| angrešt |
 |
(27.6.2018 15:21:04)
Jo, a mimochodem, asi dva roky na to dostal mrtvici můj děda z tátovy strany. Jenže u nás už bylo "obsazeno", takže přes původní matčiny sliby, že "pro tátovy rodiče (s nimiž jsem měla hezké vztahy celý život) bychom udělali to samé" - děda šupajdil do ústavu, kde posléze zůstal roky a ani po smrti babky už se k mým rodičům na péči nedostal, zemřel v ústavu.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(27.6.2018 16:04:33)
Angrest,nechápu,ze se na svoji mámu ještě můžes podívat. Tohle je horší než špatnej film
|
| angrešt |
|
(27.6.2018 16:30:27)
kambalo, já jsem to tehdy jela taková "vypnutá". Brácha tomu říkal, že "jedem na bazál". Prostě jsem se od toho odosobnila a samotné ty pečovatelské úkony mi nepřišly zas tak strašlivé, netrpím hrůzou ze starých špinavých těl. Mechanicky vyměnit plínu, nastříkat Menalind, utřít, nová plína, převlíknout povlečení, pak v rámci možností vydrhnout jí ruce, protože ta h-vna za nehty si pořád zanášela do očí, vykapat oči, vzít škrabku a případně sundat ze zdi, co tam natřela,...já ti nevim, tohle mi neutkvělo jako tak strašný. Asi bych to byla schopna dělat i teď. A pro milovaného člověka bych to dokázala dělat i neodosobněně.
Že to výrazně zhoršilo moje vztahy s matkou, to je jasný, ony ale za mnoho nestály ani předtím. To je prostě zas jiný příběh.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.6.2018 16:36:05)
no moje vztahy by to zhoršilo tak, že pokud bych jí nezabila, už by mě nikdy neviděla. asi jsi svatá
|
|
| libik | 
|
(27.6.2018 16:39:54)
Angrešt, klobouk dolů, tohle je mimo veškeré teoretické dumání, jsi borka
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(27.6.2018 16:36:00)
Kambalo,
proč by se na ni "neměla moct podívat"?
Bylo to nešťastný řešení (zažila jsem jen malý zlomek zdaleka nikoli tak drsné péče a V ŽIVOTĚ bych neodsoudila někoho, kdo dá někoho do ústavu, protože objektivně nazná, že není schopen se starat.
To, že někdo dá někoho do ústavu, je zhusta odsuzováno se slovy typu "to MY U NÁS v rodině máme ve zvyku se o každýho postarat samozřejmě doma" (odmysleme, že mně to přijde sprostý někomu předhazovat, že on to tak neudělal, když jsem nechodila v jeho mokasínech), a je odsuzováno i to, když to starání nechá rodina na jednom členovi.
Tady to byl opačnej extrém - ta matka se chtěla patrně postarat o svou matku tak, aby za každou cenu mohla zůstat doma. A zapojila do toho i zbytek rodiny (jak tu bývá často vytýkáno, že to starání většinou zbude jen na ženě a že je to špatně).
Ano, bylo to řešení, které se v konečném důsledku ukázalo jako nevyhovující, a značně problematické byly i ty metody (citové vydírání). Ale "po bitvě je každý generálem" a tohle je ukrutně těžká životní situace, kterou vnímám tak, že se jí ta matka pokusila postavit čelem a zvládnout ji tak, jak uměla (i když se nakonec ukázalo, že to nebylo ideální).
Navíc vzít si po tomto martyriu brzy domů ještě dalšího seniora (a podstupovat buď celá rodina de facto ještě jednou totéž, nebo by to bylo celé na matce a otci, když se děti odstěhovaly), to nevím, jestli by bylo v lidských silách - starali jsme se dva roky o seniora zdaleka nevyžadujícího takto intenzivní péči, a vzpamatovávali jsme se z toho dost dlouho. Navíc - je to blbý, ale asi v tomto platí, že "bližší košile nežli kabát" a kdyby člověk neměl dost sil na oba, tak by je vynaložil spíš na vlastního rodiče než na tchánovce.
Tohle jsou strašně těžký věci, chci jen říct, že Angreštovo trauma plně chápu a myslím, že to muselo bejt pro ni strašný, přesto bych se zdráhala označit její matku za zrůdu.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.6.2018 16:37:00)
kudlo, nečteš text??? vydírání ti přijde OK? ničit někomu život ti přijde OK? dospělýmu člověku tohle udělat z pozice moci a víry ti přijde OK?
