| libik | 
 |
(8.9.2016 9:20:45)
Když už to ví, tak s tím musí ven, takový James Bond není nikdo, aby v této situaci zachoval pokerový ksicht a dokázal měsíce nejistoty dělat jako by nic a zároveň se snažil o zachování vztahu.
Jinak se opět v diskusi objevilo, že když paní není na sex, tak pán má vlastně nárok, což mi přijde šílené a naprosto proti smyslu manželství.
|
| Z+2 | 
|
(8.9.2016 9:27:44)
Libíku, to si myslím, že nemáš pravdu. Spousta lidí s tím nemá problém. Nejen když něco ví, ikdyž podvádí, nebo si připravují život jinde....toho bych se nebál. Ženy jsou v tom dle mého pozorování daleko lepší.
Jinak diskuse je velmi výživná, zvlášť na to, že je na serveru rodina.
|
|
| magrata1 | 
|
(8.9.2016 9:34:04)
Ono to může být i v něčem jiném, než jestli je nebo není na sex. já mám potřebu odjakživa asi vyšší než manžel. Posledních pár let se omezujeme dost oba- já tedy víc. A ani jeden si zatím nikoho nehledáme. Prostě to se špionkama za zadkem a odlišným denním rytmem moc často nevyjde.
Na druhou stranu, kdybych neměla zrovna chuť a on jo a jinak by vztah byl dobrý, vyšla bych mu do jisté míry vstříc. Pokud teda má běžnou frekvenci potřeby sexu. Pokud by chtěl 3x denně, musel by se taky uskromnit. Pokud já bych chtěla 1x týdně a on 5x, tak bych řekla, že 3x vydrží ona i on. Pokud ji to nebaví, může se vynechat či zkrátit předehra a pak je to otázka 5 minut, což se dá pro milovanou osobu zvládnout. Předpokládám teda, že ve funkčním vztahu si nejsou fyzicky odporní. S někým, kdo se mi hnusí, bych totiž nebyla, ani kdyby mi byl nejvěrnější.
|
| Pam-pela | 
|
(8.9.2016 9:53:41)
Odmítání sexu v partnerství, když ho druhý potřebuje, je podobné jako -- já nemám hlad a nepotřebuju jíst, uvař si sám. Ani nic "náhradního" ti nepodám. Defacto je to po delší době výzva - sežeň si jídlo, kde umíš.
Nekomentuju tenhle případ, ale spíš píšu v obecné rovině.Prostě vždycky se ti partneři musí dohodnout a tak nějak spokojeni musí být oba.
I když samozřejmě existují situace, například nemoc, kdy je to všechno mnohem složitější.
A samozřejmě je jasné, že pokud jeden z páru sex opravdu nechce, nelze ho donutit. Jen asi není na místě čekat, že ten druhý bude dlouhodobě "hladovět", že se se sexu také vzdá nebo ho přísně omezí.
|
| Kafe | 
|
(8.9.2016 9:58:09)
Pam-pelo - tak tak. 
|
|
| Kudla2 | 
|
(8.9.2016 10:04:40)
Pam-pelo,
nevím jestli je to dobrý přirovnání.
"Já nemám hlad a nepotřebuju jíst, uvař si sám" nepovažuju za žádný zásadní prohřešek, a dokonce za vůbec žádný prohřešek, to je snad normální věc, ne?
|
| Pam-pela |
|
(8.9.2016 10:10:22)
Kudlo....ale princip je pochopitelný, ne?
Někdo nepovažuje za prohřešek "neposkytnutí" domácího milování.
Však to ale taky žádný prohřešek není, je to vlastně jen impuls k možnému následku po určité příčině.
Ale nikdy nevíme, jak se k tomu ten druhý postaví...jestli bude fakt dlouhodobě hladovět s ohledem třeba na děti, nebo se nají sám ze svých zdrojů, anebo si "ho" prostě opatří jinde. Anebo jestli si zvykne a rezignuje...ale to se zas nestává moc často.
(Znám frustrované ženy, kterých si manžel roky "nevšiml", znám ale i opačný pól...jak u mužů, tak u žen. Jj, je to někdy trápení....  )
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 10:17:20)
Pam-pelo,
nevím o žádným manželským slibu, kterej by obsahoval floskuli, že se nesmí jíst nikde jinde než doma, a dokonce ani Desatero neobsahuje žádný "mimo domov jísti nebudeš."
|
| Pam-pela |
|
(8.9.2016 10:33:21)
Kudlo, ono to není o nějakém slibu, ale o dennodenním soužití, kdy by partneři měli nějak vzájemně kooperovat...
