| JaninaH |
 |
(25.9.2018 11:55:20)
Zetko,
no vidíš, ani si nepamatuješ, co jsi napsal, a mýtus už je tu. 
25.9.2018 11:18:20
Janino, ale ženy umí lépe prát. Dělají to a tak minimálně ty schopnosti získali. Navíc jsou pro to přirozeně lépe vybavené. Například rozeznávají víc e barev a lépe je umí přiřadit k sobě.
|
| Z+2 | 
|
(25.9.2018 12:04:14)
No, ale nic z toho mýtus není. Ženy del průzkumů rozeznávají více barev. Barvy k sobě přirozeněji přiřřují. Oboje jsou průzkumy prokázaná fakta. Apropo většina těch průzkumů ma za sebou nějakou ženu vědkyni co se pod to podepsala. A ano jsou to vlohy, které se u praní hodí.
Ale co jsem psal jako primární je, že s praním mají větší zkušenost. Zase naprosto nepopiratelný fakt.
No a v kombinaci těchto faktů je evidentní, že jsou na praní lepší.
Na tom, že v normální domácnosti se o praní může starat prakticky kdokoliv to moc nemění.
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 12:13:38)
Zetko,
ale to je důkaz kruhem. Proč mají ženy s praním větší zkušenost? Protože jim někdo v dětství vyprávěl pohádku, že jsou na to lepší, tak ať perou, na rozdíl od bráchy.
|
| libik | 
|
(25.9.2018 12:16:02)
Já tomu nerozumím, opravdu máme principiální spor o činnosti, která už 30 let znamená otočení a zmáčknutí knoflíku?
Co se týče žehlení, myslím, že chlap je nadanější k žehlení košilí. V podstatě kterýkoliv chlap, co je nosí, je vyžehlí lépe než jeho žena
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:25:26)
libíku, zjedndušuješ to. A ne neznamená. Přestože uznávám, že je praní daleko, daleko méně pracné a jednodušší než jsem si myslel, dokud jsem pravidelně nepral. Ve skutečnosti taky nechápu co na tom koho může zatěžovat.
Nic to němění na tom, že ženy jsou na to lepší, rozeznají prádlo intuitivně nepotřebují návod. Navíc normální muž návody nepoužívá. 
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 12:32:56)
Zetko, ženy nerozeznávají prádlo intuitivně. Další z tvejch nesmyslů. I ony se to musely učit.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:38:00)
No,a le samozřejmě že ho rozeznáváte intuitivně. Podle doteku, druhu látky. A ano je to z části dovednost vrozená a z části naučená. přesto jste v tom lepší než muži.
|
| libik |
|
(25.9.2018 12:55:33)
Prosim tě, jak můžeš intuitivně rozeznávat podle druhu?
Pokud přistoupím na tvé hraní a připustím, že chlapi lépe rozeznají typ motoru podle zvuku, bude to tím, že si pamatujou ze školy, jak který funguje a s intuicí to nesouvisí.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:56:01)
Souvisí.
|
|
|
| Monty | 
|
(25.9.2018 13:05:08)
Co rozeznáváme intuitivně?
Jako že poznáme bavlnu od umělotiny? A to existuje někdo, kdo to nepozná?
|
| Marika Letní | 
|
(25.9.2018 14:30:40)
Monty "Jako že poznáme bavlnu od umělotiny? A to existuje někdo, kdo to nepozná?"
Jasně, že se to tak lehce nepozná. Dříve, kdysi jo. Uměliny byly hrozné na dotek. Teď je zpracování i umělých materiálů některými výrobci na takové úrovni, že zaváhá i moje příbuzná, která se celoživotně látkami zabývá. Pokud půjdeš do HaM, tak jo, tam to poznáš dokonce už na pohled. Ale lepší značky to fakt umí hodně dobře.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 13:33:16)
Blbost. Při stejně dlouhý praxi rozdíl nebude.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 14:27:39)
"ano je to z části dovednost vrozená"
No to je zase blábol.  Malá holčička jako sáhne na tričko a ví složení? No to leda ve snu.
|
|
| Kudla2 | 
|
(25.9.2018 14:53:39)
tak ono je to velmi jednoduché u činnosti, kterou se mi nechce dělat, přesvědčit toho druhého, že on je v ní lepší.
A to platí jak pro tahání kartonů mlíka, tak pro třídění prádla do pračky (obě činnosti jsou poměrně nenáročné a pokud člověk není nemocný nebo postižený, tak nevidím jediný důvod, proč by to i ono nemohl zvládnout).
Nicméně je to manipulace, která by se v mezilidských vztazích vyskytovat moc neměla. Koho může bavit dělat z toho druhého blbce?
|
| Monty |
|
(25.9.2018 15:02:12)
Kudlo,
náhodou fenomén NKM čili "neunesu karton mlíka" se ujal, zařadila jsem ho do zlatého fondu hlášek z Rodiny, který používáme i doma.
|
|
| Grainne | 
|
(25.9.2018 15:51:29)
Kudlo, problem je v tom, ze se tady ohnive rozporuje, v ramci gender rovnosti, i stav, kdy to tak objektivne je...sotva napisu, ze drivi stipe manzel, ihned se dozvim, jaka je to vlastne brnkacka, protoze kazda zdejsi dama to zvlada - kdyz kdysi na navsteve stipla par polinek na romanticky vecer u krbu.
Stejne tak, kdyz to sice neni objektivni, ale aby se v domacnosti nevedla hodinova akademicka debata o tom, jak spravne a nemanipulativne sdelit protejsku, ze ma zvednout a premistit ten karton mlika on.
