| Monty | 
 |
(8.5.2018 17:12:55)
madelaine,
to sice ne, ale ignorovat veškerou zásluhovost mi přijde taky dost na pytel.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:16:54)
Madeline 
|
|
| Kudla2 | 
|
(8.5.2018 17:17:12)
"Zásluhovost? Jako za co? Z 200 už se dá ušetřit. A dostaneš 24, ten co měl podprůměrný plat a taky celý život makal, dostane třeba 10."
Přesně tak.
Co ten člověk dělal s těma 200, to to celý projedl? A pokud jo, tak proč ho má stát sponzorovat?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:18:39)
Kudlo,
200 hrubého není ani 140 čistého.
|
| jak | 
|
(8.5.2018 17:21:48)
Monty a tak zasluhovost je. Duchod bude mit ten clovek vyssi.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:22:02)
Monty, no, chtela bych je mit!
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:23:15)
Monty,
140 čistého je myslím těžce nad rámec většiny z nás, co tu jsme, a přesto žijem většinou docela slušně.
Pokud se ten člověk chce mít v důchodu dobře, no tak mu holt nezbývá než část z těch 140 tisíc odložit a do něčeho to investovat. Myslím, že strádat a hladovět proto asi těžko bude.
Jak jsme se bavili na začátku o volbách, tak tohle je jedna z nich. Pokud někdo většinu života vydělával ekvivalent 140 tisíc čistýho a na důchod nemá nic, tak ho teda litovat rozhodně nebudu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:30:03)
Kudlo,
do toho bych nezabrušovala, byla by to další marná debata.
140 tisíc má málokdo jako nástupní plat a ve chvíli, kdy na něj dosáhneš zas tak velký prostor na nějaké investice do budoucnosti není. To platilo tak před deseti lety, kdy byly ještě k mání vcelku levné nemovitosti.
Ta hranice, kdy můžeš jak spokojeně žít, tak smysluplně investovat je mnohem výš než na 140 litrech čistého.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:35:50)
madelaine,
to se soudností nijak nesouvisí.
Jo, znám nerdy, co mají i vyšší příjmy a stačí jim jedny manšestráky a gothaj s rohlíkem; někdy ujíždí na superdrahých technologiích, někdy neujíždí na ničem a peníze se jim hromadí na účtech.
Běžný člověk ovšem žije obvykle jinak.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 17:36:58)
Ano, běžný člověk vyjde i s menší částkou než 140netto. Žije jinak.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:40:34)
Žženo,
ale jo, právě proto, že ty příjmy nemá. Kdyby je měl, tak by měl (pomíjím nerdy) taky jiné výdaje, které s tím jdou ruku v ruce.
A ne, nemyslím tím bazény a Karlštejny.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 17:42:15)
Monty,
já jen podotknu, že aby to fungovalo, berou se obvykle peníze na spoření a investice z příjmů PŘED ostatními výdaji, nikoli až pokud nějaký zbydou.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:42:32)
Monty, a to je ta chvile, kdy je treba volit z vice moznosti.
|
|
| Půlka psa | 
|
(8.5.2018 17:42:48)
Co jsou ty jiné výdaje? Nic mě nenapadá, ale vlastně znám samé zaměstnance, a ti nemusí řešit auto, mobil a počítač. Kromě pracovních hader potřebují ti výš postavení ještě možná tak oblečení na golf a lyže, ale to je tak všechno. Ale nevylučuju, že jinde to funguje jinak.
|
| jak |
|
(8.5.2018 17:46:25)
To me taky zajima ty jine vydaje.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:48:58)
Ano, i mě by zajímalo, jaké jsou to "jiné výdaje".
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:50:33)
"...ale vlastně znám samé zaměstnance, a ti nemusí řešit auto, mobil a počítač"
Půlko,
jenže ono to fakt všude nefuguje tak jako u vás. 
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 18:00:18)
Pokud myslíš podnikatele, tak tam to beru jako příjem po odečtení nákladů na tyhle věci. A jestli někde jsou zaměstnanci, co berou 200 a nemají služební auto, počítač a telefon, tak mě to sice překvapuje, ale chápu to. Nicméně i tam by většinou na reprezentaci stačila Oktávka a telefon za 5000, takže majlant neutratíš.
|
| Z+2 | 
|
(8.5.2018 18:03:12)
Půlko, tak i auto za mega je třeba 2O tisíc měsíčně, telefón za dvacku co rok. Dejme tomu, ale pořád zbývá na život i investice.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 18:08:42)
Myslím, že na většině míst se vsákne oktávka za 600 tisíc nebo kolik to stojí, ale uzávám, že se nepohybuju třeba mezi modelkama a tak.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:52:17)
Monty, a co tím teda myslíš, když ne "bazény a Karlštejny"?
Mě nic nenapadá, a Ty furt jen naznačuješ, ale natvrdo jsi to neřekla nikdy, CO je tak výraznej žrout peněz.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:57:19)
Kudlo,
když ono to nemá cenu. Všechny ty debaty končí vždycky stejně. Já vycházím z toho, co vidím kolem sebe, tak to popisuji. Kdo vidí něco jiného, asi to není schopný pochopit.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 18:01:09)
No tahle debata se ale rozvíjela slibně, místo stokrát omleté polemiky nad tím, jak zvládne vyžít rodina se čtyřicítkou jsme se přesunuli k tomu, že jednotlivec se 140tisíci chudák neušetří a neušetří... tak jsme se těšili, že se dozvíme něco novýho.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 18:02:56)
Žženo, 
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:01:34)
Monty, já kolem sebe lidi s podobnými přijmy mám a všichni si šetří a investují. Janě může se to nepovést a investice zkolabovat. Někdo investuje z půjček. Ale neznám nikoho kdo by to nechal být a kompletní přijmy projedl v novém Mercedesu a telefonu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:06:10)
"Ale neznám nikoho kdo by to nechal být a kompletní příjmy projedl v novém Mercedesu a telefonu."
Z+2,
tak takové neznám ani já.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:08:19)
Monty, tak se nenech přemlouvat a vysvětli nám jak to myslíš?
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:09:02)
Z, taky si myslim, ze tohle tele uz ma z toho toceni se uplne vyhoblovanej hrbet - za ty roky.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:13:45)
Z+2,
co chceš vysvětlit? Že ze 140 tisíc sice něco odložíš na investice, ale furt je to jen normální standard, není to na rozhazování a zlatý kliky na WC. To je plat středního managementu, a pokud ti lidé nic nezdědili nebo nedostali od rodičů, tak si fakt nežijí jako kníže Rohan. Ano, je to pohodlný život, pokud jsou zdraví, tak jim asi nic zásadního nechybí, jen to není částka, ze který vybuduješ cokoli významnýho "pro budoucnost". Většinu toho sežere normální provoz.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:16:50)
Monty, ale to nikdo netvrdi, ze by to bylo bohatstvi, ze ktereho budou zit generace. Ale na pohodu a jeste zadni vratka to staci 
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:18:36)
A i to, ze pravdepodobne treba s takovym prijmem muzes poridit decku byt, nebo aspon ho vybavit nejakou korunou do zivota. A to je taky vic, nez ma dost deti.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:19:47)
Kat,
já měla za to, že se bavíme o tom, jak se z toho investicemi hravě vyrovná propad životní úrovně v důchodu.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 18:23:55)
Tak, že se žije normálně a část tohoto nadstandardního příjmu se uloží a investuje?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:26:33)
Janino,
jenže většina lidí to co zbude investuje do toho, aby zabezpečila svoje děti.
Pokud mají sami zkušenost, jaké to je začínat s holým zadkem, tak tím spíš.
Tudíž už toho na tebe samotnou moc nezbude.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:29:12)
Monty, ja nevim. To je zase o prioritach. Pokud se ditko trochu zasadi o sve pohodli, lze mu vyrazne pomoci. Aniz bys sama sebe uvedla na mizinu. Zalezi na poctu deti a dobe, po kterou se onen vyssi prijem dostaval.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:30:20)
Kat,
o přivádění na mizinu jsem nic nepsala.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:32:54)
Monty a to máš odkud? Myslíš, že všichni rodiče prahnou po tom, aby vše, co mají, odevzdali dětem? Já jsem začínala fakt s holým zadkem a moje kamarádky taky. Jediný, kdo něco dostal, tak to byla jedna spolužačka, protože její táta podnikal a měl prostě víc peněz. Ostatní rodičovstvo bylo rádo, že dokázalo přispět na VŠ a uživit zbývající sourozence.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:35:28)
jas,
nevím, jestli "všechno, co mají", ale už několikrát jsem psala, že je to v mém okolí spíše standard, zajistit dětem bydlení nebo alespoň nějaké prostředky do začátků.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:38:01)
Monty, ok. A jak tedy ti stedri rodice ziji?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:47:12)
Kat,
v závislosti na tom, jaké měli sami podmínky při vstupu do života a podle toho, kde žijí.
Příklad - psala jsem o kamarádce na Vysočině. Má jednoho syna už dospělého. Nedávno jsme se bavily o tom, že sen místních mladých je obvykle koupit si levně starší nemovitost někde v okolí a postupně si ji opravit. Samozřejmě jsou tam jiné ceny než v Praze, ale úplně zadarmo ji taky nedostaneš. A protože jsou tam také nižší platy, je běžné, že rodiče (kteří často sami bydlí v dvougeneračních domech nebo dostali nemovitost po prarodičích) jim dají do začátků peníze na základ hypotéky. Ti lépe situovaní třeba na celou nemovitost. A ty peníze, které dětem do začátků spořili mohli odkládat proto, že sami neplatili ani hypotéku, ani nájem.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:49:15)
Monty, ok. A co z toho plyne?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:54:55)
Monty, tak to máš "uvědomělé" známé... Za nás to bylo tak, že jsme plus minus měli všichni holý zadek... Jen někdo u toho bydlel v paneláku a někdo v domě po prarodičích... Rodiče, kteří zdědili barák měli jednoduše holý zadek, protože měli malý plat... Ten jim dědictvím nijak nenarostl... Pak vše, co měli, nalili do menších udržovacích oprav a do provozu domu. Nevím, jak je to dneska, ale za nás to tak bylo. V rodině domy byly, ale novotou se neblýskaly. Byly to staré domy se starým nábytkem, se kterým ty páry začínaly po svatbě.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:43:56)
Monty, pak se prostě pohybuješ mezi poměrně bohatýma lidma. Na jedné straně píšeš, jak jsou všichni chudí a na druhé, jak všichni spoří dětem do začátku. Myslím, že pokud má rodina více 2 a více dětí, tak je ráda, že s trochu lepším platem, poplatí jejich školy, zaplatí dovči a max spolufinancuje pozdější VŠ. Nemyslím, že jen tak vedle toho ušetří na byt.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:51:20)
jas,
tohle už jsem tu psala mockrát.
Většina těch lidí se nezbavovala nemovitostí po předcích a měla po revoluci kliku buď na restituce nebo privatizace. Případně vydělali na pronájmech, někdy i nelegálně. Je to otázka jedné generace, opakovat se to už znovu nebude. Nebo aspoň doufám. O další znárodňování nějak nestojím. I když mi nemají co sebrat.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:53:51)
Monty, ja tohle chapu. Zcela presne vim, co tim myslis. Ale pokud to je to budovani toho zasadniho, co zustane generacim, tak to je proste urcity stesti a nahoda. Ale jak to souvisi s tematem 140klacku a vydaju a nakladu a duchodu?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:55:40)
Kat,
vždyť to píšu.
Pokud chceš odkládat dětem a sama jsi neměla kliku na rodiče restituenty - privatizanty - úspěšné podnikatele, tak z toho ZÁROVEŇ slušně nezabezpečíš sebe i děti.
Nebo nějak jo, ale za cenu toho, že si budeš odpírat stejně, jako kdybys měla příjem poloviční či menší.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:57:21)
Monty, to dost zalezi na tom, zda ten prijem mas treba 5 let, nebo 20.
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 18:58:34)
No, to jsme se zas dostali k vrcholu poznání, že jako nemůžeš mít všechno. 
To je šok.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:01:05)
Žženo,
a to snad bylo předmětem debaty?
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:04:56)
Monty,
nevim. Jen je to trochu zklamání, že ten vrchol těšení, které tu vládlo, že se dozvíme, proč člověk se 140tt neušetří na
přilepšení k důchodu, je opět ono lapidární "protože nejde zároveň X a Y".
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:06:46)
Žženo,
ale já myslím psala hned na začátku, že záleží na podmínkách toho konkrétního člověka.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:15:34)
mandelinko,
ušetřím, ale víc než 40 litrů měsíčně ne.
V případě, že je to komplet příjem na rodinu.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:16:59)
Bylo řečeno, že je to čistá mzda jednotlivce, nikoli rodinný příjem.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:26:24)
Žženo,
a ten jednotlivec nemá rodinu?
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:27:42)
Monty,
to má, ale většinou v ní není jediná osoba s příjmem. Tj. přihodím do banku i drobnou almužnu od partnera.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:28:58)
Žženo,
OK, tak pak musíme počítat s konečnou sumou a ne jen s tím jedním příjmem.
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:27:52)
Monty, plat jednotlivce s rodinou znamena pravdepodobne 2.prijem.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:27:38)
"Pokud ušetříš se 140 ty řekněme 40, je problém ušetřit ze 70 dvacet?;-)"
mandelinko,
teď nevím, jak to myslíš.
To přece záleží na konkrétních nákladech té které rodiny.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:28:49)
Konkrétní náklady zas závisejí na konkrétních prioritách a rozhodnutích
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:30:00)
Žženo,
tak že bude někde bydlet se rozhoduje asi každý, ne?
To neřeší jen dobrovolní bezdomovci.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 19:31:30)
No já hodlám každopádně testovat 140 čistého z rodiny a k tomu manželův plat. Ale 2x140 z rodiny, aby bylo pro nás oba, jsem ochotná testovat taky.
|
| Senedra | 
|
(8.5.2018 19:33:09)
Půlko, já se přidám Naprosto dobrovolně, jako odměna mi bude stačit to, cos e mi povede našetřit.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:39:48)
Mandel, tak nasi ze cca 24tis platili dum, splatky auta, a jeste stihli trosku usetrit. Ale teda bylo to hodne skromne hospodareni. Me by z toho hrablo po pul roce. Nicmene usetrili i na dovcu v Bibi (nizkonakladovou teda).
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:40:50)
Jinak teda ja bych byla velmi happy za tech 40.000!!!!
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:47:27)
mandelinko,
to je jak u blbých na dvorečku a periodicky se to opakuje.
