| kambala pláááckááá | 
 |
(14.3.2019 14:20:10)
kat, to je hrozny, zavirat oci pred necim takovym. mam rada jeho hudbu, je mi jedno, ze to byl znasilnovac malych deti...
|
| K_at |
|
(14.3.2019 14:27:58)
Kambalo, prosim? Ja nezaviram oci. Ano,hudebnik byl genialni. Mam rozpor s formou vyjadreni obeti, mam dojem, ze si na nich nekdo dobre namasti kapsy. Ze byl MJ divnej, to asi vnimali vsichni. Do jake miry, o tom se mohlo spekulovat. Znova pisu, ze je naprosto spravne otevrit pandorinu skrinku.
|
| kambala pláááckááá |
|
(14.3.2019 14:36:28)
no psala jsi, ze na to nebudes koukat, protoze mas rada jeho hudbu.
nedokazu oddelit nositele od dila. cili neposloucham lennona, protoze to byl domaci nasilnik, nekoukam na clinta eastwooda, protoze zneuzival svou partnerku a nutil ji k potratu, nechodim na show jednoho z bratri vazquezu, protoze mlatil svoji tanecni partnerku, neposloucham jacksona, protoze to byl pederast
|
| K_at |
|
(14.3.2019 14:38:13)
Napsala jsem, ze koukat nebudu. A mam rada jeho hudbu. Ano. Vzajemna souvislost tam neni. Nechci podobne veci. Staci mi realita Rodiny a zdejsich zen.
|
| Marika Letní | 
|
(14.3.2019 15:53:39)
Kat "Napsala jsem, ze koukat nebudu. "
Pštrosí přístup. Radši se nepodívám, abych nemusel naplno vidět, že to byl zloduch a mohl jeho hudbu a tanec obdivovat dál.
To už je mi snad pochopitelnější přístup těch lidí, co dokument viděli a přesto je nepřesvědčil. Aspoň si udělali svůj vlastní názor. Ale nechtít vědět.... ach ach.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 16:00:28)
Marko,ne. Nekoukam na dokumenty z koncentraku, katastrof, hladomoru atd.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 16:05:19)
Rekla bych, Marko, ze beznej clovek si predstavi pruser i z par vet v novinach.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 16:10:57)
Kat, ne nedokážeš. Já si taky nedokázala. To není průser. A tečka. To je proces, jak to "omotávání" (grooming) probíhalo. Proces, jak strašně těžké bylo si pro oběti přiznat, že je zneužíval. Tohle je velice důležité, aby se lidé dozvěděli. Ne kvůli MJ a jeho zničení. Ale kvůli dětem, kterým se to právě teď děje.
MJ nebyl můj idol, byl mi fuk, některé jeho písničky jsem měla oblíbené. Spíše jsem si myslela, že ti muži chtějí peníze a přihřát se na slávě. No a uzemnilo mě to.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 16:16:57)
Marko, myslis, ze to muze byt horsi nez to, co tu obcas pise Termix?
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 16:23:42)
Kat to přece nelze srovnávat. Horší, lepší? Právě příběh Termix je ten násilný, brutální, jak si to lidé představují. Já dosud také.
Ale může to být i jinak. Děti nejsou smutné a zaražené, ale naopak chtějí s tím, kdo je zneužívá, být, protože je jejich idolem. Prosí rodiče, aby s ním mohli být. Bývají to trenéři, učitelé. Ne jen úlisný strýček nebo podivný soused. Proto je dobré to shlédnout. Minimálně pro toho, kdo má děti nebo s dětmi pracuje.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 16:25:23)
Marko,znova- umim si to predstavit. Vc kulis, idolu, namotavani, atd. Ono to neni tak slozity.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 16:43:34)
Kat jenže to jsou tvoje domněnky, ne to, jak to ve skutečnosti je.
