| kambala pláááckááá | 
 |
(7.5.2018 20:54:47)
ale ja nemluvim o lidech, co vydelavaji desitku a drou se v praci. akorat nechapu, proc se pak jeste DRIT DOMA.
|
| Žžena |
|
(7.5.2018 20:57:06)
kambalo,
teď nevím, jaký DŘENÍ DOMA myslíš, co si člověk s desítkou může odpustit.
|
|
| Monty | 
|
(7.5.2018 21:00:07)
Kambalo,
ano, dřít se v práci za směšný peníze je něco úplně jiného než se dobrovolně dřít doma. Posedlost úklidem nebo neustálým vyvářením teplých jídel 2x denně prostě nepochopím.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(7.5.2018 21:03:01)
Monty, kde zase vidíš posedlost pořádkem, nakonec zase přiznáš, že ani vy nežijete na hoře z odpadků a taky si občas něco dobrýho uvaříte, jako všichni
|
| Monty |
|
(7.5.2018 21:06:27)
Evelyn,
ne, nežijeme na hromadě odpadků, to je zas absurdní argumentace. Mezi životem na hromadě odpadků a dřením v domácnosti je fakt spousta možností, ze kterých opravdu nikdo na hubu padat nemusí.
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:10:12)
u nás doma se teda uklízelo vždycky v sobotu (nesnášela jsem to), ale nebylo to dření, za 2 hodiny jsme měli hotovej celej byt, dělala celá rodina. pak bylo uklizeno t
|
| Půlka psa | 
|
(7.5.2018 21:16:25)
No a když nebudeš mít byt, ale dům a k němu králíky a slepice a brambory a rajčata a dřevo na zimu, tak by vás to nestálo dvě hodiny v sobotu, ale třeba celý víkend. A jako Máňa z kravína bys to ani nemohla dělat jinak, protože bys neměla inteligenci, plus mínus normální dětství, rodinu, co ti umožnila vzdělání, zdraví nebo cokoliv dalšího. A padala bys na hubu, protože i jako Máňa bych třeba chtěla mít děti.
Ne, že by tak žil každej. Spousta lidí si to dělá sama a řesí kraviny a padá na hubu i z domácnosti v paneláku a ze zdravých dětí a línýho manžela. Ale hromada lidí to má opravdu na ho.no.
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:28:53)
Půlko, ale kolik takovejch lidí je?
Většina nízkopříjmových sociálně i inteligenčně slabých lidí přijde domů, kouká na Výměnu celej večer, nikam nejde, nic nedělá, na hubu z toho nepadne.
Ale já jsem to psala obecně, že není třeba se doma dřít. Normální úklid a uvaření za předření nepovažuju (teda u sebe jo, nenávidim vaření, tak se snažim nevařit)
|
| K_at |
|
(7.5.2018 21:31:54)
Hele, Kambi, sorry, chováš se jak trotl. Nízkopříjmoví lidi musí být sociálně i inteligenčně slabí?! WTF? Doufám, že to jen tak blbě vyznělo.....
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:37:27)
to psala půlka, o tý máně, to byla reakce na ni
|
|
| Bouřka | 
|
(7.5.2018 21:39:09)
Bydlela jsem vedle nizkoprijmovych a socialne slabsich. A po navratu z prace kmitali jako prumerne vydelavajici inteligent. Ukoly a procvicovani s detma, vareni, pradlo, nanosit uhli, opravit to a to, neco uklidit. Na co vecer chvili koukali v televizi nez odpadli nevim, ale v zasade je to jedno.
|
| K_at |
|
(7.5.2018 21:40:01)
Bouřko, dík, mě se zvedl kufr.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:43:04)
Bouřko, já takový neznám, nebo je nevnímám jako nízkopřímový a nízkointeligentní, to jsou normálka lidi. O kom píšu, je tzv. white trash, coz je normalni sociologickej termin.
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 21:46:57)
kambalo, byli to prosti normalni delnici, zadny Einsteinove, ale ani socialnedavkovi profici.
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:50:22)
tak o tech jsem nemluvila, to je jasny.
ovsem, moje babi, delnice, se v zivote ztrhala. naprosto. ovsem proto, ze potrebovala mit vsechno jak ze skatule, kazdymu ze tri muzu varila jeho obed a veceri, aby jim chutnalo, ti nehnuli prackou, musela mit zahradku pred panelakem i za panelakem, pradlo poveseny tak, aby sousedky nekafraly, a podobne
v jedny svetly chvilce v duchodaku se mi sverila s tim, ze byla pitoma, ze si znicila zivot...ovsem za chvili uz si to nepamatovala a vykladala mi, jak je treba se starat o muze
|
| Půlka psa |
|
(7.5.2018 22:11:24)
Moje babička taky věří v péči o muže. Věří v denní vaření teplých obědů a večeří chlapovi. Když žili v zahraničí, tak měli služebnictvo a těm trvalo vaření oběda celé dopoledne a vaření večeře celé odpoledne. Když žili u nás bez služebnictva, tak to dělala k plnému úvazku babička a služebnictvem hluboce opovrhovala, že ona to údernicky zvládá ještě k celodenní práci a vaří ráno svíčkovou a po práci guláš a taky to zvládá. A přišlo jí to normální. Souhlasím, že někteří lidí si to opravdu dělají sami.
Babi taky ještě věří, že o chlapa je třeba pečovat sexem, což je prý sice nepříjemný, ale musí se to. Když jsem se zbavila ze své vůle bývalýho, tak se ptala, jestli mě opustil, protože jsem mu neposkytla sex nebo jídlo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(7.5.2018 21:32:45)
kambalo,
mně furt není jasný, proti jakýmu DŘENÍ se tu vymezujete, když jak píšeš:
a) většina nedělá nic a čučí na výměnu
b) běžný úklid a uvaření není dření
Tak kde je ten "problém"? Jako v Montyiných imaginárních sterilních domácnostech, kde se vařej dvě teplý jídla denně a který se vyskytujou asi tři v republice? Nebo se kterym dřením teda polemizuješ?
|
| Monty |
|
(7.5.2018 21:34:16)
Ale Žženo,
vždyť tu debat o tom, co všechno se MUSÍ dělat v domácnosti byl už bambilion.
|
| K_at |
|
(7.5.2018 21:38:37)
Tato debata je snad o tom, že pracovní vytížení v zaměstnání je tak velké, že se těžko propojuje s rodinou a domácností. Takže de facto uděláme z ženských krávy neschopný a problém je vyřešen, protože žádný problém vlastně vůbec není. Aha.  ono je to vlastně tak moc snadný. 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 21:40:22)
Nemají čas na rodinu beru jako že jsou moc v práci, ne že dřou doma.
|
|
| Z+2 | 
|
(7.5.2018 21:43:48)
Kat, já myslím, že při pohodovém způsobu života to snadný je. Hel já jsme každou chvíli s někým na chatě. Můžu porvnávat a rozdíli mezi rodinami a přístupem jsou obrovské. Některá zamete 5 x za den, někdo uklidí na konci pobytu. Někdo vaří oběd 3 hodiny, někdo dvacet minut. A výsledek je velmi často strašně podobný.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.5.2018 21:45:54)
"výsledek je velmi často strašně podobný"
V tvých očích.
Druzí mohou vidět zásadní rozdíly.
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 21:50:41)
Jistě, že v tom vidí rozdíl. Jinak by to nedělaly. A je to v devadesáti procentech případů v těch ženských. Chlap to ovlivňuje minimálně a jen v extrémních případech a pak se často i zapojuje.
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:45:59)
no, a my tvrdíme, že problém a) není tak zásadní, b) půlka žen si ho dělá sama, c) hned na začátku jsem psala, že se jim nezapojujou chlapi
problém není v polovičních úvazcích žen, ale v modelu, kdy chlap maká od nevidim do nevidim, a žena obsluhuje domácnost. to je na pochvu. jak se psalo hned na začátku, kdyby za dva 3/4 uvazky bylo tolik, co za dva celý, bylo by to treba jiny. a nebo taky ne, protoze proc by zensky ustupovaly ze svoji pozice strazkyne krbu a chlapi prebalovali zadky
srry, preskakuju hacky a carky a nekde je pisu, ani nevim, proc to delam
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 21:56:09)
Kambalo, to nemusí být žádná pozice strazkyne krbu, alespoň za me osobně určitě ne, ale prostě dva plné úvazky + dve male děti + žádná pomoc = docela honička, takže se hodí, když se kus úvazku může ubrat. V principu je samozřejmě jedno, jestli ubere muz nebo žena, v praxi o to asi častěji stojí žena (ale když o to bude stát muž, je to totez).
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:59:04)
no a já jsem pro model, aby mohli ubrat oba. trochu. takže by děti měly vztah s oběma rodičema, ani jeden by nepadal na držku a tak.
jsem velmi vděčná, že mám doma muže, co se se mnou od prvního dne střídá každou noc se službou u dětí, jinak bych ryla taky asi hubou v zemi, bez ohledu na to, jestli pracuju, nebo bych byla doma. ale pracujeme u toho zase oba, no, i když oba míň
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 22:01:24)
kambalo, no to bud rada, ze deti to stridani akceptujou. Ty moje na tatinka v noci zvysoka kaslaly nekolik let.
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 22:03:09)
Bouřko, jak si to kdo udělá. Tohle nikdy není o dětech , ale o mámě.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 22:03:12)
bouřko, ale ty máš speciální děti, pokud se nepletu, to neni norma. tebe obdivuju, jak to dáváš, co sem píšeš, jsi silná
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 22:12:26)
kambalo, na to aby deti byly podstatne fixovanejsi na maminku ani nemusi byt specialni, nektery to tak proste maji. A obecne u kojenych deti je to nahrazovani podstatne horsi.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 22:16:28)
Bouřko,
v tomhle ale má Zetko pravdu. Jaký si to uděláš, takový to máš.
Mně je jasný, že každý NEMÁ babičky/tetičky/kamarády, ale když je někdo má a přesto si pěstuje děti u sukní, tak to není tak docela chyba těch dětí.
Mluvím o normálních dětech, že je to v případě nemoci nebo postižení obtížnější nebo nemožný nepíšu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 22:04:13)
Kambalo, no a tím, že jeden může pracovat na půl úvazku, uberou ve výsledku oba a oba mají více času na děti.
Jeden více vydělává a druhý se více věnuje domácnosti, na rodinný život mají více času a pohody všichni.
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 22:04:58)
Ropucho, lepší mi přijde dva nižší úvazky, než jeden plnej a jeden poloviční.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 22:09:10)
Kambalo, jasně, to už je v principu jedno, jaký model si kdo nastaví, ale prostě dva plné úvazky + rodinný život s malými dětmi je honička, v tom vidím podstatu.
|
| K_at |
|
(7.5.2018 22:12:23)
Ropucho 
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 22:04:13)
Kambalo, no a tím, že jeden může pracovat na půl úvazku, uberou ve výsledku oba a oba mají více času na děti.
Jeden více vydělává a druhý se více věnuje domácnosti, na rodinný život mají více času a pohody všichni.
|
|
| Kudla2 | 
|
(7.5.2018 22:40:29)
"no a já jsem pro model, aby mohli ubrat oba. trochu. takže by děti měly vztah s oběma rodičema, ani jeden by nepadal na držku a tak."
ano, s tím souhlasím velice.
Myslím, že role otce se v tom "klasickým tradičním modelu", jak o něm pindají někteří dinosauři, zasouvá do pozadí, protože se jim to hodí (jako že ženská má opečovávat to teplo krbu atd. a dělat jim zázemí a starat se o rodinu, zatímco oni budou v potu tváře vydělávat a tudíž chodit domů pozdě a s rodinou se míjet), ale ve skutečnosti, pokud ONI se nebudou taky věnovat rodině a těm dětem, tak to bude docela průs.r, protože děti potřebujou mámu I tátu.
|
| K_at |
|
(7.5.2018 22:41:42)
Kudlo, jo, to je další věc.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 22:46:11)
Můj manžel by ubral rád, ale taky potřebujeme něco jíst , jaksi neleze říct zaměstnavateli, že od zítra bude chodit jen na 6 hodin, to už nemusí chodit vůbec. Tak se aspoň těší na důchod, my nejsme kariéristi ani jeden, to byla jen moje matka a jako dítě na to nerada vzpomínám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 22:55:16)
Také nejsme karieristi ani jeden.