Kolik kdo může ušetřit záleží v první řadě na tom, jaké má výdaje. Když každý měsíc platíš jen na složenkách třicet litrů, těžko něco ušetříš ze 40.
|
| Senedra |
|
(8.5.2018 19:48:47)
Monty, jak u blbých na dvorečku. To, kolik můžeš ušetřit, se hodně odvíjí od toho, co považuješ za nezbytné a co jsi schopná a ochotná oželet.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:50:44)
"To, kolik můžeš ušetřit, se hodně odvíjí od toho, co považuješ za nezbytné a co jsi schopná a ochotná oželet."
Senedro,
OK, dobře. Vzdávám to. Samozřejmě, když nepokládáš za nezbytné bydlet aspoň v bytě a stačí ti v létě spát pod širákem a v zimě v jeskyni, můžeš ušetřit dost peněz už za první rok.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 19:58:07)
Monty jo, bydlení je drahý a pokud někde něco nezdědíš, tak to stojí balík. Vím o tom úplně všechno. Na druhou stranu i v Praze nebo u Praha třeba 40 měsíčně na slušné bydlení i s energiemi stačí. Se 140 od jednoho a k tomu něco od toho druhého, to je celkem dost peněz na to důstojně nějaké bydlení uplatit a ještě vyžít a něco málo ušetřit na ten důchod.
|
|
| Senedra |
|
(8.5.2018 20:01:19)
Ne Monty, zase blbě - jasně, musíš bydlet, ale je na tobě, jestli s příjmem 140 táců měsíčně zvolíš 2+kk ( pokud bydlíš sama) nebo vilu na několik mega. Stejně tak záleží na tobě ( a opět píšu o příjmu 140 tisíc, kterým se tady oháníš), jestli budeš denně chodit do drahých restaurací nebo si budeš vařit doma z nějakých ne zcela luxusních potravin.
Jasně, že když budu mít 15 čistého, tak ušudlím měsíčně třeba 500 nebo tisícovku. Pokud budu mít třeba 50 tisíc, budu se chovat už kapku jinak. A bude jen na mě, jestli každé jaro utratím několik desítek tisíc za nové oblečení ( například) a budu chtít jezdit co dva měsíce na eurovíkend. Nebo budu žít skromněji a prostě ušetřím.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:02:57)
Senedro,
to ale není můj nápad, těch 140 tisíc jsem vůbec do diskuze nevnesla. To vyplynulo z debaty o důchodech, kdy Madelaine psala, že člověk s platem 200 nemůže mít důchod 80 litrů.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(8.5.2018 20:13:49)
Já se obávám, že Monty své trauma z chudoby nevyléčí ani padesáti milióny 
Vždycky tu ještě bude brunejský sultán a britská královna a rodina Saúdú a tak
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:17:38)
Ropucho,
fakt by mě zajímalo, jak jsi dospěla k traumatu z chudoby nebo Madelaine k tomu, že bych byla šťastná jen s 50 miliony měsíčně.
Já totiž o sobě nepsala vůbec nic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:28:49)
Monty, nenapadá mě jiné vysvětlení, proč bys tak urputně a s takovou vášní stále dokola přesvědčovala zdejší dav, že jsou všichni zoufale chudí
To přece musí být nějaká obsese.
|
| jak |
|
(8.5.2018 20:30:26)
Ropucho, ted jsem se zasmala:).
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:31:18)
Ropucho,
nikomu nepíšu, že je zoufale chudý, pouze konstatuji, že bohatství vypadá jinak než mít plat 200 hrubého.
Většina lidí v této zemi není ani zoufale chudá, ani těžce ve vatě. Takto extrémisticky rozdělené je to možná tak v Rusku.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:37:17)
mandelinko,
opravdu bohatý člověk především nemusí pracovat. Už jsme to tu také řešily mockrát. Když chce, proč ne, ale když se zítra ráno rozhodne, že už nikdy nehne prstem, tak má dostatek prostředků na to, aby si zachoval svůj životní standard až do smrti.
Vyjímám ty bezdomovce, ti si sice také udrží svůj standard až do smrti, ale bohatí jsou leda v tom smyslu, že jsou o dost svobodnější než ti, co musí pracovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:40:10)
Monty, no a to je nějaká tvoje meta, životní sen, být OPRAVDU bohatá, nebo co tě na tom tématu pořád tak bere?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:40:51)
Ropucho,
viz níže.
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:46:37)
"OPRAVDU BOHATÝ člověk VŽDYCKY pracuje"
mandelinko,
obávám se, že jsi opět nepochopila.
Jednak to není pravda a za druhé, psala jsem jasně, že NEMUSÍ.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:52:18)
mandelinko,
tak otázka je, čemu říkáš práce.
Jestli tím myslíš, že dělá i něco jinýho, než že leží na zádech, tak ano.
Já ale myslím opravdu PRÁCI, za kterou dostáváš mzdu. Ne to, že pácháš charitu nebo se věnuješ reprezentaci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:37:01)
Monty, no ale to ti nikdo nikdy nevyvracel.
To asi vědí všichni.
Realita je ovšem taková, že drtivá většina žije a hospodaří s částkami pod 200 tis. a o takových zkušenostech píší.
I když jim budeš jejich zkušenosti vyvracet čtyřiadvacet hodin denně, ta realita se nezmění.
Takže tě to musí nějakým obsesivním způsobem bavit a fascinovat, jinak by to nedávalo smysl.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:40:12)
"Takže tě to musí nějakým obsesivním způsobem bavit a fascinovat, jinak by to nedávalo smysl."
Ropucho,
svým způsobem mě opravdu fascinují představy lidí, kteří jsou přesvědčeni, že kdyby jim zítra šéf zvýšil plat na 200 tisíc, tak by žili stejně jako žijí s třiceti a všechno "navíc" by ušetřili. Protože nikoho takového v reálu neznám a ani jsem o nikom takovém neslyšela. I většina těch nerdů ve dvacet let starých manšestrácích za něco utrácí peníze.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.5.2018 20:41:39)
Já taky neznám v reálu nikoho, komu by šéf zvednul plat na 200 tisíc. Ani si to neumim představit. Pokud by nebylo čím šéfa vydírat
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:42:29)
Lassie,
tak z dvaceti asi ne, to dá rozum. Nicméně i těch 200 někdo bere a jako nástupní plat po škole se to dává jen zřídka.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.5.2018 20:44:18)
"svým způsobem mě opravdu fascinují představy lidí, kteří jsou přesvědčeni, že kdyby jim zítra šéf zvýšil plat na 200 tisíc, tak by žili stejně jako žijí s třiceti"
Ani z třiceti nebo padesáti.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:49:09)
mandelinko,
tak až budeš mít těch 200 a pořád nebudeš mít pocit, že žiješ jinak, můžeš se přihlásit. Bude to možná i na nějaký zápis do knihy rarit.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:58:23)
"Ja jsem tedy necetla vsechno, ale on tu opravdu nekdo psal, ze by zil uplne stejne s 20 000 mesicne jako s 200 000?"
Šuplíku,
a jak jinak se dá vysvětlit tvrzení, že vyšší příjmy neznamenají vyšší výdaje?
|
| Rodinová | 
|
(8.5.2018 21:03:11)
Jadro pudla tady bude, ze zvyseni z 20 na 200 neprijde z pondeli na utery, ale v radu let, aspon vetsinou.
On si clovek pak zvykne na vyssi prijmy i s tim souvisejici umoznene vyssi vydaje postupne a nejak mu neprijde, ze si zije lip ...
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:06:43)
Šuplíku,
už je to dlouhý na listování, ale jo, někdo tu psal, proč by měl mít někdo vyšší výdaje, když má vyšší příjmy.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 21:12:47)
Podle mě, jestli dobře čtu, tu lidé píší, že vysoké příjmy NEMUSÍ znamenat tak vysoké výdaje, že člověk nezanedbatelnou část příjmu nedokáže ušeřit či investovat. Samozřejmě, že i při takovém příjmu lze utratit vše, co vydělám, nedělalo by mi to problém.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:12:21)
Supliku, nene - to bylo k tomu, ze Monty uvedla myslenku, ze vyssi prijmy znamenaji vyssi vydaje. A ostatni jsme se dohadovali o tom, JAKE VYSSI VYDAJE BY TO MOHLY BYT.
|
| Rodinová |
|
(8.5.2018 21:14:43)
Kat, castecne to vysvetluje muj prispevek nize:
"Jadro pudla tady bude, ze zvyseni z 20 na 200 neprijde z pondeli na utery, ale v radu let, aspon vetsinou.
On si clovek pak zvykne na vyssi prijmy i s tim souvisejici umoznene vyssi vydaje postupne a nejak mu neprijde, ze si zije lip ..."
Cimz jsem chtela rict, ze si clovek zvykne rychhle utracet vic
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:20:12)
Rodinova, jasne! To je taky faktor. Ale zase, pokud nejsi rozhazovacna,budes uz zvykla postupne se vzrustajicim platem i davat adekvatni castku stranou. Navic budes uz mit trochu vic vyresene veci zbytne, nezbytne, dostupne atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 22:18:37)
Kopretinko, já znám člověka, kterému taková částka přistane na účtu i celkem pravidelně, a ten žije jako student. Nemá vůbec nic, ani byt, ani auto, nosí jednu mikinu a jedny tenisky. A cestuje po světě.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:54:13)
Mandelinko, já mám dnes cca šestinásobek svého prvního nástupního platu a žiji jednoznačně skromněji
Sami s mužem jsme utráceli veškeré peníze za vlastní zábavu a požitky, dneska většinu příjmů spotřebují děti
|
| Rodinová |
|
(8.5.2018 20:55:07)
Ropucho, ja myslela, ze jses v domacnosti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:58:12)
Rodinová, nene, nejsem, byla jsem nějaký čas po rodičovské dovolené, ale teď pracuji na poloviční úvazek.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:01:36)
Mandel, ma prvni prace byla za cca 4.600. Potom jsem sla do Prahy! A nastoupila za 10.000 cisteho. Wow! Mela jsem vyssi plat, nez tehdy moje mamka. a dneska mam 20 treba budu za dalsich 20 let mit 30.000
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 21:06:44)
Zefýr, tak to jsi uvědomělá, že jsi vždy šetřila do rezervy.
Já jsem za mlada takhle vůbec nepřemýšlela, peníze byly k tomu, aby se točily.
Šetřit jsme začali až se založením rodiny.
|
| jak |
|
(8.5.2018 21:24:08)
Lidi kolem me s prijmem 150 maji konicek kolo, tury. I ten blbej golf neni tak drahej.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:30:17)
"300 dědictví po mámě, 300 jsem si půjčila."
mandelinko,
jinými slovy, nevydělala sis na to. Půlku jsi zdědila a půlku si půjčila.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:33:23)
Monty,
tak na tu půjčenou půlku si musela vydělat (dodatečně), ne?
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:36:49)
mandelinko,
no, nevydělala.
Kdybys neměla těch 300, tak by ti asi banka nic nepůjčila.
A pokud sis půjčila třeba od příbuzného, tak jsi měla další kliku v tom, že ti to byl ochotný půjčit.
Takže to nesrovnávej se situací, kdy nezdědíš nic, půjčit ti nemá kdo a hypotéku jako OSVČ nedostaneš (i kdyby sis ji vzít chtěla).
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:47:00)
"mandelinko,
no, nevydělala.
Kdybys neměla těch 300, tak by ti asi banka nic nepůjčila.
A pokud sis půjčila třeba od příbuzného, tak jsi měla další kliku v tom, že ti to byl ochotný půjčit.
Takže to nesrovnávej se situací, kdy nezdědíš nic, půjčit ti nemá kdo a hypotéku jako OSVČ nedostaneš (i kdyby sis ji vzít chtěla). "
Monty,
no, tak by jí to trvalo o něco déle, než by těch 300 našetřila z vlastních zdrojů.
Plus pokud by fakt stála o to bydlení a situace byla taková, že by jí jako OSVČ nikdo nepůjčil, tak by se třeba mohla nechat zaměstnat. 
Prostě mám pocit, že si furt vymejšlíš nějaký nesmyslný důvody, proč to NEJDE, i když Ti tady x lidí dokazuje, že to JDE, ale že si to musí člověk nastavit jako prioritu.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:48:17)
Kudlo, sorry, nemuzu si pomoc - hlavne by mela Mandelinka mamu.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:50:14)
Kat,
no, to bezesporu, ono to dědictví bohužel má tuhle odvrácenou stranu, nejenom to bezstarostný přijití k něčemu, který tu prezentuje Monty.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:52:10)
No, me to nejak porazilo, ta souvislost. Ani ted nevim proc.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:56:10)
Mandel no jo, kdyz clovek netusi, snadno slapne do h.vna
|
| K_at |
|
(8.5.2018 22:00:13)
 jojo!
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:59:14)
"To prostě bylo jen rozhodnutí, mohla jsem jet na cestu kolem světa, abych si spravila psychiku, že."
Ano, a to jsme zase u té volby, o které jsme mluvili na začátku.
Ty sis mohla zvolit z více možností (utratit ty prachy za cestu kolem světa, rozfrcat je jen tak, nebo je investovat, jako jsi to udělala Ty). A teď si neseš důsledky svého rozhodnutí (máš čistej byt a nemusíš se starat o hypotéku).
Monty v docela srovnatelné situaci (asi ne dědictví, ale poměrně velké výdělky) volila řešení jiné (ač jistě také nebylo jedinou možností, kterou měla) a teď si také nese důsledky.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 22:09:58)
Kudlo,
netuším, proč do toho zase taháš nějaké hypotéky a vůbec mě osobně, protože o tom se nikdo nebavil a nesouvisí to s tématem. Nehledě na to, že já si v době, kdy jsem "slušně vydělávala" koupila za vydělané peníze domek, takže tvoje teorie o rozfrcání všeho a neinvestování má povážlivou trhlinu. Sice levný a v Prdelákově, ale na barák v Praze jsem fakt dost nevydělávala.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 22:17:09)
Monty,
a ono to stojí buď "barák v Praze" nebo nic?
V Praze snad nejsou byty (který byly před lety o dost levnější), je fakt potřeba něco DOSTAT nebo ZDĚDIT, nebo jsi v pr..li?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 22:20:41)
Kudlo,
nevím, proč se pořád držíš tohoto tématu jako hovno košile.
Problematiku bydlení v Praze ti tu x lidí z Prahy vysvětlovalo snad stokrát, proč se k tomu máš potřebu stále vracet? O tom snad diskuze vůbec nebyla...
Jestli ty náhodou taky nemáš nějakou obsesi.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 22:59:25)
Monty,
byty v Praze jsou drahý TEĎ, ale před 10, 15 lety byla situace i asi tam jiná, ne?
Já prostě na mantru "DOSTAT, ZDĚDIT, jinak jsi v řiti" nevěřím, přijde mi nesmyslná.
