| Kudla2 | 
 |
(17.8.2018 15:05:37)
Přiznám se, že teorie, že být schopnej a snaživej je člověku "shůry dáno" a nemělo by se to tedy zohledňovat, mě poněkud míchá.
Jistě že důchody by měly být takový, aby z nich neživořil ani ten, co do systému neodved vůbec nic, ale to zlehčování zásluh mi vadí.
Když kamarád bude natolik schopnej a nebude línej míchat maltu a klást cihly (případně se to naučit) a postaví si barák, a mně se nebude chtít a nebudu to umět a tak si nepostavím nic, tak to je vlastně daný tím, že jemu bylo "shůry dáno"(i když se spoustu věcí musel naučit) a mně ne?
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 15:08:43)
No, do značné míry to tak je. Bejt schopnej a snaživej je prostě taky shůry dáno. Každej to nemá a nelze říct, že by byl každej schopen se do pořádného "pilníka" nahecovat.
Nicméně když si Ferda Mravenec postaví barák, tak ho má, a to je pozitivní, línej Brouk Pytlík bydlí v podnájmu v pavlačáku, takže cajk, ne?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(17.8.2018 15:14:59)
a není to nespravedlivý? když ferdovi bylo shůry dáno a teď si má ještě navíc barák... a chudák pytlík se snažil, ale shůry dáno mu nebylo a barák nemá... to je přece od ferdy hnusné... měl by dát půl domu pytlíkovi, aby to bylo fér...
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 15:17:52)
Rose,
to ale nikdo neřek.
Ferdové si výdobytků svého úsilí (domy, investice, úspory) mohou svobodně užívat, odvody mají procentuálně stejné jako Pytlíci.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.8.2018 15:21:07)
takže si můžou užívat dokud makaj, ale důchod nakonec budou mít stejný, ferda snaživec i pytlík povaleč? bez ohledu na to, kolik do měšce nasypali? a proč by tedy neměli z měšce dostávat opět procentuelně stejně zpátky?
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 15:26:06)
Rose,
na to, aby si mohli z měšce zásluhově hovět, je v něm málo prachů 
Důchod prostě není koncipován jako prachy, ze kterejch se k stáru opeříš. Je koncipován jako dávka, ze které (snad) nechcípneš hlady. Pokud chceš víc, musíš si to "víc" naspořit jinde. Coby Ferda Mravenec to zvládneš.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.8.2018 15:28:09)
žženo, mně je to jasné, v ideálním světě by spodní hranice důchodu měla stačit na příjemný a pohodlný život, ale nevidím jako spravedlivé, aby měli důchod všichni stejný...
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 15:29:59)
Rose,
když se oprostíš od pojetí důchodu coby "spoření" a pojmeš to coby "sociální dávku", tak to smysl má.
|
|
| K_at |
|
(17.8.2018 16:07:04)
Rose, souhlasim. Nejnizsi duchod by mel stacit na zivot. Duchody by mely mit horni strop. Lide s vyssimi prijmy maji realnou moznost se dozajustit na stari. Ne vzdy plati prima umera "tezka prace=hodne penez". Bohuzel, casto je to uplne naopak.
|
|
|
|
| libik | 
|
(17.8.2018 15:30:22)
Rose a Monty, chtěly byste lepší zdravotní péči než já? Nebo nějaké onkologicky nemocné dítě?
Odvádíte přece "víc", sice stejné procento, ale v čísle víc
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.8.2018 15:33:59)
no libiku, já zrovna teda rozhodně neodvádím víc... já jsem z těch, co budou mít důchod pod psa, pokud se ho dožiju
ale v rámci podobného boje za spravedlnost třeba můj otec přišel o polovinu peněz, se kterýma v důchodu počítal... celej život žil a pracoval s příslibem důchodu a výsluhy... nakonec si mohl vybrat jestli chce důchod NEBO výsluhu...
|
|
| libik |
|
(17.8.2018 15:44:53)
Dobře, ale máš pocit, že by manažer z dobrýho officu měl mít lepší zdravotní péči než nějaká pitomá prodavačka z Lidlu, co maká za 20, její Honza za 22 v kolbence a ještě k tomu si každý z nich dá o víkendu pivo a vedou spolu blbý řeči?
|
| Rigel | 
|
(17.8.2018 16:41:28)
Ale tak to přece už je ,ne? kámošky ,co pracují v Praze ve velkých společnostech mají různé druhy benefitů, např. i v oblasti zdravotních prohlídek, prevence, o jakých se nám ve vidlákově ani nezdálo  Představuji si, jak žádám po svém obvodním mineralogram krve ) to by ho asi rovnou mrsklo.
Lidé na vyšších postech i díky kontaktům snáze proniknou na lepší odborná pracoviště. I když to už je spíš problém venkova -malých měst - všeobecně, že se bude zdravotní péče centralizovat do velkých měst, takže na půlhodinové vyšetření padne den dovolené.
|
| Monty | 
|
(17.8.2018 17:10:06)
Tak o zaměstnaneckých benefitech v Praze spíš čtu tady, než abych to reálně viděla kolem sebe. Tedy, ne že by nebyly nikde žádné, ale málokdy stojí za řeč. 
