| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zkušenosti s manipulátory

 Celkem 229 názorů.
 Ráchel, 3 děti 


Téma: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:10:47)
Píšu článek Jak poznat manipulátora a ráda bych ho prošpikovala reálnými zkušenostmi. Podělíte se o ně se mnou?
A mmch doporučuju na toto téma tuhle knížku:
http://www.samuelcz.com/shop/_127188-nenechte-sebou-manipulovat.htm

Já mám s manipulátory četné zkušenosti, ať už s takovými těmi násilnými (uřvu tě, až prostě uděláš to, co chci), tak i "nenápadnými" (zařídím to nenápadně tak, aby ti nezbylo než udělat to, co chci). Mám ale asi nějaký "detektor" na manipulaci, protože ji rozpoznám dost rychle a vcelku asertivně se bráním. Samozřejmě jsem pak někdy za nedůtklivou ~:-D, ale to je mi vcelku fuk.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:27:13)
Vidím jako nebezpečné místo situaci, kdy se člověk potká s manipulátorem a nenapadne ho, že se to děje, že proč by se něco takového dělo. Ne že by o tom neslyšel, jen to nevztahuje ke své osobě."Mně by se nikdy..."
Takový člověk zná jen ty nejokatější způsoby, ty zákeřnější možná neslyšel, možná četl, ale neuložil (k čemu mi to bude...)
No a pak ho potká. Není to šéf, není to politik, není to šmejd (prodejce). Je to uchazeč o přízeň, nápadník. Člověk vidí to, že si rozumíme, líbíme se jeden druhému, hra může začít.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:29:37)
máš s tím nějakou konkrétní zkušenost?
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:36:05)
Mám. Jinak bych do toho nemluvila, teoretické úvahy jsou v tomto velmi ehm pofidérní. Uvidím, kdo neodolá a chytí se - já bych nikdy, já bych vždycky...~:-D
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:40:06)
tak já si rozhodně nemyslím, že "bych nikdy", to se může stát každýmu, že naletí. Nicméně moje skóre velmi rychlého odhalení manipulátorů je fakt vysoké. Většinou ty lidi prokouknu dlouho před tím, než se to podaří ostatním. Ale není to nějaká moje zásluha, prostě mám nějakou citlivost na ně.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:42:31)
Tebe jsem zrovna nemyslela ~:-D~s~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:02:49)
uf ~:-D
Odpovědět
 magrata1 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:27:45)
Já těm manipulátorům závidím. Chtěla bych mít aspoň špetku tohoto talentu, žilo by se mi snáz. ~n~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:29:48)
ale jdi ty ~6~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:52:06)
margáto, to je naprosto tipická manipulace. Stejně jako"nikdy nelžu" má to o tobě vytvořit dojem, že nejsi manipulátor, posunout okolí do nějakého vnímání o Tobě. Takže evidentně to umíš.
Obecně si myslím, že manipulovat umí každý. A každý mentalně zdravý jedinec to ve společnosti používá. Jde o míru a často formu.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:01:41)
Greto, já myslím spíš aiutisty ikdyž i tam to asi funguje.... tak jo asi to děláme všichni. Jen je rozdíl v míře.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:41:17)
Jistěže to do jisté míry dělá každý... viz. naše nedávná debata na téma princezny, "vezmi to, já to neunesu" atd....je to dost tenká hranice,co je jen taková nevinná hra ve vztahu a co už je manipulace....
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:43:44)
Je zajímavé jak u mužů se tahle většinově ženská zbrań považuje za opovrženíhodnější než u žen. Asi to je tím, že to tak neumí, častěji se na to přijde a dělají to víc na sílu.
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:49:35)
zetko nevím, připadá mi, že je to hnusné od ženy stejně jako od chlapa...
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:55:57)
Je. Ale uznej, že třeba mírné "princeznování" je tady na Rodině částí přispěvatelek vnímáno jako běžné, či dokonce žádoucí (aby prý se chlap cítil víc jako ochránce a ona víc žensky).. A když pak chlap vytasí argumenty jako "miláčku neumím tak dobře uvařit, vyžehlit... atd", tak jsou tady z povětšinou nás emancipované saně, co ho roznesou na kopytech.Přitom je to obojí úplně stejné - prostě manipulace.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:06:59)
Já byla kdysi na nějakém školení asertivity a tam se to normálně učilo. Dodnes občas něco použiju.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:09:24)
Jo, to je pravda. Taky jsem byla. Od té doby používám doma ze srandy věty jako " dojdi prosím tě s odpadkama, ty to tak skvěle umíš !!!"
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:13:16)
" dojdi prosím tě s odpadkama, ty to tak skvěle umíš !!!"

tohle nepovažuju za manipulaci... manipulace je, "ach, chtěla jsem vynést odpadky, ale mám tolik práce, nevím co dřív, no honem je vynesu, kdybych náhodou venku uklouzla a zlomila si nohu, vypni ten sporák, co ti na něm smažím řízky, co sis přál"
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:15:21)
Rose a můžeš vysvětlit rozdíl mezi:
" dojdi prosím tě s odpadkama, ty to tak skvěle umíš !!!"
vypni ten sporák, co ti na něm smažím řízky, co sis přál"
~;)
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:17:51)
v první situaci říkám, že jsi skvělý
v druhé situaci říkám, že by ses měl stydět, že mě necháš se strhat ~;)

(v reálu ten druhý v prvním případě ví, že si z něj děláš srandu, v druhém to skončí jen pocitem viny, a to i když s tím košem půjde)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:16:39)
Rose,

tak to musí být hrozný s někým takovým žít, ale co když je někdo "tvrdej" a není schopen nebo ochoten dělat protihráče?

Co dělá takovej manipulátor pak? Vždyť on k sobě toho protihráče jako ozvučnou desku potřebuje, pokud ten druhej odmítne hrát hru na to, že manipulátor je oběť, tak co se stane pak?
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:20:44)
Jsem zvědavá, co Rose odpoví.
Já myslím, že pak se manipulátor urazí, přestane se ozývat... aby pak mohl po čase zavolat něco ve smyslu: "narazila jsem si kyčel a ty to ani nevíš, protože se o mě nezajímáš" atd. a kolečko jede znova. Myslím, že s manipulativním rodičem nezmůžeš nic a pokud s ním chceš být v kontaktu, pak to znamená, že musíš pořád kličkovat.
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:29:22)
kudlo, ono to zní hrozně, zvlášť, když se to vytrhne z kontextu a popíšu jen část... jinak je to samosebou zlatá ženská, co nás miluje, já miluju jí, udělala by pro nás první poslední, je skvělá babička, je s ní sranda, když se zmíním, že jsem dlouho neměla kynuté buchty, bude mě určitě čekat pekáč, jakmile příště přijedu... tohle je prostě jen jeden rys její osobnosti...
já navíc nejsem typ, co by jí říkal co má nebo nemá dělat (od toho je tu má mladší sestra ~t~), jen prostě na její nářky nereaguju nebo odpovím neutrálně nebo jí na rovinu řeknu že se mi něco nelíbí/nehodí a neudělám... a ona je zase dost fér, aby to většinou vzala...
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:35:28)
Rose, tak to je ještě dobrý, pokud to vyvažuje laskavostí. Já to znám spíš naopak. Všechno špatně a nic není dost dobré.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:17:17)
Takhle snad nikdo nemluví.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:25:26)
Inko, tak to jsi neměla manipulujícího rodiče... který tě nepožádá normálně, ale schválně tak, aby vyvoval pocit viny, když rovnou nevyhovíš.
Myslím, že věta "vypni ten sporák, co ti na něm smažím řízky, co sis přál" je ukázková... matka, trpitelka, co to pojistí tím pocitem viny, když ihned nepoletíš vypnout řízky... a ještě dá najevo, že ty řízky jsou tvoje, že by se jinak s nima nedělala.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:20:21)
...a až mě odveze záchranka, mohla bych ve špitále špatně dopadnout, pamatuj si, že jsem tě milovala...

Ne. Říct, že tak skvěle umí vynášet odpadky, je manipulace. Přinejmenším pokus.
Odpadky umí vynášet každej. Obyčejně. Skvělost není požadována.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:01:20)
Ty umíš skvěle, nejlíp vynášet odpadky je hra. To snad pochopí každej kdo není idiot.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:05:33)
Ano, je to sranda, a doma oba víme, že je.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:45:47)
u nás se občas tak takhle vtipkuje. ale umím si představit, že to někdo používá vážně a to je pak docela blbý
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:06:08)
Inko, taky dost záleží, jak je to řečeno... mně totiž už těch odpadků napadla taková ta jízlivá manipulace...
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:08:57)
Takto mě ne, ale určitě záleží na tónu.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:16:02)
Já na šéfa, tobě to dneska tak sluší, že máš novou kravatu ? A on co ode mě chceš co potřebuješ ?
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:20:34)
Na tyto situace zcela postačuje "prosím" a "děkuji".
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:43:43)
to je super, můžu to použít Greto? ~:-D
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:55:57)
Rose a nemáš pocit, že kolikrát manipulují ženy ještě zákeřněji než muži? A že je to prostě víc vidět u žen? Manipulace typu ženských zbraní nebo vyvažování nízkého sebevědomí?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:03:15)
Tak já myslím, že manipulace je hnusná v tom, že vlastně zneužívá něco, co mělo být původně pozitivní (snahu pomoci, být k druhým lidem citlivý, to, že má někdo toho druhýho rád a bojí se o něho....)