A jo, mám obsesi, zjistit, co je to ten TAJEMNEJ TAJEM, za kterej se utratí z těch 140 tisíc tolik, že už na šetření nezbyde
|
| * Liv | 
|
(8.5.2018 23:03:17)
Kudlo,
v praze byly byty na volným trhu drahý i před 15 lety, jako stály míň než teď, ale taky platy byly jinde.
Koupit byt v Praze -- na volným trhu, ne privatizace městskýho bytu - fakt nikdy nebyla otázka úvěru ze stavebního spoření.
PS: ale lidi co maj 140 čistýho obvykle tu hypotéku na byt v Praze dostanou
|
| Marika Letní | 
|
(8.5.2018 23:22:34)
"Koupit byt v Praze -- na volným trhu, ne privatizace městskýho bytu - fakt nikdy nebyla otázka úvěru ze stavebního spoření."
Ale šlo to, dalo se dohromady více stavebních spoření (za celou rodinu).
|
| * Liv |
|
(8.5.2018 23:26:08)
Marko,
ano, samozřejmě z 5 úvěrů ze stavebního spoření by to šlo.
Já jsem se snažila kudle vysvětlit, že model "...založím si stavební spoření, naspořím si bhem 6 let půlku cílové částky, vezmu úvěr na druhou půlku a mám byt za několik set tisíc..." je v Praze dlouhodobě nefunkční, neb za částky v řádu statisců se tu cca od r. 2000 nic k bydlení neprodává
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:24:18)
Sice moc nechápu, jakým oslím můstkem jste se dostaly k hypotékám, ale člověk, který dosáhne na plat 140 litrů a nezískal bydlení jiným způsobem (dědictví, dar, výhodná privatizace) obvykle už nějakou hypotéku má, těžko bude bydlet na ubytovně. A v závislosti na tom, z jaké předchozí mzdy na něj dosáhl se rozhoduje, kolik si např. bude odkládat stranou, aby ji splatil rychleji nebo o kolik si navýší měsíční splátku. Pak teprve může řešit, kolik mu zůstane na případnou další hypotéku. Vzhledem k tomu, že jen velmi malé procento zaměstnanců dosáhne na daný plat v pětadvaceti zase musí počítat s hypotékou v takové výši, kterou bez problémů splatí po dobu své ekonomické aktivity (i v případě, že chce byt pronajímat, protože banku nezajímá, co s tím bytem udělá, v pětačtyřiceti dá těžko někomu hypotéku na třicet let), a nejlevnější "investiční" byty v Praze, což jsou krcálky s max. 30 metry pod dva a půl mega prakticky neseženete a i na to musíte mít kliku.
Ano, samozřejmě je to lepší než brát dvacet a mnohem lépe se z toho investuje, ale v podstatě zůstává to dilema, o kterém psala Janina - zabezpečit na důchod sebe nebo děti. Zvlášť když by dotyčný měl ty děti třeba tři.
|
| jak |
|
(9.5.2018 9:49:13)
Monty, ale se 140 K si muze poridit but megadrahy byt za 8 mega nebo dva mensi.
Jako je to o nastaveni a o tom, co si ten clovek stanovi jako prioritu.nebudeme tu hrat, ze s 140 K je clovek chudak.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:53:38)
jak,
a on tu snad někdo píše, že je to chudák?
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:54:42)
zefýr,
asi si taky neberou hypotéky na nemovitost za 8 mega.
Nehledě na to, že v Praze se hodně privatizovalo, spousta lidí bydlí v bytech získaných za hubičku.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:52:33)
zefýr,
no, to skoro bude, protože při nemovitosti za 8 mega (počítám, že milion je ten člověk schopen složit v hotovosti) a délce splácení 15 let je měsíční splátka hypotéky skoro 50 tisíc. Což se zase nedá tak lehko pokrýt nájmem.
Jediné, co je průchozí je právě ten malý investiční byt za tři. Milion máš, na dva si vezmeš hypotéku, splátka 13 tisíc, to se nájmem pokrýt dá.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(9.5.2018 10:07:52)
Když si kupujes byt za osm,nemas v kapse jeden. Tam jdeš s minimálně půlkou,jinak je to nesmysl
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:08:36)
kambalo,
investiční byt po zvýšení platu.
Nečteš modelovou situaci.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.5.2018 10:09:51)
I tak je to nesmysl. Zvýšení platu nemusí být dlouhodobý. Pade utahnes pár let a pak co...
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:10:34)
kambalo,
no ale to přece píšu, že se investiční byt nekupuje za osm mega.
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:15:36)
zefýr,
to jsme se nepochopily, já o prodávání bytu nepsala.
Psala jsem o tom, že si vezme druhou hypotéku na investiční byt.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:20:04)
zefýr,
no, to nepochopily, proč by prodával byt, když utáhne druhou hypo na ten malý, který ufinancuje pronájmem. Až bude v penzi, může velký byt ve kterém bydlí nechat dětem a sám se přestěhovat do malého, nebo nechat dětem malý jako startovací, dle libosti. Zbavovat se jakéhokoli bytu při dnešních cenách má smysl leda v případě, že jsi ten byt získala zadarmo. Na tom pak samozřejmě vyděláš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:48:11)
zefýr,
jenže ty doby, kdy se dalo na přeprodeji nemovitostí slušně vydělat jsou pryč.
V Praze jsi momentálně zhruba na dvojnásobku cen z konce období krize. V některých lokalitách i na trojnásobku. Takže optikou roku 2018 už jsou ty investiční možnosti poněkud omezené. Byty skupuje úplně jiná skupina lidí než zaměstnanci se 140 litry.
|
|
|
| Sam01 | 
|
(9.5.2018 9:50:35)
Ono se to pořád vyplatí investovat do nemovitostí i když ta pořizovací cena je už hodně vysoká. Já jsem teď docela zírala,jak strašně vysoko ta cena vyletěla. Za tři roky co dům máme vyletěla cena o víc,jak 100% nahoru. Tady u nás blízko prodávají stejný dům co máme,ale mnohem méně rekonstruovaný . Prodejní cena mě doslova šokovala a tak jsem se mrkla na ceny realit a ono to opravdu vychází na metry. Ještě si dali tu cenu nižší,než je v Praze uváděná cena za metr2.
Teď je otázka jestli to neprodat, za půlku koupit něco hned za Prahou a zbytek investovat znovu. Brzy bude mít řidičák i dcera,tak už nebudeme vázaní na tu dopravu do školy.
Možná by bylo výhodné znovu ty prachy otočit a vydělat znovu. A nebo si prostě nechat velký barák v Praze,který tu cenu bude mít pořád. Toť otázka.
|
| jak |
|
(9.5.2018 9:52:37)
PRESNE, porad se to vyplati. chci ted synovi koupit malej byt v novostavbe v Praze, vezmu si malinkou hypo.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.5.2018 10:03:34)
Madelaine, to já si říkám taky, že to stejně jednou děti zdědí, takže je to vlastně taky pro ně.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:06:55)
Janino,
njn, zdědí, jenže zdědit něco v šedesáti už zdaleka není taková výhoda jako mít to k dispozici od začátku. To je už zas přilepšení na důchod (nebo alternativa důchodu, protože jestli naše děti budou mít nějaké důchody není tak úplně jisté).
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:16:39)
madelaine,
co člověk, to názor.
Já myslím, že účelem mládí je něco jiného než studovat, makat a šetřit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:22:53)
madelaine,
nikoli, studovat je samozřejmě lepší v mládí, ale já tak nějak nejsem příznivec toho, když se věci dělají napůl. Připouštím, že existují školy, které se dají studovat při práci, ale pak jsou školy, kde si to dost dobře neumím představit. Prostě mezi studiem pedagogické fakulty a např. medicíny vidím jistý rozdíl. A pokud ten mladý člověk chce něco dokázat v oboru, který si vybral, tak řešení praktických starostí typu "kde a za kolik budu bydlet" a "kam půjdu na brigádu" mu to studium poněkud komplikuje.
|
| breburda71 | 
|
(9.5.2018 10:25:26)
Monty, tak snad nikdo nechce, aby si dítě na byt vydělalo během školy...Jinak dcera zvládla chodit na půl úvazku do práce i při studiu práv ( od třeťáku)..
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:28:47)
madelaine,
jak jsem psala níže. Záleží na tom, co studují a jaké mají možnosti pracovat v oboru. Proč by měl student matfyzu chodit roznášet letáky nebo prodávat hamburgery mi není tak úplně jasný. Leda by sám chtěl.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:33:57)
madelaine,
já nevím, tohle mi přijde takový divný klišé.
Sama jsem šla na první brigádu den po patnáctých narozeninách. Dítě si občasně přivydělávalo od nějakých deseti let. Že by to mělo nějaký jiný praktický dopad než ty peníze... u vysokoškoláka už tak nějak předpokládám, že nesměřuje svou profesní kariéru do KFC a že si je schopen uvědomit, co to obnáší a že si tam nebude v pracovní době pilovat nehty nebo hrát střílečky na mobilu.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.5.2018 10:35:04)
Vydělávat bude dalších 40 let.
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.5.2018 10:32:17)
To je nesmysl, dneska si studenti při studiu většinou přivydělávají v oboru nebo v něčem blízkém oboru, případně v něčem, co chtějí v budoucnu dělat.
CV je modla, na tom se musí pracovat už při škole.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:35:49)
Janino,
to ale asi záleží na tom oboru, že.
Už před nějakými 10 - 15 lety si studenti přivydělávali v oboru, ale míst v oboru je v různých oborech různý počet, spousta jich končila jako obsluha v kavárně nebo u toho McDonalda. Asi by taky raději dělali něco v oboru, ale kde nic není...
|
| jak |
|
(9.5.2018 10:41:16)
Presne Madelaine.
At makaji kdekoliv.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:45:27)
madelaine a jak,
a vy jste si to osobně vyzkoušely a dospěly díky tomu k závěru, že se peníze vydělávají těžce?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:54:04)
madelaine,
tak já především nemám pocit, že by nějaké statisticky významné procento vysokoškoláků žilo v iluzi, že dělat u McDonalda je stejné jako dělat primáře na interně.
Nevím o nikom, kdo by šel studovat s vidinou toho, že se jednou bude živit manuální prací ve směnném provozu. A kdyby už na to někdy došlo a on z nějakého důvodu musel, fakt si nemyslím, že by to nezvládl, protože to bude "moc těžké". Špatně placené práce jsou "těžké" z úplně jiného důvodu.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:04:00)
Mmch., posílat vysokoškoláky na brigádu s odůvodněním, aby si zkusili, jak je práce těžká mi přijde stejný jako strašit děti tím, že když se nebudou učit, půjdou kopat kanály (jakkoli jsem tuto rodičovskou nepředloženost sama použila).
Jediný reálný smysl v seznámení se s "těžkou prací" je motivace udělat něco pro to, aby lidé, co ji vykonávají byli lépe placeni a pracovali v lepších podmínkách. Což je nejspíš naivní, ale přijde mi to jako jediný opravdu smysluplný výsledek.
|
|
|
| TaJ | 
|
(9.5.2018 11:15:19)
Monty, tak já říkám synovi, že když se bude dobře učit, tak bude mít jednou větší šanci dělat něco, co ho baví, protože na dalších školách a v práci si budou vybírat...a že pokud bude na učení kašlat, tak může taky skončit třeba jako dělník, který dělá v létě v zimě někde venku na stavbě...nemyslím si, že je to nějaké strašení, přijde mi to prostě jako realita...i když na druhou stranu je fakt, že třeba toho jeho řidiče tramvaje, kterým chtěl ještě nedávno být, může dělat i se základním vzděláním...ale zase když budou mít na výběr, tak si taky asi spíš vyberou toho, které má vzdělání vyšší...
|
|
| Sam01 |
|
(9.5.2018 11:19:32)
Já to mám tedy nastavené tak,že si dětičky musejí zkusit jaké to je ty peníze vydělat. Kapesné mají,ale co chtějí navíc si musejí vydělat samostatně. Můj syn chodil na brigády od 15-ti. Vykládal kamiony, stavěl/boural zázemí pro koncerty, pomáhal v baru atd.Díky tomu teď ve 20má celkem slušný přehled o tom, jaké to je ty peníze vydělat. Výsledkem čehož je to,že si s kámošema rozjeli v Praze dva podniky. Držím jim palce,aby se jim dařilo.
Jsem ráda,že chápe,že pokud chce vydělat,tak musí máknout. Na druhou stranu mě štve,že pořád nevím jestli na podzim nastoupí na VŠ.
|
|
| Federika | 
|
(9.5.2018 12:17:39)
Monty,
já nevím většinou vysokoškoláky-nebo středoškoláky-nikdo na brigádu neposílá. Chtějí sami, potřebujou sami. Potřebujou peníze.
Já jsem svýho syna nikdy na brigádu neposílala. Ale dostává kapesný jen ve výši nezbytně nutný. Takže žádný kino, cestování, koncerty, hadry, elektroniku. A pokud si chce něco dopřát, může,ale musí to zaplatit sám. Když umí vydělat peníze i jinak než brigádama, prosím.
Taky se může celý dny vyvalovat na tom kanapi. Ale nemůže pak ani do toho blbýho mekáče, na jídlo. nemá na to.
|
|
|
|
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:10:32)
Monty,
ja mela dost brigad. Na stredni pradelna, prodej bot, rama,myti nadobi, roznos novin.
Na vejsce letusku a vyuku anglictiny.
Dost me to motivovalo ke studiu .A je dobre vedet, ze prachy nerostou na strome.
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:11:37)
muj syn ( stejne stary jako Tvuj ) ma ted na vyber- KFC, Tesco ci myti letadel.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:19:46)
Jak,
njn, jsme holt lidé různí. Já dělala ve fabrice u pásu, v samoobsluze, sanitářku ve špitále, v zemědělském družstvu a řadu dalších prací a fakt jsem z toho nezískala dojem, že by bylo žádoucí tím strašit mládež nebo ji touto formou k čemukoli "vychovávat".
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:20:57)
Monty, on nekdo psal, ze strasi deti?
Ne.
jen je dobre, kdyz si zkusi pracovat... to je cele.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:22:05)
Jak,
jistě, když chtějí, ať si to zkusí.
Když nechtějí, jaký má smysl je k tomu nutit?
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:24:03)
Monty treba ten, ze maji dva mesice volno, 2-3 tydny na brigade nikoho nezabiji a pomuze to k poznani hodnoty penez.
Muj syn chce kytaru, dalsi. No, tak si na ni vydela. Dostal novou k Vanocum, tahle bude na nem.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.5.2018 11:31:26)
"Když nechtějí, jaký má smysl je k tomu nutit?"
Ty jo, to zírám. Jaký smysl má nutit dítě pracovat? No třeba ten, aby poznalo, že bez práce nejsou koláče.
