| Cimbur | 
 |
(5.2.2019 10:38:44)
Myslím, že jsi to nepochopila a nemám čas to tu vysvětlovat. Pokud se oprostíme od idealizace úžasných sousedských a kamarádských vztahů (myslím si, že svým způsobem super atmoška mohla být i v prvorepublikových chudinských koloniích), tak vyšší sociální status prostě znamená víc svobody a autonomie, alespoň v dnešním světě. Pokud tedy nepůjdeme někam poustevničit. Ale prostor, kam by se člověk mohl před civilizací uklidit, ten se pořád zmenšuje.
|
| Kudla2 | 
|
(5.2.2019 11:09:34)
"Myslím, že jsi to nepochopila a nemám čas to tu vysvětlovat. Pokud se oprostíme od idealizace úžasných sousedských a kamarádských vztahů (myslím si, že svým způsobem super atmoška mohla být i v prvorepublikových chudinských koloniích), tak vyšší sociální status prostě znamená víc svobody a autonomie, alespoň v dnešním světě. Pokud tedy nepůjdeme někam poustevničit. Ale prostor, kam by se člověk mohl před civilizací uklidit, ten se pořád zmenšuje. "
Cimbur,
asi jsem to tedy opravdu nepochopila.
O žádných ideálních sousedských vztazích teď vůbec nebyla řeč.
Naproti tomu kamarádské vztahy jsou prostě kamarádské vztahy a když se povedou, tak jsou prostě fajn, co je na tom za idealizaci?
"vyšší sociální status prostě znamená víc svobody a autonomie, alespoň v dnešním světě. Pokud tedy nepůjdeme někam poustevničit. Ale prostor, kam by se člověk mohl před civilizací uklidit, ten se pořád zmenšuje. " - skutečně? Není to náhodou tak, že to s sebou často nese i povinnosti, kterým by se ten člověk raději třeba vyhnul, ale nemůže, protože ten status? (viz třeba Ivanu Zemanovou, ta má jako paní prezidentová sociální status dost vysokej a máš snad pocit, že je svobodná a autonomní)?
Za mě největší svobodu a autonomii dávaj bezkonkurenčně prach, který sice s tím statusem trochu souvisej, ale ne stoprocentně. Máš snad pocit, že kdyby ses víc kamarádila s "panem starostou a paní starostovou", tak bys byla svobodnější a autonomnější, než jsi teď?
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 12:25:55)
"Kudlo ze ty jsu spokojena ve sve soc.bubline,neznamena ze i tve dite bude taky. Souhlasim s cimbur "
Tak tomuhle tak úplně nerozumím.
Moje sociální bublina se skládá z lidí, se kterými je nám dobře, bez ohledu na jejich sociální status.
Předpokládám a doufám, že to moje děti budou mít taky tak, i když ta bublina bude trochu jiná (protože logicky si udělaj svoje vlastní kamarády).
A doufám, že i oni si je vyberou podle stejného klíče, tj. podle toho, jestli je jim s nima dobře. Kdyby si je vybírali podle toho, co z nich pro ně "kouká", tak bych měla pocit, že soudruzi z NDR udělali někde chybu.
|
| Alena |
|
(5.2.2019 12:35:54)
" tj. podle toho, jestli je jim s nima dobře. Kdyby si je vybírali podle toho, co z nich pro ně "kouká"," ano vetsinou si poridis kamarady behem skoly, krouzku, studia, prace. Vzhledem k tomu, ze dochazi k stale vetsi skolni segragaci, rozsiruje se nabidka zajmu, bude skupina kamaradu tvych deti vypadat jinak nez z tveho socilistickeho rovnostarskeho prostredi.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 12:41:28)
jaké segregaci?
předpokládám, že na státním gymplu se najde docela pestrá směsice dětí, které asi budou mít společné to, že nejsou úplně blbé a že jejich rodina je ve vzdělání podporuje, jestli tohle je tedy ta "naše" sociální skpina, tak za mě dobrý.
A zas bych si moc nemalovala, že by se člověk sám posunul někam výš jen z toho důvodu, že chodil do školy s Kellnerem. Myslím, že takoví lidi už koukají spíš na to, co by ONI mohli mít z TEBE, a nejsou zvědaví na vyžírky, kteří by se chtěli přiživovat na nich a jejich "statusu".
|
| sylvaina | 
|
(5.2.2019 14:12:07)
No ono už i na tom státním gymplu to vypadá sociálně jinak než za našich mladých let. Ono upřímně, tady jsou sice děti geniální, na přijímačky na 8 G se neučí a dostanou se bez problémů, ale v reálu většina rodičů vyplázne velmi slušnou částku za doučování před přijímačkami. A podle toho pak vypadá sociální složení ve třídě.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 14:15:32)
Tak přípravné kurzy na 8G nejsou zase tak drahé, aby se na škole sešly jen děti z bohatých rodin. To je nesmysl. A hlavně vůbec nevíme, kdo na kurzy chodil nebo nechodil a kolik je to stálo. Podle mne je nejlepší příprava stejně doma. Já bych na kurz neposílala, dovedla bych to zajistit sama doma, pokud mám už nějaké vzorové testy.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.2.2019 14:19:27)
Sylvanio, nevím, kdy byla tvá mladá léta, ale za mých mladých let byly na gymnáziu děti manuálně pracujících stejně jako děti "pracující inteligence" a dneska je to úplně stejně.
|
|
| Federika | 
|
(5.2.2019 14:20:15)
Sylvaino,
na gymplu méjo syna jsou ty sociální nebo řekněme finanční rozdíly mnohdy propastný. A zatím jsem nezaznamenala, že by to nějak vadilo. Teď jim vyhlásili letní školy v přírodě, mají spoustu témat, od ca 60 tisícový -bez kapesnýho- Ameriky, na týden, po týdenní potápění v Hurghadě za dvacet sž po Berounku za 2500. Každej si vybere podle svýho.
|
| susu. |
|
(5.2.2019 14:23:24)
Fed a kdo je na tom líp? Dítě, které má i na Ameriku a vybere si opravdu co chce, nebo dítě, které má možná na Berounku a chce do Ameriky?
A fakt ty děti mezi sebou vůbec nikdy nefrajeří?
|
| Federika |
|
(5.2.2019 14:28:52)
Susu, já to nezažila, syn je v tercii. Vybírají si spíš podle party a podle toho, jakej učitel s nima jede. Lonil jel syn tu vodu, finance s náma před tozhodnutím nekonzultoval, nešlo o to, že to bylo nejlevnější, chtěl tam. Letos si vybral Chorvatsko, asi za 7. Amerika ani Hurghada by ho ale fakt nenapadla 
|
| susu. |
|
(5.2.2019 14:31:04)
Fed jo, a co dítko, které moc chce do Ameriky, ale rodina na to prostě nemá? Jede tam fajn parta i dobrý učitel. Ale tohle dítě může jen na tu Berounku, když přemluví rodiče.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 14:31:52)
To je snad jedno, ne. Někdo jede zase o práznidnách s rodiči na Berounku a jiný do USA. Výsledek je ze sociiálního pohledu stejný jako u syna Federiky ve třídě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 14:36:06)
Já bych viděla problém, pokud by dítě bylo jediné ve třídě ve výrazně odlišné finanční situaci než zbytek spolužáků.
To by asi bylo obtížně ustát.
Pokud je třída různě namíchaná, je to přirozené.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 14:43:19)
Třída je určitě namíchaná. A až na zřetelný extrémy ty děti většinou neznají fin. situaci ostatních a pokud vím, ani to neřeší.
|
|
|
| susu. |
|
(5.2.2019 14:37:55)
Salagnac, neřeším, že se to děje. Ptám se, jestli to těm dětem není líto, které z nich je na tom reálně líp, a jestli před sebou v té škole opravdu nikdy nefrajeří.
|
|
|
| Federika |
|
(5.2.2019 14:41:25)
Nevím, Susu. Nesetkala jsem se s tím a syn taky ne. Myslím, že většina dětí už umí odhadnout, co si tak může vybírat a hotovo. Nikdy tam s tím žáfnej problém nebyl.
|
| susu. |
|
(5.2.2019 14:43:02)
"Myslím, že většina dětí už umí odhadnout, co si tak může vybírat a hotovo. "
To bude ono. Ví, co si můžou vybrat, a to je vše. Nejde o to, co chtějí.
|
| susu. |
|
(5.2.2019 14:43:23)
Nic, mizím.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(5.2.2019 14:57:57)
"To bude ono. Ví, co si můžou vybrat, a to je vše. Nejde o to, co chtějí."
Takhle to prostě v životě funguje, dcery spolužák jede na prázdniny do New Yorku a my na Šumavu. A někdo nejede nikam. To je úplně normální, že člověk v životě nedostane všechno, co chce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:03:09)
Renko, podle mě jde též o to, uvědomit si, že cesta vlakem do Rumunska může člověka více osobnostně posunout než let do New Yorku.
Ono nejde jen o to, co všechno si člověk může zaplatit, ale také, co si z toho umí vzít.
Bylo by asi zbytečné zastírat, že peníze přinášejí možnosti, ale zase to není absolutní.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(5.2.2019 14:50:15)
Jak můžeš vědět jestli některý děti doma nevyvádí, že chtějí tu Ameriku ?
|
| Federika |
|
(5.2.2019 15:14:40)
Psala jsem, že jsem se s tím nesetkala, ani z doslechu. Nějak su ti nedovedu představit, ram už přece nejsou žádný rozjívený mimina, ale normální rozumný větší děti. Proč by vyváděly, když si můžou vybrat z bohatý nabídky jiných a pokud vím, všechny jsou dobrý, syn ze všech akcí přijede vždycky nadšenej.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 14:31:26)
Susu, podle mě je to záležitost povahy, jestli se děti na sebe vytahují nebo jestli si závidí.
Určitě to existuje, nedělala bych si iluze.
Existuje to mezi dospělými i mezi detmi.
Považuji za úkol rodičů vychovat děti tak, aby jednak na maximum využily svých schopností ku prospěchu svému i ku prospěchu druhých a dále aby se naučily být spokojené a sebevědomé i vedle vychloubačů.
|
| susu. |
|
(5.2.2019 14:39:10)
Ropucho jo, mně zaujalo, jak Federika tvrdila, že jsou tam všichni spokojení a happy.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 14:21:57)
Z reálu neznám lidi co by dali spoustu peněz za doučování. Leda ty přípravný kurzy a ty nijak šíleně drahý nejsou.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 14:24:05)
Mně teď kamarádka ofotila tuny testů, po svých dětech, nepotřebuju už asi nic Stálo mě to dvě čokolády.
Ale dělat to s ní budu já, to jo.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 14:28:52)
Myslím, že řada rodičů ty kurzy platí, protože jsou líní to s dětma dělat sami. Normální rodič, pokud není teda extrémně časově vytížený, by tu přípravu mohl zvládnout sám.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 14:30:27)
Někdo ale fakt ten cas nemá. A někdo má třeba s tou látkou sám problém Nebo na zo nemá nervy.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 14:33:24)
Kolik stojí ty přípravné kurzy, když se potom na gymnázích setká jen ta smetánka, jak tu někdo naznačuje? To by ty kurzy musely stát více než 10 tis. Kč, aby to tak bylo. A asi jen pako (nebo možná paní Milada) dá za přípravu dítěte na 8G 10 tisíc Kč a více.
