| kambala pláááckááá | 
 |
(16.4.2018 22:24:33)
já s teda 10 let starou debatu nepamatuju, ale stačilo, co jsi napsal dneska. proč by se měla tvoje žena chtít o takovou babu starat?
no a pak teda za b) opravdu si neuvědomuješ hloubku problému. Můj otec to měl stejně. slova jako začínající, hraniční, jiné zvyky, jiná povaha, ona je prostě taková. Ne. Demence, maniodepresivita, manipulativní chování, průser na průser.
A když se z toho neprobudíš, rodina to odskáče
|
| Kudla2 | 
|
(16.4.2018 22:48:46)
bohužel máš asi pravdu, ale jaký je řešení?
Starat se o takovýhoto člověka musí být peklo na zemi i pro syna (ono bohatě stačí, když není dementní a je vcelku smířlivej), a myslím, že je přímo nelidský to požadovat po manželce (která sama není zdravá a ten vztah tam nikdy nebyl dobrej).
Bohužel umístění do nějakýho ústavu není až zas taková sranda a je to podmíněný dost penězma, jak by měl postupovat někdo, kdo se v nich asi tak úplně neválí?
|
| Marika Letní | 
|
(16.4.2018 22:56:01)
Do ústavu (několika) je třeba dát co nejdříve žádost. Zároveň vyřídit PNP. Ústavy se cenově liší. Někde se platby téměř pokryjí z pacientova starobního důchodu a toho příspěvku na péči, nemusí to rodinu zruinovat. Ale je potřeba se zajímat, hledat, je to náročné, složité, to určitě.
|
| kambala pláááckááá |
|
(16.4.2018 23:49:18)
Proč by se měl platit nájem,kdyz bude v ústavu? Do nájmu se nevrátí, v ústavu může být osm let. Nechápu
|
| Kudla2 |
|
(17.4.2018 0:02:11)
tak ono to "nevrátí" asi nemusí bejt úplně jednoduchý rozhodnutí, i když to tam vypadá jak to vypadá (a maminka vypadá tak, jak vypadá).
I když by to technicky asi bylo nejjednodušší řešení, tak pořád je tam ještě ta, řekněme psychologická stránka.
|
|
|
| K_at |
|
(17.4.2018 6:00:12)
Vazny, covece, vykaslala bych se na psychiatra - hlavne bych mu teda sdelila pragmaticky, jaky realny stav je!!!! Mama se nepostara o domacnost, nechodi ven, predavkovala se leky, na poruchu prijmu potravy, je tezce nespolupracujici. Ma problem se sebeobsluhou. Osliv urcite tu soc.pracovnici!
|
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 8:26:55)
Vážný,
no tak jistě, že lidé, co mají nárok na PnP, všechny ty věci nezvládaj... "jen" kvůli nemoci. Kdyby tou nemocí netrpěli, nikdo se o ně starat nemusí.
|
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 8:59:08)
jentakj,
pak to stojí a padá jednak na zorientovaným obvoďákovi (já vím, u vás problém) a druhak na zorientované sociální pracovnici na šetření, která se nenechá opít rohlíkem. Jako ta, co přišla k nám, byla fakt anděl. Popasovala se i s tím, že babi odmítla úplně se s ní bavit a odmítla i podepsat protokol.
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 9:19:56)
jentakj,
no Ty ji nechat bejt můžeš. Ať se manžel snaží.
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(17.4.2018 15:55:52)
Žženo, píšeš, že Jentak se na pomoc tchýni může vykašlat. Mno, jak se to vezme. Píši podle naší situace. Jakmile se požadavky a psychické vydírání ze strany tchýně stupňuje, manžel je naštvaný a odnášejí to děti. Nemá náladu na společné aktivity a odnášejí to děti. Nemá čas na koníčky, necvičí, proto je ještě více naštvaný a odnáší to celá rodina i jeho práce.
Proto je v mém zájmu držet vše v přijatelných mezích a péči rozložit mezi více osob. Na místě Jentak bych vůbec neuvažovala o tom, že bych v tom nechala manžela vymáchat. Otočí se to nakonec proti ní.
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:03:49)
Ino,
jenže ono se to "proti jentakj" točí tak jak tak. Když manželovi pomáhá, je ta hlavní špatná taky. V tom je ta potíž. Ona se nezavděčí.
|
| Ina z Radešína |
|
(17.4.2018 16:06:04)
Jo, ale dokud se Jentak angažuje, tchýně víceméně funguje. Až se angažovat přestane, tchýně se znova předávkuje léky, upadne, něco si zlomí, zůstane ležet...a rodina bude v rozkladu.