Kdybychom byli, jsme někde u Prahy a máme personál.
Ale muž je snad ještě domáčtější typ, než já, takze ho zadna lukrativni nabidka z venkova nedostane.
I tak máme luxus oproti mnohým.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 22:59:22)
Můj manžel by byl v domácnosti klidně, ale já bych nás neuživila, má líp placený vzdělání, technickýho směru, tak má smůlu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:05:10)
Evelyn, to máme podobně, muž vydělá nadprůměrné peníze s prstem v nose, já bych se na stejné výdělky hrozně nadřela. Takže je jasné, kdo tu roli živitele vyfásne
|
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(7.5.2018 22:44:42)
No jo, ale pokud ženská kojí, asi ji muž nezastoupí. Ten můj navíc jezdí v 5 busem do práce, těžko by zvládl ještě vstávat k děckám. Kojení byla sice moje volba, ale dost se tím i ušetřilo.
Jinak MM si pere většinu svého prádla a skoro všechno věší, maká kolem domu a zahrady. Mohl by být pilnější, někdy i hnije na tom kanapi, ale není to pravidlo. Zahrada je taky naše volba, na bio zeleninu nemáme příjmy a ta kupovaná zelenina se s domácí nedá srovnat. Navíc to protáhne záda, takže mi to dělá dobře na Bechťáka a taky na psychiku, mám radost, jak to roste.
Na druhou stranu, když nejezdím domů po 17. hod., předřená se necítím. Chci dělat na poloviční úvazek, abych zvládala i svoje řemeslo a občas viděla děcka
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 10:48:43)
Ale tak vám tady vadí, že uklízíte, na druhou stranu vám vadí i to, že si někdo uklid nebo hlídání najme.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 10:49:56)
"vám tady vadí, že uklízíte, na druhou stranu vám vadí i to, že si někdo uklid nebo hlídání najme."
??
To snad nikdo nepíše.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.5.2018 10:52:02)
Mně nevadí uklidit, vadilo mi, že jsem na to neměla čas, nebo jsme poslala děti k babičce a zas jsem nebyla s nima, pro mě by bylo ideální uklidit dopoledne a odpoledne se věnovat rodině, zaměstnání mi do toho nezapadalo a cizí lidi doma nechci, aby viděli můj bordel.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 10:57:37)
Evelyn, přesně, pro mě je priorita mít čas a energii na svoje věci, na nichž mi záleží.
A je asi úplně jedno, jestli je to zrovna úklid nebo cokoliv.
Beru jako velké štěstí a přízeň osudu, že tu možnost mám, a beru to s pokorou, protože zítra může být všechno jinak.
Na hodnocení ve stylu "byla jsem chytrá a úžasná a uměla jsem si to v životě vychytat" si dávám pozor.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 10:53:20)
Anet, ale jo píše. Vyčítáte to třeba Půlce. Spíš to hlídání. Ale vyčítáte.
A to, že někdo dospěje k obsedantní poruše, je často důsledek jeho voleb a toho, že se neléčí.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 11:00:24)
Z+2, já jsem daleka komukoliv cokoliv vyčítat.
Možná omezenost, ale ani za to člověk nemůže.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:17:45)
Z, Pulce nikdo nic nevycita. Je spokojena, dari se ji atd. Je to bezva. Ale kazdej neni Pulka. Ani nema moznosti jako ona, mit nikdy nebude a tvarit se, ze si za to kazdej muze sam (ze neni jako Pulka) je jednoduche uvazovani hodne mozna pubertalniho idealismu a ruzovych bryli.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:21:47)
Kat a kdo za to může. Kdo může za to, jak se učíš, co děláš, než většinově ty sama. Trochu to ovlivní rodiče, trochu dispozice, ale stěžejní jsou tvé rozhodnutí.
Variant má v životě každý spoustu. Už jen kdyby jsme ten čas co strávíme tady diskutováním, věnovali serioznímu vydělávání nebo promýšlení dalších životních kroků, tak na tom budeme jinak.
To jsou ty volby.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:24:16)
Z, tudiz kazdy, kdo neni tak uzasny sikulenka, jako jsi ty (udajne), si vlastne nezasluhuje nejaky trochu pohodovy zivot. Nejake moznosti ze strany zamestnavatele?
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:28:26)
Kat, ale to přece vůbec nepíšu a ani nenaznačuju. Já si myslím, že pohodový život si vytvořit v dnešní době je relativně snadné. A navíc si myslím, že zaměstnavatelé jsou v dnešní době nejvstřícnější v historii.
A kdyby jsi se podívala do téhle diskuse nebo si jen pomatovala co píšu, tak píšu, že by bylo príma, kdyby stát pomohl zlepšit podmínky pro častečné úvazky.
Ale tvářit se, že nejsou je nesmysl.
Navíc u nás jsem je prosadil před deseti lety a opakovaně píšu, že nejvíc proti nim vystupovaly ženské z ekonomického (dětné).
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:31:11)
Z, vychazim z toho, jake blaboly pises tady a ted. Takze to neokecavej. To, ze u vas ve firme se zije fajn, neznamena, ze to tak je napric zemi.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:35:11)
kat a jaké bláboly se ti nelíbí. Reaguj na to co píšu a popři to. To je smysluplná diskuse.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:36:52)
Z, ja popiram celou dobu. Proste realita je jina. Nejsou vsude castecne uvazky. Nelze si je jen tak vyjednat. Nebo jsou za tak smesne prachy, ze to nema smysl.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:48:49)
kat jen na Jobs.cz je v thle chvíli 2500 míst na zkrácený úvazek po celé republice. A to jsou nabídky na netu. Od obchodníků, asistentky ve škole, přes kuchařky, po programování.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:51:22)
Z, tak asistentky ve skole na puluvazek - nechci kecat, ale myslim, ze to je tak za 5000,- cistejo. Je to fajn brigada. Kucharky na tom na puluvazek budou dost podobne si myslim.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:53:53)
Kat, tak to nehodlám studovat. Ale logicky je odměna odpovídající práci.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:55:52)
Jitys, jasně, tak to je pochopitelné, ale jsou tam i nabídky z úřadů na vesnicích , škol a školek po vsích ..... a tak.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:35:31)
Z, jeste nez napises cosi o tom, ze ja nechapu tve texty, ze ty vlastne NIKDY nemyslis veci tak a tak - tak to, co sem pises a jak sem pises je opet tva volba.
|
| Alraune | 
|
(8.5.2018 11:46:58)
Zetkovi je prostě smutno a tak sem chodí kecat se ženskými. Je to divnej koníček, ale jsou i divnější :D
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:37:30)
Jitys, protože se to nedělá, je to nevýhodné budou se muset starat o víc smluv. Častečně pravdu mají, ale já jsem přesvědčený, že výhody částečných úvazků to vyváží.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 11:53:23)
Co se týká částečných a všelijak flexibilních úvazků, tak já kolem sebe možnosti vidím, dokonce vidím i možnosti, které lidé nevyužívají, protože chtějí naopak pracovat co nejvíce (vydělat co nejvíce).
Ale může to být tím, kde žiji, netuším, jaká je situace celkově v republice ve všech oborech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.5.2018 21:36:49)
Mně to dření taky nikdo nevysvětlil, to je snad leda drhnutí podlahy rejžákem a praní na valše s mácháním v potoce a to snad dneska nedělá nikdo.
|
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 21:40:34)
Žženo, ale já s Kambalou souhlasím. Já mám domácnost na sobě. Pani na úklid jsme měli s manželkou. já ji nemám.Evidentně mám čas na sport, děti, psát si tady. Takže to jde. ?yslím si, že si to spousta lidí dělá těžky samy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 21:42:58)
"Pani na úklid jsme měli s manželkou. já ji nemám"
A o čem to vypovídá?
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 21:46:20)
Anet, nevím, že ji nepotřebuju, nebo za ní nechci dát peníze. V každém případě zvládám domácnost. Dneska mi tu zustaly spát dvě holčičky od sousedů. Jejich maminka přinesla večer palačinky a nezhrozila se, takže bych řekl, že to tady je v naprostém pořádku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 21:51:08)
Tak víš co, nezhrozit se ještě neznamená, že by v tom sama chtěla bydlet.
Ale já tě nechci automaticky podezírat z nezvládání, možná jsi hypervýkonný. Každý není.
|
| Z+2 |
|
(7.5.2018 21:55:29)
Anet, já si uvědomuju, že jsou lidi co uklidu věnují víc. jsou nepochybně lidi co míň. Myslím si, že jsem někdo kolem zlatého středu.
Já myslím, že by tady klidně bydlela a určitě není jediná.
|
|
| Monty |
|
(7.5.2018 21:55:57)
Ropucho,
ale to je přesně o tom - ONA BY NECHTĚLA.
Kdo je magor na pořádek, no tak holt dře, ale je to JEHO rozhodnutí, nikoli nějaká nutnost, bez které by život nebyl dostatečně "kvalitní".
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.5.2018 21:59:49)
monty, vyhmátla jsi to
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 22:00:54)
Monty, někdo holt se má rád a cítí, že si zaslouží kvalitní jídlo a kvalitní prostředí kolem sebe atd.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 22:04:52)
Ropucho,
a někdo se zas má rád natolik, že nehodlá vyměřený čas strávit otíráním povrchů a jiným domácím pinožením.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.5.2018 22:47:47)
"Kdo je magor na pořádek, no tak holt dře, ale je to JEHO rozhodnutí, nikoli nějaká nutnost, bez které by život nebyl dostatečně "kvalitní"."
Ropucho, já v tomhle souhlasím spíš s Monty (i když vím, co asi chceš říct), protože máš pravdu v tom, že kvalitní jídlo a kvalitní prostředí je hodnota, o kterou je co stát, ale ono je to asi spíš o té míře.
Já jsem taky ráda, když vaříme z primárních surovin a nekupujem moc předzpracovanejch věcí (a jsem vděčná mýmu muži, že je to ochoten dělat a dokonce ho to baví, protože mě vařit těžce nebaví), ale když je nějakej zajímavější program, tak s klidem ohřeju párky a nemám pocit, že by se kvůli tomu zbořil svět. A s úklidem to samý - je fajn, když je uklizeno, ale řídíme si to sami, a když se nám z nějakýho důvodu nechce nebo je lepší program, tak se vůbec nic nestane, když bude chvíli bordel. Považuju za škodlivý, když to někdo pociťuje tak, že padá na hubu, pravidelně chodí spát až ve dvě v noci, aby měl prázdnou linku a vyžehlíno a jánevímco ještě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:01:06)
Kudlo, jenže zásadní rozdíl je, když se vybodneš na úklid nebo na vaření z vlastního rozhodnutí, protože máš momentálně lepší program nebo se ti nechce (a víš, že to můžeš udělat kdykoliv jindy), nebo když se ti to vymyká z rukou z nedostatku casu a energie a dlouhodobe nestihas a beznadějně se to před tebou hrne.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:02:56)
To je pravda, občas zažívám období, že nemáme co na sebe, protože prostě nikdo není doma 2 hodiny v kuse, než dopere pračka a jíme dovezenou pizzu. A příjemný to není.
|
| Lída+4 |
|
(7.5.2018 23:08:52)
Eve, co takhle odloženej start pračky?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:11:28)
Lído, nechápu...můžu prát i v noci, ale to se pak hned nepověsí a muselo by se žehlit, to néé, ale tyhle situace nastávají jen před Vánocema a v červnu, asi zrovna letos to bude, ty víš proč.
|
| Jahala. | 
|
(7.5.2018 23:13:07)
Odlizos start aby dobrala až někdo bude doma a mohl to pověsit...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:19:00)
Ale já nenechávám pračku zapnutou, když nejsme doma, od té doby, co se nám rozbila nějaká pojistka, co vypne vodu, když je pračka napuštěná a pračka napouštěla pořád a pořád, protože byla jakoby prázdná, až to teklo na zem, až na hlavní chodbu. Kdybych nebyla doma a nevypla okamžitě přívod vody, tak fakt nevím, ve chvilce jsme měli zničený koberce a sousedi strop, od tý doby to nedělám.