Potěšpánbu
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.6.2018 16:38:22)
dle mýho je to daleko za hranicí trestnosti
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 16:48:51)
Kambalo,
vydírat samozřejmě v pořádku není, o tom myslím není mezi námi sporu.
Ale bavili jsme se nedávno o tom, že "péče o seniora vždycky spadne na ženu". Zažila jsem situaci, kdy bylo potřeba se postarat o seniora, a dospělí vnuci to rovnou odmítli (myslím jako jakkoli se zapojit, nikdo po nich nežádal, aby se starali trvale) a celý to spadlo na tu matku, a ta se ani neodvážila je o to požádat.
Jak teda správně řešit situaci, když
- je na Tebe tlak, zčásti i dejme tomu Tvůj vnitřní, že je potřeba se postarat doma a osobně
- ostatní blízký lidi to tak nemaj a buď se rovnou zapojit nechtěj, nebo jim tím způsobíš trauma, o kterým mluvila Angrešt?
Nemám žádný hotový řešení, jen jsem v tomhle případě hodně opatrná na to taková rozhodnutí soudit. Vydírání je blbě v každým případě a je to vůči těm vnukům nefér, ale lze ho vnímat i jako akt zoufalýho člověka (když to nepostavím takto, tak mi nepomůžou a zbyde to celý na mně), což to sice neomlouvá, ale činí to pochopitelnějším.
|
| angrešt |
|
(27.6.2018 17:09:42)
Kudlo, já Ti ani nevím, jeslti jsem tehdy nějakou potřebu pečovat měla nebo neměla. Nikdo se mě nikdy nezeptal.
Popravdě, myslím, že bych možná i do určité míry měla, nenazvala bych to potřebou, opravdu jsem svou babičku neměla ráda, ale určitý pocit zodpovědnosti a soucitu jsem v sobě měla tehdy i dneska a myslím, že by mě to dokázalo přenést do udržení té "odosobněné péče" a zvládla bych to.
Jak to dělat, když je potřeba péči rozložit...no, myslím, že je hezké se třeba zeptat, požádat, no, takový tyhle věci:) Někdy se pak třeba dá i sladit diář všech zúčastněných, dá se použít medikace, dá se využít odlehčovací péče na dny, kdy to opravdu koliduje pro všechny, dá se využít částečně pečovatelských služeb...asi jde leccos. Nemám bohužel osobní zkušenost.
Opravdu si nemyslím, že bych měla trauma z náročné péče:) Tu technickou část jsem zvládla myslím dobře.
Tu rodinně - psychickou... tu bohužel ne, z dnešního pohledu bych...no, bych leccos. Ale zpětně nepovažuju za svoji chybu, že jsem jako dospívající a čertvě dospělá byla vydíratelná 
Myslím, že tohle všechno ani nikde moc nevypisuju a nevyprávím, ale v téhle diskusi mi to přišlo dost k věci, protože tady jde právě o nedobrovolné pečování a to není nic samozřejmého.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 17:19:38)
Angrešte,
já to v žádným případě nepovažuju za Tvou chybu, že jsi byla vydíratelná. Ostatně taky jsem svého času byla, a kdyby šlo o někoho, koho mám ráda, asi bych byla ještě dneska.
A určitě myslím, že by to celé mělo být na dohodě, a že by se nemělo jít "přes závit". A taky že by v případě nějaké "Sofiiny volby" měli mít přednost mladí před starými (tj. přijde mi šílené vzít dítě pravidelně na den ze školy, aby se staralo o seniora).
A i plně chápu, že matka je divná a že se s ní nechceš bavit (asi bych to měla stejně, kdyby se to týkalo mě, citové vydírání nesnáším).
Ale jako člověk, který v tom není osobně zaangažovaný, musím polemizovat s Kambalou v tom, že ji nedokážu vidět jako 100% negativní figuru (právě pro tu snahu se postarat, i když v důsledku velmi nešťastně pojatou).
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2018 17:29:28)
Kudlo, souhlasím s Kambalou.
