| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zabili mi babičku?

 Celkem 58 názorů.
 Z+2 


Téma: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 13:45:33)
Včera jsem byl řešit ve Vysočanech v LDN ce jednání ošetřujícího personálu k 95 leté babičce. Nevyměnění pleny večer, ale až ráno, neuctivé chování, krádež léků.... no a teď volali, že zemřela. Včera nijak špatně nevypadala a měl jsem pocit, že se lepší...
ach jo.
 Monty 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 13:48:00)
Upřímnou soustrast.
Bohužel to bývá dost časté, že se lidé těsně před smrtí "zlepší".
Brala bych to tak, že se babička dožila krásného věku. I když to bude bolet stejně.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 13:59:15)
Upřimnou soustrast.
Jeden můj známý takhle brigádničil v nemocnici na LDN, zkušešnost má podobnou. Sklad pomůcek se uzavřel 23. prosince na 3 dny. Když se ptal, co má dělat, když lidi potřebují pleny, tak že prý nevědí, zavřeno. On pro ty lidi obstarával různé věci a když se příbuzní přišli zeptat, co mu za to mají dát, tak odpověděl, že nic, jestli chtějí něco dát, ať přivezou pleny. Nikoho totiž nenapadlo, že v nemocnici nejsou.
Ať to je jak to je, tak zabití mi přijde silné slovo.
Prostě člověk má různé možnosti - buď příbuzného nechat v takovém zařízení nebo se o něj doma postarat sám. Třeba s pomocí charity. Pokud nemůže, tak asi musí řešit tímto způsobem. Nikomu nepomůže trápit se tím, jak to bylo.
Ale 95 je pěkný věk, v naší rodině je velké štěstí dožití 75.~;((
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:10:13)
Děkuji. Babička v LDN byla po problému s nejedením po zánětu žaludku. Cílem nebylo tam dožít, ale rozjíst ji a vrátit domů. Během posledního roku se zvládla domů vrátit po dvou zlomeninách krčku. Pleny jsme koupili dražší a v dostateném počtu. Protože každý den tam někdo z rodiny byl, tak jsme měli přehled o situaci o mizejícím jídle z jejího stolku o zmizelém Nutridrinku. Včera jsem měl nepříjemný rozhovor s primářkou o situaci, která se nám nelíbila a přemýšlím o tom co se stalo. Včera byla veselá a nic nenaznačovalo, že by se mělo něco podobného stát. ~n~
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:19:26)
No a je tohle v zdravotnickém zařízení akceptovatelné?
 Kaipa 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:59:21)
jentak, a to, že je málo personálu, má nějaký vliv na to, že zetko píše o krádežích?
Jinak chápu, že personál to má veeelmi těžké, psychicky i fyzicky je ta práce neskutečně vyčerpávající, ale nic z toho je nenutí krást.
Já jsem byla nedávno na drobném chirurgickém zákroku v celkové anestezii a na dospávacím pokoji jsem slyšela sestry, jak se baví o pacientech. Pacienti jsou pro ně TO. Cituji:"Ono to jedlo v poledne, tak to můžeme v osm odoperovat. Se na to vys..u, jsem děsně urvaná." Řeč byla o člověku, který potřeboval akutní chirurgický zákrok.

Zetko, upřímnou soustrast, vím, že to bolí, ale věk to je požehnaný.
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:08:07)
Sestra hodnotí, kdy může pacient na zákrok? Ona je z toho urvana? Neuspokojila jsi si nesouvisející rozhovory? I když samozřejmě nevhodné.
 Kaipa 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:33:37)
Cimbur, vyhodnotila jsem to naprosto přesně. Jinak jak dlouho před narkózou se nesmí jíst, lze najít i na internetu, takže to zřejmě ví i sálová sestra. Podle mě se bavily o tom, kdy se bude operovat, tedy jak dlouhou budou mít pauzu popř. kdy budou mít padla. Bylo to velmi nedůstojné, iluze si nedělám, ale mohly si to říct beze svědka.
 Kafe 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:49:28)
Buchli - nejen v českých nemocnicích je toto možné. Mého francouzského synovce by snad nechali umřít hlady ve francouzské nemocnici. Až teprve na nátlak rodiny začali řešit fakt, že téměř nejedl.
 achje 


Re: Zabili mi babičku?  