A vím, že se mi to tu nevěří a spousta lidí napíše, že pračku nechává, a zaměňuje to s vypadlou hadicí při vypouštění, to je proti tomu brnkačka, možná v RD bych si to riskla.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:20:14)
To už to radši vyperu v noci a vyžehlím, v nejhorším.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(7.5.2018 23:13:24)
Ráno nastavit tak, aby doběhla zhruba v době, kdy někdo už dorazí domů, ne?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:11:26)
Evelyn, jojo, to si pamatuji z toho hrozného období plného úvazku- pořád jsem kupovala dětem nové fusekle, bylo to rychlejší, než prát
|
|
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:20:35)
Ropucho,
ale co tak hrozného hrne před sebou člověk, který úklid až tak neprožívá?
Osobně nedělám fakt nic kromě nutného minima a tam vůbec žádný prostor pro hrouceni se z nestíhání nevidím.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:22:40)
Monty, když jsme byli s manželem sami dva, tak jsme taky nic nehrnuli, s dvěma malejma dětma v domácnosti ano.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:24:33)
Evelyn,
já ten prostor nevidím ani s dětmi, taky jsem měla malé dítě. Jasně, kdybych za ním lítala a všechno pořád otírala nebo ho 10x denně převlíkala, tak možná, ale to opravdu není potřeba dělat.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.5.2018 23:29:00)
To jsem zrovna nikdy nedělala, ale je to jiný, s manželem jsme začínali za socíku a nepotřebovali jsme nic. Psala jsem to vedle, když jsme nestihli v sobotu ráno nakoupit, šlo se do hospody, když nebyly banány, tak jsme je nejedli. Nikdo nic nekrámoval, nepotřeboval 5x denně zdravou stravu, pobyt venku, denně čistý oblečení do školky, svačiny do školy, věci na výtvarku a pracovku, kamarádům stačila vodka a brambůrky, na úklid moc nekoukali, nedělali jsme v domácnosti skoro nic a bylo naklizeno, oproti stavu s dětma, kdy naklizeno nebylo nikdy.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:31:22)
"to opravdu není potřeba dělat."
Stejně jako pro někoho není potřeba vydělávat druhý plat, když už má rodina jeden.
To jsou proste různé přístupy a různé priority.
|
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 23:34:40)
Monty, kdyz jsi pryc od rana do vecera, tak pred sebou muzes hrnout i ten zakladni zbezny uklid. A k tomu takovy veci jako uklid sezonich veci, protrideni deckych satniku, nakup potrebnych novych veci, lednice a mrazak cas od casu taky potrebuju zasah, spajzka taky, tu a tam je potreba nejaky ten hloubkovejsi uklid, i kdyz si na natrepane koberecky nepotrpis, cas od casu je treba probrat i hracky a hromadu kramu, ktere se tak v domacnostech kupi. Ono je furt co delat, i kdyz zadny uklizeci maniak nejsi. Auto taky nejakou udrzbu potrebuje. Mas-li barak, tak se ti sejde i spousta oprav a udrzbarskych zasahu. I kdyz je nedela clovek sam, tak nekdo to musi zorganizovat, sehnat lidi, pripravit to na to.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:36:41)
Bouřko,
a kdo je pryč od rána do večera? Já myslela, že se bavíme o standardní osmihodinové pracovní době.
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 23:42:25)
Monty, tak k ty standartni 8hodinovy praci neco pricti, protoze mas nejak dlouhou prestavku na obed, nejake ty drobnejsi prescasy taky nejsou zadna vzacnost, dopravu do prace i z prace, nejake to vypravovani se, kdyz k tomu rozvazis a nabiras potomky, protoze ne vsude se dopravi sami (tady neni vzacnost 2-3 autobusy za den pocitano v obou smerech) a zcela bezne jsi mimo nejakych 12-13h denne. K tomu 7-8 hodin spanku. A kolik ti zbyva?
|
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:53:45)
Šuplíku,
já jsem poměrně dost let svého života živila dítě i manžela, který toho zrovna moc nenapracoval, ani v té domácnosti. Nebyla jsem ani na té mateřské. Takže nevím, co přesně se snažíš naznačit.
|
| Bouřka |
|
(7.5.2018 23:57:52)
Monty, ale dojizdela jsi nekdy nekam za klasickou praci? To je totiz neco uplne jineho, zvlast kdyz k tomu mas na obstarani ty deti a nikoho k nim. To je uplne jina organizace casu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 0:01:47)
Bouřko, samozřejmě, je to úplně jinak vyčerpávající, když se člověk denně někam přepravuje ráno na čas a k tomu se osobně stará o několik dětí.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:58:36)
Monty, zvolila sis model, kdy práce je č. 1, o dítě se postará nejširší okolí a všechno ostatní jde stranou.
Je to model legitimní jako všechny ostatní modely, ale holt ne pro každého přijatelný, pro každého je důležité něco jiného.
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.5.2018 0:25:51)
Tak hlavne je irelevantni, proc Monty nekoho musela zivit. Z hlediska diskuse je vlastne vcelku irelevantni i to, ze vubec musela nekoho zivit, protoze rec je aktualne o konkretni organizaci dne, ne o vydelku. Neni to o tom, ze by Monty nemakala, ale jakym zpusobem to delala.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:44:43)
Ke standardní osmihodinove pracovni době si pricti dojíždění, rozvoz několika dětí, případně chvili pobytu venku, nakup, pripravu jidla, školní přípravu ... Jasně, všechno lze vypustit, aby měl člověk klid a pohodu, ale někdo prostě nechce mít klid za cenu, že vypustí vše okolo děti a domácnosti a vypustí raději tu práci.
|
|
| TaJ | 
|
(8.5.2018 1:34:37)
Monty, tak když si vezmu klasickou 8 hodinovou pracovní dobu, respektive 8,5 s přestávkou na oběd...tak když uvážím, že musím mít práci, kde budu začínat nejdřív v půl deváté (možná i později, podle toho, kam budu dojíždět), protože musím ráno dopravit do školy dítě, které vzhledem k okolnostem ještě nějakou dobu asi samo jezdit nebude...tak to máme od 8:30 do cca 17h práce, pak cesta domů, takže denně budu doma tak v 18h, pokud se nevyskytne nějaký přesčas v práci...a to ani nemluvím o tom, že nestihnu ani vyzvednout dítě z družiny, která má do 17h a v pátek jen do 15:30. Takže domů dorazím kolem 18h, udělat večeři, případně něco do školy s dítětem, chvilku s ním strávit nějaký čas a dát ho spát... A den je fuč, práce kolem domácnosti zbyde z větší části na víkend, kdy bych se chtěla věnovat odpočinku a rodině....no, nic moc představa, jsem ráda aspoň za ten dlouhý/krátký, i když kratší úvazek po-pá by byl samozřejmě ideální....
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:25:48)
Monty, no tak člověk, kterému je nepořádek lhostejný, má v tomto samozřejmě výhodu a může se bez psychické újmy věnovat jiným aktivitám a žít spokojeně v nepořádku.
Logicky nebude chápat pnutí člověka, který v nepořádku žije nerad a nezbývají mu kapacity udržovat si pořádek podle svých představ.
|
| Monty |
|
(7.5.2018 23:29:11)
Ropucho,
tak mně přijde logické ve chvíli, kdy se z něčeho hroutím ty představy přehodnotit, protože hroucení se nevnímám jako žádoucí stav.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2018 23:33:04)
Jak píši: někdo přehodnotí tak, že není třeba uklízet, jiný přehodnotí tak, že není třeba vydělávat
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:10:46)
No a o čem se bavíme :) Imho jediný, co opravdu významně deformuje svobodnou volbu, jsou prachy.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:11:50)
Prachy jsou důsledkem svobodné volby. Spousta lidí se rozhoduje podle toho kolik chce peněz.
|
| Bouřka |
|
(8.5.2018 11:14:27)
No najdou se lidi, kteri by i o neco min penez, ale nejak nemuzou natrefit na vhodny zkraceny uvazek, protoze se moc nenabizeji
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:18:47)
Bouřko, ale dají se vyjednat. A i když se nabízejí, tak po nich zas tak moc lidí nesáhne.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 11:19:47)
Z, nedaji se vyjednat vsude. Ty jsi normalne uplne mimo. Vsude vsichni opravdu nenabizi zkracene uvazky! Proste ne.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 11:23:01)
Jitys, nevím. Řekl bych, že v současné době i jo. Ale fakt netuším. Ale třeba v obchodech nepochybně.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 11:29:19)
Fakt si nemyslím, že poloviční úvazky se nějak masově nabízí. Vyžádat si to u stávajícího zaměstnavatele je něco jiného, ale že by se aktivně nabízely nové obstojné práce na zkrácený úvazek, to se mi moc nezdá. Ono to tak nevypadá, ale i pro toho zaměstnavatele tu může být mnohdy docela komplikace, takže nemá ani moc motivaci je nabízet.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:45:58)
Otázka je, co je průměrný plat. Mmch, ono koupit potahovou látku na sedačku je možná dražší, než v IKEA nová sedačka :D
|
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:54:48)
No, i když si to potahovali sami... sedačka v IKEA stojí dva litry a na Letenský partě pět litrů obří kožená... takhle šetrná jsem taky a z jednoho platu bychom ani nezaplatili nájem, energie a telefony :D
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 11:47:46)
To musej letět v hodně vedlejší sezoně :)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 11:58:15)
kopretinko,
to ale paní studovala v Bradavicích.
Z jednoho podprůměrného platu uživit 4 lidi a ještě ušetřit na dovolenou je za hranicemi lidských možností.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:09:26)
kopretinko,
i když neplatí nájem, jeden podprůměrný plat na rodinu se 4 dětmi prostě nedokáže pokrýt normální provozní náklady. Teoreticky to může jít, za cenu naprostého osekání všeho zbytného vč. nákladů typu školní výlet, ale aby se pro to někdo rozhodl dobrovolně, to je jev, se kterým se v praxi nesetkávám.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 12:19:11)
Hele, jsou těsně na dvojnásobku životního minima, tedy na hranici, kdy ještě lidi dosáhnou na různé dávky... Nejpravděpodobnější je, že mají jiné příjmy, o kterých kopretinka neví :D A nebo je dotujou rodiče, mají něco pod cihlou, někde něco pronajímají...
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:20:43)
Alraune,
jj, leda tak.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:32:57)
Hlavně, kopretinka píše, že jde o děti ve věku 10 a 12 let. Tzn. ve věku, kdy buď už rychle rostou nebo brzy začnou a poměrně dost toho snědí. Náklady spojené se školou také nejsou zrovna korunové položky. Jak by se tyto náklady daly hradit ze 23 tisíc a ještě ušetřit byť těch 20 litrů na dovolenou, to si dost dobře neumím představit.
|
| Nella+2 | 
|
(8.5.2018 12:34:51)
Monty že ty to neumíš neznamená že to nejde. Věř tomu že jde akorát je to životni styl na míle vzdálený od toho tvého.
|
|
| Bouřka |
|
(8.5.2018 12:35:28)
Tak ja si umim predstavit, ze usetri tech 20 litru. Co si neumim predstavit je, ze je nepotrebujou nekde jinde.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 12:36:07)
Monty, tak na vesnici budou mít nezanedbatelnou část jídla, domácí. Oblečení se dá dědit a není na tom nic špatného. To mi připomíná, že bych měl taky probrat dětské oblečení a poslat ho dál.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:39:04)
Z+2,
ale Kopretinka uvádí: "Jasně píšu, že dovolená je každý rok, stejně tak kvalitní věci do školy atd."