Psycholog Daniel Štrobl: "Zhlédnout dokument by měli všichni ti, kteří mají děti na starosti - tedy rodiče, učitelé, vedoucí dětských klubů, neboť nabízí velmi podrobný vhled do psychologie oběti, včetně toho, že mnohá standardní a tradiční klišé neplatí. "
Ale tak asi máš dost nastudováno, no. 
|
| K_at |
|
(14.3.2019 17:22:12)
Marko,nemam nastudovano. Meni se kulisy, meni se zpusob ovladani obeti, cirkus kolem,pozice toho nasilnika a tudiz uveritelnost te hruzy atd. A je mi lito,ale ac tu na me pusobis opravdu edukativne, tak ja to nechci videt. Mam dost ustatanych lidi s problemy v primem prenosu a v ramci dusevni hygieny proste selektuju.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 18:55:57)
Kat jenže jaksi na počátku bylo, že to nechceš vidět, máš MJ ráda kvůli hudbě a tanci. To vyznívá jinak, no. Tvoje věc, když chceš "nevidět".
|
| Kudla2 | 
|
(14.3.2019 19:01:42)
Marko,
ale každý má přece plné právo nevidět nebo neřešit.
když uslyším z rádia písničku a nebudu vůbec vědět, kdo ji zpívá, tak se budu rozhodovat jen líbí-nelíbí, čistě podle té písničky, melodie, slov... nevidím nutnost pátrat po tom, kdo ji napsal a jakej měl morální profil, abych se na základě toho mohla správně rozhodnout, zda se mi má líbit nebo ne.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 19:11:03)
Kudlo, každý má právo, snad netvrdím nic jiného? Já jsem reagovala přímo na Kat a na to jak její vysvětlení procházely vývojem, nebo jak to říct.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 19:12:45)
Marko,vyvoj moc nevidim. Pisu furt to same. Jen uplne 1.prispevek byl zavadejici, neb jsem si neuvedomila, jak to vyzniva. Jinak se domnivam, ze pisu furt to same.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 19:30:40)
Kat já ho tam vidím. Třeba neznámá napsala, nepotřebuji vidět. Na to jsem nenapsala ani čárku.
Tys psala o tom jak máš ráda... no beru, že ses vyjádřila nešťastně. Ale to jak to nechceš vidět, že si to umíš představit a další, že nesleduješ dokumenty z koncentráku (co to má společného moc nechápu), na mě působilo jako postupný vývoj důvodu "proč ne". V kontextu s tím úvodem mi to přišlo zvláštní.
Je to tvoje věc, to každopádně.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 19:38:37)
Marko,ok,ty mi dokola pises cosi o "zavirani oci" atd. Ja se ti to snazim objasnit, a nakonec jsem divna, neb se to pokousim objasnit. Bajecny. Myslis, ze dokument napr o holocaustu a dokument s obetmi zneuzivani nemaji fakt nic spolecneho? Co treba lidsko spatnost, zlo, zavirani oci, manipulaci? Jinymi slovy - hajim si svoje dusevni zdravi.
|
| Půlka psa | 
|
(14.3.2019 19:58:36)
Kat, holocaust je fakt. Tohle je tvrzení proti tvrzení a on se bránit už nemůže. Nepobuřuje mě to jen proto, že jsem doteď brala jako jasný fakt, že se to dělo, protože už v devadesátých letech to řešil tím mimosoudním vyrovnáním s malým klukem, se kterým spával v jedné posteli. To o něčem svědčí a překvapuje mě, že to někoho překvapilo.
Být to někdo jiný, u koho za života nevzniklo žádné podezření, tak mi to přijde vyloženě amorální. Sice chápu, že oběti to dojde opožděně, ale zase ten mrtvý už k tomu nemůže nic říct. U MJ mi to tak ale nepřijde.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 20:01:25)
Pulko, mne jde o vliv na mou osobu. Kdyz mi Marka vycita, proc nechci videt dokument. Ano, to ze je dotycny mrtev, a nemuze uz nic, to mi teda taky uplne nesedi. Ale zase to nebude jiste jediny pripad, kdy se nektere veci otevrely az po smrti dotycneho. Navic teda byt temi protagoisty asi nebude nic moc.
|
| sovice | 
|
(14.3.2019 20:03:09)
Kat, já tě chápu. Nemám dost energie se na to podívat.
|
| K_at |
|
(14.3.2019 20:08:24)
Sovice,asi tak. Dekuji.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 20:18:37)
Já tě taky chápu.
