| Zasjaj. | 
 |
(12.8.2018 14:46:36)
Libiku
"Pokud je tu nějaký homosexuál, který mi dokáže vysvětlit, proč touží po sňatku z jiných než principiálních důvodů (chci to, co mají jiní), budu o tom přemýšlet. " meli jsme kdysi temer celovecerni debatu s jednim velmi blizkym kamaradem. Rikala jsem, ze homosexualni partnerstvi je neco jineho a pravne by melo byt postaveno na roven, ale nikoli pojmove. Jeho argument byl, ze dokud se neco jmenuje jinak, bude to vzdycky chapano jinak, a to i kdyby ty prava byly na papire naprosto totozny. Kdyz vtrhne do nemocnice ve vypjate situci manzel a kdyz se tam domaha informaci kdokoli jiny, nikdo nenalistuje posledni novelu zakona. Je to zazity. Status manzelstvi a na nej napojeny prava jsou vseobecne znamy a automaticky respektovany. Ja jsem manzelka. Ja jsem matka. To samo o sobe otevira dvere.
|
| libik | 
|
(12.8.2018 15:06:30)
Zajaj, možná u vás, v Česku je zažitý, že na recepci nahlásíš jméno a telefon lidí, kteří se o tebe mohou zajímat. Nezažila jsem, že by někdo legitimoval někoho v nemocnici, aby prozkoumal jeho status.
Argument, který uvádíš (obava s nedostupnosti zákonných práv) je mi málo, chci slyšet zvnitřnělou opravdovou touhu po tom být dobrým manželem svému manželovi. A ta podle mě neexistuje
|
|
| K_at |
|
(12.8.2018 15:10:16)
Libiku, proc ne? Protoze kdyz ma holka rada holku, bude ji milovat min? Mensi laskou, nizsi laskou, nepatricnou laskou? Ten, kdo miluje, je furt stejnej tvor - chlap, zena. Jen objekt jeho lasky je stejneho pohlavi. Nechapu, jak muze byt nekdo tak nadrazeny, aby si toto myslel. Ze MOJE LASKA je lepsi, protoze miluju CHLAPA.
|
|
| . . |
|
(12.8.2018 15:15:00)
Libiku, jak "neexistuje"?!?
To už je fakt moc. Už nějakou dobu sleduji tuto diskuzi a chápu, že to je věc pocitu a názoru a každý má právo na ten svůj, takže si sedím na prstech neb moje názory tu již zastoupeny jsou, ale...
argumentace protisňatkařů mi připadá jednoznačně znevažující city, morální kredit, touhu po rodině lidí, kteří chtějí spolu vstoupit do manželství z přesně těch důvodů co jiní, a jediný jejich rozdíl oproti ostatním je ten, že nemají opačné pohlaví.
libiku jak přesně to myslíš, že u lesbiček či gayů neexistuje touha být dobrým manželem? Co asi tak chtějí?
|
| K_at |
|
(12.8.2018 15:18:53)
Slupko, ja teda musim rict, ze me vzdycky fascinuje kombinace Viry a zaroven odmitani, zavrhovani nekterych lidi. To je pro me jako pro ateistu nepochopitelny. Muzu nekoho nesnaset, protoze je to treba snejd. Ale protoze je na kluky, na holky? No tak je. At je spokojenej a stastnej.
|
| Marika Letní | 
|
(12.8.2018 15:36:29)
Kat "to je pro me jako pro ateistu nepochopitelny. Muzu nekoho nesnaset, protoze je to treba snejd. Ale protoze je na kluky, na holky?"
Tak to já se nedivím. Protože se nechová dle pravidel daných Biblí.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(12.8.2018 15:42:03)
Marko, jenže podle Bible můžeš odsuzovat nějaké konkrétní jednání, ale nikdy nemáš odsuzovat člověka.
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 15:45:45)
Ropucho, tak dalece do toho nevidím, jen, že se nedivím, že se jim to nelíbí, když to není podle Bible.
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(12.8.2018 21:35:13)
Jenze vira je tvuj osobni konicek, zadna verejne platna norma. To je jako by te nekdo nesnasel, protoze nemas rada pivo.
|
|
|
| Eudo | 
|
(12.8.2018 17:23:49)
"ze me vzdycky fascinuje kombinace Viry a zaroven odmitani, zavrhovani nekterych lidi. To je pro me jako pro ateistu nepochopitelny. Muzu nekoho nesnaset, protoze je to treba snejd."
presne tak, Kat.
A v pripade, ze jue nekdo smejd, tak se teda rozhodne neptam, jestli je verici nebo ne.
Proste je smejd.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(12.8.2018 21:41:33)
Specialne pro verici bych teda doplnil, ze Jezis pravil, ze mame milovat i sve nepratele Pokud si dobre pamatuju, nestranil se ani vrahu a jednomu tesne pred smrti odpustil, a vy si tady pestujete negativni pocity vuci skupine lidi a jeste se ohanite virou Döufam, ze si uvedomujete, ze je to proti vasi vire a proti Bibli, kterou se tak ohanite, protoze tohle, co tu prezentujete neni nic jinyho, nez cisty pokrytectvi. A to vam musim rict jako ateista, byste se meli stydet
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 21:42:21)
Mickey, tohle se mi moc libi.
|
|
| sovice | 
|
(12.8.2018 21:43:59)
Jo, my věřící jsme všichni stejní, i tady. Já jsem lhala, když jsem tvrdila, že jsem pro, viď.
|
| Mr. Miçkey |
|
(12.8.2018 22:02:15)
Nemöuvim o vsech, ale o tech, co argumentuji Bibli a jednaji v rozporu s ni
|
| sovice |
|
(12.8.2018 22:04:26)
Jistě, to přesně bylo v textu vidět.
|
| Mr. Miçkey |
|
(12.8.2018 22:13:10)
A kde konkretne je v textu slovo „vsichni“? Mnozny cislo= dve osoby ci vice, je jich tady vic, ale vyjmenovavat je nehodlam. Podsouvas mi neco, co jsem vubec nenapsal.
|
| sovice |
|
(12.8.2018 23:11:09)
Nikde tam není všichni. Taky tam není někteří. Ale proč se namáhat s diskusí, tohle je celkem putna. Dobrou noc.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 22:28:13)
Mickey, tak co se týká Bible, tam jsou manželství, sex a stejnopohlavní sex dost jasně definované a křesťan tudíž z podstaty věci nemůže akceptovat homosexuální "manželství" na úrovni manželství křesťanského.
Ježíš by ty lidi miloval, odpustil by jim, ale stejnopohlavní manželství by jim neschválil To by radši zemřel ;-)
Civilní svazky nevěřících to ale nijak neohrožuje.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 22:30:50)
"Ježíš by ty lidi miloval, odpustil by jim, ale stejnopohlavní manželství by jim neschválil"
Zjimavy presveceni, to mas primo od nej?
Ono v ty bibli je plno veci, kterymi se neridi ani ti cirkevni potentati - p+okud jim to nevyhovuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 22:44:14)
"Ono v ty bibli je plno veci, kterymi se neridi ani ti cirkevni potentati - p+okud jim to nevyhovuje."