Matka angrešt zneužila svého postavení. Hnusně vydírala dceru a využila právě toho, že je dcera nezletilá, studující a nedokáže ještě chápat souvislosti v oblasti psychického týrání. Dětem často nedojde, že jsou skutečně týrány, myslí si, že je to jenom tvrdší výchova... To, jak to doopravdy bylo, si poskládají až v dospělosti. Např. když zjistí, že ne všichni rodiče se takhle chovali nebo chovají.
Pokud by angrešt byla dospělá a nějak s tím souhlasila OK. Udělat tohle nedospělému dítěti nebo potomku, co je čerstvě zletilý, je hnus.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(27.6.2018 17:56:26)
souhlas. jednalo se o zneužívání ze strany matky angrešta. bohužel
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 16:40:02)
"Ano, bylo to řešení, které se v konečném důsledku ukázalo jako nevyhovující, a značně problematické byly i ty metody (citové vydírání)."
Kambalo, a Ty ho čteš? Přijde ti snad výše zmíněné tvrzení jako synonymum toho, že "mi to přijde OK"?  
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.6.2018 16:54:08)
no prijde ti divny, ze takovou matku bych nikdy nechtela videt?? nebo nevim, co ve tvym robotim svete znamena vydirani a omezovani svobody
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 17:04:42)
Kambalo,
tak pokud byli nezletilí, tak je to blbý, protože neměli úniku, blbý je i to, že nechodili do školy.
A chápu i to, že jako přímo zúčastněnej člověk bych asi taky nedokázala mít nadhled. Ale zvenku i se zkušenostma, který mám, prostě tento přístup vidím jako problematické řešení jedné z nejtěžších životních situací a nedokážu ho jednoznačně odsoudit.
Musím ovšem přiznat, že v mým robotím světě se mi těžko představuje vydírání vírou, protože ta mi byla vždycky u pr.., a věřící v mým okolí naštěstí věřej tak, že s tím nikdy nikoho neotravovali.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.6.2018 17:13:33)
Kudlo, tak to s tebou nemám o čem debatovat, nemáme styčnou plochu, ani jednu
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 17:17:23)
Kudli, vidis, ja si treba nemyslim, ze matinka Agresta prioritne resila toho starecka. Ja mam dojem, ze ona potrebovala naopak uspokojit nejakou svou potrebu byt "papezstejsi nez papez". A to, co Angrest pise, je tezce za hranou. Potopila totalne svou rodinu a deti, aby neadekvatne resila psychotickou babicku.
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2018 17:20:33)
Kat, přesně.
Navíc si myslím, že ta matka "zanedbávala péči o nezletilé", když je nutila nechodit do školy, aby nemusela péči o svou matku řešit jinak.
Angrešt, to sis to dokázala nechat pro sebe? Nebyl nikdo z okolí, příbuzenstva, který by ti z tohohle tenkrát pomohl?
|
| angrešt |
|
(27.6.2018 17:32:11)
Byla jsem nezletilá těsně, bylo mi pak nějak akorát 18, přiznávám, že už přesně nevím, které měsíce co bylo, je to vážně dlouho, začátek (po dědově smrti) už víc než 20 let, to byl ještě takový pomalejší rozjezd, kdy babička ještě chodila, ale jak byla zcela dementní, tak nám utíkala ve spodním prádle po sídlišti a tak, byla totálně mimo a vyžadovala už tehdy trvalý dozor. Já to nechtěla zas tak podrobně rozebírat, ta klasická péče o ležáka trvala asi ty tři roky...
To zas aby tu z toho nevznikl nějaký dojem zanedbané povinné docházky, to vážně ne:)
O nechození do školy nešlo na SŠ, ale na VŠ, tj. myslím, že nezákonné to fakt nebylo. A navíc to nebylo stejné po celé ty tři roky, různě se nám měnil rozvrh v semestrech, takže někdy jsme zanedbávali víc, někdy míň. Pak, když byla už v ústavu, tak jsme měli od matky rozepsaná jen odpoledne a to už se školou nekolidovalo. Jak je medicína šestiletá, tak vlastně po celou dobu studia mi to tak různě vycházelo líp a hůř, nakonec babička zemřela během mého postgraduálu.
