| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné?

 Celkem 162 názorů.
 Buřt 


Téma: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 8:37:42)
Ahoj, zajímal by mě váš názor na vliv délky domácího pobytu dítěte s rodičem na osobnost dítěte. U nás stále přetrvává tříletý pobyt doma s matkou, v západní Evropě děti nastupují do kolektivních zařízení mnohem dříve.
Pozorujete nějaký rozdíl mezi těmito dětmi?
Mají české děti lepší vztah k rodičům?
A prosím, vynechme Matějčka, on zkoumal děti v ústavech či týdenních jeslích, to je opravdu něco jiného.

Já mám totiž kacířský názor, že ta naše dlouhá rodičovská pro dítě až zas takové terno není, že je to jen o zvyku v dané zemi.

Obzvlášť by mě zajímaly názory těch, co mají zkušenost ze zemí, kde děti roky s matkou doma netráví.
 Eva 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 8:54:57)
z meho pozorovani si myslim, ze deti, ktere jsou dele doma s rodici jsou chytrejsi a maji vetsi prehled, maji socialnejsi citeni, jsou schopni spolupracovat, dohodnout se. Deti zijici drive v kolektivu nebo, ktere pobyvaji vetsi cast dne v kolektivu, se dokazi lepe prosadit, stoji si za svym, neradi ustupuji, chteji, aby vse bylo po jejich bez toho, aby se zkusily dohodnout.
Mluvim spise o starsich detech.
Kdyz porovnam deti od dcery ze tridy a ze zahranicnich trid, ktere byly u nas. Tak ty cizi deti jsou samostatnejsi, ale i drzejsi a sebestrednejsi.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:07:40)
Tak to

"deti jsou samostatnejsi, ale i drzejsi a sebestrednejsi"

zrejme neni z pobytu v kolektivu v batolecim veku.~;)
Nybrz dusledek jinyho pristupu k detem ve skole a spolecnosti!!

Kdyz tady ctu nektery prispevky o "skole" v Cechach nebo o "vychovnych" metodach jezi se mi vlasy...

A misto "samostatnejsi, ale i drzejsi a sebestrednejsi" bych to popsala jednim slovem:
SEBEJISTY.

A to vidim jen pozitivne.
(Ziju v Nemecku, mam 2 dcery ca. 4 a 10 let).
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:00:14)
drzejsi a sebestrednejsi .. to je otazka,co si pod tim kdo predstavuje

napr.z Meho pohledu je normalni,ze si kazdy,i dite za sve usetrene penize muze neco koupit a sam si rozhodnout zda se podeli. Napr. vezme si penize z kasicky a koupi si bonbony. Muze si je snist sam.

V Cechach u znamych vedel,ze oni jedou takovy ten System musis se podelit s kazdym. A vzhledem k Tomu,ze tam byly deti ktere videl poprve v zivote a celkem jich bylo 7, rekl svemu bratranci at jde s nim,ze jeho zve a sni si to spolu. Poslouchala jsem kecy ostatnich matek jak je syn rozmazleny jedinacek ktery se ani nepodeli.

Pripada mi to postaveny na hlavu. Samozrejme, jine by bylo,kdyby pytlik polozila hostitelka na stul pro vsechny,on ho sbalil a zmizel s nim

Cili -pro lidi v CR je moje dite sebestredne, v Nemecku se to bere tak,ze to je jeho samozrejme pravo. kamaradka tady mi rekla,ze to tak meli zavedeno i u ni Doma,kde byly 3deti.Proste co si kdo sam koupi,smi o Tom rozhodnout
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:06:25)
Dooly, ano je ta výchova jiná. Když přijdeš do české školky, tak si tě tam děti nevšimnou, protože si dospělá, když přijdeš do německé školky a neznají tě, tak první dvě holčičky, které se nacházejí u dveří, tak provedou výslech, odkud jsi, co tam děláš a z jaké země pocházíš ~t~, případně když tě znají tak nahlas řeknou, jo to je maminka od toho a toho, to je ten co je odtamtud a chodí jen ve středu. Zcela běžně.
Jinak na dveřích naší školky je nápis myšlený naprosto vážně, kde je uvedeno: prosím, při odchodu se ujistěte, že odvádíte pouze svoje děti a neodchází s vámi i děti cizí.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:33:17)
U nás ve školce se teda děti s dospělýma normálně baví.
 Mapat 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:14:18)
Dooly: ale to vůbec není Německem nebo Českem, nebo délkou rodičáku. Je to o konkrétních dětech a o konkrétních lidech. Kdybys tuto situaci nadnesla tady v diskusi a chtěla vědět názory, tak jenom od místních diskutujících dostaneš tak široké spektrum názorů, že z toho těžko uděláš nějaký závěr. Každý má jiné nastavení z rodiny, ze školy, z místa bydliště. Někde je zvykem něco dělat takhle a hned u sousedů za plotem to dělají úplně jinak. Moje kamarádka má v rodině jiné zvyky než já, něco mi přijde lepší, než jak se to u nás dělalo celý život, tak jsem to převzala, něco si ponechávám ze své rodiny. Geografie, národnost nebo to, kdy naše děti začaly chodit pravidelně do kolektivu, s tím nemají co do činění. A mimochodem naše děti šly do školy shodně v necelých 4 letech. Mé dítě je zakřiknutější, mírnější, ona má dvojčata, jedno je sebestředný, sobecký, těžko zvladatelný drak, druhé je podstatně klidnější, ušlápnutější, přesto sebevědomější, než to mé.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:17:07)
tak ale výchova ve škole a školce to určitě dost zásadně ovlivňuje, ne?
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:27:01)
Mapat, dovolim si ti odporovat.
Ty rozdily ve vychove jsou fakt velke a vidis je nelip "zvenku"

V Cechach je porad jeste velky tlak na takove to kolektivni sdileni "vse je vsech a vsichni se deli"
V necem je to dobre, v necem ne.

kazdopadne nemecke deti na me pusobi ziveji, ale nektere ceske matky by mi jiste odporovaly, ze to neni zivost, nybrz rozcapenost
 Eva 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:43:28)
Ano to mas pravdu, ze zahranicni deti pusobi ziveji (samozrejme je to kus od kusu), a ceske deti jsou vic mouchy snezte si me. Ale hodne tech cizich deti uz mi zase pripada az moc do drzych spratku. Nevim, co je lepsi.
 Mapat 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:29:11)
Souhlasím s Evou, živost je to do určitého stupně, pak už to hraničí s drzostí. Je pravda, že všeobecně jsou třeba Němci jistě sebevědomější, průbojnější, ale přiznám se, že třeba na dovolené dám přednost sousedům jiné národnosti~j~ Ještě jsem nepobývala vedle Němců, kteří by svým řevem a rozcapeností neotravovali celé široké okolí. Ale ber to částečně jako vtip, nerada bych se pouštěla do sáhodlouhé diskuse na toto téma.
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:39:21)
jentak, nase skola ma take vymenny pobyt s ceskou skolou a deti byly v rodinach normalne po jednom
odvezen byl jeden kluk,ale ne ptz si kniknul,ale protoze byl umisten do rodiny s 5kockama,na ktere je alergicky a pry pro nej jinou rodinu nemeli
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:21:54)
ono to muze byt taky skolou
ja povazuji nemecke skoly za hrozne a rikam,budte radi v Cechach za to ,co mate -moznost volby skoly, ucitele kt nejsou statni zamestanci apod. (ptz tady maj svy jisty a kdyz proste psychicky terorizuji deti,tak jsou nanejvys prerazeni,ptz jsou nevyhoditelni ) apod. Podle toho to na skolach vypada
Vetsinou ti ucitele tam nicemu taky nevenuji nijak velkou pripravu,ani takovemu vymennemu pobytu.Cili deti pak nevedi poradne do ceho jdou..

Jinak ve vyucovani taky maji brajgl,ze neslysis ucitele,prestoze sedis v prvni lavici a v autobuse do skoly je to to stejne.

Nicmene Doma se chovaji jinak , stejne jako ceske deti. Ja mam radsi deti zive,nez utlumene.Kdyz jsme byli s ceskym zajedzem v Chorvatsku, muj syn se pri raftingu radoval,prozival to, jasal,kdyz jsme jeli pereje. Cesti kluci koukali a byli totalne bezemocionalni.Takovi byli ale cely tyden -tisi,bez emoci,vypadali jako roboti,vetsinou taky s pc v ruce.
Ale coz,kazdy at vychovava jak mu to vyhovuje. Oni jiste videli zase meho syna jako prilis rusivy element..ptz jak tu psala Martina - hodise deti mit ale nemeli by prilis otravovat
 x x 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:59:41)
No takovejch "živějších" spratků bych chtěla mít minimálně 7, na každý den v týdnu jednoho. ~o~ Jsem s dětmi doma dlouho a musím říct, že moje děti jsou citlivé, nemyslí jen na sebe, jsou hodné, vnímavé, dobře se učí. Takže osobně nevidím nějakou zvláštní výhodu v tom dávat děti do školky brzy. Osobně nesnáším děti a nejen děti, které si myslí, že jsou středobodem vesmíru, nesnáším lidi s ostrými lokty tak nějak celkově, nesnáším hlučné lidi. To bude asi částečně i mojí povahou.
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:11:23)
No takovejch "živějších" spratků bych chtěla mít minimálně 7, na každý den v týdnu jednoho. ~o~ Jsem s dětmi doma dlouho a musím říct, že moje děti jsou citlivé, nemyslí jen na sebe, jsou hodné, vnímavé, dobře se učí. Takže osobně nevidím nějakou zvláštní výhodu v tom dávat děti do školky brzy. Osobně nesnáším děti a nejen děti, které si myslí, že jsou středobodem vesmíru, nesnáším lidi s ostrými lokty tak nějak celkově, nesnáším hlučné lidi. To bude asi částečně i mojí povahou.

Zubko,z ceho vyvozujes, ze zivejsi znamena spatne se ucit, nebyt vnimavy, byt necitlivy,myslet jen na sebe a navic ze to je vse zpusobeno tim, ze sli driv do skolky?

Muj syn je zivejsi oproti tem ceskym klukum z dovolene,ale presto neni nic z toho co popisujes a do skolky sel ve 3
 Žžena 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:01:05)
A co vliv osobnosti dítěte na pobyt v kolektivních zařízeních? Děti jsou různé, některé se s tím srovnají dřív, jiné později. Mají se ty druhé plošně lámat?

A další téma k úvaze: život izolovaný x sociální x kolektivní. Dítě jen s matkou/nukleární rodinou doma na rodičovské? Nebo dítě coby součást rodiny, komunity v bydlišti, společnosti i s matkou? Nebo dítě ve věkově homogenní skupině?
 Elwing 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:02:58)
Tak nejak
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:04:27)
ziju v Nemecku a moje dite bylo 3roky Doma,vetsina jeho vrstevniku taky.Kratka materska se zavedla az dyl.
Takze tezko posoudit jaky budou mit vztah k rodicum. Nicmene je tu nemalo deti,ktere v pate tride,kdyz maji Jet na skolu v prirode,maji Problem,ptz ve svem veku jeste nikdy nebyli bez rodicu.U syna ve tride je holcicka,ktera proste nezvlada Jet na lyzak,takze rodice lzou,ze je nemocna,ptz lyzak je povinny.