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 14:52:00)
Asi jsem pako, no. Když ty výdaje sečtu, tak to bylo určitě přes 15 za kus.Ale ve třídách mých dcer to nepochybně nebylo ojedinělé, já se s těmi rodiči nejdříve potkávala na kurzech, pak na přijímačkách, teď na rodičácích. Takže zhruba vím.
No a zatímco před 40 lety jsme ve třídě byli ze všech možných sociálních i jiných skupin, tak dneska je těch dětí s průměrně vydělávajícími rodiči ve třídě fakt jen pár, tak do 5 možná. Nemyslím si, že by to byla náhoda.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 14:53:58)
Tak to asi pako jsi, pokud jsi za přípravu dětí na gymnáziu dala 15 tisíc Kč za dítě. Normální chytré dítě toto nepotřebuje. To je nesmysl. Ale jak je vidět, vědí, jak na takových vydělat. A dobře vám tak. Na přijímací zkoušky na VŠ zaplatíš na osobu 30 tisíc Kč nebo kolik? A teď si představ, že tam jsou děti, které za přípravu daly 0 Kč.
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 15:03:13)
Vidíš a ono mě to neštve. Pro mě je důležité, že se holky dostaly. Mmch, u septimánky jsme s přípravou na vysokou už taky někde přes 10, ale ona si vybrala obor, kde je přetlak. Taky by si mohla vybrat něco, kam by šla bez přijímaček a nestálo by to taky nic. Takový je život.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:05:44)
Tak to jo sylvano, to mi teda hlava nebere, jak říká Monty. Ale asi to tak mít holky musí, když by se jinak nedostaly. Asi to nejsou zase tak dobré studentky a budou to mít vydřené. No ale proč ne, když to někdo chce dělat. Je hezké, že to pro ně děláte. Zaplatíte potom i jejich prvnímu zaměstnavateli, aby je vzal do práce?
|
|
|
| Alena |
|
(5.2.2019 15:07:10)
Salagnac,pako jsi ty, pokud mas pocit, že normální chytre dítě přípravu nepotřebuje. Jsou ruzne vzdělávací plány, ruzne školy. O tomhle presne to téma je. Rodic pro kterého je vzdělání dulezite potomka připraví či doplnění zaplatí. Rodic kterému je to jedno to neudělá a dítě má velký hendikep. Skola talentovanemu diteti nepomůže, naopak. Toto je naše segregovane skolstvi.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:10:42)
Aleno, tak samozřejmě, že příprava potřebná je, když se dostane tak málo dětí. Ale je potom otázka, pro koho ta 8G byla původně zamýšlena. Jestli opravdu pro ty nadané, nebo pro děti tady Sylvany, která třeba na tok rok bifluje a platí jak mourovatá. Myslím, že účelem asi nebylo to, aby rodiče postupovali jak Sylvana, že...Já proti tomu nic nemám, ať platí, nicméně když jsem viděla několik testů CERMATU, tak myslím, že normální rodič na to dítě může připravit sám. Dají se koupit i různé učebnice, třeba matematika Hejný má přímo nějakou sadu pro přijímací zkoušky apod. Když se dívám na český jazyk, tak v těch testech CERMAT nic zvláštního není, s tím si poradí i dítě s obsahem učiva ze 4. třídy (až na ty shody, to se asi dělá až v 5. třídě).
|
| Alena |
|
(5.2.2019 15:18:14)
Jistě že můžeš dítě učit sama. Spoustu lidi na to nemá nervy tak raději někomu zaplatí. Pokud máš pocit, že celou CERMATovskou češtinu kromě shod udělate do ctvrte tridy, tak gratuju k netradičnímu školnímu vzdělávacím planu, pravděpodobnější ale je, že o tommoc nevis.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:21:24)
Ale vím o tom dost, zrovna nedávno jsem si to tiskla a zkoušela jednomu dítěti ve 4. třídě dát. Nevěděl ještě vše, ale zase nějaké zásadní problémy jsem nezaznamenala.
|
| Alena |
|
(5.2.2019 15:26:56)
Čili nevěděl vše, že? Ale pises, že kromě shody na to ctvrta třída staci. A to je jeden test, čilizdaleka ne všechno. Musíš také rozlišovat školy, někde nestačí třeba 84 bodu.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:29:35)
No nevěděl vše, protože to dělal poprvé a nepřipravovali jsme se. Navíc je ve 4. třídě. Kdybychom chtěli na 8G, tak se samozřejmě připravovat bude, ale ne za 15 tisíc Kč s cizími, ale se mnou. Nevěděl tam nějaké přísloví nebo třeba přiřazení barev typu kanárkově a nevěděl, že je to zelená. Tak se může naučit kanárkově zelená a další takové obraty, no příště tam bude zase něco jiného. Práce s textem mu naopak šla. Řazení odstavců po sobě, aby text dával smysl nebo nalezení správné odpovědi na otázku.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 15:31:58)
Kanárkově je snad žlutá. Vidělas zelenýho kanára ?
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:33:28)
No vidíš, kanárkově žlutá, máš pravdu a brčálově zelená tam bylo a snad blankytně modrá.
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:35:13)
Inko, taky bych rekla, ze kanarkova = zluta.
|
|
|
| Federika |
|
(5.2.2019 15:32:12)
Čeština není těžká.
Problém je jen v tom, že na některých žádanych gymnáziích má pak spousta dětí téměř plnej počet nodů, takže př pár chybičkách už to může znamenat neúspěch.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(5.2.2019 15:23:38)
Aleno, už jsem psala,
já jsem o víkendu zkoušela 4 cermat testy čj, z různých zdrojů. Dcera je ve 4. třídě a není mimořádně nadaná. A kupodivu až na shodu a vzory, který heště nebrali, se solidně chytala. Žádný mezery, jako že by něco vúbec nebrali, nebyly. Nevím, jak to bude , s matikou, OSP a angličtinou, ale asu to s tím neprobraným učivrm všzde nebude až tak hrozný. Má normální osnovy.
|
| Alena |
|
(5.2.2019 15:31:09)
Právě že to probrane/neprobrane je dost ruzne. Třeba u syna meli petku kompletne hotovou v pololeti, u kamarádky zase učivo zdržování. Učitele jsou hodneruzni.
|
|
|
|
|
|
| Dana | 
|
(5.2.2019 18:28:36)
Je rozdíl i mezi osmiletými gymnázii. Na státní osmileté gymnázium v Praze je skutečně těžké se dostat a domnívám se, že přípravný kurz je pro děti, které se tam chtějí dostat a nejsou zrovna geniální, docela nezbytný. Nebo alespoň domácí doučování s využitím testů z minulých let. Také se dítě většinou musí doučit látku, kterou ve škole ještě do přijímacích zkoušek neprobírali. Rozhodně má dítě, které absolvovalo tuto předzkouškovou přípravu výrazně větší šanci na přijetí. Také ve většině základních škol není vyučování angličtiny na takové úrovni, aby dítě bez přípravy z angličtiny zvládlo úspěšně přijímací zkoušky z tohoto jazyka. Samozřejmě na soukromých gymnáziích a někde mimo Prahu je situace jiná.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 18:30:35)
Na všech soukromých gymnáziích určitě situace jiná není.
Ale jinak pravda, pražská víceletá gymnázia mají fakt obrovský převisy.
|
|
|
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 14:55:03)
Sylvania, jak vůbec můžeš vědět, kolik rodiče spolužáků vydělávají. To mohou být nějaké tvé odhady. U podnikatele to nevíš často vůbec, můžeš to odhadnout u učitelů apod. Ale jinak těžko. Je to nesmysl.
|
| Monty | 
|
(5.2.2019 15:07:23)
Sylvaino,
mě by teda docela zajímalo, jak se tak zjišťuje, kdo má kolik peněz. U rodičů spolužáků. Moc si to neumím představit.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 15:14:47)
Tak kde bydlej, jaký maj auta, kam jezděj na dovolený. Přesně to nepoznáš, ale přibližně to odhadneš.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:15:50)
Ale už třeba nevíš, jestli to bydlení mají splacené nebo na 80 % hypotéku a to auto na leasing apod., že?
|
|
| Monty |
|
(5.2.2019 15:17:51)
"Tak kde bydlej, jaký maj auta, kam jezděj na dovolený. Přesně to nepoznáš, ale přibližně to odhadneš."
Inko,
no, za prvý těžko budu vědět, kde bydlej, jaký mají auta a kam jezdí na dovolený, a i kdybych to věděla, nevypovídá to vcelku o ničem. Bydlení, auto a dovolený jsou velmi často spíš o prioritách než o penězích, nehledě na to, že to všechno může být i na dluh. 
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:20:09)
Tyto rozdíly, kde kdo bydlí a jaký má auto, jsou často vnímány starousedlíky na vesnicích nebo velkých městech, kam se přistěhovali lidi z města postavili si tam novostavby. Pro starousedlíky to budou vždy ti bohatí s novými domy, už ale nevidí, že ti noví s novými domy to mají na rozdíl od nich často na hypotéku, dům bez sklepa a se zahradou třetinovou než mají starousedlíci, kteří často umožní svým dětem, aby si na jejich vlastním pozemku postavili taky dům.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 15:25:52)
Říķám přibližně. Málokdo, kdo žije z ruky do úst má barák n hypotéku, drahý auto na leasing a jezdí do Karibiku na půjčku. Taky podle toho co dělaj se to dá odhadnout.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 15:41:37)
Inko,
tak já nechápu důvod, proč bych to vůbec měla u nějakých cizích lidí odhadovat.
Je ale fakt, že tyhle debaty tu byly mockrát, a stejně jsem pořád přesvědčená o tom, že děti samy tyhle věci neřeší, že jim to nejdřív musí implantovat rodiče.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:45:53)
Monty,jakoze deti cca 4.trida a vys nevnimaji, ze nekdo cestuje po svete a nekdo ne? Ze nekdo bydli v uzasnym dome s bazenem a nekdo ne? Ze nekdo ma jako zajem jezdeni na koni a nekdo nic? Deti nejsou slepy a hluchy.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 15:50:52)
Kat,
no očividně to některý děti nevnímají a je jim to buřt. Mám jedno takové doma.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 15:55:49)
Tak, Monty, když synův kamarád odlétá třikrát ročně do Ameriky, přijíždí ro něj do školy řidič a bez mrknutí oka si objedná bory ta 15 tisíc, zve syna na jachtu s jejich rodinou v létě, tak mu asi dojde, že na tom budou finančně malinko jinak. Se zbytkem souhlas, dětem je to fuk, tomu i tomu druhýmu.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:56:47)
No jo, ale kolik takových dětí, co je vozí do školy řidič, asi tak je?
|
| Federika |
|
(5.2.2019 15:58:37)
Pár. A pár těch, co mají sociální stipendium. Celkově směs. A nikoho to celkem nezajímá.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(5.2.2019 16:03:08)
Salagnac, ale určitým způsobem to bylo i za nás. Takové určité odtahování od spolužáka, co chodil ve špinavých, odrbaných hadrech a kolikrát neměl ani pomůcky. Zdaleka ne všichni se s ním chtěli bavit. Byl "divnej" a to i tehdy, když ostatní chodili tzv. v teplákách, ale měli je čisté, vcelku nepotrhané a tímpádem nevyčnívali. Děti dokážou být potvory. A některé se kamarádi vyloženě s tím, kdo je ve třídě v kurzu. Některé děti jsou v tomhle intrikářské.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 16:05:08)
Jas, tohle umi a zkousi i moje decka ve tride. "Ja umim, ty neumis", " ja mam, ty nemas". A uplne si nemyslim, ze by to slo vzdy od rodicu.
|
|
|
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:59:17)
Nevíš, co dělají rodiče těch dvou holek z PORG, co měly vynikajicí výsledky z té IB maturity? S jednou byl rozhovor na DVTV a šla studovat do Oxfordu matematiku, ta druhá snad něco humanitního do USA, ale také na drahou školu.
