Eudo |
|
(26.7.2016 17:23:10) VOŠ kde se žákům tyká, prostě kvalitní nebude. Postrádá respekt k studentům.
????????? on se respekt stavi na vykani? U mne je respekt neco, co si clovek jaksi zaslouzi. Na tykani nehlede.
|
Tante Bante |
|
(26.7.2016 17:37:47) To není otázka nějakého vytrapnělého "respektu ke studentům", ale normální běžné zdvořilosti, která praví, že neznámým dospělým se netyká. Tady nejsou ani nějaké nejasnoti typu víceleté gymnázium. Já jsem hluboko v dospělosti na střední školu chodila, byli jsme celá třída dospělých, zažili jsme si tam středoškolského folkloru o dost víc, než by bylo pro potěšení z nostalgie, ale fakt nikoho nenapadlo nám tykat. Mě dokonce někteří učitelé jakožto titulovanou osobu i titulovali, což bylo poněkud nadbytečné, ale základní zdvořilost byla. Zbytek je potřeba vzít jako fakt. Střední škola je organismus jako ostatní organismy a má své mechanismy. PS Respekt ke studentům není žádná oddělená kategorie. Je jen respekt jako takový, ten buď máš nebo nemáš a na koho své přístupy aplikuješ, je už celkem jedno. A pozná se to, ne že ne.
|
Eudo |
|
(26.7.2016 17:49:35) Respekt ke studentům není žádná oddělená kategorie. Je jen respekt jako takový, ten buď máš nebo nemáš a na koho své přístupy aplikuješ, je už celkem jedno. A pozná se to, ne že ne"
Ano. A respekt stavet na tom, jestli nekdo nekomu tyka nebo vyka neni zadny respekt. Bud respekt mas nebo nemas, ovsem respekt je neco, co si clovek vybuduje=zaslouzi.
U nas se tyka komukoli - doktorum, ucitelum, profesorum na Vysoke atd atd - a nikdo problem s repektem nema jenom proto, ze si tykaji nebo nechaji tykat.
|
Tante Bante |
|
(26.7.2016 18:01:50) Ne, respekt je něco, co člověk má/nemá a projevuje se to v jeho chování k okolí. Není to zásluhová kategorie, stejně jako láska. Slušnost naopak nárokovatelná kategorie je. Jsou země, kde si lidé všude tykají, tam je to jinak, u nás se dospělým netyká, pokud není dohodnuto jinak. Pořád to ještě platí.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(26.7.2016 18:05:49) Eudo, kde u vás? V anglicky mluvící zemi? Není to spíš tak, že se všem naopak vyká?
Každopádně, čeština funguje jinak a tykání cizím osobám bez jejich souhlasu není zdvořilé a může být právem chápáno jako neuctivé a drzé.
|
Eudo |
|
(26.7.2016 18:52:19) V cele Skandinavii. A to vice nez pul stoleti je zajeta forma spolecenskych styku, ackoli gramaticka forma vykani rovnez existuje.
A mne se to moc libi, protoze ja nechapu, ze nekomu by se melo vykat jenom proto, ze se to tak dela. Mne deti ve skole a vsude vzdycky tykaly, s nejakym respektem jsem nikdy problem nemela. Ja bez problemu tykam lekari a rikam mu krestnim jmenem, ackoli ho vubec neznam a vidim ho prvne. Ze on je o polovinu mladsi a taky mi rika krestnim jmenem a tyka mi mi absolutne vubec neprijde. Profesorce Emeritus, velice zname a vysoce vzdelane dame, kazdy normalne tyka a cisi z nich respekt.
|
|
Eudo |
|
(26.7.2016 18:52:19) V cele Skandinavii. A to vice nez pul stoleti je zajeta forma spolecenskych styku, ackoli gramaticka forma vykani rovnez existuje.
A mne se to moc libi, protoze ja nechapu, ze nekomu by se melo vykat jenom proto, ze se to tak dela. Mne deti ve skole a vsude vzdycky tykaly, s nejakym respektem jsem nikdy problem nemela. Ja bez problemu tykam lekari a rikam mu krestnim jmenem, ackoli ho vubec neznam a vidim ho prvne. Ze on je o polovinu mladsi a taky mi rika krestnim jmenem a tyka mi mi absolutne vubec neprijde. Profesorce Emeritus, velice zname a vysoce vzdelane dame, kazdy normalne tyka a cisi z nich respekt.
|
Z+2 |
|
(26.7.2016 19:03:24) Ve Skandinávii je slušné si tykat. U nás je slušné si vykat. Myslím, že normální jedinec by ten rozdíl měl být schopný rozeznat.
Kdyby jsi se takhle chovala u nás, tak jsi arogantní kráva.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(26.7.2016 19:29:12) Ach tak, skandinávie, už vím Je jistě fajn, že žiješ v zemi, kde jsi spokojená a líbí se ti tamní zvyky. Ovšem to neznamená, že české zvyky jsou horší jen proto, že jsou jiné. To by si člověk s mezinárodními zkušenostmi měl uvědomovat. Jiný kraj, jiný mrav, jak se u nás říká.
|
Eudo |
|
(26.7.2016 19:31:53) Anette, reagovala jsem na roztomile tema, kdyz si mlada divka stezuje na to, ze ji nekdo tyka a musi se zouvat... A posleze na to, jak tim padem se postrada respekt a slusnost.
