| Vranice | 
 |
(15.3.2019 10:18:32)
Myslíte, že to má smysl? Podpořili byste své dítě v této aktivitě?
Myslíte si, že politici můžou mít vliv na změnu klimatu? Vědí vůbec vědci, co se s tím dá dělat?
Já jsem v tom hodně skeptická, když už něco dělat, očekávala bych konkrétní kroky a návrhy a ne výkřiky: "Udělejte s tím něco, máte na to posledních 12 let."
Videorozhovor se studenty k tématu najdete na DVTv.
|
| Eudo | 
|
(15.3.2019 10:23:35)
Absolutne bych do toho deti zaradila.
Nemuzem prece jen furt sedet at cekat, jestli "nekdo" "neco" zacne a "jestli".
Nebo sedis u horciho baraku a cekas, jak to dopadne? Jestli to "samo" neprestane horet? Nebo jestli nakej vedec prijde na to, jak to samo od sebe zhasne (=nez to teda dohori uplne...?
Je fantasticky, ze ty deti VUBEC NECO chteji delat. Nemuzeme pokracovat zit stylem "po nas potopa".
|
|
| libik | 
|
(15.3.2019 10:29:34)
Dítě bych klidně podpořila, děti mají mít ideály, zatím bych mu pěkně autem dojela nakoupit dobrůtky, které bych mu přivezla v plastových taškách. 
Chci říct, že k mládí patří rebélie a nevidím svět černě.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 10:30:10)
Ne,ne a ne. Je to na a jsem ráda, že gympl, kam chodí kluk,to nepodpoří. Nesnáším tohle zelené vyšinuté blbnutí, nesnáším manipulaci s dětmi. Za prachy, co protekly pořádáním všech zelených enviromentálních konferencí, byznysem kolem obnovitelných zdrojů a vůbec celkovým blbnutím zelených magorů už mohla být osázená Sahara....
Jo a třídím odpad, sázím stromky a snažím se nedělat kolem sebe bordel.Mám ráda přírodu a hory.Pro případné rýpaly.
|
| Konzerva | 
|
(15.3.2019 10:37:03)
Souhlasím.
Kdyby se mé dítě chtělo v něčem takovém aktivně podílet, snažila bych se s ním doma probrat všechno, co s tím souvisí. Jestli je tedy ono samo třeba ochotno si snížit kapesné proto, že vše, co souvisí s ekologií bude stát víc peněz - elektřina, topení, auto, odpady...
|
| MM, 2 kluci | 
|
(15.3.2019 11:29:20)
... ale ono jsou dnes "IN" kampaně, které jsou vidět. Že je to jen na efekt, pro LIKEy,už nikoho nezajímá...
To co má opravdu hodnotu, se často děje v tichosti. Klidně nějaká studentka, která dnes nejde se stádem a nísto demonstrování se učí, vymslí zítra převratnou technologii, která přispěje k záchraně planety...! A po nějaké dnes uměle nafouknuté Grétě v této době už ani pes něštěkne.
Jen jako možnost... ;-)
|
|
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 10:39:41)
"že gympl, kam chodí kluk,to nepodpoří. Nesnáším tohle zelené vyšinuté blbnutí,"
a kdo a jak s nimi manipuluje?
|
| Alca |
|
(15.3.2019 10:45:30)
Eudo,
řeknu Ti to takhle. Nebýt Greenpeace a podobných, mohlo být německo dneska stejně blízko zrušení uhelných elektráren jako Francie (ta plánuje poslední dostavit v roce 2022). Protože Německo dalo na křik zelených aktivistů a udělalo po Fukušimě totálně populistický krok, je ve stavu, kdy bude rádo, že zvládne plánovaný Kohlausstieg k roku 2038 s tím, že je velmi pravděpodobné, že slušnou část uhlí nahradí plyn, který sice vypouští méně CO2, ale pořád ho vypouští. Ekologickým organizacím v Německu (a velké většině stávkujících studentů)to ale stále nestačí, chtěli by Kohlausstieg hned. Jak by to fungovalo ovšem nikdo neřekne.......
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 10:53:43)
Alco, proste kazdy krok je dobry.
Ono nejde jen o to, co popisujes, jsou toho kvanta, co se pomalu a postupne MUSI menit. Samozrejme, ze se prijde na ruzne konsekvence, se kterymi se "nepocitalo", neznaly se atd atd (=dlouha diskuze) - ale sedet a nedelat vubec nic, protoze "nevime, jaky ty konsekvence budou, a co kdyz to bude vsecko blbe", to taky neni zadny reseni.
Ty deti aspon poukazuji na to, ze NECO se musi zmenit, a to brzo.
(a tak jak si vzpominam - presne podobne argumenty meli "nasi rodice" a generace pred nimi; neplet se, nerozumis tomu, jeste neco zkazis… styl)
|
| Alca |
|
(15.3.2019 11:25:04)
Eudo,
aby nepřicházely konsequence, má se to promyslet, propočítat, udělat modely. A já (a nejen já) tenhle pocit už nějakou dobu fakt nemám, že by se to dostatečně promyslelo. Naposledy snaha o ekologičnost (biopaliva) skončila lány řepky u nás a vypalováním deštných pralesů v Indonésii kvůli palmě olejné. Zrovna to imbecilní zastavení jaderných elektráren znamenalo prodloužení životnosti některých uhelných elektráren a prolomení dalších limitů na těžbu uhlí.
Zrovna energetická a dopravní koncepce je fakt něco, co prostě promyslet potřebuje.
Další velký problém je spotřeba a musím říct, že dnešní konzumní svět mi přijde šílený. Ale s tím můžeme začít něco dělat každý zvlášť, když se změní preference konzumenta, změní se i trh.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:28:07)
"aby nepřicházely konsequence, má se to promyslet, propočítat, udělat modely"
jisteze.
Ovsem nkdo nekde musi zacit.
A kdyz v tom maji prsty financne zainteresovane koncerny, kdyz na to propocitavani a promejsleni nejsou granty, tak holt nejak jinak se taky zacit musi.
Nebude to zejtra. Ale mozna se toho ty deti dozijou.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 11:39:11)
Eudo
"Ovsem nkdo nekde musi zacit.
A kdyz v tom maji prsty financne zainteresovane koncerny, kdyz na to propocitavani a promejsleni nejsou granty, tak holt nejak jinak se taky zacit musi.
Nebude to zejtra. Ale mozna se toho ty deti dozijou."
A jak tohle změní demonstrace za klima, která tyhle věci a jevy vůbec neadresuje? Pokud se politici "chytí za nos", tak jen svým stylem, nabídnou nějaké líbívé opatření, demonstrující budou mít pocit, že "se něco dělá" a budeme tam, kde jsme. V horším případě to bude něco naprosto absurdního, co nepomůže a jen zkomplikuje život, ale "bude se něco dělat".
BTW zrovna do ochrany životního prostředí proudí mraky peněz a grantů, kolik jen otevřených pozic jsem v Německu viděla. Ovšem pak jsem taky viděla učebnici o nových ekologických zdrojích energie a rovnici aby tam člověk pohledal  Jenže ty řešení, které potřebujeme, nám nedají vědci v rámci výzkumu ochrany životního prostředí, ale spíše fyzici, chemici a inženýři.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:56:23)
"A jak tohle změní demonstrace za klima, která tyhle věci a jevy vůbec neadresuje?"
Jedinec nemusi osobne sam chapat vsecko.
Ovsem kdyby stejne uvazovali vsichni a vzdycky, tak holt se nikdy nic nezmeni, vzdycky vsecko bude tak, jak to bylo driv za krale klacka, nebo jak ten, kdo ma nejakou moc, rozhodne a my ostatni budeme mlcky klopit hlavu… atd atd. a verit, ze zeme je placata a slunce se toci kolem ni. Nekdo se proste da za svou poravdu upalit a my ukazujeme, jakej je to blb.
Historie na ukazuje, ze NEKDO musi nejak v mensim neco zacit menit, na neco poukazovat. Obvykle jsou to ti mladi, kteri jeste nemaji takovy prehled o ruznych konsekvencich a neboji se ukazat, zatim co my inteligentni a vzdelani, svetem obeznameny, mame obavy, ze budemj muset na tu Mallorku ject na kole a cestou upijet bylinkovyho caje z plechovy termosky, protoze ti haranti chodej za skolu a takhle nam to zavarili.
Nebo tak nak.
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:32:57)
Alco, no právě...
Přijde mi, že zrovna to co by bylo potřeba, není dnes vůbec IN... Tedy učit se, bádat, přemýšlet, vyvíjet dlouhodobé koncepce na základě vědeckých poznatků - a ne na základě ideologických přání a krátkodobé líbivosti...
Dnes ale tyto znalosti (technické, vědecké) a vlastnosti (píle, výdrž, kázeň) jdou dolů (pokud vím, je zrovna v Německu obrovská krize vzdělání, úroveń škol rapidně klesá) málokdo chce opravdu makat, většina chce jen snadno přijít k hotovému...
Tomu pak odpovídá přesně to, jít v pátek místo školy na demonstraci. Nic to nestojí, není tonamáhavé, znalosti člověk nepotřebuje, ale vypadá do navenek dobře, "angažovaně". Tak co bychom nesli, že...
(Neříkám, že všichni jsou takoví! Mluvila jsem v obecné rovině.)
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:23:37)
Eudo, ty vykřikuješ "musí se začít" ! Copak se vůbec nic neudělalo ? Udělalo se ve jménu ochrany přírody dost a stále se naštěstí dělá, udělalo se i dost chyb, o kterých není moc populární mluvit, že ano.
Tobě opravdu přijdou "spontánní" demonstrace podpořené školou, uspořádané v době vyučování ?
Ještě by si děcka mohla o předtím výtvarce vyrábět mávátka, k tomu spontánnímu protestu.
To je teda rebelie mladé generace jako hrom, to ti řeknu.
Tohle leda nase*e lidi, co se ochraně přírody opravdu věnují.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 15:40:11)
Kristova noho…..
Jisteze mi prijdou demonstrace zduvodnene. Napsala jsem toho tady dost. Krome jineho i to, ze reditele, kteri maji zajem byt IN, je povolujou… Jini opet nepovolujou. Delat z toho globalni problem, nazyvat Gretu, ktera si sedla pred NAS parlament v srpnu kvuliva NASIM volbam, ruznymi nazvy, mi pripada dost na hlavu. (No a na okraj, u nas ty manifestace nebyly nijak obsahly, skoly se kvuli tomu nezaviraly, treba u nas ve meste si pred radnici stouplo 50 holek z gymnazia, ve vedlejsim par zaku cvrty tridy, jinak pred skolou o prestavkach taky naky, ve Stockholmu toho bylo vic).
Proste momentalne je zapotrebi s tim klimatem udelat neco, co skutecne ty zmeny pozastavi (=a ochrana prirody je ovsem neco podstatne jineho, nez snaha o omezeni vsech globalnich katastrofalnich zmen. VSECKO, co se delalo a dela za tim ucelem je vyborna vec a nechapu, proc by se nejaky ochrance prirody kvuli detem, co nekde manifestujou mel nejak rozcilovat).
A aby nebylo mylky; Ja jsem PRO COKOLI pozitivniho, v cemz se mladez vubec nejakym zpusobem angazuje. Mladez ma zapotrebi byt ucena se angazovat v dulezitych vecech a ne to nechat plavat, at to dopadne jak to dopadne - a jen cucet do svych mobilu. Nejvic mne na tom oslnuje, jak presne stejne hlasky, ktere mela generace starsich, kdyz jsem ja byla "mladez", se tu sypou z tak velke casti zen, ktery vyrostly uplne v jinych podminkach a prostredi. Nebo asi ne.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:54:49)
Já Grétu žádnými názvy nenazývám, jen jsem s dovolením odpověděla na dotaz, zda bych podpořila tuto akci. No nepodpořila, považuji to za trapnou šaškárnu. Mohu snad mít tento názor ? Nebo se to nesmí ?
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 16:03:50)
Ale si to klidne nazyvej, jak uznas za vhodny.
U nas treba "delegace" trid na ruznych skolach (to mam tedkonc docteny) maji objednanou hodinu, kdy potkaji naky starosty a taki =lidi zodpovedny za neco v okrese, a predlozi ptici s navrhy.
Ucastnici demonstraci nemaji povolenou absenci ve skole= neomluvenou hodinu. Ucivo musi pres tyden dohnat. Takze "u nas" nejde o nejake ulejvani, ale o angazovanost, kterou musi napracovat; rovnez se pri tom mladez nauci, ze nektere veci jsou dulezite a musi se tomu neco obetovat (=teda nic moc, jen maj na vikend navic ukoly, ktery na vikend jinak nemivaji dle pravidel).
Ucitele, ackoli s angazovanosti souhlasi a podporuji ji, postupuji dle normalnich skolnich pravidel pri absenci.
A to, co mne na tehle diskuzi nejvic zaujalo, je ten negativismus (ne u vsech): co si myslej, ze tim zmenej? Dyk se na tom pracuje a delame, co muzeme. Kdyby se radsi ucili. A hnusnej clanek na linku o postizeny holce…. to je jaksi posledni kapka.
|
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:11:38)
Alco přesně - já ten překotný Atomausstig po Fukushimě také označuju za "populistický". Hlavně vůbec to nemají čím nahradit, je v tom obrovský chaos, cíle se stanovují ideologicky, ´bez znalostí odborníků... prostě se řekne "do tehdy a tehdy budou jen e-auta" apod., přitom ani náznakem není reálný stav technologie takový, aby to bylo možné. Rozhodují ideologové a podle toho to vypadá.