(10.12.2016 16:13:30)
memu otci v LDN zachranili zivot. naopak v nemocnici behem tri dnu malem o zivot pripravili.
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:17:19)
To je samozřejmě pravda.
 kambala pláááckááá 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:18:49)
Tak pro nejedeni a vyhladoveni důchodce ve vysočanech uz se soudim za nějakýho klienta,tam jsou na to specialisti
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:23:43)
U babičky bylo cílem pobytu vrátit chuť k jídlu a LDN ka ve Vysočanech byla doporučená lékařkou na Františku kde byla s zánětem žaludku.
Jednání personálu bylo dle mého těžko omluvitelné. Se starými lidmi jednali jak s malými dětmi.
Množství jídla, pití váhu měli sledovat a babička konečně začala přibírat.
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:39:40)
Je to těžký. Vůbec nechci rozporovat tvůj pohled na věc. Chování personálu zřejmě bylo bylvdu nevhodné. V tom bývají největší rezervy. Ale v posledním roce si babička zlomila dvakrát nohu, byl tam nějaký blíže neurceny "zánět žaludku". Z mých zkušeností se za takovým nechutenstvim, pády a celkovým chradnutim může skrýt i nerozpoznana malignita. Třeba ji zabila embolie. Ztráta bílkovin a energetických rezerv bývá v pokročilém staří nezvratna. Zvláště při pridruzenych chorobách a při překročení určite míry podvýživy. Přitom prostá hmotnost nemůže být ukazatelem zlepšení, často jde jen o rezenci tekutin.
Nemyslím si, ze tu mohlo dojít k zásadnímu obdobnému nebo osetrovatelskemu pochybeni, i když i tak lze nechtěně odchod pacienta zásadně urychlit. Spíše vážně komunikace mnoha místech, je třeba opakovaně vysvětlovat, i dávání falešných nadějí je hrubou chybou.
 lesley 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 17:53:09)
Cimbur, jeslti ještě nahlédneš, prosím tě, malé OT: můžeš mi specifikovat slovo MALIGNITA ?
 Persepolis 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 18:43:37)
maligní je zhoubný, tak to bude mít asi nějakou souvislost s rakovinou, si myslím.
 lesley 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 22:52:05)
Díky. Já jen zaváhala jeslti to v souvislosti s vyšším věkem nebylo myšleno nějak jinak. Po opakovaných zkušenostech s chybnou diagnózou u maminky se domnívám, že naše společnost bolestně postrádá geriatry.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:21:10)
Je to smutné, ale už bych to asi nepitvala.
Na něco přece člověk umřít musí. Úplně zdravej neodejde.
Takové to postupné "vyhladovění" mi přijde vcelku přirozený způsob odcházení z tohoto světa ve vysokém věku.
 Carollyn 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:10:34)
Upřímnou soustrast! Jak už psaly holky přede mnou, zdánlivé zlepšení před smrtí je hodně časté, lidé začínají chodit, více jí, slyšela jsem o pánovi, co začal v nemocnici cvičit... Babička se dožila hezkého věku a pokud smrt přišla rychle, tak určitě netrpěla.
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:11:20)
Neuctive chování k babičce? K tobě? Jak konkrétně? Plenky se ani u nás nemění při každé známce přítomnosti moči, maji vysokou absorbcni schopnost. Léky ze ztratily jak?
Je mi to líto, jaký byl důvod pobytu babičky tam? Přirozená smrt v devadesáti pěti letech je vcelku očekávaná i u zdánlivě zdravého člověka, treba by nastala i doma, navíc babička zřejmě zdravá nebyla.
Nejde pouze o komunikační problém a nepřijetí této situace?
 Fren 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:12:21)
tím že ji nevyměnili plenu, tak ji dle tebe zabili?~e~~6~