Jedna je Vendula Fialková https://video.aktualne.cz/dvtv/sprtka-chtela-jsem-na-oxford-a-sla-za-tim-biflovani-nebylo-p/r~d65f213e660d11e6851c002590604f2e/ a ta druhá už nevím. Ty taky mají takto bohaté rodiče?
|
| Federika |
|
(5.2.2019 16:01:12)
To vúbec nevím. Teda znám je jen asi jako ty. Stipendium může dostat kdokoli, kdo na to má. Nemyslím finančně.
|
|
|
| Monty |
|
(5.2.2019 16:02:59)
Federiko,
tak ale to je extrém, že. Takových dětí nejsou zrovna plné školy.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 16:05:25)
Ne, ale jsou a není možný to neregistrovat.
To je všechno, nikdy jsem se s žádným porovnáváním jinak nesetkala.
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:55:58)
Monty, ne, neresi to kazde dite. Ale neznamena to, ze deti OBECNE nevnimaji v urcitych chvilich, co a jak.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(5.2.2019 15:58:08)
"Monty,jakoze deti cca 4.trida a vys nevnimaji, ze nekdo cestuje po svete a nekdo ne? Ze nekdo bydli v uzasnym dome s bazenem a nekdo ne? Ze nekdo ma jako zajem jezdeni na koni a nekdo nic? Deti nejsou slepy a hluchy."
Kat, asi jak který dítě. Já to jako dítě úplně nevnímala, ale postupně jsem začala chápat, že je u nás doma míň peněz než třeba u kamarádky, která mi každý rok posílala pohled ze zimní zahraniční dovči, zatímco my jsme seděli doma jak v létě, tak v zimě. Postupně mi to taky začalo být líto.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 16:01:55)
Jas, to presne myslim. Ze deti (ne vsechny) to casem trkne. Nekdo to bude mit na haku. Nekomu to bude lito. Pritom to ani nemusi nikomu rikat a projevovat to.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 16:02:05)
Tak jedna věc je, jestli to dítě VÍ, a jiná věc je, jestli to nějak řeší nebo prožívá.
Že by průměrně bystré dítě nezaznamenalo rozdíly, to považuji za vysoce nepravděpodobné.
Ale povznesený rovnostář je samozřejmě zajímavá role.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 16:03:21)
Ropucho, asi tak.
|
|
| Monty |
|
(5.2.2019 16:05:33)
Ropucho,
jenže ono to dítě vůbec vědět nemusí, protože ho to zkrátka nezajímá.
Když pominu extrém typu "dítě vozí do školy řidič" a "dítě chodí do školy bez bot a okusuje hlady učebnici matematiky", který je zjevný, není snad ani důvod se o to zajímat...
|
| Federika |
|
(5.2.2019 16:07:56)
Není. A i když to tady občas čtu, ve skutečnosti se s tím nesetkávám. Žádný řešení značek, mobilů, bot...Nebo Ameriky místo Berounky
|
| Monty |
|
(5.2.2019 16:10:07)
" A i když to tady občas čtu, ve skutečnosti se s tím nesetkávám. Žádný řešení značek, mobilů, bot..."
Jj, Federiko, v tomhle mám naprosto stejnou zkušenost.
Jen o tom čtu, ale v reálu to neznám.
|
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 16:08:24)
Monty, pokud dite vypina a zapina sluch podle toho, zda zajima/nezajima, tak asi jo. Ale ze by treba vzdycky selektivne ohluchlo ve chvili, kdy se treba kamos zmini, ze v ty Kanade. . .. Nebo na jachte na chytla boure. Ci cokoliv podobnyho. O tom trochu pochybuju.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 16:12:05)
"Ale ze by treba vzdycky selektivne ohluchlo ve chvili, kdy se treba kamos zmini, ze v ty Kanade. . .. Nebo na jachte na chytla boure."
Kat,
ohluchnout nemusí, ale nemusí vůbec řešit, kolik nějaká Kanada nebo jachta stála peněz. Proč by taky měly, že jo. "V tý Kanadě" je stejný jako "v tom Berouně".
|
| K_at |
|
(5.2.2019 16:43:18)
Monty, tvuj syn neni chudy duchem. Logicky asi tusi, ze pripadnou Kanadu a jachtu (pouhe priklady) neporizuje maminka ucitelka MS a tatinek radovy urednik. A nemusi ho to trapit, nebude to rozebirat, zamyslet se nad tim. Ale tu predstavu asi mit bude. A potom budpu deti zavidice a litostive. Treba.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 16:46:30)
Kat,
a proč myslíš, že lítostivý.Padlo to tu i v té souvislosti, že jsem napsala, že si můj syn vybral Berounku, letos teda něco jinýho a ne Ameriku za 60 tisíc na týden. Nevím, proč by to mělo bejt dětem líto a co konkrétně by jim mělo bejt líto.
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 17:06:15)
Federiko, ono to vůbec podle mě není o drahých dovolených nebo mobilech. To je jenom taková zažitá představa. Je to spíš o těch ostatních možnostech. Holek gympl teď někde vyštrachal stáž v Evropském parlamentu. Hrazeno skoro všechno. No a jediná holka, co by o tu stáž opravdu stála, jet nemůže, protože to skoro.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 17:10:01)
Jako že ostatní jedou a ta, co o to stojí nejvíc, nejede?
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 17:18:58)
Ne, ostatní nechtějí, oni už se orientují směrem k předpokládaným budoucím profesím. Tak je to nebere. Tahle holka by chtěla studovat mezinárodní vztahy, ta stáž by pro ní byla jako dělaná. Ale holt na to není. Tak nejede taky. Zrovna jako nebyla na žádném jazykovém pobytu atd. Je to škoda, no.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 17:21:28)
Jsou nějaký nadace, mohla by zkusit je oslovit.
Nebo holt čekat až na vejšce, tam si něco sežene.
Ale líto, to slovo je divný, prostě něco buď jde nebo nejde.A všechno mí víc test.
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 17:28:58)
Nadaci by nestihla, nevím jak škola k té stáži přišla, ale museli se rozhodnout velmi rychle, odjezd do 14 dní nebo tak něco. To je zkrátka o těch možnostech. Věřím, že i bez té stáže vystuduje apod., akorát by tu pěšinku mohla mít rovnější.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 17:30:55)
A to je i ten zbytek taková částka?
Znám spoustu rodičů, kteří finančně hrabou z posledního, ale pokud by se něco takovýho naskytlo, byli by ochotní si vzít i půjčku.
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 17:40:30)
Asi jak pro koho. Ale o tom celou dobu píšu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.2.2019 16:50:19)
Kat,
myslím že ne, on nemá moc představu o tom, kolik kdo cizí bere a ani kolik co stojí.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 17:33:47)
Monty, pockej, S ve svem veku nema predstavu, alespon ramcovou, co a jak stoji? To snad ne.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 17:35:40)
Kat,
má představu o tom, co stojí věci, který si kupuje. Kolik stojí cesta do Kanady nebo dovolená na jachtě fakt ne. Proč by to měl vědět?
|
| K_at |
|
(5.2.2019 17:38:54)
Monty, tak snad asi tusi, ze to nebude za cenu bezne navstevy kina a vecere, ze? A ze to asi nebude dostupne kazdemu. Jinak pokud mu skutecne unikaji tyhle souvislosti, tak chapu, ze on opravdu tyto veci nevnima vubec.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 17:46:25)
Kat,
já ale tak nějak ani cíleně nechci, aby je vnímal. Peníze jsou fajn, nicméně nemají nic společného s "hodnotou člověka", který je vlastní, případně nevlastní. A profese zrovna tak.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 17:50:31)
Monty, to je o orientaci v nejakym praktickym zivote. A teda v souvislosti s tvym tvrzenim, ze deti chteji jen veci, ktere odpovidaji rodinnemu rozpoctu mi tohle vyrazilo dech. Nemusi vedet, ze neco stoji 352.860,-Kc. Ale ze tohle asi je mimo ramec vsednich dnu, to v jeho veku mi prijde jako urcity prakticky nahled.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 17:52:23)
Kat,
tak protože to dítě vidí, jak rodina žije, ne? To nemá naprosto žádnou souvislost s tím, co mají/nemají/dělají/nedělají jiní lidé, ale ve své vlastní rodině by neviděl a nevěděl fakt jen úplný tupec.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 17:58:57)
Monty, aha. To nechapu. Kdyz se neorientuje v tom, co kolik stoji, jak odhadne, ze A je v ramci rodiny ok, ale B uz ne? Vcelku je to uplne fuk. Ale prijde mi to dosti divny.
|
|
|
|
| libik | 
|
(5.2.2019 17:56:44)
No a jak si vysvětluješ statistiky o tom, že vzdělaný potažmo bohatý člověk se těší lepšímu zdraví a dožívá vyššího věku, když je v podstatě jedno, jestli jsi doktor nebo jezdíš s hovnocucem?
A proč vlastně necháváš syna složitě studovat (i předměty, co ho nezajímají), když by mohl rovnou nastoupit do zoo, krmil by opice a pozoroval bezobratlé, ve volném čase něco odborného načetl?)
|
| Monty |
|
(5.2.2019 18:00:38)
Libiku,
já za něj nerozhoduju, co kde chce nebo nechce studovat nebo nestudovat je jeho věc.
A k tomu ostatnímu, nevím kde se tu vzal hovnocuc, myslela jsem, že se bavíme o nějakém statistickém průměru. Že žije nekvalifikovaná pomocná síla se sotva ukončenou ZŠ jinak než Bakala je jasný, ale extrémy bych nechala stranou. Pod "vyučený/řemeslník" si řidiče hovnocucu nepředstavím, ty snad ano?
|
| ...j.a.s... |
|
(5.2.2019 18:08:46)
Monty, možná tvůj syn rozdíly nevnímá i proto, že ty věci má z domova saturované. Možná kdyby toužil po zahraničních přírodovědných muzeích a neustále by slyšel, že na to není... choval by se jinak a všímal by si jiných věcí. Když máš velmi dobrý standard, tak těžko budeš rozlišovat Beroun vs. Amerika. Pokud však pro tebe malá zahraniční dovča bude luxus 1x za 5 let, budeš se na to dívat jinak.
|
|
| libik |
|
(5.2.2019 18:12:15)
Dobře, takže neextrémní modely.. třeba prodavačka (kterou každý ojebe a má puntík za to, že telefonuje v práci) a notářka (kterou každý uctivě zdraví a zve na raut) mají po šichtě stejný předpoklad vytvořit inspirativní atmosféru (už třeba tím, jak vyprávějí o svých pracovních problémech ))
Monty, sorry, ale to je variace na kudlovské jablíčko v batůžku a štěstí z procházky lesem.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 18:20:38)
Libiku,
asi nerozumím, nejdřív vytahuješ hovnocuc, teď inspirativní atmosféru. Měla jsem za to, že řeč je o paušalizaci "lidé s nižším vzděláním mají pouze pokleslé zájmy, zatímco vysokoškoláci se kulturně vyžívají výhradně v divadlech".