A?
Mě vůbec netrápí, jak se kdo pere s jeho vlastním svědomím.
To není moje starost.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 22:46:26)
Ropucho - tak kdyz te zrovna TOHLE netrapi - coz by jako melo, kdyz jsi verici a svymi nazory o spravnosti bible se ohanis.
To je totiz daleho hnusnejsi, nez nejaky manzelstvi homosexualu - kteri tim vubec nikomu neublizuji. Na rozdil Tech cirkevnich potentatu a jejich jednani.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 22:32:56)
"co se týká Bible, tam jsou manželství, sex a stejnopohlavní sex dost jasně definované"
a kolik katolickych (hlavne) knezi se tim jako ridi? - kteri jeste ke vsemu maji dodrzovat celibat, ze jo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 22:37:23)
"a kolik katolickych (hlavne) knezi se tim jako ridi?"
A jak já to mám jako vědět a proč se mě na to jako ptáš?
Mě to vůbec nemusí zajímat, já nejsem jejich zpovědník.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 22:44:50)
Jak to mas vedet? To mne vzdy velice zaujme, tohle pokrytectvi kryty bibli.
No tak jako asi, abys tady nesirila naky biblicky bludy.
Ono to neni takl neznamy, jak se stavi katolicti knezi k osobnimu sexu - a nejen k sexu jako takovemu, ale homo i pedo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 22:57:54)
Eudo, já pouze konstatuji fakt, že něco je napsáno v Bibli.
S tím jaksi nelze nic dělat, prostě to tam je napsáno.
Co si o tom kdo myslí, jestli tomu věří nebo nevěří, jestli se podle toho chová nebo nechová, jestli se mu to líbí nebo nelíbí... to už je každého soukromá věc.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 23:01:25)
Ropucho - v tvem textu nectu konstatovani, ale jasny postoj: A t6o Odsuzovani jednech a prehlizeni druhych, kteri se chovaji presne stejne. A jeste ke vsemu se zavazali nejakym slibem k tomu, ze se budou bibli ridit, zatim co ti druzi zadnou takovou povinnost nemaji a na sebe nevzali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 23:05:03)
Eudo, tak to čteš něco jiného, než co já píši, projektuješ si tam nějaké své dávno hotové předsudky, ale to také není moje starost.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 23:11:06)
Ale ani nahodou, Ropucho.
Ja reaguju presne na to, co tady napises - a pripominam k tomu, ze ne vzdy je prani a domnenka faktem. A ani neni nijak tezke si to dohledat. Odsuzujes jeden druh lidi a prejdes mlcenim presne stejne ciny druhych, kteri jsou k necemu zavazani, a posleze tvrdis, ze pises neco jineho. Ono to totiz souvisi.
Ja v tom nic nehledam. Pouze v tom vidim uplne jasny pokrytectvi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 23:13:50)
Eudo, prosím tě, cituji mi, kde já koho odsuzuji.
Dej si prosím tu práci a zkopíruj mi to doslova.
Protože to je úplně absurdní v kontextu všech mých příspěvků v této diskuzi.
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 23:16:25)
Nedam si tu praci. Precti si po sobe, cos tu za poslednich par minut napsala.
Je to celkem uplne jasne z tve strany vyjadreny.
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2018 23:18:06)
Eudo,
škoda, že si tu práci nedáš, protože já to tam taky nevidím.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 23:21:20)
Eudo, přesně tak, z mé strany je to tak jasně vyjádřené, opakovaně a srozumitelně v mnoha příspěvcích, že z odsuzování mě může nařknout maximálně někdo, kdo mě nečetl, nebo komu stačí slovo "Bible", aby měl rudo před očima a přestal sledovat kontext.
|
| sovice |
|
(12.8.2018 23:26:40)
Ropucho, jo.
|
|
| Eudo |
|
(12.8.2018 23:35:42)
Opet, Ropucho.
Cloverk, ktery se ohani bibli jako meritkem moralky (=viz to, co vyplyva z tvych textu), by samozrejme mel prijmout, ze by ho melo trapit a mel by si delat starost o to, jak se ji kdo ridi. Ne odmitnout slovy"Mě vůbec netrápí, jak se kdo pere s jeho vlastním svědomím.
To není moje starost.". Na priklad. Rovnez by se mel zajimat, jak ho mjeho vudci (=ti, co bibli cituji a touto s ohaneji) ziji. Ne konstatovat "A jak já to mám jako vědět a proč se mě na to jako ptáš?
Mě to vůbec nemusí zajímat, já nejsem jejich zpovědník." - kdyz temer stejnym dechem odsoudi chovani jinych. Nebo hodit do placu "Mickey, tak co se týká Bible, tam jsou manželství, sex a stejnopohlavní sex dost jasně definované a křesťan tudíž z podstaty věci nemůže akceptovat homosexuální "manželství" na úrovni manželství křesťanského.
Ježíš by ty lidi miloval, odpustil by jim, ale stejnopohlavní manželství by jim neschválil To by radši zemřel ;-) a posleze se ohradit, ze neni jeho (=tvoje) starost, kdyz namitnu, ze se tim neridi ani cast Tech, kteri dle toho slozili slib.
Tak to bylo za tu posledni pulhodinku, na co reaguju. K tomu nepotrebuju vubec nazirat rude na bibli - to je totiz to, co mne vzdycky velice pobavi i Tech vericich, co se tak radi zabyvaji tim, jak zijou druzhy. Samozrejme - zalezi na tom, ktery druhy, ze.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2018 23:44:40)
Eudo,
ale mně to, co píše Ropucha, připadá naprosto logický v duchu "nesuďme, abychom nebyli souzeni". Tj. jestliže nějaký kněz nebo věřící nežije řádně, tak je to věc mezi ním a Pánem Bohem, do který mně jako třetí osobě vůbec nepřísluší zasahovat (viz farizeus a celník).
A předpokládám, že pro věřícího je fuk, jak kdo JINEJ zachovává Boží přikázání, protože se má primárně starat o sebe a o to, jak je zachovává ON SÁM.
A jestliže Bible/církev neuznává homosexuální vztahy, tak je to konstatování faktu, stejně tak jako že neuznává manželství po rozvodu (nevím, nakolik výslovně je to tam definováno), a ačkoli to, že by Ježíš radši zemřel, je trochu odvážná spekulace, tak pokud to maj takto nastavený tak lze předpokládat, že by neuznal ani jedno ani druhý, představ si třeba, jak by ses tvářila na něco pro Tebe zcela nepřijatelnýho, jako kdyby si někdo chtěl vzít nezletilý dítě/svýho bratra/svýho psa.
A předepisovat někomu, co by ho mělo a nemělo trápit, to snad nemyslíš vážně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 0:15:30)
"to, že by Ježíš radši zemřel, je trochu odvážná spekulace"
Kudlo, to není spekulace, to měl být vtip, protože on opravdu za hříchy lidí zemřel (Podle Bible tedy)
Jinak mě chápeš správně, ale myslím, že Eudo to nevysvětlíš, Eudo podle svých příspěvků nerozumí podstatě náboženství ani fungování církví, jen ví, že je kategoricky proti
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:18:08)
Ropucho, nedela mi zadny potize rozumet "podstate nabozenstvi".