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.8.2018 15:50:37)
Libiku,
chtěla bych, abych si bagatelní zdravotní problémy mohla vyřešit nadstandardem. Který si navíc ještě znovu zaplatím nad rámec pojištění. Onkologické pacienty bych do toho nezatahovala. Chci, abych tu možnost měla v případě ječných zrn, křečových žil a podobných zákroků.
|
| K_at |
|
(17.8.2018 15:58:24)
Greto, zrovna to jdu psat. Pokud mas penize, tak soukr zarizeni je spousta.
|
| Monty |
|
(17.8.2018 16:15:30)
To není tak úplně přesný.
Ono se to samozřejmě dá vždycky "nějak" udělat, ale že by stačilo zachřestit váčkem s penězi a do týdne máte vyřešeno, tak to zkrátka není. Nicméně je to lehce OT, vraťme se spíš k důchodům.
|
| libik |
|
(17.8.2018 16:24:28)
No zdravotní pojištění s povinnými stejnými odvody(v procentech) a předpokládanou stejnou péčí jsem sem uvedla k důchodům z toho důvodu, abych ilustrovala princip solidarity.
Očekávala jsem, že tu není nikdo takový, kdo by přemýšlel takto " já makáč inteligentní , záslužný, celý život vydělávám, sypu do systému a teď mi vyříznou slepý střevo úplně stejně jako někomu, kdo nevydělával "
|
| Monty |
|
(17.8.2018 16:29:51)
Libiku,
slepé střevo může ohrožovat na životě.
Já jsem pouze pro nadstandard v případech, kdy o život/zdraví nejde.
|
| libik |
|
(17.8.2018 16:48:25)
Ale já chápu princip placených nadstandardů (dobrovolně), zprůchodní to zdravotnictví.
Ale říkám, že při stejné procentní výši odvodů nuzáků i boháčů., což je současný stav, by , doufám, 99% populace vadilo, kdyby měl chudej méně přístupnou léčbu na základě toho, že "platil málo"(i když stejně nebo z určitého úhlu pohledu víc)
U důchodů(a odvodů na ně) naopak podstatná část lidí toto požaduje.
|
| Monty |
|
(17.8.2018 16:58:33)
Libiku,
zdraví je víc než prachy, to chápe i blb.
Zkus mi odpovědět, kde by podle tebe měl být ten důchodový strop.
|
| libik |
|
(17.8.2018 17:15:08)
Monty, bohužel tě zklamu, opravdu upřímně si myslím, že v důchodu by si měli být lidi rovni jako v hrobě a pokládám za fascinující, že dávka potřebnosti(nemohu již pracovat) je chápána jako míra zásluh na objemu (nikoliv procentu) odvedených zisků-
Z druhé strany vím, že takto razantní požadavek by znamenal mnoho zla, jelikož je netradiční a nový. A tak se s těžkým srdcem musím smířit, že jeden připočůraný dědeček , co vzpomíná na léta u soustruhu, bude mít 3x méně než ten, co vzpomíná na léta v řídící pozici nadnárodní firmy.
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 17:18:58)
libik, to bych se pak mohla na vydelavani klidne vykaslat, kdyby se mi nepocitalo do duchodu
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 17:22:05)
77krasko,
proč? Když si z vyššího výdělku můžeš víc naspořit?
|
|
| Monty |
|
(17.8.2018 17:25:21)
Sedmi,
možná nejde jen o ten důchod jako takovej, ale spíš o pachuť z vědomí, že jsi celý život platil a odváděl jak mourovatý a nikdo to nebere v potaz. Prostě jsme si všichni rovni, tady máš desítku a nazdar.
|
| libik |
|
(17.8.2018 17:30:30)
Monty, brali jste v Budějkách procenta nebo jsi byla zrovna za školou?
Co je větší ztráta, stovka z tisíce neb stotisíc z milionu? Kdo odvedl víc? Ten pro koho ta tisícovka znamenala "najíme se všichni týden" nebo pro toho, kdo to viděl na účtě?
|
| Monty |
|
(17.8.2018 17:34:47)
Libiku,
to na mě nezkoušej, u nás rovná daň není, nejnižší výdělky dani pokud vím nepodléhají a neměla bych problém s tím, kdyby se nedanilo do ještě vyšší částky.
Ty to zase ženeš do extrému "naprostá chudoba vs. rozežranost miliardářů", realita je maličko jinde.
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 17:37:44)
Sociální má ten práh, do kterého se neplatí, dost nízkej, a navíc je na druhém konci spektra zastropované.
|
| Monty |
|
(17.8.2018 17:40:16)
Žženo,
i tak je to pořád vcelku balík. Dávala jsem příklad. Jeden vysokopříjmový zaplatí na nezastropovaném zdravotním 150 000, na zastropovaném sociálním skoro 350 000 ročně.
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 17:42:40)
Monty,
no a nízkopříjmový zas na sociálním zaplatí třeba 40t ročně, a teď mi pověz, kolik důchodců se asi tak z jeho odvodů (nebo i z odvodů osoby s průměrnou mzdou) zaplatí?
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.8.2018 17:41:30)
Monty, me by zajimalo (a ptam se uprimne, neni to rejpani), co by si vysokoprijmovi OSVC, nebo i zamestnanci predstavovali za vyhody, benefity atd. Chapu, ze kdyz sypu roky do systemu dost penez, ze chci (aspon treba psychologicky) mit pocit, ze se mi to "vyplati". Blby slovo, jiny me nenapada..
|
| Monty |
|
(17.8.2018 17:43:49)
Kat,
tak vždyť to tu zaznělo. Možnost nadstandardů ve zdravotnictví a určitá zásluhovost ve vyměřování penzí. Nebo máš pocit, že je to už moc? Že by neměli chtít vůbec nic?
|
| Kudla2 |
|
(17.8.2018 17:50:54)
Tak ale u nadstandardů ve zdravotnictví jsme se shodli, že by to nemělo obnášet život zachraňující situace.