Na otázku "jak bylo v práci" nějak nevím, co se odpovídá, běžně takové otázky nedostávám.
|
| libik |
|
(5.2.2019 18:27:09)
Já myslela, že se bavíme o vzdělání jako prostředku ke změně sociálního prostředí a že ty zastáváš názor, že sociální prostředí " rodina Rádiovkova" neexistuje rp. je plus mínus stejné jako prostředí "rodiny Doktorových".
Já si myslím opak a s těmi zájmy mám dojem, že u Rádiovků se na "kultůru" spíš vyprdnou, jelikož jsou utahaní
|
| Monty |
|
(5.2.2019 18:31:26)
Libiku,
je "prakticky stejné" v té nejširší části Gaussovy křivky.
Na obou extrémních pólech je značně odlišné.
Parta vysokoškoláků se schází spíš v hospodě než v divadle, parta "podlahářů" zrovna tak. Jen se možná ne vždycky potkají v jedné a té samé.
|
| libik |
|
(5.2.2019 19:23:23)
Valkýro, já mám dojem, že jeden z největších předsudků nejen této diskuse je "my intelektuálové (rozuměj duševně pracující) se nepovyšujeme"
Přitom k tomu není důvod, "podlaháři" mají fakt jiný svět a jiné prožitky , ale rozhodně mají svou stavovskou čest. Já těch pivních historek o bivojí síle a odvaze slýchávám a mám je ráda
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 19:21:45)
Tak já už to "jablíčko v batůžku" nebudu komentovat, protože to je ekvivalent zdejšího "pobytu na Šumavě", který, a to vsadím boty, si leckdo (a zejména puberťák) užije VÍC než tu dovolenou v Americe, zejména pokud by Amerika byla s rodičema a Šumava s kamarádama.
Uznávám, že určitou roli tam hraje to, jestli jsou "Amerika" nebo "řízek v restauraci" absolutně nedosažitelný (a tudíž možná trochu zidealizovaný), ono podložený vědomí "klidně bych moh, kdybych chtěl" dělá divy.
Ale s tou notářkou a prodavačkou a inspirativností to určitě nevidím tak jednoznačně. Co když ta prodavačka má na svý dítě mnohem víc času než ta zaneprázdněná notářka (viz třeba to, co popisuje TaJ)? Když jsme se tu už teda shodli, že nejvíc, co lze dítěti dát, je sám sebe?
|
| libik |
|
(5.2.2019 19:31:16)
Kudla, já nečekám, že popojdeš ze svého přesvědčení, že usměvavá prodavačka je pro dítě daleko větší terno než usměvavá notářka, ale statistika říká ne
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 19:43:49)
libiku,
prsimtě, a jaká statistika? 
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 19:45:09)
Libiku, ja bych jen pro zabavu doplnila, ze treba v Gantu, Dioru, atd taky pracuji prodavacky. A ze i notarka muze byt uplne desna matka.
|
| libik |
|
(5.2.2019 19:53:56)
Kat nemluvíme o notářce, co nesnáší tchýni, hraje automaty a holduje drogám v porovnání s prodavačkou, co je dobrovolný dárce krve, tepe do mosazi a peče domácí chleba.
Mluvíme obecně o hodné notářce a hodné prodavačce, o možnostech v rodinách, kde je společenský status a taky peníze a o rodinách, kde se těší na vejplatu, aby doplnili odcházející spoďáry a fusekle a kde jsou chvilku rádi, že je nikdo nebuzeruje.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(5.2.2019 18:15:14)
Jinak jeden vyučený řemeslník dnes, i ptám se ho, jak bylo v práci "na hovno, netemperovaná stavba, zima, klouzalo to"
Mohla bys mi odpovědět ty, jak bylo v práci?
|
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 19:24:23)
Tedy pozor,zde na vesnici je majitel hovnocucu vážená a dosti slušně vydělávající osoba 😉.
|
| libik |
|
(5.2.2019 19:43:16)
Sylvaino, ano, věřím, že tam , kde není kanalizace, je majitel fekálního vozu celebritou, přesto se domnívám, že všichni rodičové z Rodiny by dítěti v 18 koupili spíš ten semestr v zahraničí než fekální vůz. Je tedy pravda, že mnozí by to odůvodnili tak, že jejich potomek nejeví o hovnocuc zájem a oni ho nechávají svobodně rozhodnout a v případě, že by toužil vyvážet septiky, tak ho všemi silami podpoří
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 20:07:29)
Kdyby tvoje dítě mělo koule od shora dolů, nesnášelo češtinu i matiku a angličtinu považovalo za sprosté slovo, rada mu ten hovnocuc koupíš. Já teda jo.
|
| libik |
|
(5.2.2019 20:19:10)
No, ale bavíme se o vzdělání jako prostředku ke změně sociálního prostředí a o tom, jestli nějaká různorodá prostředí vůbec máme.
Rodina.cz je za to, že není sociálního rozdílu mezi majitelem hovnocucu a diplomatem, že oba dva mají stejné možnosti, stejné zájmy a stejnou kvalitu života.
Mé dítě mělo školu za sprosté slovo a je "majitelem obrazného hovnocucu", je to v pořádku, má to rádo a nakonec jeho rodinné poměry takový vývoj nevylučovaly. Nicméně chodí servané jak pětník, čte toliko v mateřském jazyce a to většinou jen faktury a dovolenou tráví (pokud má) na Hracholuskách.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 20:23:24)
Libiku,
nikoli, pouze se část "Rodiny.cz" domnívá, že zájmy člověka neurčuje jeho povolání/vzdělání. A to jak ty ušlechtilé, tak ty druhé. O tom, jestli někdo rád chodí do divadla nebo spíš do hospody rozhodují úplně jiné věci.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 20:29:40)
Monty,
asi tak.
Ještě jsem ochotna uznat, že mezi "inťoušema" možná bude procentuálně víc milovníků opery než mezi "lopatama", ale určitě to není tak, že by to bylo absolutní (já sama operu fakt nemusím)
|
| Monty |
|
(5.2.2019 20:44:49)
Val,
opera je v pohodě, zvlášť teda bez jevištní složky (koukat na to nemusím, poslouchám ji ale celkem ráda), ale nikdy jsem nepobrala balet. Vůbec nechápu, co na tom kdo má, pro mě je to prostě nudný hopsání v divnejch kostýmech.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 20:59:12)
Valkýro,
a proč jste si pořizovali předplatné, když vás to nikoho nebaví?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:09:30)
Valkýro, jak ty ses ocitla v takové panoptikální bandě potrhlých maloměšťáků, to je až neuvěřitelné.
Máš kolem sebe alespoň jediného normálního člověka?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:33:15)
Valkýro, z toho bys měla vytěžit alespoň humoristickou knihu.
To je opravdu mimořádný materiál.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:51:17)
Valkýro, humor je obsažen v tématu. Stačilo by suše popsat
A jinak tedy je mi líto stejně jako asi všem ostatním tady, že v tom tak vězíš, ale to je tak všechno, co můžeme ..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(5.2.2019 21:01:22)
Monty, zájmy jsou nějakým symbolem využití možností, ale dobrá, připustím skladníka , který chce číst Vergilia v originále, nicméně si kladu otázku, jestli má průkazku do vědecké knihovny, kde by ho možná sehnal.
Tvrdím, že vzdělaní lidé těch možností mají mnohem víc a tvrdím, že děti vzdělaných rodičů též.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 21:04:19)
Libiku,
to bude někde na netu, průkazky do knihovny netřeba.
|
| libik |
|
(5.2.2019 21:05:49)
No, to by ses divila, co všechno není na netu a kdo si najednou pořizuje průkazky to SVK
|
| . . |
|
(5.2.2019 22:30:13)
http://www.thelatinlibrary.com/vergil/aen1.shtml
|
| libik |
|
(5.2.2019 22:32:26)
Slupko, když já nejsem žádný osvícenec typu skladník, instalatér nebo vlastník hovnocucu, ale jsi dobrá
|
| . . |
|
(5.2.2019 22:45:36)
Libiku, to ne já, ten odkaz mi poslal zrovna nedávno jeden mladý muž, profesí tou dobou nevyučený truhlář (s nejvyšším dosaženým vzděláním ZŠ), abych na to koukla než dorazí na pokec. FAKT, nekecám. Když tady teď čtu tu diskuzi nedalo mi to a vylovila jsem to z mejlu
|
| libik |
|
(5.2.2019 22:51:00)
Slupko, on je z rodiny instalatérů?
|
| . . |
|
(5.2.2019 22:53:14)
Jeho strejda a bratranec jsou instalatéři! (Jinak je to samej titul před i za kromě nedovzdělané matky s Bc.)
|
|
|
| libik |
|
(5.2.2019 22:55:20)
Jinak tedy neformální vzdělání je obdivuhodná věc, jenom pochybuji, že člověk z kolbenky na to má obecně energii.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.2.2019 21:13:28)
Vergilius je za levno k sehnání v lepších antikvariátech. Já mám z antíku i dvojjazyčné řecko-latinské vydání Aristofanova díla z 18. století.
|
| libik |
|
(5.2.2019 21:16:21)
Dobře, vyřídím to všem skladníkům, které uvidím
|
| Žžena |
|
(5.2.2019 21:21:29)
Já myslím, že skladníci vědí, kde své Zpěvy pastýřské hledati mohou
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 21:23:29)
Libiku
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 21:18:23)
libiku,
"víc možností" - a co to vlastně je?
Není to jen taková fráze?
Protože teoreticky jich sice máš víc, ale prakticky si můžeš vybrat stejně jen některý (čistě jen proto, že den není nafukovací).
Takže když vybíráš z širší palety, tak je to jako když vybíráš z delšího jídelníčku - máš sice víc věcí na výběr, ale ten oběd si stejně můžeš dát jen jeden, takže je otázka, jestli je ten větší výběr opravdu takový terno (u delšího jídeláku je větší šance, že si vybereš špatně nebo že přebereš)
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:22:46)
Kudlo, hlavně je to pravda jen částečně.
Co se týká materiálních možností, zdaleka není vzdělání zaručenou cestou na vrchol.
Jak už bylo řečeno, vzdělání kultivuje a dává rozhled, ale životaschopnost nezaručí.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 21:36:42)
Ropucho,
no, já bych s tím rozhledem taky úplně nepaušalizovala. Všeobecné vzdělávání končí buď v 15 nebo v 19, a upřímně řečeno, drtivá většina lidí v mém okolí, kteří mají školy typu ČVUT nebo třeba matfyz žádní milovníci divadel ani čtenáři Vergilia v originále nejsou. A z těch ostatních škol vlastně taky moc ne, až na pár lidí z fildy. Ovšem ti zas mají poměrně omezený rozhled třeba v té fyzice a matematice.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:50:01)
Monty, ta velkolepá myšlenka, že rozhled znamená divadlo, se vzala kde?
|
| Monty |
|
(5.2.2019 21:53:26)
Ropucho,
to je jen reakce na místní "divadlo vs. Kameňák".
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:57:32)
Monty, a kdo to sem místně zatáhl?
|
| Monty |
|
(5.2.2019 21:58:32)
Ropucho,
myslím že Kruci, ale nechce se mi na mobilu listovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 22:24:00)
Kruci, je to srozumitelné a logické.