Čím jsem starší, tím jsem si ale méně jistá, nakolik to ti lidi dělaj chladnokrevně a s rozmyslem a nakolik jen jako zoufalou snahu dosáhnout něčeho, co si myslej, že by se jim bez toho nepodařilo.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:07:45)
Kudlo,
platné je jak za á, tak za bé. Oba typy lidí nebo situací. Ba i víc.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:07:56)
Kudlo, ale pak máš ještě třetí skupinu lidí, která se to prostě naučila jako normální formu komunikace a nepřipouští si, že je to z její strany hnusná manipulace... vzorec typu oni jsou zlí, protože mi nechtějí vyhovět po tom všem, co pro ně dělám.... Taková citová manipulace v rodině je chuťovka.
Odpovědět
 magrata1 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:26:21)
Já takové šaškárny nesnáším a odmítám. Normálně řeknu chlapovi, ať to odnese, že to neunesu, když je to pravda. Klidně požádám i cizího chlapa, co vypadá, že nespěchá. Ale to je zcela výjimečně a opodstatněně, vzhledem k mé diagnóze. Jinak nenakupuju za zády MM kabelky a netvrdím, že to mám dávno. Když to chci a potřebuji a máme na to, koupím si to. Za blbiny neutrácím. Na chlapy nedělám oči, nekoketuju a obvykle~o~y nelžu.
Odpovědět
 magrata1 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:26:21)
Já takové šaškárny nesnáším a odmítám. Normálně řeknu chlapovi, ať to odnese, že to neunesu, když je to pravda. Klidně požádám i cizího chlapa, co vypadá, že nespěchá. Ale to je zcela výjimečně a opodstatněně, vzhledem k mé diagnóze. Jinak nenakupuju za zády MM kabelky a netvrdím, že to mám dávno. Když to chci a potřebuji a máme na to, koupím si to. Za blbiny neutrácím. Na chlapy nedělám oči, nekoketuju a obvykle~o~y nelžu.
Odpovědět
 magrata1 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:26:21)
Já takové šaškárny nesnáším a odmítám. Normálně řeknu chlapovi, ať to odnese, že to neunesu, když je to pravda. Klidně požádám i cizího chlapa, co vypadá, že nespěchá. Ale to je zcela výjimečně a opodstatněně, vzhledem k mé diagnóze. Jinak nenakupuju za zády MM kabelky a netvrdím, že to mám dávno. Když to chci a potřebuji a máme na to, koupím si to. Za blbiny neutrácím. Na chlapy nedělám oči, nekoketuju a obvykle~o~y nelžu.
Odpovědět
 magrata1 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:26:21)
Já takové šaškárny nesnáším a odmítám. Normálně řeknu chlapovi, ať to odnese, že to neunesu, když je to pravda. Klidně požádám i cizího chlapa, co vypadá, že nespěchá. Ale to je zcela výjimečně a opodstatněně, vzhledem k mé diagnóze. Jinak nenakupuju za zády MM kabelky a netvrdím, že to mám dávno. Když to chci a potřebuji a máme na to, koupím si to. Za blbiny neutrácím. Na chlapy nedělám oči, nekoketuju a obvykle nelžu.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:48:59)
Z, "margáto, to je naprosto tipická manipulace. Stejně jako"nikdy nelžu" má to o tobě vytvořit dojem, že nejsi manipulátor, posunout okolí do nějakého vnímání o Tobě. Takže evidentně to umíš."...aha, takze nemuze mit Magrata ani nazor sama na sebe. To je uchvatny.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:58:01)
Gréto,

ale to může třeba znamenat jen takové poraženecké řeči, které se mi taky nelíbí, ale nemusí to nutně znamenat, že ten člověk to dělá (jen že má pocit, že lidi, kteří to dělaj, to maj jednodušší).
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:01:25)
Greto, ale ja myslim Magratu a Z taky. Pokud je nekdo samolibej az hruza a vypisuje o sobe ody na to, jak on je ctnostny, a on by nikdy nikdy! tak si poklepu na celo. Ale muze tady nekdo relevantne dokazat, ze Magrata MANIPULUJE?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:02:40)
Z myslí jak Margátu, tak všechny osttní kdo podobné věty používají.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:04:30)
Z, a ty vis, zda Magrata rika ci nerika pravdu? Treba je ji manipulace cizi a ona pouze konstatuje skutecnost. ~d~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:06:45)
Kat, vím, protože nikomu není cizí manipulace. Je hezké, že alespoň Tebe přesvědčila.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:08:49)
Z, nemanipuluj. On nemusi kazdej patrit do tvych mustru a scenaru. Timto navic vytvaris dojem, ze se Magrata snazi hrat nejakou roli. Coz muze, a nebo nemusi.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:10:21)
Kat, ty vidíš možnost nemusí, já ne. ~6~
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:11:41)
Z, to ale spis svedci o tvy frustraci, nez o Magrate.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:20:19)
Tak přečetla jsem si znovu to, co říká Magráta, a přijde mi to jako vyjádření naprosto v pohodě, Magrátě to věřím a nechápu, co na tom komu může vadit.

Vadit by to mohlo, pokud by to říkal někdo, o kom bych věděla že dělá pravej opak, ale jak říkám, Magrátě věřím, že to tak opravdu má, a nikdy tady neudělala nic, co by naznačovalo opak.

Takže co je na tom špatně?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:22:24)
Kat mě je úplně jedno co si o tom myslíš. Margátino prohlášení je manipulace jako vyšitá a ty se na ní chytáš.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:42:12)
na to se dá říci je "podle sebe soudím tebe".
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:45:29)
Rachel, což je další tyipická manipulace. Má naznačit, že ten kdo na něco poukáže to dělá. Je v ní sice semínko pravdy, ale ve skutečnosti říká o autorovi takového prohlášení, že manipuluje. Zvlášť pokud je v dospělém věku.
Manipulací je i ta první věta co říká na to se dá říct jediné. Nejen, že je to bohapustá lež, ale má naznačovat, že ta druhá věta je pravda pravdoucí. ~6~
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:42:25)
Z, ja se na ni nechytam. Ja pouze zvazuji i tu moznost, ze Magrata nemanipuluje. A ze pouze konstatuje neco.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:47:55)
jistěže nemanipuluje. je to od ní takový povzdech, který nejspíš souvisí s nějakou její konkrétní situací, kterou aktuálně prožívá
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:50:28)
Jistěže manipuluje, a manipuluješ i ty na její obhajobu. Je jen otázka zda to jste schopné rozeznat a ochotné si přiznat.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:52:07)
Z, myslim, ze paranoia je to slovo, ktere hledas.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:53:51)
Kat, zase manipulace. Za prvé žadný slovo nehledám, za druhé na tom nic paranoidního není. Je to jen kontatování skutečnosti.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:55:28)
Z, je to konstatovani toho, co ty povazujes za pravdu.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:48:26)
Kat, nekonstatuje. Jakmile někdo řekne: Chtěla bych umět lhát, manipulovat, krást je to je to ve skutečnosti jako by říkal, jsem manipulátor a lhář. A je jedno zda tomu věří nebo ne.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:51:21)
Z, hmmm. Tvuj nazor. Muj ne.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:10:52)
Greto, ja to vim. A casto nereaguju. Ale vadi mi to zaryti do Magraty. A rozhodne bych rekla, ze Z zpusoby znam zrovna ja fakt dobre.
Odpovědět
 Girili 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 21:09:39)
Z+2, nemusi to tak byt. Take neumim manipulovat a vnimam to trochu jako handicap. Kdyz chci neceho dosahnout, musim kvuli tomuto handicapu jednak otevrene a to se vlastne moc nenosi, lidi na to nejsou zvykli, citi se pod tlakem a maji snahu jednat defenzivne nebo naopak agresivne. ~d~
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 6:28:59)
To je hrozné, jak to myslíš, Girili? Jací lidé? Co se nenosí?
Čeho dosáhnout?
Nenapadá mě žádný příklad. Smysluplný.
Když chci, aby opravář pračky přišel, zavolám mu a on přijde. Že by mi řekl, no jasně, vy si budete dávat nohy na stůl a já abych se u vás sedřel?
Když chci místo ve školce, požádám o něj. atd.
Odpovědět
 magrata1 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 7:48:13)
Myslí to tak, že když třeba jedná v práci s chlapama, jsou nastaveni na určité tanečky. A když ty tanečky nezahájí, jsou z toho lehce rozhození. Ani jim to možná nedpojde, ale jsou. Jde to blbě popsat. Jsi pro ně divná. A pro ženské ostatně taky.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:01:36)
magráto, ale jaké tanečky?

(nevím, zda takové tanečky třeba nevědomky neprovozuju taky, ale slušně poprosit přece není žádnej taneček, nejsem si vědoma, že bych podnikala něco víc a mám dojem, že to stačí)?
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:07:50)
Kudlo,
Magráta asi myslí takové to mrckování, co některé ženy provozují před chlapama...
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:10:01)
Monty,

to mě taky napadlo, ale to taky neumím a nelíbí se mi to, ale nikdy jsem neměla pocit, že by mi to chybělo.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:11:18)
Monty, aspoň ty ne!~:-D
(doufám, že si děláte srandu)
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:06:22)
To mě teda vůbec nenapadlo. A ani nevím, ve které práci, vyjma oboru prostituce, by to bylo normální.
Právě jsem si představila Danu Drábovou, jak se chystá na Úřad předsednictva vlády a před zrcadlem si zkouší ten správnej úsměv a dlouhý pohled, co zaberou. Paráda.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 7:57:17)
Opravář je služba, když budeš chtít aby ti to opravil soused rozepneš jeden knoflíček navíc.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:09:31)
~t~
no to určitě!
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:11:45)
no a nezafungovalo by stejně koupit sousedovi flašku?