V regionu, kde jsem v Německu žila, teď zuří spor o větrné elektrárny. Už je jasné, že ty energetiku nevyřeší, i kdyby jimi zaflákali každičký flek krajiny - ale je to obrovská lobby, placená státem, leckde se přitom obcházejí či ohýbají i předpisy, staví se bez vědomí místní samosprávy apod., takových kauz už jsou mraky... :-(
No a tam se teď opravdoví ochránci přírody musí přít se stranou Zelených, která tam jako vládní strana ty větrníky cpe horem dolem . a chce tomu obětovat i chráněné části lesa, kde hnízdí ohrožení ptáci jako luňák atd. Absurdní!
Takže člověk by měl opravdu pečlivě zkoumat, které aktivity a kampaně jsou opravdu prospěšné ochraně životního prostředí, a co je naopak škodlivá ideologie.
A s mladými by se mělo o tom diskutovat, aby nenaletěly kdečemu /-komu.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 12:19:37)
MM
tak ono je vidět, že teď na demonstraci mluví Milan Smrž propagující 100% zajištění energie obnovitelnými zdroji, který propaguje OZE fakt nekriticky. A myslíš, že tam pozvali i odborníky z opačného spektra, fyziky, lidi, co se zabývají naopak jádrem? ne, protože se jede jen po jedné cestě....... A to je to, co mi vadí, cest k ochraně klimatu je hodně, akorát se propaguje prostě jen ta jedna.....
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:25:06)
Alco, no právě tahle jednostranná ideologická zaujatost mě štve taky... takhle se problémy ne(vy)řeší... :-/
|
| Li. |
|
(15.3.2019 12:26:52)
Už jste četli?
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/93821/klimaticke-zaskolactvi-ekologiste-cynicky-zneuzivaji-mentalne-postizenou-divku.html
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(15.3.2019 10:49:13)
Tady jsem našla vyjádření jednoho brněnského studenta k akci, a přijde mi celkem nevyšinuté:
Následující výčet chápu jako návrh možné podoby neodkladných kroků směrem k životaplnější budoucnosti:
•Požadujme vyhlášení klimatické nouze ve všech městech ČR odpovědných za vypouštění vysokého objemu emisí.
•Usilujme o proměnu energetické koncepce na úrovni státu od fosilních paliv k moderním a bezemisním technologiím.
•Snažme se přírodě umožnit ochraňovat sebe sama, a nenarušovat tak přirozený proces obnovy ekosystémů.
•Uvědomme si, že voda je omezeným zdrojem a je nutné přestat snižovat schopnost krajiny ji zadržovat, a to i té městské.
•Dojděme k přesvědčení o nezbytnosti přechodu k udržitelnému a soběstačnému zemědělství a lesnímu hospodaření.
•Buďme schopni představit si společnost, jejíž růst není vykoupen produkcí nesčetných tun odpadu, kde spotřebované se naopak stává zdrojem.
|
|
| Li. |
|
(15.3.2019 11:23:14)
Děti bych v tom nikdy nepodpořila. Na planetě mi záleží, ale když demonstrují v pátek, smrdí to spíš snahou "ulít" se ze školy. Kdyby to mysleli vážně, budou demonstrovat o víkendu a hlavně začnou něco dělat. Moje generace měla třeba hnutí Brontosaurus, v rámci kterého jsem si odpracovala desítky hodin. Sakryš, existuje on vůbec ještě?
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:23:35)
Li, přesně tak. 
Zajímavé je že se tak vyjádřili i moji synové (13 a 15 let) - že ti co to myslí vážně, budou demonstrovat o víkendu či jindy ve volném čase, a že budou dělat i něco jiného, někde se zapojí do smysluplých aktivit.
(Brontosaurus myslím že existuje, ale nevím co dnes dělá...)
|
|
| Analfabeta |
|
(15.3.2019 12:50:16)
Já kdysi ignorovala i celého slavného Brontosaura. My na vesnici jsme pro ekologii dělali v rámci možností dost: sázeli jsme stromy, pěstovali jsme různé plodiny... Zatímco Brountosauři z města přijeli s velkou slávou vyčistit 10 metrů potoka od bordelu (který tam naházeli zase jiní měšťáci) - a pod metrů od toho potoka čudila fabrika a vypouštěla do ovzduší mraky smradů.
Já si myslím, že pro ekologii se toho v minulosti udělalo v rámci možností dost: hodně domů plynofikovalo a dneska místo uhlí topí plynem. Díky tomu neprodukují popel jako odpad a popelnice těchto rodin by zely prázdnotou, kdyby nebylo zboží balené do několika vrstev plastů. Plasty a jiné recyklovatelné odpady sice hážeme do tříděného odpadu, ale všechno se recyklovat nedá.
No, a na závěr si vzpomínám, jak rakouští "aktivisté" jezdili do Čech protestovat proti Temelínu: každý přijel pěkně svým autem, při odjezdu si nakoupil půl auta těch fuj českých potravin a jiného zboží a krom toho dostal za účast na demonstraci jistou finanční odměnu. Takže mě tyhle šaškárny neosluvují už od mých mladých let.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:50:35)
Ano, šaškárna je ten správný termín.
|
| troposfera36 | 
|
(15.3.2019 15:55:15)
A takže tedy jaké vidíš řešení? Bylo by tedy lepší zavřít oči a pokračovat tak jako doposud ?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 16:10:14)
Troposféro, je to složitý. Tohle jsou věci, které musí opravdu řešit vědci, výzkum a technika, nikoliv si je vyřvávat s pomocí ideologie.Už tak se napáchalo v mnohých směrech víc škody než užitku.
Nikdo tu nepíše, že nemáme dělat NIC. Jen jsme projevili názor, že se nám nelíbí tato akce.
|
| troposfera36 |
|
(15.3.2019 16:19:20)
To jsou ale klišé. Musí rešit....... a co už SE vyřešilo?
Jinak vědci se vyjadřují. Treba “scientistswarning”
|
| Vranice |
|
(15.3.2019 16:28:00)
Troposfero - stejné klišé, jako vzkaz politikům UDĚLEJTE NĚCO. Když to otočím - přijdu z třídních schůzek kde zjistím, že dítě téměř propadá a řeknu mu: "Dělej se sebou něco." Jak mu to pomůže?
Hnutí Brontosaurus existuje, dělá akce ve stejném duchu (dobrovolnictví, záchrana památek a přírody), ale není tak moc vidět jako kdysi.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(16.3.2019 14:58:12)
Troposféro, takže zakážeme brčka a uchšťoury? Vždyť je to směšný.
Hele, byla jsem v Africe. Tolik plastů, poházených po poli a tolik bordelu jsem nikde v Evropě neviděla, jak kdyby to tam seli místo plodin. A koho to vzrušuje? Nikoho. Viděla´s binec, co mají v Indii? Tak proti tomu je Evropa ještě docela civilizovaný kontinent.
|
| troposfera36 |
|
(17.3.2019 15:07:49)
Jak v Indii, tak na Dálném i Blízkém Ve, tak v Africe ( ne všude pochopitelnē ) jsem byla.
A ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 10:38:43)
Já jsme v tomhle děsně rozpolcená. Na jednu stranu je fajn, že jsou aktivní. Na druhou stranu si myslím, že nemají dostatek znalostí a jsou leckdy snadno zmanipulovatelní. A točasto obvykle vede k naprosto nereálným požadavkům - je to prostě ve stylu my to chceme a vy dospělí to nějak zařiďte, že je to nereálné nás nezajímá - viz. Švédka Greta, která by chtěla hned přestat s produkcí CO2 a vůbec netuší, k čemu by to vedlo. Anebo Němečtí studenti, kteří by zase chtěli okamžitý odstup od uhelné energie (ale jaderná je samozřejmně taky fuj). Mám strach, že to povede akorát k nějakým nepromyšleným hurá akcím ze strany politiků se snahou se zavděčit (Německo je v tomhle bohužel expert), místo aby to vedlo k nějakému rozumnému řešení. Ono třeba to, že nám zbývá 12 let je hrozně vytržené z kotextu, opravdu to není tak, že máme 12 let a pak přijde katastrofa a konec světa.
Ale musím říct, že ty dva čeští zástupci v DVTV alespoň neházeli do placu nereálné požadavky ale chtějí hlavně, aby politici naslouchali vědcům. I když mám obavu, že to je zase o tom, naslouchat těm "správným vědcům".
Já jako fyzik (který si dokáže spočítat nesmyslnost některých kroků/požadavků) si nemůžu pomoct, ale celé ekologické hnutí mi začíná silně připomínat ideologii a když čtu v diskuzích/slyším Gretu kázat o tom, jak je potřeba zbořit systém a udělat to tak, aby to šlo, tak mě dost mrazí po zádech.
Pěkný článek k tomu napsal na osel.cz Vladimír Wágner: http://www.osel.cz/10423-na-koho-se-obracet-pri-stavce-za-klima.html?fbclid=IwAR03nuN9aJ7ZU9XnHjsEb8tWCKCwPkgSB16DMnc8Qg9RaoCJQC_hP48fuX8
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 10:42:16)
a proste kdyz se z toho jejiho "kazani" vybere par veticek, ktery vyhovujou k tomu, ab y se poukazalo na to, jak holka ma nerealny sny, tak je vsecko vysvetleny a opet zas "nic nemusime"...
|
| Alca |
|
(15.3.2019 10:50:57)
Eudo,
abych pravdu řekla, tak projev Grety mě děsí, protože je to ve stylu - je potřeba to a to a když to neuděláte, tak je potřeba změnit systém na to, aby se tak stalo. I proto mi přijde absurdní nominace na nobelovku za mír.
Jinak takhle na mě působila celá její přednáška. Já souhlasím, že je potřeba, aby se politici probrali. Ale je potřeba hlavně aby se dělaly promyšlená opatení a nemyslím si, že tenhle nátlak k nim povede.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 10:56:41)
Alco, ta holka dela ASPON NECO. Je ji 16, nemuze mit vzdelani a prehled o vsem, co naky vedci leta sledujou atd. Je to nadseny dite, ktery neco chce delat.
A kdyz mame na vybranou dat Nobelovku Trumpovi nebo ji, tak mi vubec nedela potize si vybrat.
Nepochopim, kterej idiot mohl na navrh Trumpa prijit.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 11:13:04)
eudo
tak o Trumpovi jsem nevěděla, to je Jako ocenit nobelovou cenou míru někoho, kdo staví zeď, je taky úchylné.
Jinak já si myslím, že je potřeba něco dělat. Takže ideálně začít sám u sebe, ono těch věcí, co může člověk dělat, je docela dost Jinak já vím, že Greta trpí aspergerem a proto prostě vidí věci černobíle. Nicméně mi přijde neš´tastné si někoho s tak jednoduchým viděním věcí brát jako "vúdce změny".
Já kdybych si mohla vybrat, tak při demonstraci poukážu například na to, že tady v ekologicky smýšlející Německu se reklamní letáky balí do plastové folie! To je zrovna jedna z věcí, která by se dala změnit docela rychle
|
| Vranice |
|
(15.3.2019 11:16:41)
Alco, reklamní letáky - proč je vůbec tisknout a rozvážet lidem do schránek? Je tady někdo, komu by letáky chyběly? Každý řetězec má webovky, když letáky, tak max. v obchodě...
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:19:35)
Přesně, letáky bych zrušila. Jestli něco je plýtvání, tak toto! :-(
Stromy na papír, Chemie na barvy, Energie na výroby, na rozvoz... aby to pak stejně skončilo za chvilku ve sběru ( v lelším případě), často přímo u schránek.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:15:57)
Tak pokud může Nobelovku dostat Jásir Arafat, tak je mi asi tak nějak jasné, jací experti to vybírají...
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(15.3.2019 10:48:54)
Problém je asi hlavně v tom, že:
1) ani vědci se neshodnou, co je příčina a důsledek čeho a jak lze nebo nelze některé procesy ovlivnit. Řada už přijatých opatření vypadala "ekologicky" a nakonec se ukazuje, že ekologická zátěž je (možná) ještě větší - viz. povinné biosložky do pohonných hmot. Z toho plyne, že i my všichni jsme do určité míry zmanipulovaní - podle toho, co kdo četl, co kdo teor. i sám ví jako výsledek hlubšího studia (ovšem zase - otázka "pravdivosti" zdrojů", komu uvěří víc a komu níň ...
2) V Evropě se toho dělá už celkem dost, myslím, že od 50.-70. let minulého století se životní prostředí o hodně zlepšilo), omezit můžeme asi hlavně dopravu (třeba i zde velmi oblíbené přelety "za hubičku" na "prodloužené víkendy"), možná včetně zavážení dětí do škol auty? Většina "špíny" asi dnes vzniká v Asii (samozřejmě také proto, že tam Evropa a Severní Amerika to neekologicky vyrobené zboží nakupuje), ovšem tamní země asi stávky evropských studentů moc vzrušovat nebudou ...
|
|
| Palac + 1 | 
|
(15.3.2019 10:50:08)
Na tobe je videt, jak dokazou vedci skodit.
a jinak - Nemecko ma v planu odsptupit od uhli na oficialni urovni. Do roku 2040.
