| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Václav Klaus ml. k známkování na školách

 Celkem 361 názorů.
 Monty 


Téma: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 10:49:27)
Právě jsem dočetla komentář V. Klause ml. k známkování na školách a zajímalo by mě, zda jeho názor sdílíte nebo ne.

Mj. píše:

"Neznámkovat povinně je také velmi urážlivé vůči učitelům. Protože jim tím říkáte: „Vy jste všichni stejní jak ta neurotická kráva ze seriálu My všichni školou povinní“ (hrála ji skvěle, tuším, paní Vránová). Vy byste mohli děti stresovat a narušovat jejich vývoj. Jenomže drtivá většina učitelů takových není. Pochopitelně dávají malým dětem hlavně jedničky – jen někomu třeba víc, někomu míň – někomu s hvězdičkou. A když je učí „paní Vránová“, vydeptá děti stejně, i kdyby nedala nikdy v životě jedinou známku.

...

V moderních školách nesmí nikoho nic stresovat, protože i celý svět okolo nás je krásný a přátelský a nám osobně nakloněný. A na to se musíme připravit. Není potřeba dosáhnout žádného úspěchu ve vlastním konání – důležité je, že máte vlastní osobnost.

Třeba osobnost nevzdělaného namyšleného blbce."

Odkaz na celý článek v druhém příspěvku.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 10:49:36)
https://www.novinky.cz/komentare/493715-komentar-znamkovat-ve-skolach-vaclav-klaus-ml.html
 Dana 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:58:32)
Kdyby se za celou dobu povinné školní docházky vymyslelo něco lepšího než známkování, tak by se to již dávno plošně zavedlo. Ale zatím se nic lepšího nevymyslelo. Známkování chce většina rodičů, asi i většina učitelů, ale i děti. Alespoň moje děti se těšily do školy, že tam budou dostávat známky. Slovním hodnocením může známkování doplnit učitel na třídních schůzkách nebo komunikací s rodiči.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:02:38)
Dano,
a jak k tomu ty děti přijdou?
Co si pamatuju své dětství, známky řešili v první řadě rodiče. Až na hrstku šprtů (jeden, dva žáci ve třídě?) známky nikoho nezajímaly samy od sebe. Zajímalo je max., jestli dostanou doma nařezáno nebo ne.
Moje dítě známky zajímaly přesně dva roky, kvůli přijímačkám. V osmý a devátý třídě.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:04:40)
Monty,

to je hezký, ale zajímala ho tedy ta látka sama o sobě (jak by to asi mělo v ideálním případě být)?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:06:51)
Kudlo,
samozřejmě že ne. Potřeboval jen ten dobrý průměr. Takže dával ve škole pozor i v předmětech, které ho vůbec nezajímají. S přechodem na střední už známky z předmětů, které ho nezajímají neřeší, a je rád, že nemusí.
 Tante Bante 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 19:03:38)
Po známkách baží téměř výhradně rodiče (rozuměj obvykle po tom, aby JEJICH dítě mělo jedničky, protože si je nepochybně zaslouží, event. někteří pokročilejší filozofičtěji zaměření se dopracují k poznání, že jedničky si zaslouží všichni a všichni je mají mít, což finálně dává známkování takový jako vyšší rozměr ~t~). A pár rigidnějších učitelů. Dětem není těžké vymýt hlavy, zvláště těm menším. Známka je dobrá max. jako pomocný nástroj na vyhodnocení úspěšnosti v didaktickém testu. Ale stejně obvykle i průměrný učitel se dobře orientuje na stobodové škále a nepotřebuje to redukovat na pět. Resp. pokud by se ve škole hodnotila POUZE úspěšnost v didaktickém testu, mělo by logiku známkovat. To není až takové scifi, jak by mohlo vypadat, bylo by dost pádných důvodů to dělat a taky se to tak dělá leckde. Ale jsou i důvody, proč to nedělat. Klaus (jediné, co se mi chce říct k němu) razí myšlenku to tak dělat. Proč? Ehm..
Známkování je strašná blbost. Přežitá minimálně padesát let. Působí daleko víc škod než užitku, ALE v naší škole je to poslední slaboučký nástroj na udržení kázně a autority učitelstva. Jako pořád ještě učitel je ten, kdo ty jedničky vydává a i když blbě a čím dál hůř, stejně se ještě může postavit na zadní a nevydat a co pak?
 Rozállie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:32:40)
"Kdyby se za celou dobu povinné školní docházky vymyslelo něco lepšího než známkování, tak by se to již dávno plošně zavedlo. Ale zatím se nic lepšího nevymyslelo. Známkování chce většina rodičů, asi i většina učitelů, ale i děti. Alespoň moje děti se těšily do školy, že tam budou dostávat známky. Slovním hodnocením může známkování doplnit učitel na třídních schůzkách nebo komunikací s rodiči."

Tady máš odpověď, Monty. Klasické myšlení rodiče zblblého školstvím.

Co na tom, že to celé postrádá logiku, že se poměřují děti beznohé s bezrukými a ti všichni ještě s dokonalými. Děti které jsou odmala doma vedeny ke zkoumání každého prdu s těmi, které z domu vědí, že škola je jen zbytečný opruz. Vzorné pečlivé holčičky s neposednými divokými chlapečky. Jediné, co ty děti mají společné, je věk. A na základě toho, spolu musí soupeřit, jsou porovnávány, poměřovány, v dovednostech, z nichž k opravdovému životu budou potřebovat - kolik, 5% ?

Jasně, že budoucí prvňáčci touží po budoucích jedničkách, když je to to hlavní, na co jsou lákány. Nejde vůbec o to, že se mají naučit něco nového, jde jen o ty jedničky. Pak se v jejich pubertě ptáme, co je na těch dětech špatně, že je nebaví škola ~t~ Absurdita ...
 Marika Letní 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:44:41)
Dana "Alespoň moje děti se těšily do školy, že tam budou dostávat známky. "

Ale jak na to přišly? Protože jim dospělí kolem nich školu na známky zredukovali. ~d~

Pro mě je smysl školy v něčem jiném, než ve "značkování". My jsme nic o známkách neříkali, děti je nepostrádaly. Mohly se těšit, co ve škole zažijí, co se dozví, na kamarády.
 Yuki 00,03,07 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:44:13)
Dano, neříkej, že se tvoje děti těšily, že budou ve škole dostávat známky. možná se těšily na to, že budou dostávat jedničky. ale netěšily se ani na dvojky, už vůbec ne na trojky a to horší se vždycky považovalo za ostudu, na to se netěší nikdo.
a proč se těšily na jedničky? protože v to doufalo jejich okolí.
celý je to blbost.
moji kluci by se učili i úplně bez známek, spoustě dětí je i pětka už ukradená, je to přežitek, chce to změnu.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 11:00:50)
Je to uz nejaka doba, co se VKml. zblaznil. Nectu ho, tenhle usek uplne staci, abych vedela proc.
 Buřt 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 11:04:33)
Nemam rada ten jeho agresivni ton.
Co se tyce znamkovani, myslim, ze v soucasnem konceptu chybi prave neco, co by hodnotilo snahu. Protoze nekdo ma dvojku vydrenou a zaslouzil by za to nejakou pochvalu, protoze to nese do budoucna nadeje na pokroky a dalsi zlepsovani a nekdo ma dvojku, protoze je flakac a s troskou usili by byl jednickar.
Myslim, ze skolni hodnoceni by melo idealne pokryvat obe oblasti - usili i vysledek. Slovni hodnoceni to podle me dokaze pokryt a prijde mi lepsi.
 SleepWell 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:33:31)
ale aktivita/snaha se prece zahrnuje do znamky.

Znalosti se daji objektivne merit a proto se znamkuji. Pokud chces znamkovat/hodnotit shahu, pak davas uciteli do ruky velmi mocny nastroj. V rukou dobreho ucitele je to dobry nastroj, ale v rukou pedanta to bude hruza, protoze vsem neoblibencum muze rovnou snizit znamku, protoze se v jeho ocich flakaji.

Dalsi vec jsou tridni schuzky - rodic je informovan, zda ta dvojka je zadarmo nebo zda je to vysledek velke driny.


A uprime - radeji pujdu k doktorovi, ktery studia daval levou zadni halabala, ale ma dar od panaboha (trebas vidi souvislosti apod) nez k nekomu, kdo se drel jako blazen a vysledky ma stejne jen prumerne.

Snaha se sice ceni, ale nakonec je nejdulezitejsi vysledek.

Neni to znevyhodnovani. Kazdy mame dispozice na neco jineho.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:38:19)
"Znalosti se daji objektivne merit a proto se znamkuji."

SleepWell,
hmmm... toť otázka. On totiž žádný jednotný předpis na to, jaké znalosti "měřit" a jak je hodnotit neexistuje.
Takže v reálu je to tak, že dítě s jedničkou ze školy X umí méně, než dítě s dvojkou (nebo i trojkou) na škole Y. Nebo umí něco úplně jiného.
Celý koncept známek nemá smysl především proto, že nejsou pravidla.
"Smysl" by měly leda nějaké celonárodní srovnávací testy.
 SleepWell 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:41:31)
jj, rika se jim maturita tusimze...
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:44:47)
SleepWell,
myslíš tu komickou státní maturitu?
Která se mmch. absolvuje po 13 letech v systému?
 Okolík 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:54:03)
Jj, a taky jednotné přijímací zkoušky, tuším že.
Nepochybně dle Monty též komické.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:00:30)
Okolíku,
ne, ty nejsou komické. Ty jsou jen debilní.
 Yuki 00,03,07 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 19:17:58)
jednotný přijímačky jsou volovina, děcka fakt nemůžou za to, že mají ve třídě pár nevychovaných individuí, kterým působí potěšení celý vyučování jenom otravovat, pak se tam nedá učit. kdyby byli o rok starší nebo mladší, v jiným kolektivu, uměli by toho mnohem víc, pak je pošleme k jednotným přijímačkách, dohromady s těma, kdo měli peníze na doučování, možnost dojít si na doučování po škole pěšky, některý děcka dojíždí, když mají gympl 20 km, fakt je pro ně složitý být ve 3 na gymplu,
dokud nebudou mít jednotný podmínky, a to nejde zařídit, není v pořádku mít jednotný přijímačky

maturita... copak gympl připravuje stejně jako učiliště? i když s maturitou
ještě se vrátíme k maturitě ze základu odborné přípravy na gymplu, aby toho měli stejně jako ti učni
je to blbost, ale mocným to nedojde, oni to z blízka nevidí
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:45:22)
Hodnotit snahu tak leda v první třídě. Jinak celej život se bude hodnotit výsledek. K čemu snaživej kuchař, když uvaří blaf, to samý zedník, o lékařích ani nemluvě. Tak proč děti na to zvykat.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:47:33)
Inko,
ale co má být ve škole výsledek??? Jednička? Za to, že jsi ochotná nabiflovat se fůru zbytečných věcí?
V tom, jak funguje - lépe řečeno nefunguje - české školství jsou známky samy o sobě marginálie, ale i tak mě překvapuje, jaký jim lidé dávají význam.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:53:00)
To je jiná věc, že se učej zbytečnosti. To by se mělo zrušit a ne známky.
 x x 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:53:47)
A co by se podle Tebe měly děti na základce učit? Pro každého je přece důležité něco jiného, na základce předpokládám se děti učí základy všeho a specializují se pak na střední / vysoké škole. Hodnotit snahu známkami je nesmysl. Zkrátka každý nemůže mít samé jedničky, protože nemá schopnosti na to se potřebné znalosti na jedničku naučit. No tak bude mít trojku. Důležitý je výsledek, proč učit děti něčemu jinému, v životě bude vždy podstatný výsledek, snaha nesnaha. Jaká vede cesta k dosažení jedničky pro to které dítě není až tak podstatné. Někdo musí věnovat moc úsilí v tělovciku, někdo je sportovně nadaný, tak to má zadarmo. To samé platí u všechno.Kdo je blbý, no tak prostě mít jedničku z matiky nikdy nebude, může z něj být úspěšný sportovec, řemeslník nebo cokoliv jiného. Záleží podle mě spíš na rodině, jak se k známkám postaví, rodiče ví nejlíp, k čemu jejich dítě tíhne, když vím, že mám doma inteligentního flákače co nosí s přehledem krásné dvojky, tak ho budu směřovat k jedničkám, když budu mít dítě snaživé, ale s trojkami, tak zkrátka od něho jedničky očekávat nebudu, protože je to mimo jeho schopnosti. Pokud někdo s trojkami bude chtít jít na VŠ, no tak se nejspíš nedostane, protože na to nejspíš nemá. Kdo na to má, tak je snad schopný se naučit tak, aby se dostal. Takže nevidím zatím lepší způsob hodnocení než jsou známky, ten je jediný více méně spravedlivý. 5 chyb v diktátu, pětka, co tam chceš třeba zkoumat. Že někdo musel k jedničce napsat stovky cvičných diktátů doma, zatímco někdo jiný se na to nemusel celý školní rok ani podívat a má taky jedničky, to není až tak podstatné.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:58:34)
"5 chyb v diktátu, pětka, co tam chceš třeba zkoumat. Že někdo musel k jedničce napsat stovky cvičných diktátů doma, zatímco někdo jiný se na to nemusel celý školní rok ani podívat a má taky jedničky, to není až tak podstatné."

No vidíš, a na tom je pro mě zrovna podstatné, že diktát jako takový je úplně k ničemu, ať už se na ´jedničku´ z něj musíš učit nebo ne. Diktát je jedna z největších debilit současného školství. ~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:00:59)
Tak ono je otázka i to, jestli 5 chyb se opravdu musí rovnat pětka.

Kdyby to bylo tak efektivní, tak by přece mnohem víc lidí muselo psát gramaticky správně, než píšou teď.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:05:14)
Tak tohle bych třeba vůbec neřešila. Znám člověka ve vedení obří společnosti, kterému každý email co jde ven kontroluje asistentka, protože ten dokáže napsat Y po Č.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:09:26)
"Znám člověka ve vedení obří společnosti, kterému každý email co jde ven kontroluje asistentka, protože ten dokáže napsat Y po Č."

Chantrey,
99 % lidí neumí psát správně česky.
Zrovna dnes mi přišel velmi sebevědomý mail na téma "za pluhem zdatný jsem a v poli obstojím" s tolika chybami, až mi cukaly prsty, jak jsem chtěla napsat odpověď s nějakým hodně peprným komentářem. Pracuji s jazykem denně téměř čtvrt století, troufnu si tedy říct, že s tím mám opravdu bohaté zkušenosti. ~;)
 Marika Letní 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:34:45)
Jitys "Nebo když si třeba nejsem jistá, tak použiju strýčka googla."

No jo, jenže ty si nejsi jistá tak jednou za týden. Člověk, co neví, že po Č se nepíše Y, by musel googlit každý druhý slovo.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:01:38)
Já myslím, že ne. Už jsem viděla spoustu zápisů z porad s hrubkama. Asistentky měly těch diktátů psát víc.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:15:18)
Jitys,
to ale není zdaleka jen o hrubkách ve smyslu i/y.
Víš, kolikrát za den se tak zhruba setkám s tím, že lidé nedovedou správně psát závorky, interpunkci (a tím opravdu nemyslím čárky v souvětích), nevědí, že se nedělá před interpunkčním znaménkem mezera nebo naopak dělá po něm, že nelze napsat libovolný počet vykřičníků/otazníků atd. atd.? ~;)
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:46:14)
Monty, ja s tebou ve vsem souhlasim.

Ono je taky slozity orazitkovat dite nakou znamkou, kdyz se fakt snazi a dela, co muze, a nikam to nevede, protoze mu neni od boha dano. A kazdymu neni. Temhle detem potom velice brzo a velice jednoduse vezmeme jak sebevedomi, tak vubec snahu neco delat, protoze stejne za to "odmeneno" lip nebude. A naucime je nic se neucit, nic nehledat, vezmeme jim zvidavost - protoze neco se ucit/hledat znamena, ze si zas jenom dokazou, ze to nezvladnou.

A jeste k tomu ten znamkovaci system je jak se komu hodi. Pak se sejdou na dalsich skolach deti, ktery jsou jednickari za nic a trojkari, kteri toho umej daleko vic, ale meli prisnou pancelku.

Znamkovat znamena od kazdeho ditete chtit presne stejnou vec. To je jako bychom znamkovali rybu, slona a opici za lezeni na strom, posleze za skok do dalky, plavani, rozslapani kupy bananu….
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:57:33)
Inko,
ale známka není ani omylem výsledek... je to souhrn průběžných výsledků. Je tak podstatné, jestli Aničce docvakla rovnice o jedné neznámé o měsíc později než Marušce, když ji na konci roku umějí řešit obě?
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:01:06)
sovice,

ale není tohle trochu i problém rodičů (a obecně těch), kteří přikládají právě těm známkám zásadní význam?

Pětka přece není rozsudek smrti, ale lze ji vnímat jako upozornění, že dotyčnej má s pochopením látky nějakej problém, a podle toho k tomu taky přistupovat (tj. snažit se dosáhnout kýženýho výsledku, tj. aby to pochopil), než nad tím lamentovat a být ve stresu?
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:03:24)
a k tomu patří i umění (které spousta rodičů včetně mě ne moc dobře ovládá), nad některými známkami prostě mávnout rukou u vědomí toho, že se z toho nestřílí a že se vlastně nic nestane.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:04:48)
Kudlo,
njn, ale PROČ to tolik rodičů neovládá?
Protože někde někdo vytvořil mýtus "jedničky = chytrý a úspěšný"? ~d~
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:46:25)
Monty,

ale mýtus "jedničky= chytrý a úspěšný" je trochu podobné mýtu "Vánoce = všechno musí být dokonalé = stres".

Protože v životě to tak zdaleka nemusí být, jen se stačí rozhlédnout kolem sebe. A podobně jako u těch Vánoc je to hodně o nastavení v té které rodině, které si ovlivňuje každý do obrovské míry sám (viz zmínka o čtyřkařovi, který je v pohodě, protože ho rodiče takového akceptovali).

(Ovšem pak se zase zvedne vlna protestů, že to jsou špatní rodiče, protože nepodporují syna v osobnostním růstu).