(pravda, bylo by to dražší, ale ne tak drahý jako ta služba a navíc si to nerozházíš se sousedkou)
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:15:19)
Kudlo, dělají si srandu.~:-D
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 9:05:17)
Flašku dostane až to udělá.
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:44:33)
manipulátory obvykle rychle poznám, už od dětství... dlouho jsem to považovala za jednoduché, nechápala jsem, jak to, že to někdo nevidí, jak je možné, že sebou nechá manipulovat, pak jsem zjistila, že to není běžné a netušila jsem, kde se ve mně ta schopnost bere... až jako hodně dospělá (a s vlastníma dětma) jsem si uvědomila, že moje vlastní matka je neskutečná manipulátorka a že s námi manipuluje celý život - já to u ní prostě neviděla... zpětně mi došlo jak to bylo ve skutečnosti se spoustou věcí v mém dětství, jak pokřivený náhled mi to dalo... dneska si tu její snahu o manipulaci velmi dobře uvědomuju a je mi jasné, že právě díky ní mám na to takový radar u jiných...
takže třeba pro představu - maminka v nás vzbudila dojem, že ona je naše ochránkyně a tatínek je přísným drábem (já bych ti to dovolila, ale táta by se zlobil), když jsem něco provedla, řekla to tátovi, aby mě pak před ním mohla "bránit" (řekla mu to beze mne, obranu nastoupila až přede mnou), když se s tátou hádali, vždycky hledala ochranu a argumenty u nás, svěřovala se nám, stěžovala si na tátu...
pokud se jí nevěnuje dostatečná pozornost, onemocní... obvykle je průběh pokaždé stejný - zjištění závažné choroby ("je zázrak, že v takovém stavu ještě žije"), několik vyšetření a pak to nějak utichne (tohle trvá už dobrých 15-20 let)
má tendenci s námi mávat pořád, ale už se tak snadno nedám, i když občas zjistím, že jsem ani nepostřehla jak, ale zase dělám něco proti své vůli, jen abych jí vyhověla...
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:07:06)
Já si myslím, že klíčové je tam to vzbuzování negativních pocitů - strachu, pocitu, že je člověk špatný, hloupý atd., pokud nevyhoví.

Druhá (a velmi křehká) věc je jednak to, že záleží i na protějšku, jak je citlivý (nebo případně vztahovačný).

A další věc je otázka míry - žijeme mezi lidmi a do určité míry je normální se jim přizpůsobovat, ale kde je ta hranice, kdy požadovat to přizpůsobení je ještě legitimní a odkdy je to už manipulace?
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:47:28)
jitys, je to tak, že jde k lékaři s nějakým problémem, oni ji vyšetří, sdělí nález a ona ho pak nafoukne... např. začala s tím, že ji bolí zápěstí, od lékaře se vrátila, že má poškozené nervy v zápěstí a nejspíš to může dojít až k nehybnosti ruky... a že musí "fofrem" na operaci, jinak hrozí, že nebude moci ruku vůbec používat a dost možná může být následkem embolie... jednalo se ve výsledku o syndrom karpálního tunelu... (ano, vím, že neléčený může zanechat trvalé následky, ale prostě podala tak, že buď operace, nebo do týdne nejspíš ochrne)
nebo srdce - zjistili jí lehkou arytmii, ale kdykoliv je to možné, pronese něco jako "no my kardiaci..."
zní to hrozně (neuctivě), ale ona si v každé nemoci hrozně lebedí, místo aby hledala cestu, jak kompenzovat nebo se léčit, hledá, co všechno vlastně nemůže... je to hrozně těžké
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:53:36)
Rose, myslím, že si v té nemoci nelebedí, ale obratně ji používá, aby od vás dosáhla svého...
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:04:41)
greto jo... ona to teď dotáhla k tomu, že nemůže chodit... nejhorší je, že vždycky je tam nějaký reálný základ (tentokrát výrůstky na páteři) ale ona se nedá přesvědčit, že naopak je třeba, aby chodila co nejvíc, že musí cvičit, nesmí nechat ochabnout svaly... je vlastně spokojená, dosáhla nároku na ztp+p (což ji vlastně hrozně potěšilo), s oblibou vypráví, jak potkala někoho známého a jak na ni na tom vozíku (nebo na její chodítko) účastně zíral, ale ona byla statečná a řekla mu, jak si se vším poradí... ona se vidí jako románová hrdinka, co zdolává nepřízeň osudu (a v reálu ji načapeš, jak v noci, kdy si myslí, že všichni spí, klidně kráčí po bytě, bez zjevného zaváhání ~d~)
Odpovědět
 Mirek_ 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 14:01:06)
"Jedine co muzete delat to sni nehrat."

Mohou dělat více věcí, např. to s ní hrát do té míry, do jaké jsou ochotni jí tu pozornost dát.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:11:11)
Rose, takže může chodit v pohodě bez vozíku, chodítka, ale od doktorů vymámila ZTP-p?
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:15:21)
já neříkám, že může chodit v pohodě, ale chodit prostě může... s mnohem menšími obtížemi, než přiznává (vlastně se drží toho, jak moc na tom byla zle, když si skřípla nerv, čímž to celé začalo - odmítá, že od té doby došlo k radikálnímu zlepšení)
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:16:18)
Rose, má taky velké štěstí na doktory, že jí to zbaští.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:51:47)
Jitys, já to od zakladatelky pochopila tak, že sem tam matka manipuluje nemocí. Jako poslední zbraň vytáhne, že je jí blbě, oběhá doktory, všechny postraší, že umírá a ať teda na ni ostatní nejsou zlí a vyhoví ji.
Zakladatelko, nechceš napsat přímo o manipulujících matkách?
Odpovědět
 breburda71 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 11:52:33)
Nejhorší na manipulátorovi je,že to člověk fakt nepozná, jakkoliv si myslí, že on to určitě pozná,a to především ve vztahu partner - partnerka.. Stalo se to mojí švagrové a vyklouzla z toho vztahu v podstatě jen proto,že ON si našel jinou oběť,nebyla vůbec schopná ten vztah ukončit. A nikdy,opravdu nikdy bych to do ní neřekla - a ona sama to teď popisuje jako úplné zatmění mozku. Naštěstí neměli děti -ON už je počtvrté ženatý a stále nachází oběti,které mu věří,že chyba byla na straně minulých partnerek (a posléze samozřejmě i na straně)..A přitom to je nevzdělaný blb, vzhledově i majetkově podprůměrný..Asi nejlepší ukazatel (podle švagrové) je neustálý pocit viny,že partnera zklamává..že není dost dobrá a přesto on se k ní snížil a ona mu musí být za to vděčná a víc se snažit..a přitom ale nic nikdy neudělá správně, nevypadá správně,nechová se správně...strašný
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:53:47)
Nepoznám to.
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:54:44)
Já jsem strašně umíněný člověk, se mnou to mají manipulátoři dost těžký.
Asi typický manipulátor byla moje nebožka babička, dej jí Pánbůh nebe. V podstatě používala typ manipulace "neunesu karton mlíka" (ve stáří), v mládí podle slov matky vyhrožování a zastrašování.
Osobně manipulaci v osobních vztazích nemám ráda a daří se mi ji víceméně úspěšně vyhýbat na obě strany, v práci to bohužel často nejde jinak, ale aspoň v tom nikdy není zlý úmysl.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 12:58:36)
Monty, "neunesu karton mlíka" zkratka "NKM" bude odteď odborným označením jednoho z typů manipulace ~t~ ~t~
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:00:37)
A běda tomu, kdo má na NKM zdravotní doklad ~t~
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:03:49)
Vy jste potvory ~t~
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:04:50)
nkm ~t~

zrovna tady u toho je těžký poznat, nakolik je to manipulace a nakolik pravda (pokud má někdo třeba hnutý záda, tak by ten karton mlíka DOOPRAVDY neunes a žádná manipulace by v tom nebyla)
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:07:40)
Jasný, může být i opravdu zdravotně opodstatněný NKMko, který není manipulací.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:08:30)
Katko, ZNKM ~t~
Odpovědět
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:09:34)
A další level je NBP?
neunesu basu piva??
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:27:25)
Prosim radu, jak nebyt za manipulatora v nasledujici situaci:

Mam natlucenej ksicht, boli me to a vypada to priserne, muz je sluzebne tyden pryc a o bolistce vi. Telefonujeme si, ale je myslenkama uplne zahrabanej do prace, mrzi me, ze se me nezepta, co oblicej.

Mam rict:
A furt me to desne boli, vis, a ty se ani nezeptas ...
Kdyby te to zajimalo, ten ksicht me furt boli a mam ho oteklej ...
Asi musim do spitalu s nosem, volam sanitku ...
Mrzi me, ze se nezeptas, jak se citim ...
...

