| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kdo lže, ten krade

 Celkem 275 názorů.
 Kudla2 


Téma: Kdo lže, ten krade 

(3.9.2018 22:10:53)
... a do pekla se hrabe. ~;)

Jak je to vlastně s tím lhaním?

Na jednu stranu je asi fakt, že přísně vzato asi těžko existuje někdo, kdo vůbec nikdy ani trochu nelže a je divný to o sobě tvrdit, ale ještě divnější mi přijde házet všecky situace, kdy to, co člověk vypustí z pusy, neodpovídá skutečnosti, do jednoho pytle a tvrdit, že "lhát je úplně normální a dělaj to všichni" a schovávat pod jedno slovo "bílý lži", dokonce i malování (~8~ ) i drzý lhaní partnerovi do očí.

Nebudu se ptát "lžete"? protože je to dost návodná otázka a přímo vybízí k tomu, aby člověk trochu "zalhal" ~;) ve svůj prospěch, zeptám se jinak - pokud někdo lže vám, v jakých situacích vám to vadí a jsou naopak situace, kdy tomu dáte přednost?

Já, když o tom přemýšlím, tak mi přijde naprosto absurdní považovat za lež takové věci, že se někdo namaluje nebo si vezme pushupku, aby se udělal "hezčí" (a uvádím to jen proto, že se tím občas někdo snaží argumentovat, že to je vlastně taky lež) a nevadí mi, když mi někdo úplně neodhalí své myšlenky, a když ho moc dobře neznám, tak to dokonce někdy považuju za plus (třeba když mi číšník po pravdě neřekne, že ho moje váhání mezi řízkem a stejkem otravuje, ale tváří se jako profík a počká, než si vyberu, a spolužačka, kterou potkám po letech a zeptám se jí, jak se má, řekne "ujde to" a nevybalí na mě, že se zrovna léčí s hemoroidama a je uprostřed dramatickýho rozvodu).

Ale vadilo by mi hodně, kdyby mi někdo blízký řekl něco věcného (prokazatelného, tj. že třeba jel do Brna, ale ve skutečnosti jel do Prahy) jinak, než to je ve skutečnosti, a VĚDĚL by, že to není pravda (to, že si něco jeden nebo druhej blbě pamatujem, je dost častý, ale to za lež nepovažuju, protože jsme přesvědčení, že to tak opravdu bylo).

Pokud by šlo o něco "nevěcného" ve smyslu, co si o něčem myslí, tak tam bych byla asi mnohem tolerantnější, protože do hlavy nikomu nevidíš, ale vadilo by mi, kdyby řekl něco mně (třeba že v těch kalhotách nemám velkej zadek), ale pak by chodil a vykládal ostatním, jakou mám v těch kalhotách obrovskou pr...l ).

U partnera, přátel, rodiny bych lhaní těch posledních dvou typů považovala za hodně zásadní věc, kvůli které bych, kdybych na to přišla, vůči tomu člověku ochladla na bod mrazu.


Předpokládám, že většina lidí to má nějak podobně, pletu se moc?

 Monika 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:18:59)
"A kdo krade, ten může i zabít" ~;)
Musela jsem si to Tvoje pojednání přečíst 2x, abych mohla napsat, že mám asi podobný názor jako Ty :-) Ale "ochladnutí na bod mrazu" si nějak neumím představit u nejbližších příbuzných, tak doufám, že na jejich případnou lež "nejhoršího typu" snad raději nepřijdu, pokud by se jí dopustili ...
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:27:04)
Moniko,

máš pravdu, dost těžko se mi to formulovalo.

Ale jednou se mi stalo, že jsem přišla na to, že poměrně blízký člověk (naštěstí ne partner ani nikdo z nejbližších) ROKY lhal, pravděpodobně takovou tou "bájivou lhavostí", aby byl zajímavej, a to mě teda zasáhlo hodně, i když si myslím, že něco vydržím.

Nebylo to nic zlovolnýho a nikoho tím nepoškozoval, asi si chtěl jen si sám sobě dodávat na zajímavosti. Ale i když "o nic nešlo" (v porovnání s lidma, kteří lžou, aby se obohatili) a vlastně tím nikomu přímo neublížil, tak upřímně přiznám, že to pro mě bylo jak rána do vazu, protože jsem ho celou dobu měla za vzor férovosti a strašně dlouho jsem vůbec nic nepoznala.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:29:00)
Kudlo, no takove lidi klidne nechavam lhat, jim to pomuze a mne neublizi.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:33:26)
Grainne,

tak si představ třeba, že je to Tvůj dlouholetej kamarád, u kterýho jsi měla vždycky pocit, že by ses s ním klidně navázala na druhej konec lana a lezla na skálu, jak mu můžeš věřit. Nebo někdo blízkej, koho jsi považovala za špičku v jeho oboru a obdivovala jsi ho, ale pak zjistíš, že sice špatnej nebyl, ale spoustu věcí okolo toho si vymyslel.
 Monika 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:43:09)
No, jo, tak když už to víš, že je takovej, a přesto tedy máš důvod s ním udržovat vztah (např. v rámci nějaké zájmové činnosti, příbuzenství, je to partner/ka kamarádky atd.), tak se to asi dá "kousnout" a prostě mu holt všechno nevěříš. Ale asi ten první náraz, když zjistíš, že někomu roky něco věříš a věci jsou jinak ... To myslím, s člověkem otřese, minimálně s vlastní sebedůvěrou, že "jsem se nechala tak obelhávat" - vlastně máš asi spíš pocit vlastního selhání nebo takové frustrace, "jak se tohle mohlo stát"? Naštěstí se mi tohle buď nestalo nebo jsem to lhaní neodhalila, ale příjemné to tedy být nemůže ...
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:50:23)
Moniko,

jo, máš pravdu, v tom, že člověk má pocit, že "byl za vola", a pak se mu zpětně třeba vybaví, že mu už předtím něco nehrálo, ale mávnul nad tím rukou. Jako takový trochu vlastní selhání, že to nepoznal (i když racionálně je to samozřejmě blbost).
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:19:08)
Lez je strategie preziti mezi lidmi, nebo zlocin, obvykle podvodu, pomluva a mozna by se jeste neco naslo.
Pokud to bereme spolecensky, jsou milosrdne lzi a lzi v sebeobrane.
S otaznikem, je zamlcena pravda taky lez?

To je asi "milion" odstinu sedi a je hodne individualni, jak kdo ktery odstin vnima.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:28:41)
Grainne,

zamlčená pravda, o tom jsem taky přemýšlela.

A dospěla jsem k tomu, že to spíš za lež nepovažuju (i když záleží na okolnostech), nemyslím si, že by byla za všech okolností povinnost poskytnout všechny informace, které má člověk k dispozici.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:31:27)
Kudlo, no to je treba typicky otazka nevery, nechlubit se partnerovi. Pak pochopitelne vymysli "milosrdne lzi" o svem pohybu.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:35:28)
Grainne,

a není nevěra náhodou špatná už ze své podstaty?

Myslím, že situace, kdy dělám něco takto zásadního, co by můj nejbližší člověk neměl vědět, už sama o sobě rozdává blbý karty, se kterejma se už dá hrát jen blbě nebo ještě hůř.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:41:24)
Kudlo, po pravde nevim, takhle me jeste nikdo neoblafl, tedy v tom smyslu, ze bych to nerozkryla...a ze jsem tedy slysela pribehy.

Samozrejme je nevera spatna uz ze sve podstaty, jen je otazka, jestli je to lez. Pripadne to muzeme porovnavat se lzi z hlediska "hodnoty" pochybeni.
 kambala pláááckááá 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:20:46)
Já lžu za peníze...😀
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:27:23)
Jo, na to jsem zapomnela~:-D
To je lez v sebeobrane v zastoupeni a jeste povolena v ramci zakona. To se nepocita. Tedy do spatny karmy.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:37:19)
Proč by se to nepočítalo? ~8~
 . . 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:45:11)
a kdo krade, ten může i zabít.
No dobře.

Jednu věc si vytáhnu z toho všeho: vážně není pušapka lež o vlastním těle? Dle mého je. Přijatelná (určitě pro ostatní ženy, nevím jak pro muže, který pak po sbalení vybalí jinou velikost, než očekával), běžná, tolerovaná, ale je.

Vám to nikomu tak nepřijde?
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:54:49)
Slupko,

no jo, ale to by pak byla lež cokoli, co si na sebe vezmeš, aby Ti to slušelo/zamaskovalo to něco, co považuješ za svůj nedostatek.

Třeba když máš křivý nohy a vezmeš si kalhoty/dlouhou sukni, aby to nebylo vidět.

To by pak musela být lež i to, že si vezmeš oblečení, který Ti sluší a ne jutovej pytel, že se nalíčíš/učešeš.... a to teda odmítám.

Navíc lidi, co maj nějakou plastiku, by museli lhát dnes a denně. Lhal Kája Gott, když si nechal přišít uši?
 . . 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:58:42)
Ne, Kudlo, to jsou jiný věci. Oblečení je oblečení, něco zakrývá. Pušapka nic nezakrývá, ale vytváří. Dle mého je to podobné jako "neříct pravdu - mlčet" (oblečení) x "lhát" (zvětšit prsa).
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:00:05)
Slupko,

jasně, chápu jak to myslíš, ale tohle bych opravdu za lež nepovažovala.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:07:52)
..navíc, kolik si takovou pušapkou můžeš přidat...? Číslo, dvě?

Jako že se trošku vylepšíš, ale neuděláš ze sebe něco, co nejsi.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:38:57)
Kudlo mně se strašně líbí jak si každou lež dokážeš obhájit. Aloespoń sama před sebou. To je na patoogických lhářích nejhezčí. ~t~
 Černá mamba 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 22:58:06)
Slupko, to bys musela považovat za lež skoro všechno oblečení, dlouhé sukně, kabáty, čepice atd atd, všechno, líčení atd, vždyť to je absurdní.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:12:29)
Slupko, ono jde spis o to, racionalne priznat, ze "vsichni lzeme" a ze jsou i akceptovatelne, ci dokonce zadouci lzi.
Myslim, ze "cisty" a pravdomluvny za vsech okolnosti by jednoduse ve spolecnosti dlouhodobe neobstal, nejspis by po prvotnim okouzleni jeho exoticnosti, vsichni utekli, nejpozdeji v momente, kdyby tu pravdu pouzil jako zbran proti nim.

Takze je jaksi akceptovatelne nosit pusch upku, ovsem je spolecensky neakceptovatelne se ji zaobirat...ono uprimne, to asi ani nejde prehlednout, bud je to umely, nebo pusch up~t~, ale komu by bylo mile, kdyby se nekdo zaobiral tim, co na sobe vylepsil, nebo schoval.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:17:26)
Kdo potrebuje eufemismus, muze tvrdit, ze "vytvari dojem", pripadne, ze "oblbuje", ale nelze. Podstata je stejna.

On takovy pracovni pohovor taky nebude z kategorie "uprimny a nic neskryvajici pokec". Nekolik (mnoho) ucastniku na zhruba stejne profesni urovni - pak rozhodne dojem, ktery jeden umel vytvorit lip, nez druhy.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:23:45)
Grainne,

ale zase - přece jsou dvě různý věci, když se snažíš u toho pohovoru udělat dobrej dojem tím, že nekrkáš, neprdíš a zdůrazňuješ svoje úspěchy a moc nemluvíš o tom, co se Ti nepovedlo (ale ty úspěchy jsou fakt reálný), a tím, že si něco komplet vymyslíš, třeba dlouholetou praxi v oboru, kterou ale nemáš.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:34:35)
Kudlo, no to jsou ty dve ruzny lzi. Vylepsovat si zivotopis uz je za urcitych okolnosti podvod, vytvaret dojem je povolene.

Jednoduse v lidske spolecnosti nelze byt cisty, pruhledny jak sklo a nelhat. Ono to zni ponekud drsne, ale tak to je, byt se to blbe posloucha.

Ja jsem, uprimne receno, lina lhat - kdo si to pak ma pamatovat, ale jednorazove lzi pouzivam, jako kazdy, dokonce i bez toho, abych si to uvedomovala.
Typicky "to je hezka sukne". Fakt si v tu chvili uz nedelam rozbor, jestli je jeste prijatelna, nebo hnusna.

Nemusim pravdou za kazdou cenu nekomu zkazit den a taky potrebuju nejaky rychly a nenarocny pocin k zahajeni konverzace.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:43:16)
Grainne,

ale asi těžko budeš chválit sukni, která Ti bude připadat HNUSNÁ.

Když Ti bude připadat "docela hezká" nebo "neutrální", tak ji pochválíš, ale je to ještě LEŽ, když řekneš, že se Ti líbí, ale ve skutečnosti je to jen "docela líbí"?

Pokud jde o POCITY (líbí/nelíbí, chutná/nechutná), tak ty jsou přece dost těžko "kalibrovatelný", když Ti hostitelka předloží pečené kuře, které není hnusné a nejedlé, tak je opravdu LEŽ, když řekneš "děkuji, bylo to moc dobré", když si myslíš, že "to bylo docela dobré"
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:47:40)
Kudlo, no to presne vubec neresim, navic na nekterych lidech je proste hnusny vsechno, protoze "nemaji doma zrcadlo", prece kvuli tomu nebudu plytvat energii, abych badala nad tim, jestli je ta sukne dostatecne hnusna a ja lzu, jako kdyz tiskne, nebo je jeste uchazejici a pak vlastne ani tolik nelzu a mozna vubec.