Ze si s tim zabavne hraju tady, fakt nehodlam prenaset do reality, je to ponekud neprakticke a skoda casu. Misto toho muzu manipulativne sdelovat, ze kobyla nutne potrebuje uzdecku v barve kralovske modri, aby nemela deprese.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 16:08:52)
Grainne,
v tom případě se dost míjíme, protože stav, kdy to tak OBJEKTIVNĚ je, se tady nerozporuje.
Upřímně řečeno, podmínky, ve kterých žijete, jsou podle Tvého popisu dost extrémní, kolem sebe vidím nutnost opravdu náročné fyzické práce v domácnosti spíš jako výjimku než jako pravidlo.
Kdyby můj muž musel orat na poli nebo kácet stromy, tak by taky ta dělba práce u nás byla jiná. Realita ovšem je taková, že z toho, co doma musíme pravidelně dělat, je jen málo činností tak namáhavých nebo odborných, aby je nemohl vykonat kdokoli z nás.
NENÍ tedy řeč o věcech, které jeden nebo druhý DOOPRAVDY nezvládne, tam to žádná manipulace není. Řeč je o tom, když někdo zcela vážně tvrdí, že "není schopen" věci, která není ani fyzicky ani technicky nijak náročná, jen proto, že se mu ji nechce dělat.
Taktéž nemám na mysli situace, kdy jsou na tom v podstatě oba dohodnutí a je to jen taková hra mezi nimi, se kterou jsou oba srozumění (předpokládám, že si ani jeden z vás nemyslí, že by kobyla bez modré uzdy dostala opravdu deprese).
|
| libik |
|
(25.9.2018 16:22:15)
Kudlo, já si ale myslím, že i v nejpapundeklovatějších domácnostech plných strojů a sterilní čistoty přetrvává situace, kdy ona nějak přirozeně řekne "bylo by třeba umýt okna, vyměnit ložní prádlo, vyžehlit" zatímco on jindy řekne, "bylo by dobrý vyčistit odpady, nechat vyměnit olej v autě" ap. Protože jinak (vyjma domácnosti Monty) si neumím představit, jakým chaosem a kdy se tyto "genderově rovné" činnosti vykonají.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 16:44:12)
mandelinko,
proč by nemělo mít praktický efekt, když se ti dva zcela chaoticky střídaj třeba ve vaření/ v nacpávání pračky/čištění ucpanýho hajzlíku?
Přece to není žádná raketová věda, aby bylo nutný se na to nějak specializovat....?
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 16:52:20)
mandelinko,
ale to je přece o něčem úplně jiným - DOMLUVIT se, kdo to udělá/specializace, kdy jeden JEN vaří a druhej JEN čistí ucpaný odpady.
Je to možný tak i tak, ale já považuju za praktičtější to první.
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 17:12:09)
mandelinko,
a proč by ses domlouvala předem, kdy budeš čistit odpad? To jedeš všechno podle tabulky a odpad se musí čistit vždy 12. 9. v půl pátý odpoledne? Já měla za to, že se čistí, když je ucpanej.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(25.9.2018 16:57:31)
My to střídáme nechaoticky a s domluvou, podle potřeby. Podle různých klíčů (např. komu je zrovna míň blbě, komu míň hoří práce, kdo má na co chuť, kdo místo toho vezme děti ven atd. Vaření jsem třeba letos půl roku neprovozovala vůbec.
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:13:24)
Libiku, tak u nas to tak nejak funguje, s tim, ze muz me jinak zastoupi na 99% ve vsem. Ja jeho v necem jo, ale rozhodne ne 99%. Proste spoustu veci technickeho razu neumim. Ale u nas taky funguje to, ze kazdej dela to, co vidi, ze je treba. A kdyz jeden vypadne, druhej automaticky prebira ty "jeho" povinnosti.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:14:52)
Jinak si myslim, ze zasadni je ta kompatibilita v cinnostech. Aby jeden nedelal vse a druhej nic a vzajemne se doplnili.
|
| Žžena |
|
(25.9.2018 17:17:24)
Kat,
ano, plus ta zastupitelnost, což se projeví snad při první horečce, hospitalizaci, šestinedělí... prostě nejsem masochistka, abych byla pečující žena, když je mi na chcípnutí.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:22:43)
Zzeno, tak muj chot uz behem chozeni vedel, ze jsem slabej kus. Tudiz v tomto smeru byl proveren hned v pocatku. chudak.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 17:24:29)
Kat, Žženo, kompatibilita a zastupitelnost, souhlasím.
A úplně klidně to ti konkrétní dva mohou mít nastaveno zcela "tradičně", to se s tím přeci nijak netluče.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:31:39)
Kudla, problem nastane, kdyz partner ocekava a vyzaduje tu "genderove spravnou" roli od protejsku, ackoliv vi, ze to proste nevyhovuje. To jsou ti chlapi, co by pradlo nevyprali, obed neuvarili, i kdyby deti mely hlady pojit.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 17:34:36)
Kat,
ano, souhlasím.