Ani mi nedela potize rozumet a upozornovat na to, ze cirkev dneska uz nevladne svetu, jak se nekteri presvedcene domnivaji. A jeste k tomu dotycny velice vadi, kdyz se sve casti sveta snazi vladnout islam.
Ale to je proste nevysvetlitelne lidem, kteri vedi, jak to na tom svete "ma" chodit, ze.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 23:44:49)
Eudo, prosím tě, ty jsi úplně mimo kontext.
Mickeymu pouze vysvětluji, proč asi tady někteří věřící odmítají ty stejnopohlavni svazky (protože to berou podle Bible a přenášejí náboženské pojetí do sňatků obecně).
S mým osobním názorem to vůbec nemá co dělat, své vlastní názory jsem tu dostatečně formulovala někdy odpoledne.
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2018 23:48:47)
Eudo, nevím, jak to děláš, ale v různých diskuzích na odlišná témata dokážeš psát naprosto nesrozumitelné konstrukce, míjející podstatu diskutovaného problému. O to však více vášnivěji. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.8.2018 23:53:30)
Ale tak já Eudo rozumím, jaký má názor, rozumim i tomu, jaký nemá, jen je poněkud podivínské, když tu svou hotovou diskuzi s hotovými argumenty roubuje na příspěvky, které jsou o něčem jiném
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:23:12)
Ropucho, "roubovani na diskuzi o necem jinem"?
Ona obvykle ta diskuze zacne z pohledu puvodniho pisatele byt "o necem jinem" kdyz dojdou argumenty k podlozeni sveho tvrzeni, ze?
|
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:15:51)
Marko, ono to spis bude tim, ze "ctenar" nezvlada….. To se potom obvykle prevadi na chybu toho druheho.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 7:17:50)
Eudo,
ale když je takových čtenářů více, tak by se mohl nad sebou zamyslet i autor 
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:20:13)
Kudlo, pisatel se zamysli.
Ovsem diskuze je o vymene nazoru, a kdyz ma pisatel nazor temer opacny (a jeste si dovoli poukazat na nejaky ten podlozeny fakt, o kterem ctenar nema znalosti), obvykle to ctenari(um), kteri jsou presvedceni o sve spravnosti, vadi natolik , ze vzdaji snahu o cteni. Nator porozumeni nebo nejake snaze.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 7:21:15)
a který "podložený fakt, o kterém čtenář nemá znalosti" to byl v tomto případě?
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:23:56)
Vselijake, behem cele diskuze, Kudlo. Jako obvykle v ruznych diskuzich.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 7:34:16)
Eudo,
to není poprvé, co vytahuješ kartu "já toho vím o tolik víc než vy", ale obávám se, že takovou věc nestačí jen prohlásit, ale je třeba ji dokázat (a pak už není nutný ji prohlašovat), a u tebe si bohužel myslím, že to není pravda (viz třeba tvoje "informace" o církvích).
|
|
|
|
| sovice |
|
(13.8.2018 7:34:12)
Eudo,
tvá představa o fungování ŘKC ve Švédsku ve mně spíše vyvolává pochybnosti o správnosti dalších informací, které s naprostou sebejistotou prezentuješ jako pravdu.
Mám značné pochybnosti o tom, že by pro kněze hlavní švédské církve platila povinnost oddat každý pár, který je o to požádá, ale nepřu se, neboť do toho nevidím.
Naproti tomu můžu s jistotou tvrdit, že "právo na církevní sňatek" v rámci vztahu švédský stát x ŘKC neznamená povinnost ŘKC oddat každý pár (který by podle švédských zákonů oddal civilní oddávající), ale znamená to, že sňatek páru (který by podle švédských zákonů oddal civilní oddávající) v ŘKC je pro švédský stát plně platný.
Čili "právo na církevní sňatek" znamená, že pár má právo zvolit si jako oddávající ŘKC a stát se to zavázal respektovat, nikoliv že ŘKC uložil povinnost kohokoliv oddat.
Jsem si zcela jistá, že ve státě, který by ŘKC diktoval ohledně svátostí (a pro ŘKC je manželství jednou ze svátostí), by ŘKC raději byla v ilegalitě, než aby se podrobila.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 7:35:33)
"tvá představa o fungování ŘKC ve Švédsku ve mně spíše vyvolává pochybnosti o správnosti dalších informací, které s naprostou sebejistotou prezentuješ jako pravdu."
Přesně totéž je i můj dojem.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:42:32)
No jo, kdyz vy si udelate "dojem". To je potom tezky, kdyz se vuci nekterym (vybranym, obvbykle s jinym nazorem, nez je vas) nickum ridite svymi dojmy a pocity, a totez predhazujete druhym, o kterych mate dojem, ze se timto taktez ridi.
Jinak: Viz odpoved Sovici.
A jinak - ono fakt neni marny si naky ta fakta zjistit a porovnat. Von totiz ten svet nemysli a neridi se presne stejne vsude. Velice obvykle ne ceskymi dojmy a pocity. A ani to neni tak tezky si nak vygooglit, kdyz uz.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 7:51:32)
Eudo,
tuhle kartu "já zcestovalá vím, vy zápecničtí Češi nevíte" vytahuješ pravidelně, ale nezlob se na mě, není věrohodná.
Pokud máš pocit, že něco tvrdíme, co není pravda, a že o věci vůbec nic nevíme, tak jedinej způsob, jak to prokázat, je to odargumentovat, pouhé tvrzení, že ty toho víš hodně a ostatní nic, fakt nestačí.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:57:59)
"Pokud máš pocit, že něco tvrdíme, co není pravda, a že o věci vůbec nic nevíme,"
Kudlo, to se zkusenosti behem par let mam potvrzeny jako uplne zbytecny - at uvedu jakakoli fakta, ze to nekde uplne klidne a bez problemu muze fungovat uplne jinak, nez v CR, okamzite se te to jaksi primo osobne dotkne a fakta te minou. Takze co se nejak snazit. (a jaksi behem doby totez poznamenavaji i jini, co leta zijou jinde, nejen ja. Coz ti zrejme zaujate uslo).
A na okraj - ja nepisu, ze O VECI VUBEC NIC NEVITE", alebrz ze je mozny si porovnat s necim, jak to chodi jinde, a ze je vice nez mozny, ze jinde se to dela jinak a ze to funguje.. Coz je samozrejme uplne neco jineho.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:06:49)
no, jenže on to, že "to někde chodí jinak" nikdo nerozporuje.
Těžko můžu vědět (a rozporovat), jak to chodí ve Švédsku, a myslím že to ani nedělám. (Krom ŘKC, protože tam sice nevím, jak funguje ve Švédsku, ale vzhledem k tomu, že je mezinárodní, bych se opravdu hodně divila, kdyby dělala něco, co je proti jejím celosvětovým regulím, ostatně pokud by to opravdu dělala, tak bys jistě dokázala dohledat nějaký důkaz).
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:13:01)
Jiste bych si vyhledala dukazy, kdyby mne to natolik bralo.