dožila se krásného vysokého věku v relativnímzdraví,dle toho co píšeš,vždyt to je ta největší výhra. jinak-upřímnou soustrast.
 Monty 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:14:39)
Buchli,
moje babička zemřela na LDN na sepsi z proleženin.
Nejdřív si mysleli, že má zápal plic a když zjistili, že je to ve skutečnosti sepse, bylo pozdě. Řekli nám, že se mohou pokusit o převoz do nemocnice, ale že ho pravděpodobně nepřežije...
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:18:35)
Vracím se ze semináře o paliativni péči. Věř, ze pokud poznáme, ze je člověk na konci cesty, je snaha živit a zavodnovat spíše kontraproduktivní.
Zřejmě to nebyl případ Zetkovy babičky, ale i proste staří může vést k nezvratnému stavu, tzv. terminálem geriatricke deterioraci a veškerá kurativni léčba je zbytečná.
Bohužel špatná komunikace a ošetřovatelská péče může uplně zkazit ty poslední dny. Více možná pozůstalým.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:23:17)
Souhlasím, přesně.
Podle mě je takové prodlužování života spíše "umělé" a vlastně nepřirozené a možná i jen prodlužování trápení, kdy dotyčný už chce se rozloučit a odejít.
 Žžena 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:44:15)
Jentakj,
ale cimbur a margotka psaly o specifické situaci těsně před smrtí. Ne o vyhladovění staroušků.
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:10:16)
To zase není výjimka, ze stav a prognózu někdo špatně vyhodnotí.
 Dana 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 19:19:55)
To je tedy nápad, dávat starého člověka do LDNky, aby se "rozjedl". Když dnes skoro každý ví, jaká je v LDNkách otřesná péče o nemocné. Tam by snad umřel i úplně zdravý člověk. Čest výjimkám, ale příliš jich není.
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 20:09:37)
Dano výborně a jak by jsi tedy volila ty u člověka, který je podviživený má velký otevřený zánět na noze, který potřebuje denodenní peči. Jinak to rozjedenní se povedlo. Evidentně se povedlo vyléčit problém se žaludkem a jak bylo babičce lépe, tak začala jíst. Rozhodně situace nevypadala beznadějně.
 libik 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 22:15:43)
Dano přestaň, Zetkovi udělali to, co považovali pro paní za šanci, bylo jí 95 let.


 Carollyn 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:38:02)
Také souhlasím! Moje babička byla přesně ten případ, kdy bylo takové rozjezení a rozpití spíše k horšímu. Vždycky ji v nemocnici "dali do kupy", narvali práškama, byla na kapačkách, takže relativně ožila. Ale bylo to několikaleté velké trápení, kdyby ji nechali tak nějak postupně, přirozeně odejít, tak by to bylo pro ni mnohem lepší...
 . . 


Re: paliativní péče  

(9.12.2016 15:23:32)
Cimbur, seminář o paliativní péči v geriatrii, nebo obecně? Setkáváš se ve své denní praxi i s mladými umírajícími?
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:30:16)
Zetko, upřímnou soustrast. To se stává, že lidé před smrtí se zlepší.
 Ruth 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:38:19)
Zet, upřimnou soustrast.
To včerejší jednání nedávej do souvislosti. Je to vysoký věk.
 Kafe 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 14:49:49)
Zetko - upřímnou soustrast. Dožila se krásného věku. ~x~
 Binturongg 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:06:21)
Kdyby měl můj blízký skončit v LDN, budu se o něj starat doma a v případě potřeby mu zajistím ošetřovatelku, nebo bych vynaložila veškeré úsilí dát dotyčného do hospicu, i kdybych se měla jít pást.