P.S. Věděli jste, že třeba Ovčáček pro lenost nedostudoval prestižní gympl (přešel na nějaký placený), a posléze nedokončil studia VŠ - a jak daleko to dotáh? Z určitého pohledu rozhodně dál než řada nás vysokoškoláků (kontroverznost jeho pozice ponechávám v tomto okamžiku stranou)
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:10:47)
Pětka přece není rozsudek smrti, ale lze ji vnímat jako upozornění, že dotyčnej má s pochopením látky nějakej problém,
"a jakej s tim ma problem?"
stres plynouci znamek je zakoreneny,protoze opravdu ovlivnuje budoucnost (jednak mentalni zarazeni "jenickar" a "petkar", jednak prijimacky). Proc by se meli rodice tvarit, ze o nic nejde, kdyz skola predstira, ze je to dulezite? CO je to za pitomou hru?
 Pam-pela 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(10.1.2019 0:58:07)
Známka je navíc subjektivní věc.
Jediného člověka (učitelky onoho předmětu), ale i systému v té dané škole.

To je pak vidět i třeba na jednotných testech pro dané ročníky, které dostávají jednotlivé školy (matika, čeština, obecné studijní předpoklady?), vypadl mi název, v tom testu ve výsledcích lezla housenka na kytku ~:-D.
Tak dejme tomu možná tady je vidět určitá objektivita. Ale vůbec se neshodoval se známkami našich dětí. Dcera se umístila ve vysokém nadprůměru, na vysvědčení ovšem dvě čtyřky (za nerespektování autority ředitelky školy)...nakonec sama psala osobní dopis řediteli střední školy, kam se chtěla dostat, protože počítač ji ze studia automaticky vyřadil :-).
V prvním ročníku byly vidět rozdíly jednotlivých žáků z jednotlivých základních škol (někteří jedničkáři se vůbec nechytali)
P.S. - Se synovými naprosto průměrnými známkami jsme souhlasili a i test je správně potvrdil.

Známka nikdy nebude mít správnou výpovědní hodnotu o znalostech, možná v průřezových testech. A jednotlivé znalosti bez souvislostí jsou navíc k ničemu. Na to stačí mít jen výbornou (třeba fotografickou) paměť. Ale to přece nestačí.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:59:27)
TO je nesmysl, skola neni zamestnani. Skola je pro deti, aby se tam neco naucili, ne aby soutezily v bodovani. Pro spolecnost je vyhodne, kdyz macximum deti prosperuje a nevznika zbytecny neuspech. Mel by se hodnotit pokrok jendnotlivcu, ne soutez mezi nimi. Kdyz sli mí synove do skoly, ovladali vesekere ucivo prvniho rocniku, i kdyby nic nedelali, dostanou podle techto pravidel jednicku. A budou znudeni a problematicti. tohle opravdu od skoly nechci.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:02:07)
Aleno,

no a jak to chceš řešit, dávat jim schválně koule?
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:07:09)
Jestli myslis, Kudlo, tuhle otazku vazne, tak je to pro me jasny signal, jak je to skolstvi a spolecnost zoufale bezradny. Proc by meli dostavat schvalne kule? Meli by se snad ucit a pracovat, tak jak potrebuji, cili dostavat primerena zadani a hodnotit to. My porad nahlizime na skolu, jako na neco, kdy je treba plnit v urcita data nejake pozadavky a vsichni stejne.
 magrata1 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 8:15:41)
No, ono lze dát informace o dosažených znalostech, jak zvládá obsah učiva, napsat třeba, že v matematice se naučil základ probíraného učiva, složitější operace nezvládá, ale na tom základu opravdu zapracoval a je vidět jeho píle a snaha. Nemusíš napsat jen to, že byl pilný. Stejně tak u známkování jsou předměty, kde snaha má být hodnocena možná víc než výsledek. Např. ve výchovách bych hodnotila na ZŠ především snahu.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 11:09:45)
Václav Klaus, navzdory tomu, že zřejmě byl za mlada známkován, má vlastní osobnost a to osobnost namyšleného blbce. (cit)

Doufám jen, že nemluvíme o příštím prezidentovi.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 11:41:35)
"Václav Klaus, navzdory tomu, že zřejmě byl za mlada známkován, má vlastní osobnost a to osobnost namyšleného blbce. (cit)

Doufám jen, že nemluvíme o příštím prezidentovi."

Přesně stejnej pocit z toho mám taky.

Ty jeho řečičky považuju za lacinej populismus a přihřívání vlastní samožerský polívčičky (jak neopominul zmínit, že je ve Španělsku a závodí tam na kole, jako by to někoho zajímalo).

Pokud jde o věc samu, tak sice zrnko pravdy by se na tom asi najít dalo, ale celý je to o dost složitější, a hlavně myslím, že jemu o žádný zrnko pravdy vůbec nejde, jen se z toho snaží vytřískat nějaký politický body pro sebe.
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:31:36)
libiku ~R^
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 11:17:28)
Souhlasím s názorem, že případné zrušení známek by téměř jistě neznamenalo konec stresu dětí ve škole ani konec špatného přístupu/postupu některých učitelů (podle mého toto prostě nelze zajistit nijak, jsme lidé různí, stejně tak i děti jsou různé a vyhovují jim různé přístupy).
Jinak na Klause ml. mám podobný názor jako na jeho otce - jsou zřejmě hodně inteligentní a mají i hodně vědomostí (alespoň ve "svém" oboru), ale vystupují hrozně arogantně. Pokud chtějí vystupovat pouze jako odborníci, tak si to asi mohou dovolit, jako politici by se snad měli při své inteligenci dokázat krotit, ale asi je to neovladatelné ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 11:35:30)
klaus ml. je hlavně pozér a rád píše tak, aby někoho urazil a (podle něj) vyburcoval... jeho texty mají jediný účel a to vyvolat dojem kontroverze... kdysi na mne působil jako poměrně inteligentní člověk a jeho názory se daly číst (a nemusela jsem s nimi ani souhlasit, aby mi přišly podnětné), dneska už je to jen snůška urážek, blábolů a keců...
 Petrajda 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:19:48)
Souhlasím. Kdysi jsem si Klause ml. vážila, ale to už dávno neplatí, teď je z něj takový mladší Zeman.
 Saamajna 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:26:16)
:-©

No kdyby on opravdu STUDOVAL pedagogiku a vyvojovou psychologii, tak by tohleto z huby nevypustil.
Deti se daji do ca 12 nejlip motivovat pozitivne, horsi znamky jsou na vnitrni motivaci zabijak.
To je presne ten proces, jak se prirozena zvidavost a teseni prvnacku na uceni se ve skole, zmeni na prerod ditete v "numismatika".
(Sorry, bez citace zdroje, uz nevim kde jsem ten pojem cetla...)
 SleepWell 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:41:02)
... a ty jsi nekdy ucila? Normalni prumernou tridu?

ono to neni tak jednoduche jak si evidentne myslis.

Osobne se domnivam, ze spatna znamka je takove varovani "hele, neco nejde, musis to napravit". Je to zprava i pro rodice - zacina to byt vazne, procvicte to doma.

Dite je mozna napred smutne, protoze nedostalo jednicku, ale dvojku. Jenze kdyz to doma pak potrenuje a znova se mu zacne darit, je to pro nej velka zkusenost.
-zjistil, ze svet neni uplne zadarmo a musi makat = s tim se driv nebo pozdeji setka
-zjistil, ze spatna zprava (dvojka) se muze objevit = s tim se driv nebo pozdeji setka
-zjistil, ze kdyz na tom zapracuje, tak se znova dostane na jednicky = kdyz se snazi dokaze cokoliv

Neni mozne chvalit deti za vsechno. Ve vysledku jim to k uzitku neni, ale ke skode.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:51:09)
..a tz jsi nekdy cetla dobre udelane slovni hodnoceni? to totiz s chvalenim za vsechno nema vubec nic spolecneho. Ani to neni "chvaleni", je to hodnoceni. Mnohem podrobnejsi nez znamka a hlavne konkretne pojmenovava, co je potreba resit.

"Osobne se domnivam, ze spatna znamka je takove varovani "hele, neco nejde, musis to napravit". Je to zprava i pro rodice - zacina to byt vazne, procvicte to doma. " TOhle je pro me presne to, jak by to ve skole nemelo vypadat. "delas neco blbe, nereknu co , ale vyreste to doma".
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:00:10)
Aleno, podle průzkumů ale většina rodičů slovní hodnocení odmítá. Také píšeš o "kvalitním slovním hodnocení" ( nejsem si teď jistá, jaké slovo jsi použila, omlouvám se). Já si bohužel nedělám iluzi o tom, že všichni učitelé umějí napsat kvalitně slovní hodnocení. Myslím, že pokud by mělo být slovní hodnocení zavedeno na všech typech škol, mnozí by jen kopírovali fáze z předešlého roku.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:03:14)
ANo vetsina rodicu slovni hodnoceni odmita, protoze v zivote zadne nevideli a znaji jenom znamky, to pro me neni zadny argument. Stale vice skol zavadi slovni hodnoceni a nejsou to skoly o ktere neni zajem. Ano, spoustu ucitelu nedokaze napsat dobre hodnoceni, nepremysleli o tom, nikdo je to neucil. Ale zrovna tak si troufam rict, ze spoustu ucitelu neumi znamkovat. Ale na to jsme zvykli a nikomu to nepripada divne.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:06:41)
Já osobně bych zrušila přijímání žáků na SŠ podle známek. Nechala bych jen přijímací testy. Známky nejsou o ničem vypovídající, přitom podstatně ovlivňují přijetí dítěte na SŠ.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:08:19)
na druhou stranu známky mohou vypovídat o průběžných schopnostech dítěte, test je jen o aktuálním stavu - nervy z toho "definitivního" rozhodnutí by zkreslovaly výsledek
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:09:42)
"...na druhou stranu známky mohou vypovídat o průběžných schopnostech dítěte"

Rose,
ony ale vypovídají mnohem víc o představě toho konkrétního učitele. V tom je ten hlavní problém. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:12:44)
"ony ale vypovídají mnohem víc o představě toho konkrétního učitele. V tom je ten hlavní problém. "

monty, máš pocit, že slovní hodnocení nebude odpovídat mnohem víc o představě učitele?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:20:18)
Rose,
však já taky neobhajuji slovní hodnocení. ~;)
Mně přijdou rozumná procenta a srovnávací testy.
U procent je ale zase problém s tím, že není žádný jednotný mustr a zase budou do značné míry záviset na požadavcích učitele. Otázka je, kdy a kde je ten jednotný mustr vůbec potřeba, že.

 Rozállie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 6:12:00)
"Já osobně bych zrušila přijímání žáků na SŠ podle známek. Nechala bych jen přijímací testy. Známky nejsou o ničem vypovídající, přitom podstatně ovlivňují přijetí dítěte na SŠ."

No přesně. Na VŠ je taky jedno, jaké známky měl středoškolák, a vůbec ničemu to nevadí. Kdo chce, ať to zkusí. Když to nepůjde, tak odejde ~d~
Jenže známky ze ZŠ ovlivní život dítěte obrovsky, kolikrát nenapravitelně. Ti schopní to pak ještě v dospělosti dokážou napravit, ale k tomu potřebují jakéstakés sebevědomí, které mají ze ZŠ na 0.
 Senedra 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 6:53:20)
Rozálie, tak zrovna sebevědomí současným náctiletým vůbec nechybí. Někdy ho mají až moc a na nesprávném místě...
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 7:20:19)
Náctiletí jsou v převážné stejně nejistí a zmatení, jako bývali vždycky. Pouze část dospělých zapomněla, co se maskuje "rameny a ksichty". ~;)
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 7:44:12)
Monty,
ano.
Mmch nejnejistější a nejintrovertnější náctiletá, kterou znám, kouří, chodí v černém, občas mluví jako dlaždič (teda když myslí, že ji kámoška její matky neslyší) ~;), v uchu má tunel a tak. Znám ji dobře a je to mimořádně milá a hodná holka a viděla jsem třeba panický záchvat trémy před koncertem (ne sólovým)... ~;)
 Renka + 3 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 8:03:47)
Jsou děti, kterým se nemusí přijímačky povést jen proto, že jsou ve stresu. Čistě na přijímačkách bych to taky nenechávala, kombinace přihlédnutí ke známkám + přijímací zkoušky se mi zdá nejlepší. Sice známky taky nejsou úplně spravedlivé, na druhou stranu v době přijímaček může být dítěti špatně, holka bude mít bolestivou menstruaci nebo i blbá bolest hlavy při rýmě může výsledek ovlivnit. A pak ti trémisté, co jim to ve škole jde a pak jsou rozklepaní při přijímačkách a mají horší výsledek než normálně. Nic není na 100 % spravedlivé, tak je dobré rozložit "rizika".
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 8:05:41)
Renko,

to si také myslím.

Protože vsadit všecko na jedinou zkoušku, u který můžeš pohořet z uvedených důvodů, mi taky přijde docela riskantní, zvlášť v pubertě, kdy k tomu většinou dochází.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:25:26)
Ne, za bych horovala pro statni prijimacky, ale jejich nepopiratelnou vyhodou jsou ty dva pokusy. To uz opravdu mirni riziko zminenych problemu. Znamkovani je cim dal mene spravedlive, skoly ty vnimaji a taky uz rada z tech o ktere je velky zajem, vysvedceni v potaz bere minimalne.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:31:51)
Aleno, jsem stejného názoru. Dva pokusy přijímaček zmenšuje možnost nějaké náhlé indispozice. Navíc pokud dítě není zdravotně v pořádku, má náhradní termín. Se stresem u zkoušky podle mě nejde nic udělat, pramení z povahy. Pokud by měly hrát roli známky ze SŠ, nedávala bych jim takovou míru důležitosti (podle mě tak třetinovou v celkovém bodovém ohodnocení). Sama vím, jak se známky šponují kvůli příjimačkám.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:35:57)
"Sama vím, jak se známky šponují kvůli příjimačkám." tak tak. Treba u syna dostali vsichni uchazeci o 8G bez ohledu na realne schopnosti proste same jednicky (prepisovalo se slovni na znamky). Ucitel rikal, ze se vsichni snazi, priprava je tezke a on jim nebude hazet klacky pod nohy. Ale je fakt, ze vysvedceni v petkach hraje roli malou, v okoli je max. deset procent.
 Renka + 3 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:56:43)
Aleno, v mém okolí se známkám na z vysvědčení z 5. třídy dává malý význam. Tam, kam se letos hlásí syn, tvoří výsledky přijímaček 90 % váhy a jen 10 % tvoří známky. Ale stejně ti přijatí mívají vesměs samé jedničky nebo jednu a snad úplně nejhůř dvě dvojky.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:58:37)
Ano souhlasim, pisu to same. Samozrejme ze vetsina pataku, co jsou na 8g, ma jednicky. A jsem presvedcena, ze ty co maj dvojky a uspeji, by na jinych skolach ty jednicky meli take.
 Modřinka 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 22:08:47)
Tak to máte dobrý. To tady na zakladce dávají dětem co se prokecnou, ze chtějí na 8G narizene špatné známky a přesouvají látku na druhé pololetí, aby jim tam ""ty chytrý nějaký zůstaly"". Už jsem si zvykla, ze te samých jednicek moje děti v pololetí páté třídy mají tři dvojky a na konci zase samé jedničky. A stejně se dostaly~j~
 Latté 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 13:17:21)
..." jak se známky v 5. třídě šponují kvůli přijímačkám..." . a což teprve když učitelka v téměř neznámkovací škole, neváhá využít známkování pro to, aby neoblíbenému žákovi stížila podmínky při přijímačkách...tomu říkám ubohost největšího kalibru. Naštěstí se to netýkalo mého dítěte, to od ní mělo vždy samé jedničky, byť neumělo vůbec nic, ale nikdy s ní nešlo do konfliktu a tak nějak spolu (kupodivu) vycházeli...Ovšem zažil to jeden jeho spolužák - mimochodem absolutně nejschopnější a nejchytřejší dítě v té třídě, které jako jediné se dostalo na kvalitní, hodně žádaný gympl s obrovským převisem uchazečů, dítě s logickým myšlením, jazykovým nadáním a schopností si samo doplňovat znalosti a vědomosti, které jaksi ve škole učitelkou a její výukou absolutně nebyly poskytnuty a jeden opravdu z mála, ne-li jediný, na kterém se, díky jeho vysoké inteligenci, disciplinovanosti a schopnosti se přinutit k samostudiu doma, fatálně nepodepsala nekvalita výuky té učitelky. Bohužel již ve 4. třídě se jeho maminka opovážila učitelce vytknout způsob její výuky-nevýuky a snažila se jí vysvětlit, že prostě učí špatně. Samozřejmě to mělo jediný následek ten, že si úča na to dítě zasedla a ač v pravidelných intervalech ve svých hromadných výlevech do e-mailů rodičů, kterým mohutně spamovala občas i několikrát za den jejich schránky, a celkově při každé příležitosti pofňukávala, jak ji dělá problém známkování, že preferuje neznámkovací systém a že známky jsou špatná věc, jsou nespravedlivé a blé, ble blé, tak přesto neváhala, aby tomu dotyčnému dala na vysvědčení v pololetí 5. třídy aspoň jednu dvojku, aby mu trochu stížila přijímačky. To, že to bylo z předmětu, ze kterého byl ten dotyčný jednoznačně nejlepší, jí vůbec nevadilo, navíc moc dobře věděla, že na gympl, kam se hlásil, znamenala i jednobodová ztráta posun mnoho a mnoho míst dolů, převis tam byl opravdu velký a bojovalo se o každý půlbod. Nakonec se tam ten dotyčný stejně dostal, takže pak už ke konci roku neváhal se s ní jednou i ostře pohádat, za což ho pak odměnila při závěrečném vysvědčení hned několika dvojkami. Sice s tím koncovým vysvědčením už si mohla vytřít....cokoliv...., přijetí na 8G měl v kapse, nikoho už to výzo nezajímalo, takže tohle její gesto pomsty bylo o to víc ubohé, zvlášť když to bylo od osoby tolik propagující neznámkovací systém, navíc ho do jisté míry i v té třídě praktikovala (známek opravdové minimum a ještě jen omezená škála stupnice byla používána). I takhle známkování - neznámkování někde funguje, když je učitelka špatná...
 Marika Letní 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:16:49)
Rozálie "Na VŠ je taky jedno, jaké známky měl středoškolák, a vůbec ničemu to nevadí. Kdo chce, ať to zkusí. Když to nepůjde, tak odejde"

To není tak jednoduché. Na střední je dítě (puberťák) v úplně jiné fázi vývoje než mladý dospělec na VŠ. Když "ztratí rok" po maturitě a zkoušky zopakuje za rok, není to takový problém jako po ZŠ. A taky na VŠ už za sebe nese zodpovědnost sám, do 18 rodiče.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:11:42)
slovní hodnocení totiž skýtá hodně problémů - ne každý je schopen psát a ne každý je schopen číst... je to vidět i tady, kdy jednomu slovu dává každý čtenář lehce jiný význam, jiné zabarvení a jeden komentář pak čtou dva lidé naprosto odlišně... známkování je prosté a jasné, proto se taky napříč zeměmi udržuje jako nejjednodušší hodnocení ve škole
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:44:46)
Známkování není prosté a jasné. Už to tady zmínila Monty. Jedničkář na škole X na tom může být znalostně stejně jako dvojkař na škole Y.

no ale to přece platí o jakémkoli hodnocení ~d~ ty rozdíly ve vnímání toho, co a jak moc daný žák umí nebo neumí nesmaže ani slovní hodnocení a konečně ani procentní hodnocení, prostě dva různí učitelé budou na žáka koukat každý jinak. můžeme zrušit hodnocení úplně, ale pak je otázka, kolik dětí bude motivovaných se něco naučit, když vlastně nebude muset.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:18:51)
X_X,
jenže ony většinou budou muset. Až na to, že se musí naučit věci, které po nich škola obvykle nevyžaduje. Tuzemské školství (především základní) je uzpůsobeno k výrobě nižších C. K. úředníků, a o ty na pracovním trhu není zas až takový zájem.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:24:04)
Jenže problém je v tom, že motivací k nějaké práci by mělo být něco jiného než srovnávací hodnocení.