Často se protíná potřeba intelektuální aktivity v rámci profese i mimo ni.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:27:54)
"Často se protíná potřeba intelektuální aktivity v rámci profese i mimo ni.
"
Ano, to si myslím taky.
Proto jsou ti moji "instalatéři" do jednoho DOBŘÍ instalatéři - protože se o věci zajímaj, a to jak o vlastní práci, tak i o věci "mimo". A proto je zajímavý se s nima bavit, protože přemejšlej, i když třeba o jinejch věcech než já (což může být a i je dost vzájemně obohacující).
A na okraj - ta aktivita nemusí být nutně čistě intelektuální, může to být i spojené s něčím fyzickým - třeba vymyslet, jak správně chovat kozy/koně/včely, aby to nepochcípalo a dařilo se tomu, a pak o tom povídat může být zajímavý i pro někoho, kdo to sám neumí a dělat nebude, ale rád si tím rozšíří obzory.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(5.2.2019 22:55:31)
Dneska není problém jít na toho "Trošku" i do divadla a ještě v džínách a keckách, aspoň v Praze, u nás ve městě ještě hlídaj dekórum, musí se ve společenským. Jezdím 1x za 14 dní různě do Prahy, mám předplatný, na něco chodím u nás, divadla jsou pokaždý všude vyprodaný, je to spíš masová záležitost. Taky si vybírám komedie a pozitivně laděný věci, i k četbě. Problémů je v životě dost, těžší nebo smutný věci jsem měla ráda v mládí, než se narodily děti, teď to nedávám.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 21:54:29)
No a jak bys teda popsala "rozhled"?
Já si myslím, že mimo jiné k němu patří i to, že se dotyčnej zajímá o velmi široký spektrum věcí, a je pro ně zajímavej třeba i soused, co pěstuje kozy a umí o tom zajímavě pohovořit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 21:59:54)
Kudlo, no a jak souvisí soused s kozami s divadlem?
(Co je rozhled, je asi každému průměrně vzdělanému člověku s průměrným rozhledem jasné )
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:02:36)
"Co je rozhled, je asi každému průměrně vzdělanému člověku s průměrným rozhledem jasné "
Tak to nápadně připomíná vyhnutí se odpovědi, která zas až tak docela snadná není.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 22:16:44)
Kudlo, šmarjá .. To se mám pustit do definice, abych dokázala, že mám představu, co je rozhled?
Schopnost vnímat mnohovrstevnatost světa, vidění souvislostí, založené na co nejširším poznání, třeba?
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:26:10)
Ropucho,
no právě.
A ten soused s těma kozama je jen jeden z mnoha dílků do tý mnohovrstevnatý skládačky, bez kterýho se ta skládačka sice v pohodě obejde, jako ostatně bez každýho jednotlivýho dílku (prakticky každej vzdělanej člověk, se kterým jsem se potkala, měl nějaký "slepý místo", o kterým nevěděl vůbec nic nebo jen velmi málo, ale to nic nemění na tom, že byl vzdělanej a ten přehled měl o velký spoustě věcí), ale zase když tam bude, tak ji obohatí, a celá ta skládačka JE z takovejchchle malejch dílků.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:04:33)
Ropucho,
souvisí to tak, že člověk s rozhledem má ten rozhled mimo jiný i proto, že je zvídavej a zajímá se o věci kolem sebe jen tak, z čirý zvědavosti, protože to prostě chce vědět (a třeba se mu to někdy později bude hodit).
|
|
| Monty |
|
(5.2.2019 22:05:56)
Rozhled ti dá vlastní úsilí a chuť ho mít.
Vzdělání ti dává "rozhled" jen v určitém oboru. Všechno mimo něj je individuální. Že ví lékař víc o slezině a chemik o vodíku ještě neznamená, že by museli cokoli vědět o divadle nebo o kozách.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 22:06:09)
Monty, nepropadej stereotypním předsudkům
Že humanitní vzdělanec nerozumí matematice a technicky vzdělaný nerozumí umění ..
|
| Monty |
|
(5.2.2019 22:07:34)
Ropucho,
já ale nepíšu, že mu nutně nerozumí. Jen je to u něj zhruba stejně pravděpodobné jako u toho instalatéra. Mimo svůj obor bude mít přehled o tom, co ho zajímá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 22:19:27)
Monty, no a teď je otázka, co koho zajímá a proč.
Jestli třeba vzdělání neotevírá nové obzory, o než se lze zajímat
|
| Monty |
|
(5.2.2019 22:22:18)
Ropucho,
ano, to všeobecné. K tomu je dokonce i přímo určené. Jenže to má ten "instalatér" taky, jen obvykle o 4 roky kratší, pokud jde na instalatéra rovnou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 22:30:03)
Monty, vzdělání není jenom škola.
Kdo má zájem a kapacitu vzdělávat se pro svou profesi, má s vyšší pravděpodobností též zájem o poznání v dalších oblastech.
Jistě to neplatí absolutně, ale ten průnik tam bude s vyšší pravděpodobností.
Nepodezírám tě, že by ti to nebylo známo.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:34:25)
"Kdo má zájem a kapacitu vzdělávat se pro svou profesi, má s vyšší pravděpodobností též zájem o poznání v dalších oblastech."
Přesně.
A o tom si myslím, že se celou dobu bavíme, a pro mě vede ta hranice tudy - tedy ne mezi "bílýma" a "modrýma" límečkama, ale mezi těma z obou skupin, kteří se zajímají o svou profesi - a tudíž zpravidla i o jiný věci - a těma ostatníma.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 22:40:00)
Kudlo, tak ono je to trochu složitější a pestřejší, jsou tu ještě ti úzce zahledění "fachidioti", ignorantští burani s VŠ titulem, kulturně založení dělníci a nejspíš ještě další menšiny, ale většinově myslím ten princip platí
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:42:35)
Ropucho,
jenže co je do většiny, to je jako s tou nekonečně pitomou poznámkou Salagnac o tom, že je J divnej, když nemá zájmy jako většina. Jenomže jeno mámu nezajímá většina, ale její konkrétní syn, a tak je to v pořádku.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:45:35)
tím ale proboha nechci říct, že to, co jsi říkala Ty je pitomý, to naopak. Uvědomila jsem si, že by to tak mohlo vyznít, a to bych nechtěla.
|
|
| K_at |
|
(6.2.2019 5:25:33)
Kudlo, to Salagnac rekla o J?!?! 
|
| TaJ |
|
(6.2.2019 9:35:37)
Kat, já už to včera celé nedočítala, nebyl čas, ale Salagnac myslím nepsala přímo, že je J. divný, protože nemá zájmy jako ostatní, ale psala, že jí ten zájem o dopravu přijde divný, takový moc autistický a že by mu to spíš omezovala, než ho v tom podporovala...což teda nehodlám ani náhodou a pak jsme si vysvětlily, že ten zájem vůbec není tak ojedinělý, jak si myslela, vzhledem k tomu, že v tom ve škole jede 5 spolužáků z 8 a akce, na které chodíme, jsou obvykle plné lidí
|
| Salagnac |
|
(6.2.2019 10:00:01)
TaJ - já původně myslela, tím autistickým zájmem, že syn leží v jízdních řádech a pláncích metra. Jednou psali o takovém klukovi, co z toho rodiče udělali byznys a prodávají trička se schématy tratí metra apod. Myslela jsem, že jde hlavně o ty zastávky a tratě. Ale jak jsi vysvětlila, tak to tak není a je to o tom, že někam chodíte a ne že odříkává zpaměti trasy. Tak se když tak omlouvám.
|
| TaJ |
|
(6.2.2019 10:44:04)
Salagnac, to je v pohodě, tak já vím jak to je, nemusíš se omlouvat...i když teda ty jízdní řády a seznamy zastávek dovede odříkávat taky, ale doma v tom neleží, on to sleduje na zastávkách a v těch dopravních prostředcích...plus si taky třeba hned všimne, že autobus s určitým evidenčním číslem má už opravené tlačítko STOP, které předtím bylo mimo provoz, nebo že někde přibyla nová nálepka, on má hodně velký postřeh na detaily, vlezeme do autobusu, já se sotva rozhlídnu, kde je místo a on už mi hlásí, že na té tabuli je o zastávku pozadu, nebo že ta tabule nefunguje apod.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.2.2019 11:34:35)
Můj syn měl taky autistické zájmy o dopravní prostředky, v pěti letech radil turistům v Praze nejlepší spojení, znal zpaměti zastávky. Z Prahy nejsme a já tam bloudím. V 7 letech mě "dopravil" MHD v Praze do ZOO, s přestupem, plně jsme mu důvěřovala. V 8 letech si sestavil jízdní řád pro MHD našeho města a jezdil "autobusem", museli jsme nastupovat a vystupovat.Doprava ho baví pořád, studuje cestovní ruch, teď nám zajišťuje dovolené po celé Evropě, sám lítá všude, docela se ten zájem vyplatil
|
| TaJ |
|
(6.2.2019 11:40:18)
Evelyn, jo, "nastupovat a vystupovat" musím občas taky, někdy cestou ze školy je jako autobus, hlásí zastávky, zastavuje apod...a v družině se s klukama velmi rádi bavili tím, že vymýšleli nové trasy metra, včetně názvů zastávek a kreslení plánku...jinak s dopravou někam si taky poradí, když nám něco ujede, tak hned vymyslí náhradní trasu, často si pamatuje i časy odjezdů z jednotlivých zastávek (na rozdíl ode mne), takže je schopný si spočítat, jestli nám bude další autobus navazovat apod...navíc teda díky jeho zájmu se setkáváme na těch akcích s různými fajn lidmi z oboru, většinou jsou velmi vstřícní a příjemní, když vidí někoho, kdo je do toho tak zapálený...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.2.2019 11:46:09)
Jo, jízdní řády si četl už ve školce, vždycky vyběhnul ze školky, vyskočil na ceduli a koukal, kdy nám to jede a čím budeme dřív doma, lidi kolem mysleli, že si dělá srandu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(5.2.2019 22:49:31)
Kudlo, vidím, žes opojena sociálním smírem, taková trochu Strážná věc, zamyšlený instalatér odložil Vergília a v náhlé inspiraci si jde napsat pár řádků své nové vize o proušťouchávání záchoda. A dětem to poví, aby rostly ve stejně motivačním prostředí jako děti vzdělanců a také se staly přesahovými instalatéry.
Škoda, že jsem na Rodině nikdy neviděla nervozitu rodiče, že se jeho dítě nedostane na učiliště, jaké jsou tam asi přijímačky?
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 22:52:46)
Libiku,
já nevím, asi to mělo bejt vtipný, ale nějak to v tom nenacházím.
Vergilia v originále nečtou v mým okolí ani lidi, který bych označila za vzdělance.
Snažíš se mi mermomocí vnutit, že ten instalatér musí bejt nutně tupan, nebo co?
(čímž netvrdím, že NEMUŽE bejt tupan)
|
| libik |
|
(5.2.2019 22:58:11)
Snažím se ti odpovědět na otázku, jestli vzdělání vytváří lepší sociální kapitál a jestli je to jedním z důvodů, proč o něj usilujeme, na to ses ptala v záhlaví.