A jelikoz diskuze je vymena nazoru a ne jen konstatovani, ze to nejak takhle chodi a nic jinyho nas nezajima a nic menit nebudem, tak nevidim zadnej problem, ze nakej pisatel vcetne mne poznamena a posleze rozvede, ze neco by se mohlo menit, protoze menit je mozne, i kdyz "nam" se to nezda.
Ostatne to pisu v kazdy diskuzi, ktery se ucastnim - a proto se ji ucastnim. Notovat si v tom, jak nic nejde, a hledat si k tomu duvody, podlozene faktem "ale u nas se to takhle ne…", neni zadna diskuze a nci se posleze ani menit nemuze, protoze proc by se neco menilo, kdyz kazdej se shodne na tom, ze klyz je to takhle, tak jinak ne?
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:15:46)
Eudo,
asi ti uniklo, že třeba já se s tebou nepřu o sňatky homosexuálů (protože jsem pro)
|
| sovice |
|
(13.8.2018 8:16:20)
Já jsem také pro
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:18:15)
Ale Kudlo, zas nakej dojem? Mne nic neuniklo - Ty mi pokladas otazky a ja ti odpovidam. Tak co vlastne chces?
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:23:06)
Eudo, ano, DOJEM, protože spousta věcí, o kterých se bavíme, je o DOJMECH, i spousta toho, co píšeš ty, a je fér přiznat, že je to dojem a ne pravda tesaná do skály.
A z této reakce
"Notovat si v tom, jak nic nejde, a hledat si k tomu duvody, podlozene faktem "ale u nas se to takhle ne…", neni zadna diskuze a nci se posleze ani menit nemuze, protoze proc by se neco menilo, kdyz kazdej se shodne na tom, ze klyz je to takhle, tak jinak ne?"
jsem nabyla DOJMU, že vůbec nečteš a nevnímáš, co píšem, protože jako reakce na někoho, kdo s podstatou věci (homosexuální sňatky ano) SOUHLASÍ, je to poněkud divný.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:25:22)
"jsem nabyla DOJMU, že vůbec nečteš a nevnímáš, co píšem, protože jako reakce na někoho, kdo s podstatou věci (homosexuální sňatky ano) SOUHLASÍ, je to poněkud divný."
Boze Kudlo - ja ti odpovidam na tvoje otazky, tak fakt nechapu, o co ti jde? Mam ti napsat "ja ti odpovidat nebudu, protoze obe souhlasime s tim ci onim, tak proc bych ti mela odpovidat?
Vnimas ty, co pises?
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:33:22)
Eudo,
ale já jsem se tě neptala na nic, co bylo součástí té citované reakce.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:17:58)
" takže povolení oddávat ve Švédsku = povinnost oddávat.
Pokud to je ve švédských zákonech takhle, tak bych vážně chtěla vidět ten konflikt, kdyby někdo vyžadoval po ŘKC knězi s povolením oddávat svatbu pro homosexuály."
No, asi tak nějak.
Velmi, velmi silně pochybuju, že by to tak bylo, a předpokládám, že takový spor by se dostal na titulky světových novin (že by homosexuál žaloval katolického kněze ve Švédsku, že ho nechtěl oddat), ale nevím, že by tam kdy něco takového bylo.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:23:11)
Hele, Kudlo, vono je docela mozny, ze katolicka cirkev tady o to povoleni nezadala/nebylo nikomu udeleno, ne? (komu se udeluje a jak a proc v tom textu nestoji, jestli se zada pochybuju)
Se tim nezabyvam. Mym znamym homosexualum je to uplne jedno - ti se davaji oddat civilnim oddavacem na brehu more za sumotu vln a pritomnosti svych pratel a rodiny - zrovna jako plno jinych lidi. v TV rovnez vychazeji homosecualni pary rovnou z kostela, sypany rejzi nebo vztycovanim toho ci onomo =jako heteropary. Na svatby chodim jen tem, co mne pozvou (= ti cirkevni neporadaji, vrana k vrane seda). Nic moc.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:25:07)
Eudo,
jistě to možný je, ale dost nepravděpodobný.
Kam ne/chodíš na svatby je jistě zajímavá vsuvka, ale k momentální odbočce tématu (má každý, kdo má PRÁVO oddávat, taky POVINNOST oddávat) naprosto irelevantní.
|
|
| sovice |
|
(13.8.2018 8:29:22)
V češtině slovo povolení znamená něco, co ti zakládá možnost, ne povinnost. A přesně v těchto intencích zde povolení oddávat funguje.
Pokud je to ve Švédsku tak, jak píšeš, pak je překlad "povolení" do češtiny neadekvátní a bylo by vhodnější to formulovat jinak.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:32:25)
Pouzito v kontextu
pokud urcita osoba dostane povoleni, ma posleze POVINNOST.
Ne ze to muze vykonavat, kdy se ji to hodi, a neco odmitat.
Cili POVOLENI se udeluje "urcitym profesim" - ne ze ja si skocim na urad a vyzadam si povoleni oddat deti svyho souseda...
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:35:34)
Eudo,
ale to v žádným případě není odpověď (a to s tím sousedem je zase naprosto irelevantní a zavádějící, o tom řeč nebyla).
Ty ve skutečnosti NEVÍŠ, jak to ti katolíci ve Švédsku maj, (stejně tak jako to nevíme my) a tu povinnost si jen dovozuješ.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:43:49)
"Ty ve skutečnosti NEVÍŠ, jak to ti katolíci ve Švédsku maj, (stejně tak jako to nevíme my) a tu povinnost si jen dovozuješ."
Kudlo opakuju:
OPAKOVANE odpovidam, ze v textech stoji slovo TROSSAMFUND. Neni tam NIC vyslovne se tykajici zadne odnoze jakekoli cirkve. A to ani o te "svenska kyrkan"=lutherani.
A kdyz si moje texty prectes - opakovane pouzivam tohle slovo a NIC o katolicke cirkvi nepisu. A to ani svoje domnenky. Pochopitelne bych z toho slova mohla neco vyvodit.
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 8:49:52)
Eudo,
v tom textu není NIC o povinnosti všech církví pořádat svatební obřady pro homosexuály.
A z jiných zdrojů je zřejmé, že se k tomu (v r. 2009) sama nabídla pouze Švédská církev.
|
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:48:02)
"ale to v žádným případě není odpověď (a to s tím sousedem je zase naprosto irelevantní a zavádějící, o tom řeč nebyla)."
No tak co nadelam s tim, ze TY to nepovazujes za odpoved.
A s tim sousedem to bylo k otazce naprosto relevantni. (=ono totiz krome jineho podobne povoleni lze napr. obdrzet v jine zemi. Dal to rozvadet nebudu, je to zbytecne slovickareni)
Povoleni se u nas udeluje uvazene urcitym profesim, ne kde komu, a dotycny, ktery povoleni obdrzi, je posleze povinnen vykonavat bez vyhrad to, co je mu povoleno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:38:35)
"tvá představa o fungování ŘKC ve Švédsku ve mně spíše vyvolává pochybnosti o správnosti dalších informací, které s naprostou sebejistotou prezentuješ jako pravdu."