?~t~
Odpovědět
 Lída+4 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:29:42)
Rodinová, já vidím jako ideální tu poslední možnost.
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:30:23)
No ja vim, taky jsem mu to rekla, ale stejne mam pocit, ze je to vycitka.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:35:21)
Ale ona to výčitka je. Navíc se ho snažíš vmanipulovat do jednání co ti vyhovuje. Manipulace zdaleka vždy není špatná.
Třeba děti ve výchově manipulujeme relativně často.
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:37:05)
Dobre, takze moje rozcarovani, ze si nevzpomene, ze me opoustel s rozbitym oblicejem a jak mi asi je, mam proste spolknout?
Kdyz to nevyventiluju, objevi se to jinde a jinak, bohuzel ...
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:54:06)
Rodinová,

já myslím, že vyjádřit naštvání, zklamání, vztek JE v pořádku a bylo by divný jen samotnej ten fakt nazvat manipulací.

Ale kdy je to manipulace a kdy není?

Já se snažím to formulovat vždycky spíš tak, že "když jsi udělal/a, tak jsem se cítila", ne "ty jsi takovej a makovej, protože jsi udělal".

Tak možná takhle?

A možná taky záleží, čeho tím chceš dosáhnout (a na rovinu to říct)? Jako "když jsi ode mě odešel a měla jsem rozbitý obličej, a nezajímal ses, co se mnou bude dál, tak jsem se cítila (tak a tak), a byla bych potřebovala, abys udělal (to a to). To myslím, že je ze Tvý strany fér.
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:57:22)
Ja uz teda rekla, neco ve smyslu Milacku, ty se me ani nezeptas na ten ksichtik, mrzi me to, vis ze to porad boli a vypadam s tim jak debil.
Odpovedel, ze sorry, moc prace, atd ... a uz se pravidelne pta.
Stejne me mrzi, ze se nezeptal sam od sebe ~:-D
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:59:02)
Rodinová

já myslím, že to už bys chtěla trochu moc (aby sám od sebe), přece Ti vyhověl.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:37:37)
Není to výčitka.
Mluvíš o tom, co cítíš.
Výčitka je, když -
-Ty jsi (zase) tak nevšímavý a zaměřený na sebe, že je ti jedno, co se mnou je.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:39:37)
Rodinova! VSECHNO ~t~~t~
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:40:47)
Najednou v uvodu telefonatu ~t~
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:52:33)
Rodinova, jo! Nejlepe s uvodnim vrelym proslovem o tom, jakej je bezohlednej muzicek! ~t~ a pro nedovtipne - delam si prcu.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:29:32)
Jinak mně třeba strašně vadí, taková ta Kudlovská manipulace. Kdy místo toho aby polemizovala s napsaným názorem. Ten zkomolí, podsune oponentovi a pak se ho snaží až na základě toho schodit.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:34:13)
Zetko, to si nemyslím... Myslím, že Kudla se tak vyjadřuje proto, že takové věci v rodině nezažila... prostě manipulativní rodič je pro ni totální scifi a proto se ptá. Kudla prostě předpokládá, že styl chování: něco někomu vysvětlím a on to přestane dělat, v pohodě zafunguje i v případě citové manipulace nebo, že to ten člověk dělá chladnokrevně, schválně... nepočítá s variantou, že je to pro něj normální, a proto to "nikdy" nezmění.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:16:21)
"Myslím, že Kudla se tak vyjadřuje proto, že takové věci v rodině nezažila... prostě manipulativní rodič je pro ni totální scifi a proto se ptá. Kudla prostě předpokládá, že styl chování: něco někomu vysvětlím a on to přestane dělat, v pohodě zafunguje i v případě citové manipulace nebo, že to ten člověk dělá chladnokrevně, schválně... nepočítá s variantou, že je to pro něj normální, a proto to "nikdy" nezmění"

j.a.s., já si nemyslím, že se ten člověk na povel změní, má-li to nějak zažitý, ale spíš uvažuju, co se stane, když to jeho "umírání" přestane jeho okolí brát vážně (tj. chová se k němu s přiměřenou pozorností, ale nenechá se strhnout do něčeho, co dělat nechce, jen proto, že se ho ten člověk k tomu snaží přimět)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:48:52)
Zetko,

vidíš, mně zase jako nestydatá manipulace mimo jiný přijdou tvoje neustálé výroky ve smyslu "kdo to neví/, je úplně blbej", a na jedné straně osočování např. ze lhaní a pomlouvání bez důkazu a na druhé straně, pokud by to někdo vytknul tobě, konstatování, že lžou a pomlouvaj vlastně všichni a že je to úplně normální.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:57:24)
To je nestdatá manipulace. Jinak teda ty mé výroky jsou ve skutečnosti jiné. Dukazem je i tahle tvoje reakce. Mě přijde fascinující, že si to neuvědomuješ.
Navíc zase mi podsouváš "B", které, ale neříkám. Nepíšu, že každá pomluva a lež je stejná ani, že všichni lžou a pomlouvají stejně ani, že je to ve všech situacích normální, natož správný.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:13:37)
Zetko, hele, já už jsem se přestala snažit o smysluplnou debatu s tebou, protože nemám náladu na neustálé nesmyslné výpady a nadávky. Nevadí mi provokativní názory, ale nechápu, proč se uchyluješ k urážení oponentů (navíc "jen tak" bezdůvodně, bez důkazů, viz neustálé osočování řady lidí z manipulace a lhaní, aniž bys uvedl konkrétní důkazy těch údajných "lží").

Sám se rozčiluješ, když tě lidi "špatně chápou" a obviňuješ je, že to dělaj schválně a zlovolně, přičemž sám se nijak nenamáháš, abys ty chápal je a reaguješ často velmi hnusně na zcela normální prohlášení, a mě taková debata nebaví.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:20:19)
Kudlo, piš za sebe a o sobě, a těžko tě obviňovat z manipulace. Zase popisuješ co dělám, nedělám, překrucuješ to a pak se divíš, že se to nelíbí.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:34:23)
Zetko,

- ty ale také velmi často hovoříš nikoli o sobě, ale o tom co "dělaj a nedělaj" jiní lidi (viz jen v posledních pár minutách tvrzení, že Magrátino prohlášení je manipulace, i to, že se na to Kat chytá)

- to, že si někdo něčí výrok vyloží jinak, než je myšlen, je v diskusi běžná věc a stává se nám to všem, nechápu, proč to označuješ za úmysl a manipulaci

- k pochopení konkrétně tvých výroků příliš nepřispívá, že některé pojmy používáš posunutě, než je běžným zvykem. Třeba tvoje tvrzení, že každá nepravda je lež - jednak je to absurdní a jednak - uvědomuješ si, že to bys pak podle této definice sám lhal v jednom kuse, protože o spoustě věcí, o nichž se tady bavíme, jen spekulujem a můžeme být totálně vedle (ale dle tvé definice nepravda = lež by i ten, kdo něco špatně pochopí, byl lhářem)?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:37:26)
Kudlo, mně je ale úplně jedno co dělám já. Nehodlám to hodnotit. Mně vadí tvoje překrucování, manipulace a lži. Jestli to dělám taky? Možná, jsem přesvědčený , že daleko v menší míře. Na tom, že mi tvoje manipulace , překrucování a lži vadí to nic nemění.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:45:32)
Z, svata pravda ~t~
"Kudlo, mně je ale úplně jedno co dělám já. Nehodlám to hodnotit" to je jedina naprosto sebekriticka vec, kterou jsi tu za posledni mesice vypustil ~t~ naprosto presny!
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:37:51)
Rachel, mam jen jeden tip - pokud mi po setkani s nejakou osobou je divne na dusi, nebo naopak bych mela pocit, ze jsem potkala toho nejuzasnejsiho a nejbajecnejsiho cloveka - je nutny zbystrit a hodne zapremyslet.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:51:07)
Greto, jako jasne, ale ve chvili, kdy ona osoba, do ktere nejsi rozhodne zamilovana, se ti jevi jako fascinujici osobnost a "zatmi" se ti, je nekde neco spatne. Ono tam velmi pravdepodobne bude nejake velike ALE.
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:03:01)
Greto,
ano, mě to na manželovi uchvacuje už řadu let.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:03:06)
Greto, jenze v tech pripadech to neni stylizace! Pozor! Ten clovek pevne veri v to, jak se prezentuje. Dam priklad - Babis - mnoho lidi mu na to skace. Porad.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:12:36)
Greto, ne. Mne ne. Ale tisicum lidi v CR zjevne ano. On je manipulator a psychopat.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:06:49)
Já myslím, že většina lidí aspoň zlehka ty hry hraje. Nikdy nebo to nechápou tak trochu autisti.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:08:37)
Inko, jako když je to jedna hra a všichni jsou s tím OK, tak dobrý.... Když je to prostředí plné manipulace, tak se nad scénou s odpadky nezasměješ, že je to hra.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:10:43)
Tak to my takhle blbneme.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:22:58)
My vynášíme odpadky podle toho, jak je třeba.
A na hraní máme jiné věci.~j~
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:30:36)
Tak to je příklad normální lidi snad odnesou ten pytel když je plnej nebo smrdí a nepotřebujou se o tom bavit.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:50:03)
Já to s tím "nejbáječnějším" potvrzuju.