Zajímavé je, že ve velké většině firem platí zákaz zveřejňování mzdy a v naprosto drtivé většině firem se skutečně penězi nechlubíme.
Umíte si představit poradu, kde se sdělí, že Mařena dělala zprávu 3x, takže má 3-, Pepík 2x telefonoval v pracovní době manželce, zatímco na něj čekal zákazník, takže má 4 a Lojza, ten omylem poslal tisk souboru 15x, takže zastavil chod celého oddělení na půl hodiny, takže za 5, což se všechno promítno do mzdy, která v tom případě činí...
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 19:00:21)
libik, jasně, penězi se nechlubíme. na druhou stranu moje zkušenost je ta, že navzdory tomu zaměstnanci vedou s nadřízenými dohady typu "chci víc peněz, protože dělám víc/líp než Mařka" nebo mezi ostatními zaměstnanci kolují drby "Mařka má vyšší platovou třídu, i když my všichni děláme tu samou práci". a stejně, jako se veřejně neřeší finance ve firmě, tak není důvod veřejně řešit známky ve škole. a když si ještě vezmu moji pracovní zkušenost, tak celoživotní vzdělávání v oboru je taky většinou snášeno poměrně útrpně, pokud není finančně ohodnoceno (proto si tak říkám, kolik dětí by se dobrovolně vzdělávalo jen tak samo pro sebe, když i u dospělých je to nezřídka problém i v oboru, který si samy vybrali).
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:53:48)
Osobne se domnivam, ze spatna znamka je takove varovani "hele, neco nejde, musis to napravit". Je to zprava i pro rodice - zacina to byt vazne, procvicte to doma.

No a nedalo by se dětem říkat rovnou "hele, něco nejde, musíš to napravit" a dávat rodičům zprávy "začíná to být vážné, procvičte to doma"?
Kdyby tohle šlo samozřejmě od první třídy, všichni by to chápali. Ano, někteří by varování nedbali, ale stejně tak někteří nedbají ani špatných známek.

Navíc slovní hodnocení skýtá možnosti pro dobré ocenění toho, co jde, a zároveň se lze snadněji zaměřit na smysluplný výsledek - tedy na konci roku dítěti napsat "pěkně plynule čteš s porozuměním", ne dát mu dvojku či hůř, protože nachytalo špatné známky tím, že mu to trvalo déle než jiným dětem.
 Saamajna 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:12:11)
Jo, ucila jsem.
"Normalni prumernou tridu".

A taky hodne neprumernych trid.
V ruznych stupnich a formach skol. V Cechach a v Nemecku.
Tipuju, ze tady na rodine jsem prosla a zkoumala vubec nejvic.

Je fakt, ze to cely vedlo k me osobni rezignaci (nozna jen docasne ~;)) na praci kantora.
~t~
Ale ted maji z tech mych zkusenosti rozhodne uzitek moje deti. A to je pro me v soucasnosti to jediny, na cem mi zalezi.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:29:26)
Saamjano, muzu se zeptat, k reziganci te urcite vedlo vic veci, ale muzu se zeptat, co te stve nejvic?
 Saamajna 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:55:28)
Vic veci, to by bylo na dlouhy povidani...
Jen tak narychlo par bodu:

- Nespravedlivost znamkovani vsem stejne - neodrazi to tu peci, pili a praci jednotlivych zaku. Treba moje starsi dcera vi, ze dvojka z matiky je pro me neakcepovatelna, pri jejich schopnostech a nadani (v podstate jakakoliv dvojka~:-D). U druhe dcery to muze byt jinak, tu budu mozna za trojku chvalit.

- jednostranny zatezovani deti a duraz na intelekt, zanedbavani kreativnich, estetickych a muzikalnich schopnosti. O manualni zrucnosti ani nemluvim!

Tlak na ucitele zezhora, casto nesmyslna byrokracie.

Penzum vyuky - na gymplu 26 vyucovacich hodin tydne znamena 50-60 hodin prace.
Mela jsem dny, kdy jsem musela "hlavou prohnat" az 200 deti...
Vyuka v 45 minutovym rytmu je silenost, 36 zaku ve tride, kazdyho "videt" a vnimat, vest, vychovavat. Pak 5 minut pauza - staci tak na prejiti do jine tridy a dalsi skupina, o jidle nebo toalete si nechat zdat.

Ani uz na to nechci myslet, fakt smekam pred dobryma ucitelama.
Par jsem jich opravdu poznala, jako ucitele nebo kolegy.
Je to dar od panaboha.
V lepsich podminkach se da vychovat dobrej ucitel i z prumerne nadanyho ale ty podminky jsou ted hrozny.
Napr me kolegyne nahlas litovala - "kdyz ona zacinala ve skolstvi v 70. letech, byl uvazek 16 hodin tydne"!! A mensi tridy.
Atd.atd....

Nojo, uvidime, jestli se budu za par let az tak moc nudit a pujdu zase ucit...


 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:23:36)
Chapu...nepomohla by ti volba nejake alternativy? úřední siml asi o moc menší nebude, ale neznamkovani, menší počet deti,volne ruce při výuce, to by bylo lepší ne?
 Saamajna 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:08:46)
Hele, kde?
Waldorfskou skolu jsem vyzkouseka taky.
Tam sice neni (vyjma konce) znamkovani, je tam celistvejsi pristup k detem a ty maji vic tu vnitrni motivaci zachovanou ale tam jsou zase jiny veci...

To by fakt bylo nadlouho.
Jen jedna citace od zkusenyho kolegy z waldorfske skoly o jinych ucitelich z jinych waldorfskych skol: :-)
" No jiste, nikde jsem nezazil takovou koncentraci psychopatu, ono je to nejak pritahuje..."

Co mozna budu delat je terapie dyskalkulie, pracovala a ucila jsem se to asi 2 roky v jednom z nejstarsich a nejuznavanejsich institutu...
To je prace s jednotlivcem, intenzivni, celostni a clovek ma viditelny vysledky a pocit uspokojeni.

Ale zatim se realizuju peci o svoje deti, o svoje dusevni zdravi a ten nejnarocnejsi ukol je uvest nas domov do poradku, uklidit, vyklidit nas zivot....~t~~5~
 boží žena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:53:25)
špatná známka dvojka??
aha, tak tebe bych taky chtěla mít doma~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 20:36:13)
Sleep,ty ale mylně předpokládáš, že rodiče doma děcku pomůžou. jenže to tak není. někteří nemají čas, někteří nemají zájem a někteří to neumí, těch je kupodivu asi většina, zvlášť u dětí, který by tu pomoc fakt potřebovaly.
často se stane, že rodič řekne, že končí tak třetí třídou, dál už to neumí a pochopitelně nechce, nemá čas, aby se to učil znovu.
kupodivu, kdysi se to taky učil a nejspíš mu to v hlavě nezůstalo, nikdy to k ničemu nepotřeboval, teď tím stejným nesmyslem a stejně blbě prochází jeho dítě. co může dělat víc, než na to kašlat?
a to jsme někde v polovině 1. stupně, na druhým jsou už úplně mimo.
takže myslet si, že doma děcku pomůžou rodiče je blbost.
k čemu jsou potom domácí úlohy? kdo pochopil ve škole, ten je nepotřebuje, kdo nepochopil, sám se doma nenaučí, možná si zafixuje chyby
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 20:46:04)
Yuki,

no, jenže není to maximálně logickej závěr, že to dítě to vlastně nepotřebuje (když ten rodič to taky neumí a v klidu se bez toho obejde)?

 Yuki 00,03,07 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:28:06)
Kudlo, jasně, ale to není v kompetenci učitele ani školy, bohužel
my můžeme jen minimalizovat škody
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:32:50)
To je presne ten proces, jak se prirozena zvidavost a teseni prvnacku na uceni se ve skole, zmeni na prerod ditete v "numismatika".

no já nevím, děti mám tři a nikdy se žádné na učení se ve škole netěšilo ~d~ nejmladší schválně bojkotovalo zápis, aby do školy nemuselo, nejstarší zas zatajovalo, že už umí číst, aby mohlo zůstat ještě ve školce. situaci nijak nezlepšilo, že škola první dva až tři (u nejstaršího dítka) roky měla slovní hodnocení místo známek. školou se u nás nikdy nijak nestrašilo. přesto všechny moje děti už od školky věděly, že chodit do školy je vopruz (jako nejmladší dítě si to myslelo i o školce) a nějaké známky byly podružné ~d~
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:38:25)
Xx, jo, znam deti, ktery maji znamky na haku, ac rodce by teda ty 1,2 ocenili. Deti, ktere neunesou horsi znamku, nez 1, aniz by i blba znamka rodicum rvala zily. Nekdy psycho vytvari rodice, nekdy skola, nekdy dite - a naopak u flegmousu.
 Marika Letní 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:20:38)
X_X "přesto všechny moje děti už od školky věděly, že chodit do školy je vopruz (jako nejmladší dítě si to myslelo i o školce)"

Tak to je mi líto, že i školku měly tvé děti blbou. Ale existují školky a školy, kde to děti baví a jediný opruz je (pro sovy ~e~) vstávání.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:27:18)
Mé děti na škole i školce odrazuje ranní vstávání...mě taky :-) Když se ze školy vrátí, jsou spokojené (já taky). Ráno ale zase řeknou hnus škola, musíme vstávat. Od jedné bývalé žákyně jsem slyšela, že se jí na střední líbí, protože je vedle školy krááásné jezírko s kačenkami. Vnímání školy je velmi subjektivní a u každého hraje roli něco jiného.
 Rigel 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:44:12)
Vstávání mi vadí, ale chodit do školy mi vadilo na prvním stupni i v týdnech, kdy jsme měli odpolední "směnu ", kdy tedy škola začínala až odpoledne ( po odchodu paralelní třídy z jejich ranní směny )
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:49:25)
Marko, to nemusi byt chyba skolky. Proste jsou deti, kterym to nevyhovuje. Organizace, mnozstvi deti, atd
 Marika Letní 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:08:47)
Kat, ano, podle mě špatná školka. Nebo tedy méně drsně řečeno, špatně vybraná školka. Taky jsem mohla dítě dát do vedlejší ulice do školky, kde by bylo semleto organizací (všichni musí mít bačkůrky model xyz) a množstvím dětí. Moje maminka nechápala, proč si komplikuju život, když jiné děti to tam taky přežijí.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:16:32)
Marko, mjiste, mohlo to byt spatnou skolkou - v jakemkoliv smyslu spatnosti. Nebo proste dite bylo antiskolkove nastavene. Takove tez jsou. 1ks mam ve tride.
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:34:26)
Marka, proč by děti měly mít školku blbou? dvěma ze tří se tam líbilo a konečně, i to třetí do ní chodilo rádo - ovšem až v odkladovém roce. nevím, proč děti už předem školu odmítaly, nějak se mi nepodařilo to s nimi rozklíčovat ~d~ přišlo mi to jako směska strachu získaná sledováním pohádek se školní tematikou a řečí od starších kamarádů, fakt těžko říct.
 Marika Letní 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:08:06)
X_X "proč by děti měly mít školku blbou?"

Protože tak vyznělo to, co jsi psala: "všechny moje děti už od školky věděly, že chodit do školy je vopruz (jako nejmladší dítě si to myslelo i o školce)"

Kdyby mělo dobrou, tak proč by ji považovalo za "vopruz"? ~d~

"nevím, proč děti už předem školu odmítaly, nějak se mi nepodařilo to s nimi rozklíčovat ~d~ přišlo mi to jako směska strachu získaná sledováním pohádek se školní tematikou a řečí od starších kamarádů, fakt těžko říct."

Protože jste ty pohádky/řeči na téma škola (s negativním vyzněním) nekompenzovali pozitivní motivací? ~d~
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:51:59)
jako že jedno dítě ze tří nerado chodí do školky, tak je to blbá školka? ono taky později odmítalo kroužky, tábory, školy v přírodě... holt má jiné vnitřní nastavení, no ~d~

hele, a řeči s negativním vyzněním - ony děti vlastně nikdy neřekly, co by jim mělo na škole vadit. nevím, jak bych jim měla něco špatného kompenzovat, když jsem nevěděla, co špatného na ní vidí. pozitivně jsem se je snažila motivovat, ale asi jsem nikdy nenašla ty správné důvody nebo já nevím. obecně vzato nové věci se přece učí, i když chodí do školy a umí i to, co se ve školce neučí, tak do školy přece nemusí chodit. kamarády mají přece ve školce a na hřišti, tak kvůli nim taky nemusí chodit do školy. a to jsem měla vcelku jednoduchou situaci, že tehdy neznaly nikoho z domácího vzdělávání, což už dneska znají a taky jsem to měla na talíři, proč oni do školy musely, když se to vlastně vůbec nemusí ~d~

a abych pravdu řekla, sice věřím tomu, že existují i školkáči, kteří se do školy těší, ale osobně si na žádného ze svého okolí nevzpomínám. buď to brali tak nějak flegmaticky a bylo jim to jedno, nebo se jim nechtělo. že bych znala někoho, kdo by se vysloveně těšil, že přestane chodit do školky a místo toho začne chodit do školy, to si fakt nevybavuji.
 Saamajna 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 14:20:27)
"sice věřím tomu, že existují i školkáči, kteří se do školy těší, ale osobně si na žádného ze svého okolí nevzpomínám"

Tak to je fakt drsny.
V mym okoli znam jenom deti predskolaky, co jsou na skolu nateseny...
 Federika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 14:31:21)
Taky neznám a neznala jsem žádnýho předškoláka, kterej by se na školu netěšil..
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 14:33:21)
Federiko (a další),
sama jsem se netěšila, manžel se netěšil, bývalý manžel rovněž ne, ani syn se netěšil do školy.
V mým dětství se těšila do školy jen Lucie, postrach ulice, a ta byla z filmu.
A co tak vím, do školy se těšilo i minimum dětí mých kamarádek.
Nějak nevím, co přesně by mělo být na škole k těšení. ~d~
 Federika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 14:35:59)
Já se těšila, moje děti se těšily, jejich kamarádi se těšili a kupodivu se těšili i dál, ve škole. Nejstarší syn je už mimo, ale oba dva mladší, tercián a čtvrťačka se většinou pořád těší . I teď po prázdninách se na školu už těšily.
 Rodinová 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 14:57:21)
My jsme se taky vzdycky vsichni prevazne tesili ...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:02:33)
K těšení bylo to, že člověk už bude konečně velkej, školák. Třeba nebude muset spát po o. Což zpětně nechápu. Neznám nikoho, kdo by se netěšil, z okolí.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:36:47)
Přesně tak.
Pro malé děti jsou starší děti vzorem, chtějí se jim podobat, chodit do školy je znak "vyšší hodnosti".
Dítě si neumí představit, co se tam bude dít, jen se těší, že bude chodit s batohem na zádech "jako velkej".
Během první třídy většinou zjistí, že nebylo na co se tolik těšit a školu po zbytek života zařadí jako otravnou povinnost.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:24:59)
Co by mělo být na škole k těšení?

Třeba že se tam člověk doví něco novýho a zajímavýho, naučí se číst a psát, najde si tam kamarády... ?

Jasně že třeba ne všecko se splní, může člověk narazit na špatnýho učitele nebo tak něco, ale to přece nepředpokládáš dopředu?

Jinak teda by mě zajímalo, co ty děti, který jsi popisovala, včetně tebe teda bavilo a zajímalo, když škola to rozhodně nebyla, kroužky jsou dle Tebe taky nanic, žiješ v Praze, takže lítání po venku to asi taky moc nebylo... tak co teda vlastně?

Odmítám si představit tolik předškoláků jako totálně ze všeho zpruzelé tvory, přece muselo existovat něco, co vás v tom věku těšilo a na co jste se těšili, co to teda bylo?
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:30:51)
Toho "najde si tam kamarády" se děti často naopak bojí a touží po tom, aby tam byla malá Anička, se kterou už chodí do školky - většina dětí, co znám, jsou spíš konzervy v tomto směru. !Něco nového se dozvím" taky není úplně běžné, imho, zvídavé děti v tom věku nasávají informace všude, když se zatouží naučit číst, školu k tomu rozhodně nepotřebují.

Většina dětí, co znám, se těší právě jako důkaz "už jsem velká", na to nespaní po obědě, a podobné důležité a pro vzdělání zásadní věci ~;)
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:41:54)
"Třeba že se tam člověk doví něco novýho a zajímavýho, naučí se číst a psát, najde si tam kamarády... ?
...
Odmítám si představit tolik předškoláků jako totálně ze všeho zpruzelé tvory, přece muselo existovat něco, co vás v tom věku těšilo a na co jste se těšili, co to teda bylo?"