Filmy a knížky o holokaustu a koncentrácích nemůžu ani vidět, v zájmu svého duševního zdraví, neudělalo by mi to dobře, myslela bych na to dlouho, zdálo by se mi o tom.
Znamená to snad, že před tím "zavírám oči"?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 19:14:28)
Marko,
jakým vývojem?
Já to vnímám jako poměrně konzistentní, to "mám ho ráda" jsem od začátku brala jako zkratku pro "mám ráda jeho tvorbu".
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2019 19:02:29)
Marko, ano. To jsem se neumyslne vyjadrela blbe. Uz se na to ptala Slupka. MJ hudbu a tanec mam rada. Jako osobu jej nemohu mit rada, neb o nem vim kulovy - vztazeno do minulosti. Ale trochu uz mi vadi tvoje urputne "nechces videt". Nemam potrebu zavirat oci. Na dopadu dokumentu, zavaznosti veci, to nemeni nic. Nepochybuji o pravdivosti zverejneneho. A je dobre,ze je to venku.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 19:05:32)
"Ale trochu uz mi vadi tvoje urputne "nechces videt""
Ano, i já to vnímám jako urputné.
Myslím, že je třeba se smířit s tím, že někomu se prostě líbí muzika bez ohledu na to, kdo ji napsal, A MÁ NA TO SVATÝ PRÁVO. Nelíbí se mi ho zahanbovat jen proto, že si nemyslí tu "správnou" věc a zvrhlíka náležitě neodsoudí.
Připomíná mi to hon na čarodějnice a to úplně nemusím.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 19:09:55)
"jako osobu jej nemohu mit rada, neb o nem vim kulovy - vztazeno do minulosti."
No, přesně.
Vždyť toho člověka nikdo z nás osobně neznal, znali jsme jen jeho mediální obraz. Bylo by absurdní tvrdit "mám-nemám rád jeho jako člověka" jen na základě tohoto obrazu (byť bohužel média vytvářejí iluzi, že dotyčného znáš, ale je potřeba vědět, že je klamná).
"Mám ráda zpěváka X" pro mě znamená zkratku pro "mám ráda jeho tvorbu", ne že ho mám ráda jako osobu/ kamaráda/známýho, to by bylo iluzorní, protože jako takovýho ho vůbec neznám.
|
|
|
|
| Tizi | 
|
(14.3.2019 20:08:02)
Já se na ten dokument taky dívat nebudu, i když MJ nebyl můj idol a nebylo by co bořit. Už v dobách, kdy se psalo, že tráví s dětmi noci na ranči, se to dalo tušit. Nemyslím, že by ten dokument něco dokázal změnit, kromě toho, že vydělá nějakým lidem pěkné peníze. Ten, kdo vědět chce, věděl už dávno před ním, že dospělí dokážou děti umluvit, okouzlit a přemluvit k čemukoliv, pokud chtějí a mají příležitost. Ten, kdo to vidět nechce, to nebude vidět ani po tom. Rodiče budou vodit své umělecky nadané děti na konkurzy dál, ostatně, ne všichni v branži jsou pedofilové. Že by ten dokument osvítil rodiče v tom, aby náhle jasně prozřeli, který přívětivý vedoucí je pedofil a který nikoliv, není reálné.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 20:14:53)
"Ten, kdo vědět chce, věděl už dávno před ním, že dospělí dokážou děti umluvit, okouzlit a přemluvit k čemukoliv, pokud chtějí a mají příležitost. Ten, kdo to vidět nechce, to nebude vidět ani po tom. "
To přece není vůbec pravda, hodně lidí to vůbec netušilo, aniž by to bylo tak, že by se nezajímali.