Instalater není tupan, je to instalater, doprdele už
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.2.2019 23:06:52)
Instalatér není tupan, měli jsme jednoho na rekonstrukci koupelny, na to z jakýho vyšel prostředí, měl svojí prosperující firmu - což obdivuju, když se někdo vyzná v "papírech a úřadech", pro mě je úředník horší než zubař, měl zaměstnance, odvedli v dnešní době nadstandardně kvalitní práci a mluvit se s ním taky dalo, to musel umět, když v cizích domácnostech tráví většinu času.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.2.2019 5:37:05)
Ropucho, jo, vzdelani otevira obzory. A osobne pro me asi otevira hlavne nove OTAZKY. A taky do nej zahrnuju zkusenosti, i pestovanej selskej rozum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(5.2.2019 21:04:53)
Valkýro, ber to tak, že co bys za to loni dala.
Hele, chodím na to výtvarno (jednotlivé lekce, kdokoliv kdykoliv), nechtěla bys někdy taky?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 20:37:26)
Libiku, rozdíly, které jsou u nás v Čechách, nejsou nepřekonatelné, pokud je člověk překonat chce.
Státní školství je na slušné úrovni a zdarma, základní vzdělání povinné.
Trend míří k tomu, že maturitu bude mít drtivá většina lidí bez ohledu na původ a bez nutnosti nadprůměrných schopností.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.2.2019 20:44:52)
U nás takový rozdíly mezi lidma nejsou, vyloučený lokality nebo tak, většinou chodí všechny děti do spádové základky, donedávna spolu bydleli topič a doktorka v jednom paneláku, to se jen tak nesmaže. Mamka VŠ nemá ráda hudbu, táta dělník jezdí na operu a studuje historii. U nás v práci jsme vdané od dělníků po lékaře a rozdíly v rodinách jsou minimální. Možná časem se ty rozdíly prohloubí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.2.2019 21:09:00)
Jo, a nerada bych měla děti někde v jiném sociálním prostředí, já mám kolem sebe samý hodný lidi a pohybuju se napříč sociálním spektrem, lidi si vybírám podle něčeho jinýho.
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(5.2.2019 20:46:43)
Kdybys synáčka raději nechala bejt, jeho servání je jeho volba, nechat ho dospět.
Věčně visící matka na synovi je neštěstí.
|
| libik |
|
(5.2.2019 20:52:19)
Ruth, jsi trapná, zřejmě je to důsledek nepropustnosti sociálních prostředí
|
| K_at |
|
(5.2.2019 20:54:08)
Jo to byl komentar na tebe?!?! Aha. Trochu over, bych rekla.
|
|
| Ruth |
|
(5.2.2019 20:55:08)
No nad tím vaším bych se ani nechtěla proletět letadlem.
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 20:47:35)
Libiku, socialni rozdily jsou. Jsou velke, ale zaroven i do urcite miry propustne, pokud jde o zajmy. Ale - vzdelani ma urcite potencial vypestovat vice lidi, kteri se budou orientovat ve svete kolem, kteri treba budou obcansky trochu zodpovednejsi a dokazi treba o trosku vice menit spolecnost a pomery v ni.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 20:51:36)
A nebo, se sebou proste nenechaji tolik vorat a lepe se postaraji sami o sebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 15:40:52)
Ale no tak, Monty, je úplně jasné, že ředitel společnosti se stamilionovým obratem má jiné příjmy než dejme tomu průměrný úředník. Příklad.
|
| Monty |
|
(5.2.2019 15:43:24)
Sylvaino,
a jak se dozvíš, kdo je ředitel firmy a kdo úředník?
Moje dítě má některé kamarády už od školky, ty kluky znám, chodí k nám domů, syn chodí k nim, a ani po tolika letech nevím, kdo z nich je potomek ředitele a kdo úředníka. A nevím ani, jaký mají auta a kam jezdí na dovolené.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:44:48)
Tak Sylvana se jako maminka nenápadně zeptá Honzíku, co dělá tatínek a příště, a co maminka, taky je xy stejně jako tatínek? Někteří lidi takhle na děckách vyzvídají.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:46:51)
V Praze to snadno nevíš.
Na maloměstě víš, kdo vlastní místní hospodu, kdo šéfuje místní fabrice, kdo šéfuje sportovnímu klubu atd..
Víš, ke komu děti patří, stačí jméno.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:48:16)
Tak tak, ve městě se to více ztrácí. Navíc byt v Praze může mít větší hodnotu než ten dům s bazénem za Prahou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:51:30)
Přesně tak.
V Praze jsou davy anonymních bohatých lidí.
Na venkově se lidé znají, znají jména místních bohatých a vlivných.
Já když přijdu do školy na třídní schůzky, ty lidi znám, o mnohých vím, kdo jsou, nemusím se na nic ptát dětí.
|
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:54:55)
Ropucho, jo.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 15:52:36)
Vy se doma nebavíte ?
|
| Monty |
|
(5.2.2019 15:54:42)
Inko,
o tom, co dělají rodiče kamarádů dítěte se teda doma fakt nebavíme.
Jediná výjimka byla, když mi syn oznámil, že kamarád X našel na netu fotku táty spolužáka Y, jak hajluje na nějaký náckovský demonstraci. Ovšem ani tak nevím, co dělá v době, kdy na demonstracích nehajluje.
|
|
|
| sylvaina |
|
(5.2.2019 16:29:13)
To jsou Monty výhody nebo možná "výhody" našeho před p***lákova, každý zná každého.
|
|
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(5.2.2019 14:59:17)
Ale potom je na veci na druhou stranu hrozny, ze se na ty skoly dostanou deti, ktery na to vlastne ani schopnostmi nemaji, a zaberou tam treba misto diteti, ktery by tu skolu zvladlo celkem hrave, ale na prijimacky slo "nenabiflovany" a neco mu tam uniklo.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:01:38)
Eudo - tak pokud někomu není moc dáno, tak to ani za těch 15 tis. Kč nenabifluje. Myslím, že těch 15 tis. Kč byly vyhozené peníze, že ty děti by se tam dostaly i bez toho.
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:10:33)
Slagnac - ja nemela na mysli "nabiflovt celou potrebnou latku", ale proste ze to dite plave se znalostmi - nema schopnost se ucit samo a ma velky mezery, ktery se mu ruznym biflovanim Trochu zalepej a prijimackami proleze. Treba potkat takovyho lekare posleze po studiich s vodrenyma usima z duvodu, ze by se spis hodil na nejaky nizsi obor, ktery by zvladnul - to bych teda moc zajem nemela.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:12:09)
Eudo - u toho lékaře by Ti to vadit nemuselo, protože lékař se potom bude specializovat na svůj obor, a řada těch věcí, co se tam učí, je pro ně potom v praxi zbytečná, tedy ne zbytečná, ale není v jejich silách si to vše stále pamatovat.
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:18:47)
Sakagbnac, ja vim.Nemela jsem na mysli, ze si kazdy musi vsecko pamatovat. Mela jsem na mysli, ze SCHOPNOST a jakousi prirozenou inteligenci = proti prijimackam mam prave to, ze nekdo musi neco biflovat, aby je zvladl, a druhy jaksi sam dojde k reseni testu (=jeden to zvladne bez obsahlych predeslych priprav a druhy potrebuje nejaky cizi vedeni ke stejnymu vysledku - to se potom podepise i nejen na dalsich studiich, ale i na tom, jak se postavi ke svemu oboru).
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 15:23:42)
Eudo, nemyslím si, že by se na gymply dostaly děti, které tam nepatří. Ona ta schopnost se přiravit na zkoušky taky o něčem vypovídá. Kdo na to nemá z hlediska inteligence se nepřipraví tak, aby se dostal. Testy jsou těžké, i když tady Salagnac píše opak, tak je asi viděla jen z rychlíku. Ve třídě mojí dcery není špatný student, rozdíly jsou, ale určitě se nedá říct, že by tam byl někdo omylem.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:25:56)
Ale prosím tě, testy jsem viděla a neříkám, že jsou lehké. Nejsou ale zase tak těžké, abych si na to někoho najmula nebo posílala dítě na kurzy za 15 tis. Kč. Ale jak říkám, pokud to nějaké dítě fakt potřebuje a rodiče jsou klidnější, tak to nikomu neberu.
|
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:40:53)
Renko, ja nemyslim, zer by se na ty gymply nejake deti nemely dostavat - muj nazor, ze by se tam meli dostat vsichni, kdo tam chteji chodit.
Ja jsem ale proti takove te soutezi, kdy deti, ktere na to nemaji FINANCNE, jsou jaksi trestane timhle zpusobem. Ze takove dite by skolu zvladlo, ale na prijimacky nema zadnou extra placenou pomoc, a tim padem se na skolu nedostane. Rano jsem sem dala jeden link, ktery mi poslala dcera - jako kdo ma nabeh do budoucnosti diky svemu puvodu. To mi "srdce krvaci"... Dam ho sem jeste jednou, jestli pujde otevrit
https://www.facebook.com/UsapangWorship/videos/602725833502853/UzpfSTY0NTIyMzAyODkxOTIwMjoyMDE1OTQ5OTUxODQ2NDk2/?notif_id=1549368449722188¬if_t=notify_me_page
|
|
|
| Alca |
|
(5.2.2019 15:24:02)
Eudo
ono za tou přípravou většinou není biflování se, ale trénink podmínek za přijímaček, tedy i toho, že má člověk omezený čas na všechny úlohy. Takže leckdy přípravu potřebují i ti nadaní, protože by to sice dali, ale vlastně až po limitu.
Nevím jak to máte se Švédštinou, ale třeba certifikáty z aj/nj dost často alespoň lehkou přípravu potřebují, protože prostě čas navíc nemáš, nemůžeš se zase tak dlouho rozmýšlet a vymýšlet. Já při prvním tréninku se v psaném projevu absolutně nevešla do času, díky tréninku jsem při zkoušce měla i dost času na kontrolu.
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:34:14)
Alco, ja jsem ze zasady proti. V tomhle veku to dite ma urcitou uroven schopnosti vnimat, ze ma na neco omezeny cas a musi to zvladnou - vic toho tezko natrenuje. Obvykle taky v podobne situaci nadela vic chyb.
U nas se prijimacky nedelaji, na gymnazium chodi va 98% vsech zaku z 9. tridy, bez prijimacek a bez nejakych zaverecnych zkousek na zakladce (=prakticky ani nemaji jine vychodisko. V 16 je za vsechny zodpovedna skola, praci tezko nekdo po zakladce dostane. _ Gymnazium je jaksi zastresene vsechny obory stredni skoly, vcetne jhakychsi poloucnovskych.
Certifikaty na jazyky na te urovni ani neexistuji.
Podle me zkusenosti ze skoly ty deti dozravaji tak nak kolem Tech 15 - 16 let (po prazdninach po osmicce tak naj do skoly prijdou "zodpovedni mladi lide", abycn to nejak vyjadrila, kdy chapou, ze o nejakou budoucnost je nutny se nejak zaslouzit (samozrejme ne vsichni, ale velka cast). Tak nejak se stavi uplne jinak ke studiu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:39:01)
Eudo, u nás jsou také odpůrci osmiletých gymnázií.
Zhruba z těch důvodů, které popisuješ.
Ale protože základní školy neposkytují příliš individuální výuku, jsou gymnázia vítanou alternativou pro studijně zaměřené děti.
A též otázkou prestiže pro ambiciózní rodiče.