Jako člověk, se kterým je dobře, ale tak nějak "normálně", je v pohodě, ale pokud máš pocit, že je to "nadčlověk" nebo jak to popsat, tak už by mi to bylo podezřelý.
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:52:38)
A jak působí "nadčlověk"?
Tyhle pocity nějak nemívám, lidi mi buď sednou nebo ne, víc to neřeším.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 13:56:07)
Monty,

já jsem to zažila třeba u člověka, o kterým jsem mluvila nedávno v jiný diskusi, kterej byl notorickej lhář a prezentoval sám sebe v takovým světle (jako co všecko dokázal a tak), že mu to lidi kolem včetně mě žrali.
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:02:02)
Kudlo,
tak asi byl zábavnej, u zábavných lidí netřeba řešit, jestli baví pravdou nebo lží, ptala jsem se na to nadšení ve smyslu "XY je nejlepší člověk". Tenhle typ entuziasmu mi zjevně chybí.
Odpovědět
 . . 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:19:04)
Tak možná se hodí moje "zkušenost". Mám pocit, že se v mém okolí manipulátoři vůbec nevyskytují. Což může znamenat jen jedno - nepoznám je.
Nepřipadám si manipulována, pokud tomu pojmu dobře rozumím.
Lidi kolem mě říkají na rovinu co chtějí nebo nechtějí, případně naznačují, ale neznám takové to "ach jak mě bolí nohy, a to jsem zrovna chtěla jít pro ty brambory..." - nikdo v rodině ani mezi přáteli, kamarády, kolegy... to nedělá. Pokud jsou to nějaké skrytější formy, neuvědomuji si je, a to ani zpětně.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:22:08)
Slupko,

tohle je právě to, co jsem měla na mysli na začátku - nakolik je součástí hry i ten manipulovanej .

Pokud nebudeš mít pocit, že bys měla být vždycky za hodnou úslužnou z očí každé přání odečítající, tak v Tobě asi bude obtížnější vzbudit pocit viny, že to neděláš.
Odpovědět
 . . 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:34:07)
Kudlo na jakém začátku? Reaguji přímo na zakládající příspěvek - tedy výzvu Ráchel o podělení se se zkušenostmi.
Nejsem v žádném vlákně kde bys byla "na začátku" a něco myslela ty...

ale tedy řekla bych, že jsem velmi hodná a úslužná, akorát neumím číst z očí (cizích lidí, nejbližších ano a to na ně ani nemusím vidět). S pocity viny umím pracovat dobře, mám ten kantovský mravní zákon v sobě, a pokud tomu se neprotivím, jsem v klidu. A sama sebe většinou poslouchám na slovo ~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:35:20)
SLupko,

myslela jsem "na začátku" jako jeden z prvních příspěvků této diskuse, jestli ji tedy čteš celou.
Odpovědět
 . . 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:39:42)
Celou ne, Kudlo, ty přestřelky se Zetkem mě nezajímají. Rozklikávám hlavně ty první reakce - tedy zkušenosti, protože mě to samotnou zajímá: jak se vlastně takový manipulátor chová, jak ho lidi poznaj, co kdo považuje za manipulaci... a ty (pokud jsem to nepřehlédla) jsi Ráchel neodpověděla.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:43:51)
Slupko, to nebyla přestřelka se Zetkem, ale nebylo to ani na začátku diskuse, Kopíruji to sem (a mám na mysli hlavně ten druhý odstavec):

"Já si myslím, že klíčové je tam to vzbuzování negativních pocitů - strachu, pocitu, že je člověk špatný, hloupý atd., pokud nevyhoví.

Druhá (a velmi křehká) věc je jednak to, že záleží i na protějšku, jak je citlivý (nebo případně vztahovačný).

A další věc je otázka míry - žijeme mezi lidmi a do určité míry je normální se jim přizpůsobovat, ale kde je ta hranice, kdy požadovat to přizpůsobení je ještě legitimní a odkdy je to už manipulace?"
Odpovědět
 . . 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:55:20)
Kudlo aha, tak tomu moc nerozumím (ne tvé formulaci, těm problémům jako takovým).
Ohledně negativních pocitů asi neznám, pokud za ty pocity může vztahovačnost, tak asi nejde o manipulaci (?).
Ohledně přizpůsobování - to snad s manipulací vůbec nesouvisí, nebo jo? Přizpůsobuju se dobrovolně, protože chci, aby se druhý cítil dobře. On nemusí pro to dělat - říkat vůbec nic, natož manipulovat. Příklad: Vím, že má rád ticho, tak mlčím. To je celé - je tam někde nějaká manipulace?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:06:50)
Slupko,

mám na mysli takové to, že manžel konstatuje, že je polévka přesolená, a manželka si to "přetaví" do toho, že on si vlastně myslí, že je špatná hospodyně a ani polívku neumí uvařit.

Přizpůsobování - to je právě ono, že NORMÁLNÍ lidi se navzájem přizpůsobujou a považujou to za normální, a pokud někomu z nich něco nevyhovuje (A), tak to řekne a ten druhej (B) se v rámci svejch možností pokusí mu vyhovět (přičemž ale A nechce, aby to bylo za každou cenu, a respektuje i pocity/potřeby B.

Manipulativnímu A je úplně jedno, co si B myslí a co cítí, důležitý je pro něj jen, aby dosáhnul svýho.

Takže normální Ty se přizpůsobíš normálnímu partnerovi, kterej má rád ticho, ale on okolo toho nijak nevysírá a nesnaží se vzbudit v Tobě dojem, že jsi moc ukecaná a že to je špatná vlastnost (příklad).
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:08:36)
Kudlo nesmysl. pro manipulátory je důležité co si manipulovaní myslí. Pracují s tím.
Odpovědět
 . . 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:20:02)
Jo, tak v tom případě fakt kolem sebe manipulátory nemám, nebo jsem pro ně nepoužitelná.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:25:13)
Ja jsem zase tak totalne mimo vnimani, ze mi to obcas uplne unikne a kdyz zjistimm ze jsem v koute, teprve to razne utnu.
Kdyz si toho vsimnu hned, tak rikam "neplkej okolo a rekni, co potrebujes". To jsou takove ty manipulace "ty jsi dneska hezka", nebo "ty mne nemas rada", ci "mam te rad, ale...".
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:01:46)
Kudlo, akorát že na to jsem se neptala ~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:12:03)
Ráchel,

OK, tak se věnujme tomu, na co ses ptala, ale myslím, že i toto s tím souvisí.

Jinak chtěla jsi konkrétní příklad. Vzpomínám si na kamarádku ze školy, která se velmi často urážela a nemluvila, ale nikdy neřekla proč. Mě to v té době mrzelo, protože jsem uvažovala stylem "co se jí stalo? naštvala jsem ji nějak já? a jestli jo, tak jak, protože si nejsem ničeho vědomá", a chovala jsem se k ní jako k malovanému vejci, protože jsem měla výčitky svědomí, že jsem jí snad já nějak ublížila.

Dnes jsem přesvědčená, že to byla manipulace, ale vidím trochu "problém" v míře, do který mě to zasáhlo, i u sebe, že jsem si neřekla něco "no, zas jí přeletělo něco přes nos, tak počkám, až ji to přejde".
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:13:29)
díky, to je dobrej příklad.
s tím se člověk naučí zacházet až věkem, málokteré dítě to umí odpálkovat.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:17:45)
Ráchel, já si to taky nevyčítám, uvědomuji si, že jsem na to tehdy ještě nemohla mít a že to bylo v podstatě kvůli tomu, že jsem byla "hodná holka" a nebylo mi fuk, co si kamarádka myslí.

Ostatně myslím, že zrovna tohle (že nebudeš vždycky za tu hodnou) je docela těžký překonat, protože výchova nás k tomu tak nějak směruje, abychom se chovali jako "hodní lidé".

Za další mocnou zbraň manipulace považuju, když manipulátor zaútočí na tuhle strunu (a obviní tě, že když mu nevyhovíš, tak nejsi "hodná", jsi sobec, zkrátka tu nepsanou společenskou smlouvu nějak porušuješ).
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:24:00)
madelaine, to já si umím představit dobře. prostě zveličuje svoje problémy, aby získala pozornost a péči.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:06:37)
madelaine, ale pokud se to prošpikuje prohlášeními typu "no, vám je stejně jedno, že tu brzy nebudu" a podobně... tak to prostě manipulace je.
navíc normální postěžování si je ok, ale když je to spojeno s totální soběstředností, tak to je na ránu
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:30:09)
Madeline, myslim, ze to je ukazkove citove vydirani. Takze asi manipulace to bude, ne?
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:30:18)
to že si někdo postěžuje na bolavou nohu není manipulace, ale pokud ti začne snášet na hlavu, jak si ani nenakoupí, jak by potřeboval umýt okna a jak na něj všichni kašlou, přičemž na tebe celou dobu kouká a čeká až se zeptáš co máš koupit a jestli si máš donést svůj iron na ta okna, gratuluju, stala ses obětí manipulace...
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:33:32)
tak nějak.

samotná stížnost na fyzické obtíže manipulace není, ani "hele, mě dneska ta noha bolí a potřebovala bych pomoct s nákupem, můžu tě o to požádat"? ale to stěžování, aniž by to ten člověk řek napřímo a psí oči, jestli mu to docvakne, to už jo.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:31:24)
madelaine,

tak někdo to může třeba vnímat jako "nesmíte mě rozčilovat (tím, že mi nevyhovíte), víte že mám slabý srdce..."
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:42:22)
Supliku, to bych ji i odpustila, lepsi, nez vas pohlavkovat~t~
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:35:00)
Vy jedete na dovolenou, tak snad to se mnou nesekne. Takže buď nepojedeš nikam nebo si to neužiješ.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:39:32)
Nebo se to naučíš ignorovat, což je ale v případě, že se jedná o matku, babičku apod. dost těžký.
Odpovědět
 . . 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:37:50)
Madelaine, tlačí tě tím do většího litování, než jaký jeho stavu přísluší, a k péči, pomoci atd. kterou ve skutečnosti nepotřebuje.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:49:05)
Mně na tom přijde nejhorší, že to vlastně nejvíc "odnesou" ti slušňáci, kterým na jejich slušňáctví záleží. Že ten manipulátor v podstatě u slušnost zneužije "když neuděláš XY, tak nejsi slušnej člověk", myslím, že za určité konstelace a vztahu k manipulátorovi je strašně těžké tomu odolat.
Odpovědět
 Senedra 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:11:49)
Dobrá manipulace je taky naopak nesdělování svého zdravotního stavu nejbližším a pak tiché trpění v koutku, aby byl vyvolán pocit viny a pak se mohlo pěkně manipulovat.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:13:48)
Senedro, to je taky prima varianta :-) - zařadila bych to pod pasivní agresi.
Odpovědět
 Senedra 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:21:47)
a ještě
- využívání někoho třetího
např. - mami, příští týden nepřijedeme, děti mají soutěž... Ale teta Amálka by vás tak ráda viděla ( tetě je to úplně ukradené, kdy se s dětmi uvidí).
- mami, prosím, nedávej teď dětem nic sladkého, chceme, aby večeřely. Dítěti je po půl hodině dána do ruky miska se sušenkami a pokynem " Jdi se zeptat rodičů, jestli si smíš vzít."