Tak to po mne fakt nemuzes chtit.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:49:53)
Grainne,

já po Tobě nechci, abys bádala, ale pokud Ti jde o to začít nějakej hovor tím, že něco pochválíš, tak na každým člověku se snad dá najít něco, co je DOOPRAVDY aspoň trochu pěkný, a nemusí člověk chválit něco, co jemu samotnýmu připadá hnusný.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:54:38)
Kudlo a kdo se s tim ma zdrzovat? Na podstate veci to nic nemeni, chci navazat rychly a bezproblemovy kontakt, ne se s nekym sblizovat.
Kdybych mela potrebu se sblizovat, tak si tu praci samozrejme dam.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:58:01)
Rychlý a bezproblémový kontakt založený na lži, která NENÍ VUBEC NUTNÁ?
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 0:34:56)
Kudlo, jednak o tom vubec v tomto duchu nepremyslim, jednak jde o situaci, kdy nejde o nic vic, nez se spolecensky vstricne projevit.
Kdyz od nekoho neco chci, nebo potrebuju, tak to vybalim rovnou a se suknemi a ucesy se nezdrzuju.

Pokud by se jednalo o nejakou zasadni profesni vec, tak to pochopitelne nejak "zdvorilostne obestru", pripadne k tomu pridam nejakou vymyslenost (lez), ktera doda te veci zasadni vyznam, bez toho by se clovek kolikrat taky nikam nehnul, lidem se obecne spis nechce, nez chce, pripadne by si mohli myslet, ze maji dulezitejsi veci na praci, nez mne.
Zdvorilostnim obestrenim tedy nemyslim trapnou, omselou lichotku, to mi nikdo nesezere.

Pratelum to samozrejme nedelam, do blizsich vztahu tohle nepatri.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 0:07:29)
navíc si myslím, že takový to "vy máte ale krásnej účes, Květuško.... neudělala byste pro mě to a to" je poměrně dost poznat, ta účelovost z toho leze ~d~
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:21:26)
Grainne,

jo, dá se říct, že jsou více či méně společensky akceptovatelné lži, ale přesto se mi nezamlouvá házet obojí do jednoho pytle "lež", popřípadě tím argumentovat ve stylu "lžeme všichni, třeba i tvoje rtěnka a pušapka je taky lež, tak mi nemáš co vyčítat, že jsem ti zalhal, že jsem v práci, zatímco jsem byl na hotelu s tou dlouhonohou blondýnou z účetního".
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:26:22)
Kudlo, lez sama o sobe neznamena prakticky nic. Musis ji zasadit do kontextu a pak posuzovat.
Jasne, ze za "blondynu" budu trhat hlavu, barvicky na obliceji me nechaji v klidu.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:29:05)
Grainne,

ale tyhle 2 věci přece nepotřebujou kontext, aby bylo jasný, že jedna je OK a druhá ne. Ne?
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:36:28)
Kudlo, vzdyt maji kontext, jedna zly, ublizujici, druha neutralni, nic neovlivnujici.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:39:36)
Grainne, ale to je přece jasný už ze samý podstaty bez znalosti jakékoli další okolnosti (že rtěnka neublíží, blondýna v hotelu jo)
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:43:52)
1kudlo, pisu o kontextu s dobrem, ci zlem, ne o vnejsich okolnostech. Taky je v poradku, ze to tak posuzujeme.
 . . 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:29:40)
Však ano, akceptovatelná, ale lež.

Že nedošel mejl je pro mě celkem zlovolná lež. Patrně se tím kryje nějaké prodlení
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:42:13)
Slupko, v takovych pripadech nelzu, sypu si popel na hlavu a omluvim se. Ne ze bych byla takovy charakter, ale je to rychle, efektivni a nevlece se to dalsim vztahem.

Stejne tak nelzu, kdyz zaspim....no to se obcas stava a vymyslet slozite vymluvy, kdyz vsichni stejne vedi, ktera bije...no navic to neumim, kolegove mivali pro ty pripady zajimave historky, tak pobavili. Vedeli to vsichni, ale hned byla lepsi nalada, tak jim to asi nikdo nezazlival. Takovy krecek pod perskym kobercem.....~t~
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:45:37)
Grainne,

já si myslím, že to prostě působí líp, nevymlouvat se a říct pravdu.

Kolikrát jsme si dělali srandu z řemeslníků, kterým "havaroval kamion se zbožím v Německu", takže nemohli nastoupit na práci v danou dobu. Kecy, prostě měli skluz u jinýho kšeftu a nestíhali. Nic až tak strašnýho se samozřejmě nestalo, akorát když jsme pak potřebovali další práci, tak už jsme se na tyto neobrátili.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:52:06)
Kudlo, no tak obcas tou pravdou lidi dost uzemnis. Typicky treba:"ty mne nemas rada", "to nemam". V takovem pripade ovsem musis pocitat s tim, ze nenadchnes.

"Priste" bych se rovnou optala, jestli zase planuji nabourat kamion, abych dala najevo, ze oblbovacky nehraju. Ono zase "vocud - pocud", muzu byt slusna a vstricna, ale ne hodna a blba.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:59:36)
Grainne,

zase kdo se moc ptá, moc se dozví.

Nejsem zastáncem toho stavět lidi do takových situací, kdy vlastně nelze odpovědět "správně" a nebýt schopna unést odpověď.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 0:39:01)
Kudlo, proto na tyhle otazky odpovidam uprimne a blbec, kterej vi, ze se nemame radi navzajem, si jinou odpoved nezaslouzi. Nebo tim vydira.
Na druhou stranu, nekdo se opravdu muze citit nejisty, casto deti a tam je na miste ujistit, ze mam.
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:13:26)
pro muže, který pak po sbalení vybalí jinou velikost, než očekával

To se stane jednomu z tisíce, kteří tu ženu obdivují - a i on bude příště vědět, že se to sundavá až po... ~m~

~t~
 Marika Letní 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:14:09)
mandelinka "u chlapa taky nevím do poslední chvíle co ukrývá v kalhotách"

Jo, to je celkem výstižné, v souvislosti s push-up. :-)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:47:30)
Makeup lež je a stejně tak tvrzení, že to děláš kvůli sobě., A i pokud si to myslíš, tak je to jen důkaztoho jak vehementně sama sobě dokážeš lhát. Protože kvůli sobě to neděláš., A ano cííš se lépe, když tě okolí obdivně sleduje, ale oblékáš se, maluješ, bereš si pushapku , kvůli tomu okolí.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:17:32)
Je. A ne protože jsem to řekl, ale protože to tak je, to říkám. Klidně s tím můžeš nesouhlasit. To je tvoje věc, na skutečnosti to naprosto nic nemění.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:24:02)
Mandelinko, je to pravda. Ověřená vědeckými studiemi. Jak jsou lidé různí, tak ve lhaní jsou si podobní. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:36:17)
Tak oblékání jak čeho. líčení je prostě snaha obelhat okolí, stejně jako barvení vlasů. Je to normální, ale systematická lež to prostě je. Snažíš se tu vytvořit o sobě nějaká dojem. Jenže já ti to nevěřím. Myslím si, spíš, že je to tak, že lžeš natolik podvědomně , že si to ani neuvědomuješ. To je samozřejmě konkurenční výhoda.
Navíc když tě u lží chytím i tady. Kdyby jsi nelhala vůbec, nelžeš ani tady. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:51:46)
"I když Ztko jistě vysvětlí, že to tak není;-)" Tvoje věta. Nepochybně lživá, protože nic takového jsem vysvětlovat nechtěl a nevysvětlil. Podobných najdu v pohodě spoustu.
Docela by mě zajímalo, jak tohle okecáš. ~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:53:00)
"I když Ztko jistě vysvětlí, že to tak není;-)" Tvoje věta. Nepochybně lživá, protože nic takového jsem vysvětlovat nechtěl a nevysvětlil. Podobných najdu v pohodě spoustu.
Docela by mě zajímalo, jak tohle okecáš. ~t~

předpoklad je lež? tak to pak jo ~t~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:00:19)
Zcela jistě? to je předpoklad. A ano, Rose předpokládám, že jsi taková, protože se živíš jako prostitutka. Je to lež nebo pravda, nebo předpoklad. Já myslím, že spousta z vás si umí podobné lži , podvůdky omluvit tím, že to jsou předpoklady, společenské povinnosti a bojí se připustit, že je to způsob jak obelhat okolí a ovlivnit ho ve svůj prospěch. Jinak řečeno vypočítavé lži.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:05:05)
zetko, myslím, že máš silný problém s chápáním psaného textu a že ne vždy znáš správný význam běžně požívaných slov - je to určitá forma poruchy, kdy nedokážeš rozlišit nuance výrazů... řekla bych, že svět je podle tebe černobílý a každý, kdo není bílý, je černý - takové dětské pojetí světa... ~:-D
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:09:06)
Rose, zase něco hloupě předjímáš a naprosto to není pravda. Na rozdíl třeba od tebe ty různé nuance vidím. A jsem přesvědčený, že to je lehce rozeznatelné. Tohle podsouvání je prostě svinstvo, a je jedno zda to považujete za lež nebo předpoklad.
Ale u výroků prostě platí, že co není pravda jue lež. To můžete okecávat jak chcete a nic to na tom faktu nezmění. Tvrzení má jen dvě varianty, buď je pravdivé nebo není.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:11:40)
a co situace, kdy se ten člověk splete a je (mylně) přesvědčen, že říká pravdu, to je také lež?
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:25:06)
Kudlo, co neni pravda, je lez. To pochopitelne plati jen u overitelnych skutecnosti, napr. historickych.
Naopak to neplati pri vyjadrovani subjektivnich citu a pocitu.

Na druhou stranu, popletu oznacime jako popletu, ne jako lhare, ale to uz jsou ty zdvorilostni klicky.

Predstav si, ze by se v nejakych historickych (biologickych, matematickych) faktech pletli ucitele, to uz by az tak vesele nebylo.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:26:27)
Graine,
tak to není, lež je jen specifickou podmnožinou nepravdy.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:28:26)
sovice, není. Lež je prostě nepravdivé tvrzení. Že nekterou lež nazýváme omylem a jinou vlastním názorem na věci nic nemění. Pořád to je lež. A ano o spoustě tvrzení se nedá s jistotou říct zda jsou pravdivá nebo ne.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:34:35)
Z+2,

wiki:
Lež je typ klamu mající formu nepravdivého výroku, zpravidla s vědomým záměrem oklamat druhé za účelem získání nějaké výhody či vyhnutí se trestu. Pojetí rozsahu pojmu lži se liší v různých kulturách i mezi jednotlivými lidmi – týž výrok může být označen i při správné interpretaci za lživý i pravdivý.

Definic může být jistě více, ale definici, v níž by byl lží KAŽDÝ nepravdivý výrok, jsem kromě tady u tebe ještě neviděla a považuji ji za z tvé strany buď uměle vytvořenou za účelem manipulace v diskusi nebo za důsledek špatného chápání jazyka. (Za pravděpodobné - nikoliv s jistotou - pak považuji kombinaci obojího v jisté míře.)
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:40:28)
Sovice, zpravidla, nikoliv nutne vzdy a wiky je ponekud pofiderni studnice znalosti.

Lez i pravdu muzeme libovolne "vykladat", hodnotit pohnutky, nebo subjektivne nepovazovat za lez, ale porad je to spolecenska hra.
Dokonce i zakony tu hru maji zapracovanou do zakoniku a dokonce se tam ani primo nepise o lzi a lhani, presto se pripousti a pocita se s ni.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:41:28)
sovice, jsem přesvědčený, že máš vystudovanou vysokou a v matematice jsi se nepochybně výrokovou logikou zabývala, takže tvé tvrzení je velmi pravděpodobně nepravdivé. Přístup co tu prezentuji je naopak velmi častý a funkční.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:46:18)
Výroková logika pojem lži nepoužívá.
Právě proto, že lež má i jiná kritéria než pravdivostní hodnotu.

Ale jinak se nemýlíš (podle tvého nelžeš ~;)), mám vystudovanou VŠ.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:51:07)
Jo, a loučím se s vámi pro dnešní dopoledne minimálně, už jsem měla dvě hodiny dělat něco užitečného a místo toho tady lelkuju a debatuju... Teď se hodlám přemoci a do té práce se fakt pustit. A to teď říkám čistou pravdu dle svého vědomí a svědomí ~:-D
Všem dále prokrastinujícím přeji příjemnou prokrastinaci ~;((
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:27:38)
Grainne,

ale LEŽ přece předpokládá ÚMYSL.