To není nejaka fantasmagorie studentu.
Opravdu nevim, j jaky katastrofe by mohlo z vedeckeho hlediska vest, kdyby se dramaticky snizila spotrba hoveziho masa a vyrazne omezila letecka doprava. Napriklad. Pokud bude vedec kazat, ze to muze mit fatalni nadledky, tak to neni vedec, ale politik udrzujci status quo.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 11:10:24)
A čím jako škodím? Že nepropadám ideologii a koukám se na to realisticky? Ano, německo má v plánu odstoupit od uhlí do roku 2038, nicméně právě mezi studenty je nejvíce hlasů k okamžitému odstupu. Mimojiné hned druhý den po zasedání "Kohlkomission" se demonstrovalo za to, že je to málo.
Dramatická spotřeba hovězího masa může vést k několika věcem - například k výrazné spotřebě jiného druhu masa (BTW tady v Německu se zase za to ekologicky fuj bere vepřové) k výraznému zvýšení spotřeby rostlinné stravy případně k dovozu náhražek typu soji a tofu a tím k zvýšení emisí způsobenými zvýšeným transportem.....
Greta volá po tom, že má co nejrychleji celý vyspělý svět přestat produkovat CO2, aby ten rozvojový mohl mít šanci se rozvinout a nebyl omezený. Což je opravdu fantasmagorické a nereálné, protože tak rychle prostě zdroje CO2 v nergetice a dopravě nenahradíme. Například u nás chtějí teplo, které do města do bytů dodává nedaleká uhelená elektrárna nahradit malýma plynovýma přímo ve městě. jenže plyn taky produkuje CO2. A žádný jiný návrh, jak nahradit dodávky tepla tu nepadnul, přestože je radnice dost zelená......
Já sama se snažím žít ekologicky, snažím se nezatěžvat planetu víc než je třeba, i když asketickým životem teda nežiju, ale to asi málokdo. Nejsem proti ekologii, ale
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:23:58)
Alco souhlas! Vystihla jsi to celkem přesně!
A situaci v Německu sleduji také dost intenzivně, neboť jsem tam dlouho žila a mám tam část rodiny...
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:40:33)
Palác, problém je v tom, že v Německo fantasmagorické /ideologické pojetí a přístu k věcem zachvátilo už dávno i politiky a podle toho to tam taky vypadá...
|
|
|
| Vranice |
|
(15.3.2019 10:57:00)
Alco, díky za odkaz na článek na osel.cz
A ano, ať začne každý sám u sebe, ať se na škole podívaj do odpadkových košů - co tak vyhlásit na škole týden bez PET lahví?
Kolik emisí do vzduchu vypustí kontejnerová loď a kolik třeba chvaletická elektrárna?
|
|
|
| Monika |
|
(15.3.2019 10:39:56)
Dětem bych v principu do demonstrování až tolik nemluvila nemluvila (max. ve věcech bezpečnosti a pod.), jen by to nemělo podle mého být místo školy - schválně, jaký rozdíl by byl v účasti (a tedy v "ekologické angažovanosti), kdyby se demonstrace konala v pátek (nebo i jiný den) odpoledne 
|
| nordica |
|
(15.3.2019 10:57:36)
Všem, kdo tady jásají nad aktivitami dětí doporučuji si přečíst v Deníku N rozhovor s Veronikou Zemanovou - tváří zdějších protestů - ano,je jí jen 16, ale takové telátko aby pohledal. Chtěla bojkotovat mezinárodní oděvní značky (aby se zamezilo globálnímu otepolování), tak začala chodit s maminkou na designmarkety a kupovat si oblečení od českých návrhářú. To si fakt může dovolit každá rodina, ne přece? Dále cituji:"stávka v sedě nám přijde taky relativně pohodlná pro nás stávkující, bez toho, aby nás bolely nohy." Tak jen aby nás ten zapálený boj nebolel, že jo."Já sama jsem se v médiích o klimatické změně nedozvěděla a neznám nikoho, kdo by se o ní dozvěděl z novin nebo z televize" To ubohé dítě žije někde na pustém ostrově? Dále: " pro mne je velmi důležité žít tak, abych se extremně neomezovala. nechci být v zajetí udržitelna a ekologie, chci si vzít to, co mi dává smysl a s čím jsem schopná fungovat" Bravo - takže boj za něco určitě, ale hlavně abych z toho neměla nějaká omezení. Ještě není apríl, ale tohle je fakt top. Samozřejmě, k mládí určitá radikálnost a boj za ideje patří, ale doporučovala bych rychle a úspěšně vystudovat nějaký obor, kde se další vývoj dá ovlivnit, a pak tím směrem napřít síly a energi a nějak smysluplně pracovat na zlepšení světa. Takhle jsou takové aktivistky akorát k smíchu.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:00:33)
Nordico, ono je vzdycky velice jednoduche poukazat na JEDNOHO "inteligenta" a operovat s tim, jak "cely hnuti" je padly na hlavu.
|
|
| Adda6a |
|
(15.3.2019 11:02:15)
Netusim kdo je Veronika Zemanova a jak souvisi s timhle, ale videla jsem nekolik interview s Gretou T na BBC a ta teda rozhodne "telatko k pohledani" neni.
|
| nordica |
|
(15.3.2019 11:23:13)
Adriano, předpokládám, že se o téma zajímáš, když sem píšeš, já tam uvádím, kdo je Veronika ZemaNová, můžeš si přečíst ještě jednou, ale pro Tvoje pohodlí - zdejší vůdčí postava toho protestu a následovnice Grety. Takže opravdu žádné "no name telátko", která jsem potřebovala já vypíchnout. Ale chápu, že její vyjádření se obdivovatelkám jaksi nehodí. Celá situace s globálním oteplováním mi taky dělá starost, ale člověk by měl vždy začít u sebe. A navrhnnout někoho, kdo chodí 3 měsíce za školu, aby seděl před parlamentem na Nobelovou cenu míru, to už je fakt bizár. Ona ovšem ta cena je už naprosto zdealovaná, stačí se kouknout do historie, kdo a zaco ji dostal. Jinak si myslím, že ten student a jeho body, které cituje Slupka výše, je to, oč by mělo jít, ale pořváváním takových telátek na náměstí (v sedě, aby nás nebolely nožičky) toho asi těžko bude dosaženo. (vždy si vzpomenu na slavné hnutí Occupy, co z těch halasných demonstrací vlastně pošlo?)
|
| Adda6a |
|
(15.3.2019 11:29:52)
"Takže opravdu žádné "no name telátko", která jsem potřebovala já vypíchnout. Ale chápu, že její vyjádření se obdivovatelkám jaksi nehodí. "
Nordico, tvym komentarem shazujes Gretu T; prirovnavas ji k jine aktivistce ktera vystupuje a mluvi jako "telatko". Tezko rict proc to delas, ale doufam ze ti to cini alespon poteseni.
|
| nordica |
|
(15.3.2019 11:35:35)
Adriano, proč mi něco podsouváš? Mně to potěšeení rozhodně nečiní, mně je z toho spíš smutno. Už sis přečetla příspěvek Slupky viz výše s citacemi toho příčetného studenta? Tak asi tak. A můžeš se jít rozplývat nad Gretou, Veronikou a dalšími, za pár let po nich nikdo ani neštěkne, ale budou tady lidi, kteří anonymně a ve svém volném (nikoliv školním) čase budou usilovat o zlepšení.
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 11:44:19)
Adriano,
já viděla teda jen dvě přednášky Grety (jedna z toho byla v rámci TeDx), ale přiznám se, že nějak úchvatně na mě nezapůsobila. Prostě řekla to, co všichni vědí akorát to nedokážou tak rychle řešit. Přidala to, že je potřeba to řešit okamžitě (a přestat produkovat CO2) a pokud to nejde v tomhle systému, je třeba změnit systém.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:52:20)
Alco, asi tak... nic moc. A ještě paušálně obviňuje dospělé, že za to můžou. Bez ohledu na to, kolik z nich teprve ekologická témata dostalo do obecnějšího povědomí, někdy před 30 lety.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:32:03)
Moc hezky je porovnavat telatka. Ze jedno telatko se nejak vyjadri samozrejme neznamena, ze kazdej druhej je taky telatko.
Taky je docela mozny, ze to dotycny "telatko", ktery s tim zacalo, svuj skolni prospech resi a problemy s tim nema. (Jinak by se taky dal vyjadrit nazor, ze domaci vyuka je chozeni za skolu…)
|
| nordica |
|
(15.3.2019 11:54:28)
Eudo, styl diskuze příznačný pro Rodinu, s Adrianou se točíte dokola na tom telátku, ale kde je Váš názor a to, co v tom rozhohovru hlásá vůdčí osoba zdejších protestů? Ty názory Vánm jako púřijdou normální a v pořádku, nebo je taktně přehlížíte? V mých očích jsou totiž dost v rozporu s tím, oč tomuhle hnutí zjevně jde.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 12:01:48)
Nordico, ja jsem svuj nazor celkem jasne vyjadrila:
Ze 16 leta holka s Aspergrem poukazuje na to, ze se neco musi zmenit, a s tim hluboce souhlasim. Ze ruzna telatka neco vyuzijou "ku svemu (nejakmu) prospechu" s tim pochopitelne nema nic spolecneho a Greta za toi nemuze. Ze reditele najedou na IN akce, aby se nejak neshodili. Ze se to starsim generacim nezajida, jako se jim nikdy nezajidalo nic, co omezovalo jejich pohodli, viz ruzne demonstrace drivejsi, o tom jsem taky vyjadrila nazor.
Ze Je z toho svetova akce - to Greta jaksi nijak nemohla predpokladat, oivsem jelikoz z toho ta svetova akce je, tak v tom proste neco bude, ne?
Co bych jako mela jeste vyjadrit? Ze mam svy nazory podlozeny a obeznamena s obtizemi realizovani zmen, tykajicich se vylepseni klimatu, rovnez jsem. Ze to neni ze dne na den mi rovnez neunika.
Takze jako co jeste?
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:16:07)
Nordico, souhlas. To jsem měla na mysli v jiném příspěvku tady.
A největší nehoráznost mi přijde, když ti mladí aktivisté předhazují generaci rodičů, že ta za vše může! Poprvé jsem toto četla před nějakou dobou na německých internetových novinách - a tam je to ještě absurdnější (také se dost lidí vůču tomu v diskusi ohradilo), protože právě generace rodičů spoustu dnes samozřejmých věcí v oblasti ekologie teprve rozjela. V Německu byli za mlada základnou vznikající strany Zelených (tehdy potřebné, později zdegenerované, ale to teď neřeším), rozjeli debatu a tlak na třídění odpadu, kampaně proti znečišťování řek chemickými a farmaceutickými společnostmi atd.
Někteří dnešní mladí se v tomto ohledu tváří, jako by teprve oni "objevili Ameriku"... Když nic jiného, tak to ukazuje jistou omezenost. Navíc by bylo lepší na to, co dospělí před nimi už udělali, navázat a chtít to zdokonalit, než lživě tvrdit, že neudělali nic.
|
|
|
|
| . . |
|
(15.3.2019 10:44:07)
Má to smysl, minimálně pro ty studenty. A ani obecně nejsem skeptická stran možností něco dělat. Je potřeba dávat politikům najevo, co lidi chtějí. Akorát teda já už skoro nikam demonstrovat nechodím, nechávám to na mladých, ostatně je to jejich svět především.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 10:47:29)
Slupko, prave.
A kdyz si vzpomenu na 1968 a demonstrace studentu (kde jsem tenkrat i...), tak se fakt od ty doby hodne zmenilo.
Nebo 1989...
Clovek nemuze porad stat mimo a zakazovat tem, kdo neco chteji menit, jen proto, ze uz je sam pohodlnej.
Oni tady budou i po nas. Je to jejich svet. Zacinaji tim, co umi, a na nas je jim v tom pomoct, ne jim to zakazovat, "protoze voni nerozumej konsekvence, a jak by to vypadalo…"
|
| Monika |
|
(15.3.2019 10:52:22)
Dnes jsem cestou na nákup kolem osmé potkala 2 evidentní účastníky demonstrace s částečně stočenými transparenty (vypadaly jako vyrobené z nějaké lněné látky v přírodní barvě plus dřevěné tyčky - asi je to součást protestu?) a zrovna ti dva mi i vizuálně připomněli rok 1968 - tedy podle fotografií - vlasy i oblečení, hned mi naskočila asociace "hippies"
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:03:14)
Eudo:
"Oni tady budou i po nas. Je to jejich svet."
- Ne, zatím to není (jen) jejich, ale pořáíd ještě i náš. Jsme tu společně a ještě nějakou dobu budeme, nevidím důvod vnášet do toho uměle nějakou vyhrocenou mezigenerační konfrontaci.
"Zacinaji tim, co umi" - ano, to je OK, ale patří k tomu i to, umět se vyrovnat s případnou kritikou, jinýmu názory
"...a na nas je jim v tom pomoct" - ano dejme tomu, ale ta pomoc může spočívat právě v tom, že budeme s nimi kriticky diskutovat, dáme Jim i argumenty z jiných stran, naučí se tím více přemýšlet, mít ve své věci jasněji... atd. Pomoct neznamená nekriticky přizvukovat. To by jim bylo k ničemu.