Pod pojmem kvalitní věci do školy si nepředstavím obnošený/použitý věci, který se dají sehnat zadarmo.
|
| jak | 
|
(8.5.2018 12:40:56)
Monty ale na vsi maji jidlo levnejsi. Maso, vajicka.., ja si to predstavit umim.
|
| jak |
|
(8.5.2018 12:49:24)
Jit/ jo. Ale pokud maji slepice a kraliky treba, jablone. Tak jsem to myslela.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 12:57:27)
Jitys,
jako že ta jablka z krámu nejsou skladovaná?  Je v únoru, květnu atd. čerstvě trhá Mařenka u dvanácti měsíčků?
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 12:52:30)
jak,
moje nejlepší kamarádka žije na vesnici. Ano, mají spoustu věcí "za cenu vlastní práce" (resp. hlavně za cenu práce tchánovců) - vajíčka, maso (drůbeží, vepřové, králičí), brambory, zeleninu, některé ovoce. Ale na tom fakt neušetříš tolik, abys mohla dvěma dětem hradit všechny BĚŽNÉ náklady spojené se školní docházkou a ostatními potřebami. Protože, jak psala Zefýr, batole má náklady minimální, u dvou dospívajících je to o něčem úplně jiném. A hlavně, starat se v jednom člověku o zvířata, zahradu a polní plodiny a ještě pečovat o domácnost a děti je celkem hodně o "padání na hubu".
|
| jak |
|
(8.5.2018 12:54:07)
Hele, jestli maji deti veci ze sekace a zdedene, proc ne? Matka denne vari, shani. Asi nemaji hypoteku..
|
| Nella+2 |
|
(8.5.2018 12:57:51)
Co si představujeme pod pojmem shání??? Chodí denně hodiny po vesnici a něco hledá? Já teda jednou týdně prohlídnu na netu letáky obchodu kam chodím a podle toho nakoupím třeba věci v akci a i podle toho uvařím....čas tím nijak neztracim.
|
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:01:42)
Deti budou ve skole dopo. I kdyby se jen v mistnim konzumu kazdy den zeptala ci zasla do sekace. Moje kamaradka zije obdobne. Kupuje jen jidlo v akci ci zlevnene. Nosi to. Co ji nekdo da. Je to zivoreni, ale ona tak zije.
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:00:52)
Jak,
ale všechny výdaje spojené s dětmi se "zdědí" nedají.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:03:27)
Monty nedaji. Ale kazde dite nenosi rovnatka ci bryle. Dovedu si predstavit, ze tak ti lide ziji. Mozna to je castejsi nez si myslime
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:06:34)
jak,
no, ale nejsou jen rovnátka nebo brýle.
Za školní dítě neustále něco platíš.
Ano, teoreticky je možné říct dítěti, že nic z toho se platit nebude, že nepojede na výlet, nepůjde do divadla, nepojede na hory nebo na jazykový pobyt a nebude mít společnou fotku se spolužáky, ovšem neznám nikoho, kdo by to dělal DOBROVOLNĚ a neměl z toho blbý pocit.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:11:19)
Myslim ze tolik pobytu a divadel na venkovske skole neni.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:13:49)
jak,
naopak, už se to tu řešilo. Venkovské školy mohou čerpat z nějakého fondu, na který školy ve městech nedosáhnou. Zrovna děti té kamarádky (vesnice na Vysočině, do školy chodí ve městě s cca 5000 obyvateli) byly na jazykovém pobytu v Anglii všechny, u syna na pražské škole se nic takového nepodnikalo. A na lyžák se jezdí celorepublikově.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 13:18:15)
Monty,
na lyžáky se sice jezdí celorepublikově, ale podle mých informací už to většinou nevypadá jak za nás, že jela fakt celá třída, dnes je velmi běžné, že větší část třídy nejede a škola dává dohromady ten turnus třeba z celého druhého stupně, aby naplnila autobus.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:26:55)
Žženo,
njn, tohle já neznám, za devět let, co je syn ve škole si nepamatuju, že by v nějakém velkém množství někdo někam nejel a dávalo se dohromady několik ročníků, aby se naplnila kapacita. Těch školních akcí se účastní odhadem 90 % dětí.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 13:28:21)
Monty,
ano, na vaší konkrétní škole je to tak, na jiné zas jinak
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:29:54)
Dneska jsou všechny školní akce dobrovolné a je čistě na rodičích, co si přejí a co ne.
Konkrétně lyžařské kurzy se u nás pořádají tak, že rodiče si na schůzkách odhlasují, jakou úroveň chtějí - nároční sportovci chtějí extrémy, druhé extrémy odmítnou lyže úplně, někdo chce české hory, někdo zahraničí a většina se usnese na nějakém kompromisu.
|
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 13:18:23)
monty, to je škola od školy. ZŠ, kam chodily moje děti, takové výměnné pobyty pořádá. jednak do Francie, kde mají spřátelenou školu a pak do Irska. Dokonce na ty akce /lyžák apod/ přispívá městská část Praha 6 z nějakého dotačního programu.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:19:35)
Je to nějaký projekt EU na podporu venkova, ale to se do nákladů na rodinu asi nepočítá, protože zrovna tohle tě jako rodiče nijak nezatíží. Neplatíš to ty, ale unie, neboli všichni. Dosáhla na to normálně i naše škola v satelitní vsi pár km za Prahou, kde 100% nežije nikdo, kdo by nemohl ten pobyt v Anglii zaplatit. Až nám to bylo trapný tam ta děcka zadarmo vyslat.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:28:20)
Půlko,
ale tahle škola to neměla úplně zadarmo, děti platily asi 8 tisíc na osobu.
Venkovská škola, Vysočina.
Přihlásilo se tolik dětí, že museli udělat dva turnusy, protože by je nenacpali do jednoho autobusu.
|
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 13:39:40)
Monty, existuje i fond, který mohou čerpat čerpat i v Praze. Viz naše základka.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:49:19)
JJ, to je plošná dotace pro venkovské školy. Nebylo to vázané na příjem, jen na to, chození do školy k nám.
|
| Lída+2 | 
|
(8.5.2018 14:15:04)
Šuplík, určitě...naše vesnicka škola byla a stále je super vybavená. Dokonce má nyní novou telocvicnu.
Školu v přírodě jsme měli jednou, blbost kamkoliv jezdit, když se k nám jezdí.
Platili jsme jen dopravu. Zbytek pro 80 děti zaplatila obec.
Každý patak co končí dostane vymakanou kalkulačku. Kterou mají kluci doteď. Teda nevím jestli starší, to se uvidí zítra.
T
Stejně skvěle se stará ta obec o skolku.
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 13:56:39)
Šuplíku, ne je to pro všechny, kdo mají bydliště na Praze 6. Jsou to granty, o které škola žádá. Dívala jsem se na výroční zprávu školy. Vím o tom, protože se o tom mluvilo na třídních schůzkách.
"GRANTY
Metodikem prevence byly k podzimnímu termínu roku 2016 k MÚ Prahy 6 podklady pro tyto
dotace vážící se na primární prevenci:
1. Zážitkový kurz pro 6. ročník
2. Týmová sborovna
K 1. 4. 2017 byl podán grant na studijní zahraniční pobyt našich žáků v Anglii.
Škola podává řadu další grantových žádostí."
|
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 14:01:14)
Šuplíku, ano, granty. Tam na příjmu rodičů žáka nezáleží.
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 14:10:13)
Loni škola byla zde:
Jazykový pobyt Pantin Paříž /Výměnný studijně poznávací zájezd/
Jazykový pobyt York Anglie /Studijně poznávací zájezd/
Cesta do Berlína /Návštěva stálých výtvarných výstav/
Cesta do Florencie /Po stopách dějin umění/
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(8.5.2018 14:22:40)
Marto, zajímavé, moje děti byly taky na zážitkovém kurzu v šestce, z grantu, ale potom to přestala škola pořádat, protože prý z dotací na prevenci se už adapťáky platit nesměly. Že by jiný kraj, jiný mrav? Ale to se mi moc nezdá, tohle bylo snad přímo přes MŠMT.
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 14:26:52)
Kaipo, já tomu nerozumím, ale mělo by to být stejné. Ta škola je na Praze 6 a ty granty jí dává Praha 6.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:19:51)
jak, samozřejmě, malé venkovské školy fungují jinak než velkoměstské školy, které se snaží obstát v konkurenci před náročnými rodiči.
Na venkově se musí brát ohled právě na finanční možnosti rodin.
Drahé mimoškolní akce by neuspěly, když je rodiče nebudou schopní zaplatit.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:12:41)
" Dovedu si predstavit, ze tak ti lide ziji. Mozna to je castejsi nez si myslime"
Jestliže se uvádí, že dvě třetiny lidí nedosáhnou na průměrný plat, tak zcela určitě.
Zcela určitě je řada rodin, které žijí za peníze okolo 30 tis..
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:14:31)
"Dovedu si predstavit, ze tak ti lide ziji. Mozna to je castejsi nez si myslime."
Ropucho,
samozřejmě, že tak žijí. Ovšem většinou ne dobrovolně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 13:22:55)
"Ovšem většinou ne dobrovolně."
Dobrovolně nedobrovolně, technicky to jde.
A někdo holt si to zvolí i dobrovolně, když vidí, že to jde.
Má asi své důvody, proč mu to za to stojí.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:23:38)
Ja myslim ze i dobrovolne.
|
| jak |
|
(8.5.2018 13:24:55)
Praha je jiny vesmir. Kdyz obcas vidim jak a co resi kolegyne... mimoPrahuneni tolik lakadel.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:34:09)
jak,
to není jen "Praha vs. zbytek republiky".
Mám fakt hodně přátel mimo Prahu. A nejlepší kamarádku na vesnici, která je opravdu díra děr, ne nějaký satelit u velkoměsta.
Nevybavím si jediného člověka, co by dobrovolně škudlil, jen aby nemusel jít do práce. Bez ohledu na místo bydliště.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:34:44)
Stejně si nedokážu přestavit, z čeho na to ušetří. Nevím, jak kde, ale u nás třeba lyžák stál cca 8000 až 9000. Nevím už přesně, ale tak nějak okolo to bylo. Při šesti dětech je to postupně cca 50 tisíc jenom za lyžáky. Z toho my mě možná omývali taky a to nežijeme z jednoho platu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 13:37:22)
"Stejně si nedokážu přestavit, z čeho na to ušetří."
Půlko,
tak to jsme minimálně dvě.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 13:43:43)
Ono to asi jde, ale musí se to umět, tak jako všechno. Ne, že bych to tedy uměla, ale vidím to třeba u tety. Hodně vařit a objíždět různé akce a šetřit za benzín a neplýtvat teplou vodou a tak. No prostě dělat různé časově náročné věci, o kterých jsme se tu bavily včera. Lidi neotročí z plezíru, ale proto, že se tím míň utrácí.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 13:47:19)
V podstatě ten volný čas zabiješ těmihle akcemi, no. Nemít prachy znamená pořád plánovat a počítat.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 14:00:57)
Alraune,
škudlení se, jako jiné dovednosti, praxí zdokonaluje a tříbí v efektivitě. Člověk nevynalézá kolo zas a znovu, postupem času se hodně věcí zautomatizuje. Takže ten reál pak vypadá dost jinak, než by vypadal třeba u Tebe, kdyby šlo náhle z tlustejch do tenkejch. Oni už o tom tolik dumat nemusí, vědí co a jak.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 14:08:24)
U mě není žádné "by vypadal", můj muž byl minulý rok šest měsíců bez práce. :) Pro mě to nejsou žádné teoretické úvahy, znám to moc dobře a nenávidím to. Řešit, jestli můžeš dát podrazit boty, očkovat psa...
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 14:16:19)
Já tu nedávno řešila, jestli vyžiju několik dní asi s dvěma nebo třema stovkama, když mi manžel omylem odvezl peněženku s kartama na služebku a v autě nebylo dost benzínu, abych se dostala do Prahy do banky. Šlo jen o dvě děti a mě, nejmladší bylo plně kojené. Pochopila jsem, že je to docela dřina a je lepší si od kamarádů ze sousedství půjčit na benzín a pro peníze si dojet. Přitom jsem tady z diskuzí měla pocit, že by to mělo jít. Lívance a rizoto a hrachovka a tak, ale v reálu jsem to nějak nedala.