Zbytek si ten vysokopříjmovej jistě nebude mít problém zaplatit keš.
V otázce zdraví jsem rovnostář, v otázce životní úrovně nikoli.
|
| sovice | 
|
(17.8.2018 18:41:17)
Kudlo,
ve zdravotnictví je spousta zákroků a léčebných postupů, které nejsou život zachraňující, ale dokáží hodně ovlivnit kvalitu života.
Připadá ti OK, aby "chuďas" třeba po spálenině neměl nárok na plastické operace?
A co děti?
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:44:39)
To je dobrý příklad.
|
|
| Kudla2 |
|
(17.8.2018 18:55:13)
"Kudlo,
ve zdravotnictví je spousta zákroků a léčebných postupů, které nejsou život zachraňující, ale dokáží hodně ovlivnit kvalitu života.
Připadá ti OK, aby "chuďas" třeba po spálenině neměl nárok na plastické operace?
A co děti?"
Sovice,
ne, to mi nepřipadá OK, a nevím, jak jsi na to přišla, když výslovně píšu, že ve zdravotnictví jsem rovnostář.
To, čeho by se podle mě měla týkat možnost si připlatit, jsou výhradně věci, které jsou pohodlnější/rychlejší (lepší plomba, šetrnější očkování, operace kolene mimo pořadník, přičemž to rozhodně není tak, že by ten platící v tom pořadníku přeskočil toho neplatícího, ale pojišťovny prý zaplatí jen určitý počet operací v daném čase, přičemž lékařské zařízení by mělo kapacitu na víc, a ten platící by spadal do té kapacity navíc).
|
| sovice |
|
(17.8.2018 19:07:44)
Kudlo,
ty sama jsi psala u nadstandardů ve zdravotnictví jsme se shodli, že by to nemělo obnášet život zachraňující situace
Tak jsem napsala příklad situace, která život zachraňující rozhodně není. Je to tedy nadstandard jako třeba nějaká superplomba?
(Ale jinak ano, psala jsi jasně i to, že jsi pro rovný přístup. A nadstandardy ve zdravotnictví by byly na samostatnou debatu.)
|
| Kudla2 |
|
(17.8.2018 19:39:52)
Sovice,
máš pravdu, zúžila jsem to jen na to "zachránění života", ale samozřejmě jsem myslela i jiné nutné indikace (ovšem máš pravdu, výslovně jsem to neřekla ).
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.8.2018 17:54:42)
Monty, naskocila jsem do dlouhe diskuze. A uvadim, ze se ptam zcela opravdove. I ja mam ve svem okoli lidi s vyssimi prijmy. Omlouvam se, ze jsem to nedohledala.
|
|
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 17:45:17)
Kat, ano, nechci byt za vola a cist si ve volnem case rozhodnuti Ustavniho soudu, abych nakonec v 65 letech dostala na duchodu stejne jako ten, kdo si v nedeli odpoledne lil jen pivo do hlavy...to by pro mne bylo dost demotivujici....stejne jako to, ze ja bych si skudilila na duchod a on by nic nesetril a vsechno prokouril
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 17:58:56)
Suplik a lidi taky maji pravo volit zamestnani.....ja jsem delala pro stat, asi do roku 1994, pak jsem sla za penezi do soukrome firmy, kde jsem pracovala tak trikrat vic hodin nez predtim pro stat (do noci a vikendy a bez dovolenych) ....mela jsem moznost delat porad pro stat, nikdo mne nevyhanel, ale byla to moje volba
|
| K_at |
|
(17.8.2018 18:03:50)
Sedmi, ano. Byla to tva volba. Ja uprimne ted nevim, na co si stezujes? Zni to, jako bys vlastne byla radeji tim pijakem piva, co nic moc do kasy neodvede. Ja nevim, jsi pilna, chytra, sikovna. A k tomu mas prijem asi ne prumernej. A nejakou zivotni uroven. Je hodne lidi pilnych, sikovnych, pracovitych, chytrych, kteri jsou i blbi a holt delaji v te statni sprave, skolstvi, zdravotnictvi a jinych. A delaji to rovnez dobre.
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:05:10)
Kat, ja se vymezuju jen proti rovnym duchodum, proti nicemu jinymu
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:07:42)
tahle diskuse zacala na velmi zajimave tema o pracovnich perspektivach 50-letych zen a konci u naprosteho nesmyslu, ze by duchody mely byt rovne....to nenavrhuje snad ani zadna politicka strana, pokud vim....a myslim, ze bych hodne prehodnotila sve pracovni usili a hlavne povinne odvody do spolecneho, kdyby to melo nastat, uz jen pro pocit nespravedlnosti
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.8.2018 17:59:14)
Supliku, sorry, preklep "prujmy" misto "prijmy" je skvostnej
|
|
|
| K_at |
|
(17.8.2018 17:57:54)
Sedmi, a mohu se zeptat, proc je to postaveno "ja udernik" vs. temer alkoholik se zvlastni skolou? Sedmi, nevim, jaky budes mit duchod. Urcite bude vyrazne vyssi, nez muj. Coz je ok. Mel by byt tedy jeste vyssi? Ale vzdyt muzes prostredky investovat, pouzit, postarat se o sve stari i tak, ne? Je to spatne?