A proto si myslím, že je fér, když nechci, aby to někdo vyžadoval po mně, abych to já vyžadovala po něm.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 17:41:45)
Je vtipný, jak součaná generace žen v době kdy je v domácnosti práce asi na 15 minut denně má problém. A neustále to řeší. Zatímco předchozí generace co měly násobek práce s tím neměly problém.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:44:56)
Z, no, nevim, kde ctes stiznosti teda. Zadne nevidim. Ale zrovna babicka ted o vikendu vzpominala na to, kdyz mela 3 deti, muze furt v praci. A teda ze by byla happy z toho, ze drela a drela, to nebyla. Jenze nic jineho nezbyvalo. Zivot k ni nebyl nikdy laskavej.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:46:07)
A dodam, ze si zadelala na nespavost, a kdyz k tomu pribyla pece o dedu 24/7, tak se pravidelne 1* rocne zhroutila.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 17:51:21)
Tak alespoň víš po kom jsi hysterka.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:00:19)
Do me se navazej jak chces, ale kdyz vis prdlajz, neser se mi do rodiny! Babcce je 92, zazila hlad, valku, chudobu, drinu. A potom vsem jeste peci o dedu. Jsi odpornej.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:07:02)
Supliku, tohle ale nejdd. To je podpasovka a svinarna. Je mi fuk, co si mysli o me. Ale vi uplny hovno.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:10:57)
Každý kdo se jednou za rok zhroutí je prostě hysterik. A je jedno za jakých podmínek. Normální lidé to nedělají. Nebo to udělají jednou za život. Tím , že to uděláš jednou ročně hraješ nějakou hru a je jedno jak to máš v životě náročné.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 19:22:28)
Zko, pocita se to po trech letech a to rovnou 2x?
Ja totiz i tu hysterii zcela vazne zvazila, neb jsem momentalne pozhroucena, tak se intezivne zabyvam, cim to asi je. Podotykam, ze mne to tedy vubec nebavilo a nebavi.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:04:32)
Člověk co se jednou za rok zhroutí je hysterka
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:05:11)
Z, JDI DO PRDELE!
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(25.9.2018 18:09:46)
Kat, je to agresivni ubozak, vzdyt to vis, proc mu porad odpovidas? Ignoruj ho. V realu byses s nekym takovym take nebavila.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:12:06)
Vetre, tohle jsem necekala. Ze se bude posmivat zensky, ktera pecovala o nemohouciho chlapa, kterej se nemohl ani prikryt perinou. Udelalo se mi zle. Jduu pryc. Pardon.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 18:14:35)
Kat,
myslím, že tohle byla poslední kapka, požádala jsem pro Zetka o ban.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:20:52)
Kudlo, správně. Přesně v tvém podlém duchu. Užij si pocit moci. 
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:18:20)
Kat, ty jsi svoji babičku zneužila jako argument a její každoroční hroucení považuješ za důkaz, že něco bylo špatně. No bylo, její hysterie. Pokud nechceš aby se o lidech z rodiny mluvilo, tak je nepoužívej v diskusi. Jednoduché. A nikomu se neposmívám, konstatuju skutečnost. Tyhle opakovaně se hroutící hysterky byly vždy a vždy budou. Máš toho po ní v sobě evidentně hodně. Je jen na Tobě jak si to přebereš.
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 18:27:05)
Z zřejmě nejsi schopen to pojmout výnam slov. Zhroucení (dojití na konec fyzických a psychických sil) z náročné péče o osobu blízkou není to stejné jako hysterie. Naprosto jiná věc.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:29:35)
Když se ti to stane za život, je to zhroucení, když to opakuješ jednou ročně, je to divadlo a hysterie.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.9.2018 18:32:02)
Z, myslím, že by sis měl zkusit být na pokraji sil a přesto dál muset...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 17:50:21)
Současná generace žen je neskutečně rozmazlená. Řeší zda nepracují o 30 vteřin v domácnosti víc a je jim jedno, že manžel vydělá dvojnásobek. Přijde mi to ujeté. V době praček, sušiček, vysavačů a instatního jídla mi to přijde naprosto nesmyslné. Já ženu k žádné práci nepotřebuju a popravdě řečeno ani jsem nikdy nepotřeboval. A je mi úplně jedno co v domácnosti dělá.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 17:55:04)
Zko, tak to se snad neodviji zrovna od vyse vydelku.
Dejme tomu, ze ten, kdo vydelava nasobne vic, obvykle (ne vzdy) travi v praci vic casu, nez ten s nizsim vydelkem, tam by se uz dalo polemizovat o vyssim podilu praci v domacnosti. To ovsem plyne spise z organizacni logiky veci.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:05:48)
Z,sušičku nemám, instantní jídlo bych nejedla a nedala děckám, chodím do práce a starám se o děcka, pochybuju, že dřív maminky s dětma dělaly cokoliv do školy, já jsem se synem dnes seděla u angličtiny, matiky a zeměpisu, včera to byla fyzika, kromě toho vozím na kroužky a domů, téměř zrušili mhd
nic z toho nedělala ani moje maminka ani moje babičky, mohly víc času věnovat domácnosti
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.9.2018 18:12:30)
Určitě učili, moje maminka vyprávěla, jak se s ní učili, když jí něco nešlo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:15:04)
Šuplíku, jasně, já jsem taky už přemýšlela o tom, že maminka doma stíhala víc než já, jenže ona jezdila do práce mhd, deset minut, já 30 km autem, ona přijela z práce mezi 3 a 4 a už byla doma, kroužky jsme objeli mhd, teď mhd tèměř není, kluky vozím tam i zpátky,
mně pomáhala maminka maximálně s dějepisem, chvilku, já musím malýmu se vším
ale den má pořád jenom 24 hodin... a noc
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:22:21)
jo, koníčky taky moje maminka nemá, ani kamarádky, domácnost nade vše
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:28:00)
Ty jo, zvláštní. Všechny ženy co znám v generací mé mámy mají , kamaradky často i koníčky. Popravdě řečeno koníčky nemá většina žen ani mé generace. Velký rozdíl proti mužům a nedostatkem času to není. Je to neschopností se nadchnout pro něco jiného než pro mužského nebo domácnost. Ale za to fakt nikdo jiný než vy nemůže.
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 18:30:32)
Z "Je to neschopností se nadchnout pro něco jiného než pro mužského nebo domácnost. Ale za to fakt nikdo jiný než vy nemůže."
