| Z+2 | 
 |
(7.5.2018 21:40:34)
Žženo, ale já s Kambalou souhlasím. Já mám domácnost na sobě. Pani na úklid jsme měli s manželkou. já ji nemám.Evidentně mám čas na sport, děti, psát si tady. Takže to jde. ?yslím si, že si to spousta lidí dělá těžky samy.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.5.2018 21:42:58)
"Pani na úklid jsme měli s manželkou. já ji nemám"
A o čem to vypovídá? 
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 21:46:20)
Anet, nevím, že ji nepotřebuju, nebo za ní nechci dát peníze. V každém případě zvládám domácnost. Dneska mi tu zustaly spát dvě holčičky od sousedů. Jejich maminka přinesla večer palačinky a nezhrozila se, takže bych řekl, že to tady je v naprostém pořádku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 21:51:08)
Tak víš co, nezhrozit se ještě neznamená, že by v tom sama chtěla bydlet.
Ale já tě nechci automaticky podezírat z nezvládání, možná jsi hypervýkonný. Každý není.
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 21:55:29)
Anet, já si uvědomuju, že jsou lidi co uklidu věnují víc. jsou nepochybně lidi co míň. Myslím si, že jsem někdo kolem zlatého středu.
Já myslím, že by tady klidně bydlela a určitě není jediná. 
|
|
| Monty | 
|
(7.5.2018 21:55:57)
Ropucho,
ale to je přesně o tom - ONA BY NECHTĚLA.
Kdo je magor na pořádek, no tak holt dře, ale je to JEHO rozhodnutí, nikoli nějaká nutnost, bez které by život nebyl dostatečně "kvalitní".
|
| kambala pláááckááá | 
|
(7.5.2018 21:59:49)
monty, vyhmátla jsi to
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 22:00:54)
Monty, někdo holt se má rád a cítí, že si zaslouží kvalitní jídlo a kvalitní prostředí kolem sebe atd.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 22:04:52)
Ropucho,
a někdo se zas má rád natolik, že nehodlá vyměřený čas strávit otíráním povrchů a jiným domácím pinožením.
|
|
| Kudla2 | 
|
(7.5.2018 22:47:47)
"Kdo je magor na pořádek, no tak holt dře, ale je to JEHO rozhodnutí, nikoli nějaká nutnost, bez které by život nebyl dostatečně "kvalitní"."
Ropucho, já v tomhle souhlasím spíš s Monty (i když vím, co asi chceš říct), protože máš pravdu v tom, že kvalitní jídlo a kvalitní prostředí je hodnota, o kterou je co stát, ale ono je to asi spíš o té míře.
Já jsem taky ráda, když vaříme z primárních surovin a nekupujem moc předzpracovanejch věcí (a jsem vděčná mýmu muži, že je to ochoten dělat a dokonce ho to baví, protože mě vařit těžce nebaví), ale když je nějakej zajímavější program, tak s klidem ohřeju párky a nemám pocit, že by se kvůli tomu zbořil svět. A s úklidem to samý - je fajn, když je uklizeno, ale řídíme si to sami, a když se nám z nějakýho důvodu nechce nebo je lepší program, tak se vůbec nic nestane, když bude chvíli bordel. Považuju za škodlivý, když to někdo pociťuje tak, že padá na hubu, pravidelně chodí spát až ve dvě v noci, aby měl prázdnou linku a vyžehlíno a jánevímco ještě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:01:06)
Kudlo, jenže zásadní rozdíl je, když se vybodneš na úklid nebo na vaření z vlastního rozhodnutí, protože máš momentálně lepší program nebo se ti nechce (a víš, že to můžeš udělat kdykoliv jindy), nebo když se ti to vymyká z rukou z nedostatku casu a energie a dlouhodobe nestihas a beznadějně se to před tebou hrne.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(7.5.2018 23:02:56)
To je pravda, občas zažívám období, že nemáme co na sebe, protože prostě nikdo není doma 2 hodiny v kuse, než dopere pračka a jíme dovezenou pizzu. A příjemný to není.
|
| Lída+4 |
|
(7.5.2018 23:08:52)
Eve, co takhle odloženej start pračky?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:11:28)
Lído, nechápu...můžu prát i v noci, ale to se pak hned nepověsí a muselo by se žehlit, to néé, ale tyhle situace nastávají jen před Vánocema a v červnu, asi zrovna letos to bude, ty víš proč.
|
| Jahala. | 
|
(7.5.2018 23:13:07)
Odlizos start aby dobrala až někdo bude doma a mohl to pověsit...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:19:00)
Ale já nenechávám pračku zapnutou, když nejsme doma, od té doby, co se nám rozbila nějaká pojistka, co vypne vodu, když je pračka napuštěná a pračka napouštěla pořád a pořád, protože byla jakoby prázdná, až to teklo na zem, až na hlavní chodbu. Kdybych nebyla doma a nevypla okamžitě přívod vody, tak fakt nevím, ve chvilce jsme měli zničený koberce a sousedi strop, od tý doby to nedělám.
A vím, že se mi to tu nevěří a spousta lidí napíše, že pračku nechává, a zaměňuje to s vypadlou hadicí při vypouštění, to je proti tomu brnkačka, možná v RD bych si to riskla.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:20:14)
To už to radši vyperu v noci a vyžehlím, v nejhorším.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(7.5.2018 23:13:24)
Ráno nastavit tak, aby doběhla zhruba v době, kdy někdo už dorazí domů, ne?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:11:26)
Evelyn, jojo, to si pamatuji z toho hrozného období plného úvazku- pořád jsem kupovala dětem nové fusekle, bylo to rychlejší, než prát 
|
|
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:20:35)
Ropucho,
ale co tak hrozného hrne před sebou člověk, který úklid až tak neprožívá?
Osobně nedělám fakt nic kromě nutného minima a tam vůbec žádný prostor pro hrouceni se z nestíhání nevidím.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:22:40)
Monty, když jsme byli s manželem sami dva, tak jsme taky nic nehrnuli, s dvěma malejma dětma v domácnosti ano.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:24:33)
Evelyn,
já ten prostor nevidím ani s dětmi, taky jsem měla malé dítě. Jasně, kdybych za ním lítala a všechno pořád otírala nebo ho 10x denně převlíkala, tak možná, ale to opravdu není potřeba dělat.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:29:00)
To jsem zrovna nikdy nedělala, ale je to jiný, s manželem jsme začínali za socíku a nepotřebovali jsme nic. Psala jsem to vedle, když jsme nestihli v sobotu ráno nakoupit, šlo se do hospody, když nebyly banány, tak jsme je nejedli. Nikdo nic nekrámoval, nepotřeboval 5x denně zdravou stravu, pobyt venku, denně čistý oblečení do školky, svačiny do školy, věci na výtvarku a pracovku, kamarádům stačila vodka a brambůrky, na úklid moc nekoukali, nedělali jsme v domácnosti skoro nic a bylo naklizeno, oproti stavu s dětma, kdy naklizeno nebylo nikdy.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:31:22)
"to opravdu není potřeba dělat."
Stejně jako pro někoho není potřeba vydělávat druhý plat, když už má rodina jeden.
To jsou proste různé přístupy a různé priority.
|
|
| Bouřka | 
|
(7.5.2018 23:34:40)
Monty, kdyz jsi pryc od rana do vecera, tak pred sebou muzes hrnout i ten zakladni zbezny uklid. A k tomu takovy veci jako uklid sezonich veci, protrideni deckych satniku, nakup potrebnych novych veci, lednice a mrazak cas od casu taky potrebuju zasah, spajzka taky, tu a tam je potreba nejaky ten hloubkovejsi uklid, i kdyz si na natrepane koberecky nepotrpis, cas od casu je treba probrat i hracky a hromadu kramu, ktere se tak v domacnostech kupi. Ono je furt co delat, i kdyz zadny uklizeci maniak nejsi. Auto taky nejakou udrzbu potrebuje. Mas-li barak, tak se ti sejde i spousta oprav a udrzbarskych zasahu. I kdyz je nedela clovek sam, tak nekdo to musi zorganizovat, sehnat lidi, pripravit to na to.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:36:41)
Bouřko,
a kdo je pryč od rána do večera? Já myslela, že se bavíme o standardní osmihodinové pracovní době.
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 23:42:25)
Monty, tak k ty standartni 8hodinovy praci neco pricti, protoze mas nejak dlouhou prestavku na obed, nejake ty drobnejsi prescasy taky nejsou zadna vzacnost, dopravu do prace i z prace, nejake to vypravovani se, kdyz k tomu rozvazis a nabiras potomky, protoze ne vsude se dopravi sami (tady neni vzacnost 2-3 autobusy za den pocitano v obou smerech) a zcela bezne jsi mimo nejakych 12-13h denne. K tomu 7-8 hodin spanku. A kolik ti zbyva?
|
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:53:45)
Šuplíku,
já jsem poměrně dost let svého života živila dítě i manžela, který toho zrovna moc nenapracoval, ani v té domácnosti. Nebyla jsem ani na té mateřské. Takže nevím, co přesně se snažíš naznačit.
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 23:57:52)
Monty, ale dojizdela jsi nekdy nekam za klasickou praci? To je totiz neco uplne jineho, zvlast kdyz k tomu mas na obstarani ty deti a nikoho k nim. To je uplne jina organizace casu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 0:01:47)
Bouřko, samozřejmě, je to úplně jinak vyčerpávající, když se člověk denně někam přepravuje ráno na čas a k tomu se osobně stará o několik dětí.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:58:36)
Monty, zvolila sis model, kdy práce je č. 1, o dítě se postará nejširší okolí a všechno ostatní jde stranou.
Je to model legitimní jako všechny ostatní modely, ale holt ne pro každého přijatelný, pro každého je důležité něco jiného.
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.5.2018 0:25:51)
Tak hlavne je irelevantni, proc Monty nekoho musela zivit. Z hlediska diskuse je vlastne vcelku irelevantni i to, ze vubec musela nekoho zivit, protoze rec je aktualne o konkretni organizaci dne, ne o vydelku. Neni to o tom, ze by Monty nemakala, ale jakym zpusobem to delala.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:44:43)
Ke standardní osmihodinove pracovni době si pricti dojíždění, rozvoz několika dětí, případně chvili pobytu venku, nakup, pripravu jidla, školní přípravu ... Jasně, všechno lze vypustit, aby měl člověk klid a pohodu, ale někdo prostě nechce mít klid za cenu, že vypustí vše okolo děti a domácnosti a vypustí raději tu práci.
|
|
| TaJ | 
|
(8.5.2018 1:34:37)
Monty, tak když si vezmu klasickou 8 hodinovou pracovní dobu, respektive 8,5 s přestávkou na oběd...tak když uvážím, že musím mít práci, kde budu začínat nejdřív v půl deváté (možná i později, podle toho, kam budu dojíždět), protože musím ráno dopravit do školy dítě, které vzhledem k okolnostem ještě nějakou dobu asi samo jezdit nebude...tak to máme od 8:30 do cca 17h práce, pak cesta domů, takže denně budu doma tak v 18h, pokud se nevyskytne nějaký přesčas v práci...a to ani nemluvím o tom, že nestihnu ani vyzvednout dítě z družiny, která má do 17h a v pátek jen do 15:30. Takže domů dorazím kolem 18h, udělat večeři, případně něco do školy s dítětem, chvilku s ním strávit nějaký čas a dát ho spát... A den je fuč, práce kolem domácnosti zbyde z větší části na víkend, kdy bych se chtěla věnovat odpočinku a rodině....no, nic moc představa, jsem ráda aspoň za ten dlouhý/krátký, i když kratší úvazek po-pá by byl samozřejmě ideální....
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:25:48)
Monty, no tak člověk, kterému je nepořádek lhostejný, má v tomto samozřejmě výhodu a může se bez psychické újmy věnovat jiným aktivitám a žít spokojeně v nepořádku.