Kolegyne kt dala dceru zu v roce do skolky rika,ze ji to prospelo,ze je sikovnejsi nez deti co jsou s mamama doma

 Žžena 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:06:25)
Moje dítě do školky chodilo od 4 a půl (dřív na to zralý prostě nebylo), a v tom věku už mělo opakovanou zkušenost s pobytem mimo domov a bez rodičů (zvládalo bez potíží). Takže tyhle dvě věci jsou na sobě celkem nezávislé, a neznamená, že pro samostatnost je nutná raná kolektivizace.
 Mapat 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:37:58)
Dooly: jestli do páté třídy nebyl někdo pryč od rodičů, tak to má těžko co společného s délkou rodičovské dovolené, to je tedy celkem zcestná únava.
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:47:09)
to byl priklad pro to,ze i v zemi,kde se davaji deti do skolky zu v roce, maji Problem poslat dite na tyden do skoly v prirode.

a souviset by to mohlo tim, ze deti ktere jsou brzy odevzdane do kolektivu, o to vic na rodicich visi
nemam pro to podklady,je to jen ma cira spekulace

za me: ja bych ho v roce dala,ale tak na pul dne
musim priznat,ze ale kvuli sobe,ne ze bych si myslela ze je to pro dite super
 petluše 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:09:39)
Nemám osobní zkušenost ale velkou rodinu v Rakousku a Německu. Žádné dítě nešlo do školky dřív než ve dvou letech. A matky šly na zkrácený úvazek, ne na celý.
 Elwing 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:11:11)
Nevim jaky to ma vliv, clovek si zvykne na vsechno, i na sibenici, jak se rika, ale ty deti mi neprijdou tak do tech dvou az tri let v cizi peci stastne.Mela jsem ted moznost byt mezi takto malinkyma detma v jednom takovem zarizeni, kde se detem opravdu venovali, byly snad dve na jednu "tetu", ale byly jakoby smutne a v pravidelnych intervalech se ptaly na mamu.Prislo mi to divne a neprirozene.Pokud bych mela moznost volby, nikdy bych tohle svemu diteti neudelala.Jako matka chci, aby byly moje deti stastne a kdyz to mohu ovlivnit, tak to udelam.Jestli z meho ditete bude jednou mozkovy chirurg, diky urcitemu zpusobu vychovy fakt neresim.
 Dana 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:19:42)
Myslím si to samé, malé děti tak do tří let, ale některé i déle , nejsou bez maminky a užší rodiny šťastné. V pozdějším věku se to projevuje větší odtažitostí od rodičů, tyto děti se dříve osamostatňují a mají víc psychických problémů. Tyto problémy se projevují všelijak, protože každý je jiný, ale ta deprivace z brzkého oddělení tam je.
 Kahlan+5 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:07:02)
Ja si tady tedy nabehnu, ale z mych ctyr deti sly do jesli mezi rokem a rokem az pul 3 deti, takze zkusenosti celkem mam:-) Ted aktualne ta nejmladsi: od pocatku se do jesli tesila, rano si nachystala boty a honila tatinka, aby pohnul, a mohli vyrazit. Ted ji jsou dva a je v tom ještě konkretnejsi, říká mu, kde ma kalhoty a boty, rve u dveri a honi ho, at si pospisi. Po prichodu se prezuje, tatinkovi da pusinku, vrhne na tety, potuli se a jde si hrat. Pri vyzvedavani vyjmenuje všechny cleny rodiny, kdo na ni doma cekaji, doma se se vsemi sourozenci pozdravi a jde si hrat. Kojena byla do 18m, cast skoro kazde noci spi s nami, je mazliva, zadny stres z odlouceni nemá, je to proste stastne normalni dite, které cast dne travi v jeslích a cast doma se svými 3 sourozenci a rodici. Podobny prubeh to mělo u druhého syna, bude mu 7 let, a ani ten v jeslích nestradal, nebrecel ani na zacatku (stejne jako ma druha dcera). Když jsem byla po operaci v Praze, dali jsme nejmladsi na par dni do soukromych jesli a byla tam uplne v pohode, okamzite si zacala hrat s dětmi, učitelkami, ty z toho byly fakt v pozitivnim soku, jak rychle si u nich zvykla. Ono nakonec opravdu zalezi na konkretnich podmínkách rodiny, na konkretnim ustavu, na konkretnich lidech v nich, ale hlavne zalezi na diteti, tyhle generalizace jsou uplne mimo. Jinak my nikoho na pomoc s dětmi nemame a jsme tu za naproste exoty, tady si nikdo neumi představit, ze by oba rodice chodili do práce a nemeli chuvu nebo baby-sitterku. My ale nikoho nechceme, nepotrebujeme, a fakt mam problem to třeba kolegum vysvětlit. Co se tyka vztahu mezi dětmi a nami, opravdu si nemuzu stěžovat, jsme si všichni blizko, deti nam duveruji, sveruji se...nemam pocit, ze mi něco uniklo, jen kvůli tomu, ze jsem posledních 14 let nebyla nonstop doma:-)

A jinak co se tyka rozdilnosti deti ze zapadni evropy, tam to nesouvisi s rodičovskou dovolenou, ale s jinou vychovou, ale to je na dlouho, a samozrejme ani tady se neda uplne generalizovat. Nase deti se stykaji s dětmi jinych narodnosti a uprimne, radi je nemaji. Prijdou jim hlucni, arogantni, nafoukani. Prakticky od skolky vysvětlujeme, ze se nemaji v soudech unáhlovat, ale opakuje se to u všech deti, tak jsme to vzdali. Naposledy byl syn na vylete v Irsku, na farme, rano vyklidili s kamaradem dve mycky, zacali snídat, měli v toustovaci toasty a nez se stihli otocit, prisly dolu francouzske spoluzacky, které si beze slova ty jejich toasty vzaly. Kluci nerekli nic (prece se nebudou dohadovat s holkama), ale bylo to takove typicke. Ty holky ani nenapadlo, ze by se nejdriv mely zeptat, jestli si tam nahodou někdo ty toasty nedela:-) Ja sama mam zejména s fr. dětmi neprilis dobre zkusenosti, mali spunti totalne drzi, sedi před dvermi, slusne pozadam, ze potrebuju projit a slysim dost huste komentare:-) ..nicmene opravdu si nemyslim, ze je to kvůli kratke rodicovske...
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:11:50)
Zkušenost nemám, ale mám kamarády a kamarádky, které žijí v zemích, kde je mateřská kratší (konkrétně Francie - 3 měsíce, Kanada - 1 rok). A jejich zkušenost je ta, že délka státem placené doby se neslučuje s tím, jak dlouho jsou rodiče s dítětem doma. Naprostá většina rodičů ze středních a vyšších vrstev se snaží být doma déle, nebo mít aspoň chůvu a společné zařízení je až nejzazší možnost.
Že tříletá nebo dokonce čtyřletá mateřská je zbytečnost, o to se asi nemusíme přít, takové dva roky by bohatě stačily
 Epepe 


Od roka 

(12.5.2016 9:15:04)
A moje přibuzná v Kanadě šla s třetím dítětem od roku do práce a měla chůvu. A měla s tím velký problém, protože dítě s ní odpoledne nechtělo být a nepoznávalo ji. Takže to výrazně omezila.
 angrešt 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:16:46)
Umami, mám stejnou zkušenost, ani jedna z mých kolegyň kdysi ve Francii nedávala malé dítě do jeslí, do práce se vracely tak kolem 3 let dětí a to ještě na menší úvazky, které si nechávaly až do jejich cca druhé třídy, prvňáčky vždy vodily do školy i ze školy a v práci byly jen prár hodin.

To, že placená je je jen krátká doba ve srovnání s námi, nemělo vliv, prostě byly doma a vydělával manžel. Spíš si myslím, že byly s dětmi déle než je v ČR délka RD.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:22:41)
Ano.
Ovšem je třeba podotknout, že patrně obě máme známé spíš ze střední nebo vyšší třídy? Sociálně slabší to asi mají jinak.

A v tom je možná výhoda ČR, že tady je to umožněno i lidem, kteří nemají peníze nebo možnosti na to být doma o jednom platu.
 petluše 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:26:56)
Vždyť jsou to stejné peníze. Pořád 220000. To už je náš každém,jak si to rozdělí. Spíš bych čekala podporu ve zkrácených uvazcich. Mimo Prahu prostě nejsou.
 Papillon 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:39:27)
To neni vubec pravidlo, asi usuzujete z par prikladu. Je to rodina od rodiny. Znama pracuje v jeslich, zrovna letos je tam treba od oteviracky do zaviracky dcera paru, kde jsou oba dva advokati. Sousedka je chuva, ted ma na starosti dceru jedne hippisacky :-) Nekdo dava do jesli na cely den, nekdo jen na dopoledne, nekdo ma chuvu, nekdo je doma.

JInak si naprosto netroufam hodnotit, ktere matky / deti jsou lepsi. Nekdo zustal s ditetem doma a presto se mu temer nevenuje a sedi u internetu, nektere jsou v jeslich a presto ty vecery a vikendy travi hodnotne. To, co tu psala mrakova, je naprosty nesmysl - Francouzi se naopak schazeji velmi casto (na muj vkus az moc).

Jediny rozdil, ktery vidim mezi francouzskymi a ceskymi detmi je mozna v tom, ze francouzske deti jsou zvyklejsi stolovat a chodit do restauraci. Ale zase ne vsechny.
 angrešt 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:44:52)
Umami, to ano, v tom máš pravdu, to asi ten rozdíl bude.
 tante 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 19:58:25)
Ono je to tak v té "západní Evropě" víceméně všude. Jiné je na rozdíl od nás, myslím, to, že lidé tam mají víc možností, jak o malé děti pečovat, nejen jesle ale i denní matky a všelijaká jiná hlídání a jsou dostupné částečné úvazky.
Také nikdo nikomu nic necpe, jako taky, že je brzda pokroku a kazí dítě, když s ním je/není doma a nepředpokládá se, že jde ženám hromadně uložit, co mají dělat.
 Elwing 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:22:10)
Umami, s tou posledni vetou nesouhlasim, u nas je to z nouze ctnost, protoze matky s malymi detmi stejne nikdo nechce zamestnavat,castecne uvazky skoro neexistuji, platy jsou male, tak se jim dala delsi materska, aby se"odklidily", protoze co s nimi.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:24:11)
Elwing, ale to nejsme v rozporu.
Kdyby byla rodičovská dva roky, děti od dvou let chodily do MŠ, tak by se pracovní trh přizpůsobil.
 Žžena 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:26:33)
Tak přizpůsobil by se v tom, že matky budou muset hledat práci o rok dřív. Stejně by ale byly, tak jako teď, "neperspektivními zaměstnanci", na trhu práce to prostě mají těžší.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 10:49:22)
Pro mě je to značka ideál. Ušetřil by státní rozpočet, rodič doma by tolik nezakrněl, MŠ by si s úbytkem dětí poradily tak, že by mohly otevřít třídu pro batolata, učitelky by tak nepřišly o práci, možná by se do každé školky hodila jedna zdravotní sestra.
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:00:14)
Snizit dobu RP

Pobírání RP nemá přesně stanovenou dobu, je volitelná v poměrně širokém rozmezí. ~p~

Přitom celková částka je vždy stejná, proti jejímu snižování jsem zásadně. ~:(
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:12:29)
To snad víme všichni. Je zřejmé, že píšu maximální délce a poměrném snížení příspěvku.
 petluše 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:14:08)
A proč snižovat, když měšec mají všichni stejný? 4 letá varianta nečetla víc, jen déle.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:15:54)
Protože by to přineslo víc peněz do MŠ, jak píšeš.
 radka 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:35:16)
ty prachy by určitě nešly do školek, navíc by to byla kapka v moři, když je to tak v průměru 7tis/měs.
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:17:30)
a poměrném snížení příspěvku.

