třech letech bylo tak vzdálené od malého bezbranného miminka, jak to jen v tomto věku lze, a já neměla jediný rozumný důvod období, kdy je dítě kojenec uměle prodlužovat. Přijde mi to skoro až nechutný. Plně soběstačný dítě, který hovoří ve větách u prsu matky. Nechápu, jak se to někomu může zamlouvat, to už rovnou můžou chodit po baráku a kojit dospělý sousedy. ~d~
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:04:52)
Monty mně zase přijde nechutný, jak se vyjadřuješ o kojení. ~a~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:06:15)
Marko,
takže nemám nárok na osobní názor, že je kojení velkých dětí nechutný? Řekla bych, že jo. A ty si o tom samozřejmě můžeš myslet co chceš. ~;)
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:12:31)
Monty názor mít můžeš, ovšem způsob, jakým ho vyjadřuješ, je pohrdavý. ~l~
 . . 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:08:03)
Monty, děti se vyvíjejí různě. 3 roky neznamená u každého to samé. To je asi tak všechno, co se k tomu dá říci.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:09:22)
Monty, plně soběstačné děti se většinou dobrovolně pustí, takže netřeba se obávat ~;) Mně se dobrovolně pustilo i to, co bylo zcela nesoběstačné a ve 4 letech je pořád v ledasčem na úrovni miminka. Neboj, příroda to má vcelku zařízený, aby se nekojili i dospělí.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:00:19)
Monty pro tebe je naprd mnoho dalších věcí týkajících se dětí, nejen kojení. ~d~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:05:11)
Marko,
jo, a díky tomu jsem taky v pohodě a nemám tři prdele zbytečných starostí. ~;)
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:08:51)
Monty v pohodě? ~8~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:12:21)
Marko,
tak já chápu, že je bezpečnější věřit "Kudlomodelu" než si připustit realitu, ve který je málokdo tady tak v pohodě jako právě Monty. ~6~
 troposfera36 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:17:00)
Teda to zdůrazňování pohody avízuje něco kapku jiného :-)
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:20:44)
Troposféro,
viz níže.
Myslet si samozřejmě můžeš co chceš. Pravdou zůstává, že se svým přístupem "spousta věcí je při výchově dítěte na prd" mám výsledky, na které si nemohu stěžovat a pohodu/svatej klid k tomu.
Pro jistotu ale opakuji, že mluvím o ZDRAVÝCH dětech.
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:17:23)
Monty kdo je v pohodě, nemusí to o sobě dokola prohlašovat. ~5~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:23:42)
Marko,
já to napsala jednou, ale na tom zas až tak nezáleží.
Pro mě je v pohodě člověk, co neřeší kraviny a vážné problémy řešit nemusí, protože naštěstí žádné nemá.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:18:58)
Jakýmu Kudlomodelu, co s tím já mám společnýho? Vždyť jsem tady o kojení nenapsala vůbec nic... ~e~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:21:53)
Kudlo,
sorry, použila jsem tě jako nejčastější hlasatelku alternativního "názoru na Monty".
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:26:02)
Jo takhle, aha, díky za vysvětlení.

No ale musíš uznat, že neustálé opakování "já jsem na rozdíl od vás v pohodě" úplně pohodově nezní.

Ne že bych Ti tu pohodu nepřála, naopak.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:30:58)
Kudlo,
nevím kde bereš neustále, ale to je fuk.
Reagovala jsem na "pro tebe je na prd spousta věcí, co souvisí s dětmi", na což jsem reagovala tak, že ale taky díky tomu jsem v pohodě, nemá cenu to tu dál rozmazávat.
Že se mi ekluje kojení zdravých tříleťáků není nic nového, to tu píšu roky. ~;)
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:39:31)
Monty, že opakovaně píšeš, jak jsi v pohodě, to si všimlo více lidí, jak vidíš.