Sovice - zajiste sis vsimla, ze ve svych prispevcich pouzivam slovo, udane v oficielnich informaci:
TROSSAMFUND
Nikde jsem nespala nic o katolicke cirkvi, ovsem tohle slovo zahrnuje cirkve ve Svedsku.
Taky jsem vyslovne psala, coz jsem z textu vynala, ze NE KAZDY KNEZ je poveren povolenim oddavanim, a to jakychkoli paru.
Takze jaka moje predstava? Zadnou SVOU predstavu jsem ve svych textech neuvadela.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 7:47:34)
Jenomže to "ne každý kněz" bylo v tomto kontextu poměrně zavádějící, protože to vyznívalo (aspoň pro mě) jako "někteří kněží mají povolení oddávat a jiní ne, a ti co jo, mají pak povinnost oddat každého, kdo splní základní podmínky" , ale ono to je spíš "některé církve jo a jiné ne".
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 7:53:16)
Ne, ono to neni spis zase dle tveho dojmu.
Je to presne regulovane, KDO je poveren touto funkci. Rovnez jsem vypsala i dalsi mozne funkcionare timto poverene.
Proste ne kazdej si muze stoupnout a nekoho oddavat, a to ani ne kazdy zamestnanec nakyho kostela.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:02:57)
Eudo,
ale o tom se přece nebavíme, copak někdo tvrdil, že může oddávat každej?
V Čechách je to taky tak, že je taxativně daný, KDO SMÍ oddávat, ale nikoli, že by MUSEL.
MUSÍ oddat u civilního sňatku, když splníš zákonný podmínky, a pokud by se uzákonily sňatky homosexuálů, tak by musel oddávat i je (a kdyby s tím měl osobní problém, tak by tu práci nemoh dělat, stejně jako by věřící doktor asi nemohl dělat v zařízení, kde by po něm vyžadovali, aby dělal potraty).
Církev si může stanovit vlastní pravidla, který můžou být odlišný od těch oficiálních, a pokud se chceš nechat oddat v té církvi, tak je musíš splnit. Nechceš-li je splnit, ta církev nemá povinnost tě oddat, ale úřad má, takže si zajdeš na úřad a je to.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:08:08)
"MUSÍ oddat u civilního sňatku, když splníš zákonný podmínky, a pokud by se uzákonily sňatky homosexuálů, tak by musel oddávat i je (a kdyby s tím měl osobní problém, tak by tu práci nemoh dělat, stejně jako by věřící doktor asi nemohl dělat v zařízení, kde by po něm vyžadovali, aby dělal potraty)."
No, a jestlize je zde nejakemu prislusniku cirkve udeleno povoleni oddavat, tak musi oddavat. Vyjimky koho a koho ne jsou jeho osobni nazory, ktere nesmi praktikovat pri plneni svych pracovnich ukolu, jak ostatne sama pises.
Cirkev je (aspon tady) povinna se ridit zakony zrovna tak jako kazda jina organizace.
|
| sovice |
|
(13.8.2018 8:15:10)
U nás se církve také řídí zákony. Naše zákony (a podle toho co vím, zákony ve většině evropských zemí) nespojují povolení oddávat s povinností oddat.
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(13.8.2018 7:52:48)
Dobrá. Švédsky nerozumím; máš podle tebe relevantní zdroj v angličtině?
Povolení oddávat neznamená podle mě povinnost oddávat každý pár, který požádá.
Zeptám se jinak. Podle tebe, pokud ve Švédsku existuje ŘKC kněz s povolením oddávat, pak MUSÍ oddat i homosexuální pár?
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:04:34)
"Zeptám se jinak. Podle tebe, pokud ve Švédsku existuje ŘKC kněz s povolením oddávat, pak MUSÍ oddat i homosexuální pár?"
Jako fakta tady uvadim vynatky z textu prislusnych uradu. Pouzivam vyraz v nich uvadeny =trossamfund, coz zahrnuje praktikovane CIRKVE (=islam neni cirkev).
Ne svoje domnenky a dojmy. V praxi to nijak nesleduju, protoze to nepovazuju za tak podstatny - pouze tedkonc diskutuju a uvadim, co jsem vyctla z oficialnich textu. Pokud by se to tykalo osobne mne, tak si to zjistim.
Pokud ma KDOKOLI povoleni oddavat, muze se ten, kdo to vyzaduje, odvolat na vyssi instanc. a stezovat si na nevykonavani ulozenych pracovnich povinnosti.
|
| sovice |
|
(13.8.2018 8:12:06)
OK, takže povolení oddávat ve Švédsku = povinnost oddávat.
Pokud to je ve švédských zákonech takhle, tak bych vážně chtěla vidět ten konflikt, kdyby někdo vyžadoval po ŘKC knězi s povolením oddávat svatbu pro homosexuály.
Mimochodem, tu švédštinu mi tam cpeš schválně, když jsem jasně řekla, že švédsky neumím?
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:16:47)
Ne, sovice, ja necpu nikam svedstinu schvalne. Tobe pouze opakovala slovo trossamfund, ktery jsem vcera uvedla prelozeny a opet vysvetlila, co zahrnuje. Zena posleze napsala, ze se to pouze tyka "svenska kyrkan" (=svedska cirkev, cili lutherani), coz v zadnem textu vubec nefigurovalo.
Ten, kdo ma nejakou pracovni povinnost, ji proste je povinnen plnit a nemuze zamestnavateli nahlasit, ze to vykonavat nemini (nebot von je za plneni svych pracovnich povinnosti dokonce placen)
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:19:30)
počkej, takže ty fakt tvrdíš, že katolickej kněz ve Švédsku má povinnost církevně oddávat homosexuály a třeba rozvedený?
|
|
| sovice |
|
(13.8.2018 8:24:19)
Ve Švédsku je kněz placen státem? Není tam plná odluka? Měla jsem dojem, že v tomhle je Švédsko dál než my.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:29:40)
Sice je plna odluka cirkve (cirkiev nema pravo se vmesovat do statnich zalezitosti vcetne zakonu), ale danove dotace cirkve na cirkevni vydaje jdou i od statu.
|
| sovice |
|
(13.8.2018 8:31:16)
Díky.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 8:36:29)
Mohli jim říct, že žili jako bratr a sestra a každou noc si mezi sebe do postele dávali obnažený meč. 
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:40:25)
Greto, tady z toho je obvykle celkem afera, kdyz nekdo odmitne neco podobneho. Jak se tomu vyhnou a jak to resi, aby to nebylo rozmaznuty verejne nevim. Pochopitelne probihaly ohnive diskuze obzvlast starsi generace pastoru po rozhodnuti o povinnosti oddavat homosexualy.
Aby si nejaky pastor dovolil odmitnou oddat par, ktery se k oddavkum dostavi s 2 - 3 vlastnima detma v zavesu po 20 letech spoluziti jsem teda nezaregistrovala (to by mi nemohlo ani nijak uniknout, i kdyz nakym sledovanim netravim vecery).
|
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 8:46:51)
Eudo zatím nedodala jediný zdroj, který by dokazoval, že sňatky homosexuálů ve Švédsku provozuje i jiná církev, než jejich většinová Church of Sweden.