Já bych byla pro vyplacení celého příspěvku hned při porodu. Odpadlo by hodně administrativy. ~g~
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:24:18)
tak to je jedno, že by je hned prošustrovaly, ne?
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:26:42)
by to prošustrovalo a pak kopalo do dveří,

Což dělají stejně, ale o 4 roky později. ~t~
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:23:02)
to je fakt, kdyby to vyplatili formo porodnýho 220 tis. Kč rovnou na účet, tak by odpadla dost velká a zbyteční administrativa a ubylo pracovních míst na úředu, dobrý nápad a přídavky měsíčně 1000Kč na dítě nez ohledu na příjem rodiny, bez toho věčného papírování a stát by ušetřil, furt se něco tiskne, kopíruje, platí se drahé softw.firmy.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:25:39)
A kdo by za matky platil zdravotní a sociální?
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:28:49)
zdravotní a sociální

Sociální nikdo, stejně jako teď. ~;)

Zdravotní stát - to, že se starají o dítě, se dá snadno doložit. Stát platí ZP i za matky, které RP nepobírají, už teď. To není problém. ~k~
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:31:12)
tato doba dobou náhradní pro účely důchod. pojištění

Je. Ale jen pro jeho délku, nikoli výši. ~;)
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:28:59)
no to znám, může se ti stát, že ti počítají příjem současného manžela za dobu,kdy si ho ani neznala ~8~
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:27:40)
samozřejmě plošné přídavky jsou základ, to byla totální blbina to selektovat podle příjmu rodiny, někdo potřeboval prodat tři tuny pc, tak zavedl systém ~7~
 petluše 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 10:58:57)
Nešetřil by nic,ale použil by víc peněz do MŠ. Akorát není politická vůle s tím necvo dělat.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 11:13:33)
Souhlas, Petluše.
 kreditka 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 13:02:48)
U nás je oblast, kde je nízká nezaměstnanost, nicméně, krom nemakačenků tvoří většinu žadatelů o práci matky s malými dětmi většinou do 6 let... už vidím jak šéf škodovky si sedá na p.del z matek od malých dětí, které budou v jednom kuse stejně nemocné a matka na ošetřováku
 Elwing 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě 

(12.5.2016 9:47:04)
Umami, ja myslim, ze by se kratsi rodicovske nic neprizpusobilo, jen by mely zeny mene deti.Spis si myslim, ze by pomohlo, kdyby nekdo zjednodusil papirovani, administrativu, buzeraci zamestnavatelu a zjednodusil tim podnikani, ze by vznikaly castecne uvazky v navaznosti na to zcela prirozene a zeny by vice pracovaly, a i drive.
 Elwing 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:18:21)
Jo a to, ze maji v cizich zemich kratkou materskou neznamena, ze deti automaticky davaji do jesli, to je fakt blbost.Maji tam jine socialni vyhody, vyssi zivotni uroven, zkracene uvazky, chlap uzivi z jednoho platu sebe, manzelku i deti.Myslim, ze plosne odkladaji deti do jesli spis jen ve Francii, co tak vim.Vzdyt i ty holky, co ziji v Nemecku a chodi sem, vam jiste reknou.jak to tam funguje.Myslim, ze je vetsina z nich v domacnosti.
 Anni&Annika 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:20:42)
Tak ja mam zkusenosti jak z Cech za totality, kdy dite mazalo ve 2 letech do jesli a taktez z dnesni doby, kdy jsem byla s ditetem 3 roky. A pak srovnani Berlin /kde deti chodi od 6 mesicu do roku/ a starou spolkovou zemi, kde ted ziju a kde deti chodi az posledni rok do skolky, jinak jsou vetsinou s matkou doma.
Myslim si, ze tak ci tak, vliv na dite to nema. Ja teda rozdily /chovani, vztahy/ nepozoruju a tech vzorku v obou vzorech znam nespocet.
Mozna vidim rozdil jen tom, ze starsi, kdyz prisla do kolektivu /ve 2 letech/, zacala casto i marodit a nakonec az ve skolce musela kvuli imunite skoncit. Ta mala sla do skolky pozdeji a takrka nemarodi.
Ale to muze byt o jedinci.
Me osobne /a co vidim i v Nemecku/, vyhovuje zustat co nejdyl doma s ditetem. Ty matky co jsou kolem me doma jsou proste pohodove. Ty co chodi do prace, jsou permanentne ve stresu.
Prijde mi, ze zustat doma je lepsi. Zadny vystredovany rodic, ktery musi rano do prace a nasledne vystresovane i dite, na ktere se to prenasi.
Oba se navzajem vic uzivaji a poznavaji. Maji vic casu se venovat jeden druhemu. A to je skvely pocit. Vzdyt kolik let zijeme pohromade s detma...a kolik let z naseho zivota jsme pak samy. Tuhle nepomerne kratkou cast stoji za to si vychutnat.
 mrakova 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:21:07)
Tak nevím, jestli se to dá takhle zevšeobecnit, ale dcera mi říkala, že jí přišlo, že třeba Francouzi nemají moc s rodiči vztah, prý nerozuměli tomu, že někdo v zahraničí má potřebu jezdit často za rodiči do ČR nebo s nimi skypovat. Jim stačilo vidět rodiče jednou za čtvrt roku. Oni mají k dětem vůbec zvláštní vztah, nemají problém mít 4 děti, ale v podstatě se o ně nestarají. Už od roku a méně je dají do jeslí a i na dovolené jezdí často do hotelů, kde jsou animační programy nebo hlídání pro děti. Prostě ty rodiny se tak neomezují jako české. Myslím, že s dětmi tráví méně času, tak se to asi musí nějak na jejich vztahu projevit.
 katkahlida 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:33:23)
Žijeme na jihu Francie. Hodně rodin ma 3 děti . Od 3 děti jsou na děti větší příspěvky. Přímo v oblasti kde žijeme je ve velká většina zen doma . ( i 12 let) Do jestli je přímo tady u nas děti vubec nedávají a do školky chodí az kdyz tusim do prosince dite v tom daném školním roce dovršil 3 let. Školka začíná v 9 hod a v 11.45 si opět velká většina rodičů pro dite( i pro školní děti , ale ty se ve 13.30 vrací zpet do školy) prijde a na odpoledne uz ho do školky nevrací . Kdyz vidim ze pro dite přijdou oba rodiče mam vždy nutkání se jich zeptat kde pracuji, protoze to opravdu nechapu ktera prace jim tohle umožní. co jsem se dozvedela teprve pred týdnem tak žena ktera pečuje doma o děti tak dostává příspěvek od státu tusim 500 euro. Dále maji příspěvky na bydlení ( přestože vlasní dum) . Hodně Francouzů co pracuje nadává na rodiny se 3 Detma ze na ne musi makat ... Kdo pracuje odvadi velké dane. Ja sama do prace za mesic nastupuji a učitelka ve školce se divala proc, ze malej ma teprve 3 roky..... co se tyče děti co maji tuhle peci jsou spokojene a nemaji problémy ve skole.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:41:41)
Německo, stará spolková země také stejně. Jak píše Katkahlida z Francie.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:48:03)
Ono je také rozdíl v tom jak ta školka vypadá, já jsem zažila komunistickou školku, kde jsme celé dopoledne seděly u stolečku, pak poobědvaly a pak šly do postelí. Nevím jak je to v české školce, ale zde se děti volně pohybují mezi sportovní halou, hracím centrem, atriem, místností na výtvarku, dětskou kuchyňkou a jednotlivými třídami. Můžou několikrát během chvilky zcela změnit aktivitu i místnost, ve které pobývají, nikdo je k ničemu nenutí, co si za aktivitu vyberou, tak je jim v ní pomáháno a jsou v ní podporovány.
 Papillon 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:44:33)
S tou skolkou je to v nasi oblasti stejne, na obed si pro ne prijdou a uz je nevraci. Ve stredu je pak volno, vetsinou chodi hodne na ruzne krouzky.
 katkahlida 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:45:45)
Jo ta středa ta me nici ... No ale proste jdu do prace uz mam dost !!!
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:35:08)
Já jsme byla doma až do 7 let, první třídu jsme měla něco jako domácí školu, protože jsem byla hodně nemocná. ~:(

Do kolektivu jsem nikdy nezapadla, ani na gymplu ne, i když tam to bylo trochu lepší. Moji přátelé byli o generaci až dvě starší. ~d~

Moje děti šly do školky ve 2,5 - 3 letech a byly tam moc spokojené. Přátelství z té doby udržují dodnes. ~x~
 petluše 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:39:04)
A není to povahou? Šla jsem do jeslí, do MŠ. A řvala a řvala, co bych zas to dala být s mámou doma. A do kolektivu jsem sice zapadala ale někde nás chvoste.
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:45:59)
A není to povahou?