Snažíš se, snažíš, ale fakt slabota.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:25:38)
Yuki, zvláštní. To je syn tak mimo, nebo tak nefunkční škola. Práce v domácnosti je objektivně o strašně moc méně. Proti vyvařování plenek máme papírové, proti zametání vysavač...současná generace vaří o hodně méně a daleko jednoduší jídla.
A myslím, že předchozí generace se s dětmi učili podobně. Tvářit se, že bylo pohodlnější rozvést děti MHD než autem mi přijde minimálně zvláštní.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:30:12)
Z, syn po sobě nic nepřečte, nevyzná se v zápisech
mhd jsme jezdili sami, maminka mohla dělat cokoliv, já musím vozit, což bere čas, každá cesta 15 minut, když je kroužek na hodinu, moc toho doma nestihnu, nemá někdy ani smysl se vracet
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(25.9.2018 18:16:47)
To, ze matka se s detmi uci a urcuje jejich vzdelani, bylo drive castejsi spis mezi vyssi stredni tridou. Pochopitelne spis mely vlastni povolani nebo aktivity a domacnost spis vedly, nez ze by provadely fyzickou praci. I dnes je predstava, ze zena patri k plotne, vysadou spise lidi puvodem z nizsi tridy a s nizsim vzdelanim.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:20:05)
no právě, teď se očekává to, že zvládneme to, co naše maminky a babičky a přitom práci jako chlapi, jenže to dohromady fakt nejde, někde se ubrat musí, a protože nejmíň to uškodí v domácnosti, ubere se tam
to není lenost, to je vývoj
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.9.2018 18:25:39)
Vítr z hor, já to vidím jako jednu a tutéž roli - vést domácnost, postarat se o děti, zajistit "teplo rodinného krbu".
Jen holt ty nejchudší ženy to musely zvládat všechno vlastnoručně včetně těžké fyzické práce, zatímco čím bohatší, tím více delegovaly na najaté pomocné síly.
Nejbohatší už fungovaly jen jako manažerky a osobně se angažovaly jen v tom, co je bavilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:31:15)
A ještě dodám, že najatá pomoc byla běžná i v úplně obyčejných rodinách, nebyla to výsada "horních deseti tisíc".
Což úplně vymizelo za minulého režimu, dneska se to pomalu vrací.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:40:46)
Šuplíku, vidíš, tak to byla celkem výjimka v té době.
U nás byly naposledy pomocnice v domácnosti a k dětem v rodinách mých prarodičů.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:42:22)
Ropucho, přesně, za války a těsně po ní na vesnici běžně, pomocnice v domácnosti a škola jen základní vesnická
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:45:56)
ony totiž byly mnohem větší rozdíly ještě než dnes mezi Prahou a zbytkem a Morava ani pohraničí zrovna nebylo vepředu
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:59:28)
Yuki, já si spíš myslím, že šlo o přístup rodiny.
Někdo nepovažoval vzdělání za prioritu, jak popisuješ, pak asi děti nebyly motivované si ze školy mnoho odnést a brzy studium ukončovaly.
Ale u nás v rodině lidé narození za války a v poválečných letech normálně studovali SŠ i VŠ, museli tedy na základních školách získat dosti kvalitní základ, a to i v pohraničí a na venkově.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:21:59)
Ropucho, jinak, v pohraničí motivace chyběla, ale na vesnici byl zákaz jít studovat, děda se rozčiloval, maminka brečela, ale musela zůstat v zemědělství, naštěstí měl ten ředitel pochopení, ale strana a svaz žen to chtěli jinak
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 20:57:20)
Yuki, je možné, že někde takový tlak proti vzdělání mohl být, nemám důvod ti nevěřit, jestli má tvoje rodina takovou zkušenost, ale určitě to nebyla všeobecně platná záležitost.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:59:55)
no řekla bych, že záleželo na oblasti, na Hané se muselo dělat v zemědělství, je jasný, že třeba Praha netlačila děcka do zemědělství, ani je nehonila na pole místo školy, každá oblast má svoje
je pravda, že ještě když můj brácha, o šest let starší než já, dělal přijímačky na vš v BRně, od nás z malýho města, a udělal je, tak se to zdálo jedné tetičce hrozně divný, že z malýho města a jde studovat o Brna, ono sem to docházelo všechno nějak později
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:07:41)
Yuki, je to možné, že některé zemědělské oblasti byly takto specifické, já jsem o tom tedy nikdy neslyšela.
Vím jen, že někteří moji příbuzní museli v padesátých letech povinně na stavby mládeže, pomáhali při budovatelských počinech typu stavby přehrad apod..
A pak klasické povinné chmelové a bramborové brigády, to bylo také místo výuky, ale to se týkalo starších, nikoliv žáků ZŠ
|
| Eudo | 
|
(25.9.2018 21:12:55)
"někteří moji příbuzní museli v padesátých letech povinně na stavby mládeže, pomáhali při budovatelských počinech typu stavby přehrad apod.."
tak o tomhle jsem zas nikdy neslysela ani necetla ja.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 21:21:47)
aspoň si tu vzájemně rozšíříme obzory
jo, osnovy byly stejný, ale když se bavím s maminkou, do školy se chodilo v teplákách, aktovka letěla domů klidně oknem, bylo to rychlejší a šlo se ven, rozhodně žádný studium atomů ani výpočty rychlostí, co se učili nevím, ale o fyzice mluvila vždycky jako o něčem co po nich nikdy nikdo nechtěl, možná proto, že to sám učitel neuměl :) z chemie si maminka pamatuje tři vzorečky a koncovky, s tím, že toho nikdy neuměla víc, nikdo to nechtěl, určitě nepočítali skupenský tepla tání, to fakt ne, v 50. letech tady fakt ne, i kdyby to bylo v osnovách, ty děcka, spolužáci mojí maminky, měli často problém se podepsat, ještě na druhým stupni nebo pak na té neštastné zemědělské učňovce
když bylo mamince 13, znárodnili jim zemědělství, pole, stroje, dobytek, ve 14 ji přinutili jít na učňák, co myslíš, že jsou lidi v takové situaci ochotní se učit? 2blízcí sousedi byli v uranových dolech, malá vesnice žila jinýma starostma,
ale tak mě napadá - ty osnovy pro chemii a fyziku z 50. let bych docela ráda viděla, kde se to dá sehnat?