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:08:47)
Ino,
no ono je fakt těžký, jestli je rodina víc v rozkladu když je tchyně v rozkladu, nebo tchyně v lati, a jentakj za megeru, která navíc musí všechny hlídat jak dráb. Pokzd vím, jentakj taky asi neidentifikovala, které zlo je menší.
Jako já bych nevydržela rozklad tchyně, ale na jentakj vidím, že ji hrozně ničí ta poloha drába, kterej navíc za to je ještě ten zlej.
Ono by jí hlavně totiž pomohlo, kdyby ten manžel, když ona mu pomůže, byl s ní na jedné lodi. Ne s tchyní proti ní.
|
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:23:32)
jentakj,
k uklidnění kapitoly "jídlo" u nás došlo až po letech, kdy babi zapomněla na existenci dovážek i na svoji zaseklost, že od nás jídlo nepozře, s nechala si prostě denně naservírovat to, co jsem uvařila. To byla najednou idyla  Ale roky předtím peklo, takže vím jaký to u vás je.
U nás to bylo z opačnýho konce, totiž JÁ CHCI SAMA SI OBJEDNAT, a všechno se vyhazovalo a stejně byla bez jídla.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.4.2018 16:26:50)
jentakj,
prosím, neuraž se, já na jednu stranu vidím, co děláš a že toho děláš pro tchýní hodně a že se to snažíš dělat fakt poctivě  , ale na druhou stranu mám pocit, že u Tebe "pod povrchem" bublá něco strašně podivnýho, co si zvláštním způsobem ventiluješ směrem k okolí.
Jako po tý linii, že všechno musí být "po Tvým" a ve Tvý režii a Ty to mít stoprocentně pod kontrolou, jako bys s někým neustále bojovala o nějakou pomyslnou nadvládu, nebo jako by sis vzala do hlavy "jedinou správnou" představu a tý se musí všecko podřizovat.
Vsadila bych se, že máš nějaký hodně velký zranění z minulosti a tímhle se to snažíš nějak kompenzovat? léčit? něčemu tím předcházet?
Já na jednu stranu fakt chápu, že Tě štve, že s Tebou manžel netáhne za jeden provaz, a že Tě tchýně se.e. Ale nějak na mě jde trochu hrůza z toho, že chceš všechno mít podle sebe, i to, jak se bude zacházet s tchýní, i různý ty vlastní "podivnůstky".
Pokud jde třeba o to jídlo - proč ji nenechat, ať si to dělá po svým, případně ať to s ní pořeší manžel? Přece nemůžeš nést odpovědnost za všechno, a zrovna z tohohle snad nehrozí žádná větší újma.
Fakt nechci, aby to vyznělo blbě, protože si myslím, že se fakt poctivě snažíš a že chceš pomoct, ale tu "divnost" cítím snad z každýho Tvýho příspěvku.
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:29:26)
Kudlo,
jenže nechat tchyni dělat si jídlo podle sebe v praxi znamená, že tchyně obědy nemá žádný. Jako ŽÁDNÝ. A celkově stravu už špatnou. A to už prostě je reálnej problém.
Nechat to na ní už není asi řešení, existuje prostě bod, kdy tu stravu musí někdo převzít a ohlídat.
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:37:28)
Ale máš pravdu, řešením určitě není řádění španělské inkvizice, spíš se osvědčuje "dělat trochu blbou, igorovat všechna "panimáma si usmyslela, že..." a jet v lajně s dohodnutým, jako že je to zcela samozřejmé".
Prostě úplně v klidu přijít druhej den zase se svým řešením.
|
| Kudla2 |
|
(17.4.2018 16:40:54)
je fakt, že tady už asi opravdu nejde jednat jako se zdravým člověkem, na jehož přání jsme zvyklí brát zcela samozřejmě ohled.
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:42:13)
No, nejde. Ono to pak dojde do fáze, kdy je prostě lepší říct, že jasný, tráva je červená, a udržet seniora v klidu a pohodě, a jet dál ve své lajně.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.4.2018 16:38:39)
já budu asi hnusná, ale já bych ten čas něčemu jinýmu věnovala už teď.