|
| Tizi |
|
(14.3.2019 21:13:50)
Kudlo, skutečně jsi nevěděla, že cizí dospělý s paklíkem bonbónů nebo roztomilým štěňátkem dokáže dítě přemluvit, aby s ním odešlo, i když tomu dítěti rodiče stokrát řekli, že s cizími nemá nikde chodit? A u známých je to o to snazší, případů zneužití vedoucím/trenérem/učitelem/knězem/příbuzným byly mraky, bohužel.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 21:20:52)
tizi,
- tohle byl o dost jiný případ než "cizí dospělý s roztomilým štěňátkem"
- jedna věc je něco "vědět" teoreticky a povrchně, a druhá nahlédnout opravdu pod pokličku "jak se to dělá".
Takových informací není nikdy dost, i když by bylo lepší, aby nebyly potřeba vůbec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2019 16:22:05)
Marko, ja si to dokazu dobre predstavit i bez toho.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 16:08:10)
Kat, to nemůžeš vůbec srovnávat. Tady nic špatného není vidět. Jak by taky mohlo? Vše bylo za zavřenými dveřmi.
Sedí člověk v křesle a mluví. K tomu krásné záběry přepychového Neverlandu a šťastných dětí. O to je to větší kontrast s tím, o čem mluví ti muži, jejich matky, sourozenci, manželky.
|
|
|
| libik | 
|
(14.3.2019 16:01:39)
Michael Jackson dost sypal na charitu všeho druhu, ale to by asi nebyl sledovaný dokument, že?
Nemyslím si, že tento by měl být povinný.
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 16:17:44)
libiku dokumenty, jak byl MJ dobrý a přispíval na charitu můžeš najít, jen se neboj. Těch bylo natočeno dost.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:10:03)
libiku,
omluvila bys někoho, kdo zneužíval tvoje dítě, protože "sypal na charitu"?
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:18:48)
Kudlo, já jsem v žádném ohledu neomluvila MJ, pokud byl pedofilem, reagovala jsem na příspěvek, že je třeba vědět, co to bylo za zloducha.
Přečetla jsem si čsfd, no má to zatím 59% a je to bezesporu komerční počin.
Neposlouchala jsem nikdy podobnou hudbu a nikdy jsem neschvalovala žádné násilí na dětech. Ten film mě dle traileru a dle popisu odpuzuje komerční kalkulací a s ohledem na to, že viník je 10 let po smrti, nechápu jeho smysl, toť celé.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:22:06)
Libiku,
já jsem ten film neviděla, MJ je sice mrtvej, ale ty oběti žijou, nenapadlo tě, že by to mohla být pro ně určitá satisfakce plus obrovská výstraha pro ostatní, za jakou maskou se může zneužívání také skrývat? Vždyť pro spoustu lidí je to obrovská novinka, jak to taky může probíhat.
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:29:00)
Napadlo mě, že oběti mají problém se svěřovat i terapeutům, jak se tu v kontroverzních diskusích objevuje a že většinou netouží po světové popularitě skrze svůj zneužitý anál.
Také mě napadlo, že určití dospělí budou vždycky tak fascinovaní prachama a slávou, že to pro ně (v roli rodičů) nikdy nebude výstraha.
Jediné, co připouštím, je, že to boří mýtus a prvoplánové představě zlého člověka (i když jako úchyl tedy vypadal vždycky)
Nemám problém neposlouchat M.
Ale mám problém se jít přikovat k rádiu, aby ho nepouštěli, pak mám problém s tím, že i negativní reklama je reklama a zájem o MJ roste a taky s tím, že na bolesti vydělávají další.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:30:54)
Tak pokud někdo chce vydělávat na svý bolesti, tak je to jeho bolest a jeho věc.
A přijde mi dost krutý vůči těm lidem, kteří jsou tím navždycky poznamenaní, jim to ještě vyčítat a spekulovat, že to udělali pro prachy. A i kdyby, tak co?