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 14:18:34)
Alraune,
ale ono to v těch programově škudlivých rodinách vypadá trochu jinak. Je tam mnohem víc věcí o plánování a mnohem míň o hašení požárů.
Hele moji tchánovci jsou třeba ten případ, škudlej celoživotně z jednoho platu, nyní důchodu, ALE když je potřeba nová střecha, zaplatěj ji z fleku cash. Prostě jiná dimenze
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 14:29:42)
Jo, to měla rodina mého partnera taky... celej život šetřili, pak prosoudili sto litrů v debilním sporu o plot, což jim věru mnoho radosti nepřineslo. :(
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 14:38:09)
Žženo,
ano, znám to od své babičky. Nikdy nepracovala, byla celý život žena v domácnosti. Poslední čtvrtstoletí žila jen z velmi nízkého vdovského důchodu a i z toho našetřila cca čtvrt milionu. V hlubokém socialismu měli jako jedni z prvních v obci auto, televizi (později jako jedni z prvních barevnou) a podobné věci, ale když máma vzpomíná, jak babičku pomalu se slzami v očích prosila, aby jí koupila boty o deset korun dražší a stejně dostala vždycky jen ty nejlevnější a jak její bratr nosil oblečení přešitý z vojenský uniformy, plus když si vybavím nepřeberně vlastních zážitků, tak děkuju, ale nějak nemám zájem a hlavně tohle opravdu nechci pro svoje dítě.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 14:41:15)
Žženo, přesně tak, to je jiná dimenze přístupu k životu.
Těžko to bude chápat člověk, pro něhož by byla újma, kdyby si neměl dát na ulici kafe, kdyby měl chodit celý rok v jedněch riflích, kdyby neměl jet na hory, neměl jít do divadla apod..
Co je pro jednoho životní nutnost, jiný vidí jako zbytné nesmysly.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 14:47:07)
Ropucho,
to ať si každý vidí zbytné nesmysly v čem chce. Ve chvíli, kdy má děti mi přijde poněkud sobecké rozhodovat za ně, co jsou a co nejsou zbytné nesmysly a nutit je sdílet životní styl, který si nevybraly a může je v celé řadě věcí handicapovat. Jako by nestačilo, že je dost těch, co na výběr zrovna moc nemají.
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 14:53:11)
Monty, ty máš vysokou laťku, protože máš jenom jedno dítě. Myslím, že kdybys jich měla víc, tak bys otázku chudoby nemělas tak vyostřenou. Při slušném platu není problém nadstandardně podporovat jedno dítě drahými dovolenými a tak. Ale při více dětech už je to otázka priorit a už se to řeší jinak.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 15:04:42)
Jas,
o nějakých drahých dovolených nebyla řeč. Dovolená je naprosto zbytná věc.
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 14:54:48)
monty, to maj děti blbé. Syn vždy ví, kterou další hru na PS nebo lego bych měl pořídit. No má smůlu, rozhoduju za něj.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 14:58:58)
jo a dcera by chtěla větší trampolínu. Taky to chvilku potrvá. Každy je nějak omezený.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 15:19:12)
Z+2,
asi bych nesrovnávala "větší trampolínu" se situací dítěte, které např. nemůže jet s kamarády na lyžák nebo školu v přírodě.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:22:10)
Monty, já taky ne. Jen chci říct, že vždycky je někdo kdo je na tom lépe. Vždy to může být lepší. Osobně jsem pro dotaci na lyžáky a ŠVP. To je dobrá forma podpory. Ale tady nezaznělo, že někdo na něj jet nemůže.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:25:31)
Tady zaznívají převážně zbožná přání a proklamace na bázi "chudoba cti netratí". :)
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:28:12)
Alruane, a toho jsem si teda nevšimnul.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 19:24:04)
"poněkud sobecké rozhodovat za ně, co jsou a co nejsou zbytné nesmysly a nutit je sdílet životní styl, který si nevybraly a může je v celé řadě věcí handicapovat"
Všechny děti sdílejí životní styl svých rodičů, který si samy nevybraly.
A hendikepovat je může i to, když jsou hýčkané v luxusu.
Naopak to, že rodiče chodí v jedněch riflích a ve volném čase místo obrážení kultury okopávají domácí zeleninu, je nemusí hendikepovat nijak.
To vůbec není o tom, že kdo umí šetřit, automaticky vrhá své děti na okraj společnosti.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 14:47:07)
Jet na hory ani jít do divadla nemusíš, očkovat psa, chodit oblečená tak, aby nebylo poznat, že jsi finančně na dně, zaplatit dítěti věci do školy a švp... to už jsou věci, které jsou vidět navenek. Nikdo ti nedá práci, když budeš vypadat jako žebrák, možná ještě chlap se může tvářit, že je nad takové věci povznesený... padesátiletá ženská v obnošených šatech s odrosty už je odpudivá.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 15:06:45)
Alraune,
tchyně nechodí v obnošených šatech. Má šatník jako z cukrkandlu... tesilky, 30 lrt staré halenky v perfektním stavu, skříň plnou opečovávaných norkových kožichů. Jelikož je v domácnosti a její uniformou je zástěra, oblečení do společnosti nikdy neobnosila.
U kadeřnice byla možná o svatbě. Jinak nikdy. Vlasy si barví a natáčí doma, stejně jako její matka.
Chápeš? TOLIK jiná dimenze.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:10:25)
Ano, ale tvá tchyně už je starší paní :) Pokud bude třicetiletá ženská chotit v zástěře.... bude působit přinejmenším divně. Nebo jako pyžamová manželka :)
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 15:12:50)
Alraune,
třicítka v domácnosti má dneska uniformu jinou, nic to nemění na faktu, že ušetří na repre šatníku na ven.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:20:28)
Hele, fakt si myslíš, že do redakce se chodí v repre šatníku? :) Prostě jen nemůžeš celej den strávit v županu :) Mně připadá legrační, že si někdo myslí, že takový život je repre. V redakci se lidi skládaj na mlíko do kafe :)
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:26:43)
Tak Kmenta se slušně vyžral Ne? I jako novinář.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:28:14)
To víš, na tiskovkách se zas jí dobře :)
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 15:13:14)
Kdybych byla v domácnosti, tak chodím po baráku většinou nahá. Pokud bych nikam nemusela a byla sama doma, tak ušetřím i za zástěru.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:21:49)
Já byla léta doma... a chodila jsem v županu... člověk neopotřebuje ani spodní prádlo. :) Šaty na ven si vezme na dvě hodiny denně... na druhou stranu, kolikrát jsem fakt nakoupila strašně nevýhodně, protože se mi nechtělo nikde courat.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:40:17)
kopretinko jo určitě se to dá. Je to jiný svět. Nakonec já mám ze zahrady taky spoustu ovoce i zeleniny. Třeba jahod bude zase pár kylo. Chápu to. Nepochybně to jde.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 15:42:49)
kopretinko,
tak já byla vloni asi po pěti letech u kadeřníka. Protože je to drahý, tak tam zas nejmíň pět let nepůjdu. Primark a TK Maxx je základ šatníku všech členů rodiny. Kdybychom měli 23 tisíc na 4 lidi na všechno, tak nemám ani na barvu z drogerie, ani na ten Primark. Protože ten "děsný nadstandard" typu nákupy v Primarku máme s několikanásobkem průměrného příjmu.
|
| Marta. |
|
(8.5.2018 15:50:21)
Monty, jedna dcera to vyřešila skvěle. Našla si kadeřnictví, kde jí mytí i střih udělali zadarmo a navíc dostala za svoje dlouhé vlasy, které tam nechala, 7 000 Kč. Jindy se nechala ostříhat na nějaké soutěži kadeřníků, to měla taky zadarmo plus nějakou korunu taky dostala. Manžel chodí do kadeřnictví na Praze 6, kde jsou učnice. Stojí ho to pár korun. Nejvíc za kadeřníka dám já. Chodím tak 4x do roka.
|
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 15:56:47)
Asi tak. "Repre" oblečení ze slev v HM :)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 19:37:42)
Monty, ovšem to jsi nám zatajila, za co tedy ty násobky průměrných příjmů utratíte, když ne za kadeřníka ani za luxusní oblečení.
Takové plácnutí bez kontextu nemá žádnou vypovídací hodnotu.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 15:54:51)
Naše děti taky nosí všechno po někom a nemám pocit, že by tím nějak trpěli. Nejvíc spokojení jsou taky s kamarády z vesnice.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 15:58:12)
Půlko moje taky. Občas teda něco se koupí. Navíc maj dva šatníky u mně i u manželky, ale syn má naprostou většinu věcí po bratrancích a neřeší to vůbec. Teď si na zahradě s kamarádkama kreslí po obličejích a jsou viditelně štastní. A nestojí to skoro nic.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 16:00:08)
Teda je fakt, že dceři sem tam nějaký hadřík k Vánocům a k narozeninám koupím, protože si ho přeje, ale kluk a batolecí dcera snad nikdy nic novýho neměli. My měli jet do Mirákula, ale nakonec na sebe stříkají vodu na zahradě a jsou spokojení, nicméně je fakt, že bydlet v Praze bez zahrady, tak bychom do toho Mirákula asi jeli. Zahrada ušetří peněz
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 16:02:37)
No, nevím. Dcera má normální dámskou velikost, to už nikdo pryč nedává. Zrovna tak boty... navíc, na těchhle hadříkách je sakra vidět, že jsou loňský.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 16:06:56)
Al, jako špatná barva? Nebo proč. Já se zase těším, až nebudu kupovat přeskáče a brusle každý rok. Protože ty nové pro děti chci. Ale fakt netuším kdo rozezná zda je sukně z loňska nebo z letoška?
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 16:11:15)
" navíc, na těchhle hadříkách je sakra vidět, že jsou loňský. "
No vidíš, tak to mě třeba vůbec netrápí. Taky nemám v naprosté většině letošní hadříky. Kdyby dcerunka potřebovala jen letošní, tak má smolíka nebo si našetří z kapesného. Jsem ochotná platit za žehlení, takže když chce, tak peníze na hadry mít může, ale bez práce to podporovat mimo Vánoce a narozeniny nepotřebuju.
|
| jak |
|
(8.5.2018 16:13:07)
Lonsky hadry dcera uz nenosi?
|
|
|
| . . |
|
(8.5.2018 16:14:56)
Je problém, že oblečení je viditelně loňské, případně starší?
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 16:49:02)
Loňský hadříky... trága
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 17:11:07)
Musím přiznat, že to slyším poprvé, a to jsem už zažila leccos.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 16:00:26)
Půlko,
syn nosil hadry a někdy i boty "po někom" prakticky až do chvíle, kdy všechny přerostl a už po nikom nic mít nemůže, neboť je mu to malé. Takže teď zase já nosím věci (trička, mikiny) po něm. A jako mimino/batole nosil i třicet let starý hadry po mně.
|
| Alraune |
|
(8.5.2018 16:04:00)
I kdyby nepřerost, po kom by co nosil? Dospělí chlapi těžko dávají pryč svoje džíny nebo trika v normálním stavu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 16:44:41)
madelaine,
40 %? Optimisto.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 16:56:19)
madelaine,
možná 40 % z průměrné mzdy. Ne z jakékoli mzdy.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:12:55)
madelaine,
to sice ne, ale ignorovat veškerou zásluhovost mi přijde taky dost na pytel.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:16:54)
Madeline
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:17:12)
"Zásluhovost? Jako za co? Z 200 už se dá ušetřit. A dostaneš 24, ten co měl podprůměrný plat a taky celý život makal, dostane třeba 10."
Přesně tak.
Co ten člověk dělal s těma 200, to to celý projedl? A pokud jo, tak proč ho má stát sponzorovat?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:18:39)
Kudlo,
200 hrubého není ani 140 čistého.
|
| jak |
|
(8.5.2018 17:21:48)
Monty a tak zasluhovost je. Duchod bude mit ten clovek vyssi.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:22:02)
Monty, no, chtela bych je mit!