Těžko říct. Nemám kontrolní život. ~;)

Já jsem zas z domova pořád utíkala - hlavně za dětma, což jsem měla zakázáno, protože to byli sígři a ještě bych od nich něco chytla. ~d~
 Žžena 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:48:39)
Martino,
třeba ne jen povahou, ale i tou rodinou. To, že je dítě doma, neznamená nutně izolaci (která ale u vás asi byla, to už není věc Tvojí povahy, ale rodičů a jak to celé "zorganizovali"). U nás třeba synátor byl doma se mnou dýl, na druhou stranu v družení se s místními dětmi měl od nás velkou podporu od raného věku, takže už v těch pěti prostě měl kamarády (třeba v sousedství), za kterými si chodil hrát.
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:09:42)
a jak to celé "zorganizovali"

To bych řekla, že je zásadní postřeh. Byla jsem sice doma, ale nikdo si mě moc nevšímal. Základní zásada byla "buď hodná" - což znamenalo "nechtěj naši pozornost, máme jiné starosti". ~7~
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:11:31)
Martino, byla jiná doba, jiné podmínky, rodiče měli jiné starosti, někam chodit s dětmi se moc nepodporovalo. Děti byly jakoby taková nechtěná nutnost, musíš je mít, ale musí být vycepované, aby nepřekážely a nezdržovaly.
 takyjedna 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:38:35)
byla jsem jako au-pair ve Francii, rodina měla 3 děti a matka i otec fungovali jen o víkendu, kdy se řešily nákupy, co děti potřebovaly do školy... přes týden se prakticky jako rodina nesešli...
každé ze 3 dětí to řešilo jinak, nejstarší už moc ne, prostřední byl hromádka nervů zralá pro psychologa a holčička se na mě upnula jak liána
 Jana 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:43:34)
Dcera chodila na hlídání do menší skupiny od dvou let, do školky pak od tří. Některé děti šly do školky až třeba ve 4-5 letech. A nebyla oproti nim "ostřílená". Ačkoli jsem si to předtím nemyslela, nepřijde mi, že školkou jsou deti průbojnější. Záleží na povaze dítěte. Nemyslím si, že jí nějak poškodilo to, že jsem šla do práce, když jí byly dva roky. Ale šťastná nebyla, přežila to, ale sama by si to tak nevybrala. Tím jsem si jistá na 200%. Měla ráda děti, ale lepší pokud by si někde v kolektivu pohrála tak hodinu (beze mě) nebo takové to hraní s dětmi na písku, kdy mama je poblíž.
 Vítr z hor 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:47:18)
"v západní Evropě děti nastupují do kolektivních zařízení mnohem dříve"

To je velmi nebezpečná lež, kterou nás tu krmí politici. Buď teda lžou bezostyšně, anebo jen nezvládají cizí jazyky a čtění statistik.


Například ve Francii je do 3 let 61 procent doma s rodiči, o zbytek se dělí chůvy a jesle (= hodně personálu na málo dětí, jeslová teta i oficiální chůva má na starosti cca 4 děti a chůva je s nimi navíc u sebe doma, kde je také krmí). Děti tedy mají do 3 let v podstatě INDIVIDUÁLNÍ výchovu. Jen 4 děti ze 100 chodí mezi 2. a 3. rokem života do MŠ.
I po 3. roce věku je pořád minimálně 1/3 dětí doma s rodiči, cca 1/3 v MŠ a o zbytek se starají chůvy či stále ještě jesle.


U nás chtějí masově nacpat děti od 2 let do naprosto nevhodného prostředí (v MŠ je jedna učitelka na 28 dětí, oukej, na odpoledne tedy přijde druhá, ale ta první zas odejde). Připadá mi to surové a nezodpovědné...
 Papillon 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:51:17)
U zname v jeslich na severu je 7-8 deti na jednoho dospeleho. Musim se zeptat, jestli je to pro vsechny vekove kategorie, nebo jen pro ty nejmensi.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:55:30)
já vůbec nevím kolik dospělých na kolik dětí, protože jak se ty děti přelévají z jednoho prostoru tak je to nespočítatelné, většinou jsou dvě v té jedné místnosti včetně těch různých heren nebo dalších prostor,
 Papillon 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:56:23)
To jo, to je jasne ~;)
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:51:35)
stádní výchova má ten efekt, že se děti naučí bezhlavě poslouchat autority už od raného dětství a nemají svůj vlastní názor, jenom papouškují, co kdo řekne, což je ideální pro to jak manipulovat s lidmi, takže ono nejde ani o to, že by bylo někomu líto těch pár korun pro matky na rodičovský, ale protože je potřeba vychovat generace nemyslících bytostí, které budou vykonávat nějakou práci a nic se moc nebudou ptát
 Oliverka 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:52:39)
Jo, deti do roka 1:4, deti do dvou let 1:6 nebo 8 ted nevim, deti do peti let 1:11.
 angrešt 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:58:09)
Veveru, díky za číselné vyjádření. Ani jsem netušila, že jich je doma tolik, tipovala jsem tak 40 % do 3 let.
 Vítr z hor 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:06:31)
Není zač, mě hrozně štve, jak tyhle mýty nutí lidi, aby ty děti honem někam šoupli. Ve Francii se to ale taky zhoršuje, před nějakými 10-15 lety bylo do 3. let doma v péči rodičů 70 procent.
 Oliverka 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:48:41)
Moje deti sly do skolky ve dvou letech na dva dny v tydnu. 2-3 dny chodi pred nastupen do skoly. Takze sice zacinaji driv, ale dlouhodobe s nimi stravim vic casu, nez rodice deti, ktere nastoupi ve trech do skolky na cely tyden. Ideal
 Renka + 3 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:49:33)
"V západních zemích nastupují děti do kolektivních zařízení mnohem dříve"

A na to jsi přišla jak? Mám zkušenost například z Kanady, kde sice jako jdou do školky dříve, ale jen na pár hodin pár dní v týdnu, školky jsou tak drahé, že se to nevyplatí celodenně a každý den. Sice tam není žádná oficiální rodičovská, ale lidem stačí mít odpracováno 10 let, aby měli nárok na důchod, takže je celkem zvykem, že jsou matky doma nebo pracují na částečný úvazek po celý první stupeň dítěte a pak teprve jdou do práce.

Kamarádka v Anglii podobně, děti chodily na pár hodin do školky a ona 2x v týdnu na částečný úvazek. V USA zrovna tak. Co vím, tak v Německu je také spousta matek po první stupeň dítěte doma nebo mají částečný úvazek. Výjimka je snad jen Francie, kde se strčí dítě do jeslí, jak jen to jde. Ale zase jak kdo.

Nenech se tak krmit tím, co je nám tady předkládáno. U nás je zvykem být do 3 let doma a pak šup dítě na celý den do školky a na plný úvazek do práce, člověk se s dětmi ani nevidí. My si totiž narozdíl od západních zemí musíme odpracovat pěkných 35 let, abychom měli důchod, zatímco oni si tu péči o děti mohou pěkně rozvrhnout a nemusejí se bát, že pak budou mít smůlu a budou jim chybět léta. Ve výsledku můžou strávit s dětmi víc času během jejich dětství než my.
 Papillon 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:53:14)
Renko, ne, s tou Francii je to blbost.
 Renka + 3 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:04:45)
Papillon, já s tou Francií nemám zkušenost, četla jsem kdysi nějakou diskuzi francouzských maminek, kde psaly, jak je to v okolí zvykem, takže možná, že ani tam to není tak horké.

S ostatními vyjmenovanými zeměmi zkušenost mám. Hrozně mě štve, jak je s námi manipulováno ve smyslu, podívejte se, jak se máte, jiné ženy v ostatních státech jsou chudinky musejí makat od 6 měsíců dítěte. A ono to tak v reálu úplně není, že. Mohou chodit do práce a mají k tomu podmínky, jesle, částečné úvazky apod., ale stejně jich hodně tu možnost nevyužívá, protože nad nimi nevisí bič, že neodpracují roky na důchod. Někde mají sociální pojištění společné s manželem, někde jim prostě stačí podstatně méně let, než u nás. A často plat manžela stačí na to, aby ta rodina mohla v klidu žít a matka pečovat o děti, dokud to potřebují.
 Vítr z hor 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:53:57)
"U nás je zvykem být do 3 let doma a pak šup dítě na celý den do školky a na plný úvazek do práce, člověk se s dětmi ani nevidí."

Přesně tak. Třeba v místě, kde bydlím, jsou v MŠ ve věku 3 let VŠECHNY děti - kromě jednoho neočkovaného a jednoho těžkého autisty.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:57:49)
no jo neočkované děti mají v tomhle vlastně štěstí, jako dřív měly děti nepřátel režimu, také si užily maminky do sytosti ~;)
 Persepolis 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 9:52:49)
Myslím si, že dítěti rozhodně neškodí, když je do těch tří let doma. Mladší děti ještě stejně moc neumí navazovat sociální kontakty, ještě na to nejsou připravené, takže školka či jesle je pro ně jenom hlídárna, která jim nic nepřinese.
Zase na druhou stranu, když už je ve věku, kdy se ty sociální kontakty navazují, tak je dobré být spíš v kolektivu a trochu se otrkávat, než být stále jenom s mámou.
Takže abych to zkrátila. Ty tři roky doma je ideál.-Můj názor
 holka anonymka 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:03:26)
pokud se jedná o vztah dětí k rodičům, obě mé děti (oba kluci), měli stejné podmínky. Do školky šli ve 3 letech. Pak škola. Střední.. Starší už VŠ.
Starší má se mnou i s dalšími lidmi skvělý vztah. Původně introvert se změnil v extroverta, společenský, komunikativní, sebejistý, přitom hodný. Velmi rád mi vypravuje, máme hezký vztah.
Mladší byl jako dítě společenský, extrovert, ale nevyzrálý, občas upadající do depresí a krátce do agresivity. Nyní je z něj (myslím, že díky učitelce na "základce")v pubertě introvert, nejistí, občas agresivní, nedokáže komunikovat (měl zákaz se ve škole jakkoliv projevovat). Se mnou nekomunikuje a nikdy nekomunikoval, vše dělá po svém, přitom ho nic nezajímá, tudíž neví, jak se co dělá... Je s ním těžké pořízení.
Školská zařízení obě mé děti změnila. Začalo to školkou, pokračovalo školou. V práci se budou muset taktéž podřídit kolektivu. Na výchovu nemám velký vliv - s učitelkami se nedalo "pohnout". Je podle mne úplně jedno, jestli začnou děti ovlivňovat dříve nebo později, stejně je změní.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:11:58)
Ok, tak se rozepisu o Nemecku.
Konkretne o Severnim Poryni a Vestfalsku.

Matky maji narok zustat doma ze zamestnani tri roky, zamestnavatel jim musi drzet misto. Presne tu stejnou pozici ale jen 1 rok.
Behem tech 3 let nepobiraly nic.

Driv byly matky doma s detmi ty tri roky, byl i problem dostat misto ve skolce.
Pak se uzakonil narok na misto ve skolce pro dite od 3 let a zavedla "placena" materska po dobu 1 roku. Je to urcity procento (snad 70?) z poslednich platu (ja to nemela, prvni dcera se narodila o 3 mesice driv).

Ted je tady uzakonen narok na misto ve skolce dokonce od 2 let plus funguji soukrome tzv. "denni matky" (Tagesmutter), ktery smi mit snad max. 5 deti.
Musi mit predepsany prostory, hygienicky zarizeni atd. atd.
Cast poplatku za deti plati obec, cast rodice.

Ja sama mam srovnani z doby pred 10 lety a pred 4 lety, takze dva ruzny systemy kratce po sobe.
Dulezity - skoro vsechny stredni trida, takze otcove vydelavaji dost i na "luxus".