Nemusíš to dělat, když nechceš, ale pokud tvůj partner bude strádat ve své základní potřebě (a to sex MŮŽE být), dřív nebo později si ji uspokojí jinde...v hospodě třebas, kdyby se to týkalo jídla.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 10:49:49)
Pam-pelo,
já teď nemluvím o sexu, ale o tom, žes nepoužila přiléhavý přirovnání.
Najíst se v hospodě je zcela legitimní věc a zpravidla to nebývá důvodem k rozvodu.
|
| Pam-pela |
|
(8.9.2016 11:20:21)
Kudlo, a máš lepší přirovnání, na jakém by se dala pochopit přirozená potřeba těla? 
(A navíc - dlouhé měsíce nebo roky stravování po hospodách, když doma to TAK krásně a lákavě voní dobrým jídlem, jsou taky pro některé lidi důvodem k hledání jiné ho partnera.)
Mně se líbí přirovnání vztahu k trojnožce...je to prý známka stability vztahu.
Jedna nožička na které každý vztah stojí je vztah: přítel - přítelkyně (aby si ěmli partneři o čem popovídat a byli rádi spolu), hospodář x hospodářka (zajišťování potřeb rodiny) a milenec x milenka (bez komentáře ).
Pokud má vztah jakžtakž všechny tři nožky, je velmi velmi stabilní ( i když i ten se může samozřejmě zhroutit). Čím míň nožek, tím ohroženější je.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(8.9.2016 10:09:42)
Pokud někdo z páru sex nechce, přičemž ho původně radostně provozoval a zároveň je zdravý, něco je špatně. A je to záležitost obou, od toho jsou spolu.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 10:15:33)
Libiku,
přesně tak! 
Když někdo takový začne nechtít, tak to asi není z čistýho nebe, ne? A nelze to brát jako jeho problém, že nechce. Já bych se v takovým případě pídila po tom, PROČ nechce.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(8.9.2016 11:12:40)
Ne, většinou je to tak, že žena ( ale jsou i chlapi takoví)se ze začátku dost přemáhá. Dokonce souhlasí i s praktikami, které jí nejsou úplně příjemné.
Ale je to vlastně účelové - k získání toho partnera.
Jakmile je svatba a děti, tak už se tak snažit nemusí, protože na chlapa je papír, je zaháčkovanej dětmi, případně společnou hypotékou a už holt "musí" tolerovat, že se vždy nechce a je únava a bolest hlavy atd.
Takových případů znám víc.
Případně žena, která má 10 let problém se sexem, furt se doma řeší že "to není" a "mělo by to být více" (přání chlapa) najednou přijde přítulná a v novém prádle a začne se zase pár měsíců snažit, ovšem jaksi hlavním důvodem je další zabřeznutí.
Po porodu už je vystaráno, už se zase snažit pár let nemusí.
A ani bych tomu vcelku nevěřila, kdybych neslyšela vyprávění svých dvou kamarádek na toto téma:
"No jo, to se musíš hezky eroticky obléknout, napsat mu smsku, ať přijde domů dřív, ale samozřejmě mu neříct, že máš ovulaci, jen aby si myslel, že je to čistě pro něj a samotnej sex..."
No a za měsíc dva už máš těhotenskou průkazku v ruce...
ženy dokážou manipulovat hodně a leckdy víc než chlapi.
Mně tohle přijde podlé a vztah s někým takovým bych nechtěla ani za zlatý prase.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 11:38:21)
mandelinko,
a napadlo tě se zamyslet, jestli ta chyba není náhodou v tom chlapovi?
Proč se to s ním tý ženský nelíbí?
|
|
|
|
| Source |
|
(8.9.2016 11:21:03)
Margotko, a proč se musí ty ženy přemáhat? Kdyby je sex s manželem bavil, nemusí se přemáhat. A manžel se nesnaží nebo snaží, ale je krutě nešikovný. A já znám spoustu milenek, co jsou milenkami jen proto, že sex berou jako potvrzení své atraktivity a vztahu a hodnoty a zájmu o sebe... Pak na sebe nechají vlézt i toho, kdo jim orgasmus nepřivodí, ale hlavně že aktivně souloží. No a kruh se uzavírá, když se hrdina ani nedozví o své (ne)kvalitě, a myslí si, že chyba je v manželce, protože milence se to děsně líbí.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.9.2016 11:35:41)
Tyhle kamarádky konkrétně přiznaly, že by sex mít vůbec nemusely.