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:02:06)
Kat, ano, muzu kazdou volnou petku setrit na duchod jako to delaji lidi v zemich, kde duchody treba ani nejsou...nebo si muzu poridit 10 deti a spolehat na to, ze se pak o mne aspon jedno z nich postara, jako to delaji lidi v dalsich zemich....ale taky muzu svoje prachy volne rozhazet za nesmysly.....ovsem odjakziva pocitam s tim, ze mi stat da duchod na principu zasluhovosti a proto mj odvadim penize, ktere ten stat muze prosustrovat nebo vyplatit soucasnym duchodcum, takze mam legitimni ocekavani, ze mi stat potom neco vyplati na duchodu
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:04:17)
Kat, ja nerikam, ze chci duchod 70 tis a vedle mne soused duchodce byvaly skladnik bude chodit zebrat....ale nechci vsechny duchody stejne vysoky, jak tady navrhuje libik
a divim se, ze vubec o necem takovem vazne diskutujeme, rovne duchody nebyly ani za komunistu
|
| K_at |
|
(17.8.2018 18:06:24)
77, jo tydle vidle. To chapu. A i me, ktera asi pujde jednou spasat travu, prijdou rovne duchody jako blbost.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 18:48:47)
77krasko,
Ty za to čtení rozsudků dostáváš (narozdíl od souseda relaxujícího u kafe) zaplaceno už teď. To není spoření na stáří.
|
| Ruth | 
|
(17.8.2018 19:04:00)
Čte je proto, aby si zvýšila znalosti. V ten moment ji nikdo nic neplatí. Akorát si zvyšuje šanci na lepší zaměstnání.
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:05:52)
Ruth, bingo
proste nektery profese se musi vzdelavat neustale....a nikomu to vzdelavani ani nemuzou nauctovat, kdyz nejde o konkretni kauzu
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(17.8.2018 17:47:25)
Cože?
No, nejnižší výdělky nepodléhají dani, ale to ani u miliardářů, takže miliardář napřed vydělá ten nedaněnej nejnižší výdělek a teprve potom se mu začnou danit ty miliardy.
Podívej se na pásku, tam máš sleva na dani a ta je pro každého stejná.
Jinak tedy bavíme se o sociálním systému, tam se odvádí procentem, ale od určité výše už ne, to je ten strop odvodů, takže naopak není pravda, že miliardář odvede stejné procento sociálního pojištění jako školní kuchařka, ale odvede v procentech daleko méně.
Abych byla úplně korektní ke svému oboru, je tedy pravda, že díky superhrubé mzdě na daň dosírají nejvíc středněpříjmoví, nicméně to pořad nejsme v systému sociálního pojištění, tedy toho, z čeho se berou důchody.
Klidně mi nadávej do rovnostářů, až budu chtít, začnu ti nadávat do snobů
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 17:50:46)
libik, stejne duchody nebyly ani za komunistu, jak jsem se tehdy na pravech ucila
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:07:19)
Já odmítám souvislost mezi komunistickým systémem potlačení elit a rozbití přirozené struktury společnosti a tím, jak kdo nazírá na dávky sociální pomoci, tedy peníze vyplácené tomu, kdo nemůže pracovat.
Babička churavá potřebuje léky, chodítka, pleny, pečovatelku ať už řídila holding nebo hrabala listí v parku.
První babča má tedy výhodu v tom, že si mohla našetřit a že prožila dobrý život, kdy ji práce a vliv uspokojovala a nemusela řešit druhotnou chudobu (jak zaplatit základní složenky), ale to jí přeju, tak je svět nastaven, někdo má štěstí, jiný ne..Šťastlivci by možná mohli myslet na ty méně obdařené. Hodit bezďákovi pajcku je sice prima, ale nic to neřeší vyjma toho, že si obdarovaný lokne a dárce má pěkný pocit "štědrosti". Systémová solidarita je nepochopený pojem a sprosté slovo
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:10:43)
libik a kolik znas lidi, co si od mladi peclive setri na duchod? kdo jen investuje a nic si nedopreje? ja jsem takova byla za svobodna a za bezdetne, ale s rodinou uz to moc nejde
hele, navic to neni moje starost, ja odvadim tolik co mi ulozi zakon, odvadim poctive i jako OSVC pres 20 let, takze cekam, ze dostannu zhruba duchod, o kterem mi ted rikaji, ze ho dostanu
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:12:04)
setreni na stari a vyse duchodu jsou uplne ruzny veci, ktery by se nemely spojovat
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 18:16:51)
libik, fakt bych se nerada dozila toho, ze mi v 65 letech nekdo rekne, ze jsem si mela od mladi setrit ze svych nadstandardnich prijmu, ze dostanu nejaky rovny duchod stejny pro vsechny....to pozenu az k US
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:26:28)
No, je to pro mě překvapení, jak si všichni ceníte svých zásluh o stát.
A klidně se přiznám, že i já bych brala vysoký důchod, klidně těch 70 tisíc, ne ať nežeru, 170..