U starsi byly vsechny matky doma 3 roky, pak sly event. na castecnej uvazek (aby se mohly predvest a delat krasnymi do kancelare).
V momente, kdy se zavedl narok na misto od dvou, prihlasuji vsechny deti uz od dvou, protoze skolky je nabiraji.
Ty matky si pak stezuji, ze "dite nechteji dat do skolky tak brzo ale za rok by nemusely dostat misto v te skolce za rohem".
Takze deti chodi uz i takhle maly a spousta jich to nedava, jsou casto nemocny a casto tam breci.

Diky te "placene" materske ma ted spousta zenskych pocit, ze MUSI do prace po roce, pac "jim ty penize chybi"....
Jiste, chybi, na dovolenou na Floride a podobny nezbytnosti...~g~

Takze deti k Tagesmutter po roce, tam to casto jeste ujde, mala skupina deti na par hodin denne, tak 3x tydne.
Ve dvou letech pak do skolky - to se pak vyuziva kazdej den a dlouho - i kdyz dite tam breci, "to ty ucitelky nejak zvladnou".
A matky jsou v pohode, par hodin mezi lidmi "pracovat" a par dnu v tydnu na rekreaci - fitnes, wellnes, Shopping.
Jo a uklizecky maji vsechny, na myti oken a na zahrady jsou taky firmy.

Mam i par znamych, co se radeji na par let uskrovni a stravi ten cas s detmi misto v praci. Tahle skupina se pak potkava (i parkrat tydne) v hudebni skole. ~;)

Ale ta politika "matky zpet do procesu" fakt to mysleni lidi ovlivnuje.

Starsi i mladsi dcera chodila od 2 do 3let do Spielgruppe.
Soukroma iniciativa, zenska co to dela leta plus na stridacku vzdy jedna matka nebo otec, max. 8 deti, 2-3 dny v tydnu od 8:30,9:00 - 12:00h.
Ty deti to tam milovaly, mely kamarady na hrani par hodin a pak dost casu s matkou na odpocinek.

U starsi muselas dite prihlasit hned po narozeni na cekaci listinu ~;), u te mladsi uz byl problem sehnat dost deti na utvoreni tehle skupiny.
To samy v hudebni skole, na cviceni atd.


Jsem sama zvedava, jaky to bude az ta mala dojde do skoly, jaky budou ty deti, jestli tam uvidim nejakej rozdil.



 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:15:35)
a vy nemáte Erziehungsgeld a další následující Landeserziehungsgeld? U nás do dvou let dítěte, navíc pokud má otec mzdu do cca 1500 € měsíčně, tak mu školku platí stát. Samozřejmě Kindergeld. A otec daňové úlevy.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:25:40)
Erziehungsgeld - myslis tu "Herdprämie"? - mladsi je narozena blbe (par mesicu to bylo bez niceho ~q~), Landeserziehungsgeld - ten pojem vubec neznam, kdyztak pogoogluj s NRW...

Poplatky ve skolce jsou podle obce ruzny - ve vedlejsim meste u svagrove je principielne skolka zadarmo, u nas to je stupnovany podle rodinnych prijmu, s malym platem taky platis jen symbolicky.

Predskolni rok je u nas od roku 2011 zadarmo - aby vychytali ty cizinecky deti, co nemluvi vubec nemecky, uz pred nastupem do skoly...
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:27:55)
My jsme v Bavorsku a funguje tu oboji, i Erziehungs, i Landeserziehungsgeld
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:30:19)
Dooly, u nás taky ~;)
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:58:37)
Je to starsi ale pocti:

Informationen zum Landeserziehungsgeld:

Die wenigsten Eltern wissen, dass es in drei der sechzehn Bundesländer das Landeserziehungsgeld gibt. Im Anschluss an den Elterngeldbezug können Eltern in Sachsen, Thüringen und Bayern neben dem Betreuungsgeld auch einen Antrag auf das Landeserziehungsgeld stellen.


Zkopirovano odtud:

http://www.elterngeld.net/erziehungsgeld.html


My ale nedostavali nikdy nic, jen Kindergeld a danovy ulevy, jsme prijmove nad vsema hranicema...
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:35:54)
no to je chyba Německa, že tady existuje strašný hafo dávek, ale vůbec se o nich nedozvíš, o každou dávku žádáš v jiném městě a o některé dokonce žádáš v jiné spolkové zemi, čert aby se v tom vyznal, ale ty dávky jsou, jen o nich vědět
 Tragika 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:03:59)
V ITÁLII je mateřská půl roku. Když měsíc před porodem nechodíte do práce, jste pak doma s dítětem 5 měsíců. Pohled na jesle a školky je tristní. Když jsem viděla děti, ve věku 1 - 2 roky venku, chtěla jsem si ten výjev vyfotit. Před jeslema i školkou je černá guma místo trávníku, neroste tam jediný strom a všude leží hromady plastových hraček. ( viděla jsem 5 takových zařízení a všechny jsou stejné). Děti se ani ve školce nepřezouvají, na své oblečení jen vyfasují zástěru. V botech jsou celý den a to i když leží po obědě, přikryté dekou. Osobně bych do takového zařízení nedala ani psa.
Neexistuje tady pískoviště, prostory před školkami nemají trávník, na podlahách v interiéru je jen dlažba. Kdo jen trochu může, je s dítětem doma a když je na tom finančně dobře, platí raději chůvu.
Zatím jsem osobně poznala cca 20 italských dětí a i ten český nevychovanec vedle nich působí jako slušně vychovaný beránek. V italské škole není při výuce slyšet vlastního slova, děti jsou nesamostatné a naopak jakákoliv pomoc v domácnosti je širokou veřejností brána jako zneužívání dítěte. V restauraci jsou děti víc než hlučné, stolují jako prasátka, běžně skáčou dospělým do řeči a málokdy pozdraví, či za něco poděkují. Je zcela běžné. že i přes týden jsou děti do noci vzhůru. (Do restaurací přicházejí se svými rodiči kolem 21 hodiny, když my většinou odcházíme).
V šesti letech jdou do školy všichni. Pokud jim je šest v prosinci, nastupují do školy v září a nikdo o tom nediskutuje. Odklady školní docházky tady nejsou. Všem je úplně jedno, že je dítě nevyzrálé.
V naší lokalitě neuvidíte samotné děti na ulici. Představa, že tady jde 12ti letá holka s aktovkou do školy, je asi stejně pravděpodobná, že uvidíte UFO. Do školy i ze školy vozí děti autobus, který stojí rovnou u domu - mnohdy s ním dítě jede 45 minut trasu, kterou by autem jelo 8 minut. Asi třetina rodičů vozí děti do školy autem. Na žádný kroužek dítě nechodí samo. Naše klasické kroužkování tady moc nefrčí - první stupeň končí v 16.30 a hodně dětí ji má i v sobotu. Na druhém stupni už v sobotu chodí do školy všichni. Prázdniny jsou 3 měsíce. Naše tábory na 2-3 týdny tady nemají. Jen tzv. příměstské, kdy se platí za denní program cca 250,- euro týdně.
Na druhém stupni nemají děti ve škole obědy a počítá se s tím, že dítě jezdí na obědy domů.
Školní výlety jsou jednodenní.
Ve státních školách jsou stávky - tzn. škola je ten den zavřená. Od ledna jich bylo 8! To si pak musí rodič poradit sám. V podstatě se nedivím velké nezaměstnanosti žen s dětmi v našem regionu. Pracovat může jen ta, která má prarodiče, nebo peníze na chůvu.
Po půl roce jsem tady neviděla jediné dítě s knížkou v ruce. Všichni mají tablety, mobily.... a to naprosto neomezeně. V italských domácnostech je zcela běžné vidět TV v každém pokoji, včetně kuchyně.


 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:07:06)
Tragiko, ten nick sis dala podle zivota pro deti u Vas? ~;)

To je fakt hrozny...
 Epepe 


Itálie 

(12.5.2016 11:09:40)
Že Italové stolují hlučně, když se sejdou víc, jak dva, není slyšet slova, že zdržují na silnicích, a že svoje boty milují tak, že s nimi chodí i do postele, to se snad netýká jen dětí. ~:-D
 Persepolis 


Re: Itálie 

(12.5.2016 11:42:33)
"a že svoje boty milují tak, že s nimi chodí i do postele, to se snad netýká jen dětí. ~:-D"

No to jasný~t~~t~~t~
 Rodinová 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:11:24)
Ja furt rikam, ze v Cesku neni co kritizovat~t~
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:11:35)
Tragiko to zni otresne
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:20:49)
Tragiko, 90 procent věcí platí i pro místní region. Kromě stávek, protože tady jsou učitelé velmi dobře zaplacení, ale děti mají volno z jiných důvodů, zítra nám začíná 16 dní volna např. A kromě délky té školy, tady končí na prvním stupni v 11.00.
 Persepolis 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:40:58)
Říkáš, zlatá česká výchova? ~;)
 katkahlida 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:33:07)
Zlata Francie, ale děti se ve školce take neprezouvaji, ale maji to pry v plánu zavést....a příměstský tábor tady u nas stojí na jedno dite na den 20 euro .
 katkahlida 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:33:18)
Zlata Francie, ale děti se ve školce take neprezouvaji, ale maji to pry v plánu zavést....a příměstský tábor tady u nas stojí na jedno dite na den 20 euro .
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:31:54)
kdyz to shrunu - myslim si,ze pro dite je dobre byt do 3let Doma.
Pro matku je vetsinou prijemnejsi,v zajmu psychickeho zdravi, dite alespon na pul dne nekomu davat -babicce,skolce.. tak od jeho roku

V Nemecku i ty rodinne vazby funguji jinak, napr jsem vidala spoustu zdravych 70tnic v duchodaku,ptz "tam aspon jsem mezi lidma,deti za mnou nejezdi"

jestli je to dusledkem vychovy,nevim
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:38:29)
Dooly, tohle opuštění rodičů je spíš důsledkem stěhování za prací. Tím, že jsou dnes firmy velké, případně nadnárodní, minimálně mající pobočky po celém Německu vede k tomu, že děti bydlí od rodičů stovky a stovky km, rodiče pak zůstávají sami, bohužel. Jinak já tady zase vidím, že ženy dělají téměř v 70 letech číšnice v kavárnách či taxikářky, či další jiné profese.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:34:15)
ne to je ještě něco jiného, Betreuungsgeld tedy to "sporákovný" je novější, ale tyhle dva příspěvky fungovaly už v roce 2009,
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:35:31)
sporakovny neznam
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:39:28)
sporákovný je tohle: https://de.wikipedia.org/wiki/Betreuungsgeld
 Půlka psa 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:31:02)
Nemyslím, že by kolektivní zařízení do těch tří let byly něco dobrého. Řekla bych, že dítě potřebuje své dospělé, které zná a naopak nepotřebuje celodenně patnáct dalších batolat, které ho mlátí po hlavě. Socializace mezi dětmi třeba v mateřském centru je fajn, ale jesle jsou prostě moc. Nicméně zastávám kacířský názor, že ten dospělý nemusí být matka, ale klidně otec, babička, dědeček nebo nějaký jiný laskavý člověk.