Když jsem se té svojí kamarádky ( ta druhá z toho rozhovoru byla zase její kamarádka a moc ji neznám) ptala, kolikrát měsíčně by jí vyhovoval sex, tak prý nulakrát až maximálně jednou.
Jednou jsme spolu byli obě rodiny lyžovat a kamarádka pronesla:
"Hele, jak on je ten můj dnes úslužnej.No asi se večer budu muset obětovat v zájmu klidu v rodině..."
No a věřím, že ona nebude ojedinělej vzorek.
|
|
|
| simiki+koťátko 03/07 | 
|
(8.9.2016 11:35:56)
Některé příspěvky i názory mi tu přijdu jako ze středověku
"Ne, většinou je to tak, že žena ( ale jsou i chlapi takoví)se ze začátku dost přemáhá. Dokonce souhlasí i s praktikami, které jí nejsou úplně příjemné.
Ale je to vlastně účelové - k získání toho partnera."
Musím se podívat do kalendáře, jaký je to vlastně rok.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.9.2016 11:38:38)
Tak se podívej, no.
Ale popírat, že muži shánějí vztah hlavně a především kvůli pravidelnému sexu a pak až se z toho vyvrbí třeba i něco dlouhodobého nebo i rodina, je podle mě vidění světa růžovými brýlemi.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(8.9.2016 11:41:31)
Právě o tom píšu, že tu je to jak ve středověku. Proč jen muži?
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 11:54:51)
Chlap si, ženu musí buď koupit, nebo ohromit.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 12:17:42)
koupit? Nespletl ses a mluvíš fakt o ženě a ne prostitutce?
A ohromit? Proč, čím? Nestačí, že je jí s ním prostě dobře? 
|
| Monty | 
|
(8.9.2016 12:20:35)
Kudlo,
no, tentokrát si myslím, že Zetko má pravdu.
Tím "koupit" zřejmě myslel, že ženě imponují mužovy peníze - nemá smysl se tvářit, jako že nic takovýho neexistuje.
A "ohromit" chápu ve smyslu "být něčím výjimečný", pro tu konkrétní ženu. Jen to, že ti je s někým dobře asi nestačí.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 12:23:46)
Monty, dík, takhle nějak to myslím.
A taky funguje, že pokud chlap ty prachy ztratí, tak i ta žena významně ochladne. Přestane ji to u něj držet.
Být s ním dobře, stačí pro milence....
|
| Pole levandulové | 
|
(8.9.2016 12:26:22)
Zetko, ne kazda jde po penezich - nektere si svoje penize vydelaji radeji samy a pokud je k tomu umi vydelat i manzel, je to jen bonus, ale v pripade ztraty jeho prijmu to na vztahu nic nezmeni, pokud on nezacne prudit, protoze se bud blbe cejtit.
Ale souhlasim, ze pokud je zaklad vztahu polozen na penezich, tak s jejich ztratou odchazi i "laska".
|
|
| Monty |
|
(8.9.2016 12:26:58)
Z+2,
pro milence a pro kamarády.
Mně je s mými kamarády mužského pohlaví taky dobře, ale žít bych s nimi nechtěla.
|
|
| Kafe |
|
(8.9.2016 12:31:26)
Zetko - chlap nemusí být bohatý, ale musí být schopný si nějaké slušnější peníze vydělat. Mít ten potenciál. Svého manžela jsem poznala ještě jako studenta, tedy bez peněz, ale docela rychle jsem poznala, že to není lempl ani rozhazovačný typ či hazardér a tedy že bude schopen zabezpečit rodinu a budu schopna se o něj opřít. Ono je hezké, když si žena dokáže vydělat sama, ale jsou okamžiky v životě (třeba rodičovská), kdy je třeba, aby ten chlap také vydělal dost.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 12:33:51)
Zetko,
no, pak by měl bejt schopen podpořit ji, aby ty prachy mohla vydělat ona.
Jinak argument "ženy jdou jen po penězích" (případně v ženském podání "muži jdou jen po hezké tvářičce") dle mých zkušeností prohlašují loseři, u nichž jsou problémy daleko hlubšía někde úplně jinde, než že by byli chudí (muži) nebo ošklivé (ženy).
Ale ono vypadá "líp" říct, že mě ten druhý nechce, protože je vypočítavej/povrchní, a ne proto, že JÁ jsem problémová osobnost.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 12:41:42)
Muži jdou po hezké tvářičce a pěkných kozách. Tak to prostě je. Popírat to můžeš, můžeš věřit, že je zajímá charakter a inteligence, ale nic na tom nezměníš.