""pro tebe je na prd spousta věcí, co souvisí s dětmi", na což jsem reagovala tak, že ale taky díky tomu jsem v pohodě"

A dost lidí je v pohodě a není pro ně naprd většina věcí, co souvisí s dětmi. Jsou v pohodě i s kojením i na pískovišti. ~;)

 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:44:53)
Marko,
zajímavý, a proč pak tak startují, když si někdo dovolí mít jiný názor?
Když jsem v nějakém směru v pohodě, tak mě přece nerozhodí, co si o tom myslí nějaká virtuální identita. Nerozhodí mě ani to, co si myslí reálnej člověk. Jak někdo startuje a reaguje přehnaně emotivně, už mu tu pohodu zas až tak úplně nevěřím.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:47:15)
Monty,

a uvědomuješ si, že to sedí přesně na Tebe? ~;)
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 6:54:04)
Kudlo,
nesedí, protože já si jen dělám prdel, což ovšem část místního osazenstva nedokáže pobrat. ~;)
 petluše 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 7:00:02)
Většina lidí si tu dělá legraci nebo nepíše úplnou pravdu. Můj syn se kojil do 2a1/4. Ve třech letech byl u táty i přes noc. Noci tam prorval, což jsem se já dozvěděla až nedávno. Dávat ho tam jen přes den by nebyl problém. Byli jsme v jednom menším městě...
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:49:22)
Monty, nevím koho máš na mysli, že startuje... tak se těžko můžu vyjádřit o jeho ne/pohodovosti. Neuvědomuji si, že by tu někdo jiný opakovaně svou pohodu zdůrazňoval jako ty. ~d~

Já psala obecně. Že člověk může být v pohodě i na tom pískovišti. Nemusí se mu vyhýbat jako ty, aby v té pohodě byl.
 Kudla2 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:21:56)
"než si připustit realitu, ve který je málokdo tady tak v pohodě jako právě Monty. "

tohle je ovšem docela legrační, jak můžeš vědět, kdo je jak v pohodě v realitě? ~e~
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:24:23)
Kudlo,
tak mj. dost místních lidí v té realitě znám, že.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:50:06)
Kaipo, většinou psychickej, ale i to je důležitý. U nás to teda i ve třech letech bylo o základní výživě.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:48:27)
Kaipo, tak hlad by je nejspíš zlomil, ale rozumná matka se takovému lámání vyhne, má-li na vybranou. Děti navyklé na kojení se dají obecně rozdělit do dvou skupin, jedna jde po jídle, ty dost často ochotně vymění kojení za snadno tekoucí flašku, druhá jde spíš po jiných potřebách a těm tu kozu jen tak nevymluvíš, s dudlem a flaškou tě pošlou kamsi.
 Kaipa 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:57:38)
Hm, asi byly moje děti divné. Ve třech letech byly naprosto socializované a blízkost, lásku a bezpečí hledaly jinde než u prsu matky. Mámu a tátu braly jako jistotu, ale prso k tomu nepotřebovaly. Vzhledem k tomu, jak mluvily a vystupovaly, jsem tomu byla ráda.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:02:22)
Kaipo, proč divné. Děti se vyvíjejí individuálně ~d~, každé má své tempo. To více standardně se vyvíjející se pustilo ve 2,5 letech to vývojově zpožděné ve 3,5.
 Saamajna 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:40:39)
Bourko,
a co teprve moje mladsi!
Ve 4,5!
Vyvojove uplne normalni.
A co bylo tech (marnych! ~t~) pokusu, nez jsem to vzdala a nechala ji, dokud to bude potrebovat...

Starsi mi sama odstrcila prs ve 12 mesicich.

 Kaipa 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 8:30:21)
Starsi mi sama odstrcila prs ve 12 mesicich.

Trochu jsem se lekla, než jsem dočetla ty měsíce.~;)
 Saamajna 


Re: Polotovary a konzervy 

(8.4.2019 11:49:52)
~t~

Hele ale zase ta starsi dudala od narozeni dudlika, bez nej nebylo na spani ani pomysleni. Mela ho i na spani ve skolce, i jako predskolac. Vsichni vcetne ji si z toho delali legraci, ale pres to nejel vlak.