Logicky nebude chápat pnutí člověka, který v nepořádku žije nerad a nezbývají mu kapacity udržovat si pořádek podle svých představ.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:29:11)
Ropucho,
tak mně přijde logické ve chvíli, kdy se z něčeho hroutím ty představy přehodnotit, protože hroucení se nevnímám jako žádoucí stav.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:33:04)
Jak píši: někdo přehodnotí tak, že není třeba uklízet, jiný přehodnotí tak, že není třeba vydělávat
|
| Alraune | 
|
(8.5.2018 11:10:46)
No a o čem se bavíme :) Imho jediný, co opravdu významně deformuje svobodnou volbu, jsou prachy.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:11:50)
Prachy jsou důsledkem svobodné volby. Spousta lidí se rozhoduje podle toho kolik chce peněz.
|
| Bouřka |
|
(8.5.2018 11:14:27)
No najdou se lidi, kteri by i o neco min penez, ale nejak nemuzou natrefit na vhodny zkraceny uvazek, protoze se moc nenabizeji
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:18:47)
Bouřko, ale dají se vyjednat. A i když se nabízejí, tak po nich zas tak moc lidí nesáhne.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:19:47)
Z, nedaji se vyjednat vsude. Ty jsi normalne uplne mimo. Vsude vsichni opravdu nenabizi zkracene uvazky! Proste ne.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:23:01)
Jitys, nevím. Řekl bych, že v současné době i jo. Ale fakt netuším. Ale třeba v obchodech nepochybně.
|
|
| Půlka psa | 
|
(8.5.2018 11:29:19)
Fakt si nemyslím, že poloviční úvazky se nějak masově nabízí. Vyžádat si to u stávajícího zaměstnavatele je něco jiného, ale že by se aktivně nabízely nové obstojné práce na zkrácený úvazek, to se mi moc nezdá. Ono to tak nevypadá, ale i pro toho zaměstnavatele tu může být mnohdy docela komplikace, takže nemá ani moc motivaci je nabízet.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:45:58)
Otázka je, co je průměrný plat. Mmch, ono koupit potahovou látku na sedačku je možná dražší, než v IKEA nová sedačka :D
|
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:54:48)
No, i když si to potahovali sami... sedačka v IKEA stojí dva litry a na Letenský partě pět litrů obří kožená... takhle šetrná jsem taky a z jednoho platu bychom ani nezaplatili nájem, energie a telefony :D
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:47:46)
To musej letět v hodně vedlejší sezoně :)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 11:58:15)
kopretinko,
to ale paní studovala v Bradavicích.
Z jednoho podprůměrného platu uživit 4 lidi a ještě ušetřit na dovolenou je za hranicemi lidských možností.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:09:26)
kopretinko,
i když neplatí nájem, jeden podprůměrný plat na rodinu se 4 dětmi prostě nedokáže pokrýt normální provozní náklady. Teoreticky to může jít, za cenu naprostého osekání všeho zbytného vč. nákladů typu školní výlet, ale aby se pro to někdo rozhodl dobrovolně, to je jev, se kterým se v praxi nesetkávám.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 12:19:11)
Hele, jsou těsně na dvojnásobku životního minima, tedy na hranici, kdy ještě lidi dosáhnou na různé dávky... Nejpravděpodobnější je, že mají jiné příjmy, o kterých kopretinka neví :D A nebo je dotujou rodiče, mají něco pod cihlou, někde něco pronajímají...
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:20:43)
Alraune,
jj, leda tak.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:32:57)
Hlavně, kopretinka píše, že jde o děti ve věku 10 a 12 let. Tzn. ve věku, kdy buď už rychle rostou nebo brzy začnou a poměrně dost toho snědí. Náklady spojené se školou také nejsou zrovna korunové položky. Jak by se tyto náklady daly hradit ze 23 tisíc a ještě ušetřit byť těch 20 litrů na dovolenou, to si dost dobře neumím představit. 
|
| Nella+2 | 
|
(8.5.2018 12:34:51)
Monty že ty to neumíš neznamená že to nejde. Věř tomu že jde akorát je to životni styl na míle vzdálený od toho tvého.
|
|
| Bouřka |
|
(8.5.2018 12:35:28)
Tak ja si umim predstavit, ze usetri tech 20 litru. Co si neumim predstavit je, ze je nepotrebujou nekde jinde.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 12:36:07)
Monty, tak na vesnici budou mít nezanedbatelnou část jídla, domácí. Oblečení se dá dědit a není na tom nic špatného. To mi připomíná, že bych měl taky probrat dětské oblečení a poslat ho dál.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:39:04)
Z+2,
ale Kopretinka uvádí: "Jasně píšu, že dovolená je každý rok, stejně tak kvalitní věci do školy atd."
Pod pojmem kvalitní věci do školy si nepředstavím obnošený/použitý věci, který se dají sehnat zadarmo.
|
| jak | 
|
(8.5.2018 12:40:56)
Monty ale na vsi maji jidlo levnejsi. Maso, vajicka.., ja si to predstavit umim.
|
| jak |
|
(8.5.2018 12:49:24)
Jit/ jo. Ale pokud maji slepice a kraliky treba, jablone. Tak jsem to myslela.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 12:57:27)
Jitys,
jako že ta jablka z krámu nejsou skladovaná?  Je v únoru, květnu atd. čerstvě trhá Mařenka u dvanácti měsíčků?
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:52:30)
jak,
moje nejlepší kamarádka žije na vesnici. Ano, mají spoustu věcí "za cenu vlastní práce" (resp. hlavně za cenu práce tchánovců) - vajíčka, maso (drůbeží, vepřové, králičí), brambory, zeleninu, některé ovoce. Ale na tom fakt neušetříš tolik, abys mohla dvěma dětem hradit všechny BĚŽNÉ náklady spojené se školní docházkou a ostatními potřebami. Protože, jak psala Zefýr, batole má náklady minimální, u dvou dospívajících je to o něčem úplně jiném. A hlavně, starat se v jednom člověku o zvířata, zahradu a polní plodiny a ještě pečovat o domácnost a děti je celkem hodně o "padání na hubu".
|
| jak |
|
(8.5.2018 12:54:07)
Hele, jestli maji deti veci ze sekace a zdedene, proc ne? Matka denne vari, shani. Asi nemaji hypoteku..
|
| Nella+2 |
|
(8.5.2018 12:57:51)
Co si představujeme pod pojmem shání??? Chodí denně hodiny po vesnici a něco hledá? Já teda jednou týdně prohlídnu na netu letáky obchodu kam chodím a podle toho nakoupím třeba věci v akci a i podle toho uvařím....čas tím nijak neztracim.
|
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:01:42)
Deti budou ve skole dopo. I kdyby se jen v mistnim konzumu kazdy den zeptala ci zasla do sekace. Moje kamaradka zije obdobne. Kupuje jen jidlo v akci ci zlevnene. Nosi to. Co ji nekdo da. Je to zivoreni, ale ona tak zije.
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:00:52)
Jak,
ale všechny výdaje spojené s dětmi se "zdědí" nedají.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:03:27)
Monty nedaji. Ale kazde dite nenosi rovnatka ci bryle. Dovedu si predstavit, ze tak ti lide ziji. Mozna to je castejsi nez si myslime
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:06:34)
jak,
no, ale nejsou jen rovnátka nebo brýle.
Za školní dítě neustále něco platíš.
Ano, teoreticky je možné říct dítěti, že nic z toho se platit nebude, že nepojede na výlet, nepůjde do divadla, nepojede na hory nebo na jazykový pobyt a nebude mít společnou fotku se spolužáky, ovšem neznám nikoho, kdo by to dělal DOBROVOLNĚ a neměl z toho blbý pocit.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:11:19)
Myslim ze tolik pobytu a divadel na venkovske skole neni.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:13:49)
jak,
naopak, už se to tu řešilo. Venkovské školy mohou čerpat z nějakého fondu, na který školy ve městech nedosáhnou. Zrovna děti té kamarádky (vesnice na Vysočině, do školy chodí ve městě s cca 5000 obyvateli) byly na jazykovém pobytu v Anglii všechny, u syna na pražské škole se nic takového nepodnikalo. A na lyžák se jezdí celorepublikově.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 13:18:15)
Monty,
na lyžáky se sice jezdí celorepublikově, ale podle mých informací už to většinou nevypadá jak za nás, že jela fakt celá třída, dnes je velmi běžné, že větší část třídy nejede a škola dává dohromady ten turnus třeba z celého druhého stupně, aby naplnila autobus.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:26:55)
Žženo,
njn, tohle já neznám, za devět let, co je syn ve škole si nepamatuju, že by v nějakém velkém množství někdo někam nejel a dávalo se dohromady několik ročníků, aby se naplnila kapacita. Těch školních akcí se účastní odhadem 90 % dětí.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 13:28:21)
Monty,
ano, na vaší konkrétní škole je to tak, na jiné zas jinak
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:29:54)
Dneska jsou všechny školní akce dobrovolné a je čistě na rodičích, co si přejí a co ne.
Konkrétně lyžařské kurzy se u nás pořádají tak, že rodiče si na schůzkách odhlasují, jakou úroveň chtějí - nároční sportovci chtějí extrémy, druhé extrémy odmítnou lyže úplně, někdo chce české hory, někdo zahraničí a většina se usnese na nějakém kompromisu.
|
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 13:18:23)
monty, to je škola od školy. ZŠ, kam chodily moje děti, takové výměnné pobyty pořádá. jednak do Francie, kde mají spřátelenou školu a pak do Irska. Dokonce na ty akce /lyžák apod/ přispívá městská část Praha 6 z nějakého dotačního programu.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:19:35)
Je to nějaký projekt EU na podporu venkova, ale to se do nákladů na rodinu asi nepočítá, protože zrovna tohle tě jako rodiče nijak nezatíží. Neplatíš to ty, ale unie, neboli všichni. Dosáhla na to normálně i naše škola v satelitní vsi pár km za Prahou, kde 100% nežije nikdo, kdo by nemohl ten pobyt v Anglii zaplatit. Až nám to bylo trapný tam ta děcka zadarmo vyslat.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:28:20)
Půlko,
ale tahle škola to neměla úplně zadarmo, děti platily asi 8 tisíc na osobu.
Venkovská škola, Vysočina.
Přihlásilo se tolik dětí, že museli udělat dva turnusy, protože by je nenacpali do jednoho autobusu.
|
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 13:39:40)
Monty, existuje i fond, který mohou čerpat čerpat i v Praze. Viz naše základka.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:49:19)
JJ, to je plošná dotace pro venkovské školy. Nebylo to vázané na příjem, jen na to, chození do školy k nám.
|
| Lída+2 | 
|
(8.5.2018 14:15:04)
Šuplík, určitě...naše vesnicka škola byla a stále je super vybavená. Dokonce má nyní novou telocvicnu.
Školu v přírodě jsme měli jednou, blbost kamkoliv jezdit, když se k nám jezdí.
Platili jsme jen dopravu. Zbytek pro 80 děti zaplatila obec.
Každý patak co končí dostane vymakanou kalkulačku. Kterou mají kluci doteď. Teda nevím jestli starší, to se uvidí zítra.
T
Stejně skvěle se stará ta obec o skolku.
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 13:56:39)
Šuplíku, ne je to pro všechny, kdo mají bydliště na Praze 6. Jsou to granty, o které škola žádá. Dívala jsem se na výroční zprávu školy. Vím o tom, protože se o tom mluvilo na třídních schůzkách.
"GRANTY
Metodikem prevence byly k podzimnímu termínu roku 2016 k MÚ Prahy 6 podklady pro tyto
dotace vážící se na primární prevenci:
1. Zážitkový kurz pro 6. ročník
2. Týmová sborovna
K 1. 4. 2017 byl podán grant na studijní zahraniční pobyt našich žáků v Anglii.
Škola podává řadu další grantových žádostí."
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 14:01:14)
Šuplíku, ano, granty. Tam na příjmu rodičů žáka nezáleží.
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 14:10:13)
Loni škola byla zde:
Jazykový pobyt Pantin Paříž /Výměnný studijně poznávací zájezd/
Jazykový pobyt York Anglie /Studijně poznávací zájezd/
Cesta do Berlína /Návštěva stálých výtvarných výstav/
Cesta do Florencie /Po stopách dějin umění/
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(8.5.2018 14:22:40)
Marto, zajímavé, moje děti byly taky na zážitkovém kurzu v šestce, z grantu, ale potom to přestala škola pořádat, protože prý z dotací na prevenci se už adapťáky platit nesměly. Že by jiný kraj, jiný mrav? Ale to se mi moc nezdá, tohle bylo snad přímo přes MŠMT.
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 14:26:52)
Kaipo, já tomu nerozumím, ale mělo by to být stejné. Ta škola je na Praze 6 a ty granty jí dává Praha 6.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:19:51)
jak, samozřejmě, malé venkovské školy fungují jinak než velkoměstské školy, které se snaží obstát v konkurenci před náročnými rodiči.
Na venkově se musí brát ohled právě na finanční možnosti rodin.
Drahé mimoškolní akce by neuspěly, když je rodiče nebudou schopní zaplatit.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:12:41)
" Dovedu si predstavit, ze tak ti lide ziji. Mozna to je castejsi nez si myslime"
Jestliže se uvádí, že dvě třetiny lidí nedosáhnou na průměrný plat, tak zcela určitě.
Zcela určitě je řada rodin, které žijí za peníze okolo 30 tis..
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:14:31)
"Dovedu si predstavit, ze tak ti lide ziji. Mozna to je castejsi nez si myslime."
Ropucho,
samozřejmě, že tak žijí. Ovšem většinou ne dobrovolně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:22:55)
"Ovšem většinou ne dobrovolně."
Dobrovolně nedobrovolně, technicky to jde.
A někdo holt si to zvolí i dobrovolně, když vidí, že to jde.
Má asi své důvody, proč mu to za to stojí.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:23:38)
Ja myslim ze i dobrovolne.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:24:55)
Praha je jiny vesmir. Kdyz obcas vidim jak a co resi kolegyne... mimoPrahuneni tolik lakadel.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:34:09)
jak,
to není jen "Praha vs. zbytek republiky".
Mám fakt hodně přátel mimo Prahu. A nejlepší kamarádku na vesnici, která je opravdu díra děr, ne nějaký satelit u velkoměsta.