Kudlo,
no tak si je tak nepředstavuj.
To, že někdo není nadšenej z toho, že mu nějaký systém bude organizovat život fakt neznamená, že je totálně ze všeho zpruzelej tvor.
Mmch., číst a psát jsem uměla dost dlouho před nástupem do školy a také jsem za to byla náležitě "potrestána". ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:53:45)
Předškolák si přece nepředstavuje,že mu systém bude organizovat život, to už dělala školka.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:57:52)
Inko,
tak já sice chodila do školky jenom jeden rok (ten předškolní), ale co si tak pamatuju, bylo ve školce dost snadné se na jakýkoli organizovaný program vykašlat. Kromě vycházek, ovšem my naštěstí nikam moc nechodili. Spát po obědě jsem nemusela, místo toho jsem dostala knihu a četla ostatním dětem, který pravda musely ležet a dodržovat "odpolední klid".
Ve srovnání s tím, co po mně vyžadovala škola ráj na zemi. A to jsem byla klidný, nekonfliktní dítě, který stačilo nechat na pokoji. Nenechali. Z nějakého záhadného důvodu měli např. dojem, že plynule čtoucí dítě MUSÍ skládat "E-MA ME-LE" a NESMÍ si číst pod lavicí Ohníček. ~d~
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 16:34:06)
No jo, já měla osvícenou pedagožku, která mě číst si nechávala v pohodě!
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 16:07:28)
K těšení bylo to, že člověk už bude konečně velkej, školák. Třeba nebude muset spát po o.

Třeba že se tam člověk doví něco novýho a zajímavýho, naučí se číst a psát, najde si tam kamarády... ?

nj, čili takové ty běžné motivační řeči, které dospělí k dětem pronáší. to se pak ale člověk nesmí divit, pokud jde dítě do školy natěšené, a třeba je potom zklamané. protože se vlastně nic velkého a závratného nástupem na školu nestane ~d~

a že některé děti se na tohle nechytají, to se taky není co divit. ve školkách se po o spát nemusí a pokud jsem si dobře všimla, tak většina předškoláků ani nespala. něco nového a zajímavého se děti dozvídají (mimo jiné) i ve školce. aby se naučily číst a psát, tak na to taky nemusí chodit do školy, dvě z mých třech dětí to zvládla ještě jako předškoláci. a kamarády, ty má dítě přece ve školce. přestupem do školy o ně přijde...



 TaJ 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 16:24:54)
X_X - přesně, syn nespal přes den od 3 let a to ani pak ve školce, na nové kamarády taky nijak extra zvědavý nebyl a když jsme mu říkali, že se ve škole naučí číst, psát a počítat, tak prohlásil, že přece psát umí (tiskacím) a počítat taky (do 10) a to že mu stačí ~t~ A když jsme byli vybírat aktovku a zkoušeli jsme jí, tak mi na můj dotaz, jestli mu dobře sedí a líbí se mu, ledabyle odpověděl "jo, tak jdeme už...?" Doma pak aktovka celé léto stála zastrčená v koutě, stejně jako ostatní věci, akorát pokud ho nějaká návštěva požádala, jestli jim ukáže tu novou aktovku, tak ji trochu znuděně donesl...takže asi tak, no...sice pak v první třídě ještě celkem nadšeně chodil, že dělali tohle, nebo tamto, ale pak se to postupně vytratilo...a to má školu, kde je fajn atmosféra, snaží se jim tu výuku různě zpestřovat, je jich ve třídě málo, takže měli možnost se projevit, prostě nebylo to, že by seděli v lavici a vpředu učitel jenom něco vykládal...a stejně žádné nadšení ze školy a z učení...
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 18:51:08)
Odmítám si představit tolik předškoláků jako totálně ze všeho zpruzelé tvory, přece muselo existovat něco, co vás v tom věku těšilo a na co jste se těšili, co to teda bylo?

a ještě k tomuhle. to, že se předškolák netěší na školu, přeci vůbec neznamená (nebo tedy nemusí znamenat), že je totálně zpruzelý a na nic se netěší ~d~ moje děti vůbec zpruzelé nebyly, holčičky rády výtvarničily, kluka zas zajímal především jeho autopark a v jeho jménu tedy byl ochotný taky vyrábět nějaké ty garáže a silnice a tak, všechny se zajímaly o zvířata (a bylo jim jedno, jestli jsme zrovna v ZOO nebo jestli leží na chodníku a pozorují broučky u obrubníku), rády běhaly po venku (ve jménu mých nervů jsem upřednostňovala uzavřená hřiště, ale dětem bylo vcelku fuk, jestli se vyřádí na hřišti, na ulici, v parku, v lese...), holky chodily do kroužků (nejstarší jenom ve školce, mladší se pak svezla s tím, že má starší ségru a jako předškolák se s ní nacpala do jejích kroužků - skauta a plavání) a když tak nad tím přemýšlím, tak kluk sice vyjma odkladového roku nechtěl chodit do školky, ale zase na druhou stranu rád v ní chodil nejdřív na keramiku, a potom na vaření (když pec musela z prostorových důvodů pryč - oba kroužky vedla stejná osoba). jako předškoláci se pak děti dostaly i k počítači, měly tam nějaké jednoduché hry, obě mladší děti měly rády program Malování (obyčejné z Windows) nebo jsme na něm jenom tak společně vyhledávali, co je zajímalo (jako třeba když jsme vyfotili nějakého brouka a hledali, jak se jmenuje). knížky je v předškolním věku zas až tak moc nebraly, ale každé z dětí mělo v té době nějaký svůj oblíbený časopis. jako fakt mi moje děti jako předškoláci nepřišly zpruzelé, znuděné, na nic se netěšící. jenom holt dvě děti se snažily do školy nejít a jedno to pojalo stylem "je mi šest, musí všichni, musím taky" ~d~
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:32:28)
Monty, můžeš si myslet, že mám blbé dítě, nakonec znáš ho osobně~d~, ale ono se těšívá do školy, do třetí třídy prořvala každou teplotu, teď už to není tak horký, ale je schopná říct "jo, už se docela těším"

Mám ji reklamovat nebo co? ~e~ (a není v tom sama v jejich třídě, zřejmě nějakej vadnej ročník vůbec, co)

Tvé zajímavé a velice vyhraněné představy o školství, ať už jde o láčkovce nebo kolonizaci Afriky trochu narušuje základní předpoklad, že to musí být vopruz, jinak se to nepočítá.~8~
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:37:21)
Libiku,
ale ty mi nerozumíš. I moje dítě chodilo a chodí do školy převážně rádo, ovšem NETĚŠILO se na první den ve škole jako prvňák. Protože není na co. Těšit se na povinnosti mi přijde podobně pomýlený jako chlapeček, co touží být mzdový účetní (slovy Karla Michala). Ve škole můžeš mít fajn partu, i prima učitele, ale těšit se na ten samotný SYSTÉM? Na to, že neustále něco MUSÍŠ (nebo je to aspoň vyžadováno) a jsi nucen do spousty kokotin? ~d~
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:41:22)
Monty, jenže to je jako s těmi sny o práci, každý tam víceméně sází, jak se našel v tom, co dělá, co taky už jinýho, že~:-D

Hele, třeba tebe baví tvoje práce, myslíš, že se do ní v pondělí ráno v 6.22 těšíš?

Jinak těšení na 1. školní den mi připadá přirozené. I můj syn se těšil, došel a pronesl památnou větu "tak jsem se těšil zbytečně"~t~
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:42:37)
Libiku,
v pondělí v 6:22 ještě spím. ~t~
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:41:31)
Monty,
to je ovšem tvá úvaha dospělého člověka. Běžné dítě se netěší na systém, ale pokud mu někdo z dospělých či starších dětí nevalí do hlavy moudra o tom, že bude vše muset, v patřičných barvitých obrazech, tak tohle moc neřeší.
A ano, vím, že jsi byla prozíravější než já pitomec, ale já se na školu těšila.
A pak mě bavila (samozřejmě ne na 100% a pořád, ale vcelku dost)
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:55:37)
Monty, podle mě ty děti o těch povinnostech a kokotinách ještě nemají představu, takže je to nijak nestraší. Naopak se těší na něco nového, připadají si důležitější. Stejně tak, jak se děti ve školce těší, až postoupí z maláčů do velkáčů.
 Renka + 3 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:43:34)
Já se těšila coby předškolačka hodně. O radost ze školní docházky mě připravil už první týden školy, přesluhující nerudná důchodkyně coby třídní a v lavici jsem seděla s holčičkou, co mě kousala, tahala za vlasy, škrábala, píchala do mě tužkou. Jak málo stačí k tomu, aby se dítětii škola zprotivila.
Dcery se těšily obě, syn vůbec.
 TaJ 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 17:17:13)
Jitys, jo, asi máš pravdu, ti kluci to většinou tak moc neprožívají, no...:-)
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 17:19:11)
To je fakt, moje "chlapecka" to taky mela na haku.
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:30:24)
Souhlasím jen a pouze s tou pasáží, říkající, že kdyby neznámkovala "Vránová", dokáže děti vydeptat jinak.

Jinak je to imho jeho klasický populismus - hřeje si obecně oblíbenou polívčičku "dnešní děti jsou hrozné, za nás se to dělalo lépe" - nu a za nás se známkovalo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 12:59:00)
nemám teď čas číst ani původní článek, ani diskusi, jen k známkování

já známky k ničemu nepotřebuju, vím po krátké době, kdo umí, kdo se snaží, komu je potřeba pomoct, ale pak to jde. Podle mě je úplně jedno, jestli něco zvládne děcko v říjnu nebo v listopadu, hlavně že chce a zvládne když nechce, je to blbý, ale ani známka ho nedonutí. Navíc rodičům je to taky jedno.
 Tragika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:09:42)
Klasické známkování, jak ho známe z českých škol, je pakárna. Osobně mi vyhovuje bodovací systém, kde je z počtu bodů (např. 91 -100 bodů = jednička), známka odvozena.
 Alca 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:32:22)
Tragiko

"Klasické známkování, jak ho známe z českých škol, je pakárna. Osobně mi vyhovuje bodovací systém, kde je z počtu bodů (např. 91 -100 bodů = jednička), známka odvozena."

Souhlas. Hodnocení v % zvládnuté látky by mi přišlo rozhodně smysluplnější.......
 darinaa 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:10:14)
Mám zkušenost s obojím, chvíli mi trvalo pobrat jiný přístup, ale slovní hodnocení žáka je skvělá věc, ale pro učitele určitě vyšší dívčí. Myslím, že na takový přístup v česku vůbec nejsou zralí především učitelé. Pokud má žák, škola i rodina zájem na tom využít maximálně potenciál žáka, tak slovní hodnocení v porovnání s klasickým vysvědčením vychází lépe asi v poměru 10:1.

Článek číst nebudu, už jsem od něj četla ráno omylem něco jiného a stačilo.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:11:34)
Stres nevytváří známky, ale rodiče, co z nich dělají.

Znám čtyřkaře, který si žije spokojeně, protože jeho rodiče prostě přijali fakt že na víc nemá/nechce mít a podle toho se k němu chovají.

A stejně tak znám dítě, které je vystresované na škole, kde se neznámkuje, protože pro rodiče "stále není dobré".
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:23:52)
I když je to mamině jedno, pochybuji o tom, že ve škole srovnávání (blbej x chytrej) neprobíhá.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:25:01)
I když je to mamině jedno, pochybuji o tom, že ve škole srovnávání (blbej x chytrej) neprobíhá.


No ale to je zase o rodičích, aby to dítě bylo sebevědomé a tohle prostě neřešilo.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:28:19)
Aha, takže když budeš v práci 9 let poslouchat, že jsi nejhorší ze všech, záleží hlavně na tvém rodinném zázemí, aby ses necítila jako idiot?

Já když budu v práci outsider, tak maximálně po půl roce změním místo. Pokud na to nebudu mít koule (ze strachu, že mě jinde nevezmou), přivodím si nadváhu, žaludeční vředy a tik v pravém oku a mohu si 10x říkat, že jsem milovanou respektovanou bytostí svými blízkými, co umí tak báječně pěstovat muškáty, péct bábovku a jezdit na byciklu.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:32:14)
Aha, takže když budeš v práci 9 let poslouchat, že jsi nejhorší ze všech, záleží hlavně na tvém rodinném zázemí, aby ses necítila jako idiot?

No pokud budu sebevědomá, tak to nebudu poslouchat a rozhodně ne 9 let, že - o tom to jaksi je.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:35:20)
" tak to nebudu poslouchat a rozhodně ne 9 let, " libik se ti snazila naznacit, ze povinna dochazka je devitileta. Pokud rodic nechce ucit doma, tak to tech devet let posouchat klidne muzes
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:38:18)
moje děti chodí do naprosto klasické sídlištní základky, s běžným přístupem, známkováním a přesto tam nikdo "blbej na matiku" není... někomu jde lépe, někomu hůř, ale že by byl někdo blbej, jen kvůli známkám, to u nich není... možná je to spíš nastavením atmosféry než známky vs slovní hodnocení...
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:41:23)
Najdou se osvícení učitelé a i vstřícné školy.

U nás je třeba problém s ambiciozním rodičem, co jde díťátku za trojku urazit hlavu, takže dočasná direktiva zní, nedávat horší známku než 2.

Myslím, že většina místních by kvůli takto nespravedlivému přístupu šla demonstrovat~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:50:10)
"možná je to spíš nastavením atmosféry než známky vs slovní hodnocení..."

Přesně, přesně, přesně.

Naše děti taky občas schytaj čtyřku, ba i kuli, ale ani nás, ani školu by nenapadlo myslet si, že jsou kvůli tomu "hloupí" (ne že bychom v takovým případě neprskali, protože to u těch našich svědčí často o tom, že se vykašlali na učení, ale nepovažuju to za žádnou "nálepka na věčné časy").

Vlastně o tom "zařazení mezi blbce" (volně parafrázuji) tady píše skoro nejčastěji Monty, od které bych naopak čekala nejvíc nekonformní přístup k věci.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:58:57)
ale nikdo tady netvrdil, ze na kazde skole , kde se znamkuje je spatna atmosfera. Ucitele navic casto nemaji na vyber jak hodnotit.
 TaJ 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:08:50)
My máme ze synovy školy zkušenost jak s klasickým známkováním, tak s částečným slovním hodnocením...i když byly jen klasické známky, tak atmosféra ve škole byla fajn, ale loni měli osvícenou mladou paní učitelku, která kromě klasických známek dávala i slovní hodnocení, jednak za čtvrtletí do žákovské, jednak i k vysvědčení jim každému něco napsala...a cca jednou za měsíc si sami o sobě měli napsat, co si myslí, že jim jde dobře, nebo naopak co ne, co se jim povedlo apod...prostě ji zajímalo, jak ty děti vidí samy sebe, jaké mají o sobě mínění...a bylo vidět, že děti se chovaly úplně jinak, všechno je tak nějak víc bavilo...bohužel, paní učitelka se nám na neurčito odstěhovala do zahraničí a teď mají nového učitele a ten už tohle nedělá...taky se sice snaží děti poznat, ale není to prostě ono...
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:05:04)
"Vlastně o tom "zařazení mezi blbce" (volně parafrázuji) tady píše skoro nejčastěji Monty, od které bych naopak čekala nejvíc nekonformní přístup k věci."

Kudlo,
Monty si z toho dělá srandu. Vážně to bere někdo úplně jiný. ~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:49:55)
Monty,

ale nelži si do kapsy.

Jsi ten, kdo to tady probírá zdaleka nejčastěji a nejukřivděněji. Na několikaměsíční jeremiády o "blbečcích na základní škole" nelze zapomenout, ústřední osou jsi byla Ty, přičemž většina osazenstva se ke Tvým hluchým uším snažila marně procpat informaci, že si nic takovýho opravdu NEMYSLÍME, ale bylo to marný, marný, marný, a Tys byla velmi úporná.

Nebýt Tebe, tak by ta diskuse buď vůbec nevznikla, nebo nenabrala zdaleka takové obrátky.

Tak si prosím tě nevymýšlej, jak to "vůbec neprožíváš". ~a~

 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:51:18)
Kudlo,
ach, už zase. Ty víš nejlíp, kdo co prožívá nebo neprožívá. A ironii nepoznáš, ani kdyby ti seděla za krkem a štípala tě do zátylku.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:59:55)
Monty,

tak kdyby mě za tím krkem štípala několik měsíců, tak bych si asi i já všimla. ~;)

Myslím, že k Tobě v té škole rozhodně nepřistupovali šťastně, protože nevyužili Tvůj potenciál a nezohlednili i určitý vnější okolnosti, a nijak Ti v tom nepomohla ani rodina. Nedivím se, že to předznamenalo Tvůj postoj ke škole jako takový, ale myslím si, že je to škoda, protože pak vylejváš s vaničkou i dítě.

Jedna věc je blbej přístup školy, ale druhá věc je, že na to člověk naváže svým vlastním ne úplně šťastným přístupem (takovej trochu "školní nihilismus") .
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:03:19)
Kudlo,
no vidíš, zase se mýlíš. Škola můj potenciál využívala až tak, že mě to sralo, s prominutím. Zkus vzít v potaz existenci dětí, který prostě nejsou soutěživý, nechtějí nikomu nic dokazovat a předvádění svých schopností nevnímají zrovna pozitivně. ~;)
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 20:03:55)
Kudlo,
proč máš pořád potřebu rýt do Monty a úmyslně vyvolávat konflikt?
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 20:25:09)
protoze kdyz reje do mne, tak to tady zaplavime rytim.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:37:20)
A jak to to dítě udělá, aby to neposlouchalo 9 let?
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:42:27)
libiku, když budeš dítěti od mala nalívat do hlavy sebevědomí, s velkou pravděpodobností mu tyhle řeči nijak neublíží.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:46:28)
Chantrey, docela by mě zajímalo, co si představuješ pod pojmem nalívání sebevědomí. Podle mého názoru jedinci, co by s úsměvem na rtech stáli proti všem(kromě rodičů), neúspěch brali jako úspěch a nic si z toho nedělali, by žili ve slušné schíze.

Je dokázáno, že okolí tě prostě formuje.