A můj názor je, že kdo dělá jen to, co chce, z toho roste sebestředný sobec.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:47:57)
Marko,
no a já si nemyslím, že kdo nechodí na brigádu do Mekáče, ten dělá jen to, co chce a roste z něj sebestředný sobec.
|
| Malea | 
|
(9.5.2018 12:06:47)
On snad existuje jen Mekáč nebo co? Syn si při studiu VŠ přivydělává už rok a půl jako recepční v hotelu. A věř mi, že rád.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:08:11)
Maleo,
ne, není jen Mekáč. Psala jsem, že chápu smysl brigády v oboru i dobrovolné brigády v jakémkoli oboru, pouze nechápu, proč do toho dítě nutit proti jeho vůli a argumentovat stylem "ať si zkusí, co je to práce". Přijde mi to krajně neuctivé a tak nějak povýšenecké.
|
| Malea |
|
(9.5.2018 12:13:08)
Syn brigádničí mimo obor. Druhá věc je, že se mu prostředí hotelu natolik zalíbilo, že si pohrává s myšlenkou,že by mohl dělat manažera nebo provozního (něco v tom smyslu).
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:25:20)
kopretinko,
nemyslím si, že je pro tuto debatu nějak důležitý rozebírat, co a jak kdo provádí se svým dítětem.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:32:09)
madelaine,
ale ty mě cituješ velmi nepřesně, já psala, že děláme jen to, co se nám chce, pokud jde o práci VE VOLNÉM ČASE, např. práci v domácnosti. Pro placenou práci to takto paušálně neplatí.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:37:36)
madelaine,
ehm, synovi je patnáct, kam tak asi myslíš, že vezmou patnáctiletého na brigádu? Chtěli jít s kamarádem, jenže kamarádovi bude v červenci 16, toho by vzali, patnáctiletýho ne. On by na nějakou smysluplnou brigádu rád šel, ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není.
|
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 12:41:55)
Pred cca 15 let jsem pracovala pro agenturu NaBrigadu a hle ona porad existuje a pro PRahu od 15 let nabizi docela dost moznosti:
https://www.nabrigadu.cz/brigady-praha/brigady-od-15-let
|
|
| jak |
|
(9.5.2018 12:44:27)
Monty, bere KFC v Palladiu, Tesco v Letnanech, treba.
Bydlote v Praze, zadnej problem, ne?
|
| TaJ |
|
(9.5.2018 12:46:34)
Jak, problém bude asi v tom, že Monty a její syn nejspíš neberou brigádu v KFC jako dostatečně "smysluplnou"...
|
| jak |
|
(9.5.2018 12:50:00)
Tino:).
Nj, tak to ma muj syn smulu, me smysluplna prijde a jeste si obcas odskoci umejt par letadel.Je mu 15.
Do te Prahy musi dojet vlakem. Moje jedina podpora je, ze mu dam penize na jizdne a jsem ochotna ho vecer nabirat na nadrazi
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 12:46:47)
Monty, včera jsi mi sdělovala "novinku", že existujou chytré telefony, tudíž netřeba od ničeho odbíhat, když chce být jeden na netu. Nechce se mi věřit, že bys na svém chytrém telefonu nedokázala najít žádnou brigádu, na kterou by mohl jít tvůj patnáctiletý syn. Kdyby teda chtěl.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:50:41)
Kaipo a další,
můj patnáctiletý syn je poměrně těžkej introvert, což je ten nejméně vhodný typ člověka na práci v KFC. Nevidím jediný rozumný důvod, proč by na ni měl chodit.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 12:52:45)
Monty, já ho tam neposílám. To ty jsi psala, že by ho jako patnáctiletého nevzali, zatímco jeho kamaráda, kterému bude 16, ano. Je-li introvert, na brigádu nemůže, o tom žádná. A brigády nejsou povinné, tak proč to řešit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:53:55)
Kaipo,
psala jsem, že by ho nevzali na tu brigádu, kam chtěli jít s kamarádem. Tam totiž berou až od šestnácti.
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 12:56:32)
Tady se kolektivně vybírá brigáda pro Montíka? Proč?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:02:57)
Z+2,
protože na Rodině je oblíbeným kolektivním sportem neustále rýt do Monty a jejího syna.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:09:17)
madelaine,
to, že někdo neumí číst, aniž by si do textu nedosadil vlastní interpretaci není překrucováním na straně pisatele.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:14:19)
Monty, je interpretace "Monty tvrdí, že pro patnáctileté není žádná brigáda "
tohoto tvého příspěvku
"ehm, synovi je patnáct, kam tak asi myslíš, že vezmou patnáctiletého na brigádu? Chtěli jít s kamarádem, jenže kamarádovi bude v červenci 16, toho by vzali, patnáctiletýho ne. On by na nějakou smysluplnou brigádu rád šel, ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není."
překroucení? chybná interpretace? neumění číst?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:15:57)
Slupko,
no a co myslíš, že z toho vyplývá?
1. Výběr brigád pro patnáctileté je omezený.
2. Tam, kam chtěli s kamarádem jít nemůže.
Vše ostatní jsou čiré spekulace.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:19:31)
Monty, co myslím, že jsi napsala, jsem již napsala (stejně jako předtím ty sama):
1) Brigáda pro patnáctileté není.
2) I když by patnáctiletý rád na brigádu šel, není to možné.
Co z bodů 1 a 2 je spekulace? Co z toho jsi nenapsala?
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:23:30)
Slupko,
nikoli "není", ale je omezený výběr.
"Kam asi tak můžu jít na oběd s padesáti korunami" neznamená, že nemohu jít vůbec nikam a musím hladovět.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:26:55)
Monty, jaký charakter brigády by tedy byl pro patnáctileté dítě smysluplný?
Co je nesmyslná práce pro patnáctileté dítě?
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:27:51)
Monty, "ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není." znamená ve skutečnosti "nikoli "není", ale je omezený výběr."?
Já nevím, ale pro mě "žádná není" znamená "žádná není", ne "je jich omezenej výběr", protože proč by to člověk teda nenapsal, kdyby to tak myslel?
Jako je pak legrace, když viníš lidi, kteří čtou to, co naprosto jasně a jednoznačně napíšeš, že ONI překrucujou.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:31:13)
Kudlo,
žádná smysluplná je totéž, co žádná?
Zajímavé.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:33:09)
Monty, znovu, jaká práce-brigáda postrádá smysl?
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:33:17)
Kudlo,
jak sama dokazuješ, není chyba ve vysílači.
Já napsala ŽÁDNÁ SMYSLUPLNÁ, ty se mi snažíš namluvit, že je to totéž, co vůbec žádná, což ale jaksi není pravda, že.
|
| jak |
|
(9.5.2018 13:33:53)
Monty a jaka je smysluplna?
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:35:36)
Mě spíš zajímá, jaká práce podle Monty nebo patnáctiletého dítěte (nekonkrétního, obecného) není smysluplná.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:23:48)
"ehm, synovi je patnáct, kam tak asi myslíš, že vezmou patnáctiletého na brigádu? Chtěli jít s kamarádem, jenže kamarádovi bude v červenci 16, toho by vzali, patnáctiletýho ne. On by na nějakou smysluplnou brigádu rád šel, ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není."
Ano, já si slova " jaksi žádná pro děti v tomto věku není" vykládám také tak, že "žádné brigády pro patnáctileté nejsou", nikoli že "výběr brigád pro patnáctileté je omezený". A nějak mě ani jiná možnost výkladu nenapadá.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:28:50)
jinak teda mně je fuk, jestli něčí dítě půjde na brigádu nebo ne, ani si nemyslím, že by bylo špatný nejít, jen mě baví ta "logika".
|
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:31:45)
Kudlo, to jsme si již vysvětlili. Monty to myslela tak, že výběr brigád je pro patnáctileté pouze ve smyslu stejném jako oběd za 50 korun (což pro mě tedy není problém, ale chápu, že někdo to může vnímat jako nepříjemné omezení).
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:35:30)
Slupko,
ve smyslu stejně omezených možností. Nenapadlo by mě, že i tohle někdo dokáže překroutit, zvlášť když jsem tu smysluplnost výslovně zmínila.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:37:41)
Monty, jídla za padesát korun je spousta, stejně jako brigád pro patnáctileté. Jistě je zde omezení, ale nikoli takové, aby neskýtalo poměrně široký manévrovací prostor.
Jaká práce není smysluplná?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:44:09)
Ano, pochopila jsem to tak že důraz je na slově ŽÁDNÁ, a on byl vlastně ve skutečnosti na "žádná SMYSLUPLNÁ".
Nijak nehodnotím, zda je nutné chodit na brigádu už od 15, osobně si myslím, že nutné to není a tudíž to není potřeba ani nijak omlouvat, ale když už tu padlo, že by strašně rád, ale nejde to, tak by mě zajímalo, jaká práce je pro patnáctiletýho SMYSLUPLNÁ natolik, že by ji rád dělal, ale nemůže?
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 13:47:57)
Tak smysluplná brigáda je por každého patnáctiletého něco jiného. Ne? Těžko to bude to samé pro mladého hokejistu a pro mladou tanečnici....
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:55:13)
Pak ovšem nemá smysl se ptát "je mu 15, kam by ho asi tak vzali?", tedy zdůrazňovat věk, ale dostáváme se do sféry "ne každá brigáda má pro dítě smysl". A jsme zpět u toho, odkud toto vlákno diskuze počalo se odvíjet, a to zkušenosti s prací, která mě třeba nebaví, jen si chci vydělat nebo to prostě (na radu rodičů a/či ze své vůle) zkusit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:04:56)
Slupko,
fajn, tak úplně po lopatě.
Smysluplná brigáda pro konkrétní patnáctiletý dítě, o kterým byla řeč prakticky neexistuje a posílat ho kamkoli, jen aby někde byl nepokládám za nutné ani nijak zvlášť prospěšné.
|
| . . |
|
(9.5.2018 14:11:04)
Monty, a pokud zůstaneme u studenta obecného, ne toho konkrétního, který v případě brigád extrabuřtuje (patrně i v případě obědů), tak jak jsem již psala:
133444
Re: smysl brigád
9.5.2018 12:39:30
Monty, jde o studenty, kteří mají hlavu i prostředky, ale nechce se jim. Prostě je rodiče živí (na škole), a oni ji flákají. Mnozí opravdu nemají představu, co obnáší manuální práce 8 hodin denně (nebo aspoň pár), vstávat denně na šestou sedmou na směnu.
Těžko je lze "nutit", ale je to stejné jako s celou výchovou, vedením, směrováním starších dětí - je možné a vhodné s dítětem o tom pohovořit, doporučit mu to, zdůvodnit. Myslím, že důvod "zkus si to" je zcela legitimní.
U některých studentů je opravdu získání takové zkušenosti na místě, bez ohledu na to, že se základním vzděláním lze vést spokojený, naplněný život, být prospěšný společnosti, a přitom si nevydělávat u pásu, za kasou či ve výkopech (čímž neříkám, že tam člověk nemůže nalézt pocit uplatnění, pohodu a pracovní spokojenost).
Mmch "tak úplně po lopatě" si interpretuji "Slupko, jsi úplně blbá". Chybně?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:14:35)
Slupko,
teď nechápu, kam tím míříš.
Tohle beru jako příklad chování studenta na VŠ, nikoli dítěte, které končí základní vzdělání.
Což je, dle mého názoru, vzájemně nesrovnatelné.
|
| . . |
|
(9.5.2018 14:22:46)
Monty, na oprudoidní pracovní zkušenost není dle mého v 15 brzo. Spíš tak akorát
Mířím tím k
1) každá práce má smysl (tedy kromě typu Pahorek, tam už je to na hraně), samozřejmě ten smysl dítě nemusí nahlédat
2) pro některé neosvícené děti má smysl brigáda jako taková bez ohledu na náplň pro představu
a) hodnoty peněz - fakt si to doslova osahat, odvstávat, ne jen "vědět"
b) zkušenost obecně, jak tu mnohé píší
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:24:40)
Slupko,
jenže moje dítě má "pracovní zkušenost" od cca deseti let. Kvůli tomu fakt do KFC nemusí.
|
| . . |
|
(9.5.2018 14:30:17)
Monty, nepíšu o tvém dítěti. Nicméně když ho již uvádíš jako příklad, dovolím si pochybovat, že kvůli té zkušenosti muselo iks dnů po sobě být někde v přesnou hodinu a tam od-do dělat něco, co mu někdo nadiktuje. Netvrdím, že to každé dítě potřebuje, psala jsem, že ty osvícené nikoli.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:35:45)
Slupko,
ale k čemu přesně je v tomhle směru zkušenost (např.) z KFC?
Pokud bude syn mít někde možnost třídit brouky, tak tam klidně bude stepovat o čtvrt hodiny dřív den co den, protože to pro něj má nějaký smysl. Smažit kuřecí kousky ne. Že je schopen překonávat překážky, když mu o něco jde už podle mého názoru prokázal dostatečně. Není důvod mu v tuhle chvíli připravovat nějaké další.
|
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:39:28)
Monty, ja ty prinosy vidim v tom, ze clovek ziska nejakou spolecenskou obratnost (nutnost obstat v nahodne zvolenem kolektivu zejmena dospelych), jakousi prakticnost (i v tom KFC se neco naucis), penize vydelane vlastnimi silami a tim i vetsi svobodu v nakladani s nimi, proste pomaly prirozeny prechod do dospelosti.
Ja jsem provadela na zamku, delala ve fabrice, tocila pivo, delala hostesku, sazela stromky ... chodila jsem vetsinou s nejakou kamaradkou. Jinak bychom napriklad na listky na koncerty a festaky nemely
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:43:29)
A myslim, ze to zvysuje jakousi socialni inteligenci.
Ze to prinasi to poznani, ze ne kazdy, kdo se zivi delnickou praci, je malo inteligentni.
Clovek je pak trochu socialne vnimavejsi, ma lepsi predstavu o zivote obecne.
Treba jako ze bych pak netvrdila, ze 200 hrubyho je vlastne nic moc :)
(Mimochodem mi pribuzni asi z polovicni castky zajistili deti i svuj duchod, i kdyz jsi to tu vcera rozporovala jako nemozne)
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:47:10)
Buřte,
no, pokud si tohle někdo v patnácti myslí, tak to pro něj možná přínos bude.
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(9.5.2018 14:42:13)
Burte,
souhlas. Vidím to stejně.
|
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 14:44:45)
Burte, ale to je jedno jak společenskou obratnost získá. Ty jsi zjistila, že máš problém být bez podpory kamarádky a že jsi nesamostatná a stejně jsi s tím nic nedělala.
Já si myslím, že brigády jsou jen způsob jak získat nějaké peníze, ale zdaleka nejsou jen přínosem.