Nevybavím si jediného člověka, co by dobrovolně škudlil, jen aby nemusel jít do práce. Bez ohledu na místo bydliště.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:34:44)
Stejně si nedokážu přestavit, z čeho na to ušetří. Nevím, jak kde, ale u nás třeba lyžák stál cca 8000 až 9000. Nevím už přesně, ale tak nějak okolo to bylo. Při šesti dětech je to postupně cca 50 tisíc jenom za lyžáky. Z toho my mě možná omývali taky a to nežijeme z jednoho platu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:37:22)
"Stejně si nedokážu přestavit, z čeho na to ušetří."
Půlko,
tak to jsme minimálně dvě.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:43:43)
Ono to asi jde, ale musí se to umět, tak jako všechno. Ne, že bych to tedy uměla, ale vidím to třeba u tety. Hodně vařit a objíždět různé akce a šetřit za benzín a neplýtvat teplou vodou a tak. No prostě dělat různé časově náročné věci, o kterých jsme se tu bavily včera. Lidi neotročí z plezíru, ale proto, že se tím míň utrácí.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 13:47:19)
V podstatě ten volný čas zabiješ těmihle akcemi, no. Nemít prachy znamená pořád plánovat a počítat.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 14:00:57)
Alraune,
škudlení se, jako jiné dovednosti, praxí zdokonaluje a tříbí v efektivitě. Člověk nevynalézá kolo zas a znovu, postupem času se hodně věcí zautomatizuje. Takže ten reál pak vypadá dost jinak, než by vypadal třeba u Tebe, kdyby šlo náhle z tlustejch do tenkejch. Oni už o tom tolik dumat nemusí, vědí co a jak.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 14:08:24)
U mě není žádné "by vypadal", můj muž byl minulý rok šest měsíců bez práce. :) Pro mě to nejsou žádné teoretické úvahy, znám to moc dobře a nenávidím to. Řešit, jestli můžeš dát podrazit boty, očkovat psa...
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 14:16:19)
Já tu nedávno řešila, jestli vyžiju několik dní asi s dvěma nebo třema stovkama, když mi manžel omylem odvezl peněženku s kartama na služebku a v autě nebylo dost benzínu, abych se dostala do Prahy do banky. Šlo jen o dvě děti a mě, nejmladší bylo plně kojené. Pochopila jsem, že je to docela dřina a je lepší si od kamarádů ze sousedství půjčit na benzín a pro peníze si dojet. Přitom jsem tady z diskuzí měla pocit, že by to mělo jít. Lívance a rizoto a hrachovka a tak, ale v reálu jsem to nějak nedala.
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 14:18:34)
Alraune,
ale ono to v těch programově škudlivých rodinách vypadá trochu jinak. Je tam mnohem víc věcí o plánování a mnohem míň o hašení požárů.
Hele moji tchánovci jsou třeba ten případ, škudlej celoživotně z jednoho platu, nyní důchodu, ALE když je potřeba nová střecha, zaplatěj ji z fleku cash. Prostě jiná dimenze
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 14:29:42)
Jo, to měla rodina mého partnera taky... celej život šetřili, pak prosoudili sto litrů v debilním sporu o plot, což jim věru mnoho radosti nepřineslo. :(
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 14:38:09)
Žženo,
ano, znám to od své babičky. Nikdy nepracovala, byla celý život žena v domácnosti. Poslední čtvrtstoletí žila jen z velmi nízkého vdovského důchodu a i z toho našetřila cca čtvrt milionu. V hlubokém socialismu měli jako jedni z prvních v obci auto, televizi (později jako jedni z prvních barevnou) a podobné věci, ale když máma vzpomíná, jak babičku pomalu se slzami v očích prosila, aby jí koupila boty o deset korun dražší a stejně dostala vždycky jen ty nejlevnější a jak její bratr nosil oblečení přešitý z vojenský uniformy, plus když si vybavím nepřeberně vlastních zážitků, tak děkuju, ale nějak nemám zájem a hlavně tohle opravdu nechci pro svoje dítě.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 14:41:15)
Žženo, přesně tak, to je jiná dimenze přístupu k životu.
Těžko to bude chápat člověk, pro něhož by byla újma, kdyby si neměl dát na ulici kafe, kdyby měl chodit celý rok v jedněch riflích, kdyby neměl jet na hory, neměl jít do divadla apod..
Co je pro jednoho životní nutnost, jiný vidí jako zbytné nesmysly.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 14:47:07)
Ropucho,
to ať si každý vidí zbytné nesmysly v čem chce. Ve chvíli, kdy má děti mi přijde poněkud sobecké rozhodovat za ně, co jsou a co nejsou zbytné nesmysly a nutit je sdílet životní styl, který si nevybraly a může je v celé řadě věcí handicapovat. Jako by nestačilo, že je dost těch, co na výběr zrovna moc nemají.
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 14:53:11)
Monty, ty máš vysokou laťku, protože máš jenom jedno dítě. Myslím, že kdybys jich měla víc, tak bys otázku chudoby nemělas tak vyostřenou. Při slušném platu není problém nadstandardně podporovat jedno dítě drahými dovolenými a tak. Ale při více dětech už je to otázka priorit a už se to řeší jinak.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 15:04:42)
Jas,
o nějakých drahých dovolených nebyla řeč. Dovolená je naprosto zbytná věc.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 14:54:48)
monty, to maj děti blbé. Syn vždy ví, kterou další hru na PS nebo lego bych měl pořídit. No má smůlu, rozhoduju za něj.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 14:58:58)
jo a dcera by chtěla větší trampolínu. Taky to chvilku potrvá. Každy je nějak omezený.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 15:19:12)
Z+2,
asi bych nesrovnávala "větší trampolínu" se situací dítěte, které např. nemůže jet s kamarády na lyžák nebo školu v přírodě.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:22:10)
Monty, já taky ne. Jen chci říct, že vždycky je někdo kdo je na tom lépe. Vždy to může být lepší. Osobně jsem pro dotaci na lyžáky a ŠVP. To je dobrá forma podpory. Ale tady nezaznělo, že někdo na něj jet nemůže.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:25:31)
Tady zaznívají převážně zbožná přání a proklamace na bázi "chudoba cti netratí". :)
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:28:12)
Alruane, a toho jsem si teda nevšimnul.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 19:24:04)
"poněkud sobecké rozhodovat za ně, co jsou a co nejsou zbytné nesmysly a nutit je sdílet životní styl, který si nevybraly a může je v celé řadě věcí handicapovat"
Všechny děti sdílejí životní styl svých rodičů, který si samy nevybraly.
A hendikepovat je může i to, když jsou hýčkané v luxusu.
Naopak to, že rodiče chodí v jedněch riflích a ve volném čase místo obrážení kultury okopávají domácí zeleninu, je nemusí hendikepovat nijak.
To vůbec není o tom, že kdo umí šetřit, automaticky vrhá své děti na okraj společnosti.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 14:47:07)
Jet na hory ani jít do divadla nemusíš, očkovat psa, chodit oblečená tak, aby nebylo poznat, že jsi finančně na dně, zaplatit dítěti věci do školy a švp... to už jsou věci, které jsou vidět navenek. Nikdo ti nedá práci, když budeš vypadat jako žebrák, možná ještě chlap se může tvářit, že je nad takové věci povznesený... padesátiletá ženská v obnošených šatech s odrosty už je odpudivá.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 15:06:45)
Alraune,
tchyně nechodí v obnošených šatech. Má šatník jako z cukrkandlu... tesilky, 30 lrt staré halenky v perfektním stavu, skříň plnou opečovávaných norkových kožichů. Jelikož je v domácnosti a její uniformou je zástěra, oblečení do společnosti nikdy neobnosila.
U kadeřnice byla možná o svatbě. Jinak nikdy. Vlasy si barví a natáčí doma, stejně jako její matka.
Chápeš? TOLIK jiná dimenze.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:10:25)
Ano, ale tvá tchyně už je starší paní :) Pokud bude třicetiletá ženská chotit v zástěře.... bude působit přinejmenším divně. Nebo jako pyžamová manželka :)
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 15:12:50)
Alraune,
třicítka v domácnosti má dneska uniformu jinou, nic to nemění na faktu, že ušetří na repre šatníku na ven.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:20:28)
Hele, fakt si myslíš, že do redakce se chodí v repre šatníku? :) Prostě jen nemůžeš celej den strávit v županu :) Mně připadá legrační, že si někdo myslí, že takový život je repre. V redakci se lidi skládaj na mlíko do kafe :)
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:26:43)
Tak Kmenta se slušně vyžral Ne? I jako novinář.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:28:14)
To víš, na tiskovkách se zas jí dobře :)
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 15:13:14)
Kdybych byla v domácnosti, tak chodím po baráku většinou nahá. Pokud bych nikam nemusela a byla sama doma, tak ušetřím i za zástěru.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:21:49)
Já byla léta doma... a chodila jsem v županu... člověk neopotřebuje ani spodní prádlo. :) Šaty na ven si vezme na dvě hodiny denně... na druhou stranu, kolikrát jsem fakt nakoupila strašně nevýhodně, protože se mi nechtělo nikde courat.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:40:17)
kopretinko jo určitě se to dá. Je to jiný svět. Nakonec já mám ze zahrady taky spoustu ovoce i zeleniny. Třeba jahod bude zase pár kylo. Chápu to. Nepochybně to jde.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 15:42:49)
kopretinko,
tak já byla vloni asi po pěti letech u kadeřníka. Protože je to drahý, tak tam zas nejmíň pět let nepůjdu. Primark a TK Maxx je základ šatníku všech členů rodiny. Kdybychom měli 23 tisíc na 4 lidi na všechno, tak nemám ani na barvu z drogerie, ani na ten Primark. Protože ten "děsný nadstandard" typu nákupy v Primarku máme s několikanásobkem průměrného příjmu.
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 15:50:21)
Monty, jedna dcera to vyřešila skvěle. Našla si kadeřnictví, kde jí mytí i střih udělali zadarmo a navíc dostala za svoje dlouhé vlasy, které tam nechala, 7 000 Kč. Jindy se nechala ostříhat na nějaké soutěži kadeřníků, to měla taky zadarmo plus nějakou korunu taky dostala. Manžel chodí do kadeřnictví na Praze 6, kde jsou učnice. Stojí ho to pár korun. Nejvíc za kadeřníka dám já. Chodím tak 4x do roka.
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:56:47)
Asi tak. "Repre" oblečení ze slev v HM :)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 19:37:42)
Monty, ovšem to jsi nám zatajila, za co tedy ty násobky průměrných příjmů utratíte, když ne za kadeřníka ani za luxusní oblečení.
Takové plácnutí bez kontextu nemá žádnou vypovídací hodnotu.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 15:54:51)
Naše děti taky nosí všechno po někom a nemám pocit, že by tím nějak trpěli. Nejvíc spokojení jsou taky s kamarády z vesnice.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:58:12)
Půlko moje taky. Občas teda něco se koupí. Navíc maj dva šatníky u mně i u manželky, ale syn má naprostou většinu věcí po bratrancích a neřeší to vůbec. Teď si na zahradě s kamarádkama kreslí po obličejích a jsou viditelně štastní. A nestojí to skoro nic.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 16:00:08)
Teda je fakt, že dceři sem tam nějaký hadřík k Vánocům a k narozeninám koupím, protože si ho přeje, ale kluk a batolecí dcera snad nikdy nic novýho neměli. My měli jet do Mirákula, ale nakonec na sebe stříkají vodu na zahradě a jsou spokojení, nicméně je fakt, že bydlet v Praze bez zahrady, tak bychom do toho Mirákula asi jeli. Zahrada ušetří peněz 
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 16:02:37)
No, nevím. Dcera má normální dámskou velikost, to už nikdo pryč nedává. Zrovna tak boty... navíc, na těchhle hadříkách je sakra vidět, že jsou loňský.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 16:06:56)
Al, jako špatná barva? Nebo proč. Já se zase těším, až nebudu kupovat přeskáče a brusle každý rok. Protože ty nové pro děti chci. Ale fakt netuším kdo rozezná zda je sukně z loňska nebo z letoška?
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 16:11:15)
" navíc, na těchhle hadříkách je sakra vidět, že jsou loňský. "
No vidíš, tak to mě třeba vůbec netrápí. Taky nemám v naprosté většině letošní hadříky. Kdyby dcerunka potřebovala jen letošní, tak má smolíka nebo si našetří z kapesného. Jsem ochotná platit za žehlení, takže když chce, tak peníze na hadry mít může, ale bez práce to podporovat mimo Vánoce a narozeniny nepotřebuju.
|
| jak |
|
(8.5.2018 16:13:07)
Lonsky hadry dcera uz nenosi?
|
|
|
| . . |
|
(8.5.2018 16:14:56)
Je problém, že oblečení je viditelně loňské, případně starší?