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:34:18)
Já jim to nevyčítám, vyčítám to produkci, smlouvy obětí budou mít jasná pravidla, myslím, že jsou spíš zneužití podruhé.
Jenže Kudla, to bys zas nesměla mít svoji náladu si někoho podat.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:39:40)
"já jim to nevyčítám, vyčítám to produkci"
no a proč to teda nenapíšeš rovnou? jak jsi to psala, tak tam nebylo nic, co by naznačovalo tomu, že z toho viníš někoho jiného než ty oběti.
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:42:57)
Mohlo tam zmást to podruhé, měla jsem na mysli peníze právníkům a lidem, kteří ve věci jednali s rodinami.
Co za to měly rodiny ,do toho nepočítám, to je mimo mé chápání rodiče. Jenže já bych nedala dítě ani do reklamy na přesnídávku, v tom mám jasno.
|
|
|
| troposfera36 | 
|
(14.3.2019 23:09:36)
Zkus si poslechnout režiséra toho dokumentu a poté shlédni “After Neverland” Oprah.
Mluvíš nesmysly.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2019 17:32:50)
Libiku "Napadlo mě, že oběti mají problém se svěřovat i terapeutům, jak se tu v kontroverzních diskusích objevuje a že většinou netouží po světové popularitě skrze svůj zneužitý anál." to pises o kterych obetech presne? Protoze jestli o tech detskych, tak 
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:36:34)
Kat, píšu o hypotetických obětech zneužívání, jak se o nich učíme.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.3.2019 18:53:20)
libik "Napadlo mě, že oběti mají problém se svěřovat i terapeutům, jak se tu v kontroverzních diskusích objevuje a že většinou netouží po světové popularitě skrze svůj zneužitý anál."
Tak to ale není. Oni původně obhajovali MJ u soudu. Také celosvětově. Proto zřejmě opravdu chtějí světu dát najevo, že to bylo jinak a podpořit i další oběti. Jeden z nich je dost známý choreograf, pracoval s NSYNC, Britney Spears, Cirque de Soleil... Z těch dvou to řekl první on, má malého syna, kvůli němu. A když to viděl ten druhý, tak pak se přidal.
A nebylo to ze dne na den. Ten poces byl dlouhý. Od lhaní ve prospěch MJ rodičům, pak veřejně u soudu, přes odmítnutí svědčit při soudním jednání, když došlo na další obvinění (ačkoli MJ mu po dlouhé době volal a snažil se přesvědčit, že ho musí zachránit), až k tomu, že to přiznali sami sobě, terapeutovi, svým blízkým. To vše je v tom dokumentu.
Jo nemusíš těm mužům věřit ani po shlédnutí dokumentu. Ale těch případů je za ty roky tolik, že i kdyby by byla pravdivá půlka...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(14.3.2019 15:18:26)
Jitys, ne, řeknu si, no, tak u mě jsi skončil.
|
| darinaa |
|
(14.3.2019 15:48:01)
Mám to stejně, u mě skončil, mám to tak i s lidmi kolem sebe. Tenhle přístup hrozně zjednodušuje život a předchází opakovaným zklamáním.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.3.2019 14:45:19)
kambalo, oceňuju tvou morální sílu, ale na druhou stranu, znamená to, že by se měly zlikvidovat silnice a nechat vytrhat koleje tam, kde je nechával hitler zbudovat? zbouráme sídla postavená úchylnými a nelítostnými šlechtici?
|
| kambala pláááckááá |
|
(14.3.2019 14:51:59)
Rose, tohle je hrozne relativizujici a rozmelnujici, jak je na rodine zvykem. Pokud muzu udelat to, ze konkretni nasilnik nebude mit penize z mych cinu, jdu to udelat. Neposloucham, nectu.
