| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí?

 Celkem 139 názorů.
 ...j.a.s... 


Téma: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:36:50)
Vedlejší diskuze mě inspirovala čistě k plkacímu tématu.
Utnuly jste někdy přátelství kvůli tomu, že vám známí nebo kamarádi zkritizovali děti? Litujete toho?
Chápu, že někdo nevydýchá nějaký drsný komentář o svém dítěti, ale zas pokud je to jinak dobrý vztah? A taky jde o problém mezi dospělými, kteří si to mohou vyjasnit.
Nebo to nejde?
Máte to tak, že kdo vám urazí dítě, ten u vás skončil?
A z druhé strany, stýkáte se s někým, o kom víte, že vaše dítě nemusí?
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:46:09)
j.a.s,

nikdy jsem kvůli ničemu takovýmu přátelství neutnula, ale taky mi to nikdo neudělal.

Považuji "drsné komentáře" o čemkoli (ve stylu "ten váš Pepíček je takovej nebo makovej") za naprosto zbytečné a mezi přáteli nemístné, a myslím, že to slouží jen k pohonění vlastního ega, nikoli k pomoci příteli, a kdyby mi to někdo dělal, považovala bych to za důvod ho nevyhledávat.

Naproti tomu pokud by to byla konstruktivní kritika něčeho v daný moment (prosím tě, Pepíčku, nedávej ty boty na tu bílou sedačku), považovala bych to za zcela normální, a Pepíčka bych sama napomenula.
 Federika 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:47:12)
Nevím o tom, že by někdy někdo z mých známých urazil moje dítě tak, že by mi to vadilo.
A jestli někdo z nich nějaký moje dítě nemusí...No, i já svoje děti občas nemusím:-)
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:49:03)
Ne. Přátelé nejsou od toho, aby pochlebovali a říkali jen to, co se tomu druhému zamlouvá. Existuje pár věcí, kvůli kterým bych "utínala", ale kritika mezi ně nepatří.
 ...j.a.s... 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:50:19)
Monty a kvůli čemu bys to teda utnula ty?
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:51:25)
Ne pochlebovali, ale i kritika se dá podat velmi různě.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:55:59)
Kudlo,
kritiku ať si každý pojímá jak chce, já rozhoduju jen o tom, jak s ní naložím.
 Alraune 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:49:18)
Kdyby můj kamarád řekl o mém dítěti, že z něj vyzařuje zlo a byl to dobrý kamarád, dopořučím mu svého psychiatra.
 Dana 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:11:34)
Já pořád nechápu, proč se té kamarádky nezeptala, co jí k tomu vede, vyjadřovat se o mém dítěti tak. Třeba by se to dověděla, ale také třeba by na to kamarádka vůbec nedokázala odpovědět, a říkala by jen něco v tom smyslu, že má jen takový blbý pocit. Pokud mám nějaké nestandardní dítě, jako že i mám, tak se nemohu divit, že ho ostatní také tak vnímají. Pokud to sami nezažili, tak jim připadá divné.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:21:07)
Jenomže jedna věc je, jak ho vnímají, druhá věc je, jak jednají a jak se vyjadřují.

Pokud budeš moje kamarádka, s něčím se mi svěříš, a já zareaguju ve stylu, že jsi úplně beznadějně blbá kráva, tak třeba už ani nebudeš mít chuť ptát se mě, jak jsem to vlastně myslela.

(a to i přesto, že věcně by to bylo tak, že jsi opravdu udělala v něčem zásadní chybu)
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:50:29)
ještě jinak - myslím si, že konstruktivní kritika je mezi přáteli v pohodě a nevadilo by mi to ani směrem k dítěti.

- nevadilo by mi upozornění na nějaký problém, kterého by si kamarádka všimla, pokud by to bylo řečeno citlivě a měla bych z toho pocit, že je to ve snaze pomoct

- naproti tomu by mi velmi vadilo jakékoli negativní nálepkování (tvoje dítě je takový nebo makový), nebo to, co řekla Magrátě ta kamarádka
 Marika Letní 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:16:01)
Kudla "- nevadilo by mi upozornění na nějaký problém, kterého by si kamarádka všimla, pokud by to bylo řečeno citlivě a měla bych z toho pocit, že je to ve snaze pomoct

- naproti tomu by mi velmi vadilo jakékoli negativní nálepkování (tvoje dítě je takový nebo makový)"

Mě k tomu napadá - co když opakovaně upozorňuješ, nazančuješ citlivě, ale nic se neděje, pořád to dítě ubližuje a matka vždy řekne "to nedělej, jdi vedle" apod. Ale výsledek je nula, děje se to stále dál.

Není pochopitelné, že pak člověku už rupnou nervy a dá to, co si myslí o kamarádčině dítěti, najevo drsně?

Nestalo se mi to, ale když někdy vidím přístup rodičů, třeba jen známých, ne blízkých, tak tuším, že by to tak mohlo dopadnout. Hlavně takoví ti nevychovávači a podporovači svobodného rozvoje osobnosti, kteří jsou rádi, jak je jejich potomek schopen se prosadit.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:25:20)
Marko,

já jsem nemyslela ani tak výchovné problémy, jako spíš něco, co by naznačovalo, že to dítě potřebuje odbornou pomoc.

Pokud by šlo o nějaké ubližování, tak bych, pokud by rodič nezasáhl nebo by to bylo málo, zasáhla sama (nenechám si masakrovat dítě), ale nějaký "dávání najevo, co si myslím o kamarádčině dítěti" bych pokládala za naprosto zbytečný, pokud by to byl přetrvávající problém, tak bych je prostě přestala zvát, nejsem přece placenej vychovatel ani masochista a některý věci nemám zapotřebí.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:52:43)
Matko s dětmi,
mému dítěti jistě někdy někdo ubližoval, ale od školkového věku to beru do značné míry jako jeho boj. Naučit se účinně bránit pokládám za vcelku praktickou dovednost.
 Marika Letní 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:54:13)
Matko, já tě naopak chápu. Ale já prostě zasáhnu a svoje dítě bráním (dělala jsem to i nemoderně na pískovišti). Já se kamarádím s lidmi, s kterými souzním. Ty ostatní považuji za známé a nevídáme se tak často, aby to nebylo snesitelné. A taky ještě nevím, jak se to bude vyvíjet dál, třeba ještě nějké rozkmotření kvůli dětem přijde. ~d~

K tvému dotazu, ano, množství nevychovávaných dětí, jen aby se nepotlačila osobnost, velice narostl. Když praští jiné dítě, tak rodič buď nenapomene vůbec a dělá, že nevidí, nebo jen naoko a ve skutečnosti je rád, jak je jeho dítě schopné se prosadit a v životě se "neztratí".
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:34:53)
no, "neztratí" - spíš tvrdě narazí, protože pokud nezasáhne ten rodič a uvidím to, tak zasáhnu já vůči tomu dítěti a dám mu najevo, že takový chování není v pořádku.
 zen 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:45:40)
Kudlo mam to stejne.
Kdyz byly nase deti mladsi a nejake dite jim ublizovalo( hlavne fyzicky) a rodice nebo jiny dospeli nereagovali, tak jsem zasahla ja a diteti vysvetlila, ze tohle teda ne,ze to uz je za hranou.Ale byly to pripady kdy by doslo ke zraneni nebo proste neco zavaznejsiho. Neresim takhle kazdou blbost mezi detma.

 zen 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:45:45)
Kudlo mam to stejne.
Kdyz byly nase deti mladsi a nejake dite jim ublizovalo( hlavne fyzicky) a rodice nebo jiny dospeli nereagovali, tak jsem zasahla ja a diteti vysvetlila, ze tohle teda ne,ze to uz je za hranou.Ale byly to pripady kdy by doslo ke zraneni nebo proste neco zavaznejsiho. Neresim takhle kazdou blbost mezi detma.