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 21:29:38)
Yuki. Tak kdyby tě to opravdu zajímalo, tak bych zkusil knihovnu. Klidně nějakou krajskou, tam by to dohledat mohli.
Jinak jo v pohraničí se to co popisuješ mohlo dít a asi byli vesnice, kde škola byla mizerná. Jinak fyzika i chemie se učila i za první republiky.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:31:37)
Yuki, shodou okolností mi kdysi vyprávěl človek narozený 1950, jak miloval na ZŠ fyziku, výpočty a vzorečky, měli prý vynikající učitelku.
Dotyčný následně nesměl na SŠ, byl z perzekuované rodiny, vzdělání si pak vydobýval při práci v nejpodřadnějších profesích.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:38:49)
"když bylo mamince 13, znárodnili jim zemědělství, pole, stroje, dobytek, ve 14 ji přinutili jít na učňák, co myslíš, že jsou lidi v takové situaci ochotní se učit?"
Yuki, jak kdo.
Znám lidi, kteří se takové situaci vzepřeli, z vnuceného učiliště utekli, snažili se vzdělání získat jinými cestami.
Ale je pravda, že to chce silnou osobnost a je to těžké, padesátá léta byla svinstvo :-(
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 21:43:34)
Ropucho, v padesátých letech to bylo možné jen pro někoho. A někde.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:45:09)
Z+2, nechytám kontext: co bylo v 50. letech možné jen někde a pro někoho?
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 21:49:57)
Ropucho, jako ze 14-leta holka mela utect z ucnaku a vzdelavat se jinymi cestami? v 50. letech?
fakt nechapu....na stredni a vysokoou skolu jsi potrebovala doporuceni a byla povinnost pracovat, jinak Te zavreli pro prizivnictvi, to bylo v zakone az do roku 1989
jo, v 70. letech jsi mohla chodit na bytove seminare, ale razitko v OP od zamestnavatele jsi musela mit
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:50:36)
7mi, tak nějak...
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 21:55:21)
§ 203 trestniho zakona
Příživnictví
Kdo se soustavně vyhýbá poctivé práci a dává se někým vydržovat nebo si prostředky k obživě opatřuje jiným nekalým způsobem, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
platilo to az do 31.ledna 1990
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:03:44)
77krasko, ale to mi píšeš úplně zbytečně, mně je známo, že byla povinnost pracovat a ani slovem jsem nenapsala, že by se někdo té povinnosti vyhýbal.
(Tedy on se jí leckdo i vyhýbal, ale o tom nepíši nic.)
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:00:29)
77krasko, ale to já dobře vím, jak to bylo.
Nechce se mi tady popisovat úplne konkrétně, nechci příliš vláčet virtualitou svou rodinu, ale prostě ano, dalo se utéct z učiliště, i kdyz treba ne hned ve 14, dalo se studovat třeba večerně, dalo se všelicos, když za tím člověk šel a měl třeba i známé, štěstí, drzost ..
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:03:38)
Ropucho,
jenže to je trochu jako že se dalo utéct z koncentráku.
Asi dalo, když měl člověk štěstí, známý a tah na branku, ale co těch X lidí, co to neměli?
Tím chci říct, že tu dobu není spravedlivý posuzovat podle toho, že se občas někomu podařilo vymknout.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:04:49)
Probůh Kudlo, však to sama v tom příspěvku píši, vkládáš mi úplný opak.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:13:46)
Ropucho,
v tom případě promiň, měla jsem pocit, že to je trochu "skoro každej moh, pokud chtěl".
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:19:46)
Kudlo, ne, to jsi nepozorně četla.
Psala jsem, že chuť učit se v takovych podmínkách měl jak kdo, že byla možnost i vzepřít se nějakým způsobem, ale že to chtělo silnou náturu a že padesátá léta byla svinstvo.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:20:29)
Ropucho, tak to jsem opravdu nepozorně četla, promiň. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:26:35)
Kudlo, ok, stane se, trochu jsem se vyděsila, ale chápu, že člověk se vždycky nesoustředí 
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:14:15)
Kudlo, opet: clovek nemusi furt delat jenom to, co se smi a co "jde", ale muze si ruzne ziskavat informace, co kde zkusit a jestli to zrovna jemu vyjde. A t aky nesmime zapominat, ze existuje plno fantastickych lidi, kteri podaji pomocnou ruku a posunou dal (a treba sami posleze maji problemy). Ja treba mela takovych lidi behem mladi nekolik: matku myho spoluzaka, ktera zamichala moji prihlasku na gymnaziu mezi sve zaky na jine skole. Reditele gymnazia, kam to poslala, ktery mne prijal bez prijimacek. 2 profesory, kteri mi zaridili stipentium na cele gymnazium. Otce meho spoluzaka, ktery se za mne zarucil, abych dostala moje prvni zamestnani, a posleze mne prihlasil na dalkove studium na vysoke--- a dostal mne tam.