-" ne jim to zakazovat" - souhlas, nic bych jim nezakazovala. Ale říkat argumenty, podobně jako psala Supermanka tady někde, to na místě je.
"protoze voni nerozumej konsekvence, a jak by to vypadalo…" - Tomu nerozumím, proč to tak ironizuješ (?). Pomáhat si navzájem chápat důsledky (koncekvence) různých věcí je dobře. Někde mladí něco nedomysleli do konce, někdy zas my. Jsme tu spolu a komunikací se leccos vyřeší a posune vpřed.
My starší tu nejsme od toho, abychom pasivně vyklízeli pole! Máme co předat, je to naše zodpovědnost, a mladí mají na to svým způsobem právo, abychom je s tím vším nenechali samotné.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 14:17:05)
Nojo.
V tom svete zijeme vsichni dohromady. Ovsem deti jsou zavisle na tom, co s tim svetem delame a co jsme s nim udelali MY - oni na to nemaji vubec zadny vliv. MY jim cpeme ruzne kramy, MY jim je vyrabime, MY vandalizujeme to, co po nas maji "dedit".
A jelikoz MY jsme dospeli, mame MOC, vzdelani, moznosti - ktere oni nemaji a jeste nejaky cas mit nebudou, a protoze lidi, kteri maji prave takovyhle nazory, jim to velice znemoznujou - ne vysvetlujou a uci je, ale proste delaji si, co uznaji za vhodny, mladym oznami "jste na to moc mlady a nerozumite tomu, nedomysleli jste to a my vam pole pasivne vyklizet nebudem (=jako teda kde to ti mladi vubec vyzadujou?) bez ohledu na to, jestli je to vhodny pro budoucnost nebo ne - a co je na tom kritickeho? Obvykle "my jsme dospeli, my to vime nejlip".
Ty deti nemuzpu delat vubec nic jineho, nez nejakym timhle novym zpusobem protestovat. Vsechnmo ostatni je na nas. A MY to vime nejlip, protoze my dospeli vzdycky vsecko vime lip, ze jo.
Takze naky to vyrovnavani s kritikou by spis bylo na nas, ale to se nam nezamlouva, ze. Co nas ty mlady maj co kritizovat.
Ovsem z tohohle neni vubec nic novyho pod sluncem. Stary vzdycky vedeli vsecko lip a kam to mladi speje.
"Ne, zatím to není (jen) jejich, ale pořáíd ještě i náš."
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:31:56)
Eudo prosím nepřekrucuj to.
To s tím "vyklízením pole" tak vyznělo v příspěvku, na který jsem reagovala, netvrdím že mladí to chtějí. Spíš někteří zde diskutující mají zřejmě přístup, jako že se mladým musí vše schvalovat, nekritizovat. Nemyslím si ale, že o to stojí.
A vůbec nešlo o to, že by obecně "ničemu nerozuměli, protože jsou mladí" nebo tak! Samozřejmě mají z podstaty věci méně zkušeností, ale zase můžou mít řadu věcí dobře promyšlených, mít nové nápady atd. Mně připadají vzájemné diskuse strašna zajímavé a proto nechápu, proč do toho čpeš taková klišé!
S tím že máme zodpovědnost předat dětam svět v co nejlepším stavu, samouzřejmě souhlasím. Sama se o témata ekologie atd. zajímám a zasazui od mládí, takže u nás asi fakt nehrozí postoj "po mnás potopa." ;-)
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 14:45:50)
Nevidim, co bych kde prekrucovala. Jaka klise mas na mysli? Je to proste reakce na to, cos napsala.
Nikdo tady netvrdil, ze se jim musi cokoli (krome prava na protest) schvalovat. Nemusej mit presne informace a presny prehled. Jsou tady od toho, aby NAM chytrym a vzdelanym dospelym pripomneli, ze vsecko nevime lip a ze bychom se meli zamyslet a zasnazit.
Kazdej soudnej ctenar prece vi, ze ty deti nemuzou delat vubec nic jinyho, nez demonstrovat. Ze se s tim svezou jak ti, kterym jde o to se ulejt a nenaucit se nic, tak ti, kteri pevne veri, ze nakou tu zmenu muzou zvladnout uz ted, kdyz nic nemuzou, na tom vubec nezalezi. Pevne doufam, ze se nad tim my chytry, co vime vsecko nejlip, zamyslime a nejaka ta zmena nebude jen tak planovana, aby se vlk nazral a koza zustala cela.
|
| magrata1 | 
|
(15.3.2019 14:53:46)
Já myslím, že stejně přesné informace nemá nikdo. Nikdo neví, jak rychle to tu při současném způsobu zkolabuje, nikdo neví, co je nutné udělat nejdřív a co až následně. Ale každý, kdo není tupý, musí vědět, že by se mělo jednat rychle a že není čas na odklad.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 15:05:31)
magrato,
dovolím si takovou kacířskou myšlenku - pokud je potřeba jednat hned, co nejdřív, tak jaký má smysl z řešení eliminovat jednu z funkčních a pomocných technologií, která je momentálně dostatečně rozvinutá, v Německu dokonce jsou zařízení postavená a mohla dál sloužit bez nutnosti jakéhokoliv zásahu, nebýt populsitického rozhodnutí politiků......
Já bych čekala, že když námtak teče do bot, tak bude záhodno využít vše, co máme k dispozici a co nevede ke horšení stavu (vypouštění dalšího CO2). To, že zelení nejsou ochotní kompromisu mě poměrně dost překvapuje, když je situace tak vážná.....
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 14:22:13)
MM
Když ono je to těžký, i sami dospělí v určité frakci prostě nepřipouští, že by ta druhá mohla mít pravdu. Příkladem budiž Milan Smrž, co byl jeden řečník na demonstraci, a naříkal tam, jaks e mu dostává hejtů. Přitoms e mu k článku na Oslovi nedostalo hejtů, ale hlavně otázek jak by to reálně fungovalo, případně poznámek z druhé strany. Já osobně jsem za obnovitelné zdroje, nicméně solární panely bych radši viděla na střechách budov než jako elektrárny zabírající neuvěřitelnou plochu. Větrníky jsou taky fajn, určitě jsou důležité - tady v Německu se fakt hodí, i když hyzdí krajinu, ale tady jak je nížna to fakt protahuje až skoro ke Krušným horám, tak proč toho nevyužít - třeba kolem dálnic je to super, tam stejně nikdo nebydlí. Stejně tak vidím perspektivu ve výrobě energie z bioodpadu. Ale nechápu proč se druhá strana tak strašně brání využít tabilní technologii, kterou máme už teď k dispozici. Ty jaderné elektrárny v Německu stojí a mohly ještě řadu let sloužit, nebylo potřeba nic stavět. Ano, vyhořelé palivo je problém, ale má do budoucna řešení, navíc je v něm energie stále ještě uskladněná.
Tuhle mě v diskuzi jedna ekoložka přesvědčovala, že i ČR by se zvládlo do roku 2035 zbavit uhlí i bez JE. No, akorát k tomua argumentovala zprávou, kde podle simulací by to bez toho, aby stále pracovaly 3 ze 4 bloků Dukovan a oba bloky Temelínu byly odstavovány jen v létě, nefungovalo, bez ohledu na víc jak zdvojnásobení maximálního výkonu obnovitelných zdrojů.....
|
| Bouřka | 
|
(15.3.2019 14:29:39)
"kolem dálnic je to super, tam stejně nikdo nebydlí."
No nebydlí tam lidi, ale lidi nejsou jediní, kdo tu krajinu obývá. Ta fotovoltaika taky potřebuje nějakou údržbu, která něco vyžaduje a obnáší. Tím nechci říct, že by to na některých úsecích nešlo, ale má to taky svá četná ale. Střechy se mi zamlouvají víc, ale zase nejsem stavební odborník, takže tamní ale mi nejspíš unikají, krom problému s nosností konstrukcí
|
| magrata1 |
|
(15.3.2019 14:35:01)
Já bych tím zastínila parkoviště. Panely by poskytly zastínění a byly by nad betonem, nestavěly by se na orné půdě.
|
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 14:50:00)
Jinak v našem městě v Sasku se demonstrace-stávka samozřejmně nesla v duchu uhlí, co nejdřív pryč od uhlí atd. Prostě teď, hned, okamžitě a nějak to udělejte....
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:25:45)
Vy to máte vůbec dobrý, jádro je e-e už dávno, uhlí se musí zrušit taky co nejdřív - tak snad vám to ty větrníky nějak utáhnou, no  .
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 15:27:40)
Katko, to nemusí, nakoupí jinde 
|
| Alca |
|
(15.3.2019 15:34:52)
Bouřko,
on je v Německu obecně problém se zastaralou přenosovou soustavou (nejvíce OZE je na severu, ale nejvíce průmyslu je na jihu), už několikrát ho před blackoutem zachránila ČR (poslali energii do Bavorska přes ČR). Bála bych se, co se stane, až bude naplno svítit slunce a foukat vítr a těch OZE bude víc jak 80%.....
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 15:47:45)
Alco jo, tohle je známé bolavé místo OZE. My jsme na nějakém divném uzlu, když to v síti v některých oblastech (i vcelku daleko od nás) zakolísá, tak my jsme bez proudu. Pokud tohle bude dělat výraznější problémy, tak s tím pak můžou voliči ještě dost zamávat, protože ona je s tím hromada problémů, ona to není prča, když vypadne elektronika kotle, musíme pořizovat záložní zdroje a lidi jsou dost naštvaný. Až bude naštvaná velká část Německa...
|
|
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 15:31:24)
Bouřka má pravdu, pravděpodobně se bude energie víc kupovat. Další opatření je nový plynovod, s plynem se počítá například na vytápění ale i jako se stabilním zdrojem. Nicméně obnovitelných zdrojů má přibývat..... Podle mě to bude fakt zajímavé, začne to 2022 až zavřou poslední JE a první TE.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:38:18)
To myslíš ten plynovod z Ruska, od Putina ? Já myslela, že ho bojkotujeme a nemáme rádi, páč je taky e-e ? To je fakt moudré se takto dostávat do závislosti na Rusku .... Ale to se nerado poslouchá, že jo.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 15:43:47)
katko,
taky se v souvislosti s Kohlausstieg mlvilo hlavně o tom, že ceny elektřiny pro uživatele nestoupnou (protože je zadotuje stát - málokomu dojde, že se to teda zaplatí na daních, lépe řečeno nebudou prachy na něco jiného), jak se revitalizují doly, co s lidmi, co byli zaměstnána v uhelném průmyslu. Pak se obvykle mluvilo o tom,ž e je cíl navýšit OZE až na 80%. O celkovém energetickém konceptu a plynu se mluví minimálně.....
On ten plyn bude třeba hlavně na vytápění. třeba v našem půlmilionovém městě je většina bytů vytápěná teplovodem z blízké uhelné elektrárny. teď je v plánu po městě vybudovat několik plynových stanic jako náhradu topení (i když TE ještě pojede). Větrníky a soláry holt k teplu moc nevyužiješ.......
Mě se ta závislost na Rusku taky nelíbí 
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:47:59)
To není na tebe, to byl takový ironický povzdech, do jakých průserů se zase Evropa může dostat, když se nebudeme řídit rozumem, ale ideologií .. jakoukoliv. A řešit energetickou krizi Ruskem je fakt průser.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(15.3.2019 17:19:44)
Že by někomu treba vadil ten radioaktivní odpad? To ze stále není technologie, ktera z tohoto nebezpečného odpadu udělá bezpečný?
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 17:32:21)
Jaderný odpad samozřejmě problém je. Osobně vkládám naděje do fůze. Každopádně fotovoltaické panely rovněž představují velmi problematický odpad. Jejich výroba taky není bezproblémová.
|
| Okolík |
|
(15.3.2019 17:39:56)
Tak fotovoltaika v ČR je fraška. Pár vychcánků si pro sebe udelali zákony, pak zamořili fotovoltaickými panely krajinu, misto aby je umístili na střechy, apod. A máš pravdu, odpad z nich je taky špatně ředitelný.
Jinak nekolik mých příbuzných jaderná energetika živí. Na moje připomínky o jaderném 9dpadz reaguji tak, jako hych byla méněcenná, slovy " však ono se neco vymyslí". Díky nim jsem k jaderným elektrárnám tak skeptická....
|
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:12:48)
Okolíku, víš co je zajímavé? že zatímco u hlavního problému OZE - uchovávání energie - se nad tím mává rukou s tím, že za deset let můžeme být někde jinde, tak problém vyhořelého paliva by měl být vyřešen hned..... Ano, vyhořelé palivo je v současnosti problém, nicméně je to pořád uchovaná energie, je zde velká pravděpodobnost, že se v budoucnu povede ho znovu využít. V současnosti tak daleko bohužel nejsme.
Není to dokonalé, ale pokud jsme v takovém srabu, jak se prezentuje, tak je pořád lepší použít bezemisní jadernou energii (kor pokud už jsou elektrárny postavené, jako v Německu) než to řešit plynem...