Proč bych neměla?
jsem hezká
jsem vtipná
hodně píšu na Rodinu
zachraňuji kuní mláďata
dneska jsem vymyla ledničku
v neděli pojedu na Slapy s dětma na parník, i když mám mořskou nemoc
Určitě by se našlo 100 dalších důvodů. Nenapadl by mě ale ten, že "protože jsem odváděla stejné procento příjmů jako všichni ostatní a jsem proto zásluhová"
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.8.2018 19:37:54)
"protože jsem odváděla stejné procento příjmů jako všichni ostatní a jsem proto zásluhová"
No a proto chci stejné procento jako důchod. To není nic neočekávatelného. Odvádím x% ze svého platu - a pak chci y% toho platu jako důchod. To je přece spravedlivé. 
|
|
|
|
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:37:54)
Sedmi, prosím, mě by zajímala ta žaloba
Jinak, já speciálně tobě přeju ten nejnerovnější důchod jaký který sociální systém vyplácí
|
|
| sovice |
|
(17.8.2018 18:52:49)
Sedmi,
jakékoliv změny v důchodovém systému musí být odstupňované, opravdu nelze člověku rok před důchodem říct, že dostane životní minimum.
Jiná věc je, že vzhledem ke stárnutí populace bude náš průběžný důchodový systém chudnout.
A já se domnívám, že je nereálné požadovat, aby dnešní mládež jednou odváděla na důchodový fond mnohem větší procento než my, abychom my mohli mít vysoké důchody. Když bude výdělečně činná menší část populace, tak nejspíš všichni tak nějak zchudneme. A když k tomu dojde, předpokládám, že se rozdíly mezi důchody budou stírat, protože ty nejnižší prostě nepůjde okrouhnout pod nějaké minimum.
|
| sovice |
|
(17.8.2018 19:09:57)
Šuplíku,
nevím, už teď narážíme na fyzické hranice, hlavně u manuálně pracujících.
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 19:14:38)
No hlavně už teď je na jednoho pobírače důchodu (starob., inv., pozůst.) méně než dvě výdělečné osoby. Kolik jsou odvody z průměrné mzdy? A kolik je rozumné minimum pro důchodce?
Matika...
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:04:43)
sovice, bude to prusvih, protoze nebude kde brat.....mladi dneska nemaji extra velky prijmy, spousta jich nic neodvadi, jejich duchody budou mizerny, to se vi uz ted...nase duchody nam budou zavidet
|
|
| libik |
|
(17.8.2018 19:09:00)
Sovice, jak sem níže řekla, shoduju se s tím, že nelze vzít záslužnejm těšení jen tak na přelomu roku.
No, ale neznám nikoho, kdo by nedobrovolně vydělával velké prachy jenom pro to, aby si moh na důchodu lebedit.
Vy, co vyděláváte, vy z toho máte nějaké prekérky? Je to nepříjemný? Nebaví vás to? Chybí vám nějakej adrenalin, co my sociálové s komunistickou rétorikou máme zadarmo?
V čem je ta hrůza vysokých přijmů? (tedy ta zásluhovost) Matematiku už jsme probrali.
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:15:49)
libik, ted to uplne prekrucujes
jasne, ze je pekny, kdyz Ti na zacatku mesice pristane pekne sumicka na uctu.....ale uplne "zadarmo" to neni, kor u tech profesi, kde Ti to nevydela nejaky podnik, ktery jede sam (a kde vydelavas na Marxove nadhodnote), ale kde kazdou tu nauctovanou minutu na tom stravis sama ty osobne - a kde uctujes hodinovou sazbu
|
| Žžena |
|
(17.8.2018 19:32:27)
77krasko,
a těm pradlenám v čistírnách a pečovatelkám v LDNkách jejich minimální mzda "zadarmo" na účtu přistane?
Většina lidí musí reálně pracovat, a velká část těch, co vydělaj kulový, se nadřou jako Ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.8.2018 18:13:18)
Libiku, ja teda nevim, ale tady vsichni tak nejak solidarni jsou, ne? Ty delas jakoby drtiva vetsina lidi do systemu prubezne neprispivala...
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:33:43)
Kat, každej, kdo dělá, pokud nedělá na černo, případně na Švarcák, povinně odvádí do systému, to není nikoho zásluha, to je zákon.
|
|
|
| Monty |
|
(17.8.2018 18:13:25)
Jen si tedy dovolím poznamenat, že tvoje představa "dobročinnosti" vysokopříjmových mi přijde poměrně dost vulgární a vyjímala by se spíš v nějaké komunistické agitce.
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:29:43)
Dobře, koriguji, i sama jsem se setkala s darem a darovací smlouvy jsou běžnou účetní položkou. Netvrdím, že bohatí maj srdce z kamene
ještě 5x mi napiš, že jsem komunistka, mám na to tu správnou náladu
|
| Monty |
|
(17.8.2018 18:46:44)
Libiku,
používat komunistickou rétoriku není totéž jako být komunista/komunistka.
|
| libik |
|
(17.8.2018 18:58:58)
Monty, víš co je smutný?
já jsem padesátikorunu vloženou žebrákovi (myslím tedy v městské aglomeraci, kde jich potkáš 30 denně) nepokládala za výsměch dobročinnosti bohatých, přišlo mi to hodně, fakt.
To víš, já latentní bezdůchodce (díky mizivým zásluhám) pokládám 10-20 tisíc měsíčně za celkem slušný milodar.
|
|
| Monty |
|
(17.8.2018 19:06:53)
Šuplíku,
tvrzení, že vysokopříjmoví lidé začínají a končí se sociálním cítěním u padesátky pro bezdomovce.
|
|
| libik |
|
(17.8.2018 19:35:12)
Já jsem se k tomu 2x vyjádřila
1) poprvé, že uznávám, že bohatí se věnují charitě
2) podruhé, že ani ten příspěvek nebyl výsměchem padesátikoruně žebrákovi (s předpokladem, že jich potkáš x za měsíc)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.8.2018 17:52:12)
libiku, ale 7mi má pravdu, jak ona k tomu přijde, že se pinoží i o víkendu a někdo jinej, kdo si dá kopyta nahoru, na tom bude v konečným součtu co do důchodu skoro stejně?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.8.2018 18:59:44)
Znám pár vysokopříjmovejch lidí a nikdo z nich nedělá o víkendech a dovolených, to leda v začátcích kariéry a ne v padesáti. To si spíš zkracují pracovní týden.