 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:49:50)
libik - krásně napsáno, "okolí tě formuje"

Především tě formují rodiče. Takže, pokud od mala dítě bude vědět, že když donese blbě test, že mu nikdo hlavu neutrhne, že se to bude nějak řešit (doučováním, například), nebo nebude, když na to dítě nemá - ale my ho máme rádi i blbé - co myslíš, bude ve stresu z toho, že napíše blbě test?
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:55:18)
" co myslíš, bude ve stresu z toho, že napíše blbě test?"¨nektere ne, ale nektere ano.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:51:12)
libik,
to je ten problém:

neúspěch brali jako úspěch

jaký neúspěch? pro blbé dítě (teď nemyslím dítě líné, ale prostě opravdu hloupé, což řekněme si upřímně, těch tolik není) je úspěch i to, že napsalo na tom testu zadání - třeba.

TY TO POVAŽUJEŠ ZA NEÚSPECH. TY .LIBIK
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:56:38)
Přesně tak.

Já jsem totální amatér dejme tomu v šití.

Pokud budu nucena něco ušít a jakžtakž se mi to povede, tak to budu považovat za (svůj osobní) úspěch, i když objektivně to bude podstatně horší než práce profesionální švadleny.

A myslím, že je v lidských schopnostech tyhle dvě věci spolehlivě odlišit (aby mi někdo třeba nenapsal, že se nereálně nafouknu a budu si myslet, že lehce křivě sešitej pytlík je dílo hodné Hany Podolské).

Když si schovám nedokonalej křivej výtvor mýho dítěte ze školkový keramiky a budu ho opatrovat víc než starožitnej porcelán po babičce (což se přiznám, že i činím ~f~), tak si neumím představit, že by si to dítě na základě toho myslelo, že se může přihlásit do soutěže o výrobu svatebního servisu pro anglickou královskou rodinu s reálnou šancí na výhru, ale přesto si myslím, že to pro něj má velkou cenu)
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:57:55)
Chantrey, vidím, že tě nepřesvědčím o tom, že dítě se soustavně záporným hodnocením nemůže být happy, zkus to probrat s někým, kdo se v disciplině psychologie pohybuje méně amatérsky než ty nebo já.

A ještě mi odpověz, jak nalíváš to sebevědomí (pěkná frázička~:-D)
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:03:19)
že dítě se soustavně záporným hodnocením nemůže být happy,

Ale to mě nemusíš přesvědčovat, to je právě ono. Jak může být dítě soustavně záporně hodnoceno? A jsme u toho.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:29:32)
"No ale to je zase o rodičích, aby to dítě bylo sebevědomé a tohle prostě neřešilo." Mne tohle pripada legracni. Skola je intstituce, kde by se dite melo citit bezpecne a ktera je apriori zrizena pro nej. Misto toho ma rodic posilovat diteti sebevedomi, aby si nebralo, kdyz ho ve skole srazej. Misto toho se rodic chysta do skoly jak na bojiste a dava diteti odklad "aby melo navrch a zvladlo to".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:34:24)
" Misto toho se rodic chysta do skoly jak na bojiste a dava diteti odklad "aby melo navrch a zvladlo to""

tak tady mi přijde, že je to v první řadě ten rodič, kdo má problém...

 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:36:28)
Rodic muze mit problem, ano, ale i zkusenost. Podivej se kolik je odkladu. Skola by si mela poradit se vsemi sestiletymi a misto toho tady ctes zkazky jak je od rijna zasobujou petkama.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:27:38)
Libiku,
ale není povinný tu hru hrát, že ne? ~;)
Vždycky bude někdo, kdo srovnává.
Otázkou je, jestli vést děti k tomu, že je to dobře nebo špatně, případně podle jakých kritérií má "srovnávání" smysl (pokud ho tedy vůbec má).
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:29:18)
Není povinný? Jak to myslíš?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:32:42)
Libiku,
no jak asi. Že tu hru na "kdo je chytřejší" nemusíš hrát. ~;)
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:36:24)
Si děláš prdel?

Opravdu věříš na vyklidněné děti, co se čtyřkama radostně užívají možnost se vzdělávat a podílet na školních projektech, chodí domů s úsměvem a jejich socializace nevázne v žádném směru? Škola je baví, naplňuje, akorát holt propadají, tací malí šťastní Zilvarové z chudobince, co vedou plnohodnotný život bez vajgla~t~
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:40:46)
Libiku,
a proč by je škola musela bavit?
Nevím, tohle je pro mě taky spíš "městská/Rodinná legenda", že se děti těší do školy a že je to tam baví. Osobně znám takových dětí (i v dospělém věku) minimum a prakticky vždy za tím cítím silný vliv rodičovstva.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:44:03)
Monty, ptáš se proč by tě měl život bavit? Proč by si měla zažít nějaké uspokojení z toho, co děláš? No to si snad vážně děláš legraci.~d~

Je jasné, že zhruba od 3. třídy se dítěti do školy obvykle ne vždy chce a těší se na prázdniny, z druhé strany je schopno ti referovat o tom, co se ve škole stalo, co ho pobavilo, rozesmálo, co se dozvědělo. Nemá nonstop knedlík v krku, že zas bude mít nejhorší test a kouli.

 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:47:35)
"...ptáš se proč by tě měl život bavit? Proč by si měla zažít nějaké uspokojení z toho, co děláš? No to si snad vážně děláš legraci."

Libiku,
moment, odkdy život = škola?
To, že musíš minimálně devět let někam docházet si nevybíráš dobrovolně jako "zábavu", to je jaksi POVINNOST. Můžeš užívat zábavu o přestávce, s kamarády, po vyučování, ale proč by tě, do psích pochev, mělo uspokojovat to, že sedíš v lavici a někdo ti vykládá věci, které jsou z větší části nuda bez smysluplného využití (čest výjimkám, které učí JINAK)?
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:51:45)
Monty,

ale v té ŠKOLE strávíš podstatnou část toho ŽIVOTA v dané etapě.

Není to náhodou i v tvém vlastním zájmu si to zpříjemnit, co nejvíc to jde?

(když už tam musíš sedět, jako že musíš)?
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:55:15)
Monty, tvoje představa, že 9 let života jsi v drilu, který tě nebaví, v něčem jako v barevném povinném vězení, mě, při vědomí tvé inteligence, hodně zaráží.

Dopustím se základního prohřešku Rodiny a vytáhnu na tebe, co sem píšeš. Ty totiž nemáš zkušenost s chronicky negativním hodnocením (ani sebe ani syna) takže celkem netušíš, o čem mluvíš. Já tu zkušenost mám.

Je jiné "nebaví" pokud se mistr světa cítí chytřejší než paní učka a celý sbor (nemyslím tím tvého syna) a jiné "nebaví" pokud jsi ve stresu ze stále špatných výsledků. (a teď myslím svého syna)

Škola, kromě toho, že je povinnost, je hlavně možnost, výhoda.

 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:03:36)
"Ty totiž nemáš zkušenost s chronicky negativním hodnocením (ani sebe ani syna) takže celkem netušíš, o čem mluvíš. Já tu zkušenost mám."

Libiku,
vážně? Já mám zkušenost s osmi lety chronicky negativního hodnocení mého chování ve škole jako málokdo. Dokonce mě to stálo nedoporučení ke studiu na humanitním gymnáziu. U nás ve městě plném lampasáků se na to totiž hrálo až do samého konce. ~t~
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:08:20)
Ne, ty máš zkušenosti s pozicí vyhraněného rebela, který měl jisté talenty, utáh slohové práce všech ostatních a zažil úspěch ve smyslu "odevzdal jsem výkon a nejsem debil i když to tak ta krabice učitelka vidí".

Ne každý je originální jako ty, aby si takovou pozici vybudoval. Jaké jsi měla známky? Propadala jsi?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:46:13)
Libiku,
na střední jsem dělala reparát hned ze dvou předmětů a se spolužákem Němcem soutěžila o nejhorší průměr ve třídě. Takže ano, i tuto zkušenost mám. A opravdu mi bylo úplně jedno, co si o tom kdo myslel nebo nemyslel, a je mi to jedno až dosud.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:32:34)
Monty, nebavím se o střední(na střední já jsem chodila minimálně, můj syn byl jistě počat v čase fyziky nebo chemie), ale o druháčkovi, co slintá námahou na pravý koutek z toho, jak se snaží a stejně hovno, hovno, slavný soude.

Pokud jsi ale byla takový fenomén, že jsi od 1. třídy měla systém na háku, nezáleželo ti na tom, že paní učitelka všechny chválí jenom tobě dává koule a poznámky, dovol přesto, abych si podržela názor, že malé dítě by mělo koexistovat se zbytkem své, jak bys řekla bubliny, v normální pohodě.
 Koníček mořský 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:54:58)
Mě to tedy v žádné škole nikdy nebavilo. Tzn., že 18 let mýho života mě hodně prožitýho času nebavilo. V práci mě to taky nijak extra nebaví. Kolik let mě to nebaví v práci, raději ani psát nebudu. Baví mě jen život bez povinností,brzkého ranního vstávání, kolektivu lidí, který mě ani moc nebavěji, porovnávání a hodnocení... A ten si mohu dopřát jen částečně a občas díky tomu, že většinu života trávím něčím, co mě nebaví.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:58:48)
Koníčku,

ale to musí být ohromně stresující.

(ne že by člověka muselo a mohlo bavit úplně všecko, to vůbec ne, ale ten poměr mezi baví/nebaví bych si představovala přeci jen o dost příjemnější, zvlášť u někoho, kdo má možnost si vybírat, v jaké práci ten čas bude trávit)
 Koníček mořský 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:06:31)
Ale já dělám celý život práci, která mě baví a sedí mi. Jen mě nebaví do té práce chodit a být tam. Neřekla bych, že je to stresující. Jen malinko opruzující. Ale žiju s tím.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:43:03)
"Kudlo, jaksi nebereš v potaz, že i výběr té práce je omezený a je závislý na různých proměnných. Beru za úspěch, když má člověk takovou práci, která mu nevadí, zvládá ji, kolektiv je ucházející. Když někoho práce baví nebo je mu i koníčkem, tak to už je hodně velký bonus navíc."

Jitys,

já to neberu jako úspěch, ale nutný minimum.

Pokud to není splněno, proč v takové práci dlouhodobě setrvávat (krátkodobě tomu rozumím, než si najdeš něco jinýho)?
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:46:02)
Jitys,

to už ale zní trochu jako "nespokojený králíček".

Pokud by Tě bavilo prodávat v papírnictví, ale nejdeš to dělat, protože by Ti nevyhovovala pracovní doba a prachy, tak to neděláš proto, že o to ve skutečnosti zase až tak moc nestojíš, ale není to proto, že bys neměla na výběr (klidně ses pro to mohla rozhodnout pri výběru povolání a nikdo by Ti v tom nebránil).

S tou porodní asistentkou to samý. Kdybys to fakt tak moc chtěla dělat, tak by Ti v tom nikdo nebránil.

Z čehož plyne, že cokoli děláš teď a nebaví Tě to, je do dost velký míry věc Tvojí volby (dala jsi přednost tomu dělat právě toto, protože dáváš přednost vyhovující pracovní době nebo lepším penězům před tím, aby Tě to bavilo).

Je to zcela legitimní, ale to, že bys celoživotně neměla na výběr, prostě není pravda.

 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:26:23)
Jitys,

u těch montoven by to bylo možná blíž realitě.

Ale člověk, kterému bylo aspoň trochu shůry dáno a je schopen dělat různé věci, by se na to skoro ani vymlouvat nemusel.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:02:01)
Koníčku, pokud jde o to, jestli děti radši vstávají bez budíka a jezdí na kole (sedí na mobilu) než chodí do školy, tak ano, nikoho z nás škola vlastně nebavila, ach jo~8~
 Koníček mořský 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:10:03)
Já už minulý týden přemýšlela k tématu o nezájmu žáků o výuku, co by mě tak ve škole mělo bavit. Jo, něco mě tam bavilo, myslím z výuky, ale to bylo tak jedno procento z celého vzdělávacího objemu na základce a gymplu. Na dalších, již specializovaných školách, to tedy byly asi procenta dvě. No dobře, tak pět.
 JaninaH 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:18:28)
Koníčku, to jsi měla opravdu blbý. Nešlo s tím něco udělat? Aspoň u té VŠ? Mě toho ve škole vždycky víc nebavilo než bavilo, na VŠ mě bavilo skoro všechno, protože jsem si ji sama vybrala. U dětí jsem hodně dbala na to, abychom společně vybrali školy, které by je bavily, u syna se mi to podařilo, dcera uznává, že její VŠ byl trochu omyl, ale i tam ji toho dost bavilo.
Takové studium, kde by mě bavilo 5%, bych nezvládla.
 Koníček mořský 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:27:16)
Problém je asi to, že mě prostě extrémně nebavěji věci, které musím a které by mě i třeba bavily, kdybych nemusela. Přesto jsem ty školy ( které mě nebavily, protože jsem do nich musela chodit, abych pak následně mohla vykonávat zaměstnání, do kterého mě také nebaví chodit) zvládla excelentně bez ohledu na způsob hodnocení a lépe, než spousta spolužáku, které to bavilo. Když musíš, není co řešit.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:41:41)
Koníčku,

tak tomu nerozumím, co MUSÍŠ?

Jistě musíš chodit do NĚJAKÝ práce (a většinou i udělat NĚJAKOU školu).

Chápu, že MUSÍŠ chodit na základku.

Ale počínaje střední školou už si přece můžeš vybírat.

Je jasný, že ani na vysněný škole ani v práci snů Tě nebude bavit 100% věcí, který děláš, ale to, že Tě baví mizivý procento věcí ve sledu několika různých institucí (střední škola-VŠ-práce), které si MUŽEŠ VYBÍRAT, to už bych řekla, že je trochu i Tebou.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:49:06)
Kudlo,
no, dřív sis moc vybírat nemohla a i dnes je ten výběr omezený, nebo přesněji limitovaný. Mj. právě těmi známkami, že.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 14:44:16)
Já to taky moc nechápu. Jo, znám lidi, co je bavil jeden předmět nebo jeden okruh předmětů, ale spíš škole navzdory, protože výuka čehokoli byla v dobách mého i jejich dětství nudná k uzoufání a dnes to mnohde není o moc lepší. Ale spíš je nebavilo nic. Zábava a škola zkrátka nejsou tak úplně synonyma.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:27:43)
a u slovního hodnocení děti nepoznají, kdo je chytrej a kdo ne?

obávám se, že člověk se od přírody pořád nějak srovnává s ostatníma, má potřebu se porovnávat a hledat si své místo - ať už jde o vědomosti, rychlost, výšku, sílu... je na nás, jako rodičích, abychom dokázali své děti naučit, co je důležité (a zase ten žebříček bude jiný pro každého) a co důležité není...
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 13:33:15)
Ja mam syny prosle slovnim hodnocenim a opravdu tam chybi to kategoricke zarazeni jedincu jako "looseru". Deti si samozrejme vsimnou, ze je nekdo fakt dobrej ve zpevu nebo v matice, ale nejak uplne chybelo rozlisovani "jak je kdo dobrej". Kdyz si navzajem pomahali, nikdy to nekomentovali jako "petr je blbej na matiku", ale pomoh jsem Petrovi, nerozumel tomu deleni. ALe uznavam, ze byli v prostredi, kdy deti mohli veci chapat v ruznou dobu :)
 Petrajda 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:27:53)
Jedno z mých dětí nosí jedničky a já jen s hrůzou občas zjistím, co neumí... Na rodičáku ale paní učitelka vůbec nemohla pochopit, o co mi jde - všechno je v pohodě, dítě má jedničky, je jeden z nejlepších ve třídě.

Ale já byla u toho staršího zvyklá, že když byl problém, přinesl horší známku, a my věděli, na co se zaměřit.

Nakonec mi řekla, že tu látku umí - no, teď už jo, ale jen proto, že jsme to po tom náhodném zjištění procvičili - na známkách to bohužel poznat nebylo.
 Berengarie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:20:59)
Václav Klaus ml. je podle mě extrémně nebezpečný, protože díky tomu, že mu nechybí inteligence, znějí všechny ty jeho populistické kecy, argumentační fauly a manipulace tak nějak logicky.

Jinak s ním samozřejmě nesouhlasím, známky jsou principielně špatně z mnoha důvodů, neprospívají ani jedničkářům, ani pětkařům. Kvalitně dělané slovní hodnocení je jednoznačně lepší.

A ještě bych chtěla podotknout, že život není soutěž, a ten, kdo ho tak pojímá, to musí mít celkem těžké. Takže Klausova hlavní teze - příprava na soutěž v životě - je špatně. A i kdyby to v životě tak bylo, škola je řádově něco jiného: v prostředí vhodném k učení nemá soutěživost místo.
 Alraune 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:21:56)
No, on ani není nijak zvlášť inteligentní, je to čistý populista. Ovšem konkurence mezi politiky je poměrně malá.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:35:18)
Alraune, to se ale teda fakt pletes, protoze Klaus jr. nemuze byt nic jineho, opravdu, ale opravdu nesmirne inteligentni clovek! Po tatinkovi. ~k~
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:39:58)
Kat,

no a ještě jaký je to sportovec, dokonce soutěžní cyklista!

Ještě mi řekněte, že ve velkým pije mlíko a kupuje si kvalitní boty v Německu a... ~5~
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:40:55)
Senior svou historickou úlohu splnil, dodnes si mnoho lidí myslí, že pravice rovná se svoboda a možnosti , dnes už je to senilní pán.

Mladej je schopný mluvit jazykem, který konvenuje většině (těm, co si mylně myslí, že používají selský rozum), je to hráč a je to debil.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:42:52)
Libiku ~t~ jsem si poprskala mobil. Ty jsi takova uprimna holja, vid? ~t~~g~
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:40:30)
"A i kdyby to v životě tak bylo, škola je řádově něco jiného: v prostředí vhodném k učení nemá soutěživost místo."