V 60. letech byla akce zvyseni kvalifikace - lidi byli ze svych pracovist hlasni na ruzne stredoskolske vzdelani, aby si udelali maturitu v jejich oboru. A posleze studovali dal.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:17:35)
Eudo,
ale chápeš, že není tak úplně v pořádku, když ti k věcem, který by měly být samozřejmostí (třeba vzdělání pro každýho, kdo na to má a složí zkoušky) musí pokoutně dopomáhat hodní lidi, a kdyby jich nebylo, tak bys tu možnost prostě neměla?
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:22:06)
Kudlo - no tak von o se to da nazvat jinak:
Tihle lidi mi podali pomocnou ruku a NIC ZA TO NECHTELI:
Ve stejnou dobu a cely leta posleze a i dneska bych to stejne nenazvala: taticek podstrci flasticku/obalku, nebo subvenci pro skolu, a detatko se na skolu taky dostane.
Co je na tom za rozdil? Ja jsem treba na tu skolu mela vlohy a okoli si vsimlo a pomohlo, dneska taticek chce mit studovanyho synacka prast jak uhod a okoli podplati nebo prinuti.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:29:59)
Eudo,
to si děláš srandu? 
Chceš srovnávat situaci, kdy nadaným lidem bylo bráněno ve studiu seshora z politických důvodů se situací, kdy chce rodič někam protlačit tupé dítě, které by se na tu školu normální cestou nedostalo ?
(navíc teda nevím, nakolik máš ty flaštičky a obálky z vlastní zkušenosti nebo je to "agentura JPP"? Já jsem se s tím při vlastním studiu nesetkala a při studiu mých dětí by to ani nešlo (systém přijímaček na gympl je pod číslama a zmanipulovat ho tímto způsobem by vyžadovalo souhru tolika faktorů, že si to neumím představit).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:34:40)
eudo
: https://sk.wikipedia.org/wiki/Stavba_ml%C3%A1de%C5%BEe
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 21:40:19)
??? jen stranka s dalsimi odkazy na co???
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:44:59)
eudo, jako první ochutnávka, když jsi o tom v životě neslyšela ani nečetla?
Nebo tady: https://nitra.dnes24.sk/foto-spomienky-leto-na-stavbach-mladeze-ci-lasky-medzi-riadkami-246334
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:05:39)
Kudlo, tvoje linky vedou jedine na stranky s ruznymi texty, ktere prakticky nic s mladezi nemaji spolecnyho. Oba dva.
Ropuchy link jsem otevrela. A prectla. Ovsem "jinyma ocima". Po valce se podobne stavela cela Evropa - ucastnil se kde kdo, protoze bylo nutny postavit byty a tovarny a zeleznice, zniceny za vlaky. Tudiz na podobny brigady jsme chodili taky - po skole, o vikendech, nejed mladez, ale i rodice a dalsi lidi. Aöle ze by nam dali za ukol postavit samostatne nakou zeleznici, nebo hut, to teda jaksi ne.
Je tam celkem jasne psany, kdy podobne stavby zacaly (=hned po valce, cili nic komunisticky povinnyho) a taky je tam popsano, ze se nejednalo o nejakou stavbu "pouze mladeze", ale mladez se ucastnila.
Jo, a jen na okraj neco uplne jineho: k tomu, ze mladez pomahala stavet v cely Evrope: Uzavirali pratelstvi na cely zivot. Pamatuju se na zajimavy porad, ktery natocili "Jugoslavci" - pratele z podobne stavby nataceli telefonicke rozhovory od zacatku valky v Bosne.
I u nich se po valce mladez ucastnila podobnych akci. Jezdila tam mladez z cele Jugoslavie a spolecne pracovali. Navazali pratelstvi pro zivot, Charvati, Srbove, Slovinci, Bosnaci - nikoho nezajimalo, z jake casti kdo prisel. Kdyz zacala jejich valka, ze zacatku si navzajem pomahali, udrzovali kontakt, a pomaloucku zacinali mit rozdilne politicke nazory Nekterym to pratelstvi i presto vydrzelo, nekteri se zacali nenavidet.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:12:07)
eudo,
ten Ropuchy link je stejnej jako ten můj první, v tom druhým se píše o stavbách mládeže.
A to, že se tam uzavírala přátelství na celý život - mladí lidi mají tu šťastnou vlastnost, že si najdou něco pozitivního na všem. I "kamarádství z vojny" mohla být pevná, ač vojna sama byla z donucení a pro většinu kluků v té době asi nijak příjemná zkušenost.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:15:25)
podivej se na svuj link. Stejny neni. Ale to je jedno.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:18:49)
eudo,
ten první je (přesměruje tě to na to samý, co sem dávala Ropucha).
Ale to je vcelku fuk.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:23:08)
no mne to teda presmerovalo na nejake stranky s dalsimi linky, ale to je jedno.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:18:33)
Jo Kudlo, vis - "byla jina doba".
Lidi byli jaksi nadseny, ze je konec valky, a dali se do prace. A prace jim nevadila.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:19:35)
A byli tak budovatelsky nadšení i živnostníci, co je nahnali třeba na stavbu Slapské přehrady?
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:25:07)
Sem se jich neptala. V tom clanku se o zivnostnicich taky nic nepise.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:36:45)
tak jenom abys byla v obraze (i když mi přijde dost neuvěřitelný, aby člověk tvýho věku o tom nikdy neslyšel): po roce 1948 byly živnostníkům sebrány živnosti, a někteří z nich byli stejně jako nepohodlní právníci, doktoři, filosofové nuceně nahnáni na takové stavby, jako třeba ta přehrada, nebo třeba Most inteligence v Praze.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 9:25:11)
Kudlo, krome toho, ze mezi ty "postizeny" patri i moje rodina s vetsim pribuzenstvem:
Nikdo z nich "nahnanej" nikam nebyl. Nikdo tam ani npracoval, kdyby slo o to, ze v obcance musis mit razitko, ze jsi nekde zamestnana.