Žádala jsem ji o zdroje o svatbách párů stejného pohlaví u ŘKC, ovšem švédská římskokatolická diecéze na svých stránkách výslovně uvádí pouze oddávání ženy a muže (což nás nepřekvapuje).
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 8:54:08)
Zeno, jak uvadim porad dokola:
Uvadim FAKTA z oficialnich textu. Jak si to vysvetlujes ty nebo ostatni neni muj problem.
TROSSAMFUND porad znamena vseobecne cirkev (=kyrkan, ale ne SVENSKA kyrkan, proto je tam uvedeno TROSSAMFUND). A jak uz jsem ti napsala - nikde v Tech textech ve svedstine nefiguruje vyraz "svenska kyrkan".
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 9:10:10)
Eudo,
nikde v těch textech ale není nic o povinnosti církví oddávat homosexuály, tak co se tím furt oháníš? Vždyť jsi nedodala vůbec žádný důkaz.
Já jsem si prošla i různé statistické články, stránky LGBT komunity... a všude se u same-sex sňatků ve Švédsku zmiňuje výslovně a pouze Church of Sweden.
Tak monečně dodej ty konkrétní zdroje od jiných církví ve Švédsku, jde by deklarovaly, že homosexuály oddávají. Žádala jsem o to už včera.
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 9:10:30)
Eudo,
nikde v těch textech ale není nic o povinnosti církví oddávat homosexuály, tak co se tím furt oháníš? Vždyť jsi nedodala vůbec žádný důkaz.
Já jsem si prošla i různé statistické články, stránky LGBT komunity... a všude se u same-sex sňatků ve Švédsku zmiňuje výslovně a pouze Church of Sweden.
Tak monečně dodej ty konkrétní zdroje od jiných církví ve Švédsku, jde by deklarovaly, že homosexuály oddávají. Žádala jsem o to už včera.
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 9:35:04)
https://www.rt.com/viral/393867-sweden-gay-marriage-priests/
Takže to shrnu:
Sňatky homosexuálů ve Švédsku nabízí pouze Church of Sweden, dříve státní švédská církev, která je luteránská, ve švédsku nejrozšířenější. ANI V RÁMCI TÉTO CÍRKVE TO KNĚŽÍ NEMUSÍ VYKONÁVAT POVINNĚ, což se nelíbí švédskému premiérovi, který si myslí, že by měli mít povinnost (ale nemají). Eudo ten článek zjevně četla, protože argumentovala taky těmi porodními asistentkami, ovšem jaksi zapomněla uvést, že ta povinnost, kterou by premiér chtěl, tam neexistuje.
Realita: Ne, opravdu církve ve švédsku nemají žádnou povinnost oddávat homosexuální páry, jediná, co se k tomu dobrovolně přihlásila je Church of Sweden (2009), a ani ta to svým kněžím nenařituje plošně, ale nechává to na jejich individuálním rozhodnutí.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:43:56)
"ANI V RÁMCI TÉTO CÍRKVE TO KNĚŽÍ NEMUSÍ VYKONÁVAT POVINNĚ, což se nelíbí švédskému premiérovi, který si myslí, že by měli mít povinnost (ale nemají). Eudo ten článek zjevně četla, protože argumentovala taky těmi porodními asistentkami, ovšem jaksi zapomněla uvést, že ta povinnost, kterou by premiér chtěl, tam neexistuje."
Zeno, ono toho existuje povicero a dotycna porodni asistentka figuruje v daleko vice textech, protoze se soudi a odvolava a soudy ji plati urcita americka (nabozensky zalozena)organizace, ktera je pro zakaz potratu.
Premier se nijak osobne nevyjadruje ve smyslu "libi nelibi".
Pokud se vyjadrujes k necemu, k cemu hlavne potrebujes znalost dalsich veci, napr. jak kdo co musi delat povinne, tak je zapotrebi nejdriv ty znalosti mit (napor. to, ze neni nutne Svedovi vykladat, jak funguje ulozena "povinnot" a neni zapotrebi to do kazdeho textu vkladat. On to totiz zna "jako celek".
Kdyz napises "ANI V RÁMCI TÉTO CÍRKVE TO KNĚŽÍ NEMUSÍ VYKONÁVAT POVINNĚ", tak proste musis mit taky vedomost o tom, ze ne kazdy knez oiddava/ne kazdy ma povolan oddavat. Cili - ramcove mas sice pravdu, ale v praxi to funguje dle pravidel.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 9:51:26)
"Pokud se vyjadrujes k necemu, k cemu hlavne potrebujes znalost dalsich veci, napr. jak kdo co musi delat povinne, tak je zapotrebi nejdriv ty znalosti mit (napor. to, ze neni nutne Svedovi vykladat, jak funguje ulozena "povinnot" a neni zapotrebi to do kazdeho textu vkladat. On to totiz zna "jako celek".
Kdyz napises "ANI V RÁMCI TÉTO CÍRKVE TO KNĚŽÍ NEMUSÍ VYKONÁVAT POVINNĚ", tak proste musis mit taky vedomost o tom, ze ne kazdy knez oiddava/ne kazdy ma povolan oddavat. Cili - ramcove mas sice pravdu, ale v praxi to funguje dle pravidel."
Přiznám se, že tomuhle vůbec nerozumím.
To, že ne každý kněz má povolení oddávat, je srozumitelné, ale o tom řeč není.
Řeč je o tom, jestli má každý kněz ve Švédsku (jakékoli denominace), který má PRÁVO oddávat, také POVINNOST oddávat.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:55:25)
pokud je o to pozadan, v teorii ma povinnost (par si to muze uredne vydupat, coz ovsem muze trvat a tim padem se tomu radsi vyhnou….). Svy osobni nazory si musi nechat pro sebe.
Ovsem otazkou je, jestli nejaky par si chce nechat kazit svatbu nakou poverenou osobou, ktera nema chut je oddat - proste si to obvykle zaridi jinde a jinak. Moznosti je dost.
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 9:56:11)
Kudlo,
Eudo se do toho akorát sama víc motá.
Povinnost oddat homosexuály se prostě netýká každého kněze, který má právo oddávat, a to dokonce ani ve Švédské církvi, která se jako jediná z církví ve Švédsku k sňatkům stejného pohlaví postavila kladně.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:59:29)
Zeno, do niceho se nezamotavam.
Povinnost vykonavat pracovni ukoly neni nutny nijak specifikovane udavat. A samozrejme se to da zaridit tak, aby se tim verejne nijak moc neoperovalo.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:35:16)
2009
Kyrkomötet beslutade om att äktenskapet kan omfatta såväl par av olika kön som par av samma kön och om en vigselordning för både homo- och heterosexuella par.
4. Arguments that can be used in favour of opening up
marriage to same-sex couples
Until a couple of decades ago, it was seen as obvious that marriage referred to a
relationship between a man and a woman. However, this has come to be
questioned, and ‘gender-neutral’ marriage legislation has been introduced in
several countries, including the Netherlands, Belgium, Spain and South Africa.