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:40:09)
Eudo, tak nebavime se o 4G, ale o 8G, ne? Nerozumim tomu, ze 98% zaku z 9.tridy.... Jakoze vsichni chodi na gympl, nebo z tech, co jdou na gympl, jich vetsina nedela zadne prijimacky? Co zastresuje gymnazium? Nerozumim.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:41:59)
A u deti v 5.tride jiste hraje roli to, zda neco vidi poprve a jsou nekde poprve, nebo jestli tusi, co a jak. Nadane diteklidne muze byt tremista a nervak, ktery selze jen kvuli casovemu tlaku.
|
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:42:37)
Podle mne je to tak, že prostě všichni chodí na SŠ, bez rozdílu schopností. Podobně jako v USA. Takové názory se ozývají někdy i v ČR, že všichni by měli mít povinně všeobecnou SŠ a maturitu, a až potom se na něco specializovat. Znamená to, že i ten, co se jde vyučit, tak nejdříve udělá tuto střední školu, a potom místo na VŠ jde do toho učení. Je to povinná školní docházka, která se stanoví do 18 nebo 19 let pro všechny.
|
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:49:42)
VSICHNI, kdo konci zakladni skolu (v 16 letech) pokracuji prakticky na "gymnazium". Gymnazium zastresuje veskere stredoskolske obory vcetne castecne ucnovskych - treba automechanici, kuchari, cisnici atd atd
Prijimacky se u nas nedelaji na nic, ani na vysokou. Rozhoduje ten pocet bodu za kazdy predmet (=za kazdou znamku, kterou dostavaji jak v te 9. tride je urcen pocet bodu, za kazdou znamku v maturitnim rocniku je jinak pocitany system) - celkem slozity vyzvetlit, ale jednoduchy pouzivat)
Tech 97 - 98% jdou rovnou na ruzne obory, a to podle dosazenych bodu za predmety v 9. tr. - nejvyssi pocet bodu na nejnarocnejsi studia (budouci lekari, vedci atd).
Ta ca 3%, kteri nemaji pozadovany prumer bodu vcetne zaverecnou znamku z jednoho z predmetu svedstina, anglictina matematika chodi jeden extra rok do pripravneho rocniku na gymnazium. Ty tri zakladni mpredmety studuji behem toho roku, pokud jim chybi znamka z jineho predmetu, dostanou pomoc, ale musi na svou zakladku si udelat zkousku z pozadovane latky. Kdyz jim chybi jen jeden z Tech 3 zakladni predmetu, muzou behem toho roku studovat to, na co se chteji hlasit, a posle jaksi "opakovat" ten rocnik.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:59:45)
Eudo, jinymi slivy - pokud je nejake dite usilovny student-drtic, tak muze v 9.tride nastudovat a vydrit znamjy tak, aby se dostal na doktora....? A co ty deti, ktere obecna ucebni latka na gymplu nebavi, nejsou studijni typy? ???
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 21:56:31)
Kat, z devaty tridy rovnou na doktora teda rozhodne ne…. a zadny drice neznam, jen nadany deti.
Kazde gymnazium nema stejny vyber, ale kazde ma tyhle:.
Jestli se dite dobre uci, jde na prirodovedeckou linii - tam chodej ty deti, co maji nejlepsi bodovy prumer. Studuji predmety, ktere jim otevrou temer vsechny obory na Univerzite. Treba na toho lekare.
Na socialni linii maji temer stejne vysoke naroky na prumer. Humanitni - maji vic jazyku, musi mit vysoky prumer z anglictiny a jednoho dalsiho jazyka (nemciona, francouzstina, spanelstina, nekdy si na gymnaziu priberou i rustinu nebo cinstinu). Technicka (ruzne obory vcetne IT a IT esteticke) - rovnez vysoky prumer (jako nase prumyslovky), esteticka
Obvykle maji moznost nabidnout k temhle liniim i dalsi dalsi predmety (teorii i praxi), zamerene sportovne (treba fotbal, hokej nebo jachteni u nas ve meste, jinde konske sporty
Jestlize dite neni studijni typ, vybiraji si "poloucnovske" obory - maji urcitou cast teorie stejnou, ale ne na stejune urovni (nizsi moznost dosazenych konecnych bodu ) a k tomu teorii svych praktickych predmetu, praticka vyuka, a 2x pulrocni praxi na pracovisti - treba automechanici, stavari, neco jako hotelova skola ap. Jak receno, vsechno pod jednou "strechou, zvane gymnazium". Kazda skola nema vsechny poloucebni obory nebo sportovni nabidky, zalezi na tom, co je v miste za nejakou sportovni organizaci, ktera se skolou spolupracuje. Prijimacky se teda delaji jedine talentove na ty sporty, kazdyho tam neberou.
Zadne jine moznosti jit nekam do uceni neexistujou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(5.2.2019 15:20:10)
Sal
"u toho lékaře by Ti to vadit nemuselo, protože lékař se potom bude specializovat na svůj obor, a řada těch věcí, co se tam učí, je pro ně potom v praxi zbytečná, tedy ne zbytečná, ale není v jejich silách si to vše stále pamatovat."
Já us pousty lékařů bohužel tak nějak postrádám kritické myšlení a rozvíjení se dál v oboru, což je bohužel dost smutný :( A bohužel ta neschopnost vystoupit ze škatulkového myšlení je někdy hodně problematická :(
|
|
|
|
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:02:54)
Potom je taky otázka, jestli na takovou školu vůbec chtít jít, když jsou tam akorát nabiflené děti z různách kurzů a v tom biflování se další roky pokračuje. Asi taky není o co stát.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:05:57)
Nejsou tam jen nabiflené děti.
Je to tak půl na půl.
Nabiflené holt biflují dál, přirozeně nadané stihnou více věcí vedle školy.
A proč ne.
Je dobře, že má co nejvíce dětí možnost studovat.
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:12:47)
Ropucho, souhlas, ze co nejvic lidi ma moznost studovat. Ovsem pokud zabiraji "mene schopni jedinci" misto jinym, ktery by to zvladli jednoduseji, a ti "o misto prijdou" z toho duvodu, pak je to jaksi taky "spolecensky problem".
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:18:11)
Eudo, rozumím ti, ale k tomu podle mě nedochází. Nebo určitě ne masově.
Gymnázií je u nás více, než mimořádně nadaných dětí.
Pohodlně se tam vejdou i děti průměrné, které se nabiflují.
Ale samozřejmě mezi těmi průměrnými jsou ve výhodě ty připravené.
Pro srovnání dodám, že když mé dítě studovalo na gymnáziu v Německu, mělo pocit, že to je opravdu výběrová škola, kde studují děti, které tam bezpochyby patří. U nás to tak jednoznačně nevnímá.
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:23:13)
Ropucho, ja nemela na mysli mimoradne nadane deti, ale pripada mi Desna ta soutez o misto, kam by se dite, ktere samo zvladne ty znalosti, muselo "prat" o misto s ditetem, ktery potrebuje extra vyuku. Obzvlast, kdyz je gymnazii dost a studium celkem ne neobvykle.
Ja si myslim, ze na to gymnazium by se meli brat vsichni a ti, kteri to nezvladnou, by eventuelne casem odpadli/nasli jiny smer a pod. Ty znalosti potrebujeme vsichni, ne jen ti, kterym rodice platej nejakou extra pomoc. Cim vic vzdelanych lidi, tim lepsi pro spolecnost (neni to zadna inflace vzdelani/znalosti, ale zvysovani vseobecne vzdelanosti)
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.2.2019 15:24:48)
Eudo, ono to tak je, že některé děti odpadnou.
Není nich mnoho, ale stává se to.
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:19:28)
Smarja, je to skola, ne pobyt na vesmirne misi. Pokud se nekdo dostane "omylem", asi ho tempo a narocnost uciva rychle odradi a odpadne.
|
| Alca |
|
(5.2.2019 15:20:58)
Kat
"Smarja, je to skola, ne pobyt na vesmirne misi. Pokud se nekdo dostane "omylem", asi ho tempo a narocnost uciva rychle odradi a odpadne. "
Přesně, od nás takhle v primě jedna holka odešla, od bráchy jich bylo víc....
|
| Eudo |
|
(5.2.2019 15:25:24)
"empo a narocnost uciva rychle odradi a odpadne."
tak proti tomu jsem velice ze zasady.
Proc ma dite v 10 - 11 letech zazivat takovy celkem zakladni neuspech - jak ho to poznamena na dlouho, ze "ani tu skolu nezvladlo"`?
|
| Rozállie | 
|
(6.2.2019 9:12:09)
Tak to můžeš být v klidu, žádný stres se nekoná, protože rodiče si vyřvou snížení laťky.
Nekecám, zažila jsem osobně třídní schůzku na 8G, kde se polovina rodičů sesypala na třídního a posléze na ředitele, že požadují snížení množství učiva, především v matice, protože to jejich dětem dělá problémy a k matuře to stejně nepotřebujou.
Na jednu stranu je to logické vyústění jak systému přijímacích zkoušek, tak podoby současných maturit. Ale tím pádem už bystřejším dětem nezbývá žádná možnost, kam jít do školy, aby jim fakt něco dala, a naučila je aspoň se učit.
Máš pravdu, Eudo, je to společenský problém, a hodně velký. Kromě těch nefunkčních přijímaček u nás máme totiž ještě maturity společné pro všechny SŠ. Tedy G mají totožnou maturu jako učňák s maturitou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 15:10:39)
Eudo, nabiflovat se dítě může dnes už v podstatě zadarmo, tedy pokud mu rodič může pomoc. Na netu je spousta materiálů zdarma a i ty knížky k přípravě stojí kolem 200 Kč. Náš gympl pořádal letos i zkoušky nanečisto zdarma v rámci DOD. Takže si myslím, že šanci má i dítě z niší sociální vrstvy, o penězích to zas až tak není.
Když ale vezmu v úvahu třídu mojí dcery, tak je fakt, že je tam třeba dítě ředitele nemocnice, syn místního velkopodnikatele, dost dětí má rodiče lékaře. To prostředí na našem gymplu je víc snobské, než se mi líbí, i když jsou tam děti i z normálních rodin. Ale kde zatím dcera byla na oslavě u někoho doma, tak to vždy byly vcelku pěkné spíše luxusní domy, žádná bytovka, takže asi fakt vyšší vrstva.
|
|
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:00:53)
Sylavanio, já bych snad dítě na 8G ani nehlásila, kdybych si myslela, že na to potřebuje kurzy za 15 tisíc Kč.
|
| Alca |
|
(5.2.2019 15:03:55)
Salagnac,
já třeba šla ze školy, kde jsme spoustu věcí prostě neprobírali ("škola hrou"). Kdybych neměla prarodiče učitele, tak bych pravděpodobně taky potřebovala nějaké kurzy (protože prostě naši zase tolik času neměli). Nakonec jsem se dostala a dokončila gympl s vyznamenáním, endostat se ale z té páté třídy, tak ze sedmičky už by to bylo o dost těžší, má bývalá třída zaostávala čím dál tím víc.....