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:48:21)
Tak mas jiny nazor, v poradku.
Ale proc tedy casto ti opravdu bohati lide chteji po svych potomcich, aby si zkusili vydelavat penize sami a neslozi jim uderem dvacetin bohatstvi do klina?
Myslim, ze vedi, proc to delaji.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:50:31)
Buřte,
a z čeho jsi vydedukovala, že mám nějaký takový názor?
Samozřejmě, že i bohatí vedou děti k tomu, aby pracovaly.
Myslíš, že s vlastním bydlením (ať už ti ho věnoval někdo bohatej nebo "nebohatej") se celý život převaluješ z boku na bok a nemusíš hnout prstem?
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:54:17)
A proc to ti bohati delaji?
Kdyz podle tebe ty brigady mimo obor nemaji prinos.
Proc proste nenechaji deti jen chodit do skoly, kdyz si to mohou uplne v klidu dovolit?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:55:58)
Buřte,
moment, kde bereš brigády, já psala o PRÁCI, ne o brigádách.
|
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 15:00:01)
Buřte, a ty máš nějaký průzkum co říka jak moc bohatých to dělá?
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(9.5.2018 14:48:43)
Monty, tak třeba tvůj kluk bude dítě štěstěny a bude mít vždy štěstí na super práci, super přivýdělek, který ho bude bavit. A nebude se muset přemáhat nad něčím, co mu nevoní. Podle toho, co tu píšeš, můžeš být fakt ráda, že se máš tak, jak se máš.
Promiň, ale mě to přijde strašně puberťácké... když něco chce, vstane, když mu to nevoní, co by se snažil... jasně, on je puberťák...
Jsem zvědavá, co budeš psát za pár let... V něčem je fajn, že ty a asi i tvůj syn víte hodně jasně, co chcete a co ne... ale co jednou bude tvůj syn dělat, až zjistí, že není jediným nadaným a že ty joby, o kterých sní, třeba nebudou... Co pak? Počítáš někdy s tím, že se mu třeba nemusí povést všechno, co chce, i když ten talent na to projevuje už od školky? Vyhraněný talent je vyjímečný, ale automaticky neznamená, že tě dovede k tomu vysněnému cíli...
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:52:56)
jas,
prosím tě, co přesně je "puberťáckého" na tom, že někdo nechce jít na brigádu do KFC?
Fakt se nestačím divit, co za spekulace a teorie se tu dočtu jen proto, že nenutím dítě po skončení devátý třídy jít smažit kuřecí křidýlka.
|
| ...j.a.s... |
|
(9.5.2018 14:58:56)
Monty, na tom, že nechce jít smažit kuřecí stehýnka není puberťáckého samo o sobě nic. Na postoji, že se tzv. bude snažit jen když to bude tohle nebo tohle... to už puberťácké docela je. Ale možná bude i on dítě štěstěny a nebude nikdy muset řešit, co když to A, B, prostě nebude....
|
| Monty |
|
(9.5.2018 15:00:05)
"Na postoji, že se tzv. bude snažit jen když to bude tohle nebo tohle... to už puberťácké docela je."
jas,
a o tom postoji jsi četla přesně kde?
Já nic takového nepsala, takže by mě docela zajímalo, z čeho tak usuzuješ.
|
| ...j.a.s... |
|
(9.5.2018 15:05:14)
Monty, často tady píšeš ty sama, jak je tvůj syn ochoten, jen když jde o brouky nebo o něco jiného, s čím souzní... naposled jsi psala o tom, jak by na takovou brigádu stepoval o hodinu dřív a na jinou se mu nechce. Tak jsem se ptala, zda ty nebo i on někdy přemýšlíte o tom, že není jedinej, kdo je nadanej... A že ten super job nebo brigáda s broukama jednou přistane někomu jinému...
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 15:07:09)
j.a.s. já si myslím, že to jsou věc o kterých je vhodné nepřemýšlet a případně je řešit až nastanou. Přemýšlet o b variantě je jako se vzdát a čka a to prostě prospěšné není.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 15:11:30)
jas,
sice nic takového nepíšu, ale budiž.
Mně je tak nějak jedno, co bude za dvacet let, z hlediska dnešní situace pokládám za daleko užitečnější, když se dítě věnuje svému zájmu než aby někde o prázdninách pracovalo ve fastfoodu. Ostatně, sama se svým celoživotním zájmem taky neživím, ale i tak mu věnuji značné množství času. A to je můj zájem daleko méně zužitkovatelný a praktický než synovy přírodní vědy. "Brouci" jsou samozřejmě zjednodušení. Ostatně, zrovna teď doučuje spolužáka chemii. Myslíš, že kdyby místo toho někde něco smažil, bylo by to pro někoho užitečnější a přínosnější?
|
| Lassiesevrací |
|
(9.5.2018 15:35:30)
"Myslíš, že kdyby místo toho někde něco smažil, bylo by to pro někoho užitečnější a přínosnější?"
Monty, nemyslím, že by někdo chodil do KFC nebo pekáren rád, je to jen způsob, jak vydělat peníze. Pokud je S. nepotřebuje a nechce to dělat, tak není nikde žádný rozpor. Na brigády se chodí vydělávat (pokud je to brigáda zábavná, je to bonus navíc).
Nemyslím, že by S. někdo posílal smažit křidýlka. Prostě kdyby chtěl nějaké peníze pro sebe, má možnost si je vydělat. Jestli má dost peněz od tebe a táty a stačí mu to, tak ok
|
| Sam01 |
|
(9.5.2018 15:55:05)
Lassie,
přesně. Pokud je někdo dostatečně finančně saturován ze strany rodičů, tak nemá potřebu hledat brigádu.
Potom si může dovolit čekat na to,až někdo vypíše brigádu s tříděním brouků nebo čehokoliv jiného,co ho baví.
Pokud někdo má pocit,že potřebuje na svou zábavu víc financí bude muset patrně hnout zadkem,aby si ty paníze obstaral. Tedy pokud je nevymangelí na rodičích. Já jsem rodič a ne kasička takže se o finance podělím,ale jen do určité výše. Ne,že se budu dívat na povalující se puberťáky,kteří nejsou ochotni slevit ze svých nároků a hnout zadelí,aby svou situaci vyřešili. To je totiž ta nejlepší cesta k tomu,aby si později nesmyslně nabírali nějaké půjčky. Jen ať se pěkně učí,že pokud něco chtějí,tak pro to musejí něco udělat. Myslím,že od nás jako rodičů dostávali a dostávají dost. A, že ta brigáda nebude přesně to, co jim nezkazí image mě vůbec netrápí. Jen ať si vyzkouší co to obnáší ty peníze sehnat. Jediné o čem vím,že opravdu dělat něchtějí jsou ty fastfoody a do toho je nenutím. Tedy nenutím je ani do jiné brigády,ale dávám důrazně najevo,že mají své vlastní ručičky a,že jim neupadnou pokud s nimi budou pracovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.5.2018 15:40:12)
Monty "ale k čemu přesně je v tomhle směru zkušenost (např.) z KFC?
Pokud bude syn mít někde možnost třídit brouky, tak tam klidně bude stepovat o čtvrt hodiny dřív den co den, protože to pro něj má nějaký smysl. Smažit kuřecí kousky ne."
Osobně vidím v té obyčejné práci přínos v tom, že vyleze ze své bubliny a rozšíří si obzory
A konkrétně. Smysl smažení jídla ve fastfoodu vidím v tom, že si mladý pán vyzkouší, jak probíhá příprava jídla, které si chodí kupovat. Smysl práce v pekárně vidím v tom, že pozná jakou to dá práci vyrobit rohlík. Protože pokud nikdo tuto nesmysluplnou práci dělat nebude, tak co? Mladý pán si asi schroupne ty vytříděné brouky. Když už tedy tu máme konkrétní příklad.
V tomhle souhlasím s Mandelinkou. Téměř každá práce má smysl (obecně). Mě osobně každá brigáda obohatila (nejen finančně).
|
| Monty |
|
(9.5.2018 15:43:43)
Marko,
tedy, číst všechny ty nesmyslné teorie o svým dítěti je docela zábavné, to musím uznat.
Jediné co souhlasí je to jedení brouků.
|
| McGruber | 
|
(9.5.2018 16:40:09)
Monty, jen at maze na brigosku a vydelek si da na duchod.
http://moneymag.cz/duchody-penze/9737-radikalni-zmena-duchodu-pro-polovinu-cechu-ma-stat-spatne-zpravy-ta-druha-na-tom-o-moc-lepe-nebude
Ale hlavne, at to zas neprezene, pak bude jenom sponzorovat flakace.
|
|
|
|
| * Liv |
|
(9.5.2018 19:51:53)
Monty,
zkušenost ze smažení kuřat v KFC je v určitým věku k nezaplacení - člověk se naučí znát cenu peněz, přesně si pak přepočítá kupní cenu předmětu své touhy na počet usmaženejch křídel a hned vidí jinou optikou, zda tu věc fakt tak chce.
A je to i velmi motivační pro další studium, když se třeba zrovna nechce, stačí si přestavit že do konce života bude u friťáku...
PS: já jsem v KFC nikdy brigádně nebyla, za mé puberty tu tyhle fast foody nebyly, beru to jako ilustrativní příklad poněkud inferiorního zaměstnání.
|
| Lída+4 |
|
(9.5.2018 19:52:57)
Liv, já jsem takhle v 15 v mlíkárně tahala bedýnky s pudinkama.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 20:08:44)
Liv,
ano, já na obecné úrovni chápu, co se zastánci KFC vč. tebe snaží říct.
Drobný problém vidím v tom, že moje patnáctileté dítě nic, kvůli čemu by stálo za to jít na brigádu nechce a o výměně studia za práci v KFC nebo kdekoli jinde vůbec neuvažuje.
|
| K_at |
|
(9.5.2018 20:11:48)
Monty, tak mozna ze by treba nemel prachy jen od rodicu a mel svoje? Treba? Asi ne. Je nenarocnej, asi, a financne mu nic nechybi. Taky asi. Ja to nevim.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 20:15:04)
mandelinko,
on ale nechce ani nic od nás. Co by tak mělo dítě v tomhle věku chtít, aby mu stálo za to jít na brigádu? Já chtěla džíny z Tuzexu, ale to je dneska už poněkud passé.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 20:52:04)
"on ale nechce ani nic od nás"
Nechce telefon, PC, knihy, výlety, kulturu, útraty s kamarády?
|
|
| Federika |
|
(9.5.2018 20:57:13)
Monty,
peníze na jídlo, kino, koncert. Kredit na mobil. Novej batoh, sluchátka, ponožky . Jízdenku kamsi. Knížky. Boty. Elektroniku. Peníze na holiče. Kosmetiku.
Nevím moji kluci jsou asi nároční,ale pořád teda něco chtějí. A tyhle věci si platí ze svýho.
|
| Federika |
|
(9.5.2018 21:02:44)
Fusekle si platí, protože chtějí nějaký speciální, s obrázkama. Holiče si platí, chtějí do Barbershopu nebo jak se to jmenuje. Vlastně jakýkoli nadstandard si platí sami.Bylo jim to řečeno na začátku a jsou na to zvyklí.Tomu mladšímu je ale 13, na klasický brigády nechodí, vydělává si jinak,doučuje, sem tam něco dělá pes internet a tak. Staršímu je 19, ten už si vydělává víc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 21:04:57)
Federiko, přesně, Barbershop a barevné fusekle s obrázky
My tedy přispíváme, ale potomek se podílí.
|
| Federika |
|
(9.5.2018 21:09:00)
Ale my taky přispíváme. A dostávají něco k narozeninám,k Vánocům a tak. Jen prostě-můžou jít k mý kadeřnici za 200 nebo do toho jejich barbershopu za 600, to já ale už nepodporuju, smůla.A ty fusekle, no jo, nestačí jim obyčejný jako mám já, tak ať si za pajduláky nebo obrázky s marihuanou zaplatí sami..
|
| Marta. |
|
(9.5.2018 21:20:20)
Federiko, do Barbershopu jsem poslala manžela, dostal to ode mě jako dárek, moc se mu to líbilo. Synové tam nechodí. Nejstarší syn už má rodinu, takže má jiné starosti. Prostřední se už taky živí sám, ale ten nejraději cestuje s přítelkyní. Nejmladšího syna mám ještě doma ten má neustále nějaká přání. Naposledy jsme objednávali speciální učebnici latinského jazyka "Lingva latina" - Hans.H.Orberg.
|
| Federika |
|
(9.5.2018 21:27:08)
Marto,
ten mladší teď dostal od babičky za něoc nějaký peníze.
A dneska je utratil. za dentální hygienu, sám si vybral místo a sám se tam objednal. byl strašně šťastnej Ještě dostal kartáček "zadarmo".
A to byhc mu to možná i zaplatila,kdyby si řekl
Barbershop bere jako zážitek . Líbí se mu tam, dostane pití připadá si dospěle, nevím.
A ten starší má zas pořád na hlavě výtvory, francouskej cop, momentálně to má i nějak zadredovaný, barevný, pořád něco
|
| Marta. |
|
(9.5.2018 21:33:49)
Federiko, ten Barberschop je takový pěkný místo pro muže. Chápu, že se mu tam líbí. A jinak ten mladší je fajn, že má jasno, co chce.
|
| Federika |
|
(9.5.2018 21:38:23)
Šuplíku,
on dřív taky chodil. Pak se nějak úplně nedohodli a ta moje kadeřnice ho ostříhala jinak, než si představoval, byl na to vždycky citlivej, vyběhl z kadeřnictví a brečel, pak chodil týden jen v kšiltovce
Pak si našel ten Barbershop a chlapa,líp se s ním dohodl.Jenže na začátku si nějak špatně vypočetl cenu a pak mi šeptem volal, že tam sedí a "nemá na to", jestli bych nemohla přijet. Přijela jsem zanadávala si a pak jsme se dohodli, že pro mě za mě,ať si tam chodí, ať se tam sám objednává,ale já mu na to budu jen přispívat.
|
| Federika |
|
(9.5.2018 21:44:59)
No mně ho bylo tenkrát líto, neměl to nějak špatně ostříhaný, bylo to i dost "in", ale on je dost konzerva, měl jinou představu a nešlo to přestříhat
Teď mám klid, chodí tam samí chlapi, dostane tam colu a každou pátou návštěvu gel na vlasy či co a odchází vždycky spokojenej
A ten zadredovanej obarvenej, ach jo, snad ho to jednou přejde, co nadělám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(9.5.2018 21:11:01)
Monty to je tvoje, potažmo synova věc.