To s tím Karlem můžeš právem nazvat NEPRAVDOU, ale LŽÍ jen v momentě, kdy ten dotyčnej VÍ, že to není pravda.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:29:37)
Kudlo, samozřejmě, že co není pravda je lež. Ty tvé vymluvy proč můžeš lhát a kdy se to nepočítá na samotném faktu co je lež nebo ne nic nemění.
 Lei 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 10:40:34)
Co není pravda, to často prostě jen není pravda :-). Co když něco tvrdíme, protože nevíme, jak to ve skutečnosti je správně? Když dítě ve škole při zkoušení prohlásí, že hlavním městem USA je New York, tak se na něj učitel neosopí s tím, že lže ~d~. Podle názoru “co není pravda, to je lež”, by ovšem mělo dítě dostat poznámku “Lže o hlavním městě USA.”
 susu. 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 10:44:49)
Taky rozlišuju mezi nepravdou a lží. Nepravda se stává lží, když je tam ten úmysl lhát.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:25:09)
"Taky rozlišuju mezi nepravdou a lží. Nepravda se stává lží, když je tam ten úmysl lhát."


Přesně tak, a proto ač lhaní nemám ráda, tak jsem velmi opatrná, než něco nazvu LŽÍ (a myslím, že to, kolikrát jsem to udělala tady za tu dlouhou dobu, co sem chodím, by se dalo spočítat na prstech jedné ruky).

Protože LŽÍ to, chci-li být poctivá k sobě i k tomu druhému, to mohu nazvat, jen když jsem si JISTÁ, že

- to bylo opravdu jinak, než ten člověk tvrdí
- že on VÍ, že to bylo jinak, a něco jiného tvrdí SCHVÁLNĚ (a ne že si to nepamatuje, špatně si to vyložil...)
Což je opravdu málokdy (abych si tím byla takto jistá)

Když řekne "myslím si, že...." tak je to prakticky neprůstřelné, protože jak můžu s jistotou tvrdit, že si něco NEmyslí, když mu do hlavy nevidím? Maximálně můžu říct, že mu to nevěřím, ale ne že LŽE.

Totéž ovšem platí i v opačném gardu, takže obdobné výtky neberu ani vůči sobě.

A myslím si, že pokud někdo tvrdí, že ten druhej lže, tak zas pokud chce být vůči němu i sobě férovej, tak by měl být schopen říct, v čem konkrétně, dokonce je to tomu obviněnýmu svým způsobem "dlužnej". Není-li a obviňuje-li "jen tak", tak je to těžce nefér (případně je možný, že je to nějaká duševní porucha, a pak za to ovšem nemůže )
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 10:51:06)
Ne to je jen způsob jak si prolhané ženské dokážou okecat, že lžou. Ony nelžou any jen říkají nepravdu. ~g~~t~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 11:36:05)
mandelinko, zase lež. Evidentně ti na tom záleží a proto se mně snažíš přesvědčit.

A na tom co si kdo myslí a to navíc netušíš, moc nezáleží a vypovídající hodnotu nemá co si děti a manžel myslí a už vůbec ne co by ti řekli, ale co je skutečnost, jestli říkáš nebo neříkáš pravdu.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 11:48:11)
mandelinko, ani to není pravda. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 11:58:35)
Mandelinko zase lžeš. Debatě evidentně přístupný jsem a to, že to mají lidé různě opakovaně píšu. To je evidetní fakt. Dokonce připouštím i malou množinu osb , které skoro vždy říkají pravdu. Tebe do ní, ale odmítám započítat, protože mám opakovanou zkušenost s tím, že do ní nepatříš. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:03:45)
Mandelinko, mě je to úplně jedno. Já jsem přesvědčený, že občas lžou všichni. Někdo častěji, někdo méně často. Lidi co o sobě tvrdí, že nikdy nelžou jsou mi bytostně nesympatičtí.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 11:49:16)
Šuplíku, když napíšeš, že mně nemáš ráda, bude to daleko blíž skutečnosti než tenhle tvůj nesmysl. Nepovedená snaha o urážku. Nic víc. ~6~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 11:55:44)
Nesmysl je lež tak nějkak z podstaty. To lidi co mají inteligenci alespoň dostatečnou k absolvování ZŠ snad tuší. ~t~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:02:32)
Šuplíku, vždyť říkám, že jsi přišla jen urážet. Když se v debatě nechytáš, tak to tak máš. ~6~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:11:20)
Se sovicí je velmi smysluplná debata. A v lečems má pravdu. Když se ale nad tím co píše pokusíš zamyslet, tak zjistíš, že se mnou prakticky není v rozporu. Chápu, že to tak na první pohled nemusí vypadat a že to na tebe může být složité. ~6~~t~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:01:26)
mandelinko, samozřejmě, že k sobě chováme navzájem nějaké city. Někdo má rád toho a jiného nesnáší. Je to vidět na reakcích. Navíc se to mění dle toho kdo koho naštve. A nejsou to virtuální city, jsou skutečné. Tvářit se, že ne a vnímáme to tu s neutrálním pohledem je minimálně naivní. ~t~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:09:30)
mandelinko, jasně, že některý nick máš radši a jiný méně rád. Je úplně jedno jestli jde virtuální realitu nebo skutečnou. Tvářit se, že to tak nemáš je sice zajímavé a může být zábavné, ale jsem přesvědčený, že to pravda není.
Nereaguješ stejně na to co napíšu já, šuplík, nebo Monty i pokud bysme napsali totéž. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:28:58)
mandelinko, o tom, že to máme každý různě a přikládáme tomu různou váhu se není třeba bavit, to je jasné. Jen si myslím, že i ti největší cynici nějaký vztah k lidem s kterými si pravidelně píšou i pokud jsou prezentované nicky, mají. A ty vztahy jsou různé od sympatií po antipatie. Vyjadření mít rád a nerad je samozřejmě zjednodušující, ale jsem řpesvědčený, že se použít dá.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:54:05)
Mně je úplně jedno jak vypadáte. Nechci s váma spát. To nic nemění na tom, že dokážu rozlišit to jak píše Kat a jak Fren a mám k ním rozdílný vztah. A hodně pochybuji o tom, že ty ke mně máš neutrální vztah a nic co píšu si nepomatuješ. ~;) ~t~
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:11:25)
Mandelinko, ale já o tom co děláš po opuštění PC vůbec nic nepíšu. Já píšu o tom, že s nějakým vztahem, očekáváním reaguješ na ten který konbkretní nick z těch co znáš. Tudíž k nim nějaký vztah máš. Byť třeba minimální. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:20:01)
Mandelinko, nevěřím. Navíc píšu velmi poznatelně.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:17:44)
Já mám často vztah podle ikonky. Nemůžu si pomoct, ale sympatičtější mi je když má někdo nějakou hezkou milou než nehezkou agresivní. A kdo nemá žádnou toho si nepamaruju.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:33:01)
Inko, tak ikonky já naopak téměř nevnímám, na telefonu jejich motivy ani nerozeznávám a ani se o to nesnažím. Pokud se podle nich nějak řídím, tak podle barvy fleku :-)
Kdo píše často, tak samozřejmě nejak dlouhodobě působí, má kontext, takže v tom kontextu ho čtu.
Méně závislí pisatelé mají výhodu, u nich hodnotím vždy jen konkrétní izolovaný názor bez rizika předsudků :-)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:53:22)
Já to i na mobilu vidím pěkně, dost mě mate, když mají 2 stejnou.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 12:13:21)
(nakukuji - ~Rv pro mne)

Já teda některé nicky, což pro mě jsou tak nějak "zástupci na ploše" za osobu, ráda mám, a některé ráda nemám. Valnou většinu dlouhodobých nicků tady mám ráda, některé hodně. Třeba Z+2 mám ráda, ačkoliv mě některé jeho proklamace fest vytáčejí...

Jistěže vím, že je to virtuální svět, ale těch pár nicků, které nemám ráda, bych neměla nejmenší chuť potkat naživo.

(A zkusím zase zmizet ~f~)
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:04:45)
Z, tomu se rika DISKUSE! To je to, co ty neumis. ~t~
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:34:46)
Kudlo, ale kdeze, leda v trestnim zakoniku.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:13:20)
zetko, ty nuance nerozeznáváš...
kdyby ano, postavil bys tu větu jinak
Rose předpokládám, že jsi taková, protože se živíš jako prostitutka.
(to první je předpoklad, opřený o fakt, že se živím jako prostitutka)
Rose předpokládám, že se živíš jako prostitutka, když jsi taková.
(pak je předpoklad že se živím prostitucí, vyvozeným z mého jednání)

takže asi tak ~;)

(jo a čeština není matematika ~;))
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:17:23)
Mandelinko další lež.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:25:56)
mandelinko, zase lež, ne rozdíl od Tebe jsem schopný rozlišit pravdu od lži. A chápu, že jsi se dostala do argumentačně slepé uličky, tak odcházíš.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:32:04)
Mandelinko, na skutečnosti naprosto nic nemění kolik lidí , kterou stranu hájí. Nic to na tom co je pravda nemění.
hájit své tvrzení, protože je pravdivé fakt není točení se na místě.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:39:12)
"Ty nedebatuješ, neargumentuješ, nezamýšlíš se."
Je zase naprosto evidetní lež, kterou snad musíš vnímat i ty. Evidentně se zamýšlím, debatuju i argumentuju.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:33:31)
Mandelinko, no ze to subjektivne vnimas jinak, na veci nic nemeni.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:17:04)
Rose zase lež a podsouvání. Místo obhajoby vlastních tezí překrucovaní toho co říkám.
Nemáš pravdu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:20:37)
to tvoje vykřikování o tom, jak všichni lžeme a manipulujeme mi něco připomíná... jo už vím "je to kampaň" ~t~
všiml sis, že vždycky, když ti dojdou argumenty, obviníš druhou stranu ze lži a manipulace?
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:23:53)
Rose, je to obráceně. Kdyžvám dojdou argumetny, tak začnete tvrdit něco o tom co tvrdím, chci dělam. Začnet mi místo vlastního tvrzení něco podsouvat. Jako to děláš ty a já to pravdivě pojmenuji, jako manipulativní svinstvo. Protože to lež a manipulace je.
Tohle navíc skrytá urážka, která má ublížit. Stejně jako to předchozí tvé tvrzení. pak se budete divit, že na skrytou urážku odpovím, urážkou otevřenou.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:37:30)
dobře, zetko, ukaž mi, kde ti co podsouvám... jen jsem ti ukázala, že aby to tvé tvrzení bylo výrokově správné, musíš ho pozměnit... a že v češtině prostě záleží na pořadí slov... na tom není nic lživého, manipulativního a ani ti tím nic nepodsouvám...
je to o vnímání jazyka jako takového...
(asi jako "Pojďme jíst, děti!" vs "Pojďme jíst děti!")
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:06:26)
Z+2,

pokud ti tyhle dva výroky přijdou na stejné rovině, je veškerá diskuse marná.

I když Ztko jistě vysvětlí, že to tak není;-)

Rose předpokládám, že jsi taková, protože se živíš jako prostitutka
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:13:54)
Kvalita člověka je soubor genetických vlastností, který mu dává schopnost vyniknout ve společnosti. Těžko tohle popřít. Že to lze chápat i jako soubor morálních vlastností hodnocených dle morální stupnice dané skupiny samozřejmě vnímám, ale pro účel dané diskuse se mi hodila ta první definice. Že ji vy nevnímáte a nejste sto pochopit není můj problém ani chyba. Jen to ukazuje jednoduchost vašeho myšlení.
 Rozállie 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:33:58)
"Kvalita člověka je soubor genetických vlastností"

Ne, není Zetko. Kvalitní může být maximálně kus flákoty nebo škrpál (nebo něčí příspěvky v dikuzi ...), nikoliv lidská bytost. Kvalita je vždy relativní, to si ze školy nepamatuješ ~;) ?
Jednoduchý jsi ty, když třídíš a škatulkuješ lidi podle svého pofidérního žebříčku, a tvoje výkřiky na tom nic nezmění.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:41:58)
Tak hlavně, co je to "kvalita"?

Dá se to brát jako "soubor nějakých vlastností", přičemž není nijak dáno, jestli pozitivních nebo negativních, "jakost" (může být první, druhá, třetí... jakost).

V takovém případě ovšem mají "kvalitu" všichni, i ten nejlepší, i ten nejhorší.

Nebo se to dá brát jako "pozitivní vlastnosti" (něco jako "vysoce jakostní zboží), ale i tam je otázka, co kdo považuje za "vysoce kvalitní". Myslím, že existuje nějaké obecné povědomí o tom, co je to "dobrý člověk" - který jedná fér, neškodí, nepodráží - a v tomto smyslu nemám pocit, že by to vždy odpovídalo tomu, kdo je nějakým způsobem vidět.

(myslím, že "vidět" často bývají lidé něčím nápadní a to něco může být nějaké výrazné vybočení z normy, případně lidé, kteří mají "viditelnou" profesi, ale to přece nijak nevypovídá o tom, že když je někdo herec, sportovec, politik, že je zároveň i to, čemu by asi většina z nás řekla "kvalitní člověk")
 Rozállie 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:01:30)
Asi tak, Kudlo. Hluboce jsem se zamyslela, jestli jsem někdy někoho slyšela říkat spojení "kvalitní člověk" - asi jen ve srandě ~d~
Právě, že dobrý, hodný, pravdomluvný, tlustý, špinavý, hloupý .... člověk, to má nějaký smysl, zpravidla jednoznačný.
Kvalitní se dá přece použít jen při srovnání s něčím, přičemž v některých slovech je implicitně vyjádřeno s čím se to srovnává (kvalitní matrace - všichni ví, na co se matrace používají, tudíž smysl je jasný). Kvalitní medvěd už je zase nesmysl. A o člověku se to přece nedá říct už vůbec, minimálně bez upřesňujících informací. Dá se říct dejme tomu kvalitní fotbalista, nebo zpěvák, ale člověk?!