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 16:49:02)
Loňský hadříky... trága 
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 17:11:07)
Musím přiznat, že to slyším poprvé, a to jsem už zažila leccos.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 16:00:26)
Půlko,
syn nosil hadry a někdy i boty "po někom" prakticky až do chvíle, kdy všechny přerostl a už po nikom nic mít nemůže, neboť je mu to malé. Takže teď zase já nosím věci (trička, mikiny) po něm. A jako mimino/batole nosil i třicet let starý hadry po mně.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 16:04:00)
I kdyby nepřerost, po kom by co nosil? Dospělí chlapi těžko dávají pryč svoje džíny nebo trika v normálním stavu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 16:44:41)
madelaine,
40 %? Optimisto.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 16:56:19)
madelaine,
možná 40 % z průměrné mzdy. Ne z jakékoli mzdy.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:12:55)
madelaine,
to sice ne, ale ignorovat veškerou zásluhovost mi přijde taky dost na pytel.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:16:54)
Madeline
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:17:12)
"Zásluhovost? Jako za co? Z 200 už se dá ušetřit. A dostaneš 24, ten co měl podprůměrný plat a taky celý život makal, dostane třeba 10."
Přesně tak.
Co ten člověk dělal s těma 200, to to celý projedl? A pokud jo, tak proč ho má stát sponzorovat?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:18:39)
Kudlo,
200 hrubého není ani 140 čistého.
|
| jak |
|
(8.5.2018 17:21:48)
Monty a tak zasluhovost je. Duchod bude mit ten clovek vyssi.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:22:02)
Monty, no, chtela bych je mit!
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:23:15)
Monty,
140 čistého je myslím těžce nad rámec většiny z nás, co tu jsme, a přesto žijem většinou docela slušně.
Pokud se ten člověk chce mít v důchodu dobře, no tak mu holt nezbývá než část z těch 140 tisíc odložit a do něčeho to investovat. Myslím, že strádat a hladovět proto asi těžko bude.
Jak jsme se bavili na začátku o volbách, tak tohle je jedna z nich. Pokud někdo většinu života vydělával ekvivalent 140 tisíc čistýho a na důchod nemá nic, tak ho teda litovat rozhodně nebudu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:30:03)
Kudlo,
do toho bych nezabrušovala, byla by to další marná debata.
140 tisíc má málokdo jako nástupní plat a ve chvíli, kdy na něj dosáhneš zas tak velký prostor na nějaké investice do budoucnosti není. To platilo tak před deseti lety, kdy byly ještě k mání vcelku levné nemovitosti.
Ta hranice, kdy můžeš jak spokojeně žít, tak smysluplně investovat je mnohem výš než na 140 litrech čistého.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:35:50)
madelaine,
to se soudností nijak nesouvisí.
Jo, znám nerdy, co mají i vyšší příjmy a stačí jim jedny manšestráky a gothaj s rohlíkem; někdy ujíždí na superdrahých technologiích, někdy neujíždí na ničem a peníze se jim hromadí na účtech.
Běžný člověk ovšem žije obvykle jinak.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 17:36:58)
Ano, běžný člověk vyjde i s menší částkou než 140netto. Žije jinak.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:40:34)
Žženo,
ale jo, právě proto, že ty příjmy nemá. Kdyby je měl, tak by měl (pomíjím nerdy) taky jiné výdaje, které s tím jdou ruku v ruce.
A ne, nemyslím tím bazény a Karlštejny.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 17:42:15)
Monty,
já jen podotknu, že aby to fungovalo, berou se obvykle peníze na spoření a investice z příjmů PŘED ostatními výdaji, nikoli až pokud nějaký zbydou.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:42:32)
Monty, a to je ta chvile, kdy je treba volit z vice moznosti.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 17:42:48)
Co jsou ty jiné výdaje? Nic mě nenapadá, ale vlastně znám samé zaměstnance, a ti nemusí řešit auto, mobil a počítač. Kromě pracovních hader potřebují ti výš postavení ještě možná tak oblečení na golf a lyže, ale to je tak všechno. Ale nevylučuju, že jinde to funguje jinak.
|
| jak |
|
(8.5.2018 17:46:25)
To me taky zajima ty jine vydaje.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:48:58)
Ano, i mě by zajímalo, jaké jsou to "jiné výdaje".
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:50:33)
"...ale vlastně znám samé zaměstnance, a ti nemusí řešit auto, mobil a počítač"
Půlko,
jenže ono to fakt všude nefuguje tak jako u vás.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 18:00:18)
Pokud myslíš podnikatele, tak tam to beru jako příjem po odečtení nákladů na tyhle věci. A jestli někde jsou zaměstnanci, co berou 200 a nemají služební auto, počítač a telefon, tak mě to sice překvapuje, ale chápu to. Nicméně i tam by většinou na reprezentaci stačila Oktávka a telefon za 5000, takže majlant neutratíš.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:03:12)
Půlko, tak i auto za mega je třeba 2O tisíc měsíčně, telefón za dvacku co rok. Dejme tomu, ale pořád zbývá na život i investice.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 18:08:42)
Myslím, že na většině míst se vsákne oktávka za 600 tisíc nebo kolik to stojí, ale uzávám, že se nepohybuju třeba mezi modelkama a tak.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:52:17)
Monty, a co tím teda myslíš, když ne "bazény a Karlštejny"?
Mě nic nenapadá, a Ty furt jen naznačuješ, ale natvrdo jsi to neřekla nikdy, CO je tak výraznej žrout peněz.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:57:19)
Kudlo,
když ono to nemá cenu. Všechny ty debaty končí vždycky stejně. Já vycházím z toho, co vidím kolem sebe, tak to popisuji. Kdo vidí něco jiného, asi to není schopný pochopit.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 18:01:09)
No tahle debata se ale rozvíjela slibně, místo stokrát omleté polemiky nad tím, jak zvládne vyžít rodina se čtyřicítkou jsme se přesunuli k tomu, že jednotlivec se 140tisíci chudák neušetří a neušetří... tak jsme se těšili, že se dozvíme něco novýho.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 18:02:56)
Žženo,
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:01:34)
Monty, já kolem sebe lidi s podobnými přijmy mám a všichni si šetří a investují. Janě může se to nepovést a investice zkolabovat. Někdo investuje z půjček. Ale neznám nikoho kdo by to nechal být a kompletní přijmy projedl v novém Mercedesu a telefonu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:06:10)
"Ale neznám nikoho kdo by to nechal být a kompletní příjmy projedl v novém Mercedesu a telefonu."
Z+2,
tak takové neznám ani já.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:08:19)
Monty, tak se nenech přemlouvat a vysvětli nám jak to myslíš?
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:09:02)
Z, taky si myslim, ze tohle tele uz ma z toho toceni se uplne vyhoblovanej hrbet - za ty roky.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:13:45)
Z+2,
co chceš vysvětlit? Že ze 140 tisíc sice něco odložíš na investice, ale furt je to jen normální standard, není to na rozhazování a zlatý kliky na WC. To je plat středního managementu, a pokud ti lidé nic nezdědili nebo nedostali od rodičů, tak si fakt nežijí jako kníže Rohan. Ano, je to pohodlný život, pokud jsou zdraví, tak jim asi nic zásadního nechybí, jen to není částka, ze který vybuduješ cokoli významnýho "pro budoucnost". Většinu toho sežere normální provoz.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:16:50)
Monty, ale to nikdo netvrdi, ze by to bylo bohatstvi, ze ktereho budou zit generace. Ale na pohodu a jeste zadni vratka to staci
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:18:36)
A i to, ze pravdepodobne treba s takovym prijmem muzes poridit decku byt, nebo aspon ho vybavit nejakou korunou do zivota. A to je taky vic, nez ma dost deti.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:19:47)
Kat,
já měla za to, že se bavíme o tom, jak se z toho investicemi hravě vyrovná propad životní úrovně v důchodu.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 18:23:55)
Tak, že se žije normálně a část tohoto nadstandardního příjmu se uloží a investuje?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:26:33)
Janino,
jenže většina lidí to co zbude investuje do toho, aby zabezpečila svoje děti.
Pokud mají sami zkušenost, jaké to je začínat s holým zadkem, tak tím spíš.
Tudíž už toho na tebe samotnou moc nezbude.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:29:12)
Monty, ja nevim. To je zase o prioritach. Pokud se ditko trochu zasadi o sve pohodli, lze mu vyrazne pomoci. Aniz bys sama sebe uvedla na mizinu. Zalezi na poctu deti a dobe, po kterou se onen vyssi prijem dostaval.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:30:20)
Kat,
o přivádění na mizinu jsem nic nepsala.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:32:54)
Monty a to máš odkud? Myslíš, že všichni rodiče prahnou po tom, aby vše, co mají, odevzdali dětem? Já jsem začínala fakt s holým zadkem a moje kamarádky taky. Jediný, kdo něco dostal, tak to byla jedna spolužačka, protože její táta podnikal a měl prostě víc peněz. Ostatní rodičovstvo bylo rádo, že dokázalo přispět na VŠ a uživit zbývající sourozence.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:35:28)
jas,
nevím, jestli "všechno, co mají", ale už několikrát jsem psala, že je to v mém okolí spíše standard, zajistit dětem bydlení nebo alespoň nějaké prostředky do začátků.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:38:01)
Monty, ok. A jak tedy ti stedri rodice ziji?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:47:12)
Kat,
v závislosti na tom, jaké měli sami podmínky při vstupu do života a podle toho, kde žijí.
Příklad - psala jsem o kamarádce na Vysočině. Má jednoho syna už dospělého. Nedávno jsme se bavily o tom, že sen místních mladých je obvykle koupit si levně starší nemovitost někde v okolí a postupně si ji opravit. Samozřejmě jsou tam jiné ceny než v Praze, ale úplně zadarmo ji taky nedostaneš. A protože jsou tam také nižší platy, je běžné, že rodiče (kteří často sami bydlí v dvougeneračních domech nebo dostali nemovitost po prarodičích) jim dají do začátků peníze na základ hypotéky. Ti lépe situovaní třeba na celou nemovitost. A ty peníze, které dětem do začátků spořili mohli odkládat proto, že sami neplatili ani hypotéku, ani nájem.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:49:15)
Monty, ok. A co z toho plyne?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:54:55)
Monty, tak to máš "uvědomělé" známé... Za nás to bylo tak, že jsme plus minus měli všichni holý zadek... Jen někdo u toho bydlel v paneláku a někdo v domě po prarodičích... Rodiče, kteří zdědili barák měli jednoduše holý zadek, protože měli malý plat... Ten jim dědictvím nijak nenarostl... Pak vše, co měli, nalili do menších udržovacích oprav a do provozu domu. Nevím, jak je to dneska, ale za nás to tak bylo. V rodině domy byly, ale novotou se neblýskaly. Byly to staré domy se starým nábytkem, se kterým ty páry začínaly po svatbě.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:43:56)
Monty, pak se prostě pohybuješ mezi poměrně bohatýma lidma. Na jedné straně píšeš, jak jsou všichni chudí a na druhé, jak všichni spoří dětem do začátku. Myslím, že pokud má rodina více 2 a více dětí, tak je ráda, že s trochu lepším platem, poplatí jejich školy, zaplatí dovči a max spolufinancuje pozdější VŠ. Nemyslím, že jen tak vedle toho ušetří na byt.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:51:20)
jas,
tohle už jsem tu psala mockrát.
Většina těch lidí se nezbavovala nemovitostí po předcích a měla po revoluci kliku buď na restituce nebo privatizace. Případně vydělali na pronájmech, někdy i nelegálně. Je to otázka jedné generace, opakovat se to už znovu nebude. Nebo aspoň doufám. O další znárodňování nějak nestojím. I když mi nemají co sebrat.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:53:51)
Monty, ja tohle chapu. Zcela presne vim, co tim myslis. Ale pokud to je to budovani toho zasadniho, co zustane generacim, tak to je proste urcity stesti a nahoda. Ale jak to souvisi s tematem 140klacku a vydaju a nakladu a duchodu?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:55:40)
Kat,
vždyť to píšu.
Pokud chceš odkládat dětem a sama jsi neměla kliku na rodiče restituenty - privatizanty - úspěšné podnikatele, tak z toho ZÁROVEŇ slušně nezabezpečíš sebe i děti.
Nebo nějak jo, ale za cenu toho, že si budeš odpírat stejně, jako kdybys měla příjem poloviční či menší.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:57:21)
Monty, to dost zalezi na tom, zda ten prijem mas treba 5 let, nebo 20.
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 18:58:34)
No, to jsme se zas dostali k vrcholu poznání, že jako nemůžeš mít všechno.
To je šok.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:01:05)
Žženo,
a to snad bylo předmětem debaty?
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:04:56)
Monty,
nevim. Jen je to trochu zklamání, že ten vrchol těšení, které tu vládlo, že se dozvíme, proč člověk se 140tt neušetří na
přilepšení k důchodu, je opět ono lapidární "protože nejde zároveň X a Y".
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:06:46)
Žženo,
ale já myslím psala hned na začátku, že záleží na podmínkách toho konkrétního člověka.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:15:34)
mandelinko,
ušetřím, ale víc než 40 litrů měsíčně ne.