Já mám velmi slušný vzdělání a celkem slušný zaměstnání, ale na škole jsem prošla fakt kdejakou prací a dalo mi to do života hrozně moc. V mnoha ohledech.
a ačkoliv rozhodně bídu nedřeme a naše děti taky nejsou nijak náročný (myslím ža ani ten starší netuší čto takoe Barbershop) makat budou hned od 15, je to véééélmi výchovné
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:16:09)
Liv,
mně to nedalo vůbec nic, výchovné mi to nepřijde, takže nevidím důvod k tomu nutit dítě.
Navíc, jak jsem už psala, příležitostně si vydělává od deseti let. Rozhodně nežije ještě v patnácti v iluzi, že se peníze líhnou v bankomatu.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:23:52)
mandelinko,
promiň, ale přijde mi dost divný dítě vychovávat tak, aby si tyhle věci bylo schopné uvědomit až ve chvíli, kdy stojí u pásu.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:25:59)
mandelinko,
že to slyší? To jako myslíš, že dostává nějaké přednášky ve smyslu "dělník je taky člověk"?
No ty kokso, co se tu všechno člověk nedozví.
|
|
|
|
| * Liv |
|
(9.5.2018 21:28:09)
monty, je to tvoje věc, zkušenost je nesdělitelná.
Mně mimochodem na brigádu taky nikdo aktivně neposílal, ale holky ze třídy v osmičce šly, tak jsem šla s nima. A vlastnoručně vydělaný peníze, jako opravdu vydělaný, ne podstrčený babičkou etc. fakt chutnaj úplně jinak. ještě dnes si pamatuju, co jsem si za ty SVOJE peníze pořídila
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 21:28:49)
"A vlastnoručně vydělaný peníze, jako opravdu vydělaný, ne podstrčený babičkou etc. fakt chutnaj úplně jinak. ještě dnes si pamatuju, co jsem si za ty SVOJE peníze pořídila.
Přesně tak, Liv.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:34:53)
"A vlastnoručně vydělaný peníze, jako opravdu vydělaný, ne podstrčený babičkou etc. fakt chutnaj úplně jinak. ještě dnes si pamatuju, co jsem si za ty SVOJE peníze pořídila."
Liv,
vydělávala jsem si od osmý třídy. Nijak "jinak" to nechutnalo.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:36:34)
Šuplíku,
nejsme nijak jiní, jsme úplně normální.
"Taaak jiný" mi přijde to, co čtu tady.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:41:53)
Šuplíku,
ne, všichni ne. Spousta lidí je tu docela normálních.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 21:28:12)
Co je divného na tom, že osobní zkušenost je nepřenositelná, a když někomu budeš něco vykládat od rána do večera, tak to nebude mít takovou váhu, jako když si to ozkouší na vlastní kůži?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:32:38)
"Co je divného na tom, že osobní zkušenost je nepřenositelná, a když někomu budeš něco vykládat od rána do večera, tak to nebude mít takovou váhu, jako když si to ozkouší na vlastní kůži?"
Kudlo,
o normálním životě se nevykládá, ten se žije.
A jakou "váhu" by mělo mít chození do fabriky nebo do toho KFC při nejlepší vůli nepochopím. Já chodila na brigády prostě proto, že jsem chtěla peníze. Na první jsem nastupovala den po patnáctinách. "Váhu" to nemělo naprosto žádnou, nebyla jsem vychovaná ve skanzenu, abych nevěděla, jak vypadá manuální práce a co to obnáší, nebylo na tom nic, co by bylo jakkoli objevnýho nebo novýho, natož "výchovnýho".
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:40:59)
mandelinko,
nikdy si všechno osobně nevyzkoušíš. To je technicky neproveditelný. Ale pohybuješ se na různých místech, v různorodé společnosti, která má nějaké zkušenosti a ty se určitým způsobem vzájemně sdílí.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:45:17)
mandelinko,
nepřekvapivě opět nechápeš, co píšu.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.5.2018 21:43:09)
Monty, prazsky brigadnik se dneska dostane jinam nez tehdy....nekam do sluzeb, do obchodu, do restaurace....do vyrobniho podniku tezko...ja uz s dcerou probiram, jestli bude chtit jit na brigadu do Alzy, do KFC, do Claire´s nebo do HM....
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 21:45:04)
"pohybuješ se na různých místech, v různorodé společnosti"
No to právě jak kdo.
Student, který chodí jen do školy a domů a mezi tím se baví s vrstevníky, mnoho různorodé společnosti nepotká.
Žije ve své bublině jako většina lidí.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:46:36)
Ropucho,
každý student nechodí jen ze školy a domů a nebaví se výhradně s vrstevníky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 21:47:56)
Monty, jistě, někteří chodí třeba na brigády
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 21:51:23)
Šuplíku,
tak to s tím jídlem mě napadlo taky.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 21:56:02)
Kudlo,
ano, tak tohle je přesně případ, kdy si připadám jak v jiný dimenzi, na kterou v reálu nemám šanci narazit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:00:04)
Šuplíku,
že dělají to, co populární YouTubeři, na jejichž akce rodiče berou dětičky a ještě za to platěj? To, co dělá Pohlreich, který je za to asi dost slušně placený a kterýho rodiče s oblibou sledujou?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 22:07:12)
"pohlraich si záměrně kupuje hnusný jídlo a pak ho před kamrami zvrací? já ho tedy nesleduju, ale pochybuju, že by dělal tohle."
jistěže ne, ani náznakem.
Pohlreich pranýřuje hospody, kde vařej z polotovarů, maj tam špínu, jsou neochotný nebo to nezvládaj organizačně.
Jediný, co se tý Montíkově "výzvě" trochu podobá (a taky se mi to vůbec nelíbí) je pořad Jste to, co jíte, a jejich "stůl hrůzy" (kde tomu člověku smíchaj všechno, co za tejden sní, do nějaký hnusný směsky. I když jsou to "nezdravý" potraviny, tak je to furt jídlo, který musel někdo vyrobit, přijde nazmar.
To, že něco dělá nějakej youtuber, opravdu neznamená, že je to věc "v pořádku" a hodná napodobování. A některý ty "challenge" jsou docela o držku (třeba "skořicová výzva" nebo něco s chilli papričkama, ale tam to aspoň nevyvrhujou)
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:11:19)
Kudlo,
jinými slovy, moc se v tom neorientuješ, ale to, že něčí dítě natočilo nějakou challenge s jídlem a zrovna to bylo dítě tvé "oblíbené" Monty je dobrý důvod se morálně pohoršit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:15:28)
"...nenapadlo tě, že by se někteří pohoršili, i kdyby to bylo JAKÉKOLI dítě"
Šuplíku,
na Rodině by mě to až tak nepřekvapilo. V reálu docela jo a jsem opravdu ráda, že se s tím nesetkávám.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 22:18:35)
šuplíku, máš blbou bublinu, to nevíš?
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.5.2018 22:15:39)
Omlouvam se, ze sem do toho ringu vstupuji, ale jak to tu vidim vsechno naraz a dohromady, tak myslim, ze uz by bylo dobry zmenit dejme tomu cil streleckeho cviceni. Skoro bych uz rekla, ze "potopena - zasah".
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 22:20:49)
kruci, baví? To bych tedy neřekla ani náhodou. Myslím, že poznám, kdy se "cíl" baví a kdy se jen tváří, že se baví.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 22:23:38)
Kaipo, věděla jsi, že se to tady dá i opustit a vypnout, když to člověka nebaví?
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 22:27:19)
Ropucho, to by nešlo, opustit debatu, je třeba trvat na svém do umdlení vlastního či těch druhých.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.5.2018 22:32:40)
Supliku, prisla jsem, precetla vyvoj najednou a tech, rekneme, komentaru smer malej Montik je hodne a hodne a hodne. Tak jen tak, proste dojem.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 22:40:40)
Kat,
já nevím, ale nemyslím si, že by (ostatně jako skoro v žádný takový debatě) někomu šlo o malýho Montíka jako takovýho, ale o občas absurdní argumentaci Monty (která o něm sama velmi často mluví a používá ho jako příklad, jak jsou ti ostatní hrozní).
Jsem ochotná odpřísáhnout na holej pupek, že proti Montíkovi nemám ani to nejmenší a předpokládám, že ani nikdo jinej tady, ale myslím, že jeho image tady vytváří sama Monty, která má na tom, jak často se tu o něm mluví, lví podíl. A že není úplně fér, když ho napřed použije, jak se jí to hodí, a pak křičí, že to MY jsme oškliví, že se o něm furt bavíme.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:44:28)
Kudlo,
ale vy se o něm skutečně bavíte daleko častěji než já a neustále někdo vytahuje různé nesmyslné historky na důkaz toho, jak komplexně je hrozný.
Ovšem nemyslím si, že by to bylo dáno nějakou přednasraností vůči němu, samozřejmě je to mířené proti mně. Zjevně to někoho baví nebo si myslí, že mi to tímto způsobem "nandá". Ta schémata jsou hrozně čitelná a tím pádem legrační. Nicméně je mi jasné, že i to bude zpochybněno, protože jinak by to nebyla legrace pro vás.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 23:09:08)
Ano, Mandelinko, já to vnímám taky tak.
Monty - proti Tobě jako osobě nemám vůbec nic, ale fascinuje mě Tvůj styl debaty.
To, že jsi záměrně kontraverzní, to beru jako výzvu k (třeba i absurdním) debatám, který jsou pro mě zajímavý, ale lépe by se mi s tím nakládalo, kdybys tu kontraverznost dokázala taky ještě ustát a a používala radši argumenty než nesmyslný obvinění, jak si na Tebe někdo zased (přičemž si myslím, že Ty se, zejména když se octneš argumentačně v úzkých, vůči ostatním vymezuješ tak, že by měli asi o dost víc důvodů si stěžovat).
|
| Monty |
|
(9.5.2018 23:11:05)
Kudlo,
prosím tě, jak chceš argumentovat v debatě s lidmi, co se pohoršují nad každou kravinou?
Z toho se dá dělat jenom prdel, na to je každá jiná reakce úplně zbytečná.
Teda, ono je zbytečné i dělat si z toho prdel, ale to aspoň krátkodobě pobaví.
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(10.5.2018 8:32:41)
Taky bych řekla, že kudla po Monty jede jak slepice po flusu. Na jakýkoli její názor dost často vytáhne něco, co napsala v jiné souvislosti, mnohdy pěkně překroucené.
Já jsem se s Monty taky párkrát neshodla, ale nepotřebuju to vytahovat furt dokola.
|
| magrata1 |
|
(10.5.2018 8:50:21)
Jo, já to nechápu. Pustí se do ní a pak, když se ohradí, vyrukují s tím, že "ona to živí". Zajímavé je, že když něco nesouhlasného Monty napíšu já, třídenní debata z toho nikdy není. Pokud Kudla & spol. tak nevinně debatují, je zajímavé, v co se to pokaždé zvrhne.
Mmch., já jsem tu byla sepsutá za to, že se nehroutím z ředitelské důtky, co dostala dcera, když ve 13 letech vyhodila ve výtvarce 2 prázdné plastové lahvičky od tuše z okna. Tady mají všichni dokonalé puberťáky, co cílevědomě po vyučování buď sportují nebo počítají "sbírku úloh pro mensáky". Nevyskytují se tu žádní, co by se v 15 opili, v 16 souložili, ve 13 zkoušeli kouřit... Všichni jsou uvědomělí, bojují proti konzumu, ale když dojde na doporučení dárku pro puboše, nejlepší je předplatné v KFC. Knihy a lístky do muzea tu touží dostat jen ten zhýralý, rozmazlený a tupý Standa.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2018 9:01:58)
Magráto,
já si myslím, že tohle je nespravedlivý.
Myslím, že hlavní důvod, proč se ty debaty odvíjej tak, jak se odvíjej (aspoň u mě) je ZPUSOB Monty argumentace, nikoli faktický věci, který dělá.
A to, co říkáš o S. je vyloženě nespravedlivý, protože o něm se tady ošklivě nikdo nevyjádřil, ani si o něm nic špatnýho nemyslí a už mě docela unavuje to pořád dokola opakovat. Ale když ho sama Monty použije občas jako argument ve stylu "podívejte se, jak jste nemožní" a občas jako živý štít, tak jak chceš debatovat? Utnout debatu pokaždé, když je o něm zmínka? Milionkrát tu bylo zdůrazněno, že není myšleno toto konkrétní dítě, ale je to míněno obecně, ale stejně to bylo prd platný a skončilo to u toho, že MY jsme oškliví, když S. vytahujem.
|
| magrata1 |
|
(10.5.2018 9:12:06)
Kudlo, mě se zas kroutí prsty na nohách z tvojí, Mandelinčiny a pár dalších dokonalosti. Nějak je pro mě neuvěřitelná. hrajete tu divadlo, jehož součástí je pitvání každého Montyina příspěvku. Myslím, že jí tak trochu závidíte, že nemá potřebu ze sebe tu dokonalou dělat, že je celkem reálná figura a ač se ji snažíte znemožnit, furt tu má dost kamarádek, kterým jsou vaše nájezdy u pérdele.
A já tu veřejně prohlašuju, že je mi Monty i s jejími občas ujetými nápady a způsoby sympatická a mám ji fakt ráda.
|
| K_at |
|
(10.5.2018 9:15:22)
Magrato, ja si nemyslim, ze tu jde o neci dokonalost. Jde o zasadni rozpor ve stylu komunikace, kterej drazdi. Nekdy. Osobne si myslim, uz od vcera, ze na tema Monty a S. uz toho bylo fakt dost. Ale chapu obe strany.
|
| magrata1 |
|
(10.5.2018 9:21:16)
Tobě připadá normální, že když Monty napíše, že si nedovede představit, že rodina se dvěma dětmi našetří na dovolenou z 23 tis., pustí se do ní parta Spravedlivých s tím, že to je jasné, že to nechápe, když nedokáže ušetřit ze 140 tisíc? A omílat to furt dokola? To se snaží jim nalákat někoho, kdo jim vybílí konto nebo co? i jestli tady tu částku někdy zmínila, jistě to neudělala opakovaně. Já tu teda nečtu všecko, ale celkem dost a ta částka je pro mě novinka.
|
| Monty |
|
(10.5.2018 9:35:31)
magráto,
ale já si to dovedu představit, jak rodina z 23 tisíc dokáže našetřit na dovolenou. Stejně jako si dovedu představit, že rodiče, kterým děti z pochopitelných důvodů nevypráví o svých aktivitách ve volném čase (bodejť by to dělali, asi vědí, jak by pochodily) žijí v iluzi, že jejich děti jsou skrz naskrz vzorné, disciplinované, myslí toliko na studium a nejostřejší výraz, který používají je "ajta krajta".