LDN se už desítky let nezměnily (i když se mi chce věřit na výjimky) a je to v podstatě likvidační podnik.
Kdybych se tam dostala ve stáří já, budu se jen modlit, ať to mám za sebou co nejrychleji...

Upřímnou soustrast. Babičky je mi moc líto, ale není to nic překvapujícího - je třeba vědět, co jsou LDN zač...
Mělo by se o tom začít mluvit nahlas - co to rozmáznout v médiích?
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:13:18)
Kéž ti vydrží odhodlání starat se o příbuzného. Pro člověka v produktivním věku bez nadstandardních příjmu je to téměř neřešitelné. Jinak te upřímně zvu na me pracoviště, možná zmenší názor na zařízení následné péče.
 Dari79 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:07:32)
Souhlasím s většinou názorů, ale po bitvě je každý generál.

Moje babi doma přestala jíst a pít. My (tehdy prostě naivní blbci) jsme ji nechali převést do nemocnice, přece ji doma nenecháme umřít žízní. Přesně, po lžičkách vodu, po lžičkách nutridrinky, tvaroh, koj. výživu... S tím, že ji v nemocnici dají nějakou kapačku na hydrataci, trochu ji rozjí a půjde zas domů. Hahaha. Po nějaké době ji převezli na LDN. Umřela tak asi za 3 týdny. Ano, doma by umřela možná za tři dny, ale dnes věřím, že by to stálo za to a že by to bylo bývalo lepší. I na tu internu jsem chodila 2x denně - v polední pauze a po práci, ostatní přibuzenstvo taky tak průběžně, vždy jsme se snažili se o ni postarat, nebylo výjimkou, že přinesly tác s jídlem, nechali ho tam ležet u postela na stolku a za nějakou dobu odnesly, bez ohledu na to, že sama nebyla schopná se najíst.
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:11:05)
S tím jídlem se to naštěstí skutečně neděje všude.
 Raduza 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:30:14)
Cimbur, zažila jsem to ve 3 LDN. Ve dvou už je to hodně let, ve třetí dva roky. Babička tehdy umřela taky ze dne na den. A to tam byla jen na rehabilitaci, normálně jedla, pila, chodila, krevní testy jakžtakž, moč v pořádku, "jen" měla nádor na střevě a ze dne na den umřela. Zarazilo mě to. Ale já to beru tak, že umřela v ten čas, kdy měla.
 Dari79 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:11:24)
Chci tím říct, že dát ji do LDN, aby ji tam rozjedli, je blbina. Že staří lidé nejí před smrtí je normální. Že se před smrtí jejich stav zlepší, je taky běžné. Že se ti tam o ni nepostarají, jako se staráš doma, s tím se holt musí taky počítat. Nevím, co si opravdu ta praktická doktorka od toho slibovala, že "ji tam rozjí"... Jinak, upřímnou soustrast.
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 17:36:11)
Nešlo o praktickou doktorku, ale o doktorku v nemocnici. Babička měla dlouhodobý zánět v noze. Jak to chápu, tak se situace zhoršila a to vedlo k zánětu žaludku a jejímu nechutenství. Ve skutečnosti se objektivně tohle v LDNce povedlo vyřešit včera snědla řízek, který jsem ji přivezl. V posledním roce se po operacích krčků dvakrát dokázala přes LDNku vrátit domů.
Na to, že by nesledovali pití a jídlo, a případně to neřešili nitrožilní výživou si stěžovat rozhodně nemůžu. Nelíbilo se nám jednání některých konkretních sester, "ztráty" drahé výživy a například to, že když si řekla, tak ji večer odmítla sestra vyměnit plenu a byla v tom do rána, přestože jsme pleny nakoupili.
 sally 


Re: Zabili mi babičku?  