- vytrhávání z kontextu
" vy mi ani nezavoláte, VŽDYCKY si voláme v neděli!" - co na tom, že jsme si volali v sobotu i následující pondělí a bylos děleno, že v neděli máme celodenní akci s kamarády.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:56:29)
Senedro,
toto nemám v "manipulaci", ale v kategorii "nedá se s nima normálně mluvit, aniž by následovala nějaká výčitka, námitka, stížnost".
Mívala jsem podezření, se se to bývalé generace tajně učily na nějakých doškolovacích kurzech. U dnešních mladých si to nedokážu představit. Naštěstí.
Odpovědět
 Senedra 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 17:02:31)
Ruth, já to mám zařazené i pod tou manipulací - dotyčný/á se v tobě snaží vyvolat pocit viny, abys příště udělala to, co ona chce ( například dovolila dávat sladké dětem, kdy chce). Nebo abys přijela, kdy se pískne, vzala si domů, co je ti předloženo ( ale tu háčkovanou dečku jsem vybírala s tetou Madlenkou ) a podobné radosti.

Ono jde občas těžko určit, kde končí výčitky a kde začíná manipulace. Ta hranice je velmi neostrá.
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 17:08:49)
Mně to dělali naši, neustále. Zato se jim nikdy nepodařilo něco ovlivnit, s tetou Amálkou ani nezačínali.~:-D
Odpovědět
 Thea + 2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 14:55:49)
Manipulátor je moje mamka, která zároveň dokáže vyvolat dokonale výčitky svědomí a druhý je můj manžel, který to všechno dělá z lásky.
Historicky jsem to těžce nesla, neustále jsem trpěla nějakými výčitkami. Teď se tomu sice pořád neumím postavit, vím, že je to u obou nevědomá manipulace, oba mě štvou, ale aspoň nemám ty výčitky ~d~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:00:23)
Mmch, manipulátoři mívají nutkavou tendenci za každou cenu stáhnout pozornost na sebe. Hmmm... že by to snad sedělo na některé diskutující? No nic... ~:-D ~:-D
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:01:21)
Rachel, tak to je dost jasny, ne??? ~t~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:05:17)
~;)
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:08:12)
Rachel, ty jsi bozan. ~t~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:04:43)
Rachel, zase snaha o manipulaci. Místo toho, aby jsi ferově řekla co si myslíš, tak se snažíš zmanipulovat okolí bez toho, aby jsi to řekla. Jsem přesvědčený, že je to protože se ferově to napsat bojíš.
A jestli myslíš na Val, tak ano svým způsobem to manipulace je. A nakonec každy kdo do diskusí píše je radši pokud je na něj reagováno.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:07:41)
Zetousku, ty mas ten zivot tezkej. Fakt.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:09:46)
Kat, kdepak, lidi, co jsou přesvědčeni o své dokonalosti, neodolatelnosti a nedostižitelnosti, se mají vlastně docela fajn. Jen pro to okolí je to peklo, no. Jako třeba když ti za.serou diskusi svejma nesmyslnejma hádkama. Ale jsou horší věci na světě, jako třeba chudoba či nedostatek toalet v rozvojových zemích ~:-D
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:13:19)
Rachel zase manipulace, neslušnost a nepravda. Za prvé v přítomnosti konkretních lidí se o nich nemluví , ale když jim něco chceš říct, tak se to řekne přímo.
Za druhe ti odpovídám příkladem na to co je manipulace, že se ti to nelíbí, porotože se ukazuje, že manipuluješ i ty je tvůj problém, ne moje chyba.
Za třetí o čem jsme a nejsem přesvdčený naprosto netušíš. Já o dokonalosti nikdy nic nepíšu.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:18:36)
Rachel, chapu a mizim. ~R^ a pardon.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:22:03)
v pohodě, tebe jsem nemyslela ~:-D, tys na to akorát Zetkovi skočila. ono je dost těžké tak nečinit.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:24:41)
Rachel, neskocila, dneska me to uprimne bavi. Je to fakt fascinujici ~t~ von clovek tak nejak vi, co mu Z odpovi. Ale opravdu uchvatny je, jak tu sablonu napasuje uplne na vsechno. ~t~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:10:00)
Kat, zase ukázková manipulace. Sanah o to podunout mi nějakou pozici. Je to super diskuse takhle i s konkretními příklady manipulace. ~g~
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:17:53)
Z, taky si myslim, ze to je supr.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:07:43)
Zetko, je mi fakt jedno, co si zrovna ty o mě myslíš ~t~ ~t~
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:17:54)
Rachel, musim ti rozporovat informaci o tomm ze manipulatori na sebe musi strhavat pozornost.
Vubec ne a ti skutecni, rafinovani manipulatori to ani nedelaji. Ti naopak tise vyckaji, jak se situace vyvine a prubezne odvozuji, co by za dane situace, ci z dane osoby a jakym zpusobem, mohli ziskat.
Zbytecny kraval kolem vlastni osoby zbytecne rozptyluje a naopak udrzuje okoli ve strehu - tedy presne to, co skutecny manipulator nepotrebuje.

Zko jen trosku provokuje a velmi dobre se mu to dari.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:20:47)
Grainne, proto jsem napsala "mívají", protože takoví samozřejmě nejsou všichni. V knížce, kterou jsem doporučovala v úvodním příspěvku, autorka popisuje víc než 30 typů manipulátorů, je jasné, že nejsou všichni na jedno brdo. A ti, co popisuješ, jsou samozřejmě extra zákeřní.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:22:57)
Rachel, našla jsi se tam?
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:28:02)
Rachel, prave o tech extra zakernych by se melo vic psat a vedet. To jsou ty silene pasti, ktere pripravuji - treba v podobe smejdu, domaciho nasili, bossingu...a jinych.
Dokonce se ty metody obchoduji a uci, coz uz je extra hnus.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:07:31)
Grainne, tak psychopati jsou jiná liga už
v tomhle případě mi jde spíš o takové ty manipulátory každodenního života či jak to říct
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:54:18)
Rachel, dobra...mam tip, rikam mu okupant.pomalu a nenapadne obsazuje cizi uzemi. Prostredky pouziva ruzne, ale vzdy to smeruje k tomu, aby vymamil dlouhodobou zavislost a z ni plynouci vyhody.
To patri prave k tomu vzbuzovani viny a povinnosti, ale sam nekdy zdanlive take neco nabizi - slibuje dum, dedictvi atp.

Nez se clovek otoci, tak mu slouzi a jeste ma pocit, ze to dela pro sebe. To uz je taky trochu vyssi level, ale v rodinach casto k videni.

Ja jsem se s tim setkala nedavno, ale mimo rodinu, u nas se tohle nehraje. Mlada zena, potrebuje cosi (nechci blize specifikovat), protoze to nutne potrebuje a smutny voci a vi, ze nas narok je vyssi. No dobra, pro jednou....pro druhe....pro treti a po ctvrte uz si dovolila za neco me peskovat. No, ona prece chudera bere ty AD, pac ji obcas sibe a po spickach chodi vsichni.
V mezicase, kdyz jsme odmitli, tak 14 dnu, spolehlive a presne, videla skrz nas.
Teprve v tu chvili, kdy si dovolila fakt drzost,mi to docvaklo, ale tady to bylo snadne, zadne citove pouto a vyssi narok, navic si nevybrala uplne dobrou chvili.
Zrovna servitky jsem si nebrala.
Ted uz jsem ve strehu, je jak milius, ale ostatni ji to zerou porad, delaji jeji praci a jeste ji omlouvaji.
Rikame ji "americkej okupant", obcas ma projevy, jak kdyby ji skolil americky cvokar.
Ja zasnu, ze ji to takhle funguje, ale budiz mi omluvou, ze jsem byla neznala mistnich pomeru a uvest se jako zbytecny potizista se mi nechtelo.
Odpovědět
 Monty 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:59:36)
Grainne,
to má bohužel v rodině sestra. Otec jí neustále vyhrožuje tím, že prodá byt, dá peníze na charitu a ona nic nezdědí. Je to dost peklo, ale nenaděláš nic.
Na mě citové vydírání nikdy neplatilo, když matka kvílela, že skočí z okna, šla jsem ji ho otevřít a byl klid. Na druhý straně jsem taky nikdy neměla nutkání po někom dědit, ani by moc nebylo co. ~;)
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 17:07:34)
Monty, no tak vuci dedeni jsem absolutne imunni.
Sveho casu nabizeli prarodice manzelovi barak, kdyz me necha~t~

To bylo desne vtipny. Kdyz to nezabralo, tak se snazili hrat se mnou hru na "jeho stesti", ty partie, co by on mohl mit~t~, tak to bylo jeste vtipnejsi.

