libik |
|
(27.4.2017 17:18:40) Jo, vadí. Od pedagoga očekávám, že má tolik rozumu, že preventivně eliminuje možné třecí plochy a neprovokuje.
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 17:28:38) Ano. V tomhle případě nejde o to, že pedagog sám provokační záměr nemá a jen mu to připadá fajn. Tím, že nemáš, dáváš najevo, že se nevymezuješ, ale připojuješ. To je o hodně víc, než "tolerujeme si vzájemně křížky a máme z toho radost". Tolerance spočívá v tom, že nerubeš do dítěte, co má na krčku medailonek se svatým andělíčkem a nenecháš ostatní děti, aby to komentovaly.
|
|
Senedra |
|
(27.4.2017 17:44:03) libiku a co když má ten křížek význam spíš citový, třeba ho od někoho dostala?
Tante a jak se stavíš k tomu, když třeba pedagog řekne, že Vánoce jsou ( mimo jiné) křesťanského původu? Nebo vypráví o nějaké církevní památce? Třeba v rámci dějepisu.
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 17:48:31) Co? Ty nerozlišuješ mezi náboženstvím a fakty, že to předpokládáš u ostatních, nebo mě předběžně prověřuješ? Btw. vánoce křesťanského původu nejsou, křesťané je jen tak nějak adoptovali. V Novém zákoně není o vánocích ani píp.
|
Senedra |
|
(27.4.2017 17:54:59) rozlišuju, neboj... jen mě zajímal tvůj názor.
|
|
Senedra |
|
(27.4.2017 17:54:59) rozlišuju, neboj... jen mě zajímal tvůj názor.
|
|
Senedra |
|
(27.4.2017 17:55:37) Tante a nevím, z jakého důvodu bych tě měla nějak prověřovat.
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 17:58:51) Tak to by pak možná bylo zajímavé nějak formulovat smysl tvé otázky .
|
Senedra |
|
(27.4.2017 18:04:29) Chtěla jsem zjistit, co ještě považuješ za nezávadné ( třeba jak křesťanská víra a církev ovlivnily dějiny Evropy) a co už je pro tebe za čarou.
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 18:11:50) OMG. To, že křesťanství jeho církve cca 1800 let zásadně formovaly dějiny Evropy, je snad všeobecně známý fakt, který připouštěl i nejtužší bolševik. Ty víš o někom, kdo to považuje za "za čarou"? Nebo jsi mě považovala za první možný exemplář?
|
Senedra |
|
(27.4.2017 18:13:25) Tante, nevím, proč tak vyjíždíš - fakt nevím, kde je tvoje hranice pro to, co považuješ za vhodné ve školách prezentovat a kde ne... co s tím máš za problém?
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 18:29:04) Mám problém pochopit smysl tvé otázky. Nerozumím, proč ověřuješ takovou banalitu a proč direktně u mě. Vyjíždění v tom nehledej.
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(27.4.2017 18:07:54) Myslíš jako "to křížek po mé matičce"? Myslím, že je dost jiných příležitostí ho vynést než zaměstnání.
O mně se ví, že proti kříži jako takovému rozhodně nic nemám.
|
|
libik |
|
(27.4.2017 18:15:27) Senedro, vadí mi nekorektní učitelé , ti kteří jsou připraveni provokovat, což za určitých podmínek (našlápnutí rodiče, školní směrnice) křížek jako šperk může být. Vadilo by mi, kdyby učitelka dělala po nocích u tyče, angažovala se v politice, měla dredy ..a mimojiné zdůrazňovala svou víru nebo pózu náboženským symbolem. Křesťanské církve nevyžadují od věřících přítomnost žádných odznáčků. Nevadilo by mi to ve smyslu "sestavím petici, půjdu za ředitelem", ale pomyslela bych si "holka, ještě máš do dospělosti daleko"
|
Senedra |
|
(27.4.2017 18:18:58) libiku a když ta učitelka ten křížek nosí už tak dlouho, že jí ani nedojde, že by si ho někdo mohl vykládat jako náboženský symbol, ve škole se o svém vyznání vůbec nešíří... to by ti vadilo taky? Prostě jen místo přívěsku ve tvaru srdíčka/písmene/znamení by měla na krku křížek.
|
Z+2 |
|
(27.4.2017 18:20:55) Náboženské symboly do veřejné školy nepatří a učitelka co to nedokáže sama rozeznat by neměla učit.
|
Girili |
|
(27.4.2017 22:25:13) O co se opiras, kdyz hlasas, ze nabozenske symboly do verejne skoly nepatri?
|
|
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 18:37:24) Učitelce to v rámci výkonu povolání dojít musí, nebo přesněji řečeno by jí to při dosažení jisté míry profesionality a vhledu dojít mělo. Na druhou stranu je asi tak na stejné úrovni zpozdilosti ji tepat za to, že má na krku křížek. Je i trochu podobné "vlasům nad límec", i když úplně stejné to není.
|
|
|
libik |
|
(27.4.2017 18:35:20) Počkej, tobě by nevadila učitelka angažovaná (v KSČ, Pitomiových stranách, u Babiše, kdekoliv)
To mě teda osobněji než ten křížek.