Nesnasim takovy zevseobecnovani : hele, tady mas link docti si, jak na tom lidi za komunistu byli. Nesnasi takovy vseobecny svadeni cehokoli, co bylo V TY DOBE DOST STEJNY vsude, na rezim.
Jak uz jsem napsala - 5 - 10 let po valce byla hodne velka cast Evropy dost roztriskana a lidi delali, co mohli. A to jak pred, tak za zeleznou oponou.
Ovsem za zeleznou oponou se to "vysvetluje" rezimem komunistickym, na druhy strane "americkou pomoci a snahou zem postavit".
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:15:23)
Supliku, je mi to uplne jasny. v 79. letech potomci kulaku. Taky je mi jasny, jak hodne casto ten ci onen "vysvetluje" ruzne uspechy "tridnim puvodem".
A taky jsem si prectla obsah doporuceneho linku. ty "stavby mladeze", o kterych tu pisu, zacly v r. 46.....
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:40:24)
Supliku, ja nic neobhajuju. Mne jen vzdycky nadzvedne, jak se obvykle cokoli, co nejde, jak si predstavujem, vysvetli stylem "za to muzou komunisti".
Muzou za to furt i dneska, 20 let po (= to tu dost casto figuruje).
Za ta desetileti, co ziju jinde, nejen, ze ctu "historii" a ruzny veci diskutuju7 s kolegama meho veku, mam taky moznost porovnavat ruzny veci - hodne veci bylo presne stejunych tu i tam. Jenze jinde to nedavaji za vinu komunistum, ale zas si najdou jinyho vinika. Obvykle to nebyva clovek osobne, ale vzdycky za to muze nekdo/neco jineho.
Jinak - v nasem pribuzenstvu nikdo nikdy nebyl clenem niceho. Moji praprarodice byli…, prvni republika je o tituly a majetek "pripravila". Prarodice byli zivnostniky, o zivnost prisli, jako prevazna vetsina obyvatelstva tehda, nas to ruzne postihle, zrovna jako prevaznou vetsinu tehda. Byla valka, nas to postihlo jako vetsinu lidi tehda no a. Clovek si nemuze sednout na zadek a poukazovat, jak mu valka/rezim znicil zivot davno pred tim, nez se narodil.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 10:42:14)
Eudo,
ale něco jinýho je na to "svádět" celej svůj další život (i když je otázka, zda by to bylo neprávem, když řadě lidí to do něho hráblo opravdu dost zásadně), a něco jinýho je to popírat a zlehčovat, což si myslím, že ty děláš.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:47:07)
Kudlo, ono je dost obtizny vysvetlovat ze ja sice to, ale zas takhle, kdyz se porovna… kdyz se podivame…
Zrovna v tom poslednim prispevku suplikovi jsem napsala, ze plno veci postihlo lidi vzdycky a vsude, ja nejsem vyjimkou. Zrejme mam v genech si nesednou tna zadek a nesvadet neuspechy na neco jineho, ale hledat reseni. Vidim to jak na par generacich dozadu, tak i na svych detech.
Ja si pamatuju hodne veci primo, ktery napr. vase generace ma z druhy ruky - vetsinou od lidi, kteri s necim spokojeny nebyli a opakujou to. Ono je jaksi "normalnejsi" na neco nadavat.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 11:00:00)
Eudo,
jenže ty směšuješ to, že v těch 50. letech byl opravdu na ty lidi velkej tlak a nespravedlnost s tím, že někdo na to svádí svoje neúspěchy a neustále na to nadává.
To jsou dvě různý věci a myslím, že to není fér.
Přijde mi to skoro jako bys říkala "no a co má bejt, že byly padesátý léta a někomu se děly zvěrstva, přece se z toho dalo vyhrabat a kdo se nevyhrabal, jeho chyba a ať teď nebrečí".
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 11:11:54)
Kudlo, nic nesmesuju. Jako obvykle si to z toho vyvozujes ty. Poukazuju na to, ze existuje i jiny pohled… ze lidi maji sve duvody… ze kdyz tohle, tak to neni vseobecne…. atd atd.
Ono jaksi neni mozne zacinat kazdou veku "sice ono tohle, ale..."
Kdybych zila dle toho, co mi lidi vypraveji, byla bych presvedcena, ze na svete jsou jen lidi nemkocny, chudy, ubohy z toho ci onoho duvodu, rezim takhle hnusnej, eventuelne jinak hnusne, a je toho pricinou….
Proste si k tomu taky najdu nejaka fakta, obvykle nekolik zdroju, ktery se pokud mozno neshodujou (jako treba "oficielni historie").
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:55:44)
v tehle diskuzi jsem reagovala na clanek o stavbach mladeze, Ropucha naznacila, ze to bylo "diky komunistum", ja poznamenala, ze o komunistickych stavbach mladeze jsem neslysela/nectla, ona dodala link (Kudly nebyl k otevreni), ja docetla, a posleze se to rozvinuje.
Mne je znamo, ze lidi byli posilani do uranovych dolu a z jakych duvodu. Je mi znamo plno veci z te doby. V te dobe jsem reagovala presne stejne, jako treba ted pises ty. Ale posleze jsem se naucila porovnavat, jak to bylo jinde, co toho bylo duvodem, uz tenkrat jsem objela kus sveta a videla, jak co kde funguje a v cem jsem prakticky vyrostla ja a co je lepsi/horsi.
Neobjela jsem svet proto, ze by mne komunisti vyslali. Vyjela jsem pres to, ze mi kazdy s posmechem dokazoval, ze ja "s mym tridnim puvodem" nemam vubec sanci, zadost si ani nepodavej. A proc to nezkusit, at si kazdej mini, co se mu raci.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 11:16:26)
No, my jsme z Prahy jezdili na vselijaky brigady primo s gymnaziem. Taky je mozny si to vysvetlovat tak, ze "kdyby… tak" - ale nikoho pro neucast nevyhodili.