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:22:34)
Ještě bych dodala, že pokud se jaderné energie úplně zřekneme, pak je velmi malá pravděpodobnost, že vůbec nějaké peníze na výzkum přepracování/znovuvyužití vyhořelého paliva půjdou....... Ono už teď se obávám,ž e tenhle výzkum hodně omezuje to, že víc sexy jsou OZE.....
|
|
| Okolík |
|
(15.3.2019 18:23:52)
Alčo, já nevím, co je lepší/horší. U vyhořelého paliva mě děsí ta bohorovnost jaderných energetiků, to nejsou jen moji příbuzní, to je i v médiích... Jako by to nebyl vůbec žádný problém...
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:32:11)
Okolík,
mě ta bohorovnost taky nepřijde nikterak super, ale pořád JE neprodukují CO2, plyn ho produkuje sice méně než uhlí, ale pořád ho produkuje. Kromě uhlí globálně žádné jiné stabilní zdroje energie bez ohledu na lokální podmínky nemáme Jak jsem psala, Francie se chystá opustit uhlí úplně do roku 2022 - z velké části díky JE. A nebude potřebovat žádný plyn, protože JE může sloužit i jako zdroj tepla. Srovnej to s Německem, no.....
Nemám ráda zlehčování problému jaderného paliva, ale přeci jen tam naděje je. Ale chápu, že Tě takový přístup může dost popudit, podle mého je to racionální obava. Nicméně když biju na poplach, že není čas, tak je opravdu podivné opovrhovat jednou z možností, která je v současnosti provozuschopná. BTW loni bylo zprovozněno cca 10 bloků nových JE, snad všechny byly v Rusku a Číně. Čína se díky tomu začíná stávat mnohem čistší, taky jsou na cestě ke zřeknutí se uhlí....
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:34:57)
Přirovnala bych to asi k tomu, že když ti hoří pod zadkem, tak hasíš a neřešíš, že se vše namočí. Protože to namočení vysušíš, ale když to shoří, tak s tím nic nenaděláš.....
Mě osobně by velmi zajímalo, jak moc je výzkum přepracování vyhořelého paliva ovlivněn prosazováním OZE, protože vím, jak zhruba granty fungují v mém oboru a bohužel jede to, co je sexy a aktuální
|
|
| Okolík |
|
(15.3.2019 18:39:41)
No, po pravdě mě ještě více irituje, že Německo své JE zavře a energii bude nakupovat od okolních států, včetně nás. A najednou jim jaderná energie nesmrdí. Je to takové hodně pokrytecké....
A kudla v kapse se mi otvírá při vzpomínce na toho ropáka Klause st. a jeho "nejdriv ekonomie, pak ekologie" a " na ekologii si musime vydělat"
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:42:40)
Okolíku nejen u nás, budou nakupovat i od Francie, která má jaderek velký podíl.... A mám pocit, že jsem někde zachytila, že právě kvůli možným problémům v síti kvůli přebytkům energie z OZE se budou muset upravovat transformátory na hranicích, aby nás neblackoutli..... Ale nevím, ejstli si to pamatuju dobře.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 18:32:15)
Ono by se to asi opravdu i vyřešilo, kdyby se do toho nalily velké peníze, obdobně jako by se nejspíš hnulo s fůzí, ale jak už Alca zmínila, granty jdou na sexy věci a jádro momentálně moc sexy není.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:40:16)
Bouřko,
já si někdy říkám, že když zvládli američané za 8 let dostat lidi na Měsíc byť na začátku neměli ani člověka ve vesmíru, tak nic není nemožné. Ale chce to velké objemy peněz, které si myslím není dnes nikdo ochotný do toho nalít. Ohledně fúze fakt nevím, jestli to je jen o penězích anebo jsme rpostě momentálně na technologickéms tropě. Jenže to je zase to, člověk pracující na úplně jiném tématu může přijít na něco, co může tenhle strop překonat. Jenže kolik potenciálně zajímavých výzkumů není realizováno, protože to není in?
Co je ještě horší, že dnešní politika nutí vědce přehánět - aby dostali grant, aby opublikovali článek, tak přehánějí v reálných možnostech a dopadech. Tuhle jsem četla na toto téma článek (https://backreaction.blogspot.com/2019/03/merchants-of-hype.html?fbclid=IwAR2G2KAQwIUqnyrlKrc-JYwgU95aKV0577MprOE4cOTQ1APZZPpG9AOunpE)a docela pěkně to sedí. Do diskuze mimojiné psal i chlápek zabývající se f§zí - že se v proposalech slibuje fůze mořské vody a oni jsou rádi, že zvládli proces deuterium-tritium..... Sama to znám ze svého oboru, cose slibuje, na co se s nadějí hledělo před 10 lety a kde to je teď......
|
| Okolík |
|
(15.3.2019 18:41:49)
Alčo, to je hrozně smutné...
|
| Alca |
|
(15.3.2019 18:45:53)
Okolíku
je to smutné. Jak jsem psala níže, nejsem si jistá, jak by vypadal vědecký pokrok v první půlce 20.století, kdybychom měli systém jako je teď.
|
|
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 18:57:09)
Ohledně fúze fakt nevím, jestli to je jen o penězích anebo jsme rpostě momentálně na technologickéms tropě.
Hádám, že situace bude někde mezi. Jsme někde u stávajícího technologického stropu, který by se dal posunout značným množstvím peněz. Mám dojem, že se řeší spíš problémy kolem potřebného zařízení než samotný proces fůze. Teoreticky se ví přibližně kudy, takže při dostatku peněz a podpory, by se asi něco podařilo. Nicméně má to před sebou ještě dlouhou cestu.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 19:02:38)
Bouřka
"Teoreticky se ví přibližně kudy, takže při dostatku peněz a podpory, by se asi něco podařilo. Nicméně má to před sebou ještě dlouhou cestu."
Teď jsem si vzpomněla, že od doby, co jsme před cca 15 lety na gymplu slyšela o fůzi poprvé se stále dočítám, že má být provozuschopná cca do 30 let. Už 15 let se dočítám stejný časový horizont
ne vážně, finanční injekce by určitě nezaškodila, ideálně i do materiálového výzkumu..... Jak jsou na tom specialisté na fůzi s grantama a šancí je dostat bohužel netuším.
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 19:27:14)
Alco, naprosto hádám, ale tipuju, že příslušná pracoviště na tom asi makat budou a budou mít i nějaké ty finanční zdroje, protože se k tomu přeci jen upírají naděje lidstva, ale s ohledem na nákladnost podobných věcí a složitost těch zařízení bude těch pracovišť omezené množství. V tom asi bude ten háček, že by nestačilo jen lít peníze na výzkum, musí být ještě kde zkoumat.
Co si vybavuju já, tak když jsem se s fůzí setkala, což bude něco přes 20 let, tak mám dojem, že byl ještě problém jí vůbec realizovat, z toho, co jsem teď prolítla, mám dojem, že se řeší spíš to, že to žere strašné množství energie, aby se dosáhlo potřebných podmínek. Takže nějaký posun tam je 
|
| Alca |
|
(15.3.2019 19:33:10)
Bouřko,
jo, mě je jasné, že je to tak komplexní, že je logické, že se to posouvá. Simulovat na zemi podmínky ve slunci je docela hardcore. Jen jsem si na to tak vzpomněla, tak mě to pobavilo
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 20:16:17)
Tady máme asi odpovědi na naše otázky https://oenergetice.cz/jaderne-elektrarny/proc-jsme-stale-30-let-od-zvladnuti-jaderne-fuze-1-dil/
|
| Alca |
|
(15.3.2019 20:29:24)
Díky bouřko
|
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 20:34:15)
Stručné shrnutí - hlavní problém jsou opravdu peníze a nedostatečná podpora a věci kolem OZE skutečně odčerpávají, Německo má na výzkumu významný podíl. Momentálně se asi hlavně čeká na dostavbu ITERu, která se nepřekvapivě protahuje. Ten by to měl celý dost posunout. Tak si držme palce!!
|
| Alca |
|
(15.3.2019 20:36:25)
Bouřko jo, našla jsem id ruhý díl, konkrétně USA se podílí fakt směšnýma částkama, ale holt to zatím nemá vojenské využití.... No, uvidíme, jaks e bude dařit v dalších letech, taky držím palce
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 19:30:10)
Pro zajímavost - v Rusku mají reaktor, který pálí původní materiál jaderných zbraní (tedy plutonium). Na durhou stranu amíci svůj projekt stopli a naředěné palivo uložili pod zemí...
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.3.2019 10:48:01)
nikde jsem nevyčetla program, nikde jsem nenašla žádný konkrétní návrh... studenti už přece nejdou jen dupat nožičkama a dělejte něco...
jinak samozřejmě platí, že jestli chceš chránit planetu, začni od sebe - zvaž, jestli tě musí rodiče vozit autem do školy, jestli potřebuješ všechno, co si kupuješ, jestli je nutné mít 50 lahviček šamponu na vlasy, jestli je nutné si denně kupovat půllitrovku limonády v pet lahvi, jestli je nutné si dávat denně dvě kávičky z automatu do plastového kelímku... takových těch 1000 nic
|
| Dana | 
|
(15.3.2019 11:02:13)
Myslím si to, co Rose. Místo lítání s nějakým transparentem před školou, by se měla spíš dělat osvěta. Nejen třídit odpad, ale nekupovat balené vody, místo plastových tašek používat látkové a vůbec se snažit plasty v životě maximálně omezit a nahrazovat je jinými materiály. Nejezdit autem na krátké vzdálenosti a vůbec se naučit neplýtvat, protože každá výroba čehokoli, stojí materiál a energii.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:03:45)
Dano, ovsem jedna nebo druha vec nevylucuje, ze se dela COKOLI, co se muze.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.3.2019 11:17:50)
eudo, mě prostě demošky nedojímají... už tu padlo několikrát, že být to v mimoškolní čas, těch studentů přijde desetina... tohle není nic než plácání rukou do vody...
kdyby ve škole zavedli hodinu osvěty týdně, má to mnohem větší účinek... jenže o tom by se nepsalo v tisku, no...
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:22:22)
Přesně, být to mimo škol, přijde zlomek lidí. Proč asi?! To by bylí totiž ti, kterým opravdu jed o věc (i když bychom mohli diskutovat, zda zrova demonstrace jsou to pravé ořechové, ale OK).
Naši kluci to vystihli dobře, když o celé kampadni poprví slyšeli - jako že co to je prý za blbost, dělat to místo školy?! Že pak je jasné, že spousta lidí tam půjde jen aby se ulila, a že když člověku na něčem záleží, má tomu věnovat svůj volný čas!
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:24:11)
Nojo, ja zas mam v pameti, jak jsme v pracovni dobe chodili vitat v Praze Chruscova. Ze von tenkrat radsi neprijel k veceru po pracovni dobe- to bychom se navitali.
|
|
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:22:48)
Ono je celkem jedno, kdy to delaji - ze na to najely skoly a povoli/DOPORUCI se ucastnit, kdyz je skolni dochazka ve vsech techle zemich povinna, je opet jina vec. To muze taky byt takovy to dospelacky "co by tomu rekli,.... kdybychom se nezapojili….
Takhle bylo mozny resit i tu sametovou revoluci - "at to delaj po vyucovani", kam bysme prisli.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.3.2019 11:29:35)
eudo, tys mě teď rozesmála... studenti by se zapojili i po vyučování, protože "co by tomu řekli, kdybych se nezapojila" 
oni se z devadesáti procent zapojili proto, aby se ulili ze školy... a ze všeho nejmíň jim trhá žíly, co by si někdo o nich pomyslel, kdyby ve SVÉM volnu nedělali něco, co je vlastně moc nezajímá...
já tě ráda čtu, často máš moc hezké postřehy, ale zároveň někdy píšeš hrozně naivně 
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:35:44)
No joi, vono by bylo zapotrebi to procist cely: Kdyz reditel rozhodne, ze skola se bude ucastnit, aneb co by se tomu reklo, kdyz je to zrovna ted in - tak holt ubohej student nema na vybranou a holt si bude muset vyucovani odpustit.
Bez ropzhodnuty ucasti skoly, at chces nebo nechces, proste mas neomluveny vyucovani.
Ze se toho posleze ucastni cela skola jako jeden muz, at ma duvod jakejkoli (=ulejem se/ delame neco pro klima) je pochopitelne masova vec.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.3.2019 11:39:42)
eudo, takhle to dává víc smysl (někdy mám problém se ve tvých myšlenkách vyznat), ale stejně to jen potvrzuje, že celá dnešní demonstrace je jaksi jen demonstrativní, neopravdová... studenti, kteří se jí účastní, jsou jen komparz...
|
|
|
| magrata1 |
|
(15.3.2019 11:45:31)
Blbost.
Mně bylo v r. 1989 16 let. Vítali jsme to, že se ve vyučování debatovalo místo písemek. To jo. Ale většina nás stála i po vyučování v mrazu na náměstí. Vylepovali jsme plakáty. Rozdávali trikolory. Byli jsme zapálení pro věc. Dodnes v sobě mám tu atmosféru a to, že jsem byla součástí.
To jste takové tetky, které mladým a jejich ideálům nevěří? (To, že někde vede místní hnutí pipina, co se chce ulít ze školy, nechce se unavit a chce si užívat, neznamená, že taková je většina)
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:56:28)
Magráto, ne nejsem "tetka". ;-)
Chápu přesně co píšeš, tu atmosférz si pamatují také... 
Jen si myslím, že srovnáváš nesrovnatelné.