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:23:15)
Monty,
140 čistého je myslím těžce nad rámec většiny z nás, co tu jsme, a přesto žijem většinou docela slušně.
Pokud se ten člověk chce mít v důchodu dobře, no tak mu holt nezbývá než část z těch 140 tisíc odložit a do něčeho to investovat. Myslím, že strádat a hladovět proto asi těžko bude.
Jak jsme se bavili na začátku o volbách, tak tohle je jedna z nich. Pokud někdo většinu života vydělával ekvivalent 140 tisíc čistýho a na důchod nemá nic, tak ho teda litovat rozhodně nebudu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:30:03)
Kudlo,
do toho bych nezabrušovala, byla by to další marná debata.
140 tisíc má málokdo jako nástupní plat a ve chvíli, kdy na něj dosáhneš zas tak velký prostor na nějaké investice do budoucnosti není. To platilo tak před deseti lety, kdy byly ještě k mání vcelku levné nemovitosti.
Ta hranice, kdy můžeš jak spokojeně žít, tak smysluplně investovat je mnohem výš než na 140 litrech čistého.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:35:50)
madelaine,
to se soudností nijak nesouvisí.
Jo, znám nerdy, co mají i vyšší příjmy a stačí jim jedny manšestráky a gothaj s rohlíkem; někdy ujíždí na superdrahých technologiích, někdy neujíždí na ničem a peníze se jim hromadí na účtech.
Běžný člověk ovšem žije obvykle jinak.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 17:36:58)
Ano, běžný člověk vyjde i s menší částkou než 140netto. Žije jinak.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:40:34)
Žženo,
ale jo, právě proto, že ty příjmy nemá. Kdyby je měl, tak by měl (pomíjím nerdy) taky jiné výdaje, které s tím jdou ruku v ruce.
A ne, nemyslím tím bazény a Karlštejny.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 17:42:15)
Monty,
já jen podotknu, že aby to fungovalo, berou se obvykle peníze na spoření a investice z příjmů PŘED ostatními výdaji, nikoli až pokud nějaký zbydou.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 17:42:32)
Monty, a to je ta chvile, kdy je treba volit z vice moznosti.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 17:42:48)
Co jsou ty jiné výdaje? Nic mě nenapadá, ale vlastně znám samé zaměstnance, a ti nemusí řešit auto, mobil a počítač. Kromě pracovních hader potřebují ti výš postavení ještě možná tak oblečení na golf a lyže, ale to je tak všechno. Ale nevylučuju, že jinde to funguje jinak.
|
| jak |
|
(8.5.2018 17:46:25)
To me taky zajima ty jine vydaje.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:48:58)
Ano, i mě by zajímalo, jaké jsou to "jiné výdaje".
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:50:33)
"...ale vlastně znám samé zaměstnance, a ti nemusí řešit auto, mobil a počítač"
Půlko,
jenže ono to fakt všude nefuguje tak jako u vás.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 18:00:18)
Pokud myslíš podnikatele, tak tam to beru jako příjem po odečtení nákladů na tyhle věci. A jestli někde jsou zaměstnanci, co berou 200 a nemají služební auto, počítač a telefon, tak mě to sice překvapuje, ale chápu to. Nicméně i tam by většinou na reprezentaci stačila Oktávka a telefon za 5000, takže majlant neutratíš.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:03:12)
Půlko, tak i auto za mega je třeba 2O tisíc měsíčně, telefón za dvacku co rok. Dejme tomu, ale pořád zbývá na život i investice.
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 18:08:42)
Myslím, že na většině míst se vsákne oktávka za 600 tisíc nebo kolik to stojí, ale uzávám, že se nepohybuju třeba mezi modelkama a tak.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 17:52:17)
Monty, a co tím teda myslíš, když ne "bazény a Karlštejny"?
Mě nic nenapadá, a Ty furt jen naznačuješ, ale natvrdo jsi to neřekla nikdy, CO je tak výraznej žrout peněz.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 17:57:19)
Kudlo,
když ono to nemá cenu. Všechny ty debaty končí vždycky stejně. Já vycházím z toho, co vidím kolem sebe, tak to popisuji. Kdo vidí něco jiného, asi to není schopný pochopit.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 18:01:09)
No tahle debata se ale rozvíjela slibně, místo stokrát omleté polemiky nad tím, jak zvládne vyžít rodina se čtyřicítkou jsme se přesunuli k tomu, že jednotlivec se 140tisíci chudák neušetří a neušetří... tak jsme se těšili, že se dozvíme něco novýho.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 18:02:56)
Žženo,
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:01:34)
Monty, já kolem sebe lidi s podobnými přijmy mám a všichni si šetří a investují. Janě může se to nepovést a investice zkolabovat. Někdo investuje z půjček. Ale neznám nikoho kdo by to nechal být a kompletní přijmy projedl v novém Mercedesu a telefonu.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:06:10)
"Ale neznám nikoho kdo by to nechal být a kompletní příjmy projedl v novém Mercedesu a telefonu."
Z+2,
tak takové neznám ani já.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2018 18:08:19)
Monty, tak se nenech přemlouvat a vysvětli nám jak to myslíš?
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:09:02)
Z, taky si myslim, ze tohle tele uz ma z toho toceni se uplne vyhoblovanej hrbet - za ty roky.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:13:45)
Z+2,
co chceš vysvětlit? Že ze 140 tisíc sice něco odložíš na investice, ale furt je to jen normální standard, není to na rozhazování a zlatý kliky na WC. To je plat středního managementu, a pokud ti lidé nic nezdědili nebo nedostali od rodičů, tak si fakt nežijí jako kníže Rohan. Ano, je to pohodlný život, pokud jsou zdraví, tak jim asi nic zásadního nechybí, jen to není částka, ze který vybuduješ cokoli významnýho "pro budoucnost". Většinu toho sežere normální provoz.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:16:50)
Monty, ale to nikdo netvrdi, ze by to bylo bohatstvi, ze ktereho budou zit generace. Ale na pohodu a jeste zadni vratka to staci
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:18:36)
A i to, ze pravdepodobne treba s takovym prijmem muzes poridit decku byt, nebo aspon ho vybavit nejakou korunou do zivota. A to je taky vic, nez ma dost deti.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:19:47)
Kat,
já měla za to, že se bavíme o tom, jak se z toho investicemi hravě vyrovná propad životní úrovně v důchodu.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 18:23:55)
Tak, že se žije normálně a část tohoto nadstandardního příjmu se uloží a investuje?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:26:33)
Janino,
jenže většina lidí to co zbude investuje do toho, aby zabezpečila svoje děti.
Pokud mají sami zkušenost, jaké to je začínat s holým zadkem, tak tím spíš.
Tudíž už toho na tebe samotnou moc nezbude.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:29:12)
Monty, ja nevim. To je zase o prioritach. Pokud se ditko trochu zasadi o sve pohodli, lze mu vyrazne pomoci. Aniz bys sama sebe uvedla na mizinu. Zalezi na poctu deti a dobe, po kterou se onen vyssi prijem dostaval.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:30:20)
Kat,
o přivádění na mizinu jsem nic nepsala.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:32:54)
Monty a to máš odkud? Myslíš, že všichni rodiče prahnou po tom, aby vše, co mají, odevzdali dětem? Já jsem začínala fakt s holým zadkem a moje kamarádky taky. Jediný, kdo něco dostal, tak to byla jedna spolužačka, protože její táta podnikal a měl prostě víc peněz. Ostatní rodičovstvo bylo rádo, že dokázalo přispět na VŠ a uživit zbývající sourozence.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:35:28)
jas,
nevím, jestli "všechno, co mají", ale už několikrát jsem psala, že je to v mém okolí spíše standard, zajistit dětem bydlení nebo alespoň nějaké prostředky do začátků.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:38:01)
Monty, ok. A jak tedy ti stedri rodice ziji?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:47:12)
Kat,
v závislosti na tom, jaké měli sami podmínky při vstupu do života a podle toho, kde žijí.
Příklad - psala jsem o kamarádce na Vysočině. Má jednoho syna už dospělého. Nedávno jsme se bavily o tom, že sen místních mladých je obvykle koupit si levně starší nemovitost někde v okolí a postupně si ji opravit. Samozřejmě jsou tam jiné ceny než v Praze, ale úplně zadarmo ji taky nedostaneš. A protože jsou tam také nižší platy, je běžné, že rodiče (kteří často sami bydlí v dvougeneračních domech nebo dostali nemovitost po prarodičích) jim dají do začátků peníze na základ hypotéky. Ti lépe situovaní třeba na celou nemovitost. A ty peníze, které dětem do začátků spořili mohli odkládat proto, že sami neplatili ani hypotéku, ani nájem.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:49:15)
Monty, ok. A co z toho plyne?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:54:55)
Monty, tak to máš "uvědomělé" známé... Za nás to bylo tak, že jsme plus minus měli všichni holý zadek... Jen někdo u toho bydlel v paneláku a někdo v domě po prarodičích... Rodiče, kteří zdědili barák měli jednoduše holý zadek, protože měli malý plat... Ten jim dědictvím nijak nenarostl... Pak vše, co měli, nalili do menších udržovacích oprav a do provozu domu. Nevím, jak je to dneska, ale za nás to tak bylo. V rodině domy byly, ale novotou se neblýskaly. Byly to staré domy se starým nábytkem, se kterým ty páry začínaly po svatbě.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.5.2018 18:43:56)
Monty, pak se prostě pohybuješ mezi poměrně bohatýma lidma. Na jedné straně píšeš, jak jsou všichni chudí a na druhé, jak všichni spoří dětem do začátku. Myslím, že pokud má rodina více 2 a více dětí, tak je ráda, že s trochu lepším platem, poplatí jejich školy, zaplatí dovči a max spolufinancuje pozdější VŠ. Nemyslím, že jen tak vedle toho ušetří na byt.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:51:20)
jas,
tohle už jsem tu psala mockrát.
Většina těch lidí se nezbavovala nemovitostí po předcích a měla po revoluci kliku buď na restituce nebo privatizace. Případně vydělali na pronájmech, někdy i nelegálně. Je to otázka jedné generace, opakovat se to už znovu nebude. Nebo aspoň doufám. O další znárodňování nějak nestojím. I když mi nemají co sebrat.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:53:51)
Monty, ja tohle chapu. Zcela presne vim, co tim myslis. Ale pokud to je to budovani toho zasadniho, co zustane generacim, tak to je proste urcity stesti a nahoda. Ale jak to souvisi s tematem 140klacku a vydaju a nakladu a duchodu?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 18:55:40)
Kat,
vždyť to píšu.
Pokud chceš odkládat dětem a sama jsi neměla kliku na rodiče restituenty - privatizanty - úspěšné podnikatele, tak z toho ZÁROVEŇ slušně nezabezpečíš sebe i děti.
Nebo nějak jo, ale za cenu toho, že si budeš odpírat stejně, jako kdybys měla příjem poloviční či menší.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 18:57:21)
Monty, to dost zalezi na tom, zda ten prijem mas treba 5 let, nebo 20.
|
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 18:58:34)
No, to jsme se zas dostali k vrcholu poznání, že jako nemůžeš mít všechno.
To je šok.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:01:05)
Žženo,
a to snad bylo předmětem debaty?
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:04:56)
Monty,
nevim. Jen je to trochu zklamání, že ten vrchol těšení, které tu vládlo, že se dozvíme, proč člověk se 140tt neušetří na
přilepšení k důchodu, je opět ono lapidární "protože nejde zároveň X a Y".
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:06:46)
Žženo,
ale já myslím psala hned na začátku, že záleží na podmínkách toho konkrétního člověka.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:15:34)
mandelinko,
ušetřím, ale víc než 40 litrů měsíčně ne.
V případě, že je to komplet příjem na rodinu.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:16:59)
Bylo řečeno, že je to čistá mzda jednotlivce, nikoli rodinný příjem.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:26:24)
Žženo,
a ten jednotlivec nemá rodinu?