 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:41:23)
Matko,

pak bohužel musíš zareagovat Ty (a mě by naštvalo, kdybych musela) - vysvětlit malému agresorovi, že takto ne (někdy se to dá), pokud se to nedá, tak odstranit své dítě z jeho dosahu, jste-li na návštěvě, odejít, je-li návštěva u vás, buď jí říct, aby odešla ona, nebo udělat něco, aby ta matka pocítila, že takové chování nepovažuješ za přípustné.

Urazí-li se, žádná škoda. Aspoň ukáže, co v ní je, a že to s tím kamarádstvím u ní není až zas tak horké. Přece neobětuješ pohodu vlastního dítěte nevychovanýmu spratkovi a jeho nevychovaný matce. Spratkovi a matce tím navíc ještě prokážeš službu, protože když jim to neprojde, tak se třeba chytnou za nos, že tudy cesta opravdu nevede.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:58:49)
Můžeš to vyřešit tím, že jim dáš najevo, že se chovaj tak, že je to pro Tebe nepřijatelný.

Pokud někdo nepobere, že Ti vadí, když (dejme tomu) jeho dítě začne škrtit Tvoje, tak má dost velkej problém a měl by to ve vlastním zájmu pocítit.
 Marika Letní 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:26:14)
Matko tak jste se rozešly názorově.

"A co s tím mám jako dělat? To ho mám jako zmlátit? Dyť bych mu tím tak akorát ukazovala, že bít někoho je správně."

Tak na to bych asi řekla jaký signál dávají tím, že nezasáhnou proti. Tedy bití schvalují? Zasáhnout proti bití není třeba bitím. Ostatně dospělého, který je odsouzen za napadení, také nepotrestají fyzicky.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:28:15)
"A co s tím mám jako dělat? To ho mám jako zmlátit? Dyť bych mu tím tak akorát ukazovala, že bít někoho je správně."

"Je mi jedno, co s tím uděláš, když výsledek bude, že Tvoje dítě přestane mlátit moje".
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 7:28:50)
Hele, ja mam ted jedno neusmernovany dite v rodine a je to peklo. Matka vychazi z toho, "dite si plni svoje vyvojove potreby" a pres to nejede vlak, bez ohledu na to, jaky jsou potreby okoli. Asi nejvetsi kousek za posledni dobu byla navsteva 86lete starenky, kde se matka rozlozila na gauci a batole "objevovalo kuchyn". Mlatilo dvirkama ("to snad muze, ne????"), pak vysypalo mletej pepr do koberce. To uz starenka chytla tresavku, nebot to s tim korenim nebylo prvne. Kdyz to rodina uklidila, odeslali jsme batole do skrinky s hrackama. Jenze vedle hracek byl ulozenej porcelan, do kteryho se batole pustilo. Matka (stale na gauci) pravila, ze holt kosticky ho nelakaji. Fakt to byl ocistec, protoze ta stara pani je ohromne slusna, bude se klepat, ale do *** je neposle.

Doma jsem si hranice uhajila za cenu blbych kecu (Koprivka nechce mit praci navic, mysacku). Utlumila jsem styky, znacne, a lituju chudaka decko. Matka je osoba, ktera se vzdycky dokazala prosadit a dneska prosazuje holt i zajmy sveho ditete. Nekteri pribuzni se vyjadrili, ze k nim uz tedy NE (kdyz dite pocitilo vyvojovou potrebu hrat si v kabelce za 25 000).
 Evelyn1968,2děti 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 7:55:40)
Já jsem utnula všechny kamarádky s dětma, když jsem byla bezdětná, na to aby mi někdo mlátil kovovou lžící do prosklený stěny v obýváku jsem nebyla zvědavá. Maminka vypadala spokojeně, jak si dítě hezky hraje a já jsem asi měla bejt nadšením bez sebe, když jsem byla chudák bezdětná~t~, jen mě utvrzovaly v tom, že já si takový tornádo nikdy domů nepořídím~;), přitom dřív to byly rozumný holky.
 Jahala. 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 8:44:48)
Evelyn s bezdětnými kamaradkami jsem se hlavně začala setkávat u mě doma nebo v případě návštěvy v jiném městě v Mekáči. A to jsem měla poměrně klidnou holčičku.
 Mirek_ 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:50:36)
"Nastudovaly si nevýchovu a podobné "výchovné" směry a jejich reakce na vlastní dítě tlučící jiné dítě je něco na způsob: ""A co s tím mám jako dělat?"

Tak pokud by si Nevýchovu nastudovaly, tak by těžko kladly otázku "A co s tím mám jako dělat?" Věděly by, co s tím mají dělat.
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:52:31)
Je rozdíl mezi tím, že ti dítě leze na nervy a že z něj cítíš zlo.
Vzhledem k tomu, že já mám 3 děti (jedna je už teda z kola ven, té je 18) a kamarádka má 4 malé děti, které se s mými kamarádí, stýkáme se skoro vždycky i s dětmi. A fakt nemám potřebu odsunout jednu ze svých holek, ublížit jí, říct jí, že nahání tetě hrůzu, takže s námi k nim nejede. Nebo ji poslat pryč z domu, když přijede kamarádka s dětmi. Nebo ji jinak separovat. Prostě ne. A svoje dítě, o kterém si ona myslí, že šíří zlo, v její blízkosti taky nechávat nebudu.
Je to problém, protože nejmladší dcera je s její nejstarší ve třídě a hodně se kamarádí. Teď k ní chtěla jet, ale já fakt nemám chuť ji k nim vozit.
 ...j.a.s... 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:56:21)
Magráto, já tuhle diskuzi myslela obecně.
V tvém případě je naprosto správné, že se postavíš za své dítě a za sebe, protože to, co ti řekla ta kamarádka, je hnusný.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:56:31)
"A fakt nemám potřebu odsunout jednu ze svých holek, ublížit jí, říct jí, že nahání tetě hrůzu, takže s námi k nim nejede. Nebo ji poslat pryč z domu, když přijede kamarádka s dětmi. Nebo ji jinak separovat. Prostě ne."


Magráto, ale tohle by přece nikoho ani ve snu nenapadlo to po Tobě chtít.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:04:43)
pak taky vidím jako jedinou možnost to v sobě nedusit a vyříkat si to s ní.

Že se Tě to velice dotklo a že s tím máš problém.

Uvidíš, jak se k tomu kamarádka postaví, jestli je to opravdu kamarádka, tak by jí nemělo být jedno, jak se cítíš a že se Tě dotkla.

A když jí to jedno bude, tak aspoň budeš vědět, na čem jsi, a že to žádná kamarádka není.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:53:34)
"Chápu, že někdo nevydýchá nějaký drsný komentář o svém dítěti, ale zas pokud je to jinak dobrý vztah?"

Neumím si představit, že mám s někým dobrý vztah a ten člověk má směrem ke mně "drsné komentáře".
 ...j.a.s... 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:57:36)
Kudlo, ale to, že s tebou někdo kamarádi x let ještě neznamená, že si ten dotyčný zamiluje tvoje děti, ne?
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:00:17)
j.a.s., to v žádným případě ne, ani to po něm nechci, jak jsi na to přišla?

Nemilovat je ale přece v žádným případě neznamená, že by o nich musel ošklivě mluvit.

Já pár dětí svých kamarádek "nemusím", ale v životě bych těm kamarádkám o nich neřekla křivý slovo.