V případě, že je to komplet příjem na rodinu.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:16:59)
Bylo řečeno, že je to čistá mzda jednotlivce, nikoli rodinný příjem.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:26:24)
Žženo,
a ten jednotlivec nemá rodinu?
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:27:42)
Monty,
to má, ale většinou v ní není jediná osoba s příjmem. Tj. přihodím do banku i drobnou almužnu od partnera.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:28:58)
Žženo,
OK, tak pak musíme počítat s konečnou sumou a ne jen s tím jedním příjmem.
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:27:52)
Monty, plat jednotlivce s rodinou znamena pravdepodobne 2.prijem.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:27:38)
"Pokud ušetříš se 140 ty řekněme 40, je problém ušetřit ze 70 dvacet?;-)"
mandelinko,
teď nevím, jak to myslíš.
To přece záleží na konkrétních nákladech té které rodiny.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:28:49)
Konkrétní náklady zas závisejí na konkrétních prioritách a rozhodnutích
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:30:00)
Žženo,
tak že bude někde bydlet se rozhoduje asi každý, ne?
To neřeší jen dobrovolní bezdomovci.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 19:31:30)
No já hodlám každopádně testovat 140 čistého z rodiny a k tomu manželův plat. Ale 2x140 z rodiny, aby bylo pro nás oba, jsem ochotná testovat taky.
|
| Senedra | 
|
(8.5.2018 19:33:09)
Půlko, já se přidám Naprosto dobrovolně, jako odměna mi bude stačit to, cos e mi povede našetřit.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:39:48)
Mandel, tak nasi ze cca 24tis platili dum, splatky auta, a jeste stihli trosku usetrit. Ale teda bylo to hodne skromne hospodareni. Me by z toho hrablo po pul roce. Nicmene usetrili i na dovcu v Bibi (nizkonakladovou teda).
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:40:50)
Jinak teda ja bych byla velmi happy za tech 40.000!!!!
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:47:27)
mandelinko,
to je jak u blbých na dvorečku a periodicky se to opakuje.
Kolik kdo může ušetřit záleží v první řadě na tom, jaké má výdaje. Když každý měsíc platíš jen na složenkách třicet litrů, těžko něco ušetříš ze 40.
|
| Senedra |
|
(8.5.2018 19:48:47)
Monty, jak u blbých na dvorečku. To, kolik můžeš ušetřit, se hodně odvíjí od toho, co považuješ za nezbytné a co jsi schopná a ochotná oželet.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:50:44)
"To, kolik můžeš ušetřit, se hodně odvíjí od toho, co považuješ za nezbytné a co jsi schopná a ochotná oželet."
Senedro,
OK, dobře. Vzdávám to. Samozřejmě, když nepokládáš za nezbytné bydlet aspoň v bytě a stačí ti v létě spát pod širákem a v zimě v jeskyni, můžeš ušetřit dost peněz už za první rok.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 19:58:07)
Monty jo, bydlení je drahý a pokud někde něco nezdědíš, tak to stojí balík. Vím o tom úplně všechno. Na druhou stranu i v Praze nebo u Praha třeba 40 měsíčně na slušné bydlení i s energiemi stačí. Se 140 od jednoho a k tomu něco od toho druhého, to je celkem dost peněz na to důstojně nějaké bydlení uplatit a ještě vyžít a něco málo ušetřit na ten důchod.
|
|
| Senedra |
|
(8.5.2018 20:01:19)
Ne Monty, zase blbě - jasně, musíš bydlet, ale je na tobě, jestli s příjmem 140 táců měsíčně zvolíš 2+kk ( pokud bydlíš sama) nebo vilu na několik mega. Stejně tak záleží na tobě ( a opět píšu o příjmu 140 tisíc, kterým se tady oháníš), jestli budeš denně chodit do drahých restaurací nebo si budeš vařit doma z nějakých ne zcela luxusních potravin.
Jasně, že když budu mít 15 čistého, tak ušudlím měsíčně třeba 500 nebo tisícovku. Pokud budu mít třeba 50 tisíc, budu se chovat už kapku jinak. A bude jen na mě, jestli každé jaro utratím několik desítek tisíc za nové oblečení ( například) a budu chtít jezdit co dva měsíce na eurovíkend. Nebo budu žít skromněji a prostě ušetřím.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:02:57)
Senedro,
to ale není můj nápad, těch 140 tisíc jsem vůbec do diskuze nevnesla. To vyplynulo z debaty o důchodech, kdy Madelaine psala, že člověk s platem 200 nemůže mít důchod 80 litrů.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:13:49)
Já se obávám, že Monty své trauma z chudoby nevyléčí ani padesáti milióny
Vždycky tu ještě bude brunejský sultán a britská královna a rodina Saúdú a tak
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:17:38)
Ropucho,
fakt by mě zajímalo, jak jsi dospěla k traumatu z chudoby nebo Madelaine k tomu, že bych byla šťastná jen s 50 miliony měsíčně.
Já totiž o sobě nepsala vůbec nic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:28:49)
Monty, nenapadá mě jiné vysvětlení, proč bys tak urputně a s takovou vášní stále dokola přesvědčovala zdejší dav, že jsou všichni zoufale chudí
To přece musí být nějaká obsese.
|
| jak |
|
(8.5.2018 20:30:26)
Ropucho, ted jsem se zasmala:).
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:31:18)
Ropucho,
nikomu nepíšu, že je zoufale chudý, pouze konstatuji, že bohatství vypadá jinak než mít plat 200 hrubého.
Většina lidí v této zemi není ani zoufale chudá, ani těžce ve vatě. Takto extrémisticky rozdělené je to možná tak v Rusku.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:37:17)
mandelinko,
opravdu bohatý člověk především nemusí pracovat. Už jsme to tu také řešily mockrát. Když chce, proč ne, ale když se zítra ráno rozhodne, že už nikdy nehne prstem, tak má dostatek prostředků na to, aby si zachoval svůj životní standard až do smrti.
Vyjímám ty bezdomovce, ti si sice také udrží svůj standard až do smrti, ale bohatí jsou leda v tom smyslu, že jsou o dost svobodnější než ti, co musí pracovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:40:10)
Monty, no a to je nějaká tvoje meta, životní sen, být OPRAVDU bohatá, nebo co tě na tom tématu pořád tak bere?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:40:51)
Ropucho,
viz níže.
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:46:37)
"OPRAVDU BOHATÝ člověk VŽDYCKY pracuje"
mandelinko,
obávám se, že jsi opět nepochopila.
Jednak to není pravda a za druhé, psala jsem jasně, že NEMUSÍ.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:52:18)
mandelinko,
tak otázka je, čemu říkáš práce.
Jestli tím myslíš, že dělá i něco jinýho, než že leží na zádech, tak ano.
Já ale myslím opravdu PRÁCI, za kterou dostáváš mzdu. Ne to, že pácháš charitu nebo se věnuješ reprezentaci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:37:01)
Monty, no ale to ti nikdo nikdy nevyvracel.
To asi vědí všichni.
Realita je ovšem taková, že drtivá většina žije a hospodaří s částkami pod 200 tis. a o takových zkušenostech píší.
I když jim budeš jejich zkušenosti vyvracet čtyřiadvacet hodin denně, ta realita se nezmění.
Takže tě to musí nějakým obsesivním způsobem bavit a fascinovat, jinak by to nedávalo smysl.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:40:12)
"Takže tě to musí nějakým obsesivním způsobem bavit a fascinovat, jinak by to nedávalo smysl."
Ropucho,
svým způsobem mě opravdu fascinují představy lidí, kteří jsou přesvědčeni, že kdyby jim zítra šéf zvýšil plat na 200 tisíc, tak by žili stejně jako žijí s třiceti a všechno "navíc" by ušetřili. Protože nikoho takového v reálu neznám a ani jsem o nikom takovém neslyšela. I většina těch nerdů ve dvacet let starých manšestrácích za něco utrácí peníze.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.5.2018 20:41:39)
Já taky neznám v reálu nikoho, komu by šéf zvednul plat na 200 tisíc. Ani si to neumim představit. Pokud by nebylo čím šéfa vydírat
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:42:29)
Lassie,
tak z dvaceti asi ne, to dá rozum. Nicméně i těch 200 někdo bere a jako nástupní plat po škole se to dává jen zřídka.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.5.2018 20:44:18)
"svým způsobem mě opravdu fascinují představy lidí, kteří jsou přesvědčeni, že kdyby jim zítra šéf zvýšil plat na 200 tisíc, tak by žili stejně jako žijí s třiceti"
Ani z třiceti nebo padesáti.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:49:09)
mandelinko,
tak až budeš mít těch 200 a pořád nebudeš mít pocit, že žiješ jinak, můžeš se přihlásit. Bude to možná i na nějaký zápis do knihy rarit.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:58:23)
"Ja jsem tedy necetla vsechno, ale on tu opravdu nekdo psal, ze by zil uplne stejne s 20 000 mesicne jako s 200 000?"
Šuplíku,
a jak jinak se dá vysvětlit tvrzení, že vyšší příjmy neznamenají vyšší výdaje?
|
| Rodinová | 
|
(8.5.2018 21:03:11)
Jadro pudla tady bude, ze zvyseni z 20 na 200 neprijde z pondeli na utery, ale v radu let, aspon vetsinou.
On si clovek pak zvykne na vyssi prijmy i s tim souvisejici umoznene vyssi vydaje postupne a nejak mu neprijde, ze si zije lip ...
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:06:43)
Šuplíku,
už je to dlouhý na listování, ale jo, někdo tu psal, proč by měl mít někdo vyšší výdaje, když má vyšší příjmy.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 21:12:47)
Podle mě, jestli dobře čtu, tu lidé píší, že vysoké příjmy NEMUSÍ znamenat tak vysoké výdaje, že člověk nezanedbatelnou část příjmu nedokáže ušeřit či investovat. Samozřejmě, že i při takovém příjmu lze utratit vše, co vydělám, nedělalo by mi to problém.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:12:21)
Supliku, nene - to bylo k tomu, ze Monty uvedla myslenku, ze vyssi prijmy znamenaji vyssi vydaje. A ostatni jsme se dohadovali o tom, JAKE VYSSI VYDAJE BY TO MOHLY BYT.
|
| Rodinová |
|
(8.5.2018 21:14:43)
Kat, castecne to vysvetluje muj prispevek nize:
"Jadro pudla tady bude, ze zvyseni z 20 na 200 neprijde z pondeli na utery, ale v radu let, aspon vetsinou.
On si clovek pak zvykne na vyssi prijmy i s tim souvisejici umoznene vyssi vydaje postupne a nejak mu neprijde, ze si zije lip ..."
Cimz jsem chtela rict, ze si clovek zvykne rychhle utracet vic
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:20:12)
Rodinova, jasne! To je taky faktor. Ale zase, pokud nejsi rozhazovacna,budes uz zvykla postupne se vzrustajicim platem i davat adekvatni castku stranou. Navic budes uz mit trochu vic vyresene veci zbytne, nezbytne, dostupne atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 22:18:37)
Kopretinko, já znám člověka, kterému taková částka přistane na účtu i celkem pravidelně, a ten žije jako student. Nemá vůbec nic, ani byt, ani auto, nosí jednu mikinu a jedny tenisky. A cestuje po světě.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:54:13)
Mandelinko, já mám dnes cca šestinásobek svého prvního nástupního platu a žiji jednoznačně skromněji
Sami s mužem jsme utráceli veškeré peníze za vlastní zábavu a požitky, dneska většinu příjmů spotřebují děti
|
| Rodinová |
|
(8.5.2018 20:55:07)
Ropucho, ja myslela, ze jses v domacnosti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:58:12)
Rodinová, nene, nejsem, byla jsem nějaký čas po rodičovské dovolené, ale teď pracuji na poloviční úvazek.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:01:36)
Mandel, ma prvni prace byla za cca 4.600. Potom jsem sla do Prahy! A nastoupila za 10.000 cisteho. Wow! Mela jsem vyssi plat, nez tehdy moje mamka. a dneska mam 20 treba budu za dalsich 20 let mit 30.000
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 21:06:44)
Zefýr, tak to jsi uvědomělá, že jsi vždy šetřila do rezervy.
Já jsem za mlada takhle vůbec nepřemýšlela, peníze byly k tomu, aby se točily.
Šetřit jsme začali až se založením rodiny.
|
| jak |
|
(8.5.2018 21:24:08)
Lidi kolem me s prijmem 150 maji konicek kolo, tury. I ten blbej golf neni tak drahej.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:30:17)
"300 dědictví po mámě, 300 jsem si půjčila."
mandelinko,
jinými slovy, nevydělala sis na to. Půlku jsi zdědila a půlku si půjčila.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:33:23)
Monty,
tak na tu půjčenou půlku si musela vydělat (dodatečně), ne?
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:36:49)
mandelinko,
no, nevydělala.
Kdybys neměla těch 300, tak by ti asi banka nic nepůjčila.
A pokud sis půjčila třeba od příbuzného, tak jsi měla další kliku v tom, že ti to byl ochotný půjčit.