Norway introduced such legislation in 2008, and in Sweden, the Riksdag resolved
on a corresponding change in the law on 1 April 2009.
As the Central Board stated in its response to the report Äktenskap för par
med samma kön – Vigselfrågor (Marriage for same-sex couples – Wedding issues)
(SOU 2007:17), there are different opinions within the Church of Sweden on the
word ‘marriage’ also being used to describe relationships between same-sex
couples. This lack of consensus is due to the fact that based on theological
arguments it is possible to reason in different way
KATOLICI:
Marriage as a fellowship between persons has also been
highlighted in Catholic theology. The Catholic theologian Walter Kasper writes in
his book Kärlek och trohet. Om det kristna äktenskapets teologi (Love and
fidelity. On the theology of Christian marriage) (1977):
… we no longer consider procreation as the integrating factor but
rather mutual love and fidelity. We must therefore try to determine the
meaning of marriage and of the human person, not in terms of an
abstract ‘nature’ but rather relationally (page 17).
Instead of a biologically based complementarity concept, a starting point can be
complementarity anchored in the personal fellowship between spouses. Carl
Reinhold Bråkenhielm, Mikael Lindfelt and Johanna Gustafsson Lundberg write
in Uppdrag samliv (Mission: Life Together):
An alternative way of thinking, however, is to emphasise the
fellowship between persons as the primary human relationship
instead of sexual union. Love, kindness and emotional commitment
do not only exist between men and women. And sexual acts can
express such a loving relationship regardless of biological gender.
People are created in God’s image, created for a personal fellowship
between ‘you and I’. The relationship between a man and a woman
exemplifies such a fellowship, but this does not rule out that such a
relationship can also exist between people of the same sex. […]
Fellowship between persons – and not sexual union – is the basic
metaphor – root metaphor – for God’s love for humanity (page 19)
It can also be added that homosexual couples – even if they are unable to produce
biological children together – on many occasions have joint responsibility for
caring for and raising children. Through this, they participate in reproduction in
the broad sense. Regarding the notion that a man and a woman together
constitute a complete form of humanity, it can be stressed that according to the
New Testament, Jesus lived as a single man with no children without being a less
complete person than those who were married. On the contrary, he is known as
the exact likeness of God’s very being (Hebrews 1:3)
PREKLADAT TO NEMINIM
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:37:48)
a TOHLE JE PRO ROPUCHU (O KTERE VIM, ZE JEJI ANGLICTINA NENI NA TAKOVE UROVNI.
To je jen jako poznamka k tomu, co tady vcera tvrdila, jak se k tomu stavi bible a jeji interpreti (=tohle je psano zdejsimi teology)
In addition to this, all Bible texts must be interpreted with awareness of the
difference between the situation in the passage and the present-day context. The
central message speaks to people in all eras and environments. Other passages are
to a greater extent bound to a completely different set of values than in later
times. This applies, among other things, to certain statements in the Epistles on
the superior status of men over women. Furthermore, it is crucial not to interpret
individual Bible passages on marriage, for example, as answers to current
questions that were not relevant in the original situation. Applying them to a
current situation requires careful consideration and a combination of insight into
the context of the original text and sensitivity to present-day issues.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 9:48:20)
"proč jí to tu vylepuješ, když si myslíš, že "její angličtina není na takové úrovni"?
Ano, tuto otázku si kladu také (i to, jak to eudo může vědět).
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:51:29)
Muzu to vedet, protoze to sama Ropucha v jine diskuzi uvedla, a to i mne.
A proc to davam jsem vysvetlila Buchli.
Proste Ropucha udava, ze v bibli je neco takhle a mame se tim ridit, a tady teologove, totez diskutujici, se s ni neshoduji. (nekoho to dokonce i muze zajimat a vzit si z toho neco).
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 9:55:48)
"Proste Ropucha udava, ze v bibli je neco takhle a mame se tim ridit"
Absolutně nikoliv 
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(13.8.2018 9:57:46)
eudo, z tvé argumentace se mi lehce točí hlava
sice také patřím mezi zastánce sňatků homo i hetero, ale přesto nechápu, jak můžeš nějakým anglicky psaným textem dokazovat postoj církví k homo svazkům... kolik má bible stran, tolik existuje výkladů a nikdo nemůže nikoho nutit, aby přijal jiný výklad, než ten, jež je mu blízký... proto také zákony bývají psané jinak, aby se výklady nemohly lišit (a ne vždy se to daří), takže bych (v našem právním státě) zůstala u boje za právní úpravu a církev nechala na pokoji, nechť si k tomu zaujme stanovisko jaké chce...
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 10:06:32)
Rose, to bylo na zadost. Jinak bych se nijak neunavovala hledanim nakych teologickych diskuzi a vysvetlivku pro pristehovalce, co plati ve Svedsku a jak se cirkev diva na homosexualitu a proc.
Ja mam svuj nazor postaveny na tom, jak se na to divaji mi pratele a pratele mych deti =homosexualove (=teda aby zas nekdo neoperoval nakyma davama - mezi nasimi prateli jsou lidi vseho druhu, od pastoru a diakonu pres homosexualy obou genderu, zdravych/nemocnych, mladych/starych, zamestnancu cehokoli, vselijaky socialni tridy - podle techto kriterii si pratele nevybirame, kdyz je nam s nekym dobre a mame si co rict.
A ten nazor je priblizne jako tvuj:
vsichni jsme lidi a vsichni mame pravo. Na to, co potrebujeme k zivotu. O tom nema co kdo jinej rozhodovat a nikomu do toho nic neni (=v zakladu, kdyz to naprosto ani neublizuje nikomu,co do toho keca - at se jedna o cokoli).
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 10:10:11)
Eudo,
pokud jde o názor na to, že sňatky homosexuálů klidně, tak to skutečně nejsme ve sporu. Takže to, že to dokládáš názorem svých známých a kamarádů, je super, ale (alespoň u značné části z nás) vylamuješ otevřené dveře.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 10:35:28)
Opakuju po nekolikate, Kudlo - odpovidam ti na otazky. Nijak te o nicem nepresvedcuju.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 10:50:24)
Eudo,
ale ty "odpovídáš" na věci, na který se tě vůbec neptám, a neodpovídáš na věci, na který se tě ptám.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:49:53)
Buchli, protoze ona tady tvrdi neco, co uz se dneska samotnymi teology nepodporuje, a uvadi to jako podstatu neceho, co JA nechapu - tudiz na podporu MEHO nazoru.Jestli se z toho nepouci ona kvuli jazykovym mznalostem, davam to sem jako "fakt", ze dneska to tak nevidi ani ta cirkev.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 9:53:39)
Nemohu se zbavit DOJMU, že pokud sem dám něco, co označím jako výslovně určené pro někoho, a zároveň vyjádřím domněnku, že není na takové úrovni, aby tomu mohl rozumět, tak je to dost podpásovka.
Navíc kde bere Eudo tu jistotu, že Ropucha neumí anglicky?
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 9:57:01)
Eudo bere tu jistotu, protoze se tim Ropucha netaji.