Nedávno jsem tu dostala vynadáno, že dávat vzdálené sestřenici (dávno dospělé) kočár s miminem na vožení a místo courání po venku doma pracovat, je něco neskutečně špatného. To si vůbec nemyslím, ale třeba jesle bych místo té sestřenice nevolila.
 Vítr z hor 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:36:56)
"nepotřebuje celodenně patnáct dalších batolat, které ho mlátí po hlavě"

ne patnáct, ale sedmadvacet ~:(
 Půlka psa 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:41:24)
To byl jen odhad. Mám pocit, že u nás jsou nějaké soukromé luxusní jesle pro patnáct, ale i to mi přijde moc. Respektive něco jiného je to třeba ve 2,5 a v 0,5 roce.
 Epepe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:41:08)
Půlko, ty už máš miminko?
 Půlka psa 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:43:28)
Nene, až v létě. Ale sestřenice už je nachystaná a celá natěšená.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:45:36)
a ty taky, ne? ~;)~s~
 Půlka psa 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 10:48:13)
No jasně. Teď jsem byla na 3D ultrazvuku. Vyšel nám fakt krásně (myšleno technicky, že je to nádherně vidět), tak jsem si vytiskla fotky čumáčku a nemůžu se se soustředit na práci, protože se na ně nemůžu vynadívat. ~s~
 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:21:34)
V Cine je velmi kratka materska cca 3 mesice, pak peci o dite prebiraji prarodice zijici ve spolecne domacnosti nebo je k nim dite prestehovano, aby matka mohla pracovat. Jedna se o matky vsech profesi, pouze obcas treba na trznici ma matka dite lezouci ci pelesici se kolem ni na zemi.
Co se tyka treba mych kolegyn, ucitelek z celeho sveta, pracuji az do porodu [jednu v lednu dokonce odvazeli primo ze skoly], po porodu maji volno 3 mesice. Pak prebira peci chuva nebo pribuzni. Cinske ucitelky, ale nyni i Americanka a Kolumbijka tu maji rodice, jini maji lokalni ayi. Skola zenam matkam vychazi vstric tim, ze mohou mit chuvu i s ditetem ve skole, aby mohly kojit a videt ho o prestavkach ci ve volnych hodinach. Nase skola bere deti od dovrzeneho 2.roku na pul dne, je jich max.10 na 3 dospele.

Co se tyka cinskych deti, jsou rozmazlene od prarodicu do skolky nastupuji ve 3 letech. Deti ucitelu co nejdrive po 2.roce. Ze by jim to nejak skodilo si nemyslim, ma dcera sla az skoro ve 3 [narozena v rijnu] a cely predchozi skolni rok rano u busu brecela, ze chce jet se sourozenci do skoly.
 Renka + 3 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 11:47:21)
Moje hlavně byly v té době pořád nemocné, jakmile se dostaly do kolektivu dětí. A syn to nedával ještě v těch 3 letech ani psychicky, na něm bylo vidět, jak je to ještě brzy.

A v té Číně, proč má být s dítětem chůva místo matky? A výchova od prarodičů jde tam, kde je politika jednoho dítěte, budou-li mít prarodiče 5 vnoučat od 3 dětí, těžko se o ně budou starat.
 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:40:30)
Matka se po 3 mesicich vraci do prace, jde hlavne o pracujici cizinky, ale znam i cinske rodiny, ktere maji doma chuvu. Tady kolektivni zarizeni pro 3 mesicni deti neexistuji a praci jim nikdo dele nedrzi.
 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:42:38)
To mas pravdu, ale uz ani tady neni politika jednoho ditete. To ale stejne maloktereho Cinana donuti mit deti vic, je to pry moc drahe.
Babicka ci dedecek mohou si ve 45 jit do duchodu a prevzit peci o vnouce. U nas matka, u nich babicka, proste to maji jinak nastavene.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:13:47)
Hele, k tomu prestehovani ditete k prarodicum:

dcerim kamarad ze skoly (ted 4. trida) byl takhle v roce Z NEMECKA odsunut k prarodicum do Taiwanu!
Prestehovan zpatky ve trech letech, kdy dostal misto ve skolce.

Rodice oba z Taiwanu, prisli do Nemecka pred lety protoze matka je vysoka manazerka ve velke tai. firme (elektronika~:-D)....

Proste podle zvyku a tradice sve zeme sla mama v jeho roce znova do prace.
Nezalezi na geograficke poloze ale na kulture.~;)

Dnes toho lituje a rika, ze byla blba a uz by to nikdy neudelala.
Ted se snazi stravit co nejvic casu se synem a on rozhoduje, co podniknou.
(Ale on chce samy pedagogicky hodnotny veci ~t~...)
 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:46:49)
To mne neprekvapuje, tady to proste tak je. Zena je povinna porodit dite a peci vetsinou prebiraji manzelovi rodice. Pani, ke ktere chodim nakupovat ma od 3 mesicu syna 3 hodiny letadlem odsud a prijde ji to normalni. Rika, ze na nej nema cas a babicka se mu muze venovat. Navic jsou tady i jine duvody, pristehovalci do mest nesmi sve deti davat do mistnich skol, ale pouze v miste trvaleho pobytu [aby se jim vsichni z venkova nenahrnuli do mest]
Nemyslim si, ze je to spravny model, ale co se tyka rodinne soudrznosti, jsou na tom Cinane mnohem lepe nez zapadni kultura. Co ale bude provadet mistni soucasna rozmazlena generace, radeji nechci ani vedet.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:57:32)
Soudrznost maji i ti nasi sousedi, relativne casto jsou babicka a dedecek na par tydnu tady.

Ta matka mi rika, ze cim vic pozoruje ten zapadni system, tim vic ji pripada ten cinskej horsi.
Tam musis delat, co Ti reknou, jako dite i pozdeji jako dospely.
No kolektiv a individualita, ze jo.

A pry "jeji syn zije tady a tak ma moznost se rozhodnout, podle toho, co ho bavi"....

Ale trvalo ji to, musel 4 roky hrat na klavir nez jsme ji presvedcili, aby mu povolila ty vysneny housle...~t~
 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:08:53)
Jsou zvykli od mala delat, co jim kdo rika, ale v rodine se to nelame, to az ve skole. Jo, tady kazde dite na neco hraje, nekam chodi a nikdo se ho nepta na jeho nazor. Na druhou stranu zapadni deti zase nemusi vubec nic a ve skole je to katastrofa s chovanim i s vykonem. Asijske deti se dobre uci, nejsou moc kreativni a socialne zdratne, ale jdou tvrde za uspechem, zapadni jsou sice kreativni, ale nemaji zadnou vuli a vydrz, na vsechno kaslou, takze nikam nedojdou. Tezko rict, co je spravne, rekla bych zlata stredni cesta.
Take je pomerne zajimave, ze treba co se tyka vzdelavacich a psychickych problemu u nasich zaku, vetsina je na strane zapadnich deti ac je jich mnohem mene nez asiatu.
Urcite bych to nevidela jako problem vychovy do 3 let, ale odlisne kultury a vzdelavaciho systemu.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:15:47)
Pega, ale to nemuzes takhle zevseobecnovat. Deti v kazde zemi jsou vedeny jak doma, tak ve skole k tomu, aby zapadly v te ktere zemi - podle potreb te ktere zeme. Asijske deti vyrustaji ve spolecnosti, kde o nejake uplatneni je boj podle danych pravidel, ktere se uci od malicka (=treba napr. poslouchat na slovo a vykonavat prikazy). Zapadni deti jsou vedeny k tomu, aby samostatne premyslely a byly kreativni, a to absolutne nesnamena "zapadni jsou sice kreativni, ale nemaji zadnou vuli a vydrz, na vsechno kaslou, takze nikam nedojdou". Coz je uplny nesmysl, staci se porozhlednout, kam to kdo dotah.
Porovnavani ruznych testu vedomosti zalezi na tom, jak jsou ty testy konstruovane. Neco se ucit zpameti nebo dojit k vysledku tim, ze se vi, kde co najit a jak si to dat dohromady, jsou uplne jine styly, ktere samozrejme muzou dojit ke stejnemu vysledku, ale jinym zpusobem.
 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:25:59)
Ja to nemyslela obecne, ale porovnavala jsem "performance" techto dvou skupin v mezinarodni skole, kam chodi me deti a kde ucim.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:35:10)
Pega, nevim, co je to za skolu, ale jestli tam chodi spolecne deti Cinanu a Zapadaku, tak to je nejspis skola pro nekoho, kdo si to muze financne dovolit. A v tom pripade vsechny ty deti maji ruzne vychozi podminky a ruzne ocekavani rodicu. Coz ma rovnez vliv na to, jak se deti ke studiu stavi. Krome samozrejme vedeni z domova (=zamerne nepisu vychovy, protoze vychovu povazuju za neco jineho nez pårofesionalni pripravu pro budoucnost). Ty deti doma vidi neco uplne jineho, nez deti "domorodcu", a vedi, s nejvetsi pravdepodobnosti ani nebudou nuceny v Cine zit a soutezit o pozice s "domorodci", ale ze budou ty znalosti jak skolni, tak kulturni, pouzivat uplne jinak, nez jejich cinsti spoluzaci.

Ja jsem ucila leta v jine zemi, kde tech Cinanu je taky dost. Vsichni z mych cinskych zaku byli z domova drzeni k uceni do noci, nic jineho nesmeli, jen skola, znamky, vysledky. Ze by na tom byli vedomostne nejak lip nemuzu nijak potvrdit, protoze nase skola se k vyuce a vysledkum stavi jinak, coz neslo jejich rodicum vysvetli. Proste zadne sprtani a odrikavani, ale samostatna prace a premysleni - ty kreativni deti to pochopitelne maji daleko snadnejsi. Krome toho, ze vedi, ze se od nich tenhle postup ocekava posleze i v praci - ne cekat na podrobne prikazy.
 Žžena 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:35:53)
pego,
ono to ale s tou motivovaností čínských dětí je oproti evropskému vzorku prostě trochu celé naruby. Na střední jsem se třeba dostala na jistou mezinárodní soutěž, za čínu tam byla dvě družstva, oproti ostatním státům výrazně nabušená, finančně a zázemím podporovaná. Jedno skončilo se zlatou medailí, druhé se stříbrnou. Ti se stříbrnou po vyhlášení strašně brečeli, nejdřív jsme si mysleli, že je to štěstím z úspěchu, z nich pak vylezlo, že je to zoufalstvím z toho, že nejsou první. Pro nás tehdy dost srážka s jiným světem.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:43:36)
"vzdelavacich a psychickych problemu u nasich zaku"

k tomu mam minivzorecek v dcerine tride.
Od zacatku bylo specialni slozeni tridy - 20 deti, z toho 16 z migracnim pozadim.
Ruznym.

Namatkou deti od:

- tureckych "gastarbeitru"
- ruskych "Spätaussiedler" (prestehovalcu)
- malych podnikatelu z arabskych zemi (maly obchudky, restaurace, taxi)
- arabskej sefdoktor
- ruska vedkyne a spickovej inzenyr
- cinska top managementka
- ja ~:-D

A uspesnost ve skole neni dana zemi puvodu rodicu ale jejich vzdelanim a cilenou starosti o deti.
A to ma vahu dokonce vic, nez genetika...