Takže to nesrovnávej se situací, kdy nezdědíš nic, půjčit ti nemá kdo a hypotéku jako OSVČ nedostaneš (i kdyby sis ji vzít chtěla).
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:47:00)
"mandelinko,
no, nevydělala.
Kdybys neměla těch 300, tak by ti asi banka nic nepůjčila.
A pokud sis půjčila třeba od příbuzného, tak jsi měla další kliku v tom, že ti to byl ochotný půjčit.
Takže to nesrovnávej se situací, kdy nezdědíš nic, půjčit ti nemá kdo a hypotéku jako OSVČ nedostaneš (i kdyby sis ji vzít chtěla). "
Monty,
no, tak by jí to trvalo o něco déle, než by těch 300 našetřila z vlastních zdrojů.
Plus pokud by fakt stála o to bydlení a situace byla taková, že by jí jako OSVČ nikdo nepůjčil, tak by se třeba mohla nechat zaměstnat. 
Prostě mám pocit, že si furt vymejšlíš nějaký nesmyslný důvody, proč to NEJDE, i když Ti tady x lidí dokazuje, že to JDE, ale že si to musí člověk nastavit jako prioritu.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:48:17)
Kudlo, sorry, nemuzu si pomoc - hlavne by mela Mandelinka mamu.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:50:14)
Kat,
no, to bezesporu, ono to dědictví bohužel má tuhle odvrácenou stranu, nejenom to bezstarostný přijití k něčemu, který tu prezentuje Monty.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:52:10)
No, me to nejak porazilo, ta souvislost. Ani ted nevim proc.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:56:10)
Mandel no jo, kdyz clovek netusi, snadno slapne do h.vna
|
| K_at |
|
(8.5.2018 22:00:13)
 jojo!
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:59:14)
"To prostě bylo jen rozhodnutí, mohla jsem jet na cestu kolem světa, abych si spravila psychiku, že."
Ano, a to jsme zase u té volby, o které jsme mluvili na začátku.
Ty sis mohla zvolit z více možností (utratit ty prachy za cestu kolem světa, rozfrcat je jen tak, nebo je investovat, jako jsi to udělala Ty). A teď si neseš důsledky svého rozhodnutí (máš čistej byt a nemusíš se starat o hypotéku).
Monty v docela srovnatelné situaci (asi ne dědictví, ale poměrně velké výdělky) volila řešení jiné (ač jistě také nebylo jedinou možností, kterou měla) a teď si také nese důsledky.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 22:09:58)
Kudlo,
netuším, proč do toho zase taháš nějaké hypotéky a vůbec mě osobně, protože o tom se nikdo nebavil a nesouvisí to s tématem. Nehledě na to, že já si v době, kdy jsem "slušně vydělávala" koupila za vydělané peníze domek, takže tvoje teorie o rozfrcání všeho a neinvestování má povážlivou trhlinu. Sice levný a v Prdelákově, ale na barák v Praze jsem fakt dost nevydělávala.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 22:17:09)
Monty,
a ono to stojí buď "barák v Praze" nebo nic?
V Praze snad nejsou byty (který byly před lety o dost levnější), je fakt potřeba něco DOSTAT nebo ZDĚDIT, nebo jsi v pr..li?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 22:20:41)
Kudlo,
nevím, proč se pořád držíš tohoto tématu jako hovno košile.
Problematiku bydlení v Praze ti tu x lidí z Prahy vysvětlovalo snad stokrát, proč se k tomu máš potřebu stále vracet? O tom snad diskuze vůbec nebyla...
Jestli ty náhodou taky nemáš nějakou obsesi.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 22:59:25)
Monty,
byty v Praze jsou drahý TEĎ, ale před 10, 15 lety byla situace i asi tam jiná, ne?
Já prostě na mantru "DOSTAT, ZDĚDIT, jinak jsi v řiti" nevěřím, přijde mi nesmyslná.
A jo, mám obsesi, zjistit, co je to ten TAJEMNEJ TAJEM, za kterej se utratí z těch 140 tisíc tolik, že už na šetření nezbyde
|
| * Liv | 
|
(8.5.2018 23:03:17)
Kudlo,
v praze byly byty na volným trhu drahý i před 15 lety, jako stály míň než teď, ale taky platy byly jinde.
Koupit byt v Praze -- na volným trhu, ne privatizace městskýho bytu - fakt nikdy nebyla otázka úvěru ze stavebního spoření.
PS: ale lidi co maj 140 čistýho obvykle tu hypotéku na byt v Praze dostanou
|
| Marika Letní | 
|
(8.5.2018 23:22:34)
"Koupit byt v Praze -- na volným trhu, ne privatizace městskýho bytu - fakt nikdy nebyla otázka úvěru ze stavebního spoření."
Ale šlo to, dalo se dohromady více stavebních spoření (za celou rodinu).
|
| * Liv |
|
(8.5.2018 23:26:08)
Marko,
ano, samozřejmě z 5 úvěrů ze stavebního spoření by to šlo.
Já jsem se snažila kudle vysvětlit, že model "...založím si stavební spoření, naspořím si bhem 6 let půlku cílové částky, vezmu úvěr na druhou půlku a mám byt za několik set tisíc..." je v Praze dlouhodobě nefunkční, neb za částky v řádu statisců se tu cca od r. 2000 nic k bydlení neprodává
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:24:18)
Sice moc nechápu, jakým oslím můstkem jste se dostaly k hypotékám, ale člověk, který dosáhne na plat 140 litrů a nezískal bydlení jiným způsobem (dědictví, dar, výhodná privatizace) obvykle už nějakou hypotéku má, těžko bude bydlet na ubytovně. A v závislosti na tom, z jaké předchozí mzdy na něj dosáhl se rozhoduje, kolik si např. bude odkládat stranou, aby ji splatil rychleji nebo o kolik si navýší měsíční splátku. Pak teprve může řešit, kolik mu zůstane na případnou další hypotéku. Vzhledem k tomu, že jen velmi malé procento zaměstnanců dosáhne na daný plat v pětadvaceti zase musí počítat s hypotékou v takové výši, kterou bez problémů splatí po dobu své ekonomické aktivity (i v případě, že chce byt pronajímat, protože banku nezajímá, co s tím bytem udělá, v pětačtyřiceti dá těžko někomu hypotéku na třicet let), a nejlevnější "investiční" byty v Praze, což jsou krcálky s max. 30 metry pod dva a půl mega prakticky neseženete a i na to musíte mít kliku.
Ano, samozřejmě je to lepší než brát dvacet a mnohem lépe se z toho investuje, ale v podstatě zůstává to dilema, o kterém psala Janina - zabezpečit na důchod sebe nebo děti. Zvlášť když by dotyčný měl ty děti třeba tři.
|
| jak |
|
(9.5.2018 9:49:13)
Monty, ale se 140 K si muze poridit but megadrahy byt za 8 mega nebo dva mensi.
Jako je to o nastaveni a o tom, co si ten clovek stanovi jako prioritu.nebudeme tu hrat, ze s 140 K je clovek chudak.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:53:38)
jak,
a on tu snad někdo píše, že je to chudák?
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:54:42)
zefýr,
asi si taky neberou hypotéky na nemovitost za 8 mega.
Nehledě na to, že v Praze se hodně privatizovalo, spousta lidí bydlí v bytech získaných za hubičku.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:52:33)
zefýr,
no, to skoro bude, protože při nemovitosti za 8 mega (počítám, že milion je ten člověk schopen složit v hotovosti) a délce splácení 15 let je měsíční splátka hypotéky skoro 50 tisíc. Což se zase nedá tak lehko pokrýt nájmem.
Jediné, co je průchozí je právě ten malý investiční byt za tři. Milion máš, na dva si vezmeš hypotéku, splátka 13 tisíc, to se nájmem pokrýt dá.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.5.2018 10:07:52)
Když si kupujes byt za osm,nemas v kapse jeden. Tam jdeš s minimálně půlkou,jinak je to nesmysl
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:08:36)
kambalo,
investiční byt po zvýšení platu.
Nečteš modelovou situaci.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.5.2018 10:09:51)
I tak je to nesmysl. Zvýšení platu nemusí být dlouhodobý. Pade utahnes pár let a pak co...
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:10:34)
kambalo,
no ale to přece píšu, že se investiční byt nekupuje za osm mega.
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:15:36)
zefýr,
to jsme se nepochopily, já o prodávání bytu nepsala.
Psala jsem o tom, že si vezme druhou hypotéku na investiční byt.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:20:04)
zefýr,
no, to nepochopily, proč by prodával byt, když utáhne druhou hypo na ten malý, který ufinancuje pronájmem. Až bude v penzi, může velký byt ve kterém bydlí nechat dětem a sám se přestěhovat do malého, nebo nechat dětem malý jako startovací, dle libosti. Zbavovat se jakéhokoli bytu při dnešních cenách má smysl leda v případě, že jsi ten byt získala zadarmo. Na tom pak samozřejmě vyděláš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:48:11)
zefýr,
jenže ty doby, kdy se dalo na přeprodeji nemovitostí slušně vydělat jsou pryč.
V Praze jsi momentálně zhruba na dvojnásobku cen z konce období krize. V některých lokalitách i na trojnásobku. Takže optikou roku 2018 už jsou ty investiční možnosti poněkud omezené. Byty skupuje úplně jiná skupina lidí než zaměstnanci se 140 litry.
|
|
|
| Sam01 | 
|
(9.5.2018 9:50:35)
Ono se to pořád vyplatí investovat do nemovitostí i když ta pořizovací cena je už hodně vysoká. Já jsem teď docela zírala,jak strašně vysoko ta cena vyletěla. Za tři roky co dům máme vyletěla cena o víc,jak 100% nahoru. Tady u nás blízko prodávají stejný dům co máme,ale mnohem méně rekonstruovaný . Prodejní cena mě doslova šokovala a tak jsem se mrkla na ceny realit a ono to opravdu vychází na metry. Ještě si dali tu cenu nižší,než je v Praze uváděná cena za metr2.
Teď je otázka jestli to neprodat, za půlku koupit něco hned za Prahou a zbytek investovat znovu. Brzy bude mít řidičák i dcera,tak už nebudeme vázaní na tu dopravu do školy.
Možná by bylo výhodné znovu ty prachy otočit a vydělat znovu. A nebo si prostě nechat velký barák v Praze,který tu cenu bude mít pořád. Toť otázka.
|
| jak |
|
(9.5.2018 9:52:37)
PRESNE, porad se to vyplati. chci ted synovi koupit malej byt v novostavbe v Praze, vezmu si malinkou hypo.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.5.2018 10:03:34)
Madelaine, to já si říkám taky, že to stejně jednou děti zdědí, takže je to vlastně taky pro ně.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:06:55)
Janino,
njn, zdědí, jenže zdědit něco v šedesáti už zdaleka není taková výhoda jako mít to k dispozici od začátku. To je už zas přilepšení na důchod (nebo alternativa důchodu, protože jestli naše děti budou mít nějaké důchody není tak úplně jisté).
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:16:39)
madelaine,
co člověk, to názor.
Já myslím, že účelem mládí je něco jiného než studovat, makat a šetřit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:22:53)
madelaine,
nikoli, studovat je samozřejmě lepší v mládí, ale já tak nějak nejsem příznivec toho, když se věci dělají napůl. Připouštím, že existují školy, které se dají studovat při práci, ale pak jsou školy, kde si to dost dobře neumím představit. Prostě mezi studiem pedagogické fakulty a např. medicíny vidím jistý rozdíl. A pokud ten mladý člověk chce něco dokázat v oboru, který si vybral, tak řešení praktických starostí typu "kde a za kolik budu bydlet" a "kam půjdu na brigádu" mu to studium poněkud komplikuje.
|
| breburda71 | 
|
(9.5.2018 10:25:26)
Monty, tak snad nikdo nechce, aby si dítě na byt vydělalo během školy...Jinak dcera zvládla chodit na půl úvazku do práce i při studiu práv ( od třeťáku)..
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:28:47)
madelaine,
jak jsem psala níže. Záleží na tom, co studují a jaké mají možnosti pracovat v oboru. Proč by měl student matfyzu chodit roznášet letáky nebo prodávat hamburgery mi není tak úplně jasný. Leda by sám chtěl.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:33:57)
madelaine,
já nevím, tohle mi přijde takový divný klišé.
Sama jsem šla na první brigádu den po patnáctých narozeninách. Dítě si občasně přivydělávalo od nějakých deseti let. Že by to mělo nějaký jiný praktický dopad než ty peníze... u vysokoškoláka už tak nějak předpokládám, že nesměřuje svou profesní kariéru do KFC a že si je schopen uvědomit, co to obnáší a že si tam nebude v pracovní době pilovat nehty nebo hrát střílečky na mobilu.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.5.2018 10:35:04)
Vydělávat bude dalších 40 let.
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.5.2018 10:32:17)
To je nesmysl, dneska si studenti při studiu většinou přivydělávají v oboru nebo v něčem blízkém oboru, případně v něčem, co chtějí v budoucnu dělat.
CV je modla, na tom se musí pracovat už při škole.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:35:49)
Janino,
to ale asi záleží na tom oboru, že.