Jinak by si Eudo nedovolila to tvrdit. (a to tobe unika - ja netvrdim veci, ktery nemam podlozeny, i kdyz ty mi opakovane tvrdis opak).
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 9:58:07)
No v této diskusi jsi nepodložených věcí tvrdila víc než dost, to každej vidí.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 10:00:05)
Zeno, jelikoz jsem dokonce hned na zacatku uvedla linka, tak jsi na omylu.
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 10:03:12)
Uvedla jsi link, který žádnou z Tvých tezí výslovně nepotvrzoval.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 10:07:19)
Ach jo....
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 10:07:34)
"ja netvrdim veci, ktery nemam podlozeny, i kdyz ty mi opakovane tvrdis opak"
Eudo, ale tvrdíš, právě ti to tu pár lidí myslím dostatečně zdůvodnilo, myslím, že už bych se opakovala.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 10:43:51)
"ale tvrdíš, právě ti to tu pár lidí myslím dostatečně zdůvodnilo, myslím, že už bych se opakovala."
jaksi nezduvodnilo. Jen se shodujete na tom, ze uvedena fakta z textu s linkem/a posleze bez linku, jsou uplne jinak…. nez ta uvedena fakta. A doplnuji necim, co v tom textu vubec neni, co nasli v textu Svenska kyrkan (=neni totez, co vyraz Trossamfund).
Cili zbytecne pokracovat ve vysvetlovani, ze text JEDNE casti trossamfund neni totez, co jaksi vseobecny.
A jeste na ukonceni: co se tyce katolicke cirkve ve Svedsku jsem neuvadela NIC, az na vyraz "katolicka cirkev". Co delaji nebo nedelaji je proste dojem ctenaru, kteri opakovane vyzaduji informaci, co tady delaji.
Pri vstupu do diskuze jsem vyjadrila nazor, ze kdyz nekdo chce snatek v kostele, at ho ma. CIRKEV se musi behem doby prizpusobit. Ovsem oponenti si pod nakym dojmem slovo cirkev doplnili slovem KATOLICKA. Coz jsem nikde nepsala.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 10:49:32)
tak když řekneš "církev" a nespecifikuješ jaká, tak asi nemyslíš žádnou konkrétní, ale všechny?
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 11:36:37)
Presne tak.
Cirkev neni totiz jen ta katolicka.
Tady se jmenuje KYRKA; coz znamena krome CIRKEV rovnez KOSTEL
|
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 11:22:29)
Eudo,
spor vznikl tak, že jsi zde napsala, že u vás církevní sňatek homosexuálů je běžná věc, kterou provedou všechny církve (dokonce i muslimy jsi zmínila), protože všichni oddávající musí mít státní povolení a zákon jim tak může nařídit homosexuály oddat.
No a to prostě není pravda. To je celý.
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 11:35:11)
"spor vznikl tak, že jsi zde napsala, že u vás církevní sňatek homosexuálů je běžná věc, kterou provedou všechny církve (dokonce i muslimy jsi zmínila), protože všichni oddávající musí mít státní povolení a zákon jim tak může nařídit homosexuály oddat.
No a to prostě není pravda. To je celý."
Nojo, zeno. Ovsem TOHLE, co tu uvadis, jsem nikde nenapsala. To je to cely.
NIKDE jsem nenapsala, ze je cirkevni snatek BEZNA vec pro homosexualy. (=viz vyraz BEZNA - psala jsem, ze homosexualove jsou tady taky oddavani v kostele).
NIKDE jsem JA nenapsala, ze cirkevni snatek maji v popisu prace vsechny cirkve.
VYSLOVNE jsem uvedla TROSSAMFUND, abych nepsala neco, co jsem nenasla podlozene, ovsem NIKDE jsem JA nepsala, ze vsechny cirkve v trossamfund zahrnovane oddavaji homosexualy
NIKDE jsem JA nezminila, ze by muslimove uznavali homosexualni snatky.
Vsichni oddavajici musi byt jmenovani (=nepsala jsem nic o statnim povoleni = ve jmenovani a povoleni je vyrazny rozdil
Nikde jsem nepsala o tom, ze jim zakon neco NARIZUJE.
Psala jsem o pracovnich povinnostech z toho ci onoho vyplyvajicich, ktere zamestnanec nemuze odmitnou. Coz neni stejna vec.
(= aby opet nedoslo k slovickareni - tady nejde o dojmy, ale o to, co kdo fakt napise)
Takze to, co TY doslovne uvadis, pravda neni, v tom s tebou souhlasim.
Ale taky neni pravda, ze jsem vubec neco z toho vyslovne napsala ja.
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 12:20:40)
Tož každej si to může dohledat 
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 12:20:40)
Tož každej si to může dohledat
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2018 12:20:40)
Tož každej si to může dohledat
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 12:39:43)
toz hledej
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 10:07:34)
Eudo, o angličtinu tady sice vůbec nejde, ale v souvislosti s podložeností a nepodložeností bych ráda uvedla, že si nepamatuji, že bych se ti svěřovala s neschopností přečíst anglický text.
To jen pro ilustraci k tomu zacházení s fakty, o úroveň svých jazykových znalostí se tu přít nechci, to by samo o sobě bylo poněkud trapné.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 10:11:02)
"Eudo, o angličtinu tady sice vůbec nejde, ale v souvislosti s podložeností a nepodložeností bych ráda uvedla, že si nepamatuji, že bych se ti svěřovala s neschopností přečíst anglický text."
Ani já si na nic takového, že bys to říkala, nepamatuji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 10:22:47)
Kudlo, já mám dojem, že tu Eudo jednou dávala odkaz na nějakou odbornou literaturu, k čemuž jsem se nějak zdrženlivě vyjádřila, z toho to mohlo vzniknout, jinak nevím.
A opravdu tedy nechci skončit u toho, že budu vyplňovat jazykový testík , jde mi čistě o nakládání s informacemi, v celém kontextu diskuze.
Čímž bych se definitivně rozloučila.
|
|
|
| Eudo |
|
(13.8.2018 10:33:36)
Ropucho, na jake urovni je tva anglictina jsi sama uvedla, tvoje jakekoli znalosti cehokoli nijak nesnizuju.
Duvod toho, proc jsem vlozila anglicky text jsem taky uvedla (tvoje tvrzeni, ze bible to podava takto a tak je nutno postupovat, od cehos dotycni teologove ustupuji s ohledem na stari textu)..
Anglicky text jsem uvedla proto, ze oponuje tomu, cos tady vcera tvrdila a cos uvedla na mou adresu =co se nezaklada na pravde.
Dal to rozvadet neminim.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 9:53:27)
Moje angličtina je úplně pod úroveň, moje povědomí o způsobech výkladu a chápání dva tisíce let starých textů taktéž a celkově je moje omezenost tak hluboká, že vůbec nemá cenu účastnit se tak velkolepé debaty ;-)
|
| Malea | 
|
(13.8.2018 10:02:59)
Jinak tady je to dneska jako v blázinci
|
|
| K_at |
|
(13.8.2018 10:03:44)
Ropucho, ty brdo, vrat se do hrobu, covece!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tak to je bozi. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)