A to už teda úplně pomíjím tu absurditu, že se nějaký Zetko opovažuje hodnotit lidi - tím se teda sám zařadil mezi morálně naprosto nekvalitní jedince...
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:14:03)
kvalitní medvěd ~t~

já si umím představit spojení "kvalitní člověk", a představuju si pod tím něco jako u tý matrace, že je kvalitní v těch ohledech "obecného lidství".

Tj. že nekrade, nelže ~;) (myšleno v tom prospěchářském stylu, když budem detailisti a připustíme, že VUBEC NIKDY a v ničem nelhat snad ani nejde), není manželce nevěrnej, nebije ji ani děti, nepodráží kolegy, aby se dostal výš, a nefixluje v kartách. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:20:06)
Rozalie schválně kdo napsal povídku Kvalitní člověk?
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:18:52)
Rozalie, proč by kvalita když je relativní nemohla být definovaná dle genetické kvality? Soubor talentů od pohybového po jazykový. Proč ji nedefinovat takhle. A to, že si ji může každý definovat po svém jsem dost jasně naznačil už v tom příspěvku na který reaguješ.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:57:35)
Z+2,
kromě lží existují i omyly. Lhát předpokládá nějak zastírat pravdu a abys ji mohl zastírat, musel bys ji znát. Proto je bonmot "existují malé lži, velké lži a předpověď počasí" právě jenom bonmot ~;)
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:03:53)
Sovice "Lhát předpokládá nějak zastírat pravdu a abys ji mohl zastírat, musel bys ji znát. "

Přesně.

Přece když třeba ve škole při zkoušení řeknu, že Karel IV. vládl v 16. století, tak to není pravda, ale je absurdní tvrdit, že je to lež (pokud si to skutečně pamatuju špatně a neříkám to záměrně, což by ale v tomto případě bylo dost absurdní).

 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:10:49)
Mandelinko, ale nadsázka je lež, NBavíc nemáš pravdu. Jen to ukazuje, že ve skutrečnosti lžeš víc než jiní, jen to za lži nepovažuješ.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:50:47)
zetko, oblékání se do slušivých šatů, barvení vlasů, líčení - to fakt často vůbec není kvůli okolí, ale pro vlastní pocit... je to stejné, jako ti úsměv může navodit dobrou náladu... když se nalíčím, automaticky se mi narovnají ramena, srovnám si postoj, zvedne mi to náladu...
dělám to někdy, když je mi mizerně a ani nikam nemusím jít - obléknu si něco příjemného, učešu se, nalíčím, vezmu si naušnice a nálada se prostě srovná (a je úplně fuk, že mě nikdo nevidí a já jdu třeba umýt nádobí nebo zametat v kuchyni)
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:53:46)
Mně přijde hlavně naprosto absurdní házet to, že člověk nechodí tak, jak ho pámbu stvořil (teď nemyslím nahatej, ale že se nějak upraví, učeše, ženská nalíčí) do jednoho pytle s tím, že opravdu někomu záměrně říká nepravdu.

To by pak jediní pravdomluvní byli patrně bezdomovci. ~d~
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:12:03)
Tak hlavně je potřeba specifikovat "nepravdu", že. Neboť názor a nepravda/lež nejsou úplně spojené nádoby. Můj názor, že osoba X vypadá v nějakých šatech jako sele na porážku je zhruba stejná lež, jako že mu ty šaty děsně sluší.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:16:39)
Monty,

tak hlavně mi přijde absurdní mluvit o pravdě a lži, pokud se bavíme o nějakých nuancích subjektivního dojmu.

"Jako prase na porážku" - co to je? Nějaké přirovnání, které toho člověka buď opravdu napadne při pohledu na dotyčného, nebo mu to řekne schválně, aby ho urazil, protože urážlivé to je.

Ale jak to může být PRAVDA, když je to čistě jen dojem a nějaká asociace toho, kdo to říká?

Pravda se v tomto případě pohybuje někde okolo "myslím si, že ti ty šaty nesluší" "ty šaty se mi na tobě nelíbí", jak přesně to ten dotyčný vyjádří, to už je na něm.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:20:39)
Ještě drobnost - pokud chceš výroky rozdělit podle pravdivostní hodnoty na dvě skupiny, tak dělení není pravda x lež, ale pravda x nepravda; lež je jenom podmnožina nepravd. (O tom, že u řady výroků nemá smysl zkoumat pravdivostní hodnotu, protože jejich těžištěm je např. něco jiného než sdělení objektivní informace, ani nemluvě.)
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:31:50)
Sovice, to, co pises, je ten spolecensky eufemismus.
Nepravda, neni "pul pravdy", ale lez.

Tato diskuse dost svedci o tom, jak se krasne oblbujeme navzajem i sami sebe.

Oblbovat ostatni = lhat jim, obcas musim, byt obvykle z omluvitelnych pohnutek, nekdy i z prospechovych duvodu, ci jen tak pro zjednoduseni situace a urychleni procesu.

Sama pred sebou si nebudu hrat na svatouska se svatozari.

No a uprimne, na skodolibou svatost, ze v ty sukni mam velkej zadek, hraju taky dost nerada, jako vetsina lidi, takze nevidim duvod, proc takovou "uprimnosti" - subjektivni, navic, oblazovat sve blizni.

Pak jsou lidi, kterym se za pravdu plati - ucitele, treneri a tam to musime unest, abychom se posunuli dal.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:33:47)
Grainne přesně. Velmi hezky vystihnuté.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:34:57)
Grainne,

opět - LEŽ předpokládá, že ten člověk ZNÁ pravdu, ale ÚMYSLNĚ říká něco jiného.

Nepravdu můžeš říct i zcela "počestně", jsi-li přesvědčená, že to je pravda, a pak to prostě NENÍ lež.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:39:25)
Grainne,

ale podle této definice by byla lhářkou třeba i babička s Alzheimerem, student, kterej u zkoušky odpoví nesprávně, člověk, kterej Ti v dobrý víře poradí špatnou cestu, člověk, kterej Ti řekne "touhle cestou se dostanete do Lhoty", přičemž se tam nedostaneš, protože přes cestu před chvílí spadnul strom a ten člověk to neví....

...chápeš, jak je absurdní označit každou NEPRAVDU za LEŽ?
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:42:39)
Samozřejmě, že každá nepravda je lež. Ne každý kdo lže je lhář.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:45:01)
Kudlo, ani to, ze neco oznacime za absurdni, neznamena, ze to neni lez.

Samozrejme existuji jakesi "pulpravdy", ci "pullzi", ktere jsou ostatne casto nebezpecne, protoze se nesnadno odhaluji, pravnici a zlocinci v tom jsou mistri.

Navic neni duvod takoveho cloveka, ktery ma omluvitelne pohnutky, oznacit za lhare, to uz je nasledna prace se lzi, kdy vyhodnocujeme umysly, ci zisky.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:51:32)
Grainne,

polopravdy jsou skutečně nebezpečné, dokonce nebezpečnější než lži (shodou okolností toto bylo oblíbené tvrzení toho člověka, o kterém jsem na začátku této diskuse mluvila, že lhal často a že jsem to dlouhé roky nepoznala, a až zpětně jsem si uvědomila, že přesně takto to dělal - nelhal na sto procent, ale tu pravdu si "ohnul", aby se mu to hodilo do krámu).

Ale pořád nechápu, jak někdo může označovat za LEŽ KAŽDOU nepravdu, protože pro LEŽ tam přece musí být ÚMYSL.

Chápu, že je to někdy těžké až nemožné rozlišit (protože do hlavy tomu člověku nevidíš a často nevíš, jestli on opravdu neví nebo ví a lže, takže často je to jen na svědomí toho dotyčného), ale aspoň teoreticky je to přece jasné (nebo aspoň doteď jsem si myslela~;), že je).
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:58:53)
Lež s umyslem nemá nic společného. Lež je nepravda. True, false. Dvě možnosti.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:01:45)
A když někdo říká nepravdu a neví že to není pravda, tak taky lže ?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:04:55)
Mně se to nezdá. Pŕeci nemůžu lhát neúmyslně.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:07:00)
Inko, proč by jsi nemohla lhát neumyslně?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:13:12)
Když si někde přečtu, že je něco zdravé, zapamatuju si to. Za 5 let někomu řeknu tohle je zdravé. Mezi tím se výzkumy zjistlo, že není. Ale já se těch 5 let o to nezajímala. Tak lžu i když jsem přesvědčenà, že to zdravé je?
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:19:07)
Inko,

jasně že nelžeš, abys lhala, tak bys musela sama být přesvědčena, že to je jinak, než tvrdíš.

Já si myslím, že aspoň teoreticky je tohle dost jasné, a vadí mi snahy to zrelativizovat ve stylu "přece lže každý (myšleno tak, že i ten nejpravdomluvnější nemluví celoživotně 100% pravdu a za nepravdu lze přísně vzato považovat i "dobrý den" člověku, kterému ten dobrý den nepřeješ) tak je v pořádku, že lžu i já (v závažných věcech a tak, abych si pomohl na úkor někoho jiného).

Přijde mi to od takových lidí značně manipulativní a sprosté.
 JaninaH 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:05:50)
Inko,
podle Z+2 ano, lže, ale není to lhář, protože ne každý, kdo lže, je lhář. ~;)
Bavím se.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:07:52)
Nemluv za mně. Zvlášť když to neumíš formulovat.
 JaninaH 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:12:04)
Oh, sorry. Tedy kopíruji:

Z+2:

4.9.2018 9:42:39)
Samozřejmě, že každá nepravda je lež. Ne každý kdo lže je lhář.

Tak si, Inko, vyber. Záleží, kam si přimyslíš čárky.
Buď: "Ne, každý, kdo lže, je lhář" nebo "Ne každý, kdo lže, je lhář".

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:16:20)
A s čárkama je tady problém.~t~
Zrovna já jsem líná furt přepínat klávesnici.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:06:28)
Inko, jasně. Jen je to lépe obhajitelné. Ale poškodit to může klidně víc než pokud tam ten úmysl je. Na tom co je pravda, umysl nic nemění.
Představ si to na příkladu kadeřnice z případu Nečesaného, která ho identifikovala. Pokud to není pravda, tak mu ublížila a je jedno z jakých důvodů. I pokud si ho jen spletla, zpětně vyprojektovala, pořád to je lež co ho poškozuje.
 Rodinová 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:11:28)
Zetko, zkus si pripustit, ze dle zazite a vseobecne akceptovane definice lzi, lez obsahuje umysl, pokud tam neni, tak se za lez neoznacuje.

Takhle to chapou vsichni krome tebe, proto si asi nerozumime.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:18:46)
Rodinová, tak takhle to nechápou ani všichni v této diskusi. A zažitá definici lži je , že lež je vše co není pravda.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:22:25)
"A zažitá definici lži je , že lež je vše co není pravda."

Ne, tento výrok není pravdivý.

Oficiální definice toho, co je lež, viz třeba SSJČ. A ten jasně hovoří o tom, že to musí být VĚDOMÉ a ÚMYSLNÉ. ~d~

 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:29:13)
Lez = umyslne recena nepravda s ucelem nejake vyhody, vyhnuti se necemu atd.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:31:48)
Lez = umyslne recena nepravda s ucelem nejake vyhody, vyhnuti se necemu atd.

Kat, já bych to dokonce omezila na "úmyslně řečená nepravda", ale ten ÚMYSL je tam klíčovej (i "bílá lež" je technicky vzato lež).

Jinak pro to má čeština spoustu slov jako omyl/nepravda/chyba...

 Rodinová 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:25:16)
Fakt to tak vsichni nechapou?
Tak to se omlouvam, necetla jsem diskuzi, mela jsem pocit, ze chapani lzi jen ve spojitosti s umyslem je jedine mozne.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:27:44)
Rodinová,

klid, já myslím, že to tak chápe převážná většina lidí, i na této diskusi. ~;)
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:31:26)
Z, v mnoha pripadech je i pravda zcela subjektivni vnimani jevu. 1 situace, kterou x lidi vnima jinak. Lzou? Nikoliv. Jen kazdy vnima situaci podle sveho osobniho nastaveni.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:33:12)
Kat,

přesně.

Proto si myslím, že s pojmem "lež" je potřeba zatraceně šetřit, protože je to urážlivé a nespravedlivé vůči někomu, kdo říká něco, čemu podle svého nejlepšího vědomí a svědomí VĚŘÍ.

A často je to opravdu jen na svědomí toho člověka a nikdo třetí to nemůže s jistotou říct, a pak si myslím, že by to říkat neměl.
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:54:32)
že lež je vše co není pravda.