Už před nějakými 10 - 15 lety si studenti přivydělávali v oboru, ale míst v oboru je v různých oborech různý počet, spousta jich končila jako obsluha v kavárně nebo u toho McDonalda. Asi by taky raději dělali něco v oboru, ale kde nic není...
|
| jak |
|
(9.5.2018 10:41:16)
Presne Madelaine.
At makaji kdekoliv.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:45:27)
madelaine a jak,
a vy jste si to osobně vyzkoušely a dospěly díky tomu k závěru, že se peníze vydělávají těžce?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:54:04)
madelaine,
tak já především nemám pocit, že by nějaké statisticky významné procento vysokoškoláků žilo v iluzi, že dělat u McDonalda je stejné jako dělat primáře na interně.
Nevím o nikom, kdo by šel studovat s vidinou toho, že se jednou bude živit manuální prací ve směnném provozu. A kdyby už na to někdy došlo a on z nějakého důvodu musel, fakt si nemyslím, že by to nezvládl, protože to bude "moc těžké". Špatně placené práce jsou "těžké" z úplně jiného důvodu.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:04:00)
Mmch., posílat vysokoškoláky na brigádu s odůvodněním, aby si zkusili, jak je práce těžká mi přijde stejný jako strašit děti tím, že když se nebudou učit, půjdou kopat kanály (jakkoli jsem tuto rodičovskou nepředloženost sama použila).
Jediný reálný smysl v seznámení se s "těžkou prací" je motivace udělat něco pro to, aby lidé, co ji vykonávají byli lépe placeni a pracovali v lepších podmínkách. Což je nejspíš naivní, ale přijde mi to jako jediný opravdu smysluplný výsledek.
|
|
|
| TaJ |
|
(9.5.2018 11:15:19)
Monty, tak já říkám synovi, že když se bude dobře učit, tak bude mít jednou větší šanci dělat něco, co ho baví, protože na dalších školách a v práci si budou vybírat...a že pokud bude na učení kašlat, tak může taky skončit třeba jako dělník, který dělá v létě v zimě někde venku na stavbě...nemyslím si, že je to nějaké strašení, přijde mi to prostě jako realita...i když na druhou stranu je fakt, že třeba toho jeho řidiče tramvaje, kterým chtěl ještě nedávno být, může dělat i se základním vzděláním...ale zase když budou mít na výběr, tak si taky asi spíš vyberou toho, které má vzdělání vyšší...
|
|
| Sam01 |
|
(9.5.2018 11:19:32)
Já to mám tedy nastavené tak,že si dětičky musejí zkusit jaké to je ty peníze vydělat. Kapesné mají,ale co chtějí navíc si musejí vydělat samostatně. Můj syn chodil na brigády od 15-ti. Vykládal kamiony, stavěl/boural zázemí pro koncerty, pomáhal v baru atd.Díky tomu teď ve 20má celkem slušný přehled o tom, jaké to je ty peníze vydělat. Výsledkem čehož je to,že si s kámošema rozjeli v Praze dva podniky. Držím jim palce,aby se jim dařilo.
Jsem ráda,že chápe,že pokud chce vydělat,tak musí máknout. Na druhou stranu mě štve,že pořád nevím jestli na podzim nastoupí na VŠ.
|
|
| Federika | 
|
(9.5.2018 12:17:39)
Monty,
já nevím většinou vysokoškoláky-nebo středoškoláky-nikdo na brigádu neposílá. Chtějí sami, potřebujou sami. Potřebujou peníze.
Já jsem svýho syna nikdy na brigádu neposílala. Ale dostává kapesný jen ve výši nezbytně nutný. Takže žádný kino, cestování, koncerty, hadry, elektroniku. A pokud si chce něco dopřát, může,ale musí to zaplatit sám. Když umí vydělat peníze i jinak než brigádama, prosím.
Taky se může celý dny vyvalovat na tom kanapi. Ale nemůže pak ani do toho blbýho mekáče, na jídlo. nemá na to.
|
|
|
|
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:10:32)
Monty,
ja mela dost brigad. Na stredni pradelna, prodej bot, rama,myti nadobi, roznos novin.
Na vejsce letusku a vyuku anglictiny.
Dost me to motivovalo ke studiu .A je dobre vedet, ze prachy nerostou na strome.
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:11:37)
muj syn ( stejne stary jako Tvuj ) ma ted na vyber- KFC, Tesco ci myti letadel.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:19:46)
Jak,
njn, jsme holt lidé různí. Já dělala ve fabrice u pásu, v samoobsluze, sanitářku ve špitále, v zemědělském družstvu a řadu dalších prací a fakt jsem z toho nezískala dojem, že by bylo žádoucí tím strašit mládež nebo ji touto formou k čemukoli "vychovávat".
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:20:57)
Monty, on nekdo psal, ze strasi deti?
Ne.
jen je dobre, kdyz si zkusi pracovat... to je cele.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:22:05)
Jak,
jistě, když chtějí, ať si to zkusí.
Když nechtějí, jaký má smysl je k tomu nutit?
|
| jak |
|
(9.5.2018 11:24:03)
Monty treba ten, ze maji dva mesice volno, 2-3 tydny na brigade nikoho nezabiji a pomuze to k poznani hodnoty penez.
Muj syn chce kytaru, dalsi. No, tak si na ni vydela. Dostal novou k Vanocum, tahle bude na nem.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.5.2018 11:31:26)
"Když nechtějí, jaký má smysl je k tomu nutit?"
Ty jo, to zírám. Jaký smysl má nutit dítě pracovat? No třeba ten, aby poznalo, že bez práce nejsou koláče.
A můj názor je, že kdo dělá jen to, co chce, z toho roste sebestředný sobec.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 11:47:57)
Marko,
no a já si nemyslím, že kdo nechodí na brigádu do Mekáče, ten dělá jen to, co chce a roste z něj sebestředný sobec.
|
| Malea | 
|
(9.5.2018 12:06:47)
On snad existuje jen Mekáč nebo co? Syn si při studiu VŠ přivydělává už rok a půl jako recepční v hotelu. A věř mi, že rád.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:08:11)
Maleo,
ne, není jen Mekáč. Psala jsem, že chápu smysl brigády v oboru i dobrovolné brigády v jakémkoli oboru, pouze nechápu, proč do toho dítě nutit proti jeho vůli a argumentovat stylem "ať si zkusí, co je to práce". Přijde mi to krajně neuctivé a tak nějak povýšenecké.
|
| Malea |
|
(9.5.2018 12:13:08)
Syn brigádničí mimo obor. Druhá věc je, že se mu prostředí hotelu natolik zalíbilo, že si pohrává s myšlenkou,že by mohl dělat manažera nebo provozního (něco v tom smyslu).
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:25:20)
kopretinko,
nemyslím si, že je pro tuto debatu nějak důležitý rozebírat, co a jak kdo provádí se svým dítětem.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:32:09)
madelaine,
ale ty mě cituješ velmi nepřesně, já psala, že děláme jen to, co se nám chce, pokud jde o práci VE VOLNÉM ČASE, např. práci v domácnosti. Pro placenou práci to takto paušálně neplatí.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:37:36)
madelaine,
ehm, synovi je patnáct, kam tak asi myslíš, že vezmou patnáctiletého na brigádu? Chtěli jít s kamarádem, jenže kamarádovi bude v červenci 16, toho by vzali, patnáctiletýho ne. On by na nějakou smysluplnou brigádu rád šel, ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není.
|
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 12:41:55)
Pred cca 15 let jsem pracovala pro agenturu NaBrigadu a hle ona porad existuje a pro PRahu od 15 let nabizi docela dost moznosti:
https://www.nabrigadu.cz/brigady-praha/brigady-od-15-let
|
|
| jak |
|
(9.5.2018 12:44:27)
Monty, bere KFC v Palladiu, Tesco v Letnanech, treba.
Bydlote v Praze, zadnej problem, ne?
|
| TaJ |
|
(9.5.2018 12:46:34)
Jak, problém bude asi v tom, že Monty a její syn nejspíš neberou brigádu v KFC jako dostatečně "smysluplnou"...
|
| jak |
|
(9.5.2018 12:50:00)
Tino:).
Nj, tak to ma muj syn smulu, me smysluplna prijde a jeste si obcas odskoci umejt par letadel.Je mu 15.
Do te Prahy musi dojet vlakem. Moje jedina podpora je, ze mu dam penize na jizdne a jsem ochotna ho vecer nabirat na nadrazi
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 12:46:47)
Monty, včera jsi mi sdělovala "novinku", že existujou chytré telefony, tudíž netřeba od ničeho odbíhat, když chce být jeden na netu. Nechce se mi věřit, že bys na svém chytrém telefonu nedokázala najít žádnou brigádu, na kterou by mohl jít tvůj patnáctiletý syn. Kdyby teda chtěl.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:50:41)
Kaipo a další,
můj patnáctiletý syn je poměrně těžkej introvert, což je ten nejméně vhodný typ člověka na práci v KFC. Nevidím jediný rozumný důvod, proč by na ni měl chodit.
|
| Kaipa |
|
(9.5.2018 12:52:45)
Monty, já ho tam neposílám. To ty jsi psala, že by ho jako patnáctiletého nevzali, zatímco jeho kamaráda, kterému bude 16, ano. Je-li introvert, na brigádu nemůže, o tom žádná. A brigády nejsou povinné, tak proč to řešit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 12:53:55)
Kaipo,
psala jsem, že by ho nevzali na tu brigádu, kam chtěli jít s kamarádem. Tam totiž berou až od šestnácti.
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 12:56:32)
Tady se kolektivně vybírá brigáda pro Montíka? Proč?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:02:57)
Z+2,
protože na Rodině je oblíbeným kolektivním sportem neustále rýt do Monty a jejího syna.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:09:17)
madelaine,
to, že někdo neumí číst, aniž by si do textu nedosadil vlastní interpretaci není překrucováním na straně pisatele.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:14:19)
Monty, je interpretace "Monty tvrdí, že pro patnáctileté není žádná brigáda "
tohoto tvého příspěvku
"ehm, synovi je patnáct, kam tak asi myslíš, že vezmou patnáctiletého na brigádu? Chtěli jít s kamarádem, jenže kamarádovi bude v červenci 16, toho by vzali, patnáctiletýho ne. On by na nějakou smysluplnou brigádu rád šel, ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není."
překroucení? chybná interpretace? neumění číst?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:15:57)
Slupko,
no a co myslíš, že z toho vyplývá?
1. Výběr brigád pro patnáctileté je omezený.
2. Tam, kam chtěli s kamarádem jít nemůže.
Vše ostatní jsou čiré spekulace.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:19:31)
Monty, co myslím, že jsi napsala, jsem již napsala (stejně jako předtím ty sama):
1) Brigáda pro patnáctileté není.
2) I když by patnáctiletý rád na brigádu šel, není to možné.
Co z bodů 1 a 2 je spekulace? Co z toho jsi nenapsala?
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:23:30)
Slupko,
nikoli "není", ale je omezený výběr.
"Kam asi tak můžu jít na oběd s padesáti korunami" neznamená, že nemohu jít vůbec nikam a musím hladovět.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:26:55)
Monty, jaký charakter brigády by tedy byl pro patnáctileté dítě smysluplný?
Co je nesmyslná práce pro patnáctileté dítě?
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:27:51)
Monty, "ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není." znamená ve skutečnosti "nikoli "není", ale je omezený výběr."?
Já nevím, ale pro mě "žádná není" znamená "žádná není", ne "je jich omezenej výběr", protože proč by to člověk teda nenapsal, kdyby to tak myslel?
Jako je pak legrace, když viníš lidi, kteří čtou to, co naprosto jasně a jednoznačně napíšeš, že ONI překrucujou.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:31:13)
Kudlo,
žádná smysluplná je totéž, co žádná?
Zajímavé.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:33:09)
Monty, znovu, jaká práce-brigáda postrádá smysl?
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:33:17)
Kudlo,
jak sama dokazuješ, není chyba ve vysílači.
Já napsala ŽÁDNÁ SMYSLUPLNÁ, ty se mi snažíš namluvit, že je to totéž, co vůbec žádná, což ale jaksi není pravda, že.
|
| jak |
|
(9.5.2018 13:33:53)
Monty a jaka je smysluplna?
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:35:36)
Mě spíš zajímá, jaká práce podle Monty nebo patnáctiletého dítěte (nekonkrétního, obecného) není smysluplná.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:23:48)
"ehm, synovi je patnáct, kam tak asi myslíš, že vezmou patnáctiletého na brigádu? Chtěli jít s kamarádem, jenže kamarádovi bude v červenci 16, toho by vzali, patnáctiletýho ne. On by na nějakou smysluplnou brigádu rád šel, ale jaksi žádná pro děti v tomto věku není."
Ano, já si slova " jaksi žádná pro děti v tomto věku není" vykládám také tak, že "žádné brigády pro patnáctileté nejsou", nikoli že "výběr brigád pro patnáctileté je omezený". A nějak mě ani jiná možnost výkladu nenapadá.