 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:55:49)
Jinak my s kamarádkama běžně probíráme své děti, řešíme nějaké problémy, radíme si navzájem, žádáme se o radu a při tom chceme slyšet názor.
 Dana 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:27:11)
Tak to s ní prober, proč cítí zlo. Třeba to ani tak nemyslela, jen se blbě vyjádřila. Třeba chtěla říci, že tvoje dítě je zlé, v tom smyslu, že ubližuje jiným dětem. Jak již tady někdo psal, některé děti to umí dokonale. Před rodiči si dávají pozor, aby je neviděli. Když to rodiče nevidí, tak jiné děti štípou či jim jinak ubližují. Někdy je možné, že to milující rodič i vidí, ale nepřikládá tomu význam a klidně i tomu přihlíží. Ty hranice máme každý dost jinde. Nebo je ta kamarádka naopak nějaký ezoterický blázen, který jen tak žvaní, aby se udělal zajímavý. My to tady ale těžko posoudíme.
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:19:21)
Dano, nikdo o ubližování neví. A ona sama, když jsem se jí na to ptala, jak to myslí, řekla, že z ní cítí zlo. Přece přes některé lidi proudí zlo. Třeba přes schizofreniky nebo psychopaty. Sama mi řekla, že tím nemyslí, že třeba zlobí.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:22:11)
magráto,
žádné zlo přes lidi neproudí.
Divím se, že tak prožíváš zjevný ezoblábol. Pro mě je to na úrovni tvrzení, že z letadel proudí chemtrails.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:26:10)
Monty, ona prožívá fakt, že jí to řekla kamarádka
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:28:12)
Ráchel,
tak i kamarádka někdy může mít blbé kecy. ~;)
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:36:42)
Monty,

a ty by ses kamarádila s člověkem, kterej tvrdí, že z letadel prouděj chemtrails?

Neříkala jsi tu kdysi, že kamarádíš jen s lidma, se kterejma názorově v zásadě souzníš?

Chápu, že pokud se člověk, kterýho jsem považovala za kamaráda, projeví jako blbec, tak mě to zamrzí.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:46:52)
Kudlo,
tak on by se takový člověk asi těžko kamarádil se mnou. ~;)
Jinak já sice s kamarády názorově souzním, ale v jednotlivých banalitách od nich absolutní souznění fakt neočekávám. To si vyhrazuji na ty důležité a zásadní věci.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:53:35)
a chemtrails (nebo proudící zlo) jsou ty banality nebo ty zásadní věci?
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:01:46)
Kudlo,
tak pro mě banality, ale lidi, co věří na podobné ptákoviny jsou obvykle "hlouběji nekompatibilní" a těžko bychom se vzájemně vyhledávali. Jako jednotlivosti to ovšem nestojí za řeč.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 7:24:22)
Chemtreils mi u hodně dobrý kamarádky (přes 30 let) nevadí, žije v cizině, moc se nevidíme, názorově jsme se trochu rozešly, ale je fajn, zlo proudící z mého dítěte by mi vadilo hodně.
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:48:36)
Monty, já to už nijak neprožívám, jen vysvětluji, že dcera fakt není zlá, neubližuje dětem, nekrade a že kamarádka ani nějaké zlobení neměla na mysli. To, že by řekla, že je zlá, by se mně sice dotklo, ale spíš bych chtěla vědět, co zlého dělá. U toho prohlášení, že v sobě má zlo, mi kamarádka řekla, že například lže. To sice nepovažuji za kladnou vlastnost, ale kdo párkrát v životě nelhal? A každý, kdo někdy zalže (že nevypustil želvu), má v sobě zlo?
Já jsem se sice vytočila, ale to nebylo důvodem k založení diskuse. Potřebovala jsem si ověřit, jestli ten výraz je pro jiné v pohodě nebo ne.
 Marika Letní 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:34:38)
magrato "Potřebovala jsem si ověřit, jestli ten výraz je pro jiné v pohodě nebo ne."

Pro mě je to asi co do obsahu stejné. Ať řekne, že je dcera zlá nebo, že dělá zlé věci, že z ní jde zlo. To poslední (nebo co to řekla) je z mého pohledu trapné tou formou, ale já nejsem moc ezo osoba. Obsahově to vidím stejně. A podobně i toho nevychovaného spratka.

Asi bych se poptala na názor dalších lidí, což jsi udělala. A pak bych přemýšlela, jak pomoci dceři, aby fungovala více v normě, možná se poradila s nějakým odborníkem. ~d~
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:09:00)
Magráto, tvoje dcera je normální, akorát nenosí samé jedničky a občas něco zapomene, nezlob se na mě, ale připadá mi, že se s tím trochu pereš, moc ji srovnáváš a řešíš.

Můj syn to také měl, také jsem to řešila, přemýšlím, kolik "slušně vychovaných" chlapečků k nám nesmělo, protiože "šířil zlo"~t~

Když ho srovnám s holčinkami, které ostudu nikdy neudělaly, byl to on, kdo vysbírával šnečky z chodníku po dešti, aby je nikdo nezašlápl, takovej dojemnej byl a ve škole samej průser a samá sofistikovaná vyhlášení o "zlu".

Hele, víš kdy se nám oběma ulevilo? Když jsem ho takového naprosto přijala a začala jsem bránit právo na to, aby byl jaký je, bohužel mi to nějakou dobu trvalo, taky jsem chtěla génia, co chodí do 17 kroužků a od 3 let plynně čte. Jenže on každý takový prostě není. Odpustím si pointu, že po 14 letech dospělého života obstál, není to moje zásluha, jsou to geny nebo osud nebo nevím. Důležité je, že od chvíle, když jsem si konečně přestala všímat, jestli někde nevyčnívá, začalo nám být fajn koulím a poznámkám navzdory. A nikdo si od té doby nedovolil nějakou nevyžádanou úvahu směrem k němu, významně se zlepšila i komunikace se školou.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:14:35)
libiku ~R^ ~g~
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:16:31)
Ale ne, já nemám problém s tím, že není geniální a disciplinovaná. Vadí mi, že ve škole se řeší, že blbě čumí a až na druhém místě, co umí. Já vím, že je v mnohém po mně a nehodlám ji měnit a lámat. Chci, aby jí neztěžovali život kvůli tomu, že je jiná. Mně se taková líbí. Já jí rozumím. A ona to ví.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:31:56)
tak proč to ale tolik řešíš Ty, pokud jsi si jí jistá?

Proč nepošleš do pr.le tu "kamarádku" s tím "zlem" a nevyprdneš se na tu učitelku (s tím, že by ses samozřejmě bránila, kdyby ji měla poškodit až tak, že by propadala), a prostě jen neřekneš dceři, že stojíš za ní?
 zen 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:55:27)
Magráto,
nenech se tou ucitelkou tak deptat, vykasli se na ni.Snaz se podporit svou dceru jak jen to pujde a ono to bude dobre.Casem treba narazite na nekoho kdo ji bude lepe rozumet.
 Mirek_ 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 1:11:21)
Magrato, přijde mi zvláštní, že používáš formulaci "blbě čumí", kterážto mi přijde devalvující. Ale třeba ta slova vnímáš jinak než já.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 9:04:29)
magráto,
moje dítě pročumělo (a prokreslilo) celý první stupeň.
Jasně, že mě na to učitelka opakovaně upozorňovala. O zapomínání ani není potřeba mluvit, za to chlapec nosil pětky a poznámky snad obden. Tak jsem si to vyslechla, požádala paní učitelku, ať mu poznámky nepíše, že to stejně nemá žádnou cenu a tím to haslo. ~d~
 neznámá 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 11:59:22)
Asi bych neměla potřebu se stýkat s někým, kdo má potřebu drsně (a v tom tématu to bylo hodně drsná kritika) komentovat moje dítě.
Na druhou stranu, snažím se vyhybat dětem jedné kamarádky, jsou fakt nesnesitelné, pokud to jde, tak se s ní stýkám pouze bez dětí. Kdyby měla potřebu je sebou vozit častěji, umím si představit, že kamarádství poněkud ochabne.
Navíc já sama nemám zrovna vzorné děti a pokud se sejdou moje a její děti, tak se rozjedou více než je běžné a já to špatně zvládám.
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:11:31)
tak já mám "cizí" děti hodně ráda, nikdy se mi nestalo, že by mi vadily děti od sousedů, ze třídy, z kroužku a to ani, když jsou u nás pečené vařené.
Tuhle jsem ale servírovala oběd a přistihla jsem se, že vlastnímu dítěti dávám lepší porci, docela mě to zarazilo, jakej jsem hamťák pokryteckej~t~
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:07:22)
Jsem na děti háklivá, musím přiznat~d~