U křížku jsem se nevyjádřila přesně, být já učitelka, tak neprovokuji, jednak kvůli rodičům, co už na to poukázali a pak i kvůli" sportovním " rodičům jako Zetko, proti hlouposti není argumentu.
Jo Zetko, taky by mi vadilo, kdyby učitel nosil kecky a klubový barvy
|
Evelyn1968,2děti |
|
(27.4.2017 18:40:34) Ja jsem se o ucitelky nikdy tak dalece nezajimala, pokud by to netahala do skoly.
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 18:45:31) U učitelů jde spíš o to, jak pracují s dětmi, protože na ně mají velký vliv nezávisle na tom, jak nám osobně připadají zajímaví.
|
|
|
|
Lexi. |
|
(27.4.2017 20:39:21) "Počkej, tobě by nevadila učitelka angažovaná (v KSČ, Pitomiových stranách, u Babiše, kdekoliv) " - mě osobně by nevadila učitelka angažovaná v jakékoliv (zákonem tolerované) straně. Vadilo by mi, pokud by své politické názory prezentovala před dětmi.
"U křížku jsem se nevyjádřila přesně, být já učitelka, tak neprovokuji," - křížek na krku v severoatlantickém prostoru mi rozhodně nepřipadá jako provokace. Třídní mého dítěte na prvním stupni byla věřící katolička, hodně se angažovala v místním poutním místě. Děti tam poměrně často vodila, vyprávěla jim, kdy tam budou jaké akce. Pokud vím, o křesťanství a víře jim nic neříkala. Nevadilo mi to, naopak, byla jsem ráda. Pokud vím, nevadilo to ani ostatním rodičům. Nevybavuji si, jestli nosila křížek. pokud by ho nosila, nevadilo by mi to.
|
libik |
|
(27.4.2017 20:55:08) Jak vidno, jsou rodiče, kterým to vadí. Mně nevadí žádné křížky obecně, ale vadí mi, pokud učitelka nepřistupuje ke svému poslání jako mediátor různých postojů, ale vyjadřuje ten svůj za každou cenu. Menší problém bych možná měla s šátkem u muslimské učitelky, tam jsem schopna pochopit, že jde o kulturní zvyklost, jejíž odvržení jí muže přinést nepříjemné pocity "nahoty". Křesťané křížek nosit nemusí, ani se bez něj necítí jako středoevropan bez prádla.
|
Žžena |
|
(27.4.2017 21:00:27) libik, akorát ten rozměr "provokace" je u nás u hidžábu teda mnohem větší, než u křížku.
|
libik |
|
(27.4.2017 21:03:18) Jasně, taky jsem nemyslela prozřelou muslimku rozenou na Kladně, ale někoho, kdo je fakt muslim.
Ale je to hypotéza, žádné zde nejsou a žádné by zde mimo univerzitní prostory nezískaly práci učitelky.
|
Pruhovaná |
|
(27.4.2017 21:25:50) Takže ty bys byla tolerantnější vůči učitelce - muslimce v hidžábu než k učitelce - kresťance s křížkem na krku? Protože muslimka to (možná!) cítí jinak, než křesťanka? Kritérium je tedy jaké? Pocity? A čí? To je tedy způsob uvažování tak hyperkorektní, že to hrůzu nahání.
|
libik |
|
(27.4.2017 21:36:41) Znovu a přesně 1) osobně bych nepožadovala sundat křížek u žádného člověka 2) učitelčina role je předcházet konfliktům a spojovat 3) křesťanské vyznání nepředpokládá křížek na krku 4) bez křížku křesťan není vystaven žádnému studu 5) nemáme žádné muslimské vyučující
|
|
|
|
|
Lexi. |
|
(27.4.2017 21:42:25) "Jak vidno, jsou rodiče, kterým to vadí" -Dobře, jsou rodiče kterým to vadí, ale připadá mi to poněkud hysterické
"Mně nevadí žádné křížky obecně," - tak v čem je problém?
" vadí mi, pokud učitelka nepřistupuje ke svému poslání jako mediátor různých postojů, ale vyjadřuje ten svůj za každou cenu." - křížek na krku je vyjadřování postojů za každou cenu? Ale prosím tebe... Mnohé češky nosící křížek ani nejsou věřící, berou křížek jako šperk.
"Menší problém bych možná měla s šátkem u muslimské učitelky" - s tím bych zase měla problém já
"tam jsem schopna pochopit, že jde o kulturní zvyklost," - a nošení křížku v evropě není kulturní zvyklost?
"jejíž odvržení jí muže přinést nepříjemné pocity "nahoty"." - tak i o tom je integrace - pochopit, že u nás se prostovlasá žena nepovažuje za "nahou"
"Křesťané křížek nosit nemusí" - muslimky zase nemusí nosit šátky
"ani se bez něj necítí jako středoevropan bez prádla." - a? Domníváš se, že učitelka může nosit pouze to, bez čeho by si připadala jako nahá?
|
libik |
|
(27.4.2017 21:46:33) Lexi a ostatní, vnést jsem šátek nebylo vhodné.