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:07:36)
Alca, já to chápu, ale co chceš doučovat a připravovat páťáka za více než 15 tisíc Kč? Vždyť to je naprosto směšné vzhledem k osnovám a k tomu, co se po těch dětech požaduje. Přijde mi to úplně mimo mé chápání. Jako rodič bych se snad i styděla, že mám takové dítě, za které musím takhle platit, že na to asi fakt nemá no.
|
| K_at |
|
(5.2.2019 15:12:28)
Sal, tak 15 litru je mozna hodne, ale zase na ZS se proste casto neprobira latka, ktera je u testu. Typy uloh jsem treba i udelany specificky, takze dite se s nimi setka poprve az tam.
|
| Federika |
|
(5.2.2019 15:16:17)
Nikdy bych 15 tisíc za přípravu nedala. Není proč. Zas ale je fakt, že jsem se tomu věnovala sama.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:17:41)
Přesně tak, 15 tis. Kč je blbost. Navíc je na tom vidět i nedůvěra a nejistota rodičů, že na to dítě má, když vidí jako nutnost tohle zaplatit.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2019 16:04:44)
Salagnac, ty vyvádíš, jako bys jim to musela platit z vlastní kapsy.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.2.2019 15:12:42)
To si taky neumím představit.
|
|
| Alca |
|
(5.2.2019 15:13:28)
Salagnac
já už si to popravdě nepamatuju, co vše jsem se musela doučit, ale pokračovalo to třeba i v primě, kdy si pamatuju, že jsem třeba neměla absolutně žádnou zkušenost se slohem, některé oblasti matematiky taky nebyly zrovna mě známé (myslím osová a středová souměrnost, ale už si to nepamatuju). Každopádně přípravou s prarodiči jsem strávila poměrně dost času (prostě jsme měli knihy sbírky testů a jelo se) a jsem za to vděčná, protože bez toho bych asi dneska nebyla tam, kde jsem - přeci jen pro mě bylo snazší změnit ZŠ za 8G než ZŠ za jinou ZŠ a jít do už fungujícího kolektivu....
|
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 15:18:37)
"vzhledem k osnovám a k tomu, co se po těch dětech požaduje"
A viděla jsi, co se po dětech požaduje? V lednu jsme absolvovali zkoušky nanečisto, v češtině mají některé věci stejné jako u maturity a matika taky docela brutál pro páťáky. I ty zkušené učitelky z gymplu říkaly, že je to tedy letos fakt těžké a pro páťáky neodpovídající. Navíc je na to málo času, syn, který bude dělat příjímačky, absolutně nestíhal u matematiky časově. A to je na matiku fakt dobrý.
|
| Alena |
|
(5.2.2019 15:22:10)
Jak letos fakt tezke? K nanečisto se používají nejake lonske ne?
|
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:23:15)
A copak víte, jaké ty zkoušky letos nakonec budou? Čeština jako u maturity, jo? Tak to mne rozesmálo, není to někde ke stažení? Já jsem stáhla ten CERMAT z předchozích 3 let myslím, nebo 4, více toho tam není, protože dříve byly jiné testy, a nic tak hrozného jsem tam v ČJ nenašla. Mně přijde těžká spíše matematika. Hlavně složité slovní úlohy, kdy si to děti musí přečíst několikrát, aby vůbec pochopily, co se po nich chce.
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 15:25:12)
Salagnac, Cermat na ty zkoušky nanečisto uvolnil vzorové testy, které by měly odpovídat tomu, co tam bude na ostro. Samozřejmě typově a obtížností. Zatím ještě nejsou přístupné volně ke stažení, časem budou.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:26:56)
A byly těžší než loni? Mně přišla loni matematika těžká, to klidně přiznám. Ale to tvrdilo více lidí myslím. Letos je tedy ještě těžší?
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 15:28:39)
Nevím, jestli byla matika těžší než loni, ale vzhledem k tomu, že i učitelky z gymnázia říkaly, že jsou těžké, tak asi jo. Ono je těžké i verbálně pochopit, co se vlastně po nich chce, hlavně v tom časově omezeném limitu.
Určitě ale byla matika těžší než když ji dělala před dvěma lety dcera.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 15:32:18)
Však já neříkám, že ty testy jsou lehké. Přesně jak říkáš, než člověk vůbec pochopí, co má dělat...Ale zase to 8G asi nemá být pro každého že. A to, že učitelka řekla, že takové věci jsou dnes u maturity, tak to taky o něčem svědčí. Že by o úrovni té maturity? Však už zaznívají hlasy, že na maturitu z ČJ stačí dnes znalosti ze ZŠ...Přesto ji 20 % nebo 30 % žáků neudělá, to ale nevadí, dále budeme všechny držet na SŠ a maturitu uděláme zase o něco lehčí...
|
|
|
|
| Alca |
|
(5.2.2019 15:27:04)
Renko
"Cermat na ty zkoušky nanečisto uvolnil vzorové testy, které by měly odpovídat tomu, co tam bude na ostro. Samozřejmě typově a obtížností. Zatím ještě nejsou přístupné volně ke stažení, časem budou."
No, když si vzpomenu na maturity a na to, jak "vyrovnané" ty jejich zadání byly (dokud jsem to sledovala kvůli bráchovi).... osobně nechápu, že po blamáži s maturitama dostal CERMAT i tohle :(
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 15:27:20)
Ty jsi fakt přechytralá, všechno víš a všechno znáš. Češtinu synovi opravovala učitelka vyššího gymnázia a chválila ho za věci, co jsou u maturity a ani někteří maturanti je neznají. A kroutila hlavou, proč to tam těm dětem dávají.
|
| Alena |
|
(5.2.2019 15:35:48)
Renko, platili jste něco za takove zkoušky na nečisto? Ses si opravdu jista ze to byly ilustrační testy 2019? Setkala jsem se totiž stiM ze se pod pojmem "ilustrační" používají lonske z náhradních terminu.
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 16:12:34)
Aleno neplatili jsme nic a jsou to letošní ilustrační testy, budou k dispozici od 8. unora ke stažení na Cermatu.
U té matiky vnímám jako problém hlavně málo času, aby to dítě mohlo vymyslet. A je tam úkol, který já vyřeším rovnici o 2 neznámých, ale zatím nevim, jak to má rešit patak.
|
| Salagnac |
|
(5.2.2019 16:18:08)
Můžeš sem ten úkol, který se řeší rovnicí o dvou neznámých, napsat?
|
|
| Alena |
|
(5.2.2019 16:48:25)
Mne totiž připadá divoke, že CERMAT poskytne data školám a kdo se nezúčastní nemá možnost srovnání, ale pokud je to zadarmo, tak dejme tomu... kdy jste to psali?
A ta matika ti přišla casove hodně jina než v předchozích letech?
|
|
| Federika |
|
(5.2.2019 16:49:40)
Renko,
taky si myslím,že u matiky je málo času. Ale většina těch dětí si s tím poradí líp a rychlejš než dospělí mají tu logiku nějak jinou K řešení se dostanou jinak než rovnicí o dvou neznámých.
Já jsem se někdy snažila dělat ty testy s klukama a zatímco já jsem teprve vymejšela řešení, oni už měli výsledek. Úplně jinak.
Což teda nakonec může znamenat i to, že jsem na matiku úplně blbá, ale prostě dětem to šlo rychlejš
|
| Rozállie |
|
(6.2.2019 9:23:00)
"K řešení se dostanou jinak než rovnicí o dvou neznámých.
Já jsem se někdy snažila dělat ty testy s klukama a zatímco já jsem teprve vymejšela řešení, oni už měli výsledek. Úplně jinak.
Což teda nakonec může znamenat i to, že jsem na matiku úplně blbá, ale prostě dětem to šlo rychlejš"
Nejsi blbá na matiku, jsi prostě ovlivněná tím nánosem dalšího studia, to je naprosto běžná situace, všimla jsem si takových úloh už v matice pro třetí třídu (normálně v učebnici). Hleděla jsem na to, jak to má dítě spočítat, když potřebuje rovnice o dvou neznámých, a houby, mají to spočítat logickou úvahou  A na to fakt všechny děti nemaj.
Takže je asi dobře, že v přijímačkách takové úlohy jsou, aby se to nedalo nadrtit zpaměti, jak jinak to síto nastavit, aby mělo smysl
|
|
|
| Alena |
|
(5.2.2019 16:50:58)
Tak jsem ten ukol hod. Ale takove úlohy jsou tam často, deti to daj úvahou, dospěli to komplikujou :)
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 17:00:06)
Já ho teď nemám k dispozici, ale v pátek by měl být ke stažení na Cermatu a je to úkol, kde se říši cena nábytku, stolku a židlí, myslím, že je to c. 6.
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 17:02:51)
Ale kdyby pak někdo poradil, jak to vyřešit be rovnic, byla bych ráda. Jde o druhou část toho příkladů, první je lehká. Jestli ho seženu, nejsem teď doma, dám ho sem.
|
|
| Alena |
|
(5.2.2019 17:16:17)
Cukrárna a má se vybavit stolky a zidlema? Je to sesta úloha z loňského náhradního terminu (ke staženi třeba na www.statniprijimacky.cz). Da se zjistit kolik stoji stolek+2zidle a stolek+5zidli, to odectes a mas 3 zidle, z toho jednu a z toho zpetne stolek.
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 19:19:08)
Vypadá to, že je to ono, tak že by dali jako vzorový loňský test z náhradního termínu? Učitelka říkala, že jim ten test Cermat poskytl den před zkouškami nanečisto.
Cukrárna se měla vybavit 4 stejnými stolky a 20 stejnými židlemi celkem za 9200 Kč. Nakonec se koupily stolky a židle jen za 7800 Kč, neboť 1 stolek a 2 židle již nebyly na skladě.
Vypočtěte, kolik stojí:
1 stolek a 2 židle ( to je jasné)
1 židle (to právě umím jen soustavou rovnic a syn to měl špatně), musím kouknout na to tvé řešení
Je to ten stejný příklad?
|
| JaninaH |
|
(5.2.2019 19:38:36)
Renko,
víme, že
1st+2ž = 1400 a zároveň 3st+18ž=7800, tj. 1st+6ž=2600. Tudíž 4ž=2600-1400=1200, z toho 1ž=300, 1st=800
|
| Renka + 3 |
|
(5.2.2019 19:42:57)
Janino, máš pravdu, já jsem zvyklá si to všechno hodit do rovnic, ale to pro páťáka nejde, to bych ho to musela nejdřív naučit. Nicméně, nevím, jak v tom časovém presu to ty děti vymyslí. Teď koukám na ty stránky statniprijimacky.cz, že úplně stejný příklad tam měly loni i děti, které dělaly přijímačky z devítky.
|
| JaninaH |
|
(5.2.2019 19:49:07)
Renko, tenhle problém jsem měla při přípravě dětí na přijímačky taky. Učila jsem je, ať si to nějak znázorní, třeba jak jsem napsala , “st” a
“ž”, to pak dostanou něco jako rovnice, a i když formálně rovnice upravovat neumí, tak pak to řešení uvidí.
|
|
| Federika |
|
(5.2.2019 19:54:55)
Hele,Renko, zrovna s tímhle příkladem nebude mít dítě asi problém. Rychle si to nakreslí, zkusí dosadit a má to, I mně, matematickýmu kopytu, to trvalo dvě minuty A dítě přemejšlí víc logicky.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(5.2.2019 21:09:16)
taky to jde tak, že od těch
3st+18ž odečtu 3x(1st+2ž),
tím dostanu že 6ž stojí 7800-3x1400=3600
takže 1ž= 3600/6 = 300
|
|
|
| Alena |
|
(5.2.2019 20:41:15)
Ano, to je on. Oni ty nahradni terminy vyvesi a za par tydnu je stahnou, tak se to nabizi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)