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:03:12)
Inko, no tak ja povazuju za dulezity se vzdelavat i v 50+, protoze nevlastnim nejaky podnik, ktery by mi jen sam, ale zivim se tim, co vymyslim, napisu, vyresim, vyhadam
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.8.2018 18:59:44)
Znám pár vysokopříjmovejch lidí a nikdo z nich nedělá o víkendech a dovolených, to leda v začátcích kariéry a ne v padesáti. To si spíš zkracují pracovní týden.
|
|
|
| Monty |
|
(17.8.2018 18:10:23)
Libiku,
necítím potřebu ti nadávat, pouze si s tebou dovoluji nesouhlasit.
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(17.8.2018 17:25:26)
Sedmi,
copak ty primárně vyděláváš kvůli důchodu? Ty roky, kdy se máš díky vyšším výdělkům lépe, o ty nestojíš?
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 17:47:03)
sovice, od doby, kdy se trochu zajimam o duchody a co mi bylo 50, uz castecne myslim i na to, ze vydelavam na duchod
|
| sovice |
|
(17.8.2018 18:35:56)
Sedmi,
tak si užij toho, že můžeš vydělávat na důchod. Já vydělávám na přežití a můj důchod bude spíše k přeživoření.
|
|
|
|
| libik |
|
(17.8.2018 17:25:29)
Jo? A co bys dělala?
Teď nemluvím o tvé specialitě "dělam za 2 právníky", ale o normálním dost vydělávajícím člověku v jednom zaměstnání. Fakt je to tak, že se celý život zapírá, souží a je nešťastnej, protože musí vydělávat na dobrém fleku, zatímco ti vychechtaní skladníci, dřevorubci a pečovatelky mají bene?
Jeden z největších bludů dneška je "čistá hlava" prodavačky,tramvajáka či podobné pozice.
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 17:43:14)
libik, ty myslis, ze ja neznam prodavacky, zdravotni sestry, tesare apod. a ze s nimi netravim cas?
ovsem zatimco ja na chalupe ctu nejnovejsi rozhodnuti Ustavniho soudu, oni vedle na dverku piji cele odpoledne kafe s rumem a jsou vysmati
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(17.8.2018 17:24:13)
Domnívám se, že oba nevzpomínají ani na soustruh, ani na top management, ale na ženy, co prošly jejich životy.
Občas marně vzpomínají na svůj PIN.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.8.2018 17:26:48)
že v důchodu by si měli být lidi rovni jako v hrobě
Sohulasím. Taky si 1. pilíř představuju tak, že všichni odvádějí stejnou částku a pak mají stejný důchod. Teprve 2. pilíř by zohledňoval výši příjmu. 3. pilíř by bylo investiční spoření.
|
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:28:10)
madelaine, a majetek by se mel znarodnit, abychom si byli rovni a nikdo nahodou nedostaval treba najemne z bytu nebo pachtovne z pozemku.....to uz tady fakt bylo
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:29:00)
treba v 65 letech majetek znarodnit.....a nesmela bys za zivota nikomu nic darovat
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.8.2018 19:39:40)
Kdo je bohatý, proč čeká něco od státu?
Protože stát čeká něco od něj. Pro zaměstnance jsou odvody na sociální pojištění povinné. Nemusely by být - a pak by ti, co by je neplatili, nemohli nic čekat.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.8.2018 19:41:20)
Protože tomu státu taky dost dává? (a z jeho peněz jde na ty potřebné víc než kdyby vydělával málo)?
Za těchto okolností mu nakašlat by bylo docela dost chucpe.
|
| libik |
|
(17.8.2018 19:42:45)
Procenta, Kudlo, procenta, dal stejně
|
| Kudla2 |
|
(17.8.2018 19:45:29)
Libiku, otázka zněla : "A vůbec. Kdo je bohatý, proč čeká něco od státu?"
Z toho usuzuji, že by teda neměl čekat nic?
|
| 77kraska |
|
(17.8.2018 19:46:56)
jasne, my bohaty budeme do systemu jen sypat a nemame moralni pravo cokoliv z nej ocekavat
|
| libik |
|
(17.8.2018 19:57:10)
Sedmi, celý systém je nastaven pro všechny stejně, poplatky státu, penále, správní pokuty,, silniční daň, tam se žádná procenta neuplatňují. Víš co je to peněz za život?
Víš co pro někoho je pětikilo?
Jenom ty blbý odvody jsou jakž takž rovný, každému vezmou stejnou část prachů.