Jinak idealstickým a angažovaným mladým fandím - je vidím kriticky tuhle kampaň, Fridays for Future. A oni ji tak vidí i mnozí mladí, kteří přemlýšlejí vlastní hlavou  , akorát ti se v médiích moc nevyskytují...
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 12:02:38)
"ji tak vidí i mnozí mladí, kteří přemlýšlejí vlastní hlavou , akorát ti se v médiích moc nevyskytují.."
ovsem to je spis vina Tech medii, ne?
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:14:09)
Eudo, já neříkám, že na tom média nemají vinu... Ti mladí přemýšliví možná úplně nevědí, jak se do médií "nacpat" (právě protože jsou přemýšliví a nenaučený dělat věci na efekt), a média zase je třeba nevyhledávají...
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 12:24:37)
"Ti mladí přemýšliví možná úplně nevědí, jak se do médií "nacpat" (právě protože jsou přemýšliví a nenaučený dělat věci na efekt), a média zase je třeba nevyhledávají... "
no, media jedou tim, co zrovna ted jede. A na demonstraci "za klima" spis bude kolem po ruce vic Tech, co demonstrujou "za klima".
Media mame proto, aby nam potvrdila prave jedouci nazor.
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(15.3.2019 11:47:27)
"oni se z devadesáti procent zapojili proto, aby se ulili ze školy"...tohle jsou prohlaseni tak na urovni "za nas takova mladez nebejvala" :)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.3.2019 11:54:50)
""oni se z devadesáti procent zapojili proto, aby se ulili ze školy"...tohle jsou prohlaseni tak na urovni "za nas takova mladez nebejvala" :)"
kdepak, je to prosté poukázání na to, že síla demonstrace se odvíjí od počtu demonstrantů a v tomhle případě je to prostě zkreslené... demonstrace má v první řadě za úkol ukázat, že je tady velká skupina lidí, co sdílí nějakou myšlenku, ale tyhle děti tu myšlenku nesdílí (obávám se, že ani moc netuší "vo co go"), dělají jen komparz... a jen proto, že se jedná o důležitou věc, nevidím důvod, proč se tvářit, že se "děti rozhodly bojovat"
|
| Alca |
|
(15.3.2019 12:14:58)
Rose
na Idnes přehodili na kameru dál v davu, bylo tam slyšet, co si demonstranti říkali (a jaks e různí loučili, že jdou, i když je předtím rosili, ať zůstanou do 14) a je to docela vtipné, moc to neodpovídá představě angažované mládeže Ovšem z pohledu kamery u podia to samozřejmně vypadá lépe
|
|
|
| Gertruda | 
|
(15.3.2019 14:08:17)
Tady už chybí jen "chuligáni s dlouhýma vlasama, kdyby raději šli sbírat odpadky do parku". Prosím vás, dámy, kolik vám je? A hlavně, co to s váma je? To je vážně většina lidí takhle udupaná, že jejich existenci ohrožuje sama představa mládí?
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:14:04)
Gertrudo, co je to s TEBOU???
Ja nevím, kdo je tady hned "udupaný" a cítíl se "ohrožen představou mládí"??? Kam na taková klišé chodíš??? O tom přece nebyla řeč. Bylo by lepší zůstat u věci.
Vidět některé aktivity některých mladých kriticky a být pro otevřenou diskusi, co je na tom špatného a "starého"??? 
Pardon, myslím že jsi trochu mimo... (nic ve zlém)
|
| magrata1 |
|
(15.3.2019 14:16:29)
Já s Gertrudou souhlasím.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:23:24)
A mohla bys to zdůvodnit?
Přijde mi že z toho uměle děláte nějakou kobnfrontaci staří-mladí, někdo se prý cítí "ohrožeńý" nebo je "tetka" apod. To mi přijde jako nějaké vlastní projekce či psychologizování, nevím...
Prostě když nějaké hnutí či aktivity vidím kriticky, tak je jedno, jestli jde o mladé nebo starší lidi. Tyhle škakulky mě fakt nějak neberou. Prostě když si myslím že to nemají promyšlené, je to jednostranné, tak jsem pro, aby se to mohlo normálně kritizovat a diskutovat o tom.
Nevím, jinak je to jako kdybych vyjádřila nesouhlas s názory nějaké skupiny starších, a někdo by mi tu předhazoval, že "nemám úctu ke stáří". apod.
To je prostě OFF TOPIC. Jde o ten obsah.
S tím že jsou mladí, to souvisí potud, že chodí do školy, a že z podstaty věci ještě nejspíš nemají moc zkušeností. Ale to není přece primární!
|
|
|
| Alena |
|
(15.3.2019 14:20:15)
Gertruda to nahodou hodnoti primerene, souhlasim s ni. Na moudre argumenty"90% studentu se jde ulit" snad nelze nic jineho napsat.
|
|
| troposfera36 |
|
(15.3.2019 14:35:26)
Ne. Mimo není. Má pravdu.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:39:49)
Troposféro, a v čem má pravdu?
Nějak mi tam chybí argument(y)...
|
| troposfera36 |
|
(15.3.2019 14:49:57)
Má pravdu. My dospělí se tváříme, I to plyne z této diskuze, že ti dospívající do toho nemají “ co kecat “, že jsou ještē taková hloupá telátka, která mají poslouchat ve škole.
To, že je situace vážná je fakt, a to, že s tím Většina dospělých nehodlá nic dělat je fakt další.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:09:24)
Souhlasím s Danou! Ta osvěta je důležitá, a řídit se tím pokud možno.
Bohužel hodně těch mladých by nebyla ochotna pro to něco udělat. omezit se - ale demonstrovat místo školy, to ano... 
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:45:17)
Přesně, přesně, přesně. Já už jsem na to vznešené kvílení "dělejte něco, než bude pozdě" úplně alergická. A pak se jde do Káefka nebo do Crossca na kafíčko a omrknou se shopíky se hadříkama, co jich tuny vyrábí Asie, kde na přírodu zvysoka se*ou.
Jsou ta děcka připravena omezit komfort a spotřebu ? Jsou ochotní máknout a jít v sobotu uklidit park nebo břehy řeky ? To chodí dělat furt stejné skupiny lidí... už dlouho.
|
| troposfera36 |
|
(15.3.2019 15:56:59)
Pochybuji, že Greta T chodí na kafíčko a na shopík.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 16:13:55)
Píšu "pak se jde" , ne že jde konkrétně Greta, když už se takto demagogicky musíme dohadovat.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.3.2019 20:01:15)
Katko, a jak víš, že se ty děti v rámci svých možností nesnaží? Že nic nezkoušejí?
Trendy směrem k ekologicky šetrnému životu přicházejí vždycky od mladých lidí.
Ne od starých, ne "shora", vždycky to jde zdola od přemýšlivých nadšených mladých. Byznys a politika se přidají až následně.
Samozřejmě je to složitá a tolik provázaná problematika, že člověk při nejlepší vůli nedokáže žít stoprocentně "čistě", vždycky bude mít ekologické prohřešky na krku.
Ale osočování mladých, že jen křičí a jinak vše ignorují, považuji za nespravedlivé a arogantní.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 20:08:26)
Ropucho, souhlas.
Mne to nadseni deti dojima. Ted jsem dokoukala zpravy v TV.
Tady nejde o nejake "rvani po ulici a ulejvani se", i kdyz se mezi ne vpletou i takovi. U nas ty deti nejsou od skoly nakomandovane. Nemaji povoleni od reditele, ale jsou si vedomy, ze se provinuji proti skolnimu radu. Maji neomluvene hodiny podle skolnich pravidel, ze propasnutou latku musi dohonit a odevzdat vypracovanou, i kdyz ucitele souhlasi s jejich akcemi. Venuji na to svoje prestavky, chodi aspon pred skolou s rucne namalovanymi cedulemi. Jak se do toho dovedou vzit, snazit se.
A prave, ze to je DITE, ktery tohle zacalo a ze ktereho si muzou brat priklad. Ne ze jsou n akomandovani a vyuzivani dospelymi za nejakym ucelem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.3.2019 20:16:46)
Eudo, vždycky jsou to mladí, kteří se dokáží nadchnout pro ideály a kteří mají chuť měnit svět k lepšímu.
A není pravda, že nejsou ochotní se uskromnit, věnovat svůj čas, své pohodlí, svou práci. Jsou. A jsou mnohem flexibilnější než staří.
Samozřejmě nejsou všichni stejní, jako ani dospělí nejsou všichni stejní.
Každopádně, ať už tato konkrétní kampaň má jakékoliv pozadí, pro moje děti je to jen jedna z mnoha a mnoha aktivit.
|
|
|
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(15.3.2019 10:53:29)
Byla jsem se dnes podivat v Brne na svobodak, kde se to konalo. Nemam moc casu, tak jsme tam byla jen od 9 do 10.
Bylo to roztomily.
A je jasny, ze v te mase decek se nadjou ti, co se na tom exhibicionisticky ukajeji neho se jdou proste flakat - stouponou si tam, daji si burgra z mekace a povidaji si o tom, kam poleti na dovolenou (toho jsem tam dneska byla svedkem).
Ale vedle toho je tam nezandbatelnej pocet decek, kterym o tu vec fakt jde. A ti tam nazvali i ekology a lidi, co se tomhule venuji uz dlouho.
Videla jsem tam treba i Librovou.
Za me cokoli, co upozornuje na zhovadily tunelovani planety a snazi se to narusit tu ideologii bezuzdnyho rustu a spotrebovavani, smysl ma.
|
|
| Adda6a |
|
(15.3.2019 10:57:13)
Ano, myslim ze to ma smysl.
Ano, podporila bych dite - resp podporila jsem, dcera byla na demonstraci pred mesicem i s mnoha dalsima z jejich tridy/skoly.
Ano, politici muzou mit vliv na zmenu klimatu.
Ano, vedci vedi alespon castecne co se da delat.
A jinak teda, Greta Thunberg ma ode mne vyraznej palec nahoru!
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:06:56)
Greta Thunnberg je nastrčený "maskot" a mediálně vybudovaná ikona, stojí za tím její rodiče a další. Je to komerční kampaň, nejde o nic nezištného nebo s čím by sama přišla ona nebo další mladí... Přečtěte si o tom na internetu víc!
Mně se líbí, když se mladí angažují, přemýšlí, cítí zodpovědnost. Ale ti co to opravdu dělají, se právě často takovýchle stádních akcí nezúčastňují. Ti se spíše učí, aby dokázali třeba časem vymyslet něco, co přispěje k řešení problémů lidstva. Ale to chce makat, a ne někde vyřvávat, to dnes není "IN". Všechno musí být dnes hned vidět, na efekt. A tak pak vypadají i podobné "protesty"...
Mnohem víc si vážím mladých, kteří se snaží změnit něco přímo tam, kde žijí. Ať už se to týká životního prostředí nebo třeba sociálních otázek, pomocci druhým...
Třeba si nekupují furt nové hadry, vystačí dlouho s tzv. "starým" telefonem, nekupují si COFFEE TO GO do kelímku v předraženém Starbucksu, třídí odpad a snaží se hlavně, aby ho moc nebylo... atd.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:20:08)
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/greta-thunberg-15-klimatfragan-ar-var-tids-odesfraga
https://en.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg
No jo. Ze jeji matka je slavna operni zpevacka, a ze ji rodice podporujou a dopravujou na mista, kam je zvana, samozrejme neznamena, ze holku s aspergrem nastrcili a vyuzivaji (ono je taky velkice jednoduchy dite s aspergrem k necemu, co delat nechce, donutit, ze).
|
|
| Adda6a |
|
(15.3.2019 11:31:17)
"Greta Thunnberg je nastrčený "maskot" a mediálně vybudovaná ikona, stojí za tím její rodiče a další. Je to komerční kampaň, nejde o nic nezištného nebo s čím by sama přišla ona nebo další mladí..."
Chtelo by to uvest nejake zdroje.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:49:53)
https://climatechangedispatch.com/whats-behind-climate-change-activist-greta-thunbergs-remarkable-rise-to-fame/
https://www.politico.eu/article/greta-thunberg-teen-climate-icon-used-for-fundraising-without-her-knowledge/
http://www.wrongkindofgreen.org/2019/01/28/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-most-inconvenient-truth-capitalism-is-in-danger-of-falling-apart/
|
| Roya | 
|
(15.3.2019 12:45:36)
Přečetla jsem si tvé tři odkazy. První dva píší o tom, že Gretin počin byl zneužit k reklamě jedné firmy, bez Gretina vědomí, i jejích rodičů, kteří s dotyčným člověkem na to konto zrušili spolupráci. Poukazuje se na to, že v té době měla vyjít i kniha její maminky o klimatu. Nepřipadá mi divné, že se dcera tolik zajímá právě o téma, kterým se zabývá její maminka.
Třetí odkaz je z nějakého blogu někoho, kdo evidentně "kope" za průmysl (nebo možná ne, ale v každém případě to snižuje význam Gretina počinu) a všechny výše uvedené okolnosti připisuje předem promyšlené kampani. Nečetla jsem to úplně podrobně.
já sice nevím, jak to ve skutečnosti bylo, ale vyplývá mi z toho, že každý zkrátka věří tomu, co mu vyhovuje - někdo tomu, že stačí třídit a nekupovat petky, a není třeba se nijak omezovat v pohodlném stylu života, který máme, někdo tomu, že pokud celý svět nezačne rychle fungovat jinak, nemusí tu brzy být život vůbec žádný. A každý z těch dvou názorů bude přirozeně věřit zdrojům, které podpoří jeho názor. Trochu mě ale irituje, když někdo podává to, čemu on sám věří, jako neoddiskutovatelnou pravdu.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:57:03)
Royo,
máš samozřejmě pravdu, že částěčně je to o tom, komu kdo věří.