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:27:42)
Monty,
to má, ale většinou v ní není jediná osoba s příjmem. Tj. přihodím do banku i drobnou almužnu od partnera.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:28:58)
Žženo,
OK, tak pak musíme počítat s konečnou sumou a ne jen s tím jedním příjmem.
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:27:52)
Monty, plat jednotlivce s rodinou znamena pravdepodobne 2.prijem.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:27:38)
"Pokud ušetříš se 140 ty řekněme 40, je problém ušetřit ze 70 dvacet?;-)"
mandelinko,
teď nevím, jak to myslíš.
To přece záleží na konkrétních nákladech té které rodiny.
|
| Žžena |
|
(8.5.2018 19:28:49)
Konkrétní náklady zas závisejí na konkrétních prioritách a rozhodnutích
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:30:00)
Žženo,
tak že bude někde bydlet se rozhoduje asi každý, ne?
To neřeší jen dobrovolní bezdomovci.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 19:31:30)
No já hodlám každopádně testovat 140 čistého z rodiny a k tomu manželův plat. Ale 2x140 z rodiny, aby bylo pro nás oba, jsem ochotná testovat taky.
|
| Senedra | 
|
(8.5.2018 19:33:09)
Půlko, já se přidám Naprosto dobrovolně, jako odměna mi bude stačit to, cos e mi povede našetřit.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:39:48)
Mandel, tak nasi ze cca 24tis platili dum, splatky auta, a jeste stihli trosku usetrit. Ale teda bylo to hodne skromne hospodareni. Me by z toho hrablo po pul roce. Nicmene usetrili i na dovcu v Bibi (nizkonakladovou teda).
|
| K_at |
|
(8.5.2018 19:40:50)
Jinak teda ja bych byla velmi happy za tech 40.000!!!!
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:47:27)
mandelinko,
to je jak u blbých na dvorečku a periodicky se to opakuje.
Kolik kdo může ušetřit záleží v první řadě na tom, jaké má výdaje. Když každý měsíc platíš jen na složenkách třicet litrů, těžko něco ušetříš ze 40.
|
| Senedra |
|
(8.5.2018 19:48:47)
Monty, jak u blbých na dvorečku. To, kolik můžeš ušetřit, se hodně odvíjí od toho, co považuješ za nezbytné a co jsi schopná a ochotná oželet.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 19:50:44)
"To, kolik můžeš ušetřit, se hodně odvíjí od toho, co považuješ za nezbytné a co jsi schopná a ochotná oželet."
Senedro,
OK, dobře. Vzdávám to. Samozřejmě, když nepokládáš za nezbytné bydlet aspoň v bytě a stačí ti v létě spát pod širákem a v zimě v jeskyni, můžeš ušetřit dost peněz už za první rok.
|
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2018 19:58:07)
Monty jo, bydlení je drahý a pokud někde něco nezdědíš, tak to stojí balík. Vím o tom úplně všechno. Na druhou stranu i v Praze nebo u Praha třeba 40 měsíčně na slušné bydlení i s energiemi stačí. Se 140 od jednoho a k tomu něco od toho druhého, to je celkem dost peněz na to důstojně nějaké bydlení uplatit a ještě vyžít a něco málo ušetřit na ten důchod.
|
|
| Senedra |
|
(8.5.2018 20:01:19)
Ne Monty, zase blbě - jasně, musíš bydlet, ale je na tobě, jestli s příjmem 140 táců měsíčně zvolíš 2+kk ( pokud bydlíš sama) nebo vilu na několik mega. Stejně tak záleží na tobě ( a opět píšu o příjmu 140 tisíc, kterým se tady oháníš), jestli budeš denně chodit do drahých restaurací nebo si budeš vařit doma z nějakých ne zcela luxusních potravin.
Jasně, že když budu mít 15 čistého, tak ušudlím měsíčně třeba 500 nebo tisícovku. Pokud budu mít třeba 50 tisíc, budu se chovat už kapku jinak. A bude jen na mě, jestli každé jaro utratím několik desítek tisíc za nové oblečení ( například) a budu chtít jezdit co dva měsíce na eurovíkend. Nebo budu žít skromněji a prostě ušetřím.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:02:57)
Senedro,
to ale není můj nápad, těch 140 tisíc jsem vůbec do diskuze nevnesla. To vyplynulo z debaty o důchodech, kdy Madelaine psala, že člověk s platem 200 nemůže mít důchod 80 litrů.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:13:49)
Já se obávám, že Monty své trauma z chudoby nevyléčí ani padesáti milióny
Vždycky tu ještě bude brunejský sultán a britská královna a rodina Saúdú a tak
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:17:38)
Ropucho,
fakt by mě zajímalo, jak jsi dospěla k traumatu z chudoby nebo Madelaine k tomu, že bych byla šťastná jen s 50 miliony měsíčně.
Já totiž o sobě nepsala vůbec nic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:28:49)
Monty, nenapadá mě jiné vysvětlení, proč bys tak urputně a s takovou vášní stále dokola přesvědčovala zdejší dav, že jsou všichni zoufale chudí
To přece musí být nějaká obsese.
|
| jak |
|
(8.5.2018 20:30:26)
Ropucho, ted jsem se zasmala:).
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:31:18)
Ropucho,
nikomu nepíšu, že je zoufale chudý, pouze konstatuji, že bohatství vypadá jinak než mít plat 200 hrubého.
Většina lidí v této zemi není ani zoufale chudá, ani těžce ve vatě. Takto extrémisticky rozdělené je to možná tak v Rusku.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:37:17)
mandelinko,
opravdu bohatý člověk především nemusí pracovat. Už jsme to tu také řešily mockrát. Když chce, proč ne, ale když se zítra ráno rozhodne, že už nikdy nehne prstem, tak má dostatek prostředků na to, aby si zachoval svůj životní standard až do smrti.
Vyjímám ty bezdomovce, ti si sice také udrží svůj standard až do smrti, ale bohatí jsou leda v tom smyslu, že jsou o dost svobodnější než ti, co musí pracovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:40:10)
Monty, no a to je nějaká tvoje meta, životní sen, být OPRAVDU bohatá, nebo co tě na tom tématu pořád tak bere?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:40:51)
Ropucho,
viz níže.
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:46:37)
"OPRAVDU BOHATÝ člověk VŽDYCKY pracuje"
mandelinko,
obávám se, že jsi opět nepochopila.
Jednak to není pravda a za druhé, psala jsem jasně, že NEMUSÍ.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:52:18)
mandelinko,
tak otázka je, čemu říkáš práce.
Jestli tím myslíš, že dělá i něco jinýho, než že leží na zádech, tak ano.
Já ale myslím opravdu PRÁCI, za kterou dostáváš mzdu. Ne to, že pácháš charitu nebo se věnuješ reprezentaci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:37:01)
Monty, no ale to ti nikdo nikdy nevyvracel.
To asi vědí všichni.
Realita je ovšem taková, že drtivá většina žije a hospodaří s částkami pod 200 tis. a o takových zkušenostech píší.
I když jim budeš jejich zkušenosti vyvracet čtyřiadvacet hodin denně, ta realita se nezmění.
Takže tě to musí nějakým obsesivním způsobem bavit a fascinovat, jinak by to nedávalo smysl.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:40:12)
"Takže tě to musí nějakým obsesivním způsobem bavit a fascinovat, jinak by to nedávalo smysl."
Ropucho,
svým způsobem mě opravdu fascinují představy lidí, kteří jsou přesvědčeni, že kdyby jim zítra šéf zvýšil plat na 200 tisíc, tak by žili stejně jako žijí s třiceti a všechno "navíc" by ušetřili. Protože nikoho takového v reálu neznám a ani jsem o nikom takovém neslyšela. I většina těch nerdů ve dvacet let starých manšestrácích za něco utrácí peníze.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.5.2018 20:41:39)
Já taky neznám v reálu nikoho, komu by šéf zvednul plat na 200 tisíc. Ani si to neumim představit. Pokud by nebylo čím šéfa vydírat
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:42:29)
Lassie,
tak z dvaceti asi ne, to dá rozum. Nicméně i těch 200 někdo bere a jako nástupní plat po škole se to dává jen zřídka.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.5.2018 20:44:18)
"svým způsobem mě opravdu fascinují představy lidí, kteří jsou přesvědčeni, že kdyby jim zítra šéf zvýšil plat na 200 tisíc, tak by žili stejně jako žijí s třiceti"
Ani z třiceti nebo padesáti.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:49:09)
mandelinko,
tak až budeš mít těch 200 a pořád nebudeš mít pocit, že žiješ jinak, můžeš se přihlásit. Bude to možná i na nějaký zápis do knihy rarit.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 20:58:23)
"Ja jsem tedy necetla vsechno, ale on tu opravdu nekdo psal, ze by zil uplne stejne s 20 000 mesicne jako s 200 000?"
Šuplíku,
a jak jinak se dá vysvětlit tvrzení, že vyšší příjmy neznamenají vyšší výdaje?
|
| Rodinová | 
|
(8.5.2018 21:03:11)
Jadro pudla tady bude, ze zvyseni z 20 na 200 neprijde z pondeli na utery, ale v radu let, aspon vetsinou.
On si clovek pak zvykne na vyssi prijmy i s tim souvisejici umoznene vyssi vydaje postupne a nejak mu neprijde, ze si zije lip ...
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:06:43)
Šuplíku,
už je to dlouhý na listování, ale jo, někdo tu psal, proč by měl mít někdo vyšší výdaje, když má vyšší příjmy.
|
| JaninaH |
|
(8.5.2018 21:12:47)
Podle mě, jestli dobře čtu, tu lidé píší, že vysoké příjmy NEMUSÍ znamenat tak vysoké výdaje, že člověk nezanedbatelnou část příjmu nedokáže ušeřit či investovat. Samozřejmě, že i při takovém příjmu lze utratit vše, co vydělám, nedělalo by mi to problém.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:12:21)
Supliku, nene - to bylo k tomu, ze Monty uvedla myslenku, ze vyssi prijmy znamenaji vyssi vydaje. A ostatni jsme se dohadovali o tom, JAKE VYSSI VYDAJE BY TO MOHLY BYT.
|
| Rodinová |
|
(8.5.2018 21:14:43)
Kat, castecne to vysvetluje muj prispevek nize:
"Jadro pudla tady bude, ze zvyseni z 20 na 200 neprijde z pondeli na utery, ale v radu let, aspon vetsinou.
On si clovek pak zvykne na vyssi prijmy i s tim souvisejici umoznene vyssi vydaje postupne a nejak mu neprijde, ze si zije lip ..."
Cimz jsem chtela rict, ze si clovek zvykne rychhle utracet vic
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:20:12)
Rodinova, jasne! To je taky faktor. Ale zase, pokud nejsi rozhazovacna,budes uz zvykla postupne se vzrustajicim platem i davat adekvatni castku stranou. Navic budes uz mit trochu vic vyresene veci zbytne, nezbytne, dostupne atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 22:18:37)
Kopretinko, já znám člověka, kterému taková částka přistane na účtu i celkem pravidelně, a ten žije jako student. Nemá vůbec nic, ani byt, ani auto, nosí jednu mikinu a jedny tenisky. A cestuje po světě.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:54:13)
Mandelinko, já mám dnes cca šestinásobek svého prvního nástupního platu a žiji jednoznačně skromněji
Sami s mužem jsme utráceli veškeré peníze za vlastní zábavu a požitky, dneska většinu příjmů spotřebují děti
|
| Rodinová |
|
(8.5.2018 20:55:07)
Ropucho, ja myslela, ze jses v domacnosti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 20:58:12)
Rodinová, nene, nejsem, byla jsem nějaký čas po rodičovské dovolené, ale teď pracuji na poloviční úvazek.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:01:36)
Mandel, ma prvni prace byla za cca 4.600. Potom jsem sla do Prahy! A nastoupila za 10.000 cisteho. Wow! Mela jsem vyssi plat, nez tehdy moje mamka. a dneska mam 20 treba budu za dalsich 20 let mit 30.000
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.5.2018 21:06:44)
Zefýr, tak to jsi uvědomělá, že jsi vždy šetřila do rezervy.