Jediné, co je na tom nepochopitelné nebo možná spíš srandovní a vzbuzující nutkání "popíchnout" je to neskutečný moralizování, vyzdvihování "jediného správného modelu" a okázalé pohrdání každým, kdo si dovolí vznést nějakou námitku nebo přiznat nějakou "nedokonalost" či "poklesek". A pak se hodí žonglování se slovy, obracení napsaného, vytahování x let starých a s tématem nesouvisejících věcí, lpění na tom, že formulace XY znamená PŘESNĚ TOHLE A NIC JINÉHO, přičemž pokus o uvedení na pravou míru je vždy znevážen tím, že se "vykrucuju" a něco "popírám". To zvracení je typický příklad. V běžné konverzaci lidé (vyjma Morální ligy z Rodiny, samozřejmě) používají výrazy jako "z toho bych se poblil", i když se nikdo nepoblil, a nikdo je nechytá za slovo, že to přece NENÍ PRAVDA, a neomlacují jim to o hubu po letech stylem "Pepo, jak jsi tehdy mohl říct, že by ses z toho poblil, když ses nepoblil, ty máš nějakou poruchu nebo co?"
|
| magrata1 |
|
(10.5.2018 9:45:35)
Já teda jsem na terbe párkrát byla nas.aná, protože jsem měla na věc zcela odlišný názor podložený zkušeností. Ale nikdy, fakt nikdy jsem neměla pocit, že mě chceš urazit. Kudla napíše mírotvorný elaborát plný slušných slov a měla jsem už kolikrát pocit, že ze mě dělá blbečka. Na otázku, proč to dělá, napíše další elaborát, ze kterého vyplyne, že nejsem jen blbeček, ale ještě navíc paranoidní blbeček a ona je čistá jak lilium, duše něžná, neznající zášti a sváru
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2018 9:55:31)
Magráto,
v žádným případě si o Tobě nemyslím, že bys byla blbeček a už jsem Ti to napsala.
Ale vztahovačná (a mírně paranoidní) asi trochu jsi, protože já fakt nemám a nikdy jsem neměla (ač mi to nemusíš věřit) v úmyslu "z Tebe dělat blbečka", naopak si myslím, že jsi schopná ženská.
Jak mám odpovědět na otázku "proč to dělám" (rozuměj z Tebe blbečka), když já nic takovýho nedělám a dělat nechci a marně se pokouším pátrat v paměti, co v Tobě mohlo vzbudit ten dojem, když spolu ani vlastně moc nekomunikujem?
|
| magrata1 |
|
(10.5.2018 10:01:47)
Kudlo, myslím, že nejsem sama, v kom tyto pocity vyvoláváš. Proto, pokud jsi fakt takové neviňátko, by ses nad stylem svého psaní měla zamyslet. Já na tebe záměrně obvykle nereaguju, většinou jen když ty reaguješ na mě. Takže těch střetů je minimum. Do Monty šiješ furt. Nezlob se, ale pokud ve více lidech vyvoláváš pocity, že z nich děláš blbce, asi na tom něco bude.
|
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(10.5.2018 10:13:11)
Monty, tohle NENI REAKCE NA TEBE, ale ja nevim, kam to pripichnout.
Diskuze je vymena nazoru. Diskuze neni nadseny souhlas se vsemi a pridavani sve trosky do mlyna, ale kazdy si diskutuje po svym. Zrovna tady to neni zadna obhajova nejakeho vysokoskolskeho elaboratu, ale proste jen a jen ta vymena pohledu na vec. Kazdej ma narok na svuj nazor a si ho obhajovat, i "pres mrtvoly" a zmenit ho, co je na tom divneho? Nikdo ten svuj nemuze nekomu jinemu prece vnucovat. Ale clovek se casto pouci, ze jinej to ma jinak a ze by se moh zamyslet. (Napr. ja si tady brousim zmeny vztahu, kdyz se tu diskutujou desny matky a tchyne... Ujistuju se v tom, jaka ja jsem perfektni, kdyz se nikomu nevnucuju a necham se rodinou vyzyvat, a potom zjistim, ze jsem matka/tchyne, ktera neprojevuje dostatecnej zajem a jak k tomu ta rodina prijde. Neni to lehky)
Tyhle diskuze jaksi vyvovalvaji pocit, ze "ja" ten nazor musim mit naporad a obhajovat ho naporad, i kdyz ten nazor neni jen tak 100%, ale jen neco a v ledascem souhlasim s mnoha jinyma, ale ne na dalsich 100%. Taky tady clovek odpovida nekolika lidem najednou a vysvetluje, a kdyz si to kazdej cte, tak z toho usoud, jak ten dotycnej klickuje a popira se a obhajuje/neobhajuje to, co rek na min uly strance. A kdyz se nekdo snazi podlozit to, co zrovna napsal, necim, co zazil osobne, zatimco vetsina druhych ani nahodou, tak je obvykle napaden, ze vi vsecko nejlip, atd atd.
Tohle mne prave tady na Tech diskuzich desne bavi. Krome hricek se slovy.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.5.2018 9:57:18)
mandelinko,
jenže to nebyly žádné "excesy kolem jídla".
Klidně ti pošlu odkaz na to video, nikdo tam nezvrací, nikdo se nikomu nevysmívá. Ať už jsem to tehdy napsala jakkoli expresivně, o žádném výsměchu jídlu chudých lidí z mé strany nepadlo ani slovo. Vlastně mi to vůbec nepřišlo jako téma hodné k rozvíjení, natož k vytahování po x letech. Parta pubošů koupí bizarní jídlo ve večerce a pak to jedí na lavičce, na závěr sežerou chilli papričku a je jim blbě. Nad tím se fakt může pohoršit jen Morální liga Rodiny.
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.5.2018 10:04:28)
a kdo je oběť? Ten, kdo se sesype, rozbrečí a uteče? Myslíš, že když se vrhne 20 opilců na Kulhánka a on bude schopný 2 dny odrážet útoky, není oběť?
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.5.2018 10:20:10)
Magrato, je to jen internet
Zábava.
Žádná školní třída.
Každý si sem chodí hrát svoje hry a kdykoliv to můžeš vypnout.
Nikdo by tu netrávil čas, kdyby nechtěl.
Kamarádí se v reálném světě.
|
| Tragika | 
|
(10.5.2018 11:20:49)
Mohu vás ujistit, že oproti matce v Toskánsku, se česká matka kope do prdele. Do páté třídy musí dítě vyzvedávat ze školy, i kdyby bydlelo vedle v baráku, do školy jej také vozí, neb městská doprava jak ji známe z ČR neexistuje a v menších městech a vesnicích nejsou ani chodníky pro pěší, obědy většinou ve školách nevedou a děti chodí na oběd domů, třídní schůzky se nekonají, pouze povinné konzultace v pracovní době. Po dobu prázdnin dítě dostává knihy a učivo, které s ním mají rodiče probrat a následně psát domácí úkoly, které jsou v rozsahu x desítek stran z více předmětů. Učitelé pravidelně stávkují, cca 2x do měsíce se díky tomu škola zavře. Většina dětí chodí na prvním stupni do školy i v sobotu, od druhého stupně již všichni. Toskanská matka většinou bydlí v domě s tchány, či je má o ulici dál. Prakticky neexistuje víkend bez návštěvy příbuzných. A tak bych mohla pokračovat....
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 11:25:17)
Tragiko, tak to je síla...zlaté Čechy
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 11:28:11)
Kdyby chtěl být někdo šokován, mohu popsat, jak fungují místní mateřské školky.
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 11:36:07)
Tragiko, napiš, někdy není na škodu uvědomit si, že všechno tady není zase až tak špatné...
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2018 11:36:58)
Tino, přesně to mě napadlo taky.
|
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 11:41:38)
"Ono to tady není vůbec špatné, to jen někteří mají potřebu ten pocit vyvolávat "...Kruci, na tom asi bude dost pravdy...
|
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 11:50:56)
Madelaine, jo, však já netvrdím, že tady je všechno dobře....jenže to není nikde...
|
|
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 11:56:12)
Tino, tak.
Vsude se zije jinak a clovek se tomu prizpusobi, co to jde. Neco mu vyhovuje daleko lip, neco ho stve.
Napr. mne vyhovuje velice socialni system tady u nas (o kterem mnozi rikaji nastvane, ze to je totalita). Ja jsem rada, ze kdyz potrebuju, nemusim se pidit. Je to, jsou od toho lidi, zartidi se to, neni to nijak drahy a mam na to NAROK A PRAVO. Nekdy to trva, ale vetsinou to funguje. Nemusim premyslet, jak to vyresit a jak to zaplatit, a NEMUSIM SE TOMU PODRIZOVAT a delat to jen tak, jak je rozhodnuto (=coz se jaksi podava jinde, kde se o tom nic moc nevi a jen se to vidi z dalky svyma treba ceskyma ocima jako "povinnost".
Ocenuju, ze deti jsou vozeny do skoly z mist, kde to maji dal, zdarma skolnim autobusem, kterym nikdo jiny jezdit nesmi. Ocenuju, ze ve skole dostanou zdarma veskery material. Zdarma zdrave obedy. Na nekterych skolach i snidane. Skolky se plati pausal za x deti v rodine stejne moc. Zdravotnictvi platim veskere zasahy vcetne (testy, operace, terapeuty atd atd, vsechny deti v rodine se scitaji, dospeli zvlast - nejvys 2000 kr rocne, posleze zdarma. Vsichni dostavaji rodinne pridavky bez zadosti, od 3. ditete pul navic, od ctvrteho jeden extra. Pridavky na bydleni na zadost, dle vyse platu. Atd atd atd. A platim 30 % dane, cim vyssi plat, tim vyssi dane, ale odpocty za urcite procento hypoteky.
Proste mi to vyhovuje a nevadi mi, ze ve svym veku na plno veci uz "nemam pravo", ale zas mam neco jinyho.
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 12:17:33)
Eudo, kde to žiješ? Tady máme daně 70%. Prostě levice - bohatým brát a chudým dávat. A do toho neuvěřitelné daně z nemovitostí a taky platíš každý rok, kromě pojistky, i daň z auta. Kdybych měla svoje auto na italských značkách, platím kromě pojistky i daň 3 600 euro ročně!
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 12:24:50)
Ve Svedsku.
Dane jsou progresivni. Ja mam "stredni prijem". Okresy si rozhoduji procento, ale ten stredni prijem je zdanovan priblizne kole 30%. Platim dane jenom okresu. Statni dane se plati, kdyz prijem prekroci danou hranici, ani nevim, kolik to je, nikdy se mi to nepodarilo.
Pojistku za auto platim podle toho, jestli ziju7 ve Stockholmu nebo na vsi + jak dlouho mam ridicak + jaky auto vlastnim - ja platim ca 1500 kr/rok.
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 12:26:21)
Za nemovitost platim 1,5 - 2,5% rocne. 30% dani na hypoteku se odpocitava z prijmu.
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 13:18:31)
Kopretinko, je opravdu skvělé na pár let, či minimálně na rok, vypadnout z naší kotliny. Já jsem sice popsala problémy italských matek, ale až na to zdravotnictví, se mne nic z toho netýká. Mmch teď jsme ho vyřešili soukromou klinikou, takže snad už bude vše OK. Italové zakládali a zakládají rodiny o dost později, než Češi. Pak ovšem v momentě kdy máš děti, máš zároveň staré rodiče, kteří potřebují tvoji pomoc prakticky denně. Staří lidé tady prostě umírají doma a ne v ústavech. Je to ta snacha, kdo s nimi absolvuje celodenní poutě po doktorech, vaří jim a stará se. Málokdo má na denní pečovatelku, kterou tady dělají Polky, Rusky, nebo Filipínky a mnohdy ne moc dobře. Ono měnit někomu x krát denně pleny a mít nad ním 24 hodin dozor, není sranda. Zrovna včera jsem šla na procházku s devadesátiletou sousedkou, o kterou pečuje její padesátiletá dcera, která má děti ve věku 12 a 7 let. Jo, nepracuje, ale prakticky pracuje 20 hodin denně. 40% vysokoškoláků tady nemá práci a ženská s dětmi to má na pracovním trhu ještě těžší. Z mladých Italů si ve světě utahují, že využívají mamahotel minimálně do čtyřiceti let. Jenže.... Proč 3 generace lidí bydlí v jednom domě? Protože je to obrovské snížení nákladů jak na domácnost a platby, tak na tu péči o prarodiče.
|
| Žžena |
|
(10.5.2018 17:22:01)
Typická italská rodina ale moc neexistuje, Itálie není homogenní, jsou obrovské rozdíly mezi severem a jihem.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.5.2018 17:24:57)
Pokud jsou italské matky v domácnosti, tak se tam stěhuju a klidně budu vařit 3 jídla denně.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 14:59:01)
Splatky se neodpocitavaji.
Odpocitava se tricet procet z uroku.
|
| Lída+4 |
|
(10.5.2018 15:04:33)
Ale možnost odpočtu úroků z hypotéky máme tady taky. To není žádná extra výsada Skandinávie.
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 15:42:07)
Ja to taky jako nejakou vysadu nepopisuju, anzto jenom pisu, co tady mame.
No a jeste jsem zapomnela studentske pujcky na vysokoskolske vzdelani a pridavky (= ne pridavky na deti, ale vyssi). Zdarma studium na Vysokych skolach.
|
| Lída+4 |
|
(10.5.2018 16:13:56)
Fajn. Zdarma studium na státních VŠ máme taky.
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 16:57:16)
Vidim, ze jsi se svedskym modelem zhloubi obeznamena....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 12:54:52)
Mandelinko, žije se nám skvěle. Syn má výbornou mezinárodní školu a já práci. Letos je v páté třídě a nemusela jsem řešit Scia, Cermaty a jiné hovadiny. Podnebí, kvalita stravy a neskutečně příjemná povaha místních obyvatel, to vše se s ČR opravdu srovnávat nedá. Teď si zrovna říkám, že pyly nula, moře za rohem a kulturní život zde, je opravdu někde jinde. Naštěstí nemusím mít dítě v italské škole a platit tady daně. To je příjemný bonus.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.5.2018 14:57:27)
Ty dane neplati samozrejme jen stredni trida. Vyse jsou dane progresivni, plati se dane z majetku atd atd.
|
|
|
|
|
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 11:49:25)
Tino, se slzou v oku vzpomínám na české zdravotnictví. Naposledy, když měl syn vážnou zlomeninu a my čekali na rentgen 6 hodin. Poté nám bylo sděleno, že máme přijít druhý den ráno, neb v nemocnici nebyl nikdo, kdo by mu zlomeninu ošetřil. Toskánská matka se jen tiše modlí, aby měla zdravé dítě. K dětskému lékaři nemůžete přijít bez telefonického objednání! Jenže..... telefon v ordinaci nikdo nebere. Žádný doktor tady nemá sestru! V ordinaci neodeberou krev, neudělají testy a o CRP nikdy neslyšeli. Znám tady desítky matek a ty si myslí, že to takto chodí všude na světě. Doktor dává antibiotika na vše. Klidně 3x za měsíc a je mu to šumafuk. Mluvím o státním zdravotnictví. My nakonec máme doktora soukromého, kde ovšem i banální návštěva nejde pod 100 euro. Jít sem k jakémukoliv státnímu doktorovi znamená, udělat si na celý den volno. Když ti napíšou pozvánku na 9.00, jsi ráda, že tě tempo třech hodinách čekání někdo zaregistruje.
|
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 11:53:44)
Tragiko, no, to je teda síla, to by člověka nenapadlo, že v běžném civilizovaném světě to takhle chodí...když si vzpomenu, jak kolem syna všichni lítali, když jsme přijeli do Motola na urgent v podstatě nakonec jen se střevní chřipkou (hned udělali vyšetření, odběry, všichni tam kolem něj tancovali, chodili ho pořád kontrolovat, komunikace s námi a hlavně s ním úplně super...
|
|
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 17:13:00)
Jitys, však jo, s tím souhlasím a ani jsem nic takového nepsala, že bychom se neměli ozvat a snažit něco zlepšit...jen jsem psala, že někdy hodně remcáme a stěžujeme si a přitom se zase vůbec nemáme tak špatně...když potom člověk čte, jak to chodí jinde...