Zkuste mi urazit dítě a uvidíte~t~


 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:09:30)
Jak to bylo s tím "když si nechceš hubu spálit, musíš mlčet nebo chválit"?

To je v případě dětí ještě víc pravda než u jiných, kritizovat dítě matce může jen kamikadze nebo sebevrah. U lidí, kteří to nechápou, silně pochybuji o jejich EQ.
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:13:28)
Kudla, na Rodině je jedna, dvě osoby, které povrchně zahlédly mé děti, cítím se celkem jista v tom, že je nikdo nemůže urazit:-)
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:14:27)
libiku,

tak předpokládám, že se bavíme obecně, nejen o Rodině.
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:24:29)
Kudla, já myslím, že v reálu se s kritikou setká ten, kdo ji umožní (tj. že si na dítě stěžuje, hodnotí jeho domnělé nedostatky)

Já to moc nedělám.

Budeš-li mít třeba tlustý dítě a budeš-li o tom 3 hodiny mluvit s kamarádkou, nemůže nenastat chvíle, kdy po všech možných úhybech typu "ono to vyběhá, ono z toho vyroste, ono je i tak roztomilé,,"nedojde k okamžiku, kdy posluchačka litanií na tloušťku dítěte řekne "hele, tak s tím něco dělej, ono je fakt tlusté" (Takhle nějak si myslím, že vznikla i ta hláška Magrátiny zaříkávačky.:-)

Takže "kdo si nechce hubu spálit.." nejde vždycky dodržet.
 breburda71 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:33:52)
Jojo,Greto, přesně tak:-)
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:41:18)
Libik, to vzniklo tak, že jsem kritizovala přístup učitelky, která mi sdělila, že dcera nedělá nic, nenosí nic, jen hledí a že, pokud nebude nosit úkoly, bude klasifikována nedostatečně, přitom má známky 2 a 3. Když jsem ji doma zkoušela, aniž by se před tím učila, uměla všechno. Bez váhání našla města na mapě, znala značky na mapě, umí počítat vzdálenost podle měřítka mapy a to bez zaváhání, takže těžko by mohla nedělat nic. Učitelka odmítá zkontrolovat, zda si zapsala úkol, odmítla mi dát výčet pomůcek, co má nosit, že ve 4. tř. už to musí zvládat sama. Proto jsem se rozhodla, že za učitelkou půjdu znovu a sdělím jí, že nemá právo klasifikovat dítě na základě domácích úkolů a zapomínání. QA ta kamarádka mi na to řekla, že nemám nikam chodit, že to je vůči té učitelce drsné a že nevím, co dcera ve škole dělá. Na to jsem jí řekla, že asi blbě čumí, že si na ni nikdo nestěžoval, že by třeba rušila. A ona mi řekla, že fakt bych tam neměla chodit a měla bych zapracovat na dceři, protože z ní cítí zlo. Druhý den se mě zeptala, jestli se mě to dotklo, co mi řekla. 5ekla jsem, že jo, že takový výraz bych já použila tak na Hitlera, ale ne na dítě. A ona mi řekla, že to myslela dobře, že chtěla, abyxch s dcerou něco dělala, protože fakt cítí, že z ní jde zlo. (doslova si to nepamatuju, ale zlo opakovala několikrát)
 byvala radka 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:44:42)
Tvojí kámošce hrabe
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:47:08)
Magráto, tak promiň, to bude jiný případ.

Učitelku si samozřejmě pokroť~;((
 Hadice a hadi 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:47:11)
Magrato, na to nejde napsat nic jinýho, než že je blbá.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 16:24:07)
magráto,

jak to teď popisuješ, tak když zcela odhlédneme od kamarádky, tak to, že vlítneš na učitelku s tím, že "NEMÁ PRÁVO klasifikovat dítě na základě domácích úkolů a zapomínání" mi přijde taky, že bys to neměla dělat, a to, že po ní chceš, aby kontrolovala, zda má dítě zapsaný úkol, mi přijde ve 4, třídě a aniž by se jednalo o dítě s nějakou diagnózou, taky přehnané.
 breburda71 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 16:32:30)
Kudlo, tak známkovat ne znalosti,ale všechno možný kolem je něco, co já taky těžko zkousávám, takže se nedivím..Domácí úkoly atd. by neměly ovlivnit takovým způsobem známku, podstatnou část by mělo fakt tvořit to, co má dotyčný žák v hlavě..A že ve čtvrté třídě už by měla umět zapisovat úkoly - no ale co když neumí? Není nic mezi vzorným žákem a žákem s diagnózou? Každý nevyspívá stejně, a to i v tomto směru..Proč je tak hrozně těžké napsat na web,co je za domácí úkol a co si mají donést? Všem by to tak ulehčilo život, že jo.. Co teda má konkrétně dělat matka, která má takto" neschopné" dítě a učitelka jí akorát vzkáže, že ale dítě už teda by ale " mělo"..má ho zabít či co?
 Marika Letní 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:47:38)
Kudla "vlítneš na učitelku s tím, že "NEMÁ PRÁVO klasifikovat dítě na základě domácích úkolů a zapomínání" mi přijde taky, že bys to neměla dělat, a to, že po ní chceš, aby kontrolovala, zda má dítě zapsaný úkol, mi přijde ve 4, třídě a aniž by se jednalo o dítě s nějakou diagnózou, taky přehnané"

Souhlasím, že to zní vůči učitelce dost agresivně, ale zas neznáme celý příběh, třeba dělá naschvály dcera, třeba učitelka...

Obecně - učitelky lituji, kdy dítě zvládá ve škole, mají hodnotit jen výsledky ve škole a nic okolo. Ale jakmile dítě nezvládá (je ve stresu při zkoušení, testech), tak by zas rodiče chtěli, ať učitelka hodnotí celkově, tedy i snahu doma, aktivitu atd. ~d~
 breburda71 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:52:56)
Taky by ale nemělo zapomínání udělat z horší dvojky pětku...notabene ve čtvrté třídě..
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:41:31)
Kudlo, myslíš, že učitelka je chudák?
Já: !Paní učitelko, chtěla bych se zeptat na naši Pepinu Česnekovou, co dělá ve vlastivědě."
Učitelka arogantním tónem: "No, co na to říct. Nic! Nedělá nic. Nenosí nic. Neplní nic. Prostě nic. Jen hledí z okna, nedělá a neumí nic!"
Já: "Paní učitelko, já vím, že je nepozorná, má poruchu pozornosti. Mohla byste mi, prosím vás, říct, co má nosit do školy a třeba zkontrolovat, jestli si zapisuje úkol?"
Učitelka arogantním hlasem: "No to bych teda nemohla. Já nikomu ve 4. třídě kontrolovat, jestli si zapsal úkol, nebudu. A vy jí taky nic nekontrolujte, to už v tomto věku každý musí zvládat sám. Pokud to nezvládá, ponese následky."
Já: "Tak co s ní mám teda do vlastivědy dělat?"
Ona: "Vy nic. To musí ona sama. Na shledanou, už musím jít."