Tak hlavně je úplně idiotské porovnávat FOTBAL s jasnými a vždy stejnými pravidly hry se ŠKOLOU, která si pravidla dělá sama (resp. ten který učitel).
 Berengarie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:44:49)
Jasně, to je právě jedna z pricipielních námitek proti známkování - nelze nastavit spravedlivý systém, který by měřil všem stejně. Teda teoreticky asi jo, ale prakticky si to v realitě našeho školství neumím představit.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:50:04)
Nevím, jak bych procentuálně hodnotila dějepis...jedině faktografii. Není zde zahrnuto porozumění, vysvětlení souvislostí, příčin a důsledků...
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:53:06)
"Není zde zahrnuto porozumění, vysvětlení souvislostí, příčin a důsledků..."

Majáková,
myslíš, že se to nedá hodnotit?
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:57:03)
Loni mi všechny třídy deváťáků kontrolovala testováním ČŠI...byla to na 100% faktografie. Asi to ČŠI jinak neumí. Dost jsem trnula, protože faktografii rok co rok víc očesávám.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:58:58)
Monty, abych ti odpověděla. Jde to hodnotit, já to dělám ve svých testech. Ale nikdy jsem neviděla takto postavené celoplošné celorepublikové testy.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:02:56)
"Ale nikdy jsem neviděla takto postavené celoplošné celorepublikové testy."

Majáková,
tak že to ČŠI neumí ještě neznamená, že to nejde...
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:06:19)
Monty, to já netvrdím, že to nejde. Momentálně je výuka dějepisu ale zaměřená na faktografii, ti nahoře nemíní nic měnit. Učebnice jsou neprosto nevyhovující, rozložení učiva je nevyhovující, většina škol jen okopírovala staré osnovy. ČŠI stále vyžaduje faktografii.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:09:21)
"Momentálně je výuka dějepisu ale zaměřená na faktografii, ti nahoře nemíní nic měnit."

Majáková,
ano, je zaměřená na faktografii, což je další důkaz toho, jak tragickou úroveň má naše školství.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:10:32)
Monty, já se s tebou nepřu, však já si myslím to samé ~8~
 Berengarie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:17:56)
Majáková, a co z testování ČŠI vyplývá? Jaké důsledky by mělo, pokud by konkrétní škola dopadla hůř než ostatní?
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:25:40)
To právě nevím. Nikdy naše škola v testování nedopadla špatně, nebo pod normu, takže testováním vše skončilo. Zkusím se na to poptat, taky by mě to zajímalo. Každopádně testovali všechny 4 devítky v 9. třídě, učila jsem je čtyři roky, takže veškerá zodpovědnost za jejich znalosti padla tehdy na mě. Jen odhaduji, že kdyby nějaká škola dopadla po jejich "normu", tak by se na ni ČŠI zaměřila kontrolou, ale třeba je to úplně jinak, nevím.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:27:58)
Majákova a holky,

jenže to je všechno jen o testování tý školy, ale nemělo by jít o to, co uměj ti ŽÁCI?

Bez ohledu na jakýkoli známky?

(Ale uznávám, že nějak hodnotit se to asi musí, a že je strašně těžký nesklouznout u toho k formalismu)
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:31:51)
Kudlo, jasně že je to testování školy, ale prostřednictvím "znalostí" žáků. Bohužel znalosti jsou tam nahoře stále chápány jako znalost faktografie.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:35:08)
Majakova, me ceka ted v tydnu moje prvni inspekce. Budu vyklepana, ale - nikde neni zadnej exaktni scenar toho, jak dle CSI ma vypadat prace v MS. Takze mi predem je jasny ze to stejne budu nesmirne individualni hodnoceni. Co inspektorka, to uhel pohledu.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:44:51)
Kat, přesně tak. Jedna inspekce u nás řešila proškrtávání prázdných chlívků v pedagogické dokumentace...rozkaz zněl jasně - zleva doprava dolů. Další inspekce zavelela pravý opak. Měla jsem tehdy pocit, že to nejdůležitější v českém školství je směr proškrtávání třídní knihy.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:47:56)
Majakova, jo. Az u nas zjisti, jakymi zpusoby lze proskrtavat (a to nemluve o tom, kdyz je jednou na prestupnej rok pobliz nekdo hbitej s fixou v ruce....) ~t~
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:32:35)
Kudlo,
to se odvíjí od odpovědi na otázku co by měli vědět a proč. Obávám se, že znalost letopočtů to tak úplně nebude, byť se samozřejmě hodnotí nejlíp. Problém je ovšem v tom, že je sama o sobě dost k prdu.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:25:12)
"to se odvíjí od odpovědi na otázku co by měli vědět a proč. Obávám se, že znalost letopočtů to tak úplně nebude, byť se samozřejmě hodnotí nejlíp. Problém je ovšem v tom, že je sama o sobě dost k prdu."

Monty,

souhlasím s tím, že znalost letopočtů sama o sobě je opravdu k ničemu.

JEN znalost letopočtů bez souvislostí.

Ale fór je v tom, že ten, kdo zná ty souvislosti, tak bude znát i ty letopočty, minimálně přibližně (tj. možná si nebude pamatovat, jestli Francouzská revoluce byla 1789 nebo 1791, ale nestane se mu, že by ji zasadil do 13. století, případně renesanci do 19. století nebo tak něco.

Trochu mám z Tebe pocit, že sice odmítáš biflování nazpaměť (v čemž s Tebou vřele souhlasím), ale že jsi v otázce vzdělávání tak trochu anarchista, v čemž už ten přínos žádnej nevidím)
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:35:16)
Kudlo,
pokud je anarchistické přesvědčení, že úkolem vzdělání je "naučit" děti v co možná největší míře přemýšlet, uvažovat v souvislostech a ve smysluplnosti využití naučeného v praxi, pak jsem anarchista.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:52:20)
Monty, to zni moc hezky. Ale! Co v takovem systemu s temi, co uvazovat nechteji? Neoslovuje je to hledani souvislosti. Byl by to krasny zpusob vzdelavani. Jen teda by bylo nutno zacit jaksi od nuly. Bohuzel.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:00:49)
Kat,
no tak ti holt nebudou tak vzdělaní. Každý nemůže být akademik. Pořád je to lepší než nutit děti biflovat kokotiny "na soutěž" a tvářit se, že nejvíc chytrej je ten, kdo odříká nejvíc letopočtů a nejrychleji sečte dvacet dvouciferných čísel. ~;)
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:38:49)
Z druhý strany je trošku trapný si guglit upálení Jana Husa, vzdělání je mimojiné kázeň, ostatně interpretace dějinných událostí se liší skoro každých 30 let, 1415 je 1415~;)
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:43:15)
Libiku,
jenže "vzdělání je mimo jiné kázeň" platí v oboru, ve kterém se hodláš vzdělávat.
Pokud si bude učitel dějepisu nebo historik googlit upálení Jana Husa, je to na pováženou, bude-li si to googlit jaderný fyzik, není na tom nic extra k divení. ~d~
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:01:16)
Monty, za normálních okolností bych se s tebou láskyplně přela o principech všeobecného vzdělání, ale zrovna mi tu depresí dítě, že musí přečíst Malostranské povídky a nechce, neboť jsou trapné. Otevřela jsem je po nějakých 35 letech a musím připustit, že fakt trapné jsou a pro vysvětlení, proč je fakt musí přečíst, mi nějak došly argumenty~d~

Tož volám s tebou "smrt povinné četbě a letopočtům"~t~
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:05:35)
Monty, za normálních okolností bych se s tebou láskyplně přela o principech všeobecného vzdělání, ale zrovna mi tu depresí dítě, že musí přečíst Malostranské povídky a nechce, neboť jsou trapné. Otevřela jsem je po nějakých 35 letech a musím připustit, že fakt trapné jsou a pro vysvětlení, proč je fakt musí přečíst, mi nějak došly argumenty~d~

Ať si dcerka vybere jinou DOPORUČENOU četbu...
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:09:56)
Kytici a Malostranské povídky musí, zbytek může vybírat. Jinak se omlouvám ctitelům Nerudy. Malostranské povídky nejsou trapné, ale depresivní jsou hodně, je tam některá, kde by nebyl někdo mrtvej?

Ani "zemřela matka, do hrobu dána" od Erbena mému dítěti, jemuž zemřel otec, až tak přes pysk nejde.

Proč nečtou něco normálního? (já vím, že jsem Mlha a že se tu o tom nejméně léta bavíme, ale už chápu o čem~:-D)
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:11:14)
libik ok a tak co by měli číst? literaturu od roku jejich narození?

Jinak to je zvláštní, my třeba nemáme povinné nic, děti mám na různých školách.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:16:07)
No, já bych nikdy neřekla, že to řeknu, ale ..nic (rp. měly by číst, co je zaujme a měly by se učit kriticky nazírat na umění v rámci nějakého bloku) - Jenom, aby si Monty nemyslela, že si z ní utahuju~:-D
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:17:49)
libik, ty by sis rozuměla s maminkou na dnešních třídních schůzkách, která si nechala zavolat učitelku češtiny a jala se ji lynčovat za to, že bobánek má přečíst ZA ROK 10 knih.
No, na druhé kolo nemám, tak dobrou noc a nečtěte, na co že.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:20:32)
Chantrey, a jak to dopadlo?
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:28:37)
Majakova vstala jsem, řekla jsem se jestli opravdu 3 knihy za první čtvrtletí a 2 za druhé jsou problém, tak se nemáme o čem bavit, poděkovala jsem píučce, řekla jí že nemám problém s odešla jsem. To poslouchat nebudu. Dobrou.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:22:17)
Chantrey,
a? Já sice nikoho lynčovat nebudu, ale 10 knih z povinné četby moje dítě číst nebude a ani ho k tomu nemíním nutit. Na to, aby nepropadl mu stačí, když mu to odvyprávím a jedničku k ničemu nepotřebuje.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:32:35)
Monty, nemluvím o 10 knihách povinné četby.
Prevykládání by u nás nestačilo, namátkově učitelka zkouší jestli sítě knihy opravdu četlo.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:36:29)
Chantrey,
njn, on holt každý neumí převyprávět tak, aby to působilo věrohodně.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:56:22)
Monty nechápeš. Ona se třeba zeptá jestli když byla hlavní postava na výletě jestli s sebou měla batoh nebo kabelku.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:01:03)
Chantrey,
ach, takže učitelka, která nechápe, o čem je literatura. Smutné.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:03:17)
Monty naopak, děti ji mají rády a ona že sebe nenechá dělat blbce.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:09:09)
Já nemám sice moc široky vzorek, ale mám 3 děti. Synka vyřaďme, toho jsem už provařila jako prosťáčka~s~, ale jsem si jista, že ani má hodně vzdělaná starší dcera nesjížděla Malostranské povídky, když byla v sekundě.

Možná jsme divná rodina~d~
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:14:30)
Libiku, ke klasice podle mě většina lidí dozrává nejdříve ve středoškolském věku.
Mladší vyzrálí čtenáři budou spíš výjimky.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:17:25)
Já se přikloním k téměř hříšnému názoru, že to není dozrání, ale specifický zájem.(o dobu, o jazyk, o Nerudu jako takového)
A je asi pravda, že před 30-40 lety bylo méně všeho, tedy i knih a mohl mě klasik v kontextu rodiny hecovat.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:11:09)
Chantrey, ale pohybuje se docela na tenkém ledě. Já sama také nemám pamět na detaily, vůbec ne na jména. Co jsem si kdy nezapsala z obsahu knih, jako by po chvíli nebylo. Pokud učitelka takto detailně zkouší a navíc hodnotí četbu starou pár měsíců, tak bych jako rodič měla patrně výhrady. Dítě není povinné si takové detaily pamatovat, není to ani účel četby přece. Také míváme čtenářské besedy, kde děcka vypráví o své četbě, také se na něco ptám, ale spíš ze zajímavosti, nechci je na něčem nachytávat. I kdyby si na nějaký detail nevzpomnělo, nemůžu stejně děcko nařknout, že knížku nečetlo, i když já jsem v duchu na 99% přesvědčená, že opravdu nečetlo.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:18:10)
Majáková,

já myslím, že ta Chantreyina učitelka fakt nezjišťuje nějaký nepodstatný detaily, ale několika cílenými dotazy zjistí, jestli ten člověk tu knížku vůbec četl.

Asi jako jestli jsi viděla film "U mě dobrý", jak tam nenápadně zkoušej Schmitzera, jestli opravdu byl ve vězení.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:23:46)
Kudlo, já to také chápu, jaký záměr má, ale co dělá se svým zjištěním, že děcko knihu nečetlo a lže? Dává mu za to známku? Já taky vím u svých žáků, který čte a který ne. Ono se to markantně odráží i v jiných rovinách čj.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:07:17)
Monty,

třeba to naopak chápe moc dobře a správná odpověď nezní "batoh" ale "na jakým vejletě? vždyť hlavní postava nemá nohy a celej román řeší, že nemůže chodit a o žádným vejletě tam není řeč".
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:10:58)
Kudla, ale i průměrný primitiv se na internetu dočte, že jde o příběh beznohého chlapce, který nikdy nešel na výlet s batohem na zádech~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:19:11)
libiku,

tak si představ něco méně nápadnýho. ~;)
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:13:39)
Kudlo, přesně tak. Vůbec nejde o kabelku/batoh.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:02:49)
Tak to bych neprolezla ani z knih, ke kterým se vracím opakovaně. Vím v jakém autě jel Garp ke garáži a jaká cigára kouřil Král krysa,a že Babička vstávala v zimě v 5 a v létě ve 4, ale jinak naprosto nevnímám detaily,spíš pocity, nejsem detektivně založená.
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:06:50)
libik ona to použije když je jí jasný že dítko opisovalo od sourozence, nebo někde z netu. Dvě tři otázky a ví na čem je. Já jí rozumím, číst mohou co chtějí, tak proč dělat takový podrazy ještě?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:10:12)
Mohou číst co chtějí? A paní učitelka zná do detailu obsahy všech knih? Tak to vyprávěj někomu jinýmu. ~;)
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:12:34)
Monty mají doporučenou literaturu a pokud dítě přijde že by chtěli něco jiného, po konzultaci může (neschválí mu Říhu v 6.třídě apod.)
A ta učitelka si to přečte, pokud to nezná.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:15:33)
Monty, učitelky bejvaj poměrně sečtělý ~;).

A to "číst co chci" - zpravidla to bývá tak, že třeba pro maturitu to není úplně libovolný, ale je to seznam, kterej je zpravidla hodně širokej a jak jsem je tak různě četla, tak si neumím představit, že by si tam maturant nevybral aspoň něco, co by byl schopen přečíst.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:17:50)
Kudlo,
to jim sice nikdo nebere, ale kdyby chtěly přečíst všechny knihy, musely by žít tak dlouho jako Metuzalém a nestíhaly u toho ještě učit.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:20:41)
Kudla, já si umím představit, že maturant má povědomí o době, autorově vychodisku, konkurenční literatuře, hlavních postavách a ději, interpretaci díla, pokud jde o skutečného klasika tak i o nějakém filmu či divadelním představení. Ale , pokud je z principu spíš chemik, že to nečetl, ale seznámil se s tím.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:24:38)
Libiku,
zhruba tak. Navíc z osobní zkušenosti mohu říct, že to na funkci nemá vliv a i toho "spíš chemika" mohou milovníci jazyka chválit za to, jak je sečtělej, i když reálně nepřečetl snad ani Medvídka Pú.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:28:53)
No a k čemu je to dobrý, to takhle občůrávat? K čemu Ti bude, když si cizí lidi (krom učitele, u kterýho díky tomu uděláš zkoušku, tam to nějakej smysl má) budou myslet, že umíš něco, co ve skutečnosti neumíš?

Já taky, když si přečtu ta libreta, bych třeba mohla pózovat jako vzdělanec, ale faktem, kterej mi nikdo neodpáře, i nadále zůstává, že jsem ty opery nikdy neslyšela.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:33:45)
Kudlo,
nechápu, koho občůráváš tím, že někdo nepozná, že nečteš beletrii. Já přece nepíšu, že by lhal o tom, že ji čte.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:41:44)
Kudlo, teorie literatury (opery, čehokoliv) je velmi důležitý obor, to není žádné očůrávání.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:43:26)
Libiku,

ale my se tu nebavíme o žádný teorii literatury, alébrž o tom, že ti matka nebo spolužák nebo strejda Google udělá výcuc z knížky, kterou jsi líná číst.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:46:02)
Tvl, Kudla, jak "línej číst"?
Vcelku bych se i vsadila, že to, co třeba aktuálně čte moje beletrii nečtoucí dítě bys byla nejen líná číst, ale možná bys to ani nepochopila. Jenže na rozdíl od nějakýho Nerudy mu to pravděpodobně k něčemu i bude. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:27:21)
To bylo běžné už za nás, že kdo nebyl zrovna čtenář, četl spíš zápisky spolužáků než samotné knihy.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:23:14)
Můj čtenářský deník byl v pravěku bez internetu u známých z nižších ročníků docela oblíben~;)
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:47:16)
"Monty, učitelky bejvaj poměrně sečtělý " Priznam se, ze znam treba velmi malo ucitelek prvniho stupne, ktere "drzi prst na tepu doby" moderni literatury pro deti. A neverim, ze na druhem stupni jsou jich zastupy.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:19:42)
Jenže "číst, co je zaujme" by mohlo znamenat, že se nikdy neodpíchnou od brakový literatury.

(jako nic proti ní, ale abys mohla něco kriticky hodnotit, tak to musíš aspoň trochu znát)
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:24:17)
Kudlo,
braková a řekněme spotřební literatura je dlouhodobě nejčtenější a nezdá se, že by se na tomto trendu mělo něco měnit. Kolik lidí myslíš, že dobrovolně a s gustem po večerech louská Jamese Joyce? ~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:28:51)
Monty,

mně je vcelku jedno, i kdyby danej jednotlivec nečet vůbec nic, ale myslím, že dobrý knížky jsou další rozměr, ve kterým se dá najít dost velký potěšení, stejně jako v hudbě, obrazech...

Chápu, že to někoho třeba nezaujme, ale zříkat se toho dopředu, to mi připadá jako dítě, který dupá nohou, že "tohle nejím", a přitom to nikdy neochutnalo.