Srovnavat poslech jacsonovy hudby a kolejnicema hitlera je fakt mimo...taky bysme nemuseli pouzivat nase pravo, protoze se vyvinulo z rimskyho, co utlacovalo puvodni obyvatelstvo po celym kontinentu...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2019 14:57:16)
ano, kambalo, o tom mluvím...
já beru, že se někdo rozhodne bojkotovat něčí dílo (sama mám takové "kousky"), ale vadí mi představa, že by se dílo mělo stáhnout z prodeje, že by se měly přestat produkovat, že by rádia měla přestat hrát písně, televize vysílat filmy...
já na tu cenzuru prostě nějak nechci slyšet...
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:13:50)
"já beru, že se někdo rozhodne bojkotovat něčí dílo (sama mám takové "kousky"), ale vadí mi představa, že by se dílo mělo stáhnout z prodeje, že by se měly přestat produkovat, že by rádia měla přestat hrát písně, televize vysílat filmy...
já na tu cenzuru prostě nějak nechci slyšet..."
Ano, to mám úplně stejně.
Ponechala bych na každém, do jaké míry ho dotyčný umělec jako člověk zhnusí tak, že už ho nikdy nebude poslouchat/číst, ale NIKDY bych jeho dílo necenzurovala jen proto, že se něčeho dopustil (a samotné to dílo by neobsahovalo nic, co by tu cenzuru ospravedlňovalo, třeba dětskou pornografii).
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:15:26)
A připravit ho o peníze, protože si myslím, že by si za ně mohl pořídit lepšího právníka, mi připadá už naprosto zvrácené.
Myslím, že demokratický stát má dost jiných prostředků, aby mu zabránil ovlivňovat svědky, než aby se musel uchylovat k tak flagrantnímu bezpráví.
|
|
| angrešt |
|
(14.3.2019 17:18:59)
Kudlo, jo, myslím, že se na to dívám podobně.
Někdy mě zjištění podrobností z autorova života otráví až zhnusí a pak už na jeho dílo nějak nemám náladu. Stalo se mi to třeba s Fulghumem - kdysi se mi jeho knížky dost líbily, když jsem se pak kdesi dočetla, že odložil své první dítě, tak tím pro mě ty příběhy získaly jakousi pachuť, protože v nich tak bájí o té dokonalé rodině a tak. Tím něříkám, že nějak soudím jeho jako osobu, kdyby poté psal pojednání o mechorostech, tak bych to asi neměla problém oddělit (protože si umím představit závažné důvody, které k tomu člověka můžou vést), ale takhle, když je to přímo provázané s obsahem knížek...mi to nesedí. Ale byla bych zároveň velmi nerada, kdyby kvůli tomu došlo k rituálnímu pálení jeho knih.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:25:05)
Angrešte,
tak v tom se shodnem.
Já si taky myslím, že jako jednotlivec mám být právo subjektivně zhnusena čímkoli, i tím, že měl autor modrý oči a mně se to nelíbí, ale nic kromě obsahu, kterej naplňuje podstatu trestnýho činu, pro mě neospravedlňuje OBECNOU cenzuru.
A jsem to schopna oddělit - třeba Hitlerovy obrázky se mi dost líběj, ale ani náhodou to neznamená, že bych Hitlerovi fandila (a myslím, že kdyby tehdy přimhouřili oko a na tu akademii ho pustili, tak by to byl dost pozitivní počin)
|
|
| Saamajna |
|
(20.3.2019 17:35:29)
Tak treba prave tohle mit bylo u Fulghuma sympaticky - pritelkyne nesla na potrat ale porodila a jeji adoptivni rodice ji milovali a urcite byli vdecni.
To pisu z pozice
a) osmnactky, ktera by to udelala taky a
b) ctyricitky, ktera zoufale hledala volny miminko.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 15:12:55)
Tak třeba o Lennonovi a Eastwoodovi to vůbec nevím. Že byl divnej MJ, to vím, ale to nešlo nevidět na první pohled.
|
| libik |
|
(14.3.2019 15:20:52)
Freddie byl těžce v pohodě, chlapák jak hrom , i takoví mohou být homosexuálové.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2019 15:28:28)
no, s nastupujícím trendem už třeba brzo ani v man in black nebude... jeho figurku tam smáznou raz dva...
konkrétně zmiňovaný kevin spacey by mohl vyprávět...