Je někdy těžké si udělat názor.
Že se něco prezentuje jako neoddiskutovalná pravda - no právě třeba celé to hnutí kolem Gréty jako "ikony" a ty vyhlašované cíle, včetně paušálního obviňování dospělých. Je to celé prezentováno určitým stylem, jako by se o tom nesmělo ani pochybovat. Kdo má kritické otázky, hned je podezřelý, že "kope za druhou stranu" nebo že nepřeje mladým... Přitom kritické otázky mají často naopak lidi, co se v dané tematice orientuj a angažují dlouhodobě, a proto to vidí kriticky - vidí že mnohé je "na efekt", jako by dnes zrovna z ničeho nic "objevili Ameriku"...
|
|
|
| Adda6a |
|
(17.3.2019 15:34:36)
Nic z tech trech odkazu mi neprijde (mne osobne) jako duveryhodny zdroj. Resp nic co by mne presvecilo, ze Greta T je "nastrceny maskot".
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:50:39)
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/93821/klimaticke-zaskolactvi-ekologiste-cynicky-zneuzivaji-mentalne-postizenou-divku.html
|
| Adda6a |
|
(15.3.2019 12:53:01)
Hele tak to uz je snad trochu moc, ne?
"Mentalne postizena divka" ??? Slysela jsi ji mluvit?
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 13:04:37)
Adriano - to není můj výraz, dala jsem odkaz na článek (výše už taky někdo dal) a v tom nadpisu to trochu vyhrotili. Vím že Asperger není "klasické" postižení. Přesto si myslím že stojí za to číst i takovéto kritické články, ne jen ty "oslavné".
Mluvit jsem ji slyšela - nic moc. Fráze a obviňování dospělých.
Přičemž já jsem v 16 také používala vzletné fráze a myslela si, že mám patent na záchranu světa. ;-) Jen mě nikdo neprezentoval v médiích... naštěstí. ;-)
Dnes přes sociální média se to jednou rozjede... a už to jede a nejde zastavit.
|
| Alena |
|
(15.3.2019 13:16:27)
"v tom nadpisu to trochu vyhrotili. " ne, v tom clanku je to jeste horsi.
kdyby sis nahodou chtela precist pohled z druhe strany, tak treba tady https://www.respekt.cz/spolecnost/sirite-poplasnou-zpravu-vzkazuje-studentum-generace-ktera-vsemu-rozumi
|
| Alca |
|
(15.3.2019 13:26:28)
Aleno,
v tom článku se píše:
"Vůbec nejodpornějšího faulu se pak v Ekolistu dopouští fyzik a projaderný aktivista Vladimír Wagner, když píše: „Podle mě je obrovský problém prezentace celé akce hlavně to, že přebírá a ještě zvýrazňuje černobílé vidění dívčiny s Aspergerovým syndromem. A takové nemá s realitou moc společného“. Vyjadřovat se k této narážce na diagnózu Grety Thunberg je zbytečné – poukazem na nezaviněný handicap názorového protivníka debata mezi slušnými lidmi končí."
Což vypadá, že fakt dochází k faulu. Jenže Greta sama se prezentuje tak, že díky svému Aspergerovi má černobílé vidění a díky tomu to vidí jako jednoduchý problém v rovině +/-. Ona to prezentuje jako + (a v diskuzi pod videem se můžeš dočíst, že to chce více lidí s Aspergerovým syndromem). Jenže černobílé vidění světa opravdu je nebzpečné, problémy nemají jednoduhé řešení a černobílé vidění vede k průšvihům. Nevím jestli poukázání na to co Greta sama o sobě tvrdí s doplněním, že je to nebezpečné vidění světa, je úplným argumentačním faulem.....
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 13:49:32)
Myslím, že ta zmínka o Aspergerovi nemusí vůbec být míněna zlo, jako "faul" apod. Ale jelikož černobílé a zjednodušené a někdy trochu "umanuté" viděné světa prostě patří k typickým příznakům, tak je na místě kriticky na to poukázat, protože takový způsob myšlení hrozí u různých aktivistů tak jako tak, a může se takovou vůdčí postavou jako je Gréta ještě vystupňovat. To je reálné nebezpečí a poukazovat na ně nemusí vůbec souviset s nějakou diskriminací handikepovaných apod.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 13:53:06)
Aleno, díky za odkaz!
Ne, nepřijde mi to v tom článku horší. Není to nic proti lidem s Aspergerem, kteří jak známo, jsou většinou velmi inteligentní. Akorát mívají ten sklon ke zjednodušenému a poněkud "umanutému" vidění světa - a to, spolu s nebezpečí manipulace, může u podobných kampaní být nebezpečné...
Nevidím nic špatného na tom, na toto nebezpečí poukazovat.
|
| Alena |
|
(15.3.2019 14:07:05)
Sorry, ale je to uplne odporny, cely clanek spociva v tom, ze Greta je mentalne postizena, handicapovana (toto oznaceni fakt lze uzit jen pro snizenou inteligenci, nikoli treba pro Aspergeruv syndrom) a jedna pod vlivem sve neurologicke poruchy, tudiz ji nelze brat vazne . Dela z ni nesvepravnou osobu a z veskerych demonstrujicich obelhane bludare. NO hlavne, ze te to nabada k "Minimálně to nabádá k přemýšlení a prověřování, aby člověk nenaletěl kdejaké blbosti..."...no nenaletelas.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:37:53)
Nevím, jestli jsem naletěla nebo ne... PŘEMÝŠLÍM O TOM, o to mi jde.
|
| Alena |
|
(15.3.2019 14:56:24)
nezlob se, ale premysleni nad takovymi "clanky", to je fakt ztrata casu.
|
|
|
| Ridwen2 | 
|
(15.3.2019 21:09:45)
K tomu Brezinovu textu jsem tohle psala na FB:
Tohle bude trochu delší – a to se budu vyjadřovat jenom k těm částem textu, o kterých něco vím.
Tohle https://www.reflex.cz/…/klimaticke-zaskolactvi-ekologiste-c… je totiž tak odpudivý text na tolika úrovních a tak nehorázná ukázka mizerné žurnalistiky, že jsem se neudržela.
Autor článku se rozhodl hned v nadpisu argumentovat ad hominem a znevážit zakladatelku hnutí Fridays for Future Gretu Thunbergovou upozorněním na její diagnózu – Aspergerův syndrom. Na diagnózu, o níž neví ani zbla.
Zaprvé, Aspergerův syndrom není mentální postižení, termín „mentální postižení“ se u nás používá jako synonymum pro mentální retardaci a takto ho klasifikuje i Světová zdravotnická organizace:
„Stav zastaveného nebo neúplného duševního vývoje‚ který je charakterizován zvláště porušením dovedností‚ projevujícím se během vývojového období‚ postihujícím všechny složky inteligence‚ to je poznávací‚ řečové‚ motorické a sociální schopnosti. Postižení se může vyskytnout bez‚ nebo současně s jinými somatickými nebo duševními poruchami“ (WHO, MKN-10).
Zdroj: https://www.sancedetem.cz/…/klasifikace-mentalniho-postizen…
Mentální retardace se s Aspergerovům syndromem vylučuje.
Autor sice dále v textu připouští, že Aspergerův syndrom nepostihuje intelekt, ale volbou slov (mentálně handicapovaná, postižená slečna) vyvolává dojem nesvéprávné chudinky. Přitom Aspergerův syndrom postihuje zcela konkrétní triádu schopností – komunikaci, sociální interakci a představivost – a oslabení ani v jedné z nich nemá žádný vliv na schopnost utvořit si validní názor na klimatické změny.
Autor si přitom v podstatě protiřečí, protože Gerdu jedním dechem prohlašuje kvůli Aspergerovu syndromu za postiženou, ale zároveň bohorovně tvrdí, že vzhledem k věku nemůže o odborném tématu nic vědět. Jenže ona docela dobře může – právě aspergerovské soustředění na jeden konkrétní zájem vede u některých lidí s AS k tomu, že už ve velmi mladém věku ovládají obor svého studia na univerzitní úrovni a jsou v něm schopni originálního výzkumu.
Autor také píše, že „lidé s Aspergerovým syndromem jsou snadno manipulovatelní“. Tvrdí, že to čteme na Wikipedii, kde ovšem nic takového není, věrohodný zdroj tohoto výroku jsem nedohledala, a vyjádření je to nepřesné. Někteří lidé s AS jsou manipulovatelní v tom smyslu, že si neuvědomují, že by jim někdo mohl lhát nebo mohl mít nějaké postranní záměry, méně často než neurotypická populace si však nechají namluvit něco, co je v rozporu s fakty, většinou nijak zvlášť nestojí o sociální uznání a ocenění a dokážou si stát za svým navzdory vnějším tlakům.
Autor Gerdin aktivismus posměšně přirovnává k zájmu o stanice metra u chlapce Matěje, jemuž se s pomocí rodičů podařilo proměnit svůj zvláštní zájem v mediálně známou značku. Podsouvá tak čtenářům, že všichni lidé s Aspergerem jsou stejní a jejich hluboké zájmy se zaměřují na bizarní nepodstatnosti.
Neuvědomuje si, že Aspergerův syndrom není kopřivka, kterou buď máte, nebo nemáte, ale poměrně široké spektrum od lidí s těžkou symptomatikou, která jim brání fungovat v běžném životě, po ty s lehčími projevy, z nichž mnozí si na základě svých zvláštních zájmů vybudovali uspokojivé a společensky přínosné kariéry v celé řadě oborů od vědy po média.
Autor nejenže zdiskreditoval pomocí polopravd a nepodložených tvrzení zakladatelku hnutí, ale důsledně používá dehonestující označení i pro ostatní, které považuje za protivníky (ekologisté, záškoláci) a v celém článku používá totalitní rétoriku, s jakou jsem se v textu někoho, kdo se novinařinou živí, už dlouho nesetkala.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 21:19:25)
A nejhorsi na tom je, ze takovi "novinari" maji moznost publikovat sve nepodlozene cancy - a dalsi to opakuji a siri.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.3.2019 21:25:13)
No ono je to legrační, osočit mladé lidi ze zmanipulovanosti, zatímco dospělí se dnes a denně nechávají manipulovat médii.
|
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 21:27:28)
https://www.facebook.com/gretathunbergsweden/photos/a.733630957004727/792401884460967/?type=3&theater
Tohle je z FB Grety
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 13:45:58)
.. stojí za to ho číst.
Citát z konce:
"A pak přijde až děsivá pointa: ukáže se, že je to celé věcný nesmysl. Klimatolog Ladislav Metelka si všiml, že Gretino dětské hnutí je založeno na odborném omylu. „Máme posledních 12 let na to, abychom dokázali přejít k udržitelnému způsobu fungování globální společnosti a odvrátili tak nevratné poškození ekosytému,“ píšou záškoláci ve svém prohlášení a odvolávají se přitom na loňskou zprávu Mezivládního panelu OSN pro změny klimatu (IPCC).
Metelka činnost panelu důvěrně zná – od června 2009 do dubna 2014 byl za Českou republiku jeho členem. Ví tedy, že loňská zpráva IPCC žádné takové tvrzení neobsahuje. Jinými slovy: tisíce studentů dnes demonstrují jen proto, že si špatně přečetli psaný text. Vědci, kteří se k nim přidali, jsou za hlupáky."
Minimálně to nabádá k přemýšlení a prověřování, aby člověk nenaletěl kdejaké blbosti...
|
| Alena |
|
(15.3.2019 13:52:06)
"Zpráva IPCC (tedy zpráva Mezivládního panelu OSN pro klimatickou změnu z podzimu loňského roku), rozhodně netvrdí, že máme posledních 12 let k odvrácení ‚nevratného poškození ekosystému‘,“píše v Ekolistu klimatolog Ladislav Metelka. Kritizuje tak prohlášení studentů, podle něhož máme „posledních 12 let na to, abychom dokázali přejít k udržitelnému způsobu fungování globální společnosti, a nevratné poškození ekosystému tak odvrátili“. A rovnou obviňuje studenty z šíření poplašné zprávy. Čistě formálně má Ladislav Metelka pravdu, ale k čemu takové chytání za slovo je? Viděno z většího odstupu je studentská formulace vlastně správná. Jak Respekt informoval například bezprostředně po vydání zmíněné zprávy, chceme-li zabránit tomu, aby se planeta neohřála o více než 1,5 stupně Celsia, což je jeden z cílů pařížské klimatické dohody, musíme do roku 2030 radikálně snížit dosud prakticky neustále rostoucí emise skleníkových plynů. To je oněch 12 let. Jestli to nezvládneme, vyhynou podle zprávy prakticky všechny korály a začne nezadržitelné tání grónských ledovců. Ergo - nevratné poškození ekosystému. Jistě, v globálním měřítku se příroda na planetě zatím nezhroutí. Nastoupíme tím však cestu k mnohem závažnějším problémům." zmineny Respekt.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(15.3.2019 13:07:10)
Bez ohledu na to, co si kdo o akci mysli, vazne ti připadá takovýhle článek v pořádku a vhodný pro argumentaci? Já jsem se uplne styděla za autora, když jsem tocetla, to je fakt neuveritelna snůška blabolu.