Samozřejmě se nic zásadního nestane, ale pro toho člověka je to trochu škoda, když ani nemá MOŽNOST to ochutnat a vyzkoušet, zda by se mu to přece jen nelíbilo.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:34:19)
Kudlo,
tak ona většina lidí tu knihu aspoň otevře. Jak dlouho musí čekat, než je relevantní zjistit, že je to nebaví a nic jim to nedává? Ono se to velmi často dá poznat podle první stránky. Někdy už podle prvního odstavce. ~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:05:39)
Malostranské povídky, trapné? Proč?
 Ambrosie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:08:16)
A tak v pubertě může být trapný cokoli, že.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:12:21)
Kudla, já nevím, jestli umrzlý žebrák, stará panna, která chodí na hrob dvěma předčasně zesnulým nápadníkům, pan doktor, co uzdraví nebožtíka vypadlého z rakve, atd..atd jsou až tak nosné pro dítě ve vývoji~;)

Ale jak říkám, trapné nejsou, jsou to takové dobové decentní svědectví o marnosti žití.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:18:36)
Libiku,

o marnosti žití?

A co třeba pan Rybář a jeho zeťák? To je přece naděje jak prase.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:26:28)
Jako dobře, oslava širší rodiny,proto které tu často vystupuješ, kdoví jestli to panu Rybáři vydrželo do rána~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:30:46)
cože?

já že tady vystupuju proti širší rodině? ~e~

i ty vopice prolhaná, že tě huba nebolí, ty se chceš hádat? ~o~

 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:36:18)
to jsem asi zjednodušila a ironii jsem nepodtrhla smajlíkem, vystupuješ jen v duchu, že babičky nemusí hlídat, děti nemusí pečovat o geronty a nejlépe je nic nedědit~:-D

Je to OT, Kudla, zpět k Nerudovi, co třeba Svatováclavská mše? To já jsem třeba nepochopila vůbec~d~
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:38:46)
"No tak ale rychle, rychle! Chtěl jsem dnes probrati Trhany!"

 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:40:32)
~t~
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:45:02)
Čemu na tom nerozumíš?

Kluk měl bujnou fantazii, chtěl zažít dobrodružství, ale když si to vyzkoušel na vlastní kůži, tak mu docvaklo něco mnohem důležitějšího.

(Tak to teda aspoň interpretuju já).
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:49:06)
Jako, že maminka je víc než svatý Václav? No ale to je hezký~:-D

Ale jo..

Mně se nejvíc možná líbí o tom, jak spolu ti 2 hoši 100 let nemluví kvůli babě:-)

Celkově ale marně pátrám po tom, co si z toho všeho puboš vezmě. A zavolám známým (tykací matky spolužáků), jestli to jejich kvítka fakt četla. Moc si od toho neslibuji~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:50:41)
Libiku,

druhá věc je, že je to z našeho dnešního pohledu děsně rozvláčnej popis a nevím, jestli bych to v těch 13 dala.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:48:04)
jo a ještě k tomu OT (ale doufám, že se z toho nerozvine další větev, protože téma je zajímavý) - já širší rodinu velmi ctím a vážím si jí, a nikdy jsem nevystupovala proti ní, ale proti tomu, aby si z jejích členů někdo udělal neplacené slouhy, na jejichž služby má bezpodmínečný nárok.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:31:07)
Dětem na základní škole nutit klasiky 19.století je zvěrstvo. Nikdy jsem nepochopila, proč by děti měly číst literaturu pro dospělé. Tomu bych nechala prostor až na SŠ. Navíc jazyk 19.století je už pro ně naprosto nesrozumitelný, děti zápasí s významy slov běžně používaných dnešních slov. Mnozí by potřebovali překladač do jejich slovníku.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:37:28)
Majáková,

tak já jsem klasiky 19. století běžně četla a nesrozumitelný mi to nepřišlo, naopak mě to bavilo.

Docela s hrůzou jsem se dočetla, že pro některý děti je problematickej i Rumcajs, mě to vždycky provokovalo, abych zjistila, co to který neznámý slovo znamená.
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:46:50)
Kudlo,
já jsem běžně četla všechno, co mi přišlo pod ruku, klasiky devatenáctého století nevyjímaje.
Přesto by mi přišlo lepší neznechucovat četbu už na ZŠ těm, kdo knihy sami od sebe nehltají, četbou Nerudy / Jiráska a vůbec kdekoho mrtvého víc než sto let... Vzniká moderní literatura pro mládež; jistě, valná část, jako u veškeré literatury, je vlastně brak, ale je to aspoň brak z prostředí a o problémech, které je zajímají (a bezpochyby se dají najít mladší dobré kusy než 19. století).
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:49:37)
Sovice,

já jsem přesvědčená, že u těch klasiků by měl učitel fungovat tak trochu jako průvodce a vysvětlit žákům, CO se na tom konkrétním díle tolik cení.
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:54:55)
Kudlo, to jo, ale bez povinnosti si to přečíst.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:49:52)
Njn, Kudlo, jenže na to, abys ocenila finesy literatury 19. století ti fakt nestačí umět letopočty. ~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:54:08)
Monty,

to jsem ani nikdy netvrdila.

Ale pokud se k tomu nějakým způsobem dostaneš, tak Ti z toho jen tak mimochodem vyplynou další souvislosti (třeba když si přečteš nějakýho Raise nebo Němcovou, tak už nikdy nebudeš muset přemýšlet, co je to "podruh")

Ovšem to, že Ti někdo tu literaturu předžvejká, abys ji číst nemusela, ti k ocenění jejích fines nepomůže zcela jistě.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:58:31)
Kudlo,
to si myslíš ty. Předžvejkání tě možná připraví o umělecký zážitek, ale zas z něj můžeš získat daleko víc faktických informací.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:02:25)
Já si myslím, že z výcucu těžko můžeš získat víc faktických informací než z originálu (ledaže by Ti ten předžvýkatel k tomu poskytnul i výklad).

Ale je fakt, že tu mám taky na stole Hostomskou a díky jejím předžvýkaným libretům mám, ač neznatel opery, aspoň přibližnej přehled, o čem která ta opera je. Kdyby toho nebylo, tak bych o nich nevěděla nic, protože chození na operu bych nedala, ani kdyby to ze mě mělo udělat největšího vzdělance na světě.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:04:20)
Kudlo, vidíš, já hrozně ráda poslouchám opery, ale vůbec nevím, o čem jsou ~:-D
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:05:48)
Kudlo,
chceš mi tvrdit, že bez jakéhokoli hlubšího vhledu do historických a etnografických reálií budeš jako žák/student chápat třeba jen Babičku?
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:11:03)
Monty,


Babička je zřejmě opravdu dobrá kniha, protože jsem ji četla DŘÍV, než byla povinná, i bez znalosti historických souvislostí, samozřejmě jsem ji nepochopila tak do hloubky, jako s těma souvislostma, ale chápala jsem aspoň něco a líbila se mi i tak.

(a to o tý potřebě hlubšího vhledu jsem psala já, že je to důležitý, tak proč mi najednou píšeš, zda chci tvrdit, že to není nutný? ~e~)
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:12:20)
Tak já jsem třeba na Babičce neviděla v cca 11 letech nic nepochopitelného bez jakéhokoliv vhledu (i když to s Viktorkou a myslivcem jsem teda ve skutečnosti nepochopila ~;)), bylo to prostě "povídání o životě před x lety". Ale netuším, jestli po dalších 30 letech už to děti nedají? Svým dětem jsem to k čtení nepředkládala zatím ani já ani škola. Jo, a v tomto jsem zcela zatížena genderovými předsudky a tipuju, že chlapce taková kniha i dřív i dnes zajímá v průměru výrazně míň než dívky ...
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:20:15)
Moniko, dítě samozřejmě Babičku přečte jako romantické vyprávění.
Ale mnohé nepochopí.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:22:04)
Ropucho,

to přece vůbec nevadí,že to nepochopí.

K dobrý knížce se jde vrátit i později a přečíst ji "novýma očima", protože má hodn vrstev, a to je na ní to zajímavý.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:29:38)
Kudlo, nemusí to vadit.
Pokud se ale vůbec nedokáže začíst a nedokáže vstřebat byť jen tu nejpovrchnější rovinu, nemá asi taková četba smysl.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:35:18)
Ropucho,

ale vždyť není snad žádná kniha, která by byla povinná tak, že by se jí nedalo vyhnout.

Tak odloží tu, která mu "nesedne" - to se může klidně stát - a přečte si jinou.

Jako sorry, ale aby MATURANT nepřečet ANI JEDNU z poměrně bohatýho seznamu knížek, to mi připadá, že by tu maturitu snad ani neměl mít.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:37:59)
Kudlo, měla jsem za to, že je řeč o ZŠ.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:40:13)
Ropucho,

původně asi byla, ale v průběhu diskuse se to celý asi posunulo.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:40:38)
Kudlo,
taky proč by měl třeba student chemický průmyslovky maturovat z literatury, že.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:42:23)
A proč by měl student chemický průmyslovky maturovat vůbec?

Nestačilo by mu udělat zkoušky z nějakých profilových předmětů?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:43:27)
Kudlo,
stačilo, pokud by mu ty zkoušky umožňovaly pokračovat v případě zájmu na VŠCHT.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:47:35)
Monty, tady si jistá nejsem. Znám chlapce, co vystudoval elektroprůmyslovku, která ho celkem bavila, nicméně léty prodělal jakýsi coming out, vrhnul se na jazyky a hele, dneska třeba překládá:-), pokud by psal sníh s ch, asi by se o to nesnažil.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:49:03)
Libiku,
ale to je dost dobře možný, jen teda úplně nechápu, jak to souvisí s povinnou četbou.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:54:46)
S tou ne, ale s maturitou z odborných předmětů.

Jako nevystuduješ medicínu, pokud máš například umprum nebo hotelovku. Můžeš se pokusit ale vystudovat češtinu. (a literaturu)
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:57:47)
Libiku,
to sice jo, ale překládat můžeš i bez studia jazyka. U některých jazyků to jde pravda hůř, u těch "běžných" vcelku snadno. On je na to hlavně třeba cit pro jazyk, a to tě stejně nikde moc nenaučí, ten buď máš nebo ne.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:01:55)
Monty,

a jak "ho máš", a kde ho získáš, když moc nečteš (generické ty, ne Ty jako Monty)?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:04:59)
Kudlo,
možná tě to překvapí, ale jazyk je věc, která se běžně používá i jinde než v krásné literatuře. Pokud tedy nejsi neslyšící, tam je to problém. Nicméně znám i hluchoněmou (a dobrou) překladatelku. Ta se asi bez četby neobešla.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:07:48)
Jenomže zpravidla se tam ten jazyk nepoužívá v celé šíři.

Neumím si představit člověka, kterej se živí psaním nebo něčím souvisejícím s literaturou, kterej nečte.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:58:24)
"Jako nevystuduješ medicínu, pokud máš například umprum nebo hotelovku"

tak to ale přece není, akorát bys musela dohnat (asi) fyziku a chemii tak, abys byla schopná udělat přijímačky, což by u toho umprumu nebo hotelovky asi bylo docela náročný (ale ne nemožný)
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:59:47)
Kudla dobře, technicky to možné je, ale zkus si to~;)
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:49:06)
A proč by měl student chemický průmyslovky maturovat vůbec?

protože bez maturity ho na vysokou nevezmou?

neříkám, že je české školství ideální, ale nerada bych, aby to tu dopadlo tak, jak popisovala Eudo - v určitém stupni vzdělání studuješ "špatné" předměty, máš smůlu, nemůžeš později zvolit školu, kterou bys chtěl ~d~
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:10:34)
"neříkám, že je české školství ideální, ale nerada bych, aby to tu dopadlo tak, jak popisovala Eudo - v určitém stupni vzdělání studuješ "špatné" předměty, máš smůlu, nemůžeš později zvolit školu, kterou bys chtěl"

No ono to neni presne takhle, jak jsi to pochopila:

Ten predmet si muzes dostudovat na gymnaziu pro dospele. A to muzes soucasne se studiem na VS (=muzes si studium rozdelit na kurzy a zacit tim, na ktery se prospechove dostanes/mas potrebne predmety. Eventuelne muzes behem gymnazia prestoupit na jiny smer/nebo si ten predmet pribrat - moznosti je dost, kdyz na to stacis.

Gymnazium tady je stredni skola pod jednou strechou - krome napr. humanitniho smeru /s nekolika jazyky)prirodovedecky smer (=vic fyziky/chemie/matiky) spolecenskych ved (jazyky a matematika), esteticky smer, technicky (=vice mene prumyslovk), IT zamereni progrmovani, smery se sportovnim zamerenim (=udelat talentove zkousky z nejakeho sportu -fotbal, hokej, jachteni, jezdeni na koni, basket ap - nema kazde gymnazium vsechny) - u vsech Tech zamereni soucasne mas i dalsi predmety. Z prirodovedeckeho smeru, km chodi nejnadanejsi deti, jdou na VS - lekar, socionom, psychiatrie atd atd. Z Tech ostatnich se dostanou na ruzne jine obory VS.

To bys mohla porovnat treba s tim, ze kdyz chodis na prumyslovku v CR, tak ti zrejme taky chybi nejakej predmet, abys mohla studovat cokoli.
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:26:30)
Eudo, ale jo, určitě je pro středoškoláky jednodušší vybírat si VŠ ve stejném/obdobném oboru, jaký měli na SŠ. na druhou stranu můžou si vybrat i úplně jiný obor, a pokud udělají přijímačky, nikdo se jich neptá, jestli se daný předmět učili na škole, nebo jestli ho zvládli domácím samostudiem. asi si budou muset v některých předmětech máknout víc, než studenti, kteří v něm mají větší znalosti už ze SŠ, ale takový už je život.
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 8:11:10)
No ja mela na mysli presne tohle, co napsala libik:

".... s maturitou z odborných předmětů.

Jako nevystuduješ medicínu, pokud máš například umprum nebo hotelovku. Můžeš se pokusit ale vystudovat češtinu. (a literaturu) "


To je presne totez. Proste kdyz ti chybi cast predmetu, ktery chces studovt na vysoke, tak se na ni nedostnes - at delas prijimacky nebo ne. A ty predmety ti chybi, protoze sis vybral obor, ktery s tim dalsim nem stejne potreby.
 X__X 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 10:22:35)
To je presne totez. Proste kdyz ti chybi cast predmetu, ktery chces studovt na vysoke, tak se na ni nedostnes - at delas prijimacky nebo ne. A ty predmety ti chybi, protoze sis vybral obor, ktery s tim dalsim nem stejne potreby.

no jasně, to jsem pochopila, že u vás máš smolíka (nebo tedy jak jsi později psala, můžeš si zajistit oficiální dostudování předmětů). tady ne, pokud uspěješ u přijímaček. na některé školy se ani nedělají přijímačky z odborných předmětů (nemluvím teď o medicíně), ale testy studijních předpokladů, takže u přijímaček je úplně jedno, jaké předměty jsi měla nebo neměla na střední. já nevím, pokud třeba děláš přijímačky na tu medicínu a máš mezery ve fyzice, tak je každému jedno, žes ji na střední skoro neměla, ale je podstatné, jestli ses ji dokázala doučit. a jestli ses ji doučovala sama po večerech nebo chodila na přípravný kurz k přijímačkám, tak to opravdu není podstatné.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:43:40)
No to je otázka, zda chceme spíš fachidioty, nebo zda toužíme po středoškolácích se základním všeobecným rozhledem.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:34:32)
"to přece vůbec nevadí,že to nepochopí.

K dobrý knížce se jde vrátit i později a přečíst ji "novýma očima"" mne to treba vadi, kdyz knihu deti nepochopi, protoze jim to nekdo rve brzy. Ke kazde knizce se da vratit pozdeji, je hezka fraze, ale reality je jinde. Nepochopena kniha te moc nezaujme, natoz aby ses k ni vracel pozdeji.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:40:58)
Aleno,

nepochopená vůbec asi jo, ale třeba ta Babička stačí pochopená i jen částečně.
 Alena 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:44:09)
MNe u dobre knihy prijde i "castecne" jako plytvani, nedava to smysl, kdyz ma v soucasnosti kazdy vek dost dostupne literatury. Pokud povazuju knihu za opravdu dobrou rozmluvim synum brzke cteni. (to se Babicky netyka, k te se skutecne dobrovolne nepohrnou)
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:48:01)
Aleno, také to dělám, když se mi děti sápou po mých oblíbených knihách z mého pohledu předčasně :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 7:04:31)
Babička byla povinná hrozně brzy, někdy ve 3.- 4. třídě, my jsme se tomu s dětma smály, připadala nám nemožná a nudná, v dospělosti nejsem schopná to přečíst znovu, mám nějakou averzi. Osobně mám radši Karolínu Světlou, Jiráska a Nerudu, ale od Němcový jsem taky přečetla skoro všechno, kromě tý Babičky, vlastně od Haška jsem taky nečetla Švejka, kterej se považuje za zásadní dílo, ostatní věci mám ráda a vracím se k nim.
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:24:51)
No, osobně si myslím, že povinná četba je to hlavně kvůli té "romantice". Kvůli zbouchnuté Viktorce asi těžko ...~;)
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:26:28)
Moniko,
nikoli, je to povinná četba kvůli použitému literárnímu jazyku, ale dětem se tato informace z nějakého důvodu obvykle tají.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:34:04)
O "zbouchnutou Viktorku" myslím zrovna příliš nejde. To je jen dílčí story.
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:35:42)
A o co tedy dalšího jde? Já to četla naposledy tuším kolem 15, tak možná vlastně něco nechápu dodnes?
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:39:10)
Moniko,
tak je to vlastně první literární dílo, psané "moderní češtinou". Což zní dneska divně a možná i úsměvně, ale stačí si přečíst nějakého současníka Němcové (natož předchůdce), abys pochopila, jak moc je to jiný jazyk a v čem je Babička tak převratná.
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:22:41)
No, dobře, ale to přeci není to, co zjistíš při četbě té knihy, ať už v jakémkoliv věku. To můžeš zjistit, když máš načteno z dané doby víc, případně máš další informace. Pokud budeš číst knihu bez kontextu, tak tam najdeš to, co je v textu, ne okolnosti, za kterých autor psal atd. Kontext může dětem/studentům dodat učitel, případně se ho dozví (třeba i později) někde jinde. Ale jen "stárnutím čtenáře" se ti najednou tato informace nevyjeví ...
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:39:26)
Moniko, tak si to přečti, najdeš tam spoustu věcí ~;)
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:49:39)
A nemůžeš mi, prosím, prozradit, co jsi tam našla ty?
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:51:14)
Moniko, už jsme pochopili, že Babičku pokládáš za krávovinu.:-)
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:57:29)
Libiku ~t~
 Monika 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 15:28:04)
To jste ale pochopili špatně, protože nic takového jsem nenapsala ani si to nemyslím. Je to pěkná kniha, ale zase že by se v ní skrývaly nějaké hluboké "pravdy světa", to bych taky neřekla. Myslím, že pro děti (jak "za nás", tak teď) má opravdu hlavně hodnotu "vyprávění o životě na venkově v polovině 19. století". Samozřejmě jsou velmi zajímavé souvislosti s vlastním životem autorky, ale to je podle mě samostatná záležitost.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:56:39)
Moniko, nejsem si jistá, že to umím stručně popsat, asi bych řekla drobné postřehy o životě z perspektivy dospělé ženy, které prosvítají pod nostalgickým líčením.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:52:26)
Moniko, tak:

- moje dětská rovina = babička přijede za dětma a je jiná, zajímavá, není jí zatěžko věnovat se jim a dává najevo, že je má ráda, nenásilně je učí spoustu věcí, potkávaj se se zajímavýma lidma a dělaj zajímavý věci. Viktorka něco zahodila do splavu, co to asi mohlo bejt? Zaujala mě panenka z bezu, komtesa Hortensie je krásná a paní kněžna hodná, Kristla a Míla se maj rádi a správce je asi nějakej neřád, kterýho zujou a namažou kolomazí.