Ale to je jedno, podrobnosti nehrajou roli:)
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.6.2018 17:34:35)
Angrešte, vysvětlovat nemusíš. To co ti udělala máma,bylo děsný a chápu, že se cítíš blbě, že ses nechala vydírat. Nejsi sama. Xkrát jsem psala, jak mi tady moje matka v 18 letech stála ve spoďárech na balkoně a hrozila, že bude skákat....že já jí tehdá nezavolala psychouše, toho lituju dodneška
|
| K_at |
|
(27.6.2018 17:37:43)
Kambi, jo. Moje dve kamosky maji presne tyhle matky - vyhrozivat, vydirat, manipulovat, lhat. Fuj.
|
|
| angrešt |
|
(27.6.2018 17:43:44)
kamb, tak nechat se vydírat beru u sebe jako určitou slabost a opravdu to zřídkakdy přiznávám Ale zrovna tohle tehdy... to by prostě tvrdej přímej útok a nevěděla jsem, kudy z toho. Takže z tho se provinile necítím:)
Tvoje máti je taky slušnej exemlář, to vim:)
|
|
| Monty | 
|
(27.6.2018 18:16:10)
Moje matka taky mívala stavy, kdy tvrdila, jak bude skákat z okna. Tak jsem jí ho jednou otevřela. Mockrát to pak už neopakovala.
|
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 17:36:25)
Angreste, ja bych hlavne uvedla, ze to jaksi nebylo od tvoji mamy najednou takove chovani. Ale ze takova byla, proto vam to s brachou asi taky neprisli jako uplne desny. Castecne zrejme ???? vam to prislo vlastne normalka. Jen potom mati utahla srouby.
|
| angrešt |
|
(27.6.2018 17:45:26)
Kat, jasně, máti používala různé nehezké techniky (což chápu pořádně až zpětně, tehdy jsem si prostě utíkala do svého vnitřního světa a moc to neřešila) i dřív, ale v souvislosti s péčí o babičku to vygradovalo pořádně. Nojo, no. To by se člověk musel rodit s dospělým rozumem:)
|
| K_at |
|
(27.6.2018 17:49:21)
Jo, on si opravdu clovek hodne veci uvedomi az v dospelem veku. Z odstupu.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.6.2018 18:09:09)
tak tohle bývá jako když se pomalu vaří žába
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.6.2018 17:37:21)
No i tak tě tím dost traumatizovala a vydírala. Taky jsi studovala dost těžkou školu.
Jsi dobrá.
Já teda obdivuju, jak Kudla ve všem vidí nejdřív soucit a pak vše ostatní. Ublížit někdo takhle hnusně mě, už by mě neviděl a vůbec bych se nesnažila o nějaký soucit. Matka angrešt dost hnusně vydírala a to prostě nemá se soucitem co dělat. Když využila děti ve svůj prospěch.
|
| angrešt |
|
(27.6.2018 17:50:00)
jas, mě to studium bavilo, takže mi to jako extra těžká škola nepřišlo, chodila jsem tam ráda. To až teď, když na ní učím, tak vidím, jak ty chudáky studenty dřem z kůže:)
Rodinný vztahy jsou složitý, já se s matkou nějakou dobu přestala stýkat, ale s dětmi je to zas jiná situace. To je jedno, to sem nepatří.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(27.6.2018 19:03:15)
Neskutečný. Nechápu, jak jsi to mohla přežít, obdivuju tvou duševní sílu. Nevím, co napsat, chci jen vyjádřit šok a respekt.
|
|
|
|
|
| Dobra1 | 
|
(28.6.2018 12:41:03)
Kudlo, chápu tvůj postoj, podívat se na to tak, jestli nešlo o dobrý úmysl, ke kterému dotyčná použila špatné prostředky.
Ale nesouhlasím s tebou. Velmi dobře znám to, o čem Angrešt hovoří, a na 99% se nejedná o tento případ. Její matka je lékařka, zvyklá pomáhat lidem. Jenže v jejím případě není péče cílem, ale prostředkem. K tomu, aby si mohla poplácávat po zádech, že je ta dobrá. A od své rodiny očekává plnou podporu svých plánů.
Je to jako s dáváním dárků - jde o to, jestli chceš někomu udělat radost nebo děláš radost sama sobě a běda, jak někdo tvůj dárek nepřijme s nadšením. A své děti a manžela bereš jako prostředky k tomu, abys mohla dávat podle svých představ (představy obdarovaného jsou ti šumafuk).
|
|
|
|
|
!
- ale sama s tím problém nemám.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)