Po tomto rozhovoru považuji za adekvátní jí sdělit, že domácí úkoly by neměly být zahrnovány do klasifikace. Tady si můžeš počíst, co na domácí úkoly právník. https://candigliota.blog.respekt.cz/ministerstvo-skolstvi-lze-domaci-ukoly-nejsou-povinne/
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:52:21)
Magráto,

a je to pravda, že neumí nic? Přece jsi psala, že když ji zkoušíš, tak umí všechno.

Já bych se napřed pokusila "zaháčkovat" učitelku s tím, že jsme na jedné lodi, akorát že sama nevíš, co s tím máš dělat, a zda by Ti ona nemohla jako odborník poradit, co s tím, když to nezvládá.

Kdyby to bylo neprůstřelné, tak bych se si obrátila na školního výchovného poradce (máte-li ho) nebo přímo na vedení školy, tato učitelka evidentně není na svém místě (kdyby byla, tak by se s Tebou jako rodičem snažila to nějak řešit, něco navrhnout). Případně se začala poohlížet po jiné škole. Nevím, nakolik by bylo k užitku vysilovat se tím, že učitelce budeš mávat před nosem paragrafy, tipuji, že tím ničeho nedosáhneš, akorát ona se nas.re (co mi jaká matka bude vykládat, jak mám dělat svou práci)? Pokud budeš chtít, tak to můžeš "rozmáznout", kdybyste museli kvůli tomu odejít, a postěžovat si na ni se vší parádou u vedení.

Dcera má evidentně něco nestandardního, s čím je potřeba pracovat, ale dobrej učitel by měl na tom s tím rodičem spolupracovat a ne ho poslat kamsi.
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:09:24)
Kudlo, já jsem se s ní chtěla normálně poradit a taky jsem jí to řekla. Poslala mě do háje. Dcera z toho, z čeho jsem ji zkoušela, umí až na drobnosti, všechno. Dnes mi řekla, že když poslouchá, co říká učitel, tak se dívá z okna, ale pozor dává. takže by měla propadnout za to, že nenoosí úkoly a blbě čumí? Neznámkuje se spíš podle vědomostí?
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:26:54)
Magráto,

ale Ty říkáš, že umí všecko a učitelka, že neumí nic, tak jak je to možný?

Učitelka kecá? Nebo to dcera odříká jen Tobě a ne učitelce?

(nechci šťourat, jen se chci dobrat, jak to tedy je)
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:32:14)
Známky z písemek, které psali dvě, má 3 a 2. Takže asi něco umí. Trojku od ní na čtvrtletí měli všichni spolužáci, s jejichž matkami jsem se bavila. Jedna měla dokonce 4-5.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 0:01:13)
Ještě mě napadá - co to zkusit řešit s ostatními rodiči?

Poptat se jich, jestli i oni vnímají nějaký problém s tou učitelkou, kdybyste pak šli za vedením a bylo vás víc, mělo by to větší váhu.
 byvala radka 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 8:41:05)
se mi úplně vybavilo, jak jsem na základce furt nosila poznámky "kreslí si v hodině a nedává pozor"
přitom jsem přesně věděla, kde učitelka je ve výkladu a co říká
to kreslení šlo mimoděk (spíš mi pomáhalo se soustředit na výklad), ale učitelka měla pocit, že na ni kadím
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:59:59)
Magráto,

a rozhodně si nemyslím, že je učitelka chudák, myslím, že pokud ten rozhovor proběhl tak, jak píšeš, že nemá ve škole co dělat.
 Ambrosie 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:12:09)
Magrato a to je jediná učitelka co má s dcerkou problémy? Jak to řeší její kolegyně?

Výraz "cítím z dítěte zlo" bych teda nikdy nepoužila, na stranu druhou mám v blízkém okolí dvě děti, které bych já jako zlé označila, a snažím se eliminovat setkání co to jde.
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:29:53)
Dnes jsem byla ve škole za angličtinářkou. Ta je pro většinu dětí strašák. Mně normálně řekla, že dcera hledí z okna, stříhá si pod lavicí, válí se po lavici, ztrácí pozornost. Ale to je známka její flegmatické povahy. Když s ní půjdu do PPP, tak jí určitě nějakou diagnózu dají, to dají každému. Žádnou diagnózu nemá, jen je flegmatická. (Diplomaticky řečeno, že na školu sere.) S tím sice nesouhlasím, ale nehádala jsem se. Zeptala jsem se, co teda mám s dcerou dělat. Nabídla mi, že dohlédne, aby si zapsala úkol a když něco nebude mít v pořádku, ihned mi napíše do deníčku, co bylo za problém. Jinak totiž píše poznámku do žákovky až po 5. zapomenutí. S jejími výroky o flegmatismu se sice neztotožňuji, ale řešení mi připadá dostačující a férové. Dcera ji má, na rozdíl od většiny žáků, ráda, takže je fajn, že se s ní dá domluvit.~R^
U třídního, který je má většinu předmětů, měla problém v říjnu, listopad prosinec- jedno zapomenutí.
 Ambrosie 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:33:06)
Hm a zkusit ji nějak namotivovat?
Já na jednu stranu souhlasím že ve čtvrté třídě si musí dítě ohlídat úkoly, pomůcky, klíče, apod. samo, na stranu druhou mám asi "standardní" děti. Nejmladší je dost podobná tomu co popisuješ (flegmatik), ale od chvíle kdy jsem přestala řešit její "průšvihy" a hodila jsem to na její bedra, stal se zázrak a funguje normálně, zapomene něco jako normální člověk, jednou za měsíc, dva.
 Alena 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:49:33)
Proc Kudlo posouvas magratino prohlaseni od "pujdu" a "sdelim" k VLITNES. Magrata nic takoveho nepsala, neni treba z ni delat hepreprotektivni hysterku. TO, ze si jde promluvit s ucitelkou je normalni a rozhodne ne prehnane. To, ze ucitelka chce dite klasifikovat na zaklade nenoseni domacich ukolu nedostatecne, normalni neni, na to se muzes poptat na skolni inspekci, to proste nelze. Ucitelka mela uz davno nabidnout Magrate schuzku, kde se mely poradit, jak by bylo dobre takovou situaci resit a co proto reseni mohou obe udelat. Neustale koule nic nevylepsi. Ucitelka je tam kvuli tem detem, nikoli naopak.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 22:54:51)
Aleno,

ano, to máš pravdu, ale tady u toho jsem měla pocit, že by se Magráta marně vysilovala v nekonstruktivním konfliktu (učitelka je už takto nevstřícná, pokud jí ještě vytkne, že známkuje blbě, myslíš, že bude vstřícnější)?
 Alena 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:04:47)
"učitelka je už takto nevstřícná, pokud jí ještě vytkne, že známkuje blbě, myslíš, že bude vstřícnější" To mam v ranku "stejne se nic nestane", "to nema cenu".Blbost. Treba si konecne vsimne, ze rodice maji take nazor. Treba spor vyeskaluje a magrata se obrati na reditele, zrizovatele, inspekci. Mam zkusenost, ze "problematickym" rodicum se vetsinou vyhovi.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:24:50)
Aleno,