Jinak jsou tvá tvrzení zoufale prostá< možná malinko sprostá tím, že parodují právě pochovaného Kiliho Nedávalas ve škole pozor, načti něco z antropologie.
|
Lexi. |
|
(27.4.2017 22:01:54) "Lexi tímto stylem píše dlouhodobě. Parodie to nebude." - jo, já takhle píšu pořád. Z parodování kiliho mě někdo obvinil poprvé.
|
libik |
|
(27.4.2017 22:09:15) V tom případě se omlouvám
|
|
|
|
Lexi. |
|
(27.4.2017 21:59:18) "Jinak jsou tvá tvrzení zoufale prostá" - proč myslíš?
"malinko sprostá tím, že parodují právě pochovaného Kiliho" - vidíš tam něco, co tam není
"Nedávalas ve škole pozor," - no, popravdě řečeno, občas jsem pozor nedávala, to je pravda. Ale z tvého úhlu pohledu by to mělo být dobře. Jedna má dlouholetá třídní byla zarytá komunistka a dost to do nás hustila. Jak jsi psala zde na diskuzi, vadilo by ti to.
"načti něco z antropologie." - Tak mě pouč, jak se antropologie dívá na (ne)vhodnost nošení křížků u učitelek, příp. dodej zdroj.
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(27.4.2017 21:02:42) Hm, tak já jsem asi nějaká zpozdilá v chápání, ale nerozumím tomu, proč by člověk ve státní škole měl tajit, že je nějakého vyznání. Chápu nepřípustnost jakékoliv agitace, to je jasné. Ale vyznání je součástí identity člověka (se sportovními kluby bych to při vší úctě nesrovnávala, ba ani s politickými stranami) a nevím, čemu by to ve svobodné společnosti mělo překážet. Mně osobně by tedy u učitelů nevadil žádný nábožensky motivovaný šperk ani oděv, pokud by jinak splňovali kritéria přiměřeně formálního vzhledu. Více by mi vadily ty tepláky, frivolní oblečky a jiné nedůstojné modely.
|
libik |
|
(27.4.2017 21:05:30) Anett, součást mé identity je má víra, nikoliv kovový předmět. Součástí mé učitelské identity by mělo být (odpuste lapidárnost) nikoho nesrat předem
|
Ropucha + 2 |
|
(27.4.2017 21:18:36) Libiku, kdo nosí křížek opravdu z náboženských důvodů, nikoliv jako nějakou excentrickou exhibici, nosí obvykle miniaturní, decentní, sotva postřehnutelný přívěsek, který je možná většinu času schovaný pod oblečením. Proč by ho měl ve škole sundavat? Proč by to mělo být pobuřující, když máme svobodu vyznání?
|
libik |
|
(27.4.2017 21:29:35) Anett, ty jsi v naší společnosti nedovedeš představit, že rodiče pobouří křížek na školní půdě?
Že mě nepobuřuje křížek, ale učitelka, co si to neuvědomuje nebo (hůře) je do té míry excentrická, že jí to dělá dobře, už jsem, myslím, 120x řekla. Pokud já bych vlastnila nějaký svěcený nebo dotýkaný předmět, s nímž bych souzněla do té míry, že ho nechci odložit, nosila bych ho hluboko v záňadří. (pravda tedy, že v mém případě by to až takový problém nebyl
|
Ropucha + 2 |
|
(27.4.2017 21:35:15) Libiku, jistěže si umím představit, že to někoho pobouří. V dnešní době u nás. Ale jako cíl výchovy a vzdělávání bych viděla situaci, kdy je takové pobouření nemístné, nikoliv situaci, kdy učitelka bude každé ráno ustrašeně zastrkovat křížek pod prádlo.
|
libik |
|
(27.4.2017 21:37:27) jenže učitelka nevychovává rodiče svých žáků, ale ty žáky.
|
Ropucha + 2 |
|
(27.4.2017 21:45:31) Jasně, s rodiči už nic neudělá, ale jejich děti mohou být vychovány k jiným postojům.
|
libik |
|
(27.4.2017 21:49:19) Jak chceš vychovat dítě k nějakému postoji, když se doma milovaná a obdivovaná maminka zmítá hysterií z toho, že má pí učitelka něco na krku?
Neznám příběhy, kde by se dítě ztotožnilo s učitelkou proti rodičům (a ani to nepokládám za dobré)
|
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(27.4.2017 21:37:11) Veřejnosti je houby po tom, co máš v podprsence, když to není granát . Teď je otázka, jestli když má učitelka v podprsence kapesníček s půlměsícem, je pokrytec, extrémista, pokrokář nebo beznadějný romantik.
|
|
|
|
|
|
Jahala. |
|
(27.4.2017 21:10:20) Libíku, učitelé a doktoři na kandidátce jsou na kandidátce výhra. Kandidují běžně i ředitelé škol a sbírají spousty preferenčních hlasů.
|
|
|