- moje dospělá rovina = babička byla moudrá, ale zároveň opravdu moderní ženská, která věděla, co je důležitý, a nebála se to udělat jednak sama, jednak ve správnou chvíli i zatlačit na správným místě (když intervenovala u paní kněžny za Mílu, Hortensii i jiný lidi). Milovala a moc dobře věděla, co je láska. Vlastně si dokázala v životě v těch podstatných věcech jít za svým a neměla čeho litovat. Vyrovnanej člověk.

Jo a rozsvítilo se mi, co bylo na tom správcovi tak slizkýho, a konečně mi docvaklo, co to vlastně Viktorka hodila do toho splavu.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:58:10)
Kudla, tak teď jsi mi to prozradila~t~

Jinak já si tedy kladu otázku, proč z babičky byli všichni tak v pozoru, Monty by možná věděla, jestli se tak ctily LP 1825 seniorky. Jako matka byla dost rejpavá, nikdy si nesedla, do všeho mluvila, asi jako ta moje ~s~~d~
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:59:33)
Libiku, však se traduje, že v té rodině bylo v reálu dost dusno :-)
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:03:07)
Prostě ji měla Boženka milovala.

Ale je to snivé, milé, udrží to napětí, zdá se tam být tajemství, já to ráda mám~d~

Navíc Němcová byla mimořádně svobodomyslná ženská.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:00:28)
Libiku,

já myslím, že z pohledu vnoučete vypadá každá babička o dost jinak, než z pohledu snachy/dcery. ~;)

A Božka napsala Babičku, ne Maminku nebo dokonce Tchýňku.
 Monty 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:01:18)
Libiku,
Babička je idealizovaný obraz autorčina mládí, s realitou má pramálo společného.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:08:07)
Monty, já to vím, jenom se zamýšlím nad způsobem tvorby. Jak se autorce podařilo vytvořit kladnou hrdinku z ženy, co má 4 zuby a ví o každém prdu.~d~
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:13:04)
Protože ty její případný zápory by viděla spíš Terezka jako její dcera (na kterou taky víc dopadaly, viz epizoda s paničkama a chlebem), ale ta tu knížku nenapsala.~;)
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:27:55)
Kudla a vidíš, jsme u toho, tys tu knihu evidentně četla, ale neumíš mi říct, proč je Babička podle tebe moudrá, vyrovnaná, obdivovaná žebrákem i kněžnou, když je ve své podstatě celkem obyčejná, trochu slídivá, pro princip se i nakrkne, pro drb nejde daleko, dceru vyšle, kdy se jí zlíbí, o všem rozhoduje a provází příslovím. Našinci by z toho hráblo a mít Terezka Rodinu, zakládá denně 2 témata o divné matce.

Je to vřelostí, citem, který Barunka Božena evidentně měla, je to jazykem, schopností skládat střípky a navodit náladu, dojetí, nostalgii. Nakonec nám ta Magdalena Novotná přijde taková jako Barunce. To každý neumí~;)
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 23:30:25)
Libiku,


nic proti, ale ty ses mě na to vůbec nezeptala ~y~
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:03:16)
Kudlo,

podle mého soudu musíš ke knížce při prvním čtení čtenářsky dozrát. Nutit dětem ve třinácti mnohé klasiky znamená jim k nim dokonale uzavřít cestu, ačkoliv by k nim třeba došli sami.

S literaturou podobnou zkušenost nemám, ale s hudbou ano. Vnucená přepálená opera mi uzavřela cestu k této hudbě téměř nadobro.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:06:24)
Přesně tak, Sovice.

Já jsem třeba klasiky tahala dědečkovi z nóbl knihovny, přišlo mi to jako zakázané ovoce. Nešlo to hned a jistě ne ve 13.
 Ropucha + 2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:07:50)
Sovice, to podle mě platí o mnohém umění, podobně o historii a i dalších věcech, které se děti učí ve věku, kdy jim nemohou rozumět (nebo jen výjimečně) a ani je většinou nezajímají.
 sovice 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 22:12:22)
Ropucho, asi ano, navíc ale čerpat z umění včetně literatury vyžaduje zkušenosti, které dítě ve škole prostě nenabere.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:50:58)
Kudlo, jenže já četla povinnou četbu v 80. letech, to je tak před 30, 35 lety. Vývoj jazyka za tu dobu pěkně popošel. Navíc dnes většina dětí nečte, takže používá jen hovorovou nebo nespisovnou podobu dnešního jazyka, která se od 1.půli 19.století rapidně změnila. Druhá věc je, že když já byla v puběrtě, nic moc literatury pro takto staré děti nebylo. Šmahelová mě nebavila, Rudolf...no...to raději ty klasiky. Dnes mají děti možnosti fantasy literatury v nepřeberném množství.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:56:31)
Rudolf byl čirý zlo a Šmahelová jen o něco málo lepší.

Přišlo mi, že většina autorů tzv. "pro děti" mých dětských let musela už tehdy hulit nějakej hodně silnej matroš, nebo to možná byli jen psychopati.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:59:45)
Mám pocit, že já jsem hupsla od Rumcajse přímo k Máchovi. Mě ta tehdejší tzv. literatura pro děti a mládež vůbec nebavila. Jen ta hodně dětská, ale ta mládežnická vůbec. Dlouho jsem ustrnula na verneovkách a Robinsonovi.
 libik 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:29:43)
Jinak trvám na tom, že jsou to skličující povídky, je fajn, vědět, že pomluva škodí, že není dobré být xenofob, že peníze dělaj status, ovšem kde je nějaké východisko?

Nás to jistě učili jako, že ten Neruda realisticky popisoval prohnilost buržoazní společnosti. Já myslím, že navzdory nespornému talentu si v tom nihilismu nezdravě liboval.
 Kudla2 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:35:42)
Neruda byl náhodou velmi vtipnej ironik s přesným postřehem, leckterý jeho věci by se daly od hodiny otisknout v dnešních novinách, aniž by si toho někdo všimnul, tak to bylo moderní.

To ovšem nesmíš číst jen ty Malostranské povídky, ale nějaký jeho fejetony (ale zase chápu, že tohle nejde normálně po lidech spravedlivě chtít, já se k tomu taky dostala víceméně náhodou).

A je zajímavý třeba něco vědět o jeho životě, to trochu vysvětluje, proč psal tak, jak psal (a i o tom by podle mě měla výuka literatury být - to, že někdo nějak píše, je ovlivněný tím, jak žije a kde žije - a šup, zvolna se přesouváme do dějepisu)
 Berengarie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:29:09)
Tak pokud se ti podaří něco zjistit, určitě napiš. Fakt by mě to zajímalo.
 Rozállie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:06:51)
Monty, na co se ptáš? Jestli lze hodnotit známkou chápání souvislostí v dějepise? Jak bys to chtěla hodnotit v prostředí školy - v běžné školní třídě? Nezapomínej, že to dítě v dějáku vídáš 2x45 min/týden. Možná ještě na tělák nebo na něco jinýho.
 K_at 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:57:10)
Sorry, jen vhodim poznamku. Hodnoceni je tresnicka na dortu. Jde delat vsechno mozne, ale ne ve tridach po cca 25-30 detech/45minutovych blocich vyuky, s prevazujici frontalni vyukou, atd. Ucitele musi mit nejdriv moznost deti poznat a chapat, jak kdo funguje a jak je, potom muzou psat, mentorovat, hodnotit, vest.
 Berengarie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:57:21)
Však já nemluvím o procentuálním, ale o slovním hodnocení.
 Majákova 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 16:00:19)
Berengarie, však já nereaguji na tvůj příspěvek.
 Rozállie 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 15:49:57)
"hlavně je úplně idiotské porovnávat FOTBAL s jasnými a vždy stejnými pravidly hry se ŠKOLOU, která si pravidla dělá sama (resp. ten který učitel)."

A k tomu ještě ten fotbal hrají proti sobě děti, které jsou na hřišti jako ve vodě, proti dětem, které sice nesnáší fotbal, zato jsou luxusní malíři, třeba.
A ve výsledku nejsou všichni známkovaní za góly, ale za uvázání kravaty ~;)
 Dari79 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 17:56:29)
Jéžiš, to je zase konina.

Já mám dítě na ZŠ neznámkovací, neúkolové a nestresové, vč. toho, že všechny lavice nejsou otočeny jednotně směrem k učiteli, že si žáci smí navzájem pomáhat atd. JE tam sice teprve ve 2. třídě, ale jsem nadšená.

A možná někteří zde budou překvapení, ale sakra dobře vím, co moje dítě umí a co neumí, a to i když si učebnice (pracovní sešity...) nosí domů jen 1x za měsíc na víkend. Nevím sice, jak to umí jeho spolužáci, protože dítě holt nikdy nepřijde domů s tím, že M.dostal trojku... ale vím alespoň rámcově, které dítě je chytřejší v něčem, protože dítě přijde domů s tím, že dělají matiku se třeťáky atd. čili můj druháček už se ve škole naučil i vyjmenovaná slova (některá), umí malou násobilku atd., protože jsou povzbuzováni zvládat to, na co mají.

Děti si dělají samohodnocení každý měsíc + učitelka k tomu připíše, co třeba nešlo... čili napíše např. učili jsme se o bydlišti a Váš syn krásně vyprávěl o ..., ale pak jsme psali adresu a on neví z hlavy PSČ. Tak jsem se jen zeptala, jestli to považuje za nutné, že to jsem ho fakt nikdy neučila, a ona, že by to děti měly umět (celou svoji adresu), tak jsem ho to během 5ti minut doučila, no... Svoji adresu zná od 4 nebo 5 let, jen to PSČ mi přišlo zbytečný... Dostal by ve známkovacím systému 2? Bylo by to k něčemu dobrý nebo špatný?

Na vysvědčení mají text. Rámcově víme, kdy by děti měly co umět, třeba teď je cíl, že na konci druhé třídy by děti měly umět správně napsat (spolehlivě) všechny tvary malých i velkých psacích písmen (mj.). Zatím používají pomocné tabulky, když si nevzpomene třeba, jak se píše velké Z, tak se koukne... K čemu by bylo dobrý, aby celou dobu dostával dvojky nebo horší známky za to, že si na nějaký tvar nevzpomene? Nebo že špatně napojí
nějaké dvě písmena? Samozřejmě, že mu to učitelka opraví - podtrhne nebo zvýrazní, když ten tvar je špatně, ale dál je to bez komentářů. Je úplně jedno, jestli to všechno některé dítě umí spolehlivě v říjnu 2. třídy nebo jestli se to doučí (spolhlivě) až v květnu...

To mi přijde stejně praštěný, jako když se "nařídí", že 3 měsíční dítě je "povinnost" naočkovat hexou... Prostě, když vím, že to dítě nemá kde jakou chorobu chytit a že je to ještě malý, tak mu očkování odložím nebo rozložím na víc dávek - naočkuju třeba podle mě nebezpečný černý kašel, ale nebudu mu nutit třeba hepatitidu tybu B, že jo...

U velkých dětí - např. středoškoláků - jsem pro body a procenta... tak to má spousta států a je to milionkrát spravedlivější. Však tu nedávno byla ta diskuse, že to dítě napsalo ČJ na 90%, ale bylo to za 5, protože to bylo 6 chyb, nebo jak to bylo... No, běžte s takovým debilním známkováním do kopru.

Možná vám fakt přijde divný, ale moje dítě i bez známek ví, co mu jde a co mu nejde. Při třídních schůzkách jsme rodiče-dítě-učitelka a hned na začátku dítě samo říká, co se mu ve škole líbilo, co mu šlo dobře, co mu moc nejde - pak to samozřejmě doplní učitelka a i rodiče si řeknou svý, že třeba doma mu to jde dobře, nebo že o tom vědí a procvičují a tak. Fakt k tomu ty známky nepotřebujou...
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 18:51:56)
Daari,
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 19:00:07)
Daari, a takhle to mame u nas. Znamkuje se az od vyssich rocniku (byvalo od pololeti v 8. tr.), ale ten urcite skoly, ktere nemaji nejvyssi stadium, znamkuji od 6. (od 7. se prechazi ev. na jinou skiolu). Ale znamky (pismena) se davaji podle % vysledku dosazenych z ruznych praci, coz je urceno celostatne - ne strhavat body za kazdou chybicku.


Zadne prijimacky se nedelaji ani na gymnazium, ani na VS. Na gymnazium chodi 97% zaku zakladky. Podle prumeru bodu za kazde "pismeno" v devitce se dostane dite na "obor", ktery zada. Totez na VS - tam potrebuje obvykle mit i vystudovany predmety, ktere jsou pro obor dulezity. Cili nejaky premiant, ktery nestudoval napr. potrebny pocet bodu matematiky, nemuze zadat na skolu, kde je ty matiky zadano vic (treba na humanitnich oborech na gymnaziu maji min matiky, ale o jeden 2 jazyky vic, takze premiant z humanitniho oboru nemuze studovat matfyz ap).
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 19:30:15)
Jsem proti známkování v prvních třídách, během školní docházky, nejpozději na během druhého stupně, by už na takovou formu hodnocení mohly být děti připravené. Ale určitě není jediný způsob klasické známkování.

Jak VK ml nemusím, tak v jedné věci má pravdu. Záleží mnohem víc na učiteli než na formě hodnocení, jak známky tak slovní hodnocení se dají použít dobře i špatně. Motivovat lze různě. Ale právě proto nemyslím, že známky jsou jediná možnost.

Možná by stálo za to zamyslet se na způsoby známkování, jestli je princip "za hrubku v diktátě stupeň dolů" to správné. A určitě jsem proti tomu, aby prvňáčci dostávali natvrdo špatné známky. Malé děti se ještě většinou snaží a na to naučit zvládat neúspěch mají dost času.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(7.1.2019 21:05:03)
známkování je zlo a Václav Klaus ml. taky. víc se mi k tomu ani nechce psát.
 magrata1 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 7:39:48)
No, on Vašík má zas osobnost nesoudného, narcistního blbce. Tak neempatického vola bez reálného náhledu na sebe sama, aby pohledal.

Já osobně nevím, jak bych se učila. Se stejnými metodami a učiteli nejspíš stejně. Vždycky jsem dychtila po nových informacích a tam, kde mi je nedali, jsem se nudila a dělala kraviny. Známky jsem měla dobré. Jsem soutěživá, ale moji touhu vyhrát neukojilo to, žejsem měla jedničku, když ji se mnou mělo půl třídy. Musela jsem písemku odevzdat první, mít nejvíc referátů o knížkách v literatuře, slohových mluvnických cvičení ve slohu a pod. Neměla jsem nejlepší prospěch ve třídě, ale v tom, co mě zajímalo nebo to učil můj oblíbený učitel, jsem byla nedostižná. Kde byl nějaký pitomec, dělala jsem tak jen to, co bylo nezbytně nutné.
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 8:21:12)
Ja bych se ucila stejne. "Ucila" jsem se sama, nez jsem skolu zacla, ucila jsem se plno veci, kterych jsem si "vsimla" behem skolni dochazky, urcite predmety ve skole mne nikdy nebavily a bez skoly bych se je neucila a o nic bych neprisla (nemm potrebu chapat chemii/fyziku, ale matika mne bvila a plno veci si pamatujua pouzivam, ale to, co nepotrebuju jsem davno zapomnela a v nicem mi to neprekazi). Naucila jsem se sam plno veci s pocitacem davno v zacatcich, kdy jeste ani kurzy nebyly, cimz mne zamestnvatel poveril tyo i vyucovat k predmetum, ktery jsem vyucovala. Naucila jsem se sama par jazyku be ucitele na dost pouzitelnou/vysokou uroven, ppir na to nemam (coz v urcitych pripadech neni marny, ale pouzivam je stejne). Naucila jsem se plno veci, protoze jsem je umet chtela a prakticky ev. mi ani k nicemu nejsou a nepotrebuju to, jen mne bavi to znat. Moje deti to maji taky tak. Ucila jsem se plno veci, kdyz studovali na VS, protoze mne to zaujalo a ctla jsem jejich literaturu. Jako kombinace vseho, co jsem se kdy naucila, je mi to ale dobry k dalsim vecem, dokonce i u zamestnvatelu.

Naucila jsem se plno dalsich veci, ktery mne zajimaly, na kurzy a do skol bych na to NIKDY nesla. JEDEN z duvodu je styl, kterym se to vyucuje (=pomaly, ucitel, ktery neprihlizi k urovni, kde zak je, ale jede si svou, a pod).

Proste to nejspis zalezi na tom, jak se k tomu jak ktera osobnost postavi. Nekdoi se bez nuceni neuci nic. Nekdo se uci furt a kde co, protoze je zvedavej a zvidavej.
 Eudo 


Re: Václav Klaus ml. k známkování na školách 

(8.1.2019 8:24:22)
koukam, ze budu muset zakoupit novou klavesnici, protoze nektera pismena nefungujou a vypadavaji ve slovech. A po sobe se mi to nechce cist, tak pardon.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.