Tak už stačí jen definovat pravdu a můžeme diskuzi ukončit. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:57:34)
"Tak už stačí jen definovat pravdu a můžeme diskuzi ukončit. ~t~"

Martino ~t~
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:05:20)
Martino,
~R^
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:13:54)
já si myslím, že to vlastně v tomto kontextu ani není důležité, důležité je, o čem je ten člověk přesvědčen, že to pravda je.

Technicky vzato si myslím, že LHÁT můžu i v případě, že to, co říkám, je pravdivé (pokud jsem sama přesvědčena, že není), ale to už by bylo slovíčkaření.

Trochu mě mrzí, že se debata, která mohla být dost zajímavá, zvrhla do absurdních sporů o definice. ~:(
 . . 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:41:07)
Kudlo, tak zvrhla. . . Pokud jsi založila téma o tom, co kdo považuje za lež a jaký druh komu vadí, tak co jiného než si to ujasňovat bys čekala?
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:51:31)
Slupko,

ČEKAT se to dalo s tímto průběhem vcelku spolehlivě, přesto by mě bylo víc potěšilo diskutovat i o jiných aspektech, než že ženský jsou prolhaný mrchy, kdo koho má a nemá rád a že oficiální definice ve slovníku spisovný češtiny je vlastně blbost. ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:43:28)
zvrhla do absurdních sporů o definice.

To nemohlo dopadnout jinak. ~;) Lež a pravda se rozlišují velice těžko. ~d~
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:53:41)
madelaine,

to jo, ale některý věc přesto nas.rou (kdybys přišla manželovi na to, že ač tvrdil, že byl na služební cestě, byl ve skutečnosti v hotelu s dlouhonohou blondýnou, tak by Tě debata o absolutní a relativní pravdě asi moc nepotěšila ~;))
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:40:09)
"Trochu mě mrzí, že se debata, která mohla být dost zajímavá, zvrhla do absurdních sporů o definice."


Kudlo, protože je to příliš složitá filosofická otázka.

Ve zjednodušeném pojetí má pravdu Z+2 - všichni někdy lžeme, je to běžná komunikační strategie pro usnadnění mezilidských vztahů, řekněme takt a diplomacie.
Kde přesně se to překlápí do neakceptovatelné nečestnosti, to je asi neformulovatelné.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:59:20)
Ropucho,

já jsem říkala ABSURDNÍCH sporů o definice.

Normální spory o definice by mi nevadily, je mi jasný, že mezi "přijatelnou" a "nepřijatelnou" lží je hranice, kterou nevnímáme všichni stejně.

Ale sorry, "vyjasňovat" si, že lhaní musí bejt vědomý, mi dost absurdní přijde.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:14:30)
"Lež s umyslem nemá nic společného. Lež je nepravda. True, false. Dvě možnosti."

To ovšem není pravda (a dle Zetkovy definice tedy lež ~t~, já bych tak přísná nebyla, ignorance je taky možnost, ale kdo chce kam...)

Slovník spisovného jazyka českého:

"lež, lži ž. (mn. 3. lžím, 6. lžích, 7. lžemi) vědomě n. úmyslně projevená nepravda"

Zajímalo by mě, jakým myšlenkovým přemetem by bylo možno zpochybnit toto. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:20:42)
Slovník spisovného jazyka naprosto nic o vnímání daného slova neříka. Je to většinou falešný pocit lidí pracujících pro konkrétní instituci, který se v čase mění.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 14:31:03)
Ohledně pojmu lež jsi vedle jako jehličnatý strom!
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:40:10)
Graine,

ale předtím jsi ty sama mluvila o historii.

Je špatná odpověď na otázku "kdy byla podepsána Zlatá bula sicilská" vždy lež?

Je to lež, když učitel chce žáky zmást, aby neudělali test na 8G a zůstali na ZŠ?
Je to lež, když žák neví a střelí datum od boku?
Je to lež, když si žák myslí, že ví, a mýlí se?

Pokud jsi ochotna označit všechny tři případy za lež a nerozlišuješ tedy mezi nepravdivým a lživým výrokem, tak se bohužel pojmově míjíme natolik, že diskuse nemá smysl.

 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:47:18)
Grainne,
tak ono záleží na tom, od čeho kdo má přátele a jak vůbec přátelství chápe.
Já od svých přátel čekám, že si svoje názory nenechají pro sebe, zvlášť jsou-li na ně dotazováni. Jinak by to těžko mohli být moji přátelé. Ovšem tohle má samozřejmě každý jinak.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 9:53:02)
Monty, pratelstvi povazuju za prilis vzacnou hodnotu na to, abych ho zavalovala pozadavky na hodnoceni sveho vnejsiho stavu a pokud uz nekoho oblazuju starostmi, tak tam objektivni pravdy uz vubec nelze ocekavat, to uz spis utechu, ci povzbuzeni. Coz jaksi neni o pravde a lzi.

Tu sukni si vyhodnotim sama a zadne komentare, neocekavam. Kdyz ji nekdo pochvali, prosim, to neurazi, ale ani od pratel zadne "objektivni" pravdy v tomto a vlastne ani v jinem ohledu neocekavam.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 10:07:18)
Grainne,
a proč si hned představíš "zahlcování"? Jestli po mně někdo chce (nebo já po někom chci) názor na velikost prdele v sukni, je to max. dvakrát do roka. ~;)
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 13:09:57)
Grainne,

to má ovšem jednoduchou odpomoc - neptat se na věci, na které nechceš slyšet JAKOUKOLI odpověď.

Myslím si, že ke společenskému taktu patří i to, neklást příliš vlezlé otázky (a případně se nerozčilovat, pokud ji položím a dostane se mi na ni odpovědi, kterou nechci slyšet).

Ale v tomhle se názory liší - někdo by měl za zlé kamarádce, kdyby mu NEřekla, že mu něco nesluší, někdo by měl za zlé, kdyby mu to ŘEKLA. Já to mám v tomhle ohledu tak, že kdybych nebyla tázána, neřeknu nic (proč bych za každou cenu měla někomu vnucovat něco, co je třeba jen můj názor? V módě přece žádná objektivita neexistuje), kdybych tázána byla, nebudu lhát, že si myslím, že jí to sluší, ale také se nebudu vyžívat ve zbytečně tvrdém odsudku - je to taky LEŽ (když jí neřeknu "v tomhle vypadáš naprosto příšerně", ale "no, jestli mám být upřímná, tak by ta sukně byla lepší o číslo větší a o 10 cm delší"? Přece to druhé není nepravdivé a navíc je to konkrétní a bude to asi jako informace užitečnější než pouhý odsudek?
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:52:52)
Z+2,

chápeš tady lež mnohem šířeji než běžný společenský úzus. Je pro tebe lež i říct "dobrý den" sousedce, která ti leze krkem? (Podle mě je to slušnost, pokud jste zatím nedospěli do stavu "hážeme si do schránek exkrementy".)

Tohle přepjaté rozšiřování běžného pojmu lži pak způsobuje leda utápění se v prkotinách a rozmělnění, kdy se ztrácí ze zřetele skutečně významné lži, které lidem vadí a v mezilidských vztazích škodí. Asi jako když žena prohlašuje za obtěžování prostý obdivný pohled nebo zkusmé slušné oslovení (ačkoliv to pochopitelně může být obtěžující a jsou dny, kdy i mě mnozí lidé obtěžují už pouhou existencí, natož pokusy o kontakt) a toto obtěžování se najednou postaví do jedné linie s tím, když na pracovišti prudí ženu neodbytný šéf opakovanými nabídkami nebo doteky a zneužívá toho, že je dotyčná v nevýhodné pozici, kdy se obává poslat ho, kam slunce nesvítí...

Osobně považuju tenhle styl vedení diskuse za manipulativní.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:55:04)
"Tohle přepjaté rozšiřování běžného pojmu lži pak způsobuje leda utápění se v prkotinách a rozmělnění, kdy se ztrácí ze zřetele skutečně významné lži, které lidem vadí a v mezilidských vztazích škodí. Asi jako když žena prohlašuje za obtěžování prostý obdivný pohled nebo zkusmé slušné oslovení (ačkoliv to pochopitelně může být obtěžující a jsou dny, kdy i mě mnozí lidé obtěžují už pouhou existencí, natož pokusy o kontakt) a toto obtěžování se najednou postaví do jedné linie s tím, když na pracovišti prudí ženu neodbytný šéf opakovanými nabídkami nebo doteky a zneužívá toho, že je dotyčná v nevýhodné pozici, kdy se obává poslat ho, kam slunce nesvítí..."

Sovice, přesně. ~R^

"Osobně považuju tenhle styl vedení diskuse za manipulativní."

Já taky, a hodně.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:14:53)
No, já nevím, k čemu přesně by měla být lež "jel jsem do Prahy", když jel dotyčný do Brna. Samo o sobě to ani nemá čemu a proč vadit.
Mně víc než lež vadí přetvářka a pokrytectví. Lež jako taková by mi nebyla příjemná jen v nejbližších vztazích, obecně ji zas tak neřeším a s malou lží typu "nedošel mi vás mail" nebo "fakturu jsme už odeslali" v podstatě počítám, to podle mě dělá prakticky každý a není v tom zlý úmysl. Což je jaksi klíčové, takže tím bych to asi uzavřela - vadí mi konání se zlým úmyslem. Včetně lži.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:18:39)
"No, já nevím, k čemu přesně by měla být lež "jel jsem do Prahy", když jel dotyčný do Brna. Samo o sobě to ani nemá čemu a proč vadit."

Tak asi předpokládám v nějakým kontextu, jako "rád bych se s vámi setkal v Brně, ale bohužel musím v ten den jet do Prahy", když se s ním ve skutečnosti nechce setkat.
 Grainne 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(3.9.2018 23:21:37)
Monty, tak zase "neunesu karton mlika" jsi nejak nemohla vstrebat...to je, tak nejak priblizne, typicky priklad naprosto neskodne lzi.
Pokud to tedy nepredvadim pred 90ti letym starikem o holi.~;)
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:47:32)
Grainne,
"neunesu karton mlíka" neberu jako lež, i když to samozřejmě lež je.
Jako lež je to úsměvný, jako manipulace mi to přijde nedůstojný.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:52:22)
Monty, je to druh manipulativní tolerované lži, kterých se dopouští dnes a denně velká část žen. Protože manipulace a lhaní je tradiční ženská zbraň.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:55:39)
Z+2,
tak třeba jo, mně nikdo takový blbosti neříká, nejsem chlap. Spíš mě zaráží, že tomu nějaký chlap může uvěřit.
 Rozállie 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:14:54)
Kudlo obávám se, že se pleteš, nemá to většina lidí tak, jak jsi to popsala.
Přiznám se, že zjištění, jak moc lidi lžou, bylo a je pro mě zdrojem rozčarování a zklamání ...
Vím 100%, navzdory Zetkovi a dalším přesvědčeným, že jsou i lidé, kteří zcela přirozeně přemýšlí "pravdomluvně" (ne, že by nikdy nelhali, ale když už, tak jim to dělá problémy, nepovažují to za normální) a vzájemně si ty dva světy úplně nerozumí, nevěří.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:50:22)
Rozalie, ale jo pár Psychopatů, autistů lidí s aspergrem se ve společnosti najde. Většinou jsou neoblíbení a minimálně vyhledávaní. Mezi ženami jich je daleko méně než mezi muži.
Ženy umějí lhát, některé až tak dobře, že přesvědčí o své pravdě i samy sebe. Proto zjsou při lhaní o tolik přesvědčivější než muži.
 Li. 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:01:00)
Několikrát jsem v mládí zalhala a byl z toho vždy malér. Já to totiž neumím, navíc si nikdy nepamatuju, komu jsem co řekla... Takže nelžu. Neříkám vždy celou pravdu, ale nelžu. To mluvím ale o tzv. "zlé lži" - patří sem podle mě výmluvy, výmysly, překrucování skutečnosti, podvody...

Jinak si myslím, že lhát se občas musí. Někdy člověk musí podpořit toho druhého i za cenu menší lži ("tak, titul miss bys nevyhrála, ale jinak vypadáš úžasně a nikoho zatím nenapadne, jak moc jsi nemocná, neboj", "ale ano dědo, máte pravdu, jen už si vezměte ten lék").


 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:09:30)
Li,
proč je výmluva zlá lež, když nikoho nepoškozuje? Výmluvu beru jako čistě účelovou lež, která nikomu neublíží, ale ušetří člověka vysvětlování, výčitek apod. Samozřejmě tam, kde nic podobného nehrozí je zbytečné ji používat.
 Rozállie 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:53:52)
"Někdy člověk musí podpořit toho druhého i za cenu menší lži ("tak, titul miss bys nevyhrála, ale jinak vypadáš úžasně a nikoho zatím nenapadne, jak moc jsi nemocná, neboj","

Ono se ale téměř místo všech tady těch příkladů "pozitivních lží" dá použít něco jiného ~d~
Tady konkrétně bych asi řekla něco ve smyslu, že mě mrzí, že se takhle cítí a všem, kteří ji mají rádi připadá pořád stejně krásná (což předpokládám, že by byla pravda, nemám ve svém okolí nikoho, pro koho by byl fyzický vzhled nadřazený vnitřní kráse). Někdy stačí zúčastněný pohled, není nutné si vymýšlet nepravdivé lichotky.
Říct někomu "titul miss bys nevyhrála" bych teda neuměla říct nikomu, ani kdyby mě naštval ~8~
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 15:56:13)
Rozálie,

"Někdy stačí zúčastněný pohled, není nutné si vymýšlet nepravdivé lichotky."