To JEN, si tam dosazuješ sama. Nenapsal jsem ho a samozřejmě, že to je maličko složitější.
Za těch 25 let různých vztahů mám docela přehled a mužu tě ujistit, že pokud chceš a jsi bohatý muž, tak můžeš být i hodně problematická osobnost.
|
| Source |
|
(8.9.2016 12:46:33)
Zetko, bohatý chlap dostane na své peníze zlatokopku. Všechny ženy zlatokopky nejsou. A chlapi naštěstí nemají stejný vkus, takže hezká tvářička je pro každého někdo jiný a když máš rád, tak ti přijde hezký i někdo, kdo jinému přijde téměř ošklivý. Ty tvé paušalizace jsou na dvě věci.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 12:47:57)
Á, další ze Zetkových axiomů "tak to prostě je, protože jsem to tak řekl" 
Je snad logický, že si člověk těžko vybere partnera, který se mu nelíbí, ale co je to "hezká tvářička" a "hezký kozy", na to maj různí lidi různej názor.
Pokud někoho ovšem vůbec nezajímá charakter a inteligence, tak Pánbu s ním. Jistě že si nevybereš holku, která by ti připadala fyzicky hnusná, jen proto, že je charakterní a inteligentní, ale když si vybereš krasavici zcela bez ohledu na to ostatní, tak si můžeš taky pěkně nabít hubu.
"pokud chceš a jsi bohatý muž, tak můžeš být i hodně problematická osobnost."
No tak to jistě můžeš, no a? Problematická osobnost můžeš být i jako chudej, tam žádný majetkový limity nejsou
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 12:49:26)
No a pokud jsi chudý, tak to máš daleko těžší. a o tom to je.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 12:50:47)
Zetko,
a máš snad problém s tím, že jsi problematická osobnost, ale chudej?
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 12:53:02)
Já si myslím, že normální muž nemá problém sehnat ženu skoro žádný. Já ho neměl nikdy. Tak vás dokonce ani tady nemusím okouzlovat.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 12:58:11)
Pelíšku, jsi si jistá? Četlas téma: Potřebuji milování. ? Jsem měl chuť napsat, že bych se teda v nejhorším uvolil. Ale, pak jsem měl strach, že by se to mohlo vzít vážně.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 13:08:48)
Což ovšem tak trochu popírá tvou teorii, že ženský jdou jen po bohatejch, nebo ne?
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(8.9.2016 12:48:53)
" že pokud chceš a jsi bohatý muž, tak můžeš být i hodně problematická osobnost."
To máš sice pravdu, ale milenka si s tebou pořídí dítě, ale na společný život nemá chuť. Stačit jí budou alimenty, vysoké.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 12:50:28)
Jak které, Got by mohl vyprávět.
|
|
|
| aky | 
|
(8.9.2016 13:05:25)
...Za těch 25 let různých vztahů mám docela přehled
Ale ja nemozem za to, ze si si nasiel, alebo pritahujes, iba husi a nie normalne zeny, ktore sa spoliehaju na svoj prijem a nepovazuju za jediny nastroj na ziskanie noveho auta svoju vaginu. Inak mas ale pravdu, bolo by vhodne, aby chlap vedel uzivit minimalne sam seba.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2016 13:27:23)
A je i vhodné, aby aj žena uživila, alespoň sebe?
|
| jak | 
|
(8.9.2016 13:28:19)
no Zetko, ano. Pokud si nekdo vezme partnera, co se sam neuzivi, je asi velka pravdepodobnost, ze pripadne to bude tezke:).
|
|
| aky |
|
(8.9.2016 13:29:54)
... aby aj žena uživila, alespoň sebe
Neviem, ako to vidia jednotlivi chlapi, ja to povazujem za schopnost evolucne mimoriadne vhodnu a dolezitu.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.9.2016 13:32:06)
No mohla by
Ale přeci jen kdyby se jí moc nechtělo, měl by to ten manžel zvládnout za oba
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 14:00:51)
"je i vhodné, aby aj žena uživila, alespoň sebe?"
Samozřejmě, to je naprosto bez debat.
S výjimkou doby, kdy se stará o malý děti, protože to dělá "za oba", pokud to nemaj domluvený jinak a tu péči nepřevezme muž.
|
|
|
|
| aky |
|
(8.9.2016 13:37:21)
... pokud chceš a jsi bohatý muž,
Vies, ono je tu trochu problem v matematike. Bohatych muzov malo, zien, ktore chcu bohateho muza, vela ( podla Teba vsetky). Tym padom casto nastane situacia, ze ziadany bohaty muz neodola pokuseniu a tajne deli bohatstvo medzi 10 zien v jednom meste, ktore o sebe navzajom netusia ( alebo sa bude delit o nieco ine a dotycnej slubi, ze sa neskor podeli aj o peniaze). Takze za mna minimalne vyssia stredna vrstva alebo skoro bohac.