Takhle možná udržíš o něco déle při životě člověka, kterej sám už z toho života nic moc nemá ani není přínosem pro své okolí (úplně jinak bych to vnímala u milující a milované babičky, kterou bohužel postihla demence, ale tohle není ten případ.) A bude to za cenu vlastního sebezničení a dost velkého pochroumání vztahů (vzhledem k tomu, že manžel netáhne s Tebou za jeden provaz).
Stejně to vnímám u Vážného matky.
|
|
| Žžena |
|
(17.4.2018 16:40:19)
jentakj,
a co to nechat tak, ať manžel tchyni ve všem ustoupí a vše slíbí dle libosti, a pak prostě v reálu pojede dle vaší dohody?
Jako ono to totiž jednou do téhle fáze určitě dojde. Když je krize, tak se odkejve... a stejně udělá dle plánu.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(17.4.2018 21:56:57)
Velky souhlas s Kudlou. A uplne tam zapada i ta nadvlada nad detmi
|
| K_at |
|
(18.4.2018 6:02:46)
Vazny, hele, ale mama neni staresina rodu a ty proste mas pravo na urcity klid, i ty, i rodina. Docela me to shrnuti vseho (pamatuju si ty pribehy), porazilo. 
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2018 7:31:14)
Vážný,
já myslím, že při vší své starostlivosti děláš jednu zásadní chybu.
Bereš mámu jako v podstatě zdravýho člověka ve smyslu, že ví co dělá a je za svoje činy odpovědná, a že je možné s ní jednat jako se zdravým člověkem.
Ale to si myslím, že už dávno neplatí, to co popisuješ, mi připadá už jako značně pokročilá demence, a tam už prostě platěj jiný pravidla. Na jednu stranu nemá cenu tomu člověku vyčítat, že něco dělá "schválně", protože sice dělá kraviny, ale už je ve stavu, že "za to nemůže", na druhou stranu ale není možný s ním jednat jako se zdravým co do jeho přání a pocitů (což je strašně těžký, protože ÚPLNĚ jeho pocity ignorovat taky nemůžeš, ale zároveň se můžou co chvíli měnit a ne už úplně racionálně).
Myslím, že Ty pořád ještě ze setrvačnosti bereš mámu jako svéprávnou osobu, která je Ti hierarchicky "nadřazena" (viz "stařešina rodu"), ale technicky je to už spíš malý dítě, na který je samozřejmě třeba brát ohled, ale ne skákat, jak ono si vzpomene, a prostě převzít roli toho "mladýho hospodáře", kterej řekne "ale tohle teď bude po mým a basta fidli" .
Moc držím palce, protože si myslím, že to, co máte doma, je snad ta nejhorší kombinace (generál, problematická povaha už před tím), která je tou demencí umocněná.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(18.4.2018 13:24:50)
Rychle podat žádost do DS, nejlíp do několika. A do tý doby LDN, nejsou všechny špatný.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2018 14:48:23)
Podepište za ní. Dřív než za rok se nedostane a pak bude třeba ráda.
|
| iiiiiiiiii |
|
(18.4.2018 14:57:37)
Naše příbuzná s demencí byla v nemocnici, lékaři řešili, má-li se o ni doma kdo postarat, s kým bydlí a podobně, oni sami iniciativně nabídli několik možností, kam příbuznou umístit, protože péče o ni byla nutná 24/7/365.
Což si myslím, že je i v případě paní "Vážné". Nejí, předávkovala se léky, je nesoběstačná - viz (ne)pořádek v bytě.
Vím, že je to smutné a citlivé téma, ale souhlasím s tím, co zde děvčata píší, pokud se o maminku budete chtít postarat, doplatíte na to Vy a Vaše žena. Fyzicky i psychicky. Soucítím s Vámi, rozhodnutí je obtížné...
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2018 14:59:17)
Ne myslím žádost do DS.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2018 19:03:55)
jentakj,
tady by bylo řešením zbavení svéprávnosti.
Upřímně řečeno, myslím, že už dávno by pro to byly důvody.
|
| Žžena |
|
(18.4.2018 20:16:47)
Ja jen podotknu, že mamky kolegyně řízení o zbavení svéprávnosti tatínka s pokročilou demencí právě podstupuje... a trvá už dva roky. Takže mít v rukávu i řešení na tu dobu, než to bude.
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(18.4.2018 19:09:21)
Vážný, jednejte ve smyslu zbavení svepravnosti. Ono se to nezlepsi a vás to znici psychicky.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2018 23:37:03)
Vážný,
nejsem extra odborník, ale tohle mi připadá na pokročilou demenci (pamatuje si dávné zážitky, ale ty současné se jí pletou).
|
| Cimbur |
|
(19.4.2018 4:47:45)
To je blbý s tím jídlem, to by v nemocnici měli standardně zvládat, je tolik možností, jak pacientovi vyjít vstříc.