Mala kazdyho dudlika vyplivla obloukem pocinaje dnem po narozeni. Usinala jen u prsu.
Vyzkouseli jsme VSECHNY druhy a tvary, co existuji.
Po par mesicich jsem byla tak nas.ana, ze kdyz prebalena a nakrmena zase rvala po prsu na dudani (manzel ji houpal na predlokti) - vrazila jsem ji dudlika do otevrene pusinky.
Ten oblouk, co dudlika vymrstil, vcetne kompletniho obsahu jejiho zaludku...~e~
V nemcine "es kotzt mich an..." - v cestine "je mi z toho na bliti"..:-©

Tim dala jednou provzdy najevo, co si o dudliku mysli, my to konecne pochopili a uz ji tim nikdy nes.ali...
Pardon za mluvu ale ta to vystihuje nejlip... ~t~
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 23:02:57)
Kaipo "Ve třech letech byly naprosto socializované a blízkost, lásku a bezpečí hledaly jinde než u prsu matky."

a když je dítě nesocializované, nezralé nebo jak to nezveme... tak mu sebrat kojení, to mu klid přinese?
 Marika Letní 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:42:50)
kambalo kojení je fakt něco jiného než lahev UM. Nejde jen o výživu, ale o vztah matka-dítě. Alespoň já jsem pouto vnímala jako velice těsné, dokud jsem kojila a násilím jsem dítě neodstavovala (odstavilo se samo mnohem dřív než ve třech, ale chápu, že někdo kojí dlouho).

Kvůli nocování u otce po rozvodu bych kojené dítě předčasně neodstavovala, pokud bych měla jakoukoli jinou možnost, tak bych ji využila.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 22:56:10)
Marko, přesně. Ty děti ví, co potřebují. Já si počkala dlouho, ale nakonec se dobrovolně pustili. To bylo radosti ~:-D
 Okolík 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:59:02)
Jed, snad ne, to jen na rodině pribiňáky dostaly tuhle nálepku. Jsou tučné a sladké. Milovala jsem je jako dítě. Ještě vic Lipánky. Přijde mi, že dnes chutnají jinak ....
Dětem se doporučovalo dávat raději bílé jogurty. Bílkovin dost, cukru malo a k tomu ještě ty užitečné bakterie ...
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:05:39)
Moniko, klasické Pribináčky tam mají ještě nějaké věci navíc, nejlíp asi vycházel složením ten Lipánek, co si pamatuju, ale jinak jsme střídali Pribináčky, Tvaroháčky, Termixy, Lipánky, Matyldu (ta je s jogurtem)...stejně nejvíc mu chutnaly ty klasické Pribináčky....teď má v oblibě tyhle věci v té "kapsičkové" podobě, nosí si to jako doplněk ke sváče do školy:-), vyzkoušeli jsme několik značek, nejvíc mu jedou Olmíci nebo Termix...ale sní i jiné, když tyhle nejsou...jen musí být jenom vanilkové...
 Koníček mořský 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 10:37:45)
Já vařím ráda, ale zase si nemíním nějak extra komplikovat život. Takže pečivo nepeču, občas něco malilinko zavařím a udělám pár skleniček marmelády. Jinak všechno kupuju, ale nepoužívám kupovaná hotová jídla, omáčky a polévky v prášky a všechno, co je přehnaně umělé a přesolené.
Karamely z mrtvý krávy použivám je v malinkém množství na vytažení chuti polévky či omáčky. A jinak kupuju rybičky, paštiky, uzeniny, jogurty, tvaroh, sýry, sterilované okurky, hrášek, kečup, majonézu, knedlíky v prášku, bramborové dělám z brambor - kupovné mi přijdou nebramborové. Mám už vychytané, které výrobky nám chutnají a nejsou moc chemické a nastavované. Čínské polévky mi přijdou jako hnus největší.
 janna001 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 11:13:19)
Používám masox a rajčatový protlak. To je asi všechno.
 Saamajna 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 12:41:39)
Sem si doted myslela, jaka jsem hospodynka...
~t~
Po pocteni tady jsem cuchta, co cpe deti polotovarama kazdej den.

Omluvou mi snad muze byt to, ze ty polotovary jsou zasadne bez konzervacnich a barvicich pridavnych latek a az na par vyjimek nejvyssi bio kvality (Demeter).
A kazdej den cerstvy ovoce a zelenina (bio).

Na navsteve v Cechach mam z planovani jidel dopredu osypky; tech par dni jednou za par let proste zavru oci a neresim, pripadne neco vozim s sebou (napr. ovocnou marmeladu = 70% bio ovoce + 30% trtinovyho cukru).