a nečetla jsi, že jsem psala o tom obrácení se na vedení?
 magrata1 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 23:14:02)
No, Kudlo, my už máme naplánovaný odchod jinam po ukončení 4. tř. od předškolního věku. U nás končí nižší stupeň ve 4. tř. a vyšší má dost mizernou úroveň. takže pokud by jí dala na výzo třeba čtverku, nechala bych ji přezkoušet před komisí, trojku bych neřešila.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 17:50:21)
s učitelkou máš pravdu, skutečně nemůže klasifikovat na základě úkolů. je vůbec sporné, zda jsou DÚ vymahatelné.
kamarádka je divná, to už jsem ti psala v minulé diskusi.
 Jaatri 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 14:05:44)
Kamarádka se mě zcela konkrétně zeptala, proč nechci naše děti pouštět s jejich synem samotný ven.
Já ji dvakrát upozornila, že se jí to dotkne a že to není příjemný. Ona mě vyzvala, že to chce vědět, aby věděla, co mi vadí.
No, tak jsem jí to řekla. S konkrétními příklady, u některých byla i ona (nezasáhla). Připustila, že dané (velmi nevhodné) chování její syn opravdu vykazuje.

Je fakt, že tohle dítě mi vadí odmalička. Vidím ale hlavní problém v matce, která věří na nevýchovu a z kluka je 13letej smrad, kterej naprosto neumí nést odpovědnost za svý chování (ano, to neumí ani plno dospělejch) a svádí to na ostatní. něco jako - pojď šlohneme v obchodě lízátko. Druhý dítě to neudělá, ale lízne si a původce řekne - to já ne, to on, on mě navedl a donutil. No a protože víc křičí, hádá se a i když uvidí záznamy z kamery, tak stejně bude řvát, že ono ne...
Nevidím důvod, aby moje děti odnášely jeho chování.

no, už nemám kamarádku (a ten "záznam z videokamery" viděla taky.)
 Hadice a hadi 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:09:19)
Já ne, ale nebude to nijak výjimečné. Obecně je to tenký led...
Nejlíp se vychovávají cizí děti, že jo.
Ale o dětech se normálně bavíme, probíráme. Ale neřekla bych kamarádce, že má dělat něco s holkou, páč je tlustá, má velký uši nebo moc zelený vlasy. I kdyby to byla pravda, spíš nadhodit téma a opatrně to probrat, bez kritiky.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:13:39)
Já to beru tak, že když je tlustá, má zelený vlasy atd., tak že to není absolutně můj problém a nemá mi to co vadit.

Předpokládám, že kamarádi jsou vesměs soudní lidi, takže nějakej očividnej problém už nejspíš sami dávno řešej/rozhodli se neřešit a dobře vědí proč.

Pokud bych třeba byla zdravotník a všimla si z titulu svý profese nějakýho detailu, který by mohl signalizovat problém, ale ti rodiče jako laici by ho mohli přehlídnout, tak bych na to upozornila, ale velmi opatrně a rozhodně ne ve stylu "vaše dítě je špatný", ale "všimla jsem si u vašeho dítěte X, mohlo by to znamenat to a to, radši bych s ním pro jistotu šla na vyšetření".
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:18:37)
Asi před 25 lety mi jedna doktorka - kámoška ímrvére otravovala, že má dítě prasklou žilku v oku a že bych s ním měla někam jít, co všechno to může znamenat. Bylo to strašný~8~

Tímto bych prosila zdravotníky, aby v návaznosti na Kudlin příspěvek raději nevychytávali detaily~:-D, dekuji~x~
 ...j.a.s... 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:20:00)
Libíku a jak to dopadlo? Zašla jsi tam? Nebo jsi nechala děcko běhat s prasklou žilkou? ~t~ Že se nestydíš. Taková dobře míněná rada. ~t~
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:26:09)
Já už nevím, ale na to, abych si v mladém věku poplakala nad nulovými vyhlídkami dítěte, to stačilo.
Myslím, že jsem nikam nešla, jelikož jsem usoudila, že už to nemá cenu~d~
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 16:29:25)
Libiku (a Gréto),

takže nejlepší taktika je děti kamarádů vůbec neřešit, i kdyby se s nimi dělo nevím co, a vůbec si jich nevšímat, maximálně je pochválit, protože i upozornění na možný problém v té nejlepší víře je rodiči vnímáno negativně a může to být otočeno proti Tobě.

Já to tak víceméně dělám, ale připadala jsem si kvůli tomu malinko jako sobec, no tak teď už aspoň vím, že je to naopak žádoucí.
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 17:21:58)
Kudlo, myslíš, že normální matka je tak nevšímavá, aby potřebovala nesobecké upozornění své kamarádky na to, že její dítě je posrané až za ušima, lítá jako střevo a brzy něco rozbije, vříská daleko nejvíc ze všech nebo...doplň si sám.~:-D
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 17:29:18)
Libiku,

právě že nemyslím a mám pocit, že jsem to napsala tak, že to je dost jasný.

Pokud jde o cizí děti, jsem slepá a hluchá, pokud se chovají na můj vkus setrvale nevhodně, neřeknu rodičům nic a v tichosti se jim vyhnu. Přestanu je vyhledávat a oni nebudou vědět proč, ale co je mi do toho. Je to lepší než si je otevřeně znepřátelit.

Naštěstí děti kamarádů takovýhle nejsou, ač jsem psala, že ne všechny musím, tak i ty, co nemusím, jsou aspoň snesitelný a kamarádi jsou soudní lidi, takže vím, že dělaj co můžou a že je šance, že to ty děti časem přejde..

Ve své poznámce jsem měla na mysli nějaké výrazné zdravotní nebezpečí (třeba co já vím krvácející mateřské znaménko), kterého bych si třeba, kdybych byla zdravotník, všimla a věděla bych o riziku, které z toho může plynout.

Opravdu bys jako matka byla radši, kdybych držela hubu bez ohledu na to, že by tvýmu dítěti mohlo jít o život nebo o zdraví?
 Hadice a hadi 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:34:00)
No jo, ale někdy ti rodiče můžou decku nevědomě ubližovat. Má kamarádka jednu dobu řešila opravdu velmi přísnou výchovu své sestry. Vůbec nevěděla jak na to, jak taktně upozornit, že to ségra fakt přehání... Nedopadli moc dobře, sestry maji vztah na bodu mrazu.
Ja naštěstí mám děcka kamarádů ráda, stejně tak i kamarády mejch děti. Dokonce mi nikdo snad ty moje smradata vyloženě nekritizoval. Ale určitě si někdy něco vosklivyho mysleli...
 neznámá 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:41:42)
Přísná výchova, to je další věc kvuli které jsem omezila jedno kamarádství.
Jak nesnesu děti frackovité, tak nesnesu, když někdo na svoje děti řve nebo je snad uhodí.
Tato kamarádka měla děti naprosto vzorné a vycepované, každou chvíli na ně křičela a když dala facku batoleti, protože chtělo ochutnat její jídlo a pak mu nechutnalo, vyplivlo ho, tak jsem se s ní přestala vídat a nemám zájem ji vidět. Přitom za bezdětna byla fajn.
Ale jí zas cukalo oko z mé výchovy a mých dětí.
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:49:06)
Tak já mám jednu kamarádku, co má nějakou vadu a hraje drsňáka. Ona dítě nemlátí, ale oslovení "debile" je to nejjemnější co jsem od ní slyšela.