Kde vy cpete do systému víc?
|
| Z+2 | 
|
(17.8.2018 20:00:00)
Libíku, máš pravdu. Prakticky nikde a dostáváme za to víc. Člověku co má v bance maximálně výplatu je daleko víc jedno jestli bankovní systém funguje, než člověku co v ní točí miliony, a člověk co má chatu, barák, auto, je ten dohled POicie taky víc platný než tomu co je v nájmu v paneláku.....
|
| Monty |
|
(18.8.2018 1:56:42)
Na tohle jsem fakt čekala. Na argument s dohledem policie. 3x nám vykradli auto, mě jednou přepadli 50 m od policejní stanice a kupodivu se vyšetřilo úplně stejné hovno jako u kohokoli jiného. Asi bychom příště měli ukazovat výplatní pásky a kopii daňového přiznání.
|
| Ruth |
|
(18.8.2018 6:41:48)
Ukázat a nemazat se s nima - Koukni, já na tebe dělám, tak mrskej sebou a vyšetři, když už nestihls chránit, tak pomáhej.
|
|
| libik |
|
(18.8.2018 8:59:52)
Á, koukám, že i čekatelé vysokých důchodů si v sobotu ráno přivstanou, že by elementární spravedlnost?
Shrnu nejen pro ně (předpokládám u nic inteligenci), co jsem nahodile a rozpustile včera obhajovala.
Systém veřejných peněz je založen na vybírání peněz od poplatníků a potom je přerozdělen, tvoří jej přímé daně, odvody, nepřímé daně a celá škála správních poplatků. Je nastaven tak, že značná část peněz je vybírána paušálně, pevnou částkou nebo sazbou bez ohledu na příjem poplatníka, znamená to, že do stejného šuplíčku platí stejnou částku ti co vydělají málo i ti co vydělají hodně, logicky ti chudší větším poměrem. Pak jsou tu procentuální odvody z příjmů, do pojištění, tam se s výjimkou sociálního pojištění, kde je strop odvodů platí stejným procentem. I velmi slabý matematik vidí, že člověk s nižšími příjmy odevzdá ze svého daleko víc než ten, kdo vydělává víc. Tolik k sypání do společné mísy.
Ve 3. tisíciletí ale nejde jen o prostou matematiku, chudí mají spoustu stejných služeb za víc peněz, nemohou si dovolit hypotéky, platí proto vyšší nájem, nedosáhnou na levné úvěry, mnohdy na žádné. Nic z toho, co jsem řekla není mou osobní kyselostí a ani jsem to nevymyslela, jenom shrnula věci, jimž se věnuji a které mě zajímají. Hezky k tomu přednáší Tomáš Sedláček například. Já , i když někdy hraju socku a v jistých intencích jsem, mám štěstí, neobávám se chudoby v důchodu.
Mrzí mě, že bylo argumentováno výsměšně, shazujícím způsobem, ale to je Rodina. Víc mě mrzí, že nebylo řečeno zhola nic chytrého proti zjevným faktům.
|
| Senedra | 
|
(18.8.2018 9:08:23)
libiku, ale máme něco, čemu se říká nezdanitelný základ + odpočitatelné položky. A když si do nějaké kalkulačky hodíš pár údajů, tak ve skutečnosti zjistíš, že čím vyšší příjem, tím procentuálně člověk odvádí státu víc.
|
|
| libik |
|
(18.8.2018 10:42:12)
Nezdanitelný příjem už jsem vysvětlovala, má ho každý, protože i ten bohatý vydělá částku nezdanitelného příjmu (uplatní slevu na dani) Hodně nízkopřímoví lidé ji ani nevyužijí.
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 9:22:24)
libik, a tohle jsou Tve argumenty pro rovny duchod?
pak teda nehraju, pac nevidim zadnou souvislost
|
| Ruth |
|
(18.8.2018 9:51:23)
Chce nebo musí machrovat, protože myslí, že nikdo jiný nezná pojmy přímé a nepřímé daně, rozpočet, Tomáš Sedláček.
Odpovídáš slušně celou dobu na argumenty plné šťouchanců, závisti a blazeovaného postoje - makej a dři se (naser si), stejně budeš mít, pokud je spravedlnost, houno.
|
|
|
| libik |
|
(18.8.2018 10:51:57)
Sedmi, nevidíš žádnou souvislost toho, že ve vztahu ke svým příjmům chudý odvede nepoměrně víc do státního rozpočtu a úvahou o možných rovných důchodech nebo jiných dávkách?
No tak to pak už nemůžu nic dělat
Jinak tedy důchod je taková fosilní sociální dávka, vychází z historie, kdy císařství oceňovalo výsluhou své úředníky, nemá žádnou vazbu ke skutečné potřebnosti a upřímně řečeno ani ke skutečné zásluze. Jsou zaslouženě bohatí a zaslouženě chudí a naopak, já netrvám ani na rovném ani na nerovném důchodu, jenom argumentuju proti námitkám, že bohatí drsně dřeli, mají zásluhy a "taky je to pro ně všechno drahý"
Jj, pro chudý o hodně víc..
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 10:53:41)
libik, proste jsem proti rovnym duchodum, to je cely....o ostatnim by se dalo diskutovat cele hodiny, ale bez vysledku
|
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 10:55:00)
nebo by se starobni duchody mohly rovnou zrusit a vsichni by si museli nasetrit, investovat nebo se nechat podporovat rodinou jako to bylo jeste pred 150 nebo kolika lety
|
| Žžena |
|
(18.8.2018 10:56:23)
Nebo chcípnout na ulici, jsi zapomněla dodat.
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 10:59:12)
Zzeno, ano, to je na vyber kazdeho jednotlivce
vyhoda dnesni doby je, ze kazdej si muze aspon neco malo usetrit, kdyz se uskromni....pred rokem 1924 si neumim predstavit nasetreni na duchod u vetsiny obyvatelstva
|
| Žžena |
|
(18.8.2018 11:02:54)
77krasko,
jo a kolik si našetříš z minimálky? Nebo i z průměru? Dvě třetiny lidí berou míň než průměr. Našetří na doplatek na plynu, ŠVP pro děcko, ale na dvacet let života bez příjmu (zato s léky, potřebou asistence...) fakg ne.