Já jsem za mlada takhle vůbec nepřemýšlela, peníze byly k tomu, aby se točily.
Šetřit jsme začali až se založením rodiny.
|
| jak |
|
(8.5.2018 21:24:08)
Lidi kolem me s prijmem 150 maji konicek kolo, tury. I ten blbej golf neni tak drahej.
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:30:17)
"300 dědictví po mámě, 300 jsem si půjčila."
mandelinko,
jinými slovy, nevydělala sis na to. Půlku jsi zdědila a půlku si půjčila.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:33:23)
Monty,
tak na tu půjčenou půlku si musela vydělat (dodatečně), ne?
|
|
| Monty |
|
(8.5.2018 21:36:49)
mandelinko,
no, nevydělala.
Kdybys neměla těch 300, tak by ti asi banka nic nepůjčila.
A pokud sis půjčila třeba od příbuzného, tak jsi měla další kliku v tom, že ti to byl ochotný půjčit.
Takže to nesrovnávej se situací, kdy nezdědíš nic, půjčit ti nemá kdo a hypotéku jako OSVČ nedostaneš (i kdyby sis ji vzít chtěla).
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:47:00)
"mandelinko,
no, nevydělala.
Kdybys neměla těch 300, tak by ti asi banka nic nepůjčila.
A pokud sis půjčila třeba od příbuzného, tak jsi měla další kliku v tom, že ti to byl ochotný půjčit.
Takže to nesrovnávej se situací, kdy nezdědíš nic, půjčit ti nemá kdo a hypotéku jako OSVČ nedostaneš (i kdyby sis ji vzít chtěla). "
Monty,
no, tak by jí to trvalo o něco déle, než by těch 300 našetřila z vlastních zdrojů.
Plus pokud by fakt stála o to bydlení a situace byla taková, že by jí jako OSVČ nikdo nepůjčil, tak by se třeba mohla nechat zaměstnat.
Prostě mám pocit, že si furt vymejšlíš nějaký nesmyslný důvody, proč to NEJDE, i když Ti tady x lidí dokazuje, že to JDE, ale že si to musí člověk nastavit jako prioritu.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:48:17)
Kudlo, sorry, nemuzu si pomoc - hlavne by mela Mandelinka mamu.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:50:14)
Kat,
no, to bezesporu, ono to dědictví bohužel má tuhle odvrácenou stranu, nejenom to bezstarostný přijití k něčemu, který tu prezentuje Monty.
|
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:52:10)
No, me to nejak porazilo, ta souvislost. Ani ted nevim proc.
|
| K_at |
|
(8.5.2018 21:56:10)
Mandel no jo, kdyz clovek netusi, snadno slapne do h.vna
|
| K_at |
|
(8.5.2018 22:00:13)
 jojo!
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 21:59:14)
"To prostě bylo jen rozhodnutí, mohla jsem jet na cestu kolem světa, abych si spravila psychiku, že."
Ano, a to jsme zase u té volby, o které jsme mluvili na začátku.
Ty sis mohla zvolit z více možností (utratit ty prachy za cestu kolem světa, rozfrcat je jen tak, nebo je investovat, jako jsi to udělala Ty). A teď si neseš důsledky svého rozhodnutí (máš čistej byt a nemusíš se starat o hypotéku).
Monty v docela srovnatelné situaci (asi ne dědictví, ale poměrně velké výdělky) volila řešení jiné (ač jistě také nebylo jedinou možností, kterou měla) a teď si také nese důsledky.
|
| Monty |
|
(8.5.2018 22:09:58)
Kudlo,
netuším, proč do toho zase taháš nějaké hypotéky a vůbec mě osobně, protože o tom se nikdo nebavil a nesouvisí to s tématem. Nehledě na to, že já si v době, kdy jsem "slušně vydělávala" koupila za vydělané peníze domek, takže tvoje teorie o rozfrcání všeho a neinvestování má povážlivou trhlinu. Sice levný a v Prdelákově, ale na barák v Praze jsem fakt dost nevydělávala.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 22:17:09)
Monty,
a ono to stojí buď "barák v Praze" nebo nic?
V Praze snad nejsou byty (který byly před lety o dost levnější), je fakt potřeba něco DOSTAT nebo ZDĚDIT, nebo jsi v pr..li?
|
| Monty |
|
(8.5.2018 22:20:41)
Kudlo,
nevím, proč se pořád držíš tohoto tématu jako hovno košile.
Problematiku bydlení v Praze ti tu x lidí z Prahy vysvětlovalo snad stokrát, proč se k tomu máš potřebu stále vracet? O tom snad diskuze vůbec nebyla...
Jestli ty náhodou taky nemáš nějakou obsesi.
|
| Kudla2 |
|
(8.5.2018 22:59:25)
Monty,
byty v Praze jsou drahý TEĎ, ale před 10, 15 lety byla situace i asi tam jiná, ne?
Já prostě na mantru "DOSTAT, ZDĚDIT, jinak jsi v řiti" nevěřím, přijde mi nesmyslná.
A jo, mám obsesi, zjistit, co je to ten TAJEMNEJ TAJEM, za kterej se utratí z těch 140 tisíc tolik, že už na šetření nezbyde
|
| * Liv | 
|
(8.5.2018 23:03:17)
Kudlo,
v praze byly byty na volným trhu drahý i před 15 lety, jako stály míň než teď, ale taky platy byly jinde.
Koupit byt v Praze -- na volným trhu, ne privatizace městskýho bytu - fakt nikdy nebyla otázka úvěru ze stavebního spoření.
PS: ale lidi co maj 140 čistýho obvykle tu hypotéku na byt v Praze dostanou
|
| Marika Letní | 
|
(8.5.2018 23:22:34)
"Koupit byt v Praze -- na volným trhu, ne privatizace městskýho bytu - fakt nikdy nebyla otázka úvěru ze stavebního spoření."
Ale šlo to, dalo se dohromady více stavebních spoření (za celou rodinu).
|
| * Liv |
|
(8.5.2018 23:26:08)
Marko,
ano, samozřejmě z 5 úvěrů ze stavebního spoření by to šlo.
Já jsem se snažila kudle vysvětlit, že model "...založím si stavební spoření, naspořím si bhem 6 let půlku cílové částky, vezmu úvěr na druhou půlku a mám byt za několik set tisíc..." je v Praze dlouhodobě nefunkční, neb za částky v řádu statisců se tu cca od r. 2000 nic k bydlení neprodává
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:24:18)
Sice moc nechápu, jakým oslím můstkem jste se dostaly k hypotékám, ale člověk, který dosáhne na plat 140 litrů a nezískal bydlení jiným způsobem (dědictví, dar, výhodná privatizace) obvykle už nějakou hypotéku má, těžko bude bydlet na ubytovně. A v závislosti na tom, z jaké předchozí mzdy na něj dosáhl se rozhoduje, kolik si např. bude odkládat stranou, aby ji splatil rychleji nebo o kolik si navýší měsíční splátku. Pak teprve může řešit, kolik mu zůstane na případnou další hypotéku. Vzhledem k tomu, že jen velmi malé procento zaměstnanců dosáhne na daný plat v pětadvaceti zase musí počítat s hypotékou v takové výši, kterou bez problémů splatí po dobu své ekonomické aktivity (i v případě, že chce byt pronajímat, protože banku nezajímá, co s tím bytem udělá, v pětačtyřiceti dá těžko někomu hypotéku na třicet let), a nejlevnější "investiční" byty v Praze, což jsou krcálky s max. 30 metry pod dva a půl mega prakticky neseženete a i na to musíte mít kliku.
Ano, samozřejmě je to lepší než brát dvacet a mnohem lépe se z toho investuje, ale v podstatě zůstává to dilema, o kterém psala Janina - zabezpečit na důchod sebe nebo děti. Zvlášť když by dotyčný měl ty děti třeba tři.
|
| jak |
|
(9.5.2018 9:49:13)
Monty, ale se 140 K si muze poridit but megadrahy byt za 8 mega nebo dva mensi.
Jako je to o nastaveni a o tom, co si ten clovek stanovi jako prioritu.nebudeme tu hrat, ze s 140 K je clovek chudak.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:53:38)
jak,
a on tu snad někdo píše, že je to chudák?
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:54:42)
zefýr,
asi si taky neberou hypotéky na nemovitost za 8 mega.
Nehledě na to, že v Praze se hodně privatizovalo, spousta lidí bydlí v bytech získaných za hubičku.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:52:33)
zefýr,
no, to skoro bude, protože při nemovitosti za 8 mega (počítám, že milion je ten člověk schopen složit v hotovosti) a délce splácení 15 let je měsíční splátka hypotéky skoro 50 tisíc. Což se zase nedá tak lehko pokrýt nájmem.
Jediné, co je průchozí je právě ten malý investiční byt za tři. Milion máš, na dva si vezmeš hypotéku, splátka 13 tisíc, to se nájmem pokrýt dá.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.5.2018 10:07:52)
Když si kupujes byt za osm,nemas v kapse jeden. Tam jdeš s minimálně půlkou,jinak je to nesmysl
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:08:36)
kambalo,
investiční byt po zvýšení platu.
Nečteš modelovou situaci.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.5.2018 10:09:51)
I tak je to nesmysl. Zvýšení platu nemusí být dlouhodobý. Pade utahnes pár let a pak co...
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:10:34)
kambalo,
no ale to přece píšu, že se investiční byt nekupuje za osm mega.
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:15:36)
zefýr,
to jsme se nepochopily, já o prodávání bytu nepsala.
Psala jsem o tom, že si vezme druhou hypotéku na investiční byt.
|
| Monty |
|
(9.5.2018 10:20:04)
zefýr,
no, to nepochopily, proč by prodával byt, když utáhne druhou hypo na ten malý, který ufinancuje pronájmem. Až bude v penzi, může velký byt ve kterém bydlí nechat dětem a sám se přestěhovat do malého, nebo nechat dětem malý jako startovací, dle libosti. Zbavovat se jakéhokoli bytu při dnešních cenách má smysl leda v případě, že jsi ten byt získala zadarmo. Na tom pak samozřejmě vyděláš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.5.2018 9:48:11)
zefýr,
jenže ty doby, kdy se dalo na přeprodeji nemovitostí slušně vydělat jsou pryč.
V Praze jsi momentálně zhruba na dvojnásobku cen z konce období krize. V některých lokalitách i na trojnásobku. Takže optikou roku 2018 už jsou ty investiční možnosti poněkud omezené. Byty skupuje úplně jiná skupina lidí než zaměstnanci se 140 litry.
|
|
|
| Sam01 | 
|
(9.5.2018 9:50:35)
Ono se to pořád vyplatí investovat do nemovitostí i když ta pořizovací cena je už hodně vysoká. Já jsem teď docela zírala,jak strašně vysoko ta cena vyletěla. Za tři roky co dům máme vyletěla cena o víc,jak 100% nahoru. Tady u nás blízko prodávají stejný dům co máme,ale mnohem méně rekonstruovaný . Prodejní cena mě doslova šokovala a tak jsem se mrkla na ceny realit a ono to opravdu vychází na metry. Ještě si dali tu cenu nižší,než je v Praze uváděná cena za metr2.
Teď je otázka jestli to neprodat, za půlku koupit něco hned za Prahou a zbytek investovat znovu. Brzy bude mít řidičák i dcera,tak už nebudeme vázaní na tu dopravu do školy.
Možná by bylo výhodné znovu ty prachy otočit a vydělat znovu. A nebo si prostě nechat velký barák v Praze,který tu cenu bude mít pořád. Toť otázka.
|
| jak |
|
(9.5.2018 9:52:37)
PRESNE, porad se to vyplati. chci ted synovi koupit malej byt v novostavbe v Praze, vezmu si malinkou hypo.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.5.2018 10:03:34)
Madelaine, to já si říkám taky, že to stejně jednou děti zdědí, takže je to vlastně taky pro ně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)