Taky to nemám ráda a trochu jí to říkám.
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:51:28)
"Ale určitě si někdy něco vosklivyho mysleli..."

tak to bych taky řekla, ale co už, myslet si můžou~:-D
 Ivatema 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:24:10)
Neumím si představit kamarádku, která by urazila mé dítě a asi jednorázový negativní názor by neovlivnil naše přátelství. Pokud by opakovaně mé dítě kritizovala, asi bych se zamyslela, jestli se s takovou kamarádkou chci scházet, obzvláště, pokud bychom se kamarádily i za přítomnosti dětí.
 Termix 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:35:21)
Já ne, ale nikdo moje děti nikdy nekritizoval tak, že by mě to nějak bolelo.
 Kaipa 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 12:58:26)
Nebylo to kvůli kritice, na to jsem si vždycky dávala pozor, ale pubertální děti (moje a kamarádčiny) se pohádaly, poté si všechno vyříkaly a byly v pohodě, ovšem kamarádka se smrtelně urazila a přestala se se mnou bavit. Takže kamarádství skončilo, uražená vydržela několik let (pracovaly jsme na stejném pracovišti, neodpovídala mi na pozdrav), potom by se chtěla družit, ale o to jsem už nestála já.
 Lei 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 13:00:36)
Takto vyloženě ne, ale máme kamarády, s jejichž výchovou děti nesouznime. Otcové těchto děti jsou naopak přesvědčeni, že my máme děti rozmazlené, myšleno s příliš velkou volností. Oba jsou přesvědčeni, že jejich přístup zaručí bezproblémové dospívání a začlenění potomků do společnosti, zatímco my s mužem si tím jistí nejsme. Jejich matky jsou tvárnější, ale otcové rozhodují.

A na jedné společně oslavě jsem byla svědkem toho, jak maminka sprostě titulovala cca čtyřleté dítě a vlepila mu facku kvůli rozlitému pití, paní jsem neznala, společní kamarádi jen přihlíželi, bylo mi z toho smutno (ale to většině matek tam), na dítě jsem před maminkou promluvila, že to nebylo přece schválně a že se nic nestalo, následovala litanie maminky, jak je dítě blbec (doslova), a když si teda zkazilo tu oslavu, tak se jde domů...společně se kamaradit si v tomto případě neumim představit.
 kambala pláááckááá 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 13:06:14)
jo. nelituju. ale byla to spíš taková poslední kapka
 Fern 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 13:16:38)
Fusujes kudle do remesla;jak originalni~y~
 libik 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 13:29:18)
fern, proč jsi furt tak přepí*ená? Jdi se proběhnout s pesanem, to ti udělá dobře.
 Thea + 2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 13:28:02)
Neutnula, z tohoto pohledu asi nemám dost konfliktní děti.
Nestýkáme se nějak moc s tetou, udělala mojí rodině dost zla a chová se vůči ní špatně ... ale její dcera, moje sestřenice, je zároveň moje životní kamarádka. Nevím, kde vzala mámu nebo kde vzala teta dceru, ale charakterově tak odlišné bytosti jsem snad nezažila.
Tedy umím oddělit vztah v jedné rodině :-)
 Supermanka 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 14:27:36)
S kritikou do očí jsem se nesetkala, ale některé děti spolu prostě neladí. Což se mi stalo s kamarádčinýma dětma, málem jsme se kvůli tomu svého času rozhádaly, ale pak jsme to zachránily rozhodnutím, že se budeme scházet večer bez dětí. Kamarádství nám vydrželo dodnes a vážím si toho.
 Dari79 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 16:46:45)
Ano, zvlášť když dítě bylo v miminovském-batolecím věku.

Na dítě jsem hodně citlivá pořád, je fakt, že když si mě chce někdo získat, tak stačí, aby lichotivě hovořil o mém dítěti :-)

Nevím o nikom, jehož dítě by mi nějak zásadně vadilo. Na to je po pravdě expert můj muž, ten (v soukromí - mezi námi) umí některé děti děsně zdrbat a např. je pak už nechce u nás doma nebo dělá různá preventivní opatření, jako schovává některé hračky atd... Ale ani ten je nekritizuje "rodičům".
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 17:54:53)
Njn, oni často vadí spíš rodiče.
V okruhu přátel se s tím naštěstí nesetkávám, u známých občas. Nejradši mám takové, co peskují hostitele, že nechávají volně sladkosti, které Anička nesmí (nikoli ze zdravotních důvodů, ale z přesvědčení matky) a pak ty, co se chlubí genialitou dětí, které působí mnohem častěji přiblble než geniálně. Někdy udělají tu chybu, že se mě zeptají na názor.
 ...j.a.s... 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:04:32)
Monty a co jim pak říkáš? Taktně pomlčíš nebo jim vpálíš, že jejich děti rozhodně nejsou geniální? ~2~ Já bych teda mlžila a něco na dítěti pochválila. Neměla bych odvahu jim říct, že zrovna jejich dítě mi geniální nepřipadá.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:09:14)
j.a.s., to mě taky napadlo - jestli jim to Monty vpálí, že maj blbý dítě, nebo jak na to zareaguje?
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:40:08)
Jas,
když mi nějaké dítě geniální nepřipadá, tak to na přímý dotaz neskrývám. Záleží samozřejmě na formulaci dotazu. Nicméně já nevyžádané rady ani pravdy obvykle nesděluji, leč na přímý dotaz mám ve zvyku odpovídat upřímně podle toho, co si skutečně myslím.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:49:55)
Jo, podotýkám, že svůj subjektivní názor neberu jako Pravdu Všehomíra a nevím, čím by se takový subjektivní názor jednotlivce mohl někoho dotknout nebo proč by z něj měl cokoli vyvozovat. Po vyslovení takového názoru např. mohu mít další subjektivní názor na to, že je dotyčný debil, ale tím to jaksi končí.
 K_at 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:27:07)
Monty, joooo. A kdyz potom jednou za dlouhy cas vyjadris radost nad svym potomkem, tak te hned setrou. ~t~ znam. Je to votrava.
 Bouřka 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 16:50:00)
S osobou, který by mi řekla něco o zlu či nevychovaném spratkovi bych skončila, nevylučuju nucené styky v rodině. Konstruktivní upozornění na problém beru.
 Ambrosie 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 17:16:35)
Ne neutnula.
Mám dokonalý děti, který mají všichni rádi, mám to snadný.
 sylvaina 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 17:47:09)
Ne. Znám to z druhé strany. Já opravdu hodně nemusela jednoho syna našich kamarádů. Protože ubližoval mojí dceři. Ustáli jsme to. Kluk mezitím vyrostl v báječného mladého muže. Dcera mu to teď lehce vrací, protože ostentativně dává přednost jeho bratrovi😀.
Ne, zcela vážně, občas to bylo hodně vyhrocené a zcela jistě jsem kamarádce řekla pár velmi nepříjemných věcí. A na nějakou dobu vztahy i ochladly nebo jsme se snažili stýkat bez dětí. A je vlastně radost vidět, že z problémového hyperaktivního chlapečka vyrostl velmi šikovný mladý muž.
 zen 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 18:43:28)
Ne to se mi nestalo. Nepamatuji se na nejakou zavaznou kritiku co by tohle vyvolala. Ja mam spis problem v rodine .Moje svagrova je naprosto jiny typ matky a ma uplne jiny pristup k detem nez ja. Nekdy je hrozne tezke se drzet zpatky a nic nerikat. Obcas jsou jejich deti u nas bez rodicu a to jsou celkem v klidu a docela to s nima jde. Ale jak maji kolem rodice ,tak to je srumec.Svagrova mela hodne prisnou vychovu od sve matky a ted se snazi to praktikovat na sve deti a ty na to spatne reaguji.Je to slozita situace.Nevim si s tim rady.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 18:50:34)
Ne. Ale nechala jsem vyvanout některá přátelství, protože jak mám ráda rodiče, tak mi neseděj ty děti. Zpravidla proto, že jsou hlučné a na moje měřítka rozcapené, rozkazovačné nebo permanentně zasívají mezi děti svár.