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 17:32:12)
Jitys, jasně, tak všude se mají lidi líp, nebo hůř...jinak mě taky štvou lidi jako Zeman a Babiš, ale si tu žiju celkem spokojený život a nemám pocit, že by mi něco zásadního chybělo...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2018 11:26:57)
No ty kokso.
A jsou Italové nějak výrazně vzdělanější než Češi (tj. jestli to má nějakej efekt učit se o prázdninách)?
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 11:35:41)
Kudlo, školství je tady ještě na horší úrovni, než u nás. Prázdniny jsou 3 měsíce a se všemi volnými dny, státními svátky a stávkami, mají děti téměř 5 měsíců volna! Minulý měsíc třeba zapršelo a hned zavřeli školy kvůli povodním. Pro jistotu i tam, kde žádný vodní tok není. Učivo nestíhají, je běžné, že dojdou do půlky učebnice a zbytek má naučit rodič. Pokud se dítě ve škole chová špatně, volají matce, aby okamžitě přišla do školy. Takže ta zase startuje auto a jede.
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2018 11:37:41)
Tragiko,
já si myslím, že český školství není tak špatný, a v porovnání s tím, co popisuješ, je to patrně špička.
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 11:52:57)
Kudlo, české školství je bohužel 100 let za opicemi. Po třech letech na mezinárodní škole, to snad již mohu definitivně potvrdit.
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 12:10:06)
Vzhledem k tomu, že tady neexistují letní tábory, tak tři měsíce prázdnin jsou pro většinu rodičů za trest. A ještě jedna zajímavost. Nikdy jsem nemohla pochopit absenci šaten v MŠ i na ZŠ. V MŠ i na ZŠ jsou děti celý den v botech. Jo, dvouleté děti i v těch zimních a nesundají jim je ani na lehátku, kam si po obědě chodí lehnout. Děti leží oblečené a v botech. Školkovou zahradu má cca každá desátá školka. No, zahradu....betonový plácek. Když jdou učitelky s dětmi jednou týdně ven, tak to je svátek. O pískovišti tady nikdo nikdy neslyšel. Jídlo do školky si děti nosí z domu. V žádné škole neexistuje jídelna, kde se vaří. Do pár škol se jídlo přiváží a zhruba každá desátá škola má svoji tělocvičnu . Teď zrovna sousedka řešila, jestli bude platit 7 euro za školní oběd, když tam dětem vaří nonstop jen těstoviny.
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 12:22:45)
Zaměstnaná je v momentě, kdy má nadprůměrný plat, nebo má takový plat její manžel. Když mají děti víc, než 4 měsíce prázdnin ročně a ty máš 3 týdny. Volna vvvvvvvvvvvo volnavvvvolba
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 12:25:27)
Pardon, asi jsem uvařila mobil. 😰
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.5.2018 13:39:44)
Tragiko, to jsou hodne hodne zajimave informace.
|
|
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 12:55:40)
Šuplíku, to je za opicemi 150 let. 😀
|
|
|
|
| Alena |
|
(10.5.2018 11:56:23)
"že český školství není tak špatný, a v porovnání s tím, co popisuješ, je to patrně špička." A kdyz budes porovnavat s Bangladesi, dostanes jeste lepsi vysledek
|
|
|
| TaJ |
|
(10.5.2018 11:38:28)
Tragiko, tak za takových podmínek ty matky snad ani pracovat nemůžou, i kdyby chtěly...leda tak něco z domova...jo, je zajímavé dozvědět se, jak to chodí jinde, že není jinde tráva o moc zelenější...
|
|
|
|
| Tragika |
|
(10.5.2018 11:37:32)
Kruci, ve 12 hodin nikdo v Toskánsku neobědvá a před 20 hodinou nikdo nevečeří. Maximálně turista.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.5.2018 11:46:58)
Madelaine, také si myslím, že se to dá, pokud je nastavení společnosti takové, že matka rodu je vážená a respektovaná role a nepovažuje se za nic podřadného, když vedle celodenního manažerování rodiny nedochází ještě někam zařezávat za peníze.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.5.2018 10:06:54)
madelaine,
sorry, ale v případě, že existuje nějaký video, který jsem já viděla a ostatní ne, je "kličkování bez logiky" spíš exhibice těch, co ho neviděly, spletly dohromady X příspěvků o challenge a hlásají, že se v něm někdo něčemu vysmívá a zvrací, protože v nějakém příspěvků četly o challenge, kde se zvrací?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.5.2018 8:52:36)
Buchli,
hele, z mýho pohledu: mám pocit, že Monty diskutuje záměrně provokativně, aby "šla proti proudu" a že se tím baví. A tak trochu ve stylu "to koukáte, vy maloměšťáci", a pokud někdo oponuje, tak často dává ostentativně najevo, že ten absurdní a divnej je ON, že má takový předpotopní názory.
Rozhodně mi nepřipadá jako uštvaná laň, to bych se do toho nepouštěla.
No a pak si holt dá někdo občas práci a dovede to argumentačně do důsledků (třeba to, jak to funguje, když dělá každej jen to, co chce, nebo zda vůbec existujou brigády pro patnáctiletý, zda bylo doučování nebo ne, respektive jestli opravdu nelze ušetřit z 140 netto). Případně se nechá nachytat a několik měsíců se (marně) snaží vyvrátit, co je mu vkládáno do úst a co sám nejen nikdy netvrdil, ale kroutěj se mu prsty na nohou, jen to slyší ("blbečci na základkách"). A to jsou věci, který odargumentovat nelze, takže nastoupí místama až absurdní kličkování, případně obviňování, že když ten člověk čet, že černá je černá a pochopil to tak, že je černá, tak je ON ten špatnej, že si zased a že nemá rád, případně že "moralizuje".
Myslím si, že tohle rozhodně není žádnej nerovnej souboj.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 22:15:39)
Monty, jakmile nahradíš tohle tímhle , je jasný, že vypadáváš z formy. Neber to tady tak vážně, je to jen virtuální debata, která nic neřeší. Takže klííííd.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:17:48)
Kaipo,
nerada ti beru hračky, ale jsou chvíle, kdy údiv nad místní morální hlídkou běžným vyjádřit nelze.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 22:19:18)
Monty, ty jsi brepta, viď.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 22:24:24)
Monty,
já si nemyslím, že bych se v tom neorientovala.
A jak říká Šuplík, akce tohoto typu mi přijdou divný zcela bez ohledu na to, čí je to dítě.
To dítě má dejme tomu ještě omluvu, že je v pubertě, co na tom chápu nejmíň, je reakce rodiče.
A klidně si mysli, že jsem si na tebe "zasedla" a nemusíš mi věřit, že bych reagovala úplně stejně, kdyby to bylo třeba Šuplíkovo nebo Mandelinčino dítě.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 22:03:29)
No a že něco dělá Pohlreich nebo nějací kašpaři youtubeři, to je záruka čeho?
Lidé platí za ledacos, třeba za koukání na vystavené mrtvoly nebo za sahání na vystavené nahé ženy, obskurnost byznysu celkem nemá hranice.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:06:30)
mandelinko,
ty si vážně umíš představit dospělýho a svépravnýho člověka, který nějak řeší, jestli jde nebo nejde s davem?
|
|
|
|
| . . |
|
(9.5.2018 22:16:26)
Tak jůtubři hlavně nejsou žádnej dav. Je to marginální skupina exhibicionistů. Jejich nápady mohou být dobré i skvělé i úplně blbé. Těžký introvert je těžko bude napodobovat, natož ve skupině s kamarády. Je to celé nějaká blbost, asi jako s tím testem z dějepisu. prostě prdel pro pobavení, jak se tu budeme snažit nějak smysluplně reagovat, kašlu na to
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 22:20:35)
"prostě prdel pro pobavení, jak se tu budeme snažit nějak smysluplně reagovat"
No však
Vždycky se spolehlivě najde stádečko idiotů, kteří budou prskat a střílet kolem sebe logické argumenty, zatímco terč kličkuje bez logiky zleva doprava
O tom to tady je.
Je to podobně zvrhlé asi jako challenge, ale holt i dámy středního věku se chtějí bavit
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 22:44:10)
Mandelinko,
tohle vnímám hodně podobně.
Plus teda v tom košíku si můžou kvalitně rozbít hubu, takže to by mi vadilo, protože je to nebezpečný.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 22:55:28)
mandelinko,
pokud pohrdáš výrobci sračkojídla a vysmíváš se jim, pokládám to spíše za žádoucí. I když to reálně nic nezmění. Tedy u těch pubertálních challenge ne, u pořadů typu Peklo na talíři to nějaký přínos mít může.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 23:08:55)
"Ne že by matinka byla nadšená, jak má akční a úžasný děťátko;-)"
mandelinko,
jinými slovy, kdo se okázale nepohoršuje nad zábavou puberťáků, ten je nadšený, jak má akční a úžasný děťátko.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 23:03:58)
"nejsem ochotná každou sracku označit za jídlo"
To já také ne.
Nekonzumuji ani některé věci, které jsou všeobecně za běžné jídlo považovány.
S tím, jak se kdo baví ve volném čase a za co utrácí své peníze, to ale nijak nesouvisí.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 23:11:28)
"Není to nic extra, není to nic objevneho a rozhodně to nevypovídá o charakteru dítěte."
A on tu někdo tvrdil, že to vypovídá o charakteru dítěte? 
Myslím, že jsme se víceméně shodli na tom, že v pubertě holt lidi dělaj blbosti, aniž by to znamenalo, že zrajou pro šibenici, akorát asi pár lidí zarazilo, že se o tom rodič vyjadřuje téměř obdivně, protože si myslej, že tohle je situace, kdy je asi záhodno naznačit, že to není úplně nejlepší zábava.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 23:14:25)
Kudlo,
nikdo se o tom nevyjadřoval obdivně.
Já se na ty challenge od youtuberů občas sama dívám, někdy mi to přijde vtipný, někdy trapný, k pohoršení jsem tam zatím nic nezaznamenala. Je to prostě forma zábavy, která nemusí každému vyhovovat, ale neshledávám na ní nic zavrženíhodného. Jo, kdyby tam týrali zvířata nebo někoho šikanovali, tak bych se třeba i pohoršila, ale že se někde dva opilí týpci (tím nemyslím synovy spolužáky) hecují, kdo sní víc syrečků nebo klobás a pak je jim blbě... co je jako na tom?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.5.2018 23:16:50)
Zefýr, nemám ambici hodnotit charakter žádného dítěte ani náznakem.
Vyjadřuji pouze nesympatie k druhu zábavy a vyjádřila bych stejné nesympatie i k různým druhům zábavy, kterým jsem se jako dorostenec věnovala já sama.
Nic k chlubení z dnešního pohledu, spíš bych zahanbeně mlčela.
Věřím, že za pár let budou stejně zahanbeně mlčet i mnozí současní dorostenci.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.5.2018 23:06:08)
Když něco považuju za sračku, nebudu to kupovat a jíst.
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 23:00:57)
mandelinko,
jenže ne všechno, co je poživatelné lze označit za jídlo.
Aspoň já to tedy rozlišuju.
|
| . . |
|
(9.5.2018 23:04:27)
Monty, to je zajímavý terminologický přístup.
Takže to, co někdo jí, a ty to neoznačuješ za jídlo, nazýváš jak?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 23:06:14)
Slupko,
já to klidně nazvu i "sračka".
Můžu si to dovolit, neboť nemám ambice vystupovat jako morální arbitr dušínovského ražení.
|
| . . |
|
(9.5.2018 23:13:33)
Monty, "Jste to, co jíte" ...copak asi jsou ti, co to poživatelné ale ne jídlo kupují a jedí...
|
| Monty |
|
(9.5.2018 23:15:50)
Slupko,
to je naprosto zbytečný filozofování.
Může jim to chutnat, můžou být neinformovaní, možností je x.
Taky si občas cíleně dám nějakou sračku. Asi jako každý nebo skoro každý.
Neprožívala bych to tolik.
|
| . . |
|
(9.5.2018 23:24:36)
Monty, já to neprožívám, natož tolik. Jen to píšu.
Snažím se tě nějak "navést" na stopu toho, proč to někomu přijde jako výsměch lidem, kteří to jedí (ať už jim to chutná nebo na kvalitnější nemají). Mně je to celkem jedno. (Kdybys o tom sem nenapsala, nikdo by to nemohl vytahovat.)
|
| . . |
|
(9.5.2018 23:30:54)
Jitys, pořad neznám, odkaz se mi nechce pouštět. Ale jestli je to výsměch lidem, co to jedí, no tak je. Mění to něco na jiném výsměchu?
|
|
| . . |
|
(9.5.2018 23:38:52)
Jitys, no, blbý pořad pro mě, odhadla jsem to už podle názvu. Pravda je, že se nedívám na nic kolem vaření, jídla... i to "jste to co jíte" znám jen ten název, ten přijde trochu pravdivý a trochu vtipný
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.5.2018 7:16:31)
"Jste to, co jíte mi zachránlo život", společně se vznikem zumby
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 23:28:36)
"vyrobci je jedno, jestli si jeho zbozi clovek kupuje k jidlu a nebo na to aby se natacel, jak to zvraci. Hlavne, ze jsou prodany."
Přesně.
myslím, že nákupem jídla, kterým člověk "pohrdá", dosáhne pravého opaku, než asi chtěl - podpoří jeho výrobce.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)