Muj nazor je, ze respekt a slusnost nezaleci na tom, jestli nekdo nekomu vyka v backorach nebo tyka neprezut v kabate a pod. Ale na uplne jinych meritkach.
|
Ropucha + 2 |
|
(26.7.2016 19:39:34) Eudo, já ti rozumím, jak to myslíš, ale v Čechách a v češtině to prostě souvisí. Tykat cizímu člověku, obzvlášť tykat mu jednostranně, bez jeho souhlasu, je neslušné, je to výraz neúcty až pohrdání. Tak to prostě je, takhle ten jazyk u nás funguje. Vím, že jsou kultury, kde je tomu jinak, ať už směrem k ještě větší uctivosti nebo naopak k větší neformálnosti, ale tam holt to je zase úzus, který funguje svým způsobem a lidé to tak berou.
|
Eudo |
|
(26.7.2016 21:00:22) Anette, viz odpoved Marce.
Proste zak/student na stredni skole se nenachazi v pozici, kdy by si nejake vykani mohl diktovat. To je opet "kulturni zvyk" tehle doby.
Nam se na stredni skole vykalo ve 14, a jak uz jsem napsala, nijak to ze strany toho dospeleho vykajiciho diteti nezarucovalo nejaky respekt nebo slusnost.
|
|
Eudo |
|
(26.7.2016 21:00:23) Anette, viz odpoved Marce.
Proste zak/student na stredni skole se nenachazi v pozici, kdy by si nejake vykani mohl diktovat. To je opet "kulturni zvyk" tehle doby.
Nam se na stredni skole vykalo ve 14, a jak uz jsem napsala, nijak to ze strany toho dospeleho vykajiciho diteti nezarucovalo nejaky respekt nebo slusnost.
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.7.2016 19:42:14) Eudo - "tim padem se postrada respekt a slusnost"
Přesně tak to je, pokud jde o jednostranné tykání. Pocit nerespektování a neslušnosti je zcela pochopitelný, pokud je dospělé osobě bez nabídky tykáno, zatímco tykající vyžaduje vykání.
Ty píšeš o vzájemném tykání. Takže znovu: to je něco jiného.
|
Eudo |
|
(26.7.2016 20:57:53) Marko, kdyz uz to budeme rozebirat: Existuji ruzna pravidla etikety.
pokud je dospele osobe bez nabidky tykano, zalezi na tom KDE.
Treba ve skole se osmnactilety (=tedy "dospely") zak nebude dohadovat s vyucujicim, jestli si budou vzajemne tykat. Podle stejnych "ceskych" pravidel nebude clovek o par desitek let starsi nabizet v ruznych situaci vzajemne tykani. A ten o par desitek let mladsi proste podle etikety nikdy v takove situaci nebude, aby mohl jako prvni VZAJEMNE tykani nabizet.
Ucitel se na stredni skole proste nachazi v situaci, kdy podle pravidel te ktere skoly zakum tyka nez nejakeho dohadovani, jestli si to prejou nebo jestli jim to vyhovuje. Zatimco zak (=student) si to holt musi nechat libit, ackoli se povazuje za dospeleho ve 21 letech.
A ja psala o vzajemnem tykani bez jakehokoli dohadovani a podivovani se nebo urazeni se, ze mne jako zakovi na skole je tykano.
|
|
Eudo |
|
(26.7.2016 20:57:53) Marko, kdyz uz to budeme rozebirat: Existuji ruzna pravidla etikety.
pokud je dospele osobe bez nabidky tykano, zalezi na tom KDE.
Treba ve skole se osmnactilety (=tedy "dospely") zak nebude dohadovat s vyucujicim, jestli si budou vzajemne tykat. Podle stejnych "ceskych" pravidel nebude clovek o par desitek let starsi nabizet v ruznych situaci vzajemne tykani. A ten o par desitek let mladsi proste podle etikety nikdy v takove situaci nebude, aby mohl jako prvni VZAJEMNE tykani nabizet.
Ucitel se na stredni skole proste nachazi v situaci, kdy podle pravidel te ktere skoly zakum tyka nez nejakeho dohadovani, jestli si to prejou nebo jestli jim to vyhovuje. Zatimco zak (=student) si to holt musi nechat libit, ackoli se povazuje za dospeleho ve 21 letech.
A ja psala o vzajemnem tykani bez jakehokoli dohadovani a podivovani se nebo urazeni se, ze mne jako zakovi na skole je tykano.
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(26.7.2016 18:55:27) No a kdyz si vzpomenu, ze nam ve 14 na gymnaziu vykali a ted se tyka, tak prece jen nejaky pokrok. Kdyz tridas nekoho peroval stylem "vy jeden lenochu, dejte sem zakovskou, vy hlupaku (a i horsi vyrazy)" - kolik respektu v tom asi tak bylo?
|
Z+2 |
|
(26.7.2016 19:09:02) Eudo, pokus se zamyslet kde je pokrok? Myslíš, že pokud se teď na střední škole tyká je to posun k lepšímu a k vyrovnanějšímu postavení. A ne na dobrých středních školách se studentům netyká.
|
|
|
|
|
|
|