Přesně to si myslím taky. (a to s tou miss bych taky neřekla, popisovaná situace ve mně vzbuzuje dojem, že se jedná o smrtelně nemocného člověka, kterému z nějakých důvodů záleží na tom, aby to na něm nikdo nepoznal, a přijde mi to celý hodně nešikovný)

A teda nechápu, že může někdo chápat jako LEŽ to, že někdo nevyvrhne vždycky na každého veškerý obsah svého ledví.
 Rodinová 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:00:30)
V tom pripade jsem lhar non plus ultra, protoze obsah veskereho sveho ledvi na lidi vrham jen zridka a to i ty nejblizsi. A delam to umyslne :-)
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:06:14)
Rodinová, já myslím, že je to absurdní toto nazývat "lží".

Držela bych se té slovníkové definice, že lež je "vědomě nebo úmyslně projevená nepravda". Tedy těžko může být LŽÍ, když něco NEřekneš.
 Rodinová 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:12:31)
Asi i to neni jednoznacne:

"Můžeme hovořit o lhaní i tam, kde pouze něco zatajujeme? Ekmanova
(1997a) odpově
na otázku utajování pravdy působí šalomounsky:
někdy utajování lhaním je, jindy není. Zatajit pravdu
a nesdělit pravdivý stav je někdy možné označit za aktivní lež, jindy
však samo „neřečení ničeho“ ještě lhaním není. Uve
me si to na příkladech:
Nesdělená nevěra a její utajování: Zatajování můžeme označit za
lhaní všude tam, kde byla uzavřena explicitní dohoda, že se bude
říkat za všech okolností jenom a pouze pravda. Samo nevyslovení
něčeho podstatného (a tedy například mlčení) je potom zákonitě lhaním.
Tam, kde taková dohoda nebyla jasně „uzavřena“, samo zatajování
(mlčení) ještě není lhaním."

Ale prijde mi to jako velmi krehky konstrukt ~t~
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:18:55)
Rodinová,

a jo, to mě nenapadlo (uvedenou situaci - někoho podvádět a neříct mu o tom - bych subjektivně považovala za obelhávání, i kdyby VÝSLOVNĚ žádná lež nepadla - dejme tomu, že by manžel podváděl manželku v době, kdy by si myslela, že je v práci, ale ona by se nikdy výslovně nezeptala "byl jsi dnes v práci celý den"? a on by tudíž nikdy nemusel vyslovit lež, že ano).

Ale možná by tedy na to víc pasoval "podvod" (cítím, že je to špatný, ale přemýšlím, jak to zdůvodnit racionálně - snad tím, že pokud si někoho beru nebo s ním žiju v partnerství, tak pokud jsme si nedali "volnost", tak automaticky předpokládám, že nikdo z nás nebude mít nikoho jiného?)
 Rodinová 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:21:22)
Ja si zas neumim predstavit tam uvadenou explicitni dohodu, ze se vzdy a za vsech okolnosti bude rikat pravda.
Jak jsem pravdomluvna, tak do toho bych teda nesla ...
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:31:27)
Rodinová,

jo, to mně připadá taky divný (a potenciální výmluva pro toho lháře, že "jsme si to přece nedohodli, takže vlastně o nic nejde").

Ale přemýšlím, jak to "obléct do slov" racionálně.

Asi že je to něco zásadního, co se týká nás obou? Nebo že už samotnej fakt, že to udělám, je podraz na toho druhýho? Že věrnost se v partnerským vztahu předpokládá automaticky, zatímco na nevěře by bylo potřeba se explicitně dohodnout?
 Rozállie 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:05:55)
"že se jedná o smrtelně nemocného člověka, kterému z nějakých důvodů záleží na tom, aby to na něm nikdo nepoznal"

Pochopila jsem to taky tak, tudíž bych se snažila dopídit, proč takový postoj.
Pokud by to byl někdo cizí, stačí úplně neverbální vyjádření účasti.
Prostě mlčeti zlato ~d~

 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:27:07)
Jak se může bytostná patologická lhářka vymezovat proti lhaní. Vždyť ty jinak než pomoci manipulativnách lží komubnikovat ani neumíš. ~8~
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 6:58:49)
Z, protoze tva psychiatricka diagnoza je mimo?! ~5~
 Jahala. 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:03:11)
Lež, nebo nemluvit pouze a jedině pravdu pravdoucí a neomezenou je nutné. Koukni na film Umění lhát, je skvělý.
 susu. 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:07:23)
No, já nelžu. ~:-DKdysi dávno jsem si řekla, že lhát nechci, že je to pod moji důstojnost. Takže takové ty záměrné lži opravdu neříkám a jsem na to docela hrdá.
Nicméně považuju za své právo neříkat vše a toho občas využívám.

Barvičky a pušapky moc neřeším, předpokládám, že každý, kdo žije v této společnosti o jejich existenci ví a ví, že se i používají. A nalíčení je přímo vidět, takže podle mě nejde o lež.
 Manka+Cipísek 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:22:39)
Jsem bytostná lhářka a manipulátorka. ~;)

Na otázku známých, jak se mám, odpovídám že dobře a zamlčuju informaci, že mám docela nepořádek v osobním citovém životě, že mě trápí přehnaný strach z nemocí, zejména z rakoviny. Ale jinak se mám celkem dobře, to je fakt.

Na otázku kamarádky, jak se mi líbí její nové plážové šaty odpovím, že jsou hezké, ale můj styl to není, přestože si ve skutečnosti myslím, že jsou naprosto příšené, ale nechci se jí dotknout.

Manželovi nehlásím každou drobnou útratu pro sebe.

Respektuji přítele své sestry, chovám se k němu slušně, ačkoli ho pro jeho naduté chování nemám vůbec ráda, ale sestře jsem to nikdy neřekla a neřeknu. Ona ho z nějakého důvodu miluje a co si myslím já, je naprosto nepodstatné.

Víš Kudlo, v mém okolí téměř každý rozumný dospělý se chová tak jako já v podstatě s tebou souhlasí a není co na tom řešit. Tyhle drobné "lži" dělá každý, kdo aspoň trochu bere v potaz pocity toho druhého a aspoň trochu se snaží vcítit do něj.
Takoví ti, co "nikdy nelžou" jsou často jen obyčejní sobci zahledění jen sami do sebe, kterým se nechce uvažovat nad tím, jak ta jejich "upřímnost" může s tím druhým zacloumat. To je pak opravdu "radost" mít takového člověka v rodině nebo mezi přáteli.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:41:44)
Manko,
tak mně by třeba nutnost lhaní v takové blbosti jako jsou plážový šaty vadila - můj názor na nějaký šaty není pravda Universa, je to prostě jen názor, a mezi přáteli sděluji názory nekorigovaně. Korigovanou verzi používám jen vůči cizím.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 7:45:29)
Monty, vidíš a zrovna tenhle příspěvek ti vůbec nevěřím. ~;)
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:07:22)
Z+2,
no vidíš, a mě je to úplně jedno. A nelžu. ~;)
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:11:50)
MOnty, není ti to jedno. Jinak by jsi němala potřebu reagovat. Takže zase lžeš. A své názory nepochybně koriguješ. Je možné, že si to nedokážeš uvědomit. To se jednodušším lidem stává. ~6~~t~
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:15:56)
Z+2,
tak ještě jinak. Můžu mít potřebu být vtipná, někoho utřít (byť na to též připouštím existenci jiného názoru), ale skutečně je mi jedno, co si o mě myslí nějaký nick na Rodině. Tobě snad nějak záleží na tom, co si tu o tobě kdo myslí?
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:20:02)
Dobrá otázka. A evidentně jo, protože kdyby ne, tak mi manipulativní podsouvání Kudly nevadí.

A to se snažím o to co si lidi o mně myslí nezajímat a nenechat se tím ovlivńovat. Ale nikdy to úplně nejde.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:04:27)
Monty,

otázka je, co je to nekorigované sdělení. "Víš, já moc nemám ráda růžovou a myslím, že ten střih ti dělá zbytečně velkej zadek" a "vypadáš v tom otřesně, jako sele na porážku" říká z hlediska tvého názoru na něčí vzhled ve své podstatě totéž, ale (pochopitelně s jistou závislostí na tónu a konkrétních zvycích mezi přáteli) kromě toho to říká taky něco o tvém vztahu k druhé osobě - první ti může říct dobrá kamarádka, druhé spíš řekne "vůdkyně tlupy" šikanované spolužačce... Přičemž ta první verze je mnohem korigovanější.
 Manka+Cipísek 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:19:47)
Sovice, asi tak nějak. Já neřeknu, vypadáš jak pytel brambor, ale ani nepochválím.
A pak už dávno vím, že z 99% tazatelů můj názor vlastně vůbec nezajímá, jen si chtějí utvrdit svůj vlastní. Že jsou ty šaty krásné, že ten nový přítel je úžasný apod. A většina lidí má nějaký ten cit, intuici a pokud tuší, že máš jiný názor, tak se neptají. ~;)
Rovněž otázka "jak se máš" je taky jen společenská fráze, asi málokdo čeká "pravdu", vylití si srdíčka na potkání. Je to fráze, lidi, co mají vštěpené nějaké společenské konvence, odpoví tak nějak dle nálady od "dobře, děkuji za optání", po "ale, co ti budu povídat..."
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:28:47)
Tak nějak. Nezkoumám pravdivostní hodnotu společenských frází, ženských podprsenek a podobných věcí.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:49:44)
Manko,

ale to, co jsi popsala, většinou přece není LEŽ.

Třeba to s tím sestřiným partnerem - když jí NEřekneš, že ho nesnášíš, tak to přece není lež, lež by byla až kdybys chodila a říkala, jak ho miluješ.

Mluvit pravdu přece nzenamená říct úplně všechno, co se člověku prožene hlavou.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:49:44)
Manko,

ale to, co jsi popsala, většinou přece není LEŽ.

Třeba to s tím sestřiným partnerem - když jí NEřekneš, že ho nesnášíš, tak to přece není lež, lež by byla až kdybys chodila a říkala, jak ho miluješ.

Mluvit pravdu přece nzenamená říct úplně všechno, co se člověku prožene hlavou.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:52:52)
Kudlo, samozřejmě , že to je lež, nevíc velmi nebezpečná a vypočítavá. ~8~
 Epepe 


Dokonce i malování 

(4.9.2018 7:52:55)
Co to znamená, tomu nerozumím.
 Epepe 


Já Lžu  

(4.9.2018 7:59:27)
Lžu celkem dost a poměrně často. Např., když jsem unavená a nestíhám, schůzku/práci zruším a přesunu ji s tím, že jsem nemocná. Nebo "rodinné důvody". Těžko bych obhájila, že ty rodinné důvody jsou vlastně to, že jsme unavení a dlouho jsme se neviděli, tak chceme být spolu a ležet doma na kanapi a čumet na Simpsonovy, když mám nasmlouvanou práci.

No, a výsledkem je to, že mě vůbec, ale vůbec neštve, když mi někdo lže, v práci ani v rodině. Já to okamžitě odhalím, mám takovou schopnost, ale řeknu si, že na to ty lidi mají právo, stejně jako já. Dovedu si představit, co je k tomu vede.

Jediné, kde mě to asi trochu zamrzí, jsou milostné/přátelské vztahy. Ale i tam chápu ty pohnutky a vlastně se nedokážu na toho člověka zlobit.
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:10:19)
Epepe,
to vcelku chápu, to se stane. Akorát fakt nemám ráda, když je u někoho nemoc a rodinné důvody pravidlem, které chronicky způsobuje protažení termínu o pro mě významný kus. Případně když se někdo ani neunavuje dát mi včas vědět, že je "nemocen", abych třeba já netvrdla v kanceláři a nečekala na něho zbytečně, ačkoliv už jsem mohla jít před dvěma hodinami domů.
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:19:01)
Co se naproti tomu naprosto vymyká mému chápání a považuju to za svého druhu poruchu, jsou ty odpovědi typu "už jedu", když dotyčný ještě ani vzdáleně nevyrazil... vždyť se to stejně pozná, navíc tím toho druhého jen dvojnásob nase.ou, až přijedou zákonitě pozdě... proč ten člověk neřekne "chystám se vyrazit, nějak nestíhám"? Připadá mi to hrozně absurdní hlavně v partnerských vztazích, když třeba kámoška balí malé dítě na cestu a čeká s ním připravená na příjezd chotě, který "už jede" - já bych byla hodně vzteklá.
 Rodinová 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:00:14)
" Co se naproti tomu naprosto vymyká mému chápání a považuju to za svého druhu poruchu, jsou ty odpovědi typu "už jedu", když dotyčný ještě ani vzdáleně nevyrazil... "

Sovice, s tim mam osobni zkusenost~:-D
Muj muz ma tuto poruchu, a je to fakt sveho druhu porucha - jinak je uzasnej, ochotnej a co rekne, to udela, navic je akuratni technik.
Ale jede v modu "prijedu za 15 minut" a znamenalo to v nasich zacatcich taky 2 hodiny. Ja byla nepricetna, myslela jsem, ze ze me dela blbce - ale on proste tak dlouho vyrazel, protoze musel jeste udelat to a ono ... a cas vubec nevnimal, vnima ho totiz jen okrajove.
Tak jsem mu vysvetlila, ze me to stve, cekam na nej, do niceho se na 15 minut nepoustim a pak muzu vylitnout z kuze. Muj cas ma stejnou hodnotu jako jeho, chvilka pro narmalni lidi neni 3 hodiny atd. ...