Nejproblematictejsi jsou nemecti chlapci z asocialnich rodin (NPD volici) a islamsti chlapeckove, co smi doma delat co chteji a komanduji i matky.
Syn sefdoktora tedy vyjimaje ale ta jeho matka nestudovala, tak ty znamky nic moc...
Holcicky z arabskych i nemeckych rodin, co se proste detem nevenuji.

 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:55:33)
Saamanja,mas v okoli taky vicero nemeckych matek,ktere byly v psychiatrickem osetreni,ptz proste nezvladaji rodinu? Napr. je pro ne prilis narocna situace kdy se jim narodilo druhe dite, ci kdy dite je vice nemocne.

Ja jsem prekvapena,o kolika se to dozvidam. A zrovna jejich kluci jsou nejvic problematicti..Castecne z toh vyvozuji,ze sebejsita a psychicky zdrava matka je nejvice dulezitym faktorem pro vyvoj chlapce
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:12:22)
"ktere byly v psychiatrickem osetreni" - co tim myslis?

Mit sveho "psychotherapeuta" je v mym okoli uplne normalni, pobyt na psychiatricke klinice ne.
Ale therapie jednou za tyden patri k dobremu tonu ve stredni tride...~;)

Therapii mam za sebou taky nekolik, (akutne nedelam zadnou, nemam cas~t~) vidim to i jako nejlepsi a nejlevnejsi prevenci ci dokonce lecbu ruznych psychosomatickych potizi.
~:-D

A vyrazim pro malou do skolky, ma dnes pripravku v hudebni skole...~t~
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:13:53)
prave byly normalne hospitalizovane na klinice
nebo jsou v pravidelnem psychiatrickem osetreni,berou leky apod
 Anni&Annika 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:18:18)
Saamajno, tohle vubec neznam....a dovolim si tvrdit, ze jsme stredni trida a mezi stejnymi se pohybuji...
Znam jen jednoho otce a jeho syna, co nyni zacal jejich vzajemny problem resit s psychologem...zadne jine neznam. Tady se tohle netutla, kamoska by mi to bez problemu rekla. Jo, jeste znam jednoho co mel ze zamestnani burnout. Ale co vim, v peci psychoterapeuta uz neni, nabidli mu lepsi pozici a je o.k....

Ale therapie jednou za tyden patri k dobremu tonu ve stredni tride...~;)
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:13:49)
" Tady se tohle netutla, kamoska by mi to bez problemu rekla. "

No jestli by mela ty informace profesne a by Ti to bez problemu rekla, tak by rychle v te profesi skoncila...~t~

Psychiatri a psychologove jsou vazani mlcenlivosti a to tedy dodrzuji zatracene vic nez "fyzicti" lekari.
Tuhle informaci mam fakt z prvni ruky~:-D a presto se nedozvim nic jinyho...~t~

O therapii muze mluvit jen pacient a v nekterych "vesnictejsich" mistech se jeste porad za to lidi stydi.

 Anni&Annika 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:07:06)
Saamajno...ja nemyslela kamoska psycholozka ci psychoterapeutka /zadnou takovou nemam/, ja tim myslela ty lidi co znam. Tak jako mi jedna kamaradka rekla, ze jeji manzel se synem vyhledali psychologa, tak by mi klidne rekla, ze navstevuje psychoterapeuta. Proste tady se o tom normalne mluvi a nikdo se za to /pokud ty lidi duverne znas/, nestydi.
 Drop 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:40:20)
moje kamarádka/ Němka ne žádná náplava mi oznámila v lednu, že jde ny psychiatrickou kliniku, na víkendy bývá doma, je tam furt ještě teď v květnu, ptala jsem se další kamarádky, jaký má názor, aby tahle vozila mé děti autem, že mám trochu obavu /léky, útlum, sebevražda-nevím/ a ona se velmi podivila, proč bych jako měla strach, začínám mít taky pocit, že pobyt na psychiatrické klinice je něco moderního, co je nzbytně vyžadováno k běžnému životu ~d~
 Dooly. 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:46:49)
Commer ja se spis zacinam divit,z ceho vseho se dneska da udelat psychicky Problem.
Proste situace,kdy by ti v Cechach rekli: aby ses neposrala,zvladlo to tisic pred tebou,zvladnes taky, tady vyzaduje psychiatricke osetreni a pomoc. nevim,jestli to nevede k jiste "psychicke neotuzilosti"

 pega 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:33:13)
Zajimave slozeni tridy, kde zijes? Jak ty deti ovladaji jazyk? U nas se arabske deti skoro vubec nevyskytuji, o tech nemohu psat.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 21:28:41)
Ziju kousek od Düsseldorfu.

To slozeni nasi tridy je fakt unikat, clovek neveri, ze je v Nemecku.
Je tam i indickej kluk, polska holcicka...
A taky treba syn ze stareho nemeckeho slechtickeho rodu (ale jen po mamince:-)).

Ucitelka to jeste neudelala ale byl by to poucnej projekt - zkusim ji k tomu premluvit - mapu sveta s vlajeckama, odkud pochazi predci deti.

Jazyk je pro skoro vsechny bezproblemovej i kdyz behem tech skoro 4 let prislo nekolik deti bez znalosti jedinyho slova nemecky. Ta nase zlata ucitelka s nimi delala nultou hodinu vyuku nemciny, dokud se to nenaucili.

Je to urcite i pro ucitele zajimavy - treba holka s marockou maminkou a iranskym tatinkem (co dostal doma trest smrti za kriticky vyjadreni o vlade) - tam je dite neskutecne tlaceny na vykon a vse znat a vedet - obcas kvuli tomu i zalze.
Ale ona se "nesmi" kamaradit s holcickou z jine marokanske rodiny, protoze "marokanci lzou a rikaji, co je napadne... a vubec jeji mama nesnasi marokance "~t~
U te jine holcicky je v rodine zase uplne jinej pristup ke vzdelani a povinnostem...

Proste ta cela trida je uzasne zajimavy divadlo celyho sveta.
 Saamajna 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 21:53:29)
Jo a jedna z nejhorsich "nadavek" je v te tride

"Ty Nemcoure!"
~q~

Kdyz ji jeden chlapecek pred casem tak "nadaval", tak ji dcera suse odpalkovala komentarem:

"Ja jsem Nemka jen z jedne osminy ty blbe!"

A pak mu pekne prehledne vylozila (pomoci poctu se zlomky - a to jsou ve 4. tride) proc:

"Ja jsem z pulky Ceska, ze ctvrtiny Syranka, z jedne osmina Rakusanka no a jen z te zbyvajici osminy severni Nemka!"

~t~~t~
 Kafe 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 12:15:25)
Manžel má hodně amerických kolegů (zodpovídá i za americký trh) a všiml si, že rodiny jsou tam méně soudržné. Že je normální dítě úderem plnoletosti vystěhovat z domu a nestarat se o něj. Že je to tam více o tom, že rodiče chtějí žít svůj život a děcka je zas tolik neberou.
Mateřská dovolená tam (federální zákon) trvá jen 12 týdnů a je neplacená.
 Půlka psa 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:17:50)
Zrovna v USA mi připadá, že ženy s dětmi nepracují. Mateřskou nedostávají, to je pravda, ale pokud si to může rodina dovolit, tak jsou ženy s dětma doma ještě dlouho do školního věku. Děti se nenechávají samotné doma a není běžné je nechat jezdit veřejnou dopravou, pokud nějaká vůbec existuje. Mají prostě matku k ruce dlouho. Mluvím tedy o střední třídě. Když je člověk bohatý, tak si může dovolit chůvu pro mimino a pracovat může, a když je chudý, tak musí, ale v takových těch běžných úplných rodinách je normální, že pracuje jen jeden po daleko delší dobu než u nás. Aspoň za západním pobřeží to takhle je. Do východního nevidím, ale nejspíš je to totéž.
 Renka + 3 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:50:37)
Půlko, mám z USA a Kanady úplně stejnou zkušenost. I ve velkém městě, které ovšem bylo pořádně roztahané do rozlohy, fungovala nějaká veřejná doprava jen sporadicky, spíš ne. Chodníky v těch okrajových oblastech nebyly, děti by musely chodit po silnici, kde kromě dopravy bylo možno potkat občas třeba medvěda. Neexistovala žádná možnost, jak by se dítě samo dopravilo do školy, bylo zvykem, že děti vozily matky, které buď nepracovaly nebo měly nějaký ten částečný úvazek. Ovšem jejich výhodou bylo právě to, že participovaly na sociálním pojištění manžela či v té Kanadě jim stačí těch 10 odpracovaných let, aby v 60 letech dostaly důchod, což už řada měla splněno a tak si nedělaly těžkou hlavu z toho, co bude. Že by hákovaly někde v práci plnou směnu, přilétly domů na směnu druhou, to jsem fakt neviděla. Spíš hodně vozily děti, škola, kroužky, vzájemné návštěvy a tak.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 13:05:35)
Nechce se mi vsecko cist.
Ziju 50 let v jine zemi a z toho jsem pracovala pres 40 let ve skole.
Tvoje otazka se tady zodpovida spis "jak dite reaguje na jesle v tak nizkem veku", nez "jaky maji deti k rodicum vztah".

Podle meho nazoru vztah k rodicum zavisi na tolika ruznych vecech, ze se to neda tak jednoduse zodpovedet. Mistni deti jsou vedeny k osamostatneni se co nejdrive, a na to nema vliv ani delka materske, ani vztahy mezi lidmi, ani kultura. Je to proste styl, a nerikam ani vychovy, ale styl, jak se tu zije. Neznamena to ani nahodou, ze samostatne deti prerusi padem 18 let veskere styky s rodici, ale stykaji se jako dospeli. Neocekavaji, ze jim rodice budou umetavat cesticku zivotem podporami na studiich, koupi bytu atd atd atd, s rodici maji normalni vztah.
Rodice se nepletou do toho, jak si dospele deti svuj zivot zaridi. Pubertaci nemaji potrebu rodicum lhat, protoze jim vetsinou nikdo nic nezakazuje a netresta je za to, ze delaji neco, co se rodicum nelibi. Maji svou zodpovednost.

Tady chci podotknout, ze to samozrejme takhle nefunguje na 100%, aby se opet nerozvinula debata o tom, jak nekdo zna nekoho a takze tohle neni pravda. Nebo ze se hned vidi, jaci jsou to frackove (=protoze se nechovaji jako "nase" Ceske deti a tak, jak je u nas zvykem =cili vsecko spatne, nase lepsi).

Tohle se neda jednoduse vysvetlit. Je to proste cele okoli, kde kazdy vidi, jak to dela ten druhy a prizpusobi se. Ze to funguje jinak neznamena, ze je to spatne.