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 10:59:46)
Ja si hlavně myslím, že chozením "za školu" a vyřváváním někde na demonstraci se nic nezmění. Když jsem celé to hnutí zaznamenala poprvé, před asi měsícem v Německu, jsem si říkala, kdy to asi přijde Sem... a už je to tady. Naši kluci, když o Tom slyšeli poprvé, řekli spontánně: "Co to je za blbost, dělat to místo školy, to tam spousta lidí půjde jen aby se ulili. Komu to za to stojí a fakt se chce angažovat, tak to bude dělat ve volném čase!" A mají pravdu, podle mně.
V zásadě se mi líbí, když se mladí angažují, přemýšlí o světě, životním prostředí, co zlepšit atd.
ALE často je to - obzvlášť dnes, se SOCIAL MEDIA, kde jde jen o to vyvolat nějaký dojem a získat "LIKE" - dost povrchní, ideologické, neřeší se komplexnější souvislosti...
Když pak třeba jeden kluk se odvážil namítnout, jestli je opravdu dobrý nápad drandit někam stovky kilometrů autobusama s emisemi a skandovat hesla "za klima", tak ho ostatní otřeli, ať si tam třeba jede na kole, ale hlavně ať neotravuje a držá klapčku. Takže ti opravdu inteligentní, co by mohli něco změnit, vyvinout třeba dobré technologie do budoucna, v Tom nejspíš stejně nejedou...
A celá lampaň kolem té Gréty je vyloženě komerční, jedou v Tom její rodiče, není to nic spontánního, nezištného, s čím by přišla sama. Mediální bublina, udělali z ní "celebritu", ale je to celé falešné.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:04:52)
"A celá lampaň kolem té Gréty je vyloženě komerční, jedou v Tom její rodiče, není to nic spontánního, nezištného, s čím by přišla sama. Mediální bublina, udělali z ní "celebritu", ale je to celé falešné."
a opet - nejlepsi je opakovat a sirit neco, s cim nekdo vyrazil na verejnost a udelal z toho "pravdu pravdouci".
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(15.3.2019 11:24:05)
Já tyhle věci duševně, duchovně a ideologicky podporuji. Kdo jiný má být zapálený idealista, když ne mládež !? Oni vlastně burcují. A že to ještě nemají věcně a konkrétně zmáknuté nevadí, na to naváží zase jiní buřiči, kteří již vědí o co jde a jak na to, aby to k něčemu bylo. Já osobně mám v oblibě aktivní, nespící, nerezignované a neskeptické mládí, které v sobě nabuzuje pocity, že je něčím užitečné. Třeba i pro naši krásnou planetu. Tak to má být. Někteří půjdou třeba dál, vystudují ty správné školy a budou politikům šlapat na paty v ekooblastech. Já občas koukám na pořady typu Nedej se a zaplaťpánbůh za různé ekoaktivisty, památkáře a podobné. Umím a nechci si představit, jak by to tu bez nich vypadalo.
Můj synáček už na základce (asi v deseti letech) samostatně zpropagoval a zajistil podpisovou akci proti převážení koní v odporných podmínkách z Polska na italská jatka. Byla jsem na něj neskutečně hrdá.
Tak studenti, bojujte. A vy starší klidně taky. Jakkoli. Ať nám to tu co nejdéle vydrží.
|
| Eudo |
|
(15.3.2019 11:25:40)
Presne tak, Konicku.
Musim predavat stafetu, kdyz uz my jsme pohodlny a do deste se nam nechce.
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 11:36:46)
Koníčku, ano mš pravdu, ať jsou mladí zapálení a idealističtí! Ale to co se děje, se právě mnohdy jen tak tváří. Je to na efekt, bez velké námahy a rizika... Mnozí ani nepčemýšlejí a jdou s davem (demonstrantů).
V Německu to má už úplný rozměr frašky, protože tam mají "požehnání zhůry", přímo od Merkelové, mnozí učitelé i ředitelé škol jsou pro... atd. Je to vlastně už takový Mainstream, nese s v duchu vládnoucí ideologie, jen ti mladí chtějí být ještě důslednější, jsou radikálnější a staří Jim blahoskolnně aplaudují... Mladí se nervou za vlastní věc, proti establishmentu, ale za věc schválenou shora - jen chtějí po těch nahoře, aby urychlili plnění cílů... nic jim nehrozí... Něco jako kdyby kdysi komunistický svaz mládeže chtěl, aby strana byla důslednější v boji za "světlé zítřky" a aby lépe plnila pětiletky.
Svým způsobem je to smutné.
Vážím si těch mladých, co opravdu přemýšlejí a hledají vlastní cestu!
|
| Koníček mořský |
|
(15.3.2019 12:09:48)
Už jenom to, že tam mohou jít, ulít se ze školy a nikdo po nich nestříká z vodního děla a nemlátí je obuškem je super. I když jim to přinese jen ten pocit, že mohli. I když to některým nepřinese vůbec žádný pocit.
A třeba se mezi tím mainstreamovým komparzem vykrystalizuje někdo, kdo v této věci bude konstruktivně přemýšlet, něco vymyslí a dokáže. Když ne, najde se někdo jiný někde jinde. Hlavně ať se něco děje. Když se nic neděje, nic se nezmění.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 12:16:00)
Koníčku, v zásadě máš asi pravdu - jen bych nesouhlasila s tím "Hlavně ať se něco děje." Ne takto obecně. Mohou se dít i špatné věci. A slepý aktivismus jen pro aktivismus ("aby se něco dělo") myslím že prospěšný není, může být i nebezpečný.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2019 15:30:06)
Přesně.
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(15.3.2019 11:29:57)
Dítě bych podpořila. Považuji za nutné, aby politici věděli, že nejsme spokojení se současným stavem. Já sama se chovám dost zodpovědně, ale jednotlivci nejsou schopni udělat citelné změny.
|
|
| Alena |
|
(15.3.2019 11:42:43)
Jednoznacne ano. Silna zmena klimatu s nedozirnymi nasledky je naprosto realna hrozba, vedci upozornuji, ale politici nepodporuji. Doporuceni, aby sli studenti misto demonstrace tridit odpadky nebo si nekupovali balenou vodu je srandovni a jen ukazuje, ze osveta je nedostatecna, opravdu je potreba udelat mnohem vic. Extremni jevy, sucho, klesani podzemni vody, ztrata zdroje vody z pevninskych ledovcu...to opravdu nekupovani plastovych lahvi v kategorii do 18 let nevytrhne.
|
| Monika |
|
(15.3.2019 12:04:07)
Ovšem otázka je, co nás z tebou popisovaných problémů opravdu "vytrhne" a kdo může říct, že to fakt ví. Můžeme zkusit v Evropě omezit skoro všechno, otázka je, jak to pomůže v rámci planety a co za to "zaplatíme". Nehledě na to, že stačí výbuch jedné dvou velkých sopek a kam se hrabou emise produkované lidstvem Změny klimatu probíhaly i dřív, ještě "před lidmi" ...
|
| Alena |
|
(15.3.2019 12:11:39)
Jiste, ze Evropa to nevytrhne. Tlak musi probehnout napric celou spolecnosti. X- dukazu, ze se klima meni existuje, ze k tomu clovek prispiva je taky zjevne. Zmeny klimatu probihali jeste pred lidmi, ale my trend zrychlujeme, ale mozna muzeme i zbrzdit (k tomu ale neni vule). Zmeny budou jiste probihat i po nas.
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 12:17:17)
Monika
Tak já musím říct, že mě potěšilo, že tam zmínili i to, co můžou dělat jednotlivci sami o sobě, tak to bylo fajn
Nicméně jedna z dospělých řečnic z klimatické unie tam zmiňovala zničené lesy kůrovcem jako problém, co se neřeší. To je zrovna ukázka problému, který nemá jednoduché řešení (za ta léta už se na Šumavě zkoušelo lecos) a který podědila už naše generace a i generace předtím........
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 12:27:30)
Alco, lesy zničené kůrovcem mají vcelku jednoduché řešení, akorát výsledek se dostaví až po nějaké době. To, co selhává je realizace toho řešení, a to z mnoha důvodů, ale velkou roli bude hrát to, že na některých místech se nechce.
|
|
| Alca |
|
(15.3.2019 13:20:50)
Lorax
s těmi diesly je nejsmutnější, že se původně propagovaly jako ekologičtější varianta (produkují méně CO2). No a pak se přišlo na NOx a pevné částice a lidé, kteří si v dobré víře koupili mají utrum (už probleskl i návrh zákazu dieslů na dálnici  - chybí mi facepalmový smajlík...).
S tím kůrovcem to vidím stejně, jediné řešení je zrušení monokultury, což se snad (pokud vím) děje, ale trvá to dlouho - irpoto koneckonců vznikla ta monokultura.....
Na elektromobily mám stejný náhled.
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:10:51)
Alco a Lorax, přesně... já si ještě pamatuji jak se říkalo že Diesel je ekologičtější, má taky nižší spotřebu atd.
U té elektromobility není snad vyřešeno vůbec nic, přesto se horem dolem propaguje... to nedopadne dobře, obávám se.
|
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 14:18:30)
Alco, ten kůrovcový problém v malém nastiňuje globální problém klimatu. Řešení je jednoduché, jiná druhová skladba. Jenže ono to není tak jednoduché, že by se řeklo "Tak od teď sázíme něco jiného." Což je laická představa vyřešení problému. V jádruje to správně, ale realizace má četné překážky. Lesnické postupy jsou vychytané na to, co tam bylo do teď, a nejde to úplně jednoduše překlopit na něco jiného, jinak vypadající les potřebuje jiné věci. Chybí množství lidí s potřebným know-how, v některých věcech dost možná i to potřebné know-how. Sadbový materiál taky nespadne jen tak z nebe, dostatek ho rozhodně nebude. Celý navazující dřevozpracující průmysl, ani tam není úplně jedno, co zpracovávají, buk či dub prostě není smrk. A dalo by se pokračovat. Každopádně jde o to, že je tam řada souvisejích a propojených věcích, o kterých většina lidí neuvažuje, a i kdyby byla veškerá vůle s tím něco rychle dělat, tak to nejde. Jo, kdyby se některé věci vyslyšely dříve, mohli jsme být o něco dál. Každopádně je to o tom, že nestačí změnit sem tam něco, je to celý rozsáhlý systém, který se musí ve velkém překopat de facto od základů. S klimatem je to ještě výraznější. Skutečně funkční řešení by nejspíš představovalo tak revoluční změnu, že by se nám zhroutila celá společnost. Takže se to lepí nějaku tou záplatou tady a tam, ale skutečně výrazný efekt to sotva přinese.
Na Šumavě jde navíc ještě o jiné věci a faktem je, že jak jsem rozhodně pro divočinu, tak omezení lesnické činnosti poslalo část místní ekonomiky ke dnu a postihlo to hodně obyčejné lidi. Jo, je to jen menší část státu, jde to zadotovat z jiných zdrojů. Obdobně, radikální změny v přístupu ke globální ekologii by přinesly těžké dopady na ty nejchudší světa a vyvolaly výrazné sociální problémy a následně nějaké ty bouře. Celý je to balanc mezi problémy ekologie, ekonomiky a sociálna. Což to radikální mládí asi úplně vnímat nebude.
|
| Alca |
|
(15.3.2019 14:27:26)
Bouřko,
díky za dopověď. Ona ta přednášející se tam právě tvářila, jako kdyby se ten kůrovcový problém dal vyřešit hned lusknutím prstu, což si právě nemyslím a což je i to, co píšeš. BTW to byla dospělá ženská.
"Celý je to balanc mezi problémy ekologie, ekonomiky a sociálna. Což to radikální mládí asi úplně vnímat nebude."
naprosto souhlasím, to je i můj názor a proto jsem na začátku psala, že chtějí řešení, která jsou nereálná a ani si vlastně sami nejsou schopní představit, k čemu by to vedlo.
|
| Bouřka |
|
(15.3.2019 14:33:52)
Alco, ono tohle nedojde ani mnohým akademickým pracovníkům, kteří bádají, ale do praxe a praktických věcí s tím spojených zase až tak nevidí. Což mě vždycky strašně drásalo, takže jsem od vědy šla pryč
|
| Alca |
|
(15.3.2019 14:36:54)
Bouřko
to se nedivím Mě na vědě drasají zase jiné věci, takže pořád zvažuju, zda v ní zůstat či ne. Jednou z věcí je to, že se dnes projekty nedotahují do konce, dělás e (logicky) to, na co se enjsnadněji dostanou peníze, co je sexy, no a pak se může snadno stát, že nám utíká něco, co by mohlo být prospěšné. někdy si říkám, jestli by velké objevy první poloviny 20.století byly možné v současném systému......
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(15.3.2019 14:08:07)
Lorax, přesně tak, bohužel. Ale tím směrem to vede, když rozhodují ideologové a neberou se v potaz odborníci.
Proto si myslím, že nejlepší co mladí mohou udělat, je učit se a makat a stát se těmi odborníky. Pak mohoh na různé palčivé problémy světa najít odpovědi a nenechají se tak snadno zblbnout od různých ideologů.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)