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 11:12:02)
Zzeno, navrh na rovny duchod mi prijde podobny jako navrh na nulovy duchod - proto jsem to napsala, jen jako dalsi moznost, ale v CR by to neslo
ano, kvuli nemoci v USA prodaji lidi barak.....to bych jiste nechtela
|
| Z+2 |
|
(18.8.2018 11:25:27)
Tak kdyby šlo jen o to. Já vím o celkem mladé holce co umřela na jinak vylečitelnou tuberkulosu, protože rodina neměla na léčbu....
|
| Z+2 |
|
(18.8.2018 11:36:08)
Šuplíku, v USA konkrétně na Havaji. Korejská přistěhovatelka sice s občanstvím, ale bez pojištění a její rodiče bez občanství. Umřela v 32.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 11:15:56)
madel, pro takove lidi chci dustojny zivot, uz jen proto, aby mne nezabili, az pujdu vecer z kina nebo aby mi neukradli auto
ale proc by se muj duchod mel snizit na jejich uroven, to mi hlava nebere
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 11:19:34)
madelaine, ano, ale proste jsem proti rovnym duchodum....proste nechci mit prumereny starobni duchod, to pisu uz druhy den
|
| libik |
|
(18.8.2018 11:23:02)
Sedmi a kdyby byl 100 tisíc, taky by ti vadilo, že je rovný?
Nechci, to je dobrej argument
Ujišťuji tě, že ho mít nebudeš.
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 11:30:58)
libik, ja jsem pripravena pracovat, dokud to pujde, uz jsem to tu psala....moje matka pracuje na castecny uvazek jeste v 76 letech, teta sla letos do duchodu v 71 letech z plneho uvazku ....a pradeda delal jeste v 80ti letech, co si pamatuju, v mlekarne
|
| libik |
|
(18.8.2018 11:40:28)
To je pěkné, Sedmi, asi vás to baví, umožňuje vám to sociální kontakt a v neposlední řadě za to dostáváte peníze, že?
V mé rodině, pokud se dožilo důchodu, také se pracovalo a pracuje do pozdního stáří, nevím ale, jak bych ten fakt měla použít v diskusi.
|
| jak | 
|
(18.8.2018 11:48:41)
Ja by h zrusila vsechny davky. Na bydlenina tak. Ono by najednou bylo penez v systemu. Zavedla bych plosne pridavky na deti.
|
| jak |
|
(18.8.2018 11:55:23)
Supliku chybi tu socialni bydleni. Ale kazdy ma bydlet dle sve kapsy. Tahle davka je divna.
|
| jak |
|
(18.8.2018 11:59:23)
Supliku ja nejsem blba. Chybi tu social i bydleni. Tak jinak, vyrazne tu davku omezit na duchodce a samozivitele.
|
|
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 12:02:12)
Jak, bez tehle davky by spousta lidi byla pod mostem. Doslova.
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 12:02:53)
Jak, ceny bydleni a vyse prijmu nejsou casto kompatibilni polozky.
|
| jak |
|
(18.8.2018 12:04:39)
Kat, ale to se tyka Prahy. Holt nemuzou tam bydlet vsichni.
|
| jak |
|
(18.8.2018 12:06:25)
Vsechno ma reseni. Tak at odejdou vsichni nespokojeni pryc... co s tim taky jineho? Nastesti spousra ludi chape solidaritu.
|
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 12:26:17)
Jak, ale houby.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(18.8.2018 12:02:55)
Jak, souhlasím, že je divná. Má své historické důvody. Osobně bych ji omezoval. Nerušil. Neumožnil bych její čerpání na ubytovny. Obecně privatizace bytové sféry byla nespravedlivá a špatně zvládnutá. Ale s tím už nic nenaděláme. Součástí té přehnané privatizace je i nedostatek sociálních bytů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.8.2018 10:56:59)
co pise wikipedie
Roku 1889 zavedl Otto von Bismarck důchodový systém sociálního pojištění.
Starobní důchod se ale ve většině zemí začal zavádět až ve 20. století. Československo zavedlo systém v roce 1924. Věk odchodu do důchodu byl stanoven na 65 let, přestože byla střední délka života menší.
V roce 1948 bylo možno odejít do důchodu již v 60. roce věku, pokud bylo placeno pojištění 20 let. V roce 1988 činil starobní důchod průměrně 61 % z čisté mzdy. V roce 1996 klesla sazba důchodového pojištění na 26 % (důchodový účet měl pak záporné saldo). Když se v roce 2004 zvýšila na 28 %, důchodový systém se dostal ze ztrát. Stanovení maximálního vyměřovacího základu v roce 2009 přispělo k opětovnému schodku důchodového systému. Od roku 2010 rostl věk odchodu do důchodu (a potřebná délka pojištění na 30 let) zpět na 65 let (v plánu pro rok 2030). V roce 2011 činil důchod 55 % čisté mzdy (téměř 10 % HDP, což je pod průměrem EU). Starobní důchod se valorizuje (navyšuje) podle mezd, inflace a jiných parametrů, takže se ekonomicky situace důchodců nezhoršuje. V roce 2014 bylo v ČR zavedeno individuální konto pojištěnce (IKP).
|
|
|
|
|
...
^
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)