| kambala pláááckááá | 
 |
(8.11.2017 10:30:37)
nerozumim dotazu. stalo se, ze jsi odmitla zakrok a oni nechali manzela, aby rozhodl?
to jde jen v situaci, kdy bys byla zjevne v tom okamziku nesvepravna - tzn. nemela jsi rozlisovaci a ovladaci schopnosti (aspon jednu z nich vymizelou) a nemohla jsi o sobe vedome rozhodovat.
to se stalo?
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2017 10:31:46)
jinak ano, xkrat se doktorum vysvetluje, ze informovany souhlas v okamziku, kdy ma clovek cern pred ocima a bolesti nevi, s cim souhlasi, je k nicemu, jenze na druhou stranu, brani se tim proti pozdejsim narcenim, je to z jejich strany snaha o preventivni reseni situace
|
| ypsilon ypsilon |
|
(8.11.2017 10:56:36)
No, ze zvědavosti, netýká se mě toi naštěstí: jaký je tedy podle právníků správný postup ve věci informovaného souhlasu u člověka, který přichází do nemocnice akutně (nejde tedy na naplánované vyšetření nebo zákrok), potřebuje nějaké vyšetření nebo zákrok, krom toho má třeba bolest, strach, nebo naopak dostal léky na bolest, úzkost a dá se říct, že je "pod léky"? Co má správně zdravotník udělat se souhlasem v téhle situaci? Píšeš, že podepsaný je v takové situaci k ničemu. Nepodepsaný je, předpokládám, průšvih, protože by to mohlo vypadat, že byl proveden proti vůli pacienta i rodiny. A nechat rozhodovat někoho z rodiny je trochu vošajstlich, protože sama zakladatelka naznačuje, že v tom vidí problém, i když mají v rodině evidentně respektující vztahy a to rozhodnutí zpětně uznává. To každý nemá. Navíc si moc neumím představit, že mi v nemocnici řeknou: "Paní Vopičková, tu zlomenou kyčel Vám odoperujeme, až přijede manžel podepsat, že můžeme, protože vy, jak jistě chápete, nejste schopná se rozhodnout, když vás ta noha bolí. Tak 3 hodinky vydržíte, než mu pojede vlak, ne? My vám tady dáme něco od bolesti a udělejte si pohodlí." Fakt by mě zajímalo, co v téhle situaci právo doporučuje, požaduje. Moc děkuju za odpověď.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2017 11:20:37)
ypsilon, to se vztahuje na situace, kterou popisuje třeba sam.
mluvim o tom, že mojí kamarádce advokátce nechávali podepsat souhlas s akutním císařem v době, kdy kvůlí preeklampsii nevidela nic (normalne ji vynechal zrak), do toho se ji kroutily prsty, neudrzela ani propisku, a do toho zvracela. absolutne netusila, co podepisuje, navic, kdyz jim to rekla (se v ni vzedmul ten zbytek advokata), tak na ni jeceli, podepiste, nebo dite umre...
takovej podpis je neplatnej a stejne to bylo rozhodnuti zdravotnickeho personalu, ktere nahradilo rozhodnuti matky,a bylo to rozhodnuti spravny...
|
| ypsilon ypsilon |
|
(8.11.2017 11:25:34)
Aha, takže odborně správně, "právnicky" ne. A správně by tedy měli po ní chtít ústní souhlas a do papírů napsat, že souhlasila ústně, proč nemůže podepsat a že u toho byla osoba A a osoba B jako svědek, což obě následně podepíší?
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2017 14:07:50)
ypsilon, ja nejsem odbornik na zdravonti dokumentaci, ale to by mohlo byt OK, dle myho
|
|
| Dobra1 | 
|
(9.11.2017 8:29:13)
Tak se to samozřejmě udělat dá, souhlasy obvykle mívají předtištěnou kolonku i proto tento případ - podpis svědka a zdůvodnění, proč pacient nemohl podepsat. Jenže personálu to občas nedochází - když jsem takhle podepisovala za mámu, divili se, že by jim prý stačil i nečitelný klikyhák.
Pokud nebyl pacient schopný rozhodnutí, je povinnost zdravotníka vyplnit papíry, které se posílají na soud. Zdůvodňuje se v nich, proč dotyčný nebyl schopný rozhodování. U nás to děláme běžně, protože obvykle přijímáme pacienty v bezvědomí.
Proč se to neděje je asi dáno nejvíc tím, že v běžném provozu běžného oddělení na to nejsou čas a lidi.
|
|
|
|
| Fiba71 | 
|
(8.11.2017 12:15:21)
No já tedy nevím co je správné, ale běžně vídám formulku
"zákrok proveden z vitální indikace bez předchozího souhlasu pacienta"
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2017 14:08:26)
fibo, to je tam, kde zrovna pacient souhlas davat nemuze
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(8.11.2017 16:36:39)
Ta "vitální indikace" je zrovna pěkně vachrlatý termín, který třeba už odborná anesteziologická společnost odmítla jako neurčitý a nedoporučuje ho používat.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.11.2017 16:39:07)
Ypsilon Ypsilon,
to holt za zdravotníka nikdo neposoudí, to musí udělat každý ad hoc, vyslovit se k tomu, jestli je pacient způsobilý souhlasit (a nestačí souhlas, musí to být souhlas informovaný, tj. s vědomím rizik apod. - to je prostě akademický ideál, k němuž se zdravotnická praxe v nejlepším případě pouze blíží).
Ale obecně platí, že pacientovi, který není pro zdravotní stav schopen informovaného souhlasu, se poskytne péče bez souhlasu, ale jen neodkladná, nutná pro záchranu života a zdraví.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.11.2017 17:14:39)
kopřivo
|
|
|
|
|
popravdě, mě víc štve, že mě probouzeli což do mě určitě museli naprat nějakou medikaci navíc, než že to vůbec udělali, tím jen chci popsat, že ta situace bývá určitě těžká i pro ty zdravotníky
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)