Jo, mam sve naroky, ale na retizku nikoho nedrzim.
Odpovědět
 . . 


Re: s oknem pozor 

(6.9.2018 17:11:13)
S tím oknem to tu nepíšeš poprvé, a opět raději pro jistotu upozorňuji, že to není univerzální recept, protože jsou lidi, kteří opravdu vyskočí. Mám v okolí a ""otvírač okna"" si to neodpustil ani po 40 letech.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: s oknem pozor 

(6.9.2018 18:31:26)
JJ, taky mi nepřijde moc chytré otevírat někomu okno, když je v hysterickém afektu.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 17:03:14)
Postupne, pomalu a nenapadne stupnuje sve naroky a jakmile neco ziska, povazuje to uplne samozrejme za trvale opravneny narok.
Pak vydira, urazi se, nekomunikuje, ignoruje, pokud mu neni vyhoveno opakovane, presto, ze puvodni dohoda byla jednorazova. Tu jednorazovost ignoruje, chova se, jako by neexistovala.

To je dost vopruz, mit to na krku a zbavovat se toho bez blbyho pocitu je docela kumst.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 17:42:13)
~R^okupant je dobrej výraz ~:-D
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 17:52:41)
Rachel, ja ty manipulatory zrovna nestuduju, ridim se spis instinktem a jsem ponekud hakliva na sve uzemi.
Ta mladeznice se fakt zacala naprosto nenapadne rozpinat a kdyby nebyla nenazrana, mozna bych to jen tak nerozkryla.

No jedim ze znaku skutecnych manipulatoru byva, ze nemaji nikdy dost.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 19:29:48)
"Nikdy nemá dost" je jeden ze znaků, které mám v článku :)
Odpovědět
 Ruth 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 19:39:38)
Protože manipulátor je upír. Potřebuje svou denní dávku. Nahrazuje mu jiné radosti života. On má pocit, že dělá všechno správně. Pracuje, nechlastá. Pokud nějakou neřest má, zdůvodní si to (cigarety jsou moje jediná radost).
Je to hodně tenký led, ale - domnívám se, že mnozí mají problém v sexu.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:39:31)
Ruth, upir je uplne jina kategorie. Manipulator te sice pripravuje o silu a cas, ale u nej vzdycky vis, kdy, jak a proc.

To, cemu se rika energeticky upir, je docela zvlastni, nehmatatelny fenomen, se kterym by nas seriozni badatele, psychologove a jini seriozni dusezpytove pravdepodobny hnali~;)

Navic si to lidi snadno zameni s kdejakym otravnym magorem. Pokud tedy neco takoveho skutecne existuje. Ezoterika je docela tenky led.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:43:12)
Grainne, to pozor, u manipulatora vubec nemusis dlouho poznaz, vo co go. Ono to totiz dlouho vypada, ze ty jsi neschopnej blb a on se tak snazi ti pomoc.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:52:59)
Kat, ano, ale to ma svuj rad, minimalne v tom, ze manipulator to nedela "jen tak", sleduje svuj prospech, chce ovladat, ale na tvou vnitrni energii kasle.
Samozrejme to vycerpava, ale vzdycky je tam dana, byt dlouho neodhalena pricina a pro manipulatora hmatatelny zisk, napriklad v podobe sluzby.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:44:27)
A nerekla bych, ze emoc.upir je ezoterika. Proste ti ten clovek tak rusi kruhy, ze jsi psychicky vysata. Pokud by to pozoroval odbornik, urcite to rozklicuje....
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:55:02)
Kat, psyvhicky vysat te klidne muze po ranu na.ranej sef.
Ja bych to tu Rachel temi upiry nezneprehlednovala. To je zcela jina kategorie.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 21:05:08)
Grainne, tak rozdil mezi nastvanym sefikem a upirem je asi jasnej.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 21:50:13)
Kat, jasne, ale sem to nepatri.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:29:33)
Ráchel,

já si myslím, že znakem manipulátora může být, že lidi okolo něho maj potřebu často o něm mluvit a řešit ho, protože to, co dělá, je jim nějakým způsobem divný a necítěj se v tom dobře, ale nedokážou to rozklíčovat.

Někteří z manipulátorů, který jsem poznala, jednali naprosto nevypočitatelně, respektive ten samej podnět u nich vzbuzoval reakce na opačným pólu, takže člověk vlastně nikdy nebyl jistej, jak s nima na tom je.

Zažila jsem manipulátorskou osobu, která se mě snažila přesvědčit, abych udělala to, co chce, naprosto drsným nátlakem a vynucováním konkrétních důvodů, proč to udělat nechci, a ty konkrétní důvody pak jeden po druhým rozcupovala a zesměšnila (podotýkám, že to nebylo nic, na co by měla jakejkoli nárok).
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:36:52)
Kudlo, potiz je, ze se nikde neuci "nechce se mi".
K pouhemu NE se vyzaduje vysvetleni a snadno se chytis do pasticky. Nechce se mi se blbe rozporuje, akorat je clovek "osklivej".
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 16:08:12)
jj Kudlo, to je bezva manipulativní technika
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:28:40)
Grainne, to mas pravdu, jenom si myslim, ze u tech tichych sedych eminenci je ta manipulativnost jen tresnicka na dortu k dalsim defektum. Ten clovek bude velmi inteligentni, asi bude zavisly na moci a mozna sociopat? Nevim. To je moje predstava.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:33:39)
Kat, to nejsi daleko od pravdy, tito lide jednaji bez ohhledu na nasledky, casto i bez ohledu na lidske zivoty, to v normalni lidske bytosti neni bezne nastaveni.

To, ze se nekdo manipulaci dozaduje soucitu, pomoci a jinych drobnych vyhod, je maximalne tak neprijemne, ale da se s tim naucit pracovat.

Pokud narazi normalni clovek na smejdackeho manipulatora, jedina pomoc je utek a zamest stopy. Kdyby i clovek pred zakonem vyhral, je to maximalne tak nejaka satisfakce - to si umi manipulatori ohlidat, jednat v ramci zakona a stoji to mnohdy zdravi.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:34:52)
Grainne, ale to už se pohybujem ve vodách zločinu, měla jsem pocit, že Ráchel měla na mysli takové ty manipulátory ještě v mezích zákona....
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:40:57)
Kudlo, mluvim o tech, kteri samozrejme maji neprokazatelny podil na dopady na konkretniho cloveka - od psychickeho vycerpani, az po vazne fyzicke onemocneni, vedouci i k smrti.
Leta soudu, s nejistym vysledkem, schopnost dlouhodobe manipulovat i s ucastniky rizeni, ci svedky, dokumenty, ktere se "ztraceji" atd.

Kdyz nekoho zranis, ci zabijes primou cestou, asi uz nebude na manipulace moc prostoru, leda ze strany advokata, ten si to uzije.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:43:11)
Graine ano advokát je dobře placený manipulátor.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 15:44:47)
Zko, jiste, ale ten to ma z povinnosti a ze zakona.
Odpovědět
 libik 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:48:48)
Ráchel, já si skromně myslím, že manipulátor je buď každý z nás nebo nikdo. Když pominu asociální případy týrání, vždycky jde o interakci.

Kdysi mi dal jeden tak 2x za kvartál přes hubu, nebyl manipulátor, byl zoufalec a já taky.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 20:49:55)
Libiku, tak to nebyl manipulator. "Jen" nasilnik. A je mi to lito ~x~
Odpovědět
 libik 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 22:21:52)
To ti nemusí být líto, Kat, mám ho dosud v diáři, je to otec mých dvou dětí a máme spolu hezký vztah.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 6:01:50)
Libiku, tak me prislo lito vubec ta zkusenost. Ze ji vubec mas.
Odpovědět
 Lou+3 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(6.9.2018 21:13:03)
Ahoj, ja nejakou zkusenost mam, ale neni to na kratke psani.
Kazdopadne jsou skvele knizky od R. Hare https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Hare
a take Taming Toxic people

Odpovědět
 Rozállie 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 6:14:59)
To je velmi komplexní téma, a úplně nevím, jestli se to dá shrnout do jednoho článečku tak, aby to nebylo moc obecné :-)

Manipulátoři jsou různí, zkušenosti s nimi individuální a jediná účinná obrana je odstřihnutí. Dají se poznat nejlépe podle toho, jak se cítí jejich oběť.
Moc se mi nechce věřit zdejším příspěvkům, že je někdo vždy dokáže rozeznat ~;)

Kromě těch, kteří to dělají záměrně (typicky někteří léčitelé, kouzelníci, šamani, prodejci a pod.) jsou lidé, kteří to nedělají vědomě a to je kolikrát ještě horší.
Takové klasické signály jsou - pocit, že se s někým necítíte dobře, ale nevíte vlastně proč, metody cukru a biče, vzbuzování pocitu výjimečnosti (patří sem i "ty jediná mi rozumíš) u oběti a následné snižování sebevědomí stylem vařené žáby, pocit, že každé vaše slovo, čin učiněný v dobré víře, se obrátí proti vám, pocit, že neustále ustupujete, nebo dáváte, ale není to nic platné ... Navození pocitu bezmocnosti a následné využívání, pocit neustálého tlaku, boje o moc ...
Je toho moc ...