Naucil se, obcas mu to ulitne, ale nedela to schvalne, jeho vnimani casu je jine nez moje :-)
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:14:23)
Rodinová, píšu tě na seznam návrhů na svatozář ~t~
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:25:31)
Rodinová, u nás to samé.
Nejhůř to nesou děti.

Třeba včera, mám chřipku, tak bral děti na oběd, řekl: jde se!, děti se oblékl, načež čekaly půl hodiny u dveří. Samozřejmě se z hladu a nervozity začaly rvát, muž je pak seřval...
 Katka a 2 výrostci 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:32:43)
Tak to by mě švihlo... jsi svatá žena. Já toto úplně nesnáším, vnímám to jako osobní urážku, ignoraci hodnoty mého času. 5-10 minut neřeším, ale tohle by mě zabilo...
 Rodinová 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:44:18)
Ja taky Katko, presne, vnimam to jako ignoranci sve osoby a sveho casu.

Muj muz to nedela schvalne. Dlouho jsme to doma resili, nez on pochopil, jak to vidim a ja, jak to vidi on.
Kdybych to udelala jemu (nechala ho cekat 2 hodiny misto 15 minut s tim, ze prijdu za chvilku), tak mu ani neprijde, ze by mu to melo nejak vadit (pokud teda nekam nejdem na cas).
Jeho videni casu nechapu porad, ale fungujem s obcasnymi zadrhely dle dohody.
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:27:47)
Sovice, samozřejmě základem je dát to vědět včas. V tomto jsem zase odpovědná.
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:31:24)
Epepe, v tom případě, pokud nejsi nemocná v devíti termínech z deseti, tak to jde :-)
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:33:14)
Tak to bych si asi moc nevydělala.
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:35:11)
(Znám řemeslníky, co jim firma funguje i s podobným přístupem. Někdy zákazníci tak nějak nemají na vybranou. Ale předpokládám, že se neživíš jako zedník, klempíř či instalatér ~t~)
 susu. 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:21:32)
Epepe, tomu moc nerozumím, prostě když si něco domluvím, tak to mám potřebu dodržet. Pokud nechci, tak to vůbec nedomlouvám.~d~
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:31:44)
Susu, takový pocit jsem měla dlouho, tři práce, neschopný manžel, děti, druhá směna doma... Pak jsem tak nějak zacala padat na hubu a řekla si, že jsem taky důležitá.
Schůzky si domlouvám třeba tři tydny dopředu. A když na začátku týdne zjistím, že každý den makám do šesti a jsem ráda, že stihnu vyzvednout děti z družiny, hned mám psychosomatické příznaky typu holení hlavy nebo rýma, tak si řeknu stop.
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:01:10)
Bolení
 Kudla2 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:45:15)
Nebo "rodinné důvody". Těžko bych obhájila, že ty rodinné důvody jsou vlastně to, že jsme unavení a dlouho jsme se neviděli, tak chceme být spolu a ležet doma na kanapi a čumet na Simpsonovy, když mám nasmlouvanou práci"

Tak ale přece tohle není lež, pod "rodinné důvody" spadá i to, že chcete být spolu,ne?

(Jiná otázka je, že by si člověk neměl nasmlouvávat práci nad svůj limit, když je z toho pak unavenej tak, že to musí rušit. Neber to jako navážení, ale pro mě, když si domluvím termín, je to svatý a posouvala bych ho opravdu jen z výjimečných důvodů.)
 susu. 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 8:49:50)
"Jiná otázka je, že by si člověk neměl nasmlouvávat práci nad svůj limit, když je z toho pak unavenej tak, že to musí rušit. Neber to jako navážení, ale pro mě, když si domluvím termín, je to svatý a posouvala bych ho opravdu jen z výjimečných důvodů."

Přesně. Buď si to domluvím a pak to většinou dodržím, nebo to prostě nedomluvím (nebo domluvím jinak, tak aby to bylo přijatelné).
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:00:14)
Tak nejsme dokonalí a občas něco nevyjde. Stane se. Mám problém s lidmi, kterým něco nevyjde chronicky.
 sovice 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:00:19)
Tak nejsme dokonalí a občas něco nevyjde. Stane se. Mám problém s lidmi, kterým něco nevyjde chronicky.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:42:26)
Susu, ale tohle jde někde, kde jedeš stále rutinu,kde ti do toho nezasáhnou průšvihy, které mají přednost přede vším ostatním a jaksi se nedají odložit ani odmítnout...Někde prostě jedeš v modulu standard, slibuješ termíny a najednou prásk - se vším musíš seknout a řešit něco s naléhavou prioritou.
A zase vytvářet si dopředu "vatu" pro případné průsery se taky moc nedá, nemůžeš mít třeba dvoudenního strýčka "co kdyby se něco"....
 susu. 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 10:32:39)
Katko, občasnému průseru samozřejmě rozumím.
Nerozumím úplně tomu naplánovat si toho víc než zvládnu a pak to rušit.
 Ropucha + 2 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 10:52:23)
Susu, co se týká pracovních vztahů, tak velmi nemám ráda nekorektnost a neprofesionalitu.
Poskytovatelům čehokoliv, fungujícím na principu přibližných slibů, se snažím vyhnout.
A sama dbám úzkostlivě na to, abych plnila své pracovní závazky.
 Kudla2 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 13:14:32)
"Susu, co se týká pracovních vztahů, tak velmi nemám ráda nekorektnost a neprofesionalitu.
Poskytovatelům čehokoliv, fungujícím na principu přibližných slibů, se snažím vyhnout.
A sama dbám úzkostlivě na to, abych plnila své pracovní závazky."

Ano, to vnímám přesně tak.

Z tohohle pohledu je vlastně jedno, na co se dotyčnej vymlouvá a jestli je to pravda nebo ne (i když lež je samozřejmě víc k vzteku).

Pokud to dělá moc často, tak pro mě jako obchodní partner/dodavatel bude nespolehlivej, i kdyby to, na co se vymlouvá, byla stokrát pravda.

Pokud ho znám jako 99,9 % spolehlivýho, tak unesu, když mi v tom 0,1 procentu po pravdě řekne "ježiš, já jsem na to zapomněl", protože VÝJIMEČNĚ se to může stát každýmu.
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:03:13)
Mne to spíš tak nějak vždycky semele. Těžko se odhaduje, kolik prace zrovna bude, takže někdy je jí málo, někdy moc.
 Epepe 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:27:27)
Kudlo, pro mě jsou rodinné důvody úmrtí babičky, nebo nemoc dítěte, nebo stěhování, ale ne, že chceme být spolu..
Ale třeba na nemoc dítěte bych se nikdy nevymlouvala, to mi přijde přes čáru. Na svou (myslím neexistující) nemoc ano, ona je to tak trochu pravda, když to s prací přepisknu, tak stejně časem přijde.
 Kudla2 


Re: Já Lžu  

(4.9.2018 9:30:54)
Epepe,

pro mě jsou "rodinné důvody" něco nespecifikovaného, pod co se vleze cokoli, co souvisí s rodinou.

Takže "jdeme navštívit nemocnou babičku" by pro mě v kontextu toho, že chcete ležet na kanapi, lež byla, ale "rodinné důvody" ne.

Ale pokud bych byla Tvůj klient, tak by mi to v podstatě bylo jedno, protože mám ráda, když domluvy platěj, a pokud s někým spolupracuju déle, tak zjistím, jestli mi často ruší schůzky, a pokud jo, tak pro mě není zajímavý s ním pracovat, nemám to ráda.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 8:22:56)
zrovna včera jsme s dětma mluvili o tom, jaký je rozdíl mezi lhát a neříkat pravdu ~:-D
osobně mi vadí lhaní, které někoho poškozuje nebo přináší lháři prospěch... jinak jsem asi nadmíru tolerantní, mám ve svém okolí i přátele, o kterých vím, že si rádi přibarvují historky, že si tak nějak vymýšlí, ale nejde o lhaní prospěchářské - jen se rádi baví - tohle mi nevadí a mám to vlastně ráda - já vím, že to není pravda, oni ví, že já to vím a ničemu to nevadí - baví mě to ~:-D (uznávám, že nemám potřebu uvést to na pravou míru ani před těmi, kdo lež neprokoukli ~f~)
běžně lžu v tom smyslu, že neříkám za každou cenu všechno, nepotřebuju oznámit někomu, že má hnusnou košili, nechal se blbě ostříhat nebo že jeho dítě je spratek nevychovaný...
sama o sobě nelžu, na to jsem líná (nebavilo by mě pamatovat si, co jsem komu řekla)... veškeré moje možné lhaní je následek toho, že si něco blbě pamatuju ~d~
líčení, barvení vlasů, tvarovací prádlo - to není lež, to je prostě podřízení se společenskému životu...
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 10:08:44)
Obecně to vidím asi tak, že čím bližší vztah, tím větší důvěra.

U cizích lidí je mi v podstatě jedno, co říkají, vždycky počítám s tím, že ke mně nemusí byt otevření a upřímní.

Nejbližší vztahy pro mě stojí (mimo jiné) na důvěře a upřímnosti, takže lež by mi vadila.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 10:23:10)
Ropucho,
jo, zhruba tak.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 11:54:16)
teď jsem četla hezký příklad - je první tvrzení lež?
"K obědu jsem měla ovocný nápoj a pak jsem se vydala na výlet."
překlad:
"K obědu jsem pila víno a pak jsem spadla ze schodů."
~t~
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 16:59:47)
Mně vadí, když mi někdo lže a oba víme, že mi lže. Pak já nevím, zda dělá blbce ze mě nebo ze sebe. A nevadí mi, když mi někdo lže, protože mě má rád a nechce mě ranit. To mi jeho lhaní dělá i dobře. Ale musí lhát věrohodně.
 Rozállie 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:04:37)
"Mně vadí, když mi někdo lže a oba víme, že mi lže. Pak já nevím, zda dělá blbce ze mě nebo ze sebe. A nevadí mi, když mi někdo lže, protože mě má rád a nechce mě ranit. To mi jeho lhaní dělá i dobře. Ale musí lhát věrohodně."

Jenže pak nikdy nemám jistotu, kdy mi říká pravdu, jednodušší je předpokládat, že lže vždycky, což ale redukuje spolupráci a komunikaci tak nějak na nulu.
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:18:45)
Ale já vím, že lidi nelžou vždycky.Většinou mluví pravdu. Lžou jenom někdy. A to je na komunikaci a na vztazích to zábavné. 1OO% čitelní lidé by mně neba.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:22:32)
Koníčku,

já nevím, já teda potřebuju spíš tu jistotu a spoleh.