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 7:25:13)
Vážný,
s tím "dáváním dohromady" nemůžeš počítat. Takhle to nefunguje, jako že ten člověk je nahoře, s občasným výpadkem směrem dolů. Je to naopak. Je to cesta z kopce, na které se přihoděj lepší chvilky, ale celek nemůžeš posuzovat podle těch lepších chvilek, péče musí být nastavena na ty horší dny. A když je zrovna klid, tak super, oddechnout si. Ale to je tak celý.
Pokud je ve špitále, tak zmatenosti a spol. určitě přidává ta infekce a spol. To se nějak částečně rozebere, ano.
Ale počítat s tím, že to bude zas dobrý, je lhaní si do kapsy. Vy musíte bý PŘIPRAVENI NA ŘEŠENÍ toho horšího. V lepší můžete maximálně doufat.
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 9:27:13)
jentakj,
já mluvila o té "hlavě". A i když ji máte teď "v kupě", už víte, co a jak se může stát, s čím počítat atd.
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 9:39:25)
jentakj,
no a nenapadlo Tě, že to možná už přišlo do stavu, kdy opakování, vysvětlování, sliby a kontroly zvenčí prostě už nejsou u těch léku dostačující řešení? Že to už nefunguje, ten systém vzdáleného dohledu?
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 9:59:05)
jentakj,
já vím, že tu jsem furt za "malíře čertů na zeď". Já jen ze zkušenosti... že zlepšení stavu není vyřešení, jen dočasnej stav, kdy je stejně nutný počítat s tím, že dřív nebo pozdějc to člověka kousne do zadku znova.
Pro mne byl větší klid některý věci vzít do rukou, než dělat drába a kontrolora... ono to jde s citem, samozřejmě. Když převezmeš kontrolu nad blbými prášky, není to konec světa. Ani pro jednu stranu.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 10:03:10)
No jo, návyk. Jenže ten je dnes. A zejtra je třeba všechno jinak. A když ztratí pojem o čase, tak jsi v řiti, protože neví, jestli je pátek nebo úterý, ráno nebo večer, nepamatuje si, že prášky už měla před hodinou, tak pozobe i ty na další dny, popřípadě ví, že prášky už měla, akorát neví, že to bylo včera a je další den. Tam jsou pak všechny návyky zbytečný.
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 10:47:14)
Aneb drobná historka: když jsem viděla, že babi má potíž s orientací ve stolním kalendáři, neudrží info, kterej je den... vidí celý týden, vyrobila jsem kompenzační pomůcku: trhací nástěnný kalendář s jednotlivými dny. Obřím písmem "dnes je PONDĚLÍ 8. DUBNA". Konec zmatkům! Voila, problém vyřešen.
Jo. A za tři dny jsem přišla ke kalendáři a zjistila, že babičce běží čas poněkud rychleji než nám. Protrhala se o dva měsíce dopředu 
|
| sovice | 
|
(19.4.2018 10:51:12)
A trháš to ty, nebo babi?
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 10:51:57)
sovice,
teď už nikdo.
|
|
| sovice |
|
(19.4.2018 10:52:03)
Sakryš, nedoplnila jsi tam ten druhý odstavec?
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 10:53:35)
sovice,
doplnila. Píšu na mobilu, nejdou na něm psát dlouhý příspěvky, jen doplňovat ex post.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 11:07:59)
jentakj,
to jsem popisovala situaci hned v začátcích naší cesty, ne pokročilou demenci  Prostě takový jobovky se dějou kdykoli.
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 11:24:06)
jentakj,
babi stihla bejt dva měsíce napřed za jednu noc a při naší permanentní přítomnosti Ale to je fuk.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 11:47:51)
mandelinko,
já myslím, že jentakovi nemaj v plánu ústav, spíš přesun babi k sobě. možná se pletu.
|
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2018 12:03:54)
mandel,
no není to selanka, ale prostě hodně lidem to za to stojí.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2018 13:24:38)
jentakj,
dle tvýho popisu je naopak "na ústav" už dost dlouho.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.4.2018 13:35:52)
Taky radím dát přihlášku hned. Než se tam dostane uteče mnoho měsíců a nemusí tsm nastoupit.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)