Nikoho nekritizuju, k výchově a dětem se nevyjadřuju, ale zas mě nikdo nemůže nutit, abych to snášela.

Není to moc filantropickej postoj, ale v některých ohledech mám dost nízký práh zátěže :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:10:58)
Jako Kopřiva ~;)
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:13:24)
Já taky tak.
 Tizi 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:27:53)
Mám to podobně, někdy mi jdou cizí děcka tak na nervy, že to ty přátelské návštěvy omezí. Mám fajn kamarádku, ale když jsem u ní byla naposledy na návštěvě, tak se děcka nasáčkovala do obýváku k nějakému Xboxu hned vedle nás, pokřikovali, rušili, skoro jsme se neslyšely, natož, abych s ní mohla probrat cokoliv soukromého. Přitom se nejedná o školkáčky, ale o starší děti, které mají svůj pokoj, kde si můžou hrát. Takže ke kamarádce nemám chuť chodit.
 sovice 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:49:38)
Tizi,
já tohle tak trochu nechápu. Proč jste si to soukromé povídání nechaly rozbít? Buď děti odešlu, nebo si sednu s kafem do kuchyně, když usoudím, že děti mají na vlastní zábavu taky nárok (osobně odesílání dětí do pokojíčků nemám moc ráda, takže bych raději šla sedět do kuchyně).
 Tizi 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:32:42)
Kuchyně tam není k dispozici, je to obývák a kuchyně v jednom. U sebe doma děti do pokojíčku odesílám, pokud je jasné, že se nechtějí bavit s dospělými, ale mají svou vlastní hlučnou zábavu. (Výjimku udělám, pokud má dítě narozeniny a je to jeho den).
 zen 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:29:43)
Koprivo asi tak ,naprosty souhlas. ~R^
 Rozállie 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:19:19)
Spis takove lidi nepovazuju za pratele...
Protoze jestli ma dite nejaky problem, tak ho zcela jiste zminuju i pred kamoskama, tudiz by bylo zvlastni, aby kritizovaly neco, o cem vedi, ze me trapi, nebo to nejak resim.
S nestandartnimi detmi se mi stavalo, ze se obcas nekdo podivoval, jak je mozne tohle a tamto, ale fakt to nebyl nikdo blizky, takze o diteti nic nevedeli. Bud mi ten kritik stal za vysvetlovani, nebo ne, a velmi jsem omezila kontakt.
Jenze ta Magratina situace je jina v tom, ze ja se svymi blizkymi nemam tak odlisny nazor na skolstvi, takze bychom byly spis jen zname. A po tom incidentu bychom se uz vidaly minimalne.
 Rozállie 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 19:20:12)
Spis takove lidi nepovazuju za pratele...
Protoze jestli ma dite nejaky problem, tak ho zcela jiste zminuju i pred kamoskama, tudiz by bylo zvlastni, aby kritizovaly neco, o cem vedi, ze me trapi, nebo to nejak resim.
S nestandartnimi detmi se mi stavalo, ze se obcas nekdo podivoval, jak je mozne tohle a tamto, ale fakt to nebyl nikdo blizky, takze o diteti nic nevedeli. Bud mi ten kritik stal za vysvetlovani, nebo ne, a velmi jsem omezila kontakt.
Jenze ta Magratina situace je jina v tom, ze ja se svymi blizkymi nemam tak odlisny nazor na skolstvi, takze bychom byly spis jen zname. A po tom incidentu bychom se uz vidaly minimalne.
 Marika Letní 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(11.12.2018 21:08:31)
Ne, moje dítě je v klidu. Spíše by hrozilo, že utnu přátelství já, pokud by rodiče nekorigovali svého potomka a ten opakovaně ubližoval mému, ale to se zatím nestalo.
 Pole levandulové 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 7:47:25)
Ne, ale snížila jsem na nezbytné minimum kontakt s lidmi, jejichž dítě mi přijde krajně nepříjemné a rozmazlené a rodiči je v tom podporováno. Naštěstí ho težce snášely i moje děti, takže jsem je nepřipravila o někoho, o koho by stály.
 ivett30 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 10:33:59)
Občas se od jistých soutěživých maminek dozvídám věty typu:,, A tvůj syn ve dvou letech ještě nemluví ve větách? A to on neví jak se jmenuje nebo proč mi to nechce říct, když se ho na to ptám."
Na to jim obvykle odpovídám, že já jsem prý už v jednom roce recitovala básničky, ale nemyslím si, že by mi to v životě k něčemu bylo, že jsem tak brzy mluvila."
Tyto maminky však nepovažuji za své kamarádky, tak mě to ani neuráží~j~
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 10:53:23)
tak už jen sám fakt, že je někdo schopen z pusy vypustit "a to tvoje dítě ještě nedělá XY?" případně "to ten náš...", ho pro mě zařazuje do kategorie sociálních nemrcouchů, se kterými není příjemné trávit čas (kdo by byl zvědavej na nějaký pitomý závodění a trumfování se, kde by podle představ toho druhýho měl hrát druhý housle a nahazovače? )
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 11:18:24)
Kudlo,
no jasně, že s takovými lidmi je veškerý čas promarněný, protože na neustálé vytahování se je málokdo zvědavej. Proto se tyhle typy tak často realizují na sociálních sítích, je to pohodlnější než v reálu, kde je dost snadné se od toho odstřihnout tím, že dotyčnou osobu nevyhledáváš, nikam nezveš, zkrátka "nebavíš se s ní".
Mě jen překvapuje, že si tolik lidí bere osobně jak to vytahování, tak kritiku. Smrdí mi to nějakou vnitřní nejistotou, potřebou "sebepotvrzení" zvenčí; mám pro to pochopení u hodně mladých lidí, kteří si ještě mají nárok myslet, že jsou pupkem světa, ale u dospělých mi to hlava moc nebere.
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 11:24:28)
Monty,

já myslím, že zcela prost potřeby sebepotvrzení ani v dospělým věku nejsme nikdo.~;)

Zvláště když se to dotýká něčeho, na čem nám hodně záleží.

Navíc je někdy těžký odlišit kritiku od negativní zpětný vazby.
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 11:27:07)
Kudlo,
njn, ale od cizích lidí?
Chápu to v práci, do jistý míry v nejbližší rodině, ale názory byť i kamarádů na nějaký jednotlivý marginálie jsou v úplně jiném levelu.
 ivett30 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 11:30:12)
Já si myslím, že některé jiné maminky by na základě takových komentářů mohli opravdu dostat strach, že je jejich dítě nějaké opožděné nebo se mu špatně věnují
 Kudla2 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 11:30:30)
I když ta "jednotlivá marginálie" bude v levelu "hodně chytrejch dětí chodí na gympl"?

(sorry, ale musela jsem - pro mě by zrovna toto byla marginálie nehodná dalšího zájmu, a od cizích lidí tuplem)
 Monty 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 12:20:09)
Kudlo,
jenže já z toho mám prdel, i když mi to samozřejmě nemusíš věřit. ~;)
 Epepe 


Re: Utnuly jste někdy přátelství kvůli kritice svých dětí? 

(12.12.2018 8:00:56)
Ano jednou
A bylo to jediné, které jsem utla.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.