(11.12.2016 5:18:08)
Zetko,
pokud se budeš bavit s lidmi, co dělají v hospicech, často se stává právě to, že umřou v okamžiku, kdy jejích blízcí odejdou. Dokud tam jsou, tak drží... můj kamarád se střídal se sourozenci, aby tatínek nebyl v posledních chvílích sám - a tatínek zemřel, když si odskočil do haly pro kafe...
Tvoje babička byla v dobré kondici, i dostala k poslední večeři řízek, bylo jí pětadevadesát. A byla po dvou operacích, se zánětem v noze, po zánětu žaludku - to znamená, že jí hromadily zdravotní problémy - a nejspíš by jí dostihly...

... pochybuju, že někdo schválně zabíjel starou paní jen proto, že jsi si stěžoval...
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(11.12.2016 8:42:36)
To snad ani tak myšleno není. Cilene zabití seniora teoreticky možné je, ale strašně málo pravděpodobné. I kdyby se mezi personálem vyskytovala velmi zlá a líná osoba. Úmrtí pacienta představuje jen mnoho práce navíc...
Zetko se snad domnívá, ze mohlo dojít k zanedbání ošetřovatelské a zdravotní péče. Babička asi nebyla osetrovatelsky náročná, jen potřebovala měnit pleny, rozhodně během noci nevyhladovela. Otázka, zda měla dostatečnou prevenci trombozy a embolie, ale právě zánět žaludku je kontraindikaci některých léků na "redeni krve". Myslím si, ze prostě umřela v noci na embolii, ze se tomu prakticky nedalo předejít, a ze je to blbá smrt u zdravého sedesatnika, ale u babičky téměř stoleté velmi milosrdna varianta...
 * Liv 


Re: Zabili mi babičku?  

(11.12.2016 21:07:02)
Ano, čistě pragmaticky je to tak jak říká Cimbur:není li mezi personálem psychopat, nikdo pacienta úmyslně ze světa nesprovodí.
Pomineme li fakt že lidi chodí pracovat do nemocnice z samaritánských pohnutek a jejich cílem je pomoci, tak exitus s sebou nese obrovskou haldu administrativy a práce kolem nebožtíka, kontaktování rodiny. A navíc tím práce neubyde. Do 2 dní je na lůžku další pacient, to znamená spousta papírů kolem příjmu, komunikace s novou rodinou...
Daleko lepší je zaběhnutý pacient...

Vím že to zní cynicky, ale píšu to tak schválně, aby bylo zjevné že i když pomineme lidský a morální aspekt, nikdo z úmrtí nijak neprofituje.
 K_at 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 16:51:25)
Zetko, upřímnou soustrast v první řadě! Z několika zkušeností v naší rodině - cca 24 hodin před úmrtím se příbuzní cítili lépe, vypadali lépe. Zhruba do 1 dne byl konec. Bylo jedno, v jakém věku a stavu choroby či postižení. Bylo to vždy stejné. Důležité a hluboce lidské je to, že jsi do konce za babičku bojoval. A babička to určitě cítila. Je mi to líto.
 * Liv 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 17:27:20)
Z, upřímnou soustrast.
Problém LDN je katastrofální nedostatek personálu, jedna sestra má na starost třeba 10-15 pacientů, takže i kdyby se rozkrájela, nemůže setrvale krmit po lžičkách, dávat pít po douškách. Je to špatně ale bohužel je to realita. A bude jen hůř.