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:28:50)
jinak teda mně je fuk, jestli něčí dítě půjde na brigádu nebo ne, ani si nemyslím, že by bylo špatný nejít, jen mě baví ta "logika".
|
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:31:45)
Kudlo, to jsme si již vysvětlili. Monty to myslela tak, že výběr brigád je pro patnáctileté pouze ve smyslu stejném jako oběd za 50 korun (což pro mě tedy není problém, ale chápu, že někdo to může vnímat jako nepříjemné omezení).
|
| Monty |
|
(9.5.2018 13:35:30)
Slupko,
ve smyslu stejně omezených možností. Nenapadlo by mě, že i tohle někdo dokáže překroutit, zvlášť když jsem tu smysluplnost výslovně zmínila.
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:37:41)
Monty, jídla za padesát korun je spousta, stejně jako brigád pro patnáctileté. Jistě je zde omezení, ale nikoli takové, aby neskýtalo poměrně široký manévrovací prostor.
Jaká práce není smysluplná?
|
| Kudla2 |
|
(9.5.2018 13:44:09)
Ano, pochopila jsem to tak že důraz je na slově ŽÁDNÁ, a on byl vlastně ve skutečnosti na "žádná SMYSLUPLNÁ".
Nijak nehodnotím, zda je nutné chodit na brigádu už od 15, osobně si myslím, že nutné to není a tudíž to není potřeba ani nijak omlouvat, ale když už tu padlo, že by strašně rád, ale nejde to, tak by mě zajímalo, jaká práce je pro patnáctiletýho SMYSLUPLNÁ natolik, že by ji rád dělal, ale nemůže?
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 13:47:57)
Tak smysluplná brigáda je por každého patnáctiletého něco jiného. Ne? Těžko to bude to samé pro mladého hokejistu a pro mladou tanečnici....
|
| . . |
|
(9.5.2018 13:55:13)
Pak ovšem nemá smysl se ptát "je mu 15, kam by ho asi tak vzali?", tedy zdůrazňovat věk, ale dostáváme se do sféry "ne každá brigáda má pro dítě smysl". A jsme zpět u toho, odkud toto vlákno diskuze počalo se odvíjet, a to zkušenosti s prací, která mě třeba nebaví, jen si chci vydělat nebo to prostě (na radu rodičů a/či ze své vůle) zkusit.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:04:56)
Slupko,
fajn, tak úplně po lopatě.
Smysluplná brigáda pro konkrétní patnáctiletý dítě, o kterým byla řeč prakticky neexistuje a posílat ho kamkoli, jen aby někde byl nepokládám za nutné ani nijak zvlášť prospěšné.
|
| . . |
|
(9.5.2018 14:11:04)
Monty, a pokud zůstaneme u studenta obecného, ne toho konkrétního, který v případě brigád extrabuřtuje (patrně i v případě obědů), tak jak jsem již psala:
133444
Re: smysl brigád
9.5.2018 12:39:30
Monty, jde o studenty, kteří mají hlavu i prostředky, ale nechce se jim. Prostě je rodiče živí (na škole), a oni ji flákají. Mnozí opravdu nemají představu, co obnáší manuální práce 8 hodin denně (nebo aspoň pár), vstávat denně na šestou sedmou na směnu.
Těžko je lze "nutit", ale je to stejné jako s celou výchovou, vedením, směrováním starších dětí - je možné a vhodné s dítětem o tom pohovořit, doporučit mu to, zdůvodnit. Myslím, že důvod "zkus si to" je zcela legitimní.
U některých studentů je opravdu získání takové zkušenosti na místě, bez ohledu na to, že se základním vzděláním lze vést spokojený, naplněný život, být prospěšný společnosti, a přitom si nevydělávat u pásu, za kasou či ve výkopech (čímž neříkám, že tam člověk nemůže nalézt pocit uplatnění, pohodu a pracovní spokojenost).
Mmch "tak úplně po lopatě" si interpretuji "Slupko, jsi úplně blbá". Chybně?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:14:35)
Slupko,
teď nechápu, kam tím míříš.
Tohle beru jako příklad chování studenta na VŠ, nikoli dítěte, které končí základní vzdělání.
Což je, dle mého názoru, vzájemně nesrovnatelné.
|
| . . |
|
(9.5.2018 14:22:46)
Monty, na oprudoidní pracovní zkušenost není dle mého v 15 brzo. Spíš tak akorát
Mířím tím k
1) každá práce má smysl (tedy kromě typu Pahorek, tam už je to na hraně), samozřejmě ten smysl dítě nemusí nahlédat
2) pro některé neosvícené děti má smysl brigáda jako taková bez ohledu na náplň pro představu
a) hodnoty peněz - fakt si to doslova osahat, odvstávat, ne jen "vědět"
b) zkušenost obecně, jak tu mnohé píší
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:24:40)
Slupko,
jenže moje dítě má "pracovní zkušenost" od cca deseti let. Kvůli tomu fakt do KFC nemusí.
|
| . . |
|
(9.5.2018 14:30:17)
Monty, nepíšu o tvém dítěti. Nicméně když ho již uvádíš jako příklad, dovolím si pochybovat, že kvůli té zkušenosti muselo iks dnů po sobě být někde v přesnou hodinu a tam od-do dělat něco, co mu někdo nadiktuje. Netvrdím, že to každé dítě potřebuje, psala jsem, že ty osvícené nikoli.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:35:45)
Slupko,
ale k čemu přesně je v tomhle směru zkušenost (např.) z KFC?
Pokud bude syn mít někde možnost třídit brouky, tak tam klidně bude stepovat o čtvrt hodiny dřív den co den, protože to pro něj má nějaký smysl. Smažit kuřecí kousky ne. Že je schopen překonávat překážky, když mu o něco jde už podle mého názoru prokázal dostatečně. Není důvod mu v tuhle chvíli připravovat nějaké další.
|
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:39:28)
Monty, ja ty prinosy vidim v tom, ze clovek ziska nejakou spolecenskou obratnost (nutnost obstat v nahodne zvolenem kolektivu zejmena dospelych), jakousi prakticnost (i v tom KFC se neco naucis), penize vydelane vlastnimi silami a tim i vetsi svobodu v nakladani s nimi, proste pomaly prirozeny prechod do dospelosti.
Ja jsem provadela na zamku, delala ve fabrice, tocila pivo, delala hostesku, sazela stromky ... chodila jsem vetsinou s nejakou kamaradkou. Jinak bychom napriklad na listky na koncerty a festaky nemely
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:43:29)
A myslim, ze to zvysuje jakousi socialni inteligenci.
Ze to prinasi to poznani, ze ne kazdy, kdo se zivi delnickou praci, je malo inteligentni.
Clovek je pak trochu socialne vnimavejsi, ma lepsi predstavu o zivote obecne.
Treba jako ze bych pak netvrdila, ze 200 hrubyho je vlastne nic moc :)
(Mimochodem mi pribuzni asi z polovicni castky zajistili deti i svuj duchod, i kdyz jsi to tu vcera rozporovala jako nemozne)
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:47:10)
Buřte,
no, pokud si tohle někdo v patnácti myslí, tak to pro něj možná přínos bude.
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(9.5.2018 14:42:13)
Burte,
souhlas. Vidím to stejně.
|
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 14:44:45)
Burte, ale to je jedno jak společenskou obratnost získá. Ty jsi zjistila, že máš problém být bez podpory kamarádky a že jsi nesamostatná a stejně jsi s tím nic nedělala.
Já si myslím, že brigády jsou jen způsob jak získat nějaké peníze, ale zdaleka nejsou jen přínosem.
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:48:21)
Tak mas jiny nazor, v poradku.
Ale proc tedy casto ti opravdu bohati lide chteji po svych potomcich, aby si zkusili vydelavat penize sami a neslozi jim uderem dvacetin bohatstvi do klina?
Myslim, ze vedi, proc to delaji.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:50:31)
Buřte,
a z čeho jsi vydedukovala, že mám nějaký takový názor?
Samozřejmě, že i bohatí vedou děti k tomu, aby pracovaly.
Myslíš, že s vlastním bydlením (ať už ti ho věnoval někdo bohatej nebo "nebohatej") se celý život převaluješ z boku na bok a nemusíš hnout prstem?
|
| Buřt |
|
(9.5.2018 14:54:17)
A proc to ti bohati delaji?
Kdyz podle tebe ty brigady mimo obor nemaji prinos.
Proc proste nenechaji deti jen chodit do skoly, kdyz si to mohou uplne v klidu dovolit?
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:55:58)
Buřte,
moment, kde bereš brigády, já psala o PRÁCI, ne o brigádách.
|
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 15:00:01)
Buřte, a ty máš nějaký průzkum co říka jak moc bohatých to dělá?
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(9.5.2018 14:48:43)
Monty, tak třeba tvůj kluk bude dítě štěstěny a bude mít vždy štěstí na super práci, super přivýdělek, který ho bude bavit. A nebude se muset přemáhat nad něčím, co mu nevoní. Podle toho, co tu píšeš, můžeš být fakt ráda, že se máš tak, jak se máš.
Promiň, ale mě to přijde strašně puberťácké... když něco chce, vstane, když mu to nevoní, co by se snažil... jasně, on je puberťák...
Jsem zvědavá, co budeš psát za pár let... V něčem je fajn, že ty a asi i tvůj syn víte hodně jasně, co chcete a co ne... ale co jednou bude tvůj syn dělat, až zjistí, že není jediným nadaným a že ty joby, o kterých sní, třeba nebudou... Co pak? Počítáš někdy s tím, že se mu třeba nemusí povést všechno, co chce, i když ten talent na to projevuje už od školky? Vyhraněný talent je vyjímečný, ale automaticky neznamená, že tě dovede k tomu vysněnému cíli...
|
| Monty |
|
(9.5.2018 14:52:56)
jas,
prosím tě, co přesně je "puberťáckého" na tom, že někdo nechce jít na brigádu do KFC?
Fakt se nestačím divit, co za spekulace a teorie se tu dočtu jen proto, že nenutím dítě po skončení devátý třídy jít smažit kuřecí křidýlka.
|
| ...j.a.s... |
|
(9.5.2018 14:58:56)
Monty, na tom, že nechce jít smažit kuřecí stehýnka není puberťáckého samo o sobě nic. Na postoji, že se tzv. bude snažit jen když to bude tohle nebo tohle... to už puberťácké docela je. Ale možná bude i on dítě štěstěny a nebude nikdy muset řešit, co když to A, B, prostě nebude....
|
| Monty |
|
(9.5.2018 15:00:05)
"Na postoji, že se tzv. bude snažit jen když to bude tohle nebo tohle... to už puberťácké docela je."
jas,
a o tom postoji jsi četla přesně kde?
Já nic takového nepsala, takže by mě docela zajímalo, z čeho tak usuzuješ.
|
| ...j.a.s... |
|
(9.5.2018 15:05:14)
Monty, často tady píšeš ty sama, jak je tvůj syn ochoten, jen když jde o brouky nebo o něco jiného, s čím souzní... naposled jsi psala o tom, jak by na takovou brigádu stepoval o hodinu dřív a na jinou se mu nechce. Tak jsem se ptala, zda ty nebo i on někdy přemýšlíte o tom, že není jedinej, kdo je nadanej... A že ten super job nebo brigáda s broukama jednou přistane někomu jinému...
|
| Z+2 |
|
(9.5.2018 15:07:09)
j.a.s. já si myslím, že to jsou věc o kterých je vhodné nepřemýšlet a případně je řešit až nastanou. Přemýšlet o b variantě je jako se vzdát a čka a to prostě prospěšné není.
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 15:11:30)
jas,
sice nic takového nepíšu, ale budiž.
Mně je tak nějak jedno, co bude za dvacet let, z hlediska dnešní situace pokládám za daleko užitečnější, když se dítě věnuje svému zájmu než aby někde o prázdninách pracovalo ve fastfoodu. Ostatně, sama se svým celoživotním zájmem taky neživím, ale i tak mu věnuji značné množství času. A to je můj zájem daleko méně zužitkovatelný a praktický než synovy přírodní vědy. "Brouci" jsou samozřejmě zjednodušení. Ostatně, zrovna teď doučuje spolužáka chemii. Myslíš, že kdyby místo toho někde něco smažil, bylo by to pro někoho užitečnější a přínosnější?
|
| Lassiesevrací |
|
(9.5.2018 15:35:30)
"Myslíš, že kdyby místo toho někde něco smažil, bylo by to pro někoho užitečnější a přínosnější?"
Monty, nemyslím, že by někdo chodil do KFC nebo pekáren rád, je to jen způsob, jak vydělat peníze. Pokud je S. nepotřebuje a nechce to dělat, tak není nikde žádný rozpor. Na brigády se chodí vydělávat (pokud je to brigáda zábavná, je to bonus navíc).
Nemyslím, že by S. někdo posílal smažit křidýlka. Prostě kdyby chtěl nějaké peníze pro sebe, má možnost si je vydělat. Jestli má dost peněz od tebe a táty a stačí mu to, tak ok
|
| Sam01 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