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(14.3.2019 17:14:12)
Jitys, když už jsi sem přidala Freddieho Mercuryho jako otazník "oddělování autora a díla" - tak ano, třeba zrovna s ním mám potíže. Vlastně mě určitým způsobem "mrzí", že se mi jeho hudba líbí, protože zároveň je pro mě problém, že byl jedním ze zásadních šiřitelů HIV na evropském kontinentu, zprostředkovaně má pravděpodobně na svědomí obrovské množství životů. A je otázka, zda HIV šířil jen v době, kdy o něm neměl ani tušení (což by pro mě bylo morálně OK, ačkoli i tak samozřejmě velmi kruté), nebo jestli nakazil další lidi v době, kdy už to tušil či dokonce věděl, což by pro mě z něj dělalo morální zrůdu. Nevím o tom dost, abych se mohla nějakým směrem rozhodnout.
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:22:59)
Amgrešt, to si asi děláš legraci, viď. I v zaprděném Československu lidé od poloviny 80 let věděli, že existuje AIDS a jako dospělý milenci rizikových partnerů tudíž tušili, že se jim to může stát.
Nevím o tom, že by Freddie Mercury někoho znásilňoval nebo se mu prokazoval falešnými krevními testy. Dospělý má možnost volby.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:27:17)
Libiku,
mně zas přijde, že legraci si děláš ty.
Pokud někdo ví, že má nakažlivou chorobu, a chová se tak, že ji šíří, tak je to trestný. Přijde mi absurdní insinuovat, že za to snad nějak mohli ti nakažení.
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:30:14)
Kudlo, vypadá to, žes jim u toho svítila na těch mejdanech
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:31:55)
Libiku,
co to zas plácáš za blbosti?
Na to opravdu nemusíš nikomu svítit, stačí si přečíst zákon.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 17:29:54)
Jako člověk se smrtelnou nakažlivou chorobou zkrátka musíš informovat partnery. Fakt nevím, jestli někoho nakazil, když už o tom věděl, ale kdyby náhodou jo, tak je to prostě špatně.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2019 17:30:18)
Libiku, ja teda nevim, ale co vim, tak osveta o AIDS, prenosu, rizicich a podobne, se teda dlouho nesirila. Nevim, jak v Evrope, ve Statech to byl dost pruser. Takze si troufam tvrdit, ze to nemuselo byt az tak jasny.
|
| libik |
|
(14.3.2019 17:32:14)
Kat a kolik ti bylo?
Já jsem tehdy byla v promiskuitním věku
|
|
|
| angrešt |
|
(14.3.2019 18:02:23)
Jitys, jo, taky to vnímám jako vpodstatě vraždu. Partnera jedné mojí známé nakazil HIV vědomě jeho otec, když ho jako kluka znásilňoval, a on pak ve třiadvaceti zemřel. (ten jeho otec ho přežil). A ona to bere prakticky jako vraždu, bral to tak vpodstatě prý i on (myšleno ten její partner) a když mi to vyprávěla...tak to tak beru i já. Napsala o tom i autobiografický román.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 17:29:16)
Tak mně Freddy Mercury přišel od začátku tak hnusnej, že mě nezajímá ani jeho muzika, ani na ní neshledávám nic převratnýho.
Ovšem je to můj soukromej názor, o kterým platí "proti gustu žádnej dišputát", ani by mě nenapadlo chtít totéž po komkoli jiným.
|
|
|
|
když se na každého druhého bohatého chlapa najednou vytahuje I mee to, a že každý je úchyl, násilník a deviant a řeší se (nejen v případě Michaela, ale i I mee to) že někdo řekne že ho někdo před dvaceti lety znásilňoval, ošahával apod.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)