(když odmyslím ty "společenské" konverzační lži, které činí život snesitelnějším, ale nenesou žádnou podstatnou informaci)
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:29:26)
Já také potřebuji jistotu a spoleh, ale u různých lidí v různé míře. A počítám s lidskou nedokonalostí, neboť i já jsem nedokonalá a lžu v různých měřítcích a dle různých definic. Samozřejmě nepatologicky, ale tak nějak normálně. Mimochodem Zetko má docela často pravdu, když se nad jeho příspěvky zamyslím. Jen sem vnáší jiný pohled, který vám tak často udělá rudo před očima. Ale mnohdy má svou pravdu. Pravd bývá totiž často povícero.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:44:59)
Koníčku, Z+2 má často pravdu nebo zajímavý úhel pohledu, ovšem naneštěstí často také nedokáže krotit svou potřebu urazit ženy obecně nebo diskutující konkrétně, a tím zabíjí potenciálně zajímavou debatu.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:31:16)
Mandelinko, tak třeba je to záměr, co já vím, kdyby chtěl seriózní debatu, tak ji vede, ale holt ho asi častěji baví střílet do hejna slepiček ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:34:16)
Mandelinko, umím si ho představit (ten tvůj nazor) :-)

A tedy - je neslušné bavit se o někom "přes jeho hlavu", takže dál se budu vyjadřovat už jen přímo.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 19:08:59)
mandelinko, je to provokačka. Představ si, že by se takhle tady někdo bavil o Tobě. ~;) Ikdyž Tobě vlastně představivost chybí.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:13:06)
Mandelinko, to ne.
Soukromě by to bylo čisté pomlouvání :-)
Takhle to je podobné, jako když lidé sedí v hospodě u jednoho stolu a začnou mluvit o jednom z nich.
To se přece nedělá, i když to říkáš nahlas a před všemi, je to trochu divné, ten člověk tam sedí ;-)
Tady je asi těžší si to uvědomit, ale myslím, že dodržovat by se to mělo.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:32:11)
Mandelinko, mezi kamarády to může být, ale tak si to představ v kanceláři, někde v open space, jak jedna dáma říká druhé "ten Pepa v poslední době nějak provokuje, nezdá se ti, ale já tuším proč.." a Pepa tam sedí u vedlejšího monitoru ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:38:54)
Mandelinko, aha ~:-D
Tak to jsem s příklady v koncích, já jsem holt nějak všeobecně úzkostlivější :-)
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:45:51)
U nás by mezi kamarády bylo akceptovatelné pronést "Ty jsi dneska na ránu, Pepo, to ti ta tvoje nedala?" Ale mluvit o někom jako by byl vzduch... nedělám to ani malým dětem, i ty zapojujeme do hovoru a oslovujeme přímo.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:59:58)
Ale z mého hlediska o něm mluvíte, jako by byl vzduch. Jako by tam s vámi neseděl, protože kdo se mnou sedí, ten je součástí hovoru, obzvlášť, je-li ten rozhovor o něm ~d~
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:28:46)
Mandel, jo, v urcite skupine lidi to funguje. Taky mame pratele, kde to funguje.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:43:21)
Mandelinko, fakt bys seděla 2 metry vedle nějakého člověka a probírala bys ho s někým jiným, jako by tam nebyl? "Ten Pepa má ale semetriku" - "No ale vždyť je to typický podpantoflák, on si o to říká"...
V mém okolí se to považuje za závažnou neslušnost.
 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:55:37)
Mandelinko, měla bys si to ujasnit. Jestli jsem jako z tvé party nebo b´všechny nicky vnímáš jako cizí. Oboje naráz v jedné debatě je značne nekonzistentní.
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 20:43:39)
Á diskuze o lhaní se pozvolna překlopila do diskuze o pomlouvání....
Z toho zřejmě vyplývá, že kdo lže, ten krade... a taky pomlouvá. A já si myslím, že všichni trochu lžou, kradou a pomlouvají, podle všech platných i neplatných definic.Ale ne všichni si to přiznají.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:09:41)
"Z toho zřejmě vyplývá, že kdo lže, ten krade... a taky pomlouvá. "

jak a proč "zřejmě vyplývá"? Nemyslím si, že by to vyplývalo, natož zřejmě.

"A já si myslím, že všichni trochu lžou, kradou a pomlouvají, podle všech platných i neplatných definic.Ale ne všichni si to přiznají."

já ti nevím. Na jednu stranu je asi pravda, že asi nikdo z nás by nemohl říct, že NIKDY V NIČEM nezalhal, NIKDY NIC neukrad (ani jediný jabko z cizí zahrady, ani klásek na poli) a NIKDY O NIKOM nepromluvil za jeho zády, ale znamená to snad, že když je to podle přísné definice takto, tak už je to vlastně jedno, jestli málo nebo moc, a jestliže jsem dejme tomu lhala dětem o tom, že dárky nosí Ježíšek, tak už do smrti nebudu mít nárok se ozvat proti tomu, že někdo lže, protože přece já taky....?

Tak si totiž vykládám (možná mylně) ten výrok, že "to stejně dělá každej". Jako omluvu toho, že lhář může lhát, zloděj krást a pomlouvač pomlouvat do aleluja, protože přece neexistuje nikdo, kdo by se toho v životě nedopustil.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:22:03)
Kudlo, ale tak to není.
Ne tak, že "všeci kradnú" ~:-D

Lhát, krást a pomlouvat je jednoznačně poklesek, ale nikdo o sobě asi nemůžeme říct, že jsme svatí a nikdy jsme se žádného sebemenšího poklesku nedopustili.
Podstatná je podle mě míra - jaký dopad mají naše poklesky na náš život a na naše okolí, jak jsou závažné.
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:31:12)
Ropucho, presne. Dokonce bych i prehodila dopad na okoli jako zasadnejsi, nez na vlastni osobu.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:37:01)
Ropucho, ale o tom jsem se přece zmiňovala hned v úvodním příspěvku této diskuse.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:53:20)
Kudlo, je to možné, já už si úvodní příspěvek absolutně nepamatuji :-)
A mnoho dalších jsem vůbec nečetla, napojuji se náhodně a náhodně trousím komentáře :-)
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 21:42:13)
myslím, že (skoro) každýmu je jasný, že se některý věci nemaj dělat, a skoro každej je přesto někdy udělá.

Možná by se tedy dalo říct, že určitá úroveň lhaní je společensky tolerovaná a někdy dokonce žádoucí (takže nemá absolutně smysl se patlat v tom, že je "lhaní" i to, že se někdo nalíčí, protože většina lidí to jako lhaní nevnímá), ale má smysl se bavit o tom, co je "nad" touto hranicí (i s tím rizikem, že to má každej trochu jinak.)
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 22:02:07)
No ale my všichni samozřejmě víme, že nemáme lhát, krást a pomlouvat. Ale možná, když si občas sami sobě dovolíme to trošinku udělat - tak, aby to nikomu zásadně neublížilo, užijme si to a odpusťme si to. A zároveň se snažme to nedělat Já už jsem k lidem i k sobě maximálně tolerantní. Ne, že by mne to někdy nenaštvalo, ale nepřikládám tomu zásadní důležitost.Štvalo mne to u dětí, neboť ty jsem vychovávala.Dospělí už své základy mají.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 22:15:10)
Koníčku,

tak já myslím, že většina lidí, které považuji za férové, to tak víceméně má, a když je to v té míře "trošinku a tak aby to neublížilo a s vědomím, že by se to vlastně nemělo", tak to ani není moc k naštvání pro ty ostatní.

Asi jako když utrhnu na poli klas kukuřice - není to správný, a uvědomuju si, že ten klas není můj, a že to JE krádež, ale zas si nemyslím, že je to něco, pro co bych se měla smažit v pekle, a asi by mi přišlo na hlavu, aby třeba Krejčíř argumentoval, že co mu mám co vykládat, když kradu taky.

Myslím, že příklad takovéhle sebekorekce tady byl před chvilkou - Mandelinka a Sovice. Dost si toho cením, tím spíš s vědomím toho (a teď se toho dopouštím já a uvědomuji si to), že druhá strana se s takovou mírou korektnosti vůbec nezatěžuje.

 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 7:01:36)
Jenže on v podstatě rozdíl není jestli jde o klas na poli nebo miliarda. Oba jste zloději. O tom nakonec jsou Bídníci. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 9:27:12)
Podle mě, kdo si pěstuje respekt k cizímu vlastnictví už v maličkostech typu klas na poli nebo špendlík na nástěnce, spolehlivěji si vštípí princip a nemusí řešit, co je ještě "nevinná krádež" a co už ne.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 9:35:56)
A co člověk, který má vštípený morální zásady, neukradl by ani ten klas na poli, ale v době dospívání se nechá jednorázově vyhecovat, aby ukradl v sámošce Tatranku? ~;)
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 12:41:15)
Tak já mám vůbec problém označit za ZLODĚJE každýho člověka, kterej kdy v životě něco ukradl, bez rozlišení, jestli to bylo jednou nebo je to pravidelně, jestli je to špendlík nebo pět miliard a jak on sám k tomu přistupuje.

Stejně jako za "lháře" nebo "prolhanýho" každýho, kdo občas zalže (bereme-li jako premisu, že prakticky neexistuje člověk, který by nelhal vůbec nikdy) a uvědomuje si, že by se to nemělo dělat, bez rozlišení od někoho, kdo lže často a považuje to za normální věc.

Uznávám, že špendlík i pět miliard je krádež, a když někdo vědomě řekne něco, co není pravda, tak je to lež, ať se jedná o banalitu nebo závažnou věc, ale přišo by mi absurdní házet lidi z obou těchto pólů do jednoho pytle a tvrdit, že kdo ukradl na poli ten klas nebo v obchodě tu tatranku (přičemž si uvědomoval, že je to špatný a třeba už to nikdy potom neudělal), tak se v podstatě neliší od dejme tomu Krejčíře, který kradl průběžně, neměl pocit, že by na tom bylo něco špatného a pokud se dostane z lochu, tak se třeba o to pokusí zas.

Nebo člověk, který zalhal tchyni, že má moc práce, protože se mu nechtělo se s ní potkat (ano, je to lež), ale jinak se snaží mluvit pravdu, přece není totéž jako někdo, kdo lže manželce, že nemá ulitý prachy bokem a nemá milenku, nebo kamarádovi, že nemá na vrácení prachy, který mu ten kamarád na základě nějaký jeho srdceryvný (taky vylhaný) historky půjčil?


V obou případech, v tom malým i v tom velkým, je ten jednotlivej čin KRÁDEŽ a LEŽ, a ten "malej" by si to asi neměl omlouvat, že vlastně ti velcí to dělaj mnohem víc, a tak vlastně to jeho nic není. Ale zas na druhou stranu tvářit se, že to má stejnou váhu, by mi přišlo nepochopitelný a vlastně zveličující vinu toho "malýho" a umenšující a relativizující vinu těch "velkejch".

 Z+2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 12:56:12)
Není to stejné. Rozdíl je zda tě chytí nebo nechytí. Rozdíl je proč to děláš. Rozdíl dělá i zákon, a děláho i veřejné mínění.
Ale na tom, že lže ten co říká nepravdu a krade ten co si bere bez dovolení z cizího to nic nemění.
Některé krádeže společnost toleruje ví než jiné a to samé platí pro lži. A každá společnost má navíc své tolerance a pohledy nastavené jinak. Proto u nás je běžné opisovat a v USA je to trestné a jde za to jít do vězení. Proto u nás fandíme optimilizátorům daňových přiznání a spolupracujeme s OSVČ nebvydávajícími doklady a jinde je ten přístup úplně jiný.
A nic není objektivně správně.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 13:53:15)
Monty, co by. Zkusil si to.
Většina lidí si v pubertě zkusí překročit nějakou hranici.
Pokud opravdu měl v sobě ty zásady, opakovat to nebude a bude na to vzpominat jako na klasickou teletinu.
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(5.9.2018 14:16:07)
Za me: zasadni je, zda si clovek je vedom toho, ze se to nema. Klasika je, kdyz jsme v detstvi sli sousedum na jahody. Nebo co to bylo. Uz nevim. Ani toho nebyla kvanta, ale taky jsme se bali, aby nas nechytl, a vedeli jsme, ze se to fakt nedela.
 sovice 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(6.9.2018 9:08:40)
Kudlo,

tak já myslím, že většina lidí, které považuji za férové, to tak víceméně má, a když je to v té míře "trošinku a tak aby to neublížilo a s vědomím, že by se to vlastně nemělo", tak to ani není moc k naštvání pro ty ostatní.

To je choulostivá úvaha, protože člověk pak, když se mu něčeho zachce, velmi snadno namluví sám sobě, že je to "trošinku a tak aby to neublížilo".
 K_at 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:44:34)
Mandelinko, bylo to tak vzdycky. Jenom posledni mesice ma sirsi rozptyl. A tak si toho lze vsimnout lepe.
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:43:56)
Debatu zabíjejí ty urážející se ženy, neboť se urazí ještě před tím, než se zamyslí.
Popravdě jsem velmi často nepochopila ty přehnané reakce na kohokoli tady. Jakoby ti lidé byli ve vztahu a ne ve virtuálním prostoru.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:46:47)
Koníčku, někdy ano, někdy jsou reakce přednastartované.
Ale přesto trvám na tom, co jsem napsala.
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:55:56)
Koníčku,

mně nevaděj odlišný názory, byť by byly provokativní, naopak o to je to zajímavější.

Ale i provokace by měla být aspoň trochu inteligentní, aby byla zábavná, a hodně mi vadí způsob diskuse "ad hominem" kterej je vulgární, nelogickej a ve stylu "ať uděláš co uděláš, vždycky to bude špatně".
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:46:34)
No Kudlo, je pravda, že konkrétně na Tebe je Zetko nepochopitelně a přehnaně alergický, zbytečně tě uráží a reááguje neadekvátně.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:06:26)
Když vím, že mi někdo lže, jaký mám důvod mu tuto informaci nesdělit? Resp. v jaké formě vztahu?
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:15:29)
Monty:

- je ti to jedno (na tom člověku ti nezáleží)
- chceš se vyhnout konfliktu
- nejsi si 100% jistá, že je to LEŽ (a ne omyl nebo špatný výklad situace)

Třeba.
 Monty 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:59:23)
Kudlo,
no počkej, Koníček psala "vím, že mi lže a ví to i on", to mi přijde jako celkem jednoznačná situace. ~d~
 Kudla2 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 18:18:04)
"Mně vadí, když mi někdo lže a oba víme, že mi lže. Pak já nevím, zda dělá blbce ze mě nebo ze sebe. A nevadí mi, když mi někdo lže, protože mě má rád a nechce mě ranit. To mi jeho lhaní dělá i dobře. Ale musí lhát věrohodně."

Monty, mně tohle jednoznačný nepřijde ani trochu - oba to vědí, ale někdy to vadí a někdy naopak.
 Koníček mořský 


Re: Kdo lže, ten krade... 

(4.9.2018 17:35:55)
Já lidem všechny informace nesděluji. Některé si nechávám pro sebe.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.