A mmch pojem energetický upír je samozřejmě psychologům znám, není to žádná ezoterika, je to srozumitelně popsaný pocit oběti nebo "oběti".
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 7:59:37)
"pocit, že se s někým necítíte dobře, ale nevíte vlastně proč, metody cukru a biče, vzbuzování pocitu výjimečnosti (patří sem i "ty jediná mi rozumíš) u oběti a následné snižování sebevědomí stylem vařené žáby, pocit, že každé vaše slovo, čin učiněný v dobré víře, se obrátí proti vám, pocit, že neustále ustupujete, nebo dáváte, ale není to nic platné ... Navození pocitu bezmocnosti a následné využívání, pocit neustálého tlaku, boje o moc ..."

Ano, pocit že se necítíš dobře a vlastně nevíš proč, protože to není snadno pojmenovatelné a dotyčný by to při konfrontaci pravděpodobně popřel.

Že si vlastně nikdy nejsi jistá, jestli to, co řekneš nebo uděláš, bude "dobře" nebo "špatně", ačkoli u normálního člověka takovou nejistotu nemáš.

Že si o tom nelze s tím dotyčným promluvit, protože se urazí a otočí to proti tobě.

Že ti něco vytýká, ale velmi obecně a tak, aby to na tebe vrhalo špatné světlo (např. ty jsi sobec), ale pokud se pokusíš zjistit, co sobeckého tedy děláš, tak není schopen nebo ochoten to konkretizovat (ale opakuje to pořád dokola).

Nechci se pouštět do nějakého flamu a zničit zajímavou debatu, ale jako naprosto učebnicová ukázka manipulace mi přijde to, o co se pokouší Zetko, namátkou:

- nálepkování (nadávky do lhářů a manipulátorů, u lidí, s nimiž je "ve při", aniž by byl schopen říct, v čem přesně ten člověk lže nebo manipuluje)
- časté variace na téma, že kdo si nemyslí X, je úplně hloupej (přičemž X je často úplnej nesmysl, ale to je v tomto kontextu jedno, podstatný je to, že jakoby už dopředu "vyřadí" lidi, co by si náhodou mohli myslet něco jinýho)
- časté variace na téma, že ženy jsou méně hodnotné než muži
- "dvojí metr" hrubé urážení oponenta, ale urážení SE kvůli nicotným příčinám, nedej bože už pokud se oponent nechá vyprovokovat k ostřejší reakci.

Tady tohle je internetová debata, takže vcelku o nic nejde a všecko je tu vidět, ale když si představím, že by tohle někdo dělal systematicky v reálu, tak mě obcházej mrákoty.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:43:33)
Kudlo, krásný příklad manipulace naprosto profesionální lhářky a manipulátorky.

"nálepkování (nadávky do lhářů a manipulátorů, u lidí, s nimiž je "ve při", aniž by byl schopen říct, v čem přesně ten člověk lže nebo manipuluje)" nalepkování samozřejmě manipulace je. Sice relativně přímá, ale dělá ji každý. Je to systím zjednodušení. Ale ty v tom popisu úmyslně překroutíš pravdu. Oba i všichni ostatní v diskusích ví, že v čem lžeš a jak manipuluješ jsem ti napsal 100x. Takže tohle je další čirá lež i dle tvých pravidel.
- časté variace na téma, že kdo si nemyslí X, je úplně hloupej (přičemž X je často úplnej nesmysl, ale to je v tomto kontextu jedno, podstatný je to, že jakoby už dopředu "vyřadí" lidi, co by si náhodou mohli myslet něco jinýho)
Kudlo zase v tvém duchu překroucená polopravda. Já nepíšu , kdo si nemyslí tohle je hlupák. Já píšu kdo si myslí tohle je hlupák. Rozdíl malý, ale důležitý. Označuji tím nějaký názor za hloupý, Například když Kat tvrdí , že v NHL je víc vysokoškoláků než v NBA a vyvozuje z toho závěry. Přestože to evidentně je obráceně a předpokládám, že to všichni musí vědět.
A ano je to manipulace.
"dvojí metr" hrubé urážení oponenta, ale urážení SE kvůli nicotným příčinám, nedej bože už pokud se oponent nechá vyprovokovat k ostřejší reakci.
Kudlo zase lež a manipulace. Nikdy jsem se neurazil. Nikdy, nedělám to a v diskusích nemám proč. Ve skutečnosti reaguju na jednu z 10 urážek co tu zazní na mou adresu. Cíleně a ano reaguju na tvé polopravdy a překrucování toho co ostatní píšou. A díky tomu i na podobné jednání dalších. Protože by nebylo fér na to upozor%novat jen Tebe. Ale ty to máš zažité. Pravdu používat neumíš a diskutovat bez překrucování názoru druhého evidentně nechceš.
A tohle je čirá ukázka toho jak jsi prolhaná manipulátorka.
Odpovědět
 K_at 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 9:12:14)
~t~ Kudlo zase v tvém duchu překroucená polopravda. Já nepíšu , kdo si nemyslí tohle je hlupák. Já píšu kdo si myslí tohle je hlupák. Rozdíl malý, ale důležitý. Označuji tím nějaký názor za hloupý, Například když Kat tvrdí , že v NHL je víc vysokoškoláků než v NBA a vyvozuje z toho závěry. Přestože to evidentně je obráceně a předpokládám, že to všichni musí vědět.
Boze, do ceho jsi dusi dal. Jsi nesmrne vtipny!
Odpovědět
 Lou+3 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:41:41)
Tedy Rozalie, bingo, perfektni definice. Jako bych to videla. A mne to trvalo tolik let pochopit.
Odpovědět
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 8:47:24)
rozállie, rozeznat manipulaci je možná těžké v tom vědomém módu, ale moje podvědomí ji fakt vycítí hned v zárodku... možná fakt tím, že jsem jí byla vystavená odjakživa... přesně jsem poznala už jako dítě, kdy za "jé, ty máš hezkou panenku" je myšleno "půjč/dej mi ji" a kdy ne... a později jsem dokázala hned poznat, s kým na kafe nepůjdu, případně na koho si dám pozor... věřit samosebou nemusíš ~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 13:36:57)
Ráchel, a když píšeš ten článek, napíšeš tam taky, jak se proti tomu bránit?
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 18:55:58)
Kudlo, jen zlehka na konci, ale plánuju na to extra článek. Dřív jsem měla tendenci dělat komplexní, dlouhý články, ale ty holt moc lidí nečte. Je lepší to dát dva kratší, lidi si je přečtou klidně oba za sebou. Třeba o introvertech mám na stránkách asi tři články s velice dobrou čteností, dát to do jednoho, tak to třeba otevře velký počet lidí, ale nepřečtou to a rychle kliknou jinam.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 20:39:00)
jo, díky za informaci, tak se budu těšit. :-)
Odpovědět
 1kulička 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 20:14:54)
Ráchel, mám taky na manipulaci radar a to hlavně protože mám velké zkušenosti a taky proto, že jsem do dospělého života vstupovala hodně naivně, s vírou v lidskou dobrotu....
No tchýni jsem rozkrývala několik let, než mi to úplně došlo - pořád jsem si říkala, ona zůstala sama, tak žárlí, má problémy s podnikáním, tak dělá blbosti......manipulace vcelku fikaná no, později jsem pochopila, že vlastně manipuluje skoro každou maličkostí, není možné se s ní normálně na pevno domluvit, nepamatuje si už, co komu naslibovala a většinou pak na posldení chvíli nemůže...docílila akorát toho, že jí snáším jen kvůli vnučkám, ale do života už ji nepouštím.
Druhá významná manipulátorka byla moje babička, ale ta byla tak primitivně průhledná, že pro mne byla neškodná. Navíc vůči vnučce si nedovolila nic zlého, ale její dcera, moje máma, zažívala psycho až do babiččiny smrti. No ale máma je zas jiný případ, ta si nenechala poradit a měla babču doma. Smutný.
Teď po čtyřicítce si troufám tvrdit, že se manipulovat nenechám - jen maličko a vím o tom.
Ale lidí, co s takovým člověkem žijí, je mi moc líto, je to otrávený život.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(7.9.2018 23:09:27)
kuličko, jo, je to jako jed.
Odpovědět
 Ron 


Re: Zkušenosti s manipulátory 

(12.9.2018 16:33:04)
Vím, že to tady bude asi "nepopulární" názor, ale myslím si, že u žen je snaha manipulovat téměř pravidlem. Viz třeba rozšířená průpovídka o tom, že muž je hlavou rodiny, ale žena krkem, který tou hlavou otáčí, kam se jí zlíbí... Často se ženská manipulace provádí pasivně, očekáváním, že jejímu názoru, přání se muž "galantně" přizpůsobí.
Jelikož má většina žen přece jen o něco nižší libido, než většina mužů, tak se běžně ženská manipulace provádí různým trucováním v sexu s předpokladem, že on bude deficit snášet přece jen hůře, než ona a sex pak bude "za odměnu". Což je fialový hnus. ~a~

Muži samozřejmě manipulují také, ale jinak a zdá se mi, že méně intenzivně.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.