Zit v Cechach porad, delala bych zrejme hodne doma.
 Monty 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 12:55:15)
Saamajno,
buď, nebo by ses musela smířit s tím, že za žrádlo, které není samá náhražka utratíš majlant.
 Saamajna 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 12:59:21)
To bych zrejme nedala, takze prace navic...
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 18:00:56)
Tak Bio marmeládu koupím i v Čechách, ovoce a zeleninu sezoní už sehnat ze dvora taky není problém.
 Saamajna 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 18:12:36)
Je bio a bio.
Treba na tzv. euro bio nic moc bio neni...
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 13:56:20)
My občas použijeme jíšku v prášku, ale ne moc často, spíš když potřebuju dodatečně něco zahustit, na co už jsem jíšku na začátku dělala...rajský protlak v konzervě, tuňáka a rybičky, jednou za čas vepřové v konzervě (dáváme vlastně jen do zapečených brambor), masox a podobné věci nekupujeme už spoustu let, ani žádné Vegety, Maggi a podobná ochucovadla, jen kečup a jednou za čas sójovku...jinak vaříme většinou domácí jídla, výjimkou je občas mražená pizza, tu míváme v záloze jako rychlovku, když není čas nebo příležitost něco uvařit...ovocné knedlíky a podobné děláme taky domácí, většinou tvarohové... Jinak už mě nějaké polotovary nenapadají...možná leda ještě puding v prášku:-)
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:05:46)
TaJ, co Goldessa? Ujala se?
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:13:47)
Bouřko, sama jsem zvědavá, dneska ji manžel se synem načínali na snídani, já už byla pryč, tak uvidíme....dám vědět:-). Ale mezitím jsme ještě vyzkoušeli Presidenta a taky prošel, tak snad Goldessa projde taky:-)
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:15:24)
Nám tuhle dítě snědlo chleba s máslem. To bylo slávy ~t~
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:24:26)
Bouřko, to věřím:-), náš taky dlouho namazané pečivo nechtěl, pak to najednou nějak přišlo ani nevím jak...rohlík s máslem a medem, nebo s máslem a tvrdým sýrem už normálně jí, dokonce i rybičkovou pomazánku...ale třeba rohlík s máslem a šunkou nechce doteď...chleba občas, ale bez kůrek...
 Len 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:33:13)
Syn poprve snedl cokoliv namazane az tak ve dvanacti, takze mate dobry naskok~t~ Ale ji tak jen housky, ceske z obchodu, namazane maslem, kecupem, prolozene madelantem a piseckym uherakem~t~ Jine varianty v uvahu nepripadaji.
 Bouřka 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:37:38)
No já bych ještě hop nevolala, tyhle ojedinělý záchvěve známe, obvykle pak zase dlouho nic :-)
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:43:32)
Bouřko, jo, to známe...když ochutnal něco nového...na můj dotaz chutná ti to? Jo...chceš ještě? Ne! Takže vím přesně, o čem mluvíš~;)
 TaJ 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 14:42:00)
Len, tak on to namazané pečivo už jí dlouho...ale moc si toho na něj nedá - máslo, marmeládu, med, rybičkovou pomazánku, tvrdý sýr a tu neochucenou lučinu, nebo podobný výrobek, ale bez příchuti...tím asi tak končíme - kečup nejí, salámy žádné nejí, šunku jednou za uherský rok, poslední dobou snad ani to ne...pečivo jen bílé rohlíky a občas chleba bez té kůrky...tmavé pečivo žádné nechce...
 Girili 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 20:55:12)
Těstoviny s omáčkou a pytlíkové polévky někdy na dovolené taky. I párky s fazulou jsme si vezli pod stan, případně tu kaši v prášku. Doma sardinky a pasírovaná rajčata nebo protlak (ale v tom je jenom sůl), občas tuňák.
Spíš než konzerva bývá v mrazáku pizza pro případ nouze, že nic doma není a nic se nám nechce. To taky není žádný zdravý zázrak. ~f~
 Girili 


Re: Polotovary a konzervy 

(7.4.2019 20:58:15)
Pravda, jeste obcas dokoupim marmeladu a nakladane houby, kdyz dojdou domaci zdroje.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.