Ted tu zas u nas maji novi migranti "povinnost" chodit na kurzy jazyka. Kdo nechce, odeberou mu prispevky… Desny, ze jo. A jeste si zamestnavatel dovoli zjistovat, jestli dotycnej fakt jazyk nejak zvlada.
To je presne to, co mam na mysli. Odduvodnovat si veci necim, co byla tehda jakasi "praxe".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 11:00:52)
a nespravedlnost se přece nesmaže tím, že někde jinde se děje taky nespravedlnost.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 11:04:38)
Šuplíku, přesně.
Někteří lidé nemohli studovat, protože jim to buď nebylo dovoleno "shora", nebo jim v tom zabránily okolnosti.
Jistě nebylo nemožné to nějak "dohnat", ovšem později za takových obětí, že někdo už třeba na to neměl sílu (třeba na večerní studium v době, kdy už měl rodinu).
Samozřejmě není nic žádoucího upnout se na to a celý život si stěžovat, jaká to byla křivda, ale to přece nic nemění na tom, že to opravdu křivda BYLA a říct to nahlas.
A myslím, že tady to opravdu nikdo v kontextu toho celoživotního stěžování nepoužil.
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(26.9.2018 9:54:59)
...Ovsem za zeleznou oponou se to "vysvetluje" rezimem komunistickym, na druhy strane "americkou pomoci a snahou zem postavit".
Nie, teliatko Eudo, za oponou sa to vysvetluje diktaturou a budovanim ruskych kolonii a pred oponou demokraciou a pomocou slobodneho sveta vojnou znicenym krajinam ( Marshallov plan bol ponuknuty aj Ceskoslovensku a ropzdielnu uroven a uspech budovania pred a za oponou mozeme pozorovat doteraz, ostatne aj akesi Eudo obhajuje komunisticke budovanie pre istotu zo Svedska a nie z Moskvy). A to, ze Tvoja rodina sa mala dobre a nieco v komunizme nezazila, nehovori nic o komunizme, ale vela o Tvojej rodine a tieto dristy hovoria vela o Tebe.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:10:35)
Aky, skutecne "obdivuju" tvou vybranou slovni zasobu…. Nejen, ze to ukazuje na tve "vysoceodborne vzdelani a jeho kvality", ale i na kvality tve osobni. Jsem skutecne vdecna tomu, ze se s lidmi tveho druhu nejsem nucena stykat v realite. Pambu potes "tvy pacienty"...
|
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:12:12)
Jen jeste na uzavreni diskuze na tve urovni:
Tve skutecne odborne vzdelani je jaksi velice pochybne - velice jednoznacne nezvladnes ani chapat kratky text zde na rodine.
|
| aky |
|
(26.9.2018 10:17:27)
...Tve skutecne odborne vzdelani je jaksi velice pochybne
Vyhodnotilo Eudo.
|
|
| aky |
|
(26.9.2018 12:11:36)
... když se ještě vyjadřovala trochu normálněji,
Ale potom, som, Supliku, urobila velku chybu, ze som napisala, ze chcem za pracu peniaze a za ne si chcem kupovat kabelky. Cim som sa stala amoralnou osobou s kopytami, ktora nastiastie opustila CR. Od vtedy sa vyjadrujem iba k comu chcem a ako chcem.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 12:17:00)
"Cim som sa stala amoralnou osobou s kopytami, ktora nastiastie opustila CR. Od vtedy sa vyjadrujem iba k comu chcem a ako chcem"
Nedelej si iluze, aky. Napr. ja jsem od Tebe nevidela vubec zadny jiny text nez ubohe vyplody na ucet ko9hokoli.
Tve "vybrane vyjadrovani" nema s nejakymi argumenty vubec nic spolecnyho. Pouze sem plives urazky (=v cestine neni slovo URAZKA synonymem se slovem "ARBUMENT").
|
| aky |
|
(26.9.2018 12:20:12)
... ja jsem od Tebe nevidela vubec zadny jiny text
A ako vsetci vieme, co si Ty nevidela, to neexistuje.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 12:23:55)
rozdil je "videt neco, co existuje" a nevidet nic jineho, nez trapne vyplody na ucet kohokoli.
("nic jineho" znamenas skutecne vubec nic na nejake urovni)
|
| aky |
|
(26.9.2018 12:28:26)
...rozdil je "videt neco, co existuje" a nevidet nic jineho, nez trapne vyplody na ucet kohokoli.
("nic jineho" znamenas skutecne vubec nic na nejake urovni)
Ano, Eudo, u nas tiez prsi.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 12:29:37)
U nas taky fouka, hec, aky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:22:58)
"Lidi byli jaksi nadseny, ze je konec valky, a dali se do prace."
No jak kteří lidé, že.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:24:06)
Jo, Ropucho, Pravda pravdouci. Jak kteri.
Nekterym spis slo o jenom tu svoji vlastni hromadku….
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:28:01)
Eudo, přesně tak.
Každý holt pro kolektivní myšlenky nezahořel.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:16:45)
"ze se nejednalo o nejakou stavbu "pouze mladeze", ale mladez se ucastnila."
No to je logické, mládež sama těžko něco postaví, to ani nikdo nepsal, ale prostě se tomu tak rikalo, když se mládež účastnila.
Nic víc jsem nezmínila než toto.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:43:54)
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Stavba_mládeže
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.9.2018 18:52:48)
Amo Šuplíku, věřím, ale šlo mi o to, kdo to rozhodoval, jestli tatínek nebo maminka
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)