To že před koncem pacient jaksi "ožije" je úplně běžné, je dobré o tom s příbuznými komunikovat, zabrání se nedorozumění ....
95 je požehnanej věk.
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 17:39:18)
Nevím, já co jsem byl v posledním roce na mnoha návštěvách, tak jsem je většinou viděl kolektivně popijet kafe na sesterně. Rozhodně můj pocit není, že by sestry byly přepracované. A jejich jednání rozhodně není profesionální a ani se k němu neblíží. Ale naprosto bych neřekl, že to jakkoliv souvisí s jejich počtem.
 Cimbur 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 18:03:46)
Ano, fakt je možné, ze to flakaly.
 kambala pláááckááá 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 19:07:38)
My zrovna odtamtud lifrovali co nejdřív,tamní sestry se opravdu chovají hrozně. Ale zase ti tam vezmou důchodce hned,bez čekačky,co je v Pze zázrak
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 20:06:37)
My byli poprvé relativně spokojení, po operaci krčku se jim povedlo i významně zlepšit stav zánětu v noze což se nikomu jinému za předchozích 10 let nepovedlo. Takže odborná stránka věci dobrá. Bohužel doktorka co se o ní starala minule teď asi po půlce pobytu skončila. Před tím necelým rokem se mi sice jednání sester líbilo míň než na Františku, ale babičce sedly víc. Takže s doporučením doktorky jsme volili teď tak.
 Dana 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 19:30:04)
Zetko, to je ale všude, kde je málo lidí a těžko se shánějí noví. Autobusáci, kterých je také málo, si jezdí, jak chtějí. Uklízečky leckde uklízejí otřesně, ale stejně je nevyhodí, protože kde budou shánět novou a nakonec třeba bude ještě horší. Sestry v LDNkách jsou většinou ty, které se neuplatní jinde ve zdravotnictví, protože by tam jinak nejspíš nedělaly. Je to za pár šupů a těžká práce na směny. Tak se ji snaží zjednodušit, jak to jen jde. Stejně je tam devadesát procent lidí na umření. Samozřejmě, že to jako všude záleží na lidech, některé takové nejsou. Problémy s nedostatkem sester a jejich chováním k pacientům se táhne naším zdravotnictvím již od socializmu.
 Z+2 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 17:28:29)
Všem děkuji za projevenou účast.
 Persepolis 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 18:41:57)
Upřímnou soustrast.
Často se stává, že se lidi těsně před smrtí zlepší.
Vím, že ti to nepomůže, ale smrt v tomto věku se dá očekávat každým dnem a to i když ten člověk vypadá, že je zdravý. Babička našich sousedů zemřela taky hodně po devadesátce. Čilá babička, která ještě večer zahnala slepice, nakrmila králíky, dala si večeři ....a pak si zdřímla u televize.... Navždy.
S LDNkou nemám žádnou osobní zkušenost, ale co jsem tak slyšela, tak tam je katastrofální podstav personálu, a sestry tu piplavou péči, kterou často pacienti potřebují prostě nejsou schopny zvládnout.
 Kivík 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 18:47:52)
To je mi líto. Nicméně co popisuješ je běžná praxe, dokonce i v domovech důchodců, za které se tvrdě platí. Asi je to dáno tím, kdo dělá ošetřovatelky a taky, že pořád pracují stejně, neškolí se a podobně. Sklouznou potom do takové apatie, už nevnímají lidi jako lidi, ale jen jako práci, kterou musejí udělat a když se ošulí, tak to "nevadí".
 libik 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 22:13:13)
Přeji babičce zasloužený klid a tobě si dovoluji vyjádřit soustrast.

A nezabili ji...
 lesley 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 22:43:53)
Upřímnou soustrast. Devadesát pět je dnes opravdu úctyhodný věk.
 Mr. Miçkey 


Re: Zabili mi babičku?  

(9.12.2016 23:36:39)
Moji babicku takhle zabili, nedali ji napit. Resp. Postavili hrnek na stolek a prej "nepije", no aby jo, kdyz se kvuli zlomenine nemohla ani otocit. Natvrdo rekli, ze nemaji cas se starat, jestli pije, nebo ne, ze to je jeji vec kdyz nechce~q~
 Ivka3 


Re: Zabili mi babičku?  

(10.12.2016 7:13:12)
Asi ti to nepomůže, ale u třech (pra)prarodičů, kteří byli v nemocnici, to bylo podobně. Při návštěvě veselí, viditelné zlepšení, plánování odchodu domů atd. U jednoho při cestě z návštěvy telefonát s oznámením o úmrtí a dvou do druhého dne to samé. Přišlo mi to, jako by se jim ulevilo před smrtí~7~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.