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.9.2016 12:31:29)
Kudlo, 90% ženských není tak skromných jako jsi ty. Věř mi
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2016 12:38:51)
margotko,
ale jak víš, jak moc jsem skromná?
Já mám jen nějak utříděný priority, a od určitý úrovně vejš prostě nevidím smysl v tom cokoli hromadit.
A připadám si spíš jako požitkář než jako skromňouš, požitkům se rozhodně nevyhýbám, s velkou chutí si pochutnám na dobrým bifteku, akorát že nemám potřebu jíst bifteky každej den a jsem schopná si s nemenší chutí pochutnat i na dobrým chlebu s máslem
|
|
| Monty |
|
(8.9.2016 13:04:18)
mandelinko,
"neměl peníze" znamená pro každého něco trochu jinýho.
Já skromná nejsem, nikdy jsem nebyla, rodinu jsem taky svýho času živila, a jediný, co bych už po svých zkušenostech nesnesla je chlap, který by NIC NEDĚLAL. Ani nepracoval, ani nic neudělal v domácnosti, prostě by se jenom vezl.
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(8.9.2016 15:27:43)
Ale nemusí. Mě například stačím, když bude vařit a obdivovat :D
|
| Alraune |
|
(8.9.2016 15:28:30)
Mmch, drtivá většina chlapů nemá ani prachy, ani čím ohromit, a taky si někoho najdou.
|
| Alraune |
|
(8.9.2016 16:07:59)
Tak takoví lidé se většinou ani nesejdou. Zpravidla si prostě hledáš druha ve vlastní sociální bublině. Top managerka si asi tězko najde umulousaného kovozemědělce ze vsi, protože ho jednak nepotká a jednak se naprosto minou i mentálně.
|
| Monty |
|
(8.9.2016 16:09:57)
"Zpravidla si prostě hledáš druha ve vlastní sociální bublině."
Alraune,
mno, já třeba celkem zásadně odmítala druha ze stejnýho nebo podobnýho oboru. Naprosto cíleně. Nedala bych to.
|
| . . |
|
(8.9.2016 21:00:31)
Monty, sociální bublina není obor.
|
| Monty |
|
(8.9.2016 21:01:30)
Slupko,
v médiích skoro jo.
|
|
| . . |
|
(8.9.2016 21:14:34)
Mandelinko samozřejmě nevím, jak to myslela Monty, jen jak se to obecně myslí
Jinak moje sociální bublina je velice pestrá co do oborů i jiných charakteristik, ale přesto se v ní dá vysledovat jakási bublinovatost, např. vždy po nějakých volbách žasnu, kde se berou ty spousty lidí, co volej... dosaď dle své bubliny. Nebo třeba mi není jasné, co za lidi tráví dovolenou v českém kempu. Prostě je kolem sebe nemám - ani v práci, ani mezi přáteli (zcela jiné obory, než jakákoli z mých několika různých profesí), ani v širší rodině (o oborech již úplně pomlčím), ani mezi kamarády z různých zájmových okruhů.
|
| Filip Tesař |
|
(9.9.2016 9:18:54)
Ono těch bublin je mnohem víc, nejsou jen čistý protiklady, nuancí je spousta.
Někomu seděj ti tví draví, schopní, něco dokázali, vypracovali se, nic pro ně není nemožný. Takhle od stolu se to nedá brát za bernou minci, ale třeba pro mě by asi taková společnost byla možná na jednou a dost, a to nejsem zrovna ten pomalej, leklá ryba, nerozhodnej a váhavej. Kromě vlastní povahy se tam promítá spousta dalších věcí, takže ve výsledku je spousta skupin, který se míjej a nemusej se v jednotlivostech ani tolik moc lišit: pokud máš kolem sebe dost lidí a můžeš si vybírat, jednoduše stačí, že seš si s některejma nejblíž a ostatní se lišej víc a je jedno o kolik. Stačí i o málo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
A jim tak závidím 
Sex oželím, ale v tomhle směru fakt strádám. A už mu to ani neříkám, stejně to nepomůže. A když se k němu přitulím já, kolikrát se posune a udělá si vlastní pohodlí. 
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)