Ze by deti zen "na materske" nebo v domacnosti byli chytrejsi nebo klidnejsi nebo cokoli jineho je taky dost myt. Spis jsou neotrkane v kolektivu, coz jim potom ce skole MUZE (! ale nemusi) byt na prekazku, kdyz ten kolektiv je stmeleny a deti vedi, co a jak.
 nordica 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:50:08)
Emo, opět s Tebou budu polemizovat - Ty v Skandinávii ještě žiješ, já se vrátila, ale protože se mi tam narodilo před 30 lety dítě, myslím, že zadání diskuze docela splńuji. V rodině z manželovy strany bylo dost dětí, takže jejich vývoj vlastně sleduji dodnes plus s dětmi/mládeží z té země částečně pracuji, takže jich potkávám několik stovek každý rok. Před těmi 30 lety na mne manželova rodina tlačila, abych dala syna v jeho 6 ! měsících do jeslí - tehdy to byl naprostý standard. Argument zněl: dítě přece potřebuje společnost ~o~ Mé kamarádky se podivovaly, že nechvátám se "realizovat". Ustála jsem to, syn šel do školky ve 3 letech na půl dne, ve 4 letech na celý den. Dnes už jsou v té zemi měkčí pravidla, ale na těch dětech prostě vidím, že prošly od útlého věku stádními institucemi. Jsou neempatické, necitlivé, uřvané, rozcapené, bezohledné, sobecké _čest výjimkám. Rodinné vztahy - jak popisuješ docela přesně - ale v mých očích negativně rozvolněné, lhostejné. Vůbec tím nemyslím, že rodiče mají děti obskakovat do 20 a kupovat jim byty a auta, ale za extrém považuji postoj: nojo, tak si v 16 klidně jdi bydlet s klukem na hromádku, je to Tvoje věc, my se nevměšujeme. Nejsou tam žádné vřelé rodinné vztahy, každý si jede sám pro sebe a v případě problémů typický postoj: to je jeho/její věc. Lidé jsou různí, někomu se tento model může zamlouvat, pro mne je ztělesněním toho, jako by to fungovat nemělo.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 14:59:51)
Nordico, ja s tebou vzdycky polemizuju - proste kazdy to vidi jinak. Ja cela ta leta tady ziju a plno veci, ktere jsem KDYSI videla jako ty bych ted absolutne nevymenila za to, jak je to v CR. Moje deti budou zrejme ve veku tveho syna. NIKDO mne k nicemu nikdy nenutil - do jesli chodila v 6 mesicich moje nejstarsi dcera, protoze jsem studovala a nebylo vyhnuti. Zadny negativni vliv to na ni - je proste normalni mlada zena s dvema vysokoskolskymi tituly, zrovna tak jako jeji sourozenci. Materska byla zmenena na 1,5 roku, muzou si ji vybirat oba rodice, a to uz od doby narozeni me druhe dcery. Rovnez 2 tituly (a nechlubim se, proste zdejsi skolstvi to vsem mym detem umoznilo, a to jak na zakladni skole co se tyce znalosti a vedeni k zajmu o vsecko mozne, co napr. ty jsi tady psala, ze jsi pro svehp syna nevidela, tak posleze s ruznymi vyhodami pujcek atd atd, ze ty skoly vystudovali). A jelikoz ja celou tu dobu taky ve skolstvi pracuju a celkem muzu porovnavat, tak proste s tebou nesouhlasim.

 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:05:41)
"Rodinné vztahy - jak popisuješ docela přesně - ale v mých očích negativně rozvolněné, lhostejné."
Rovnez s tebou vubec nesouhlasim. Je to tvuj pohled a tvuj nazor, ale to vubec neznamena, ze vztahy jsou lhostejne. Ze se rodice nepletou svym dospelym detem do zivota neznamena, ze o ne nemaji zajem - mne treba popisovani tady na rodine, jak to lidi v rodinach maji, pripada udesny (vetsinou). Jelikoz se tady schazim jedine s domorodci, tak do te rodinne soudrznosti jaksi dost vidim.


"tak si v 16 klidně jdi bydlet s klukem na hromádku, je to Tvoje věc, my se nevměšujeme." No, jelikoz to neni zadne pravidlo a malokdo v 16 zije s nejakym partnerem nekde mimo rodinu, tak to nebudu nijak moc komentovat. Na druhou stranu nechapu, proc to kritizovat, kdyz mladi chteji a postaraji se zodpovedne (ti, co uz to delaji, se postaraji o prevenci, aby hned neprivedli na svet nejake potomky). Jinak takove ty vyrazy "na hromadku" mi pripadaji tak trapne Ceske - osobne nechapu, proc by 2 lidi spolu nemohli zit bez nejake svatby pro kvanta pribuznych kvuli nejakemu papiru. At si ziji, jak chteji. To prece normalnimu cloveku nemuze vubec nijak vadit.



Nejsou tam žádné vřelé rodinné vztahy, každý si jede sám pro sebe a v případě problémů typický postoj: to je jeho/její věc. Lidé jsou různí, někomu se tento model může zamlouvat, pro mne je ztělesněním toho, jako by to fungovat nemělo.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:16:18)
Jeste jsem chtela komentovat tohle - to neni muj nazor, ale Nordica.

"Nejsou tam žádné vřelé rodinné vztahy, každý si jede sám pro sebe a v případě problémů typický postoj: to je jeho/její věc. Lidé jsou různí, někomu se tento model může zamlouvat, pro mne je ztělesněním toho, jako by to fungovat nemělo."

Tohle samozrejme muzes takhle videt. V pripade problemu si rodina pomaha, jako vsude jinde. Ale nevnucuje ani pomoc, ani podminky nebo nazory na tu potrebu/pomoc. A to je presne to, co se mi tady libi. Pomocna ruka je vsude kolem, ale neni vnucovana ani podlozena podminkami nebo predpoklady, co za to (=typ budu ti do toho kecat, nebot jsem ti pomohl, tys to sam nezvlad...)
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:11:25)
"Dnes už jsou v té zemi měkčí pravidla, ale na těch dětech prostě vidím, že prošly od útlého věku stádními institucemi."

Jelikoz moje generace a dalsi prosly v detstvi ruznymi institucemi v CSSR temer vsichni, tak fakt nechapu, co tim mas na mysli. To byste vy tady vsichni smahem byli bezcitni, neempaticti atd atd, jak to tak hezky popisujes. Protoze tehda u nas jesle byly od 3 mesicu, nektere deti byly v tydennich, protoze matky pracovaly na ruzne smeny a tak. Cili co jsme to za narod? (kdyz uz tady tvrdis, ze Skandinavci te nutili dat dite do skolky v 6 mesicich. On te totiz nikdo nenutil, ale lidi, kteri potrebovali, to proste delali, a zrejme jsi takove mela kolem sebe).

????Jsou neempatické, necitlivé, uřvané, rozcapené, bezohledné, sobecké _čest výjimkám"????

Tak tohle je proste uz jen urazka lidi, kteri tady vyrustaji. Jako narody jsou Skandinavci daleko tolerantnejsi, empatictejsi a ohleduplnejsi, nez mnoha, nechci jmenovat, jine. Ze vidis ty urvane - holt, takovi jsou vzdycky vuc videt. Ale nejsou pravidlem.
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:18:39)
tehda u nas jesle byly od 3 mesicu

Ale zdaleka ne všechny děti do nich chodily. Hodně jich bylo u babičky nebo měli chůvy. ~;)
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:53:14)
Martino, zrovna jako tady nechodila vetsina deti v 6 mesicich do jesli, jak pise Nordica. Tady v te dobe totiz hodne matek bylo v domacnosti. Takze ni ty babicky nepotrebovaly.

(No, a jinak, tehda vetsinou ty babicky v CSSR byly jeste tak mlade, ze byly v predduchodovem veku, protoze holky mely deti kolem 20. Plno deti do tech jesli proste muselo, ale viz vyse, na co hlavne reaguju).
 Martina, 3 synové 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 15:58:03)
v te dobe totiz hodne matek bylo v domacnosti.

Hodně babiček bylo v domácnosti. ~x~
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:00:55)
No tak pokud mi pamet slouzi, tak v CSSR nebylo ani hodne babicek, ani hodne matek v domacnosti v ty dobe. A ze mi pamet slouzi dost spolehlive.
Ovsem to je celkem jedno.

Ja jen vzhledem k tomu zevseobecnovani, jak zdejsi deti jsou.... protoze....
 nordica 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:06:22)
Emo, odpověděla jsi celkem obsáhle, tak že jen pár krátkých komentářů: rodina mne opravdu nutila - v zájmu dítěte !! pro mne nepřijatelné. Ty máš sice skandinávské známé a žiješ mezi nimi, já žila přímo v rodině. Mám těch známých taky dost na to, abych si mohla dovolit zevšeobecńovat. Ted nemyslím konkrétně Tvoje děti, ale x titulů nechrání od citové plochosti, to je přece o něčem úplně jiném. Tím, že jsem se negativně vyjádřila o "žití na hromádce v 16" jsi mne otaxovala jako nějakou maloměšt´ačku - ale vybrala sis z toho ten nesprávný údaj! Můj syn žije se slečnou na hromádce taky, ale od svých cca 25 let! Dost rozdíl oproti 16 rokům a o to v mém příspěvku šlo. Pokud jde o jejich zodpovědnost v tomto věku - jasně - s SU se mohou osamostatńovat, jak je libo. Je to o tom, že rodiče jsou v hlubokém klidu, protože vědí, že pubertální domácnost ~a~ stát hladem zhynout nenechá. Jinak si myslím, že jsme zhruba stejně staré, ale já do žádných jeslí nechodila a do školky až od 4 let - za cenu velkého uskromnění svých rodičů. Každý má holt jiné priority. My dvě se nikdy neshodneme, protože - a já to velmi chápu - za ta léta jsi totálně přejala jejich způsob uvažování a myšlení a vlastně ani nemůžeš jinak. P.S. jestli si myslíš, že můj popis skandinávských dětí/mládeže byl jejich urážkou, tak to se musím jen zasmát a znovu Ti nabídnout, aby - až budeš v Praze- ses k nám připojila.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:25:30)

"rodina mne opravdu nutila - v zájmu dítěte !! pro mne nepřijatelné. Ty máš sice skandinávské známé a žiješ mezi nimi, já žila přímo v rodině."
Ze Tvije rodina te nutila samozrejme neni nijak vseobecne platne pro kohokoli, kdo tu v te dobe nebo kdy jindy zil. Zit primo v nejake rodine samozrejme rovnez nijak nedava punc vseznalosti.

Samozrejme, ze x titulu nechrani od citove plochosti - ale to tady tvrdis TY, ze Skandinavci jsou citove plosi, a co jsem psala ja (o tom, jake jsou moje deti zde vyrostle a zdejsim skolstvim odchovane) s tim nema vubec nic spolecneho. Ja jsem psala, ze to proste neni pravda.

"Mám těch známých taky dost na to, abych si mohla dovolit zevšeobecńovat." Ach taki, tak to promin. Pocet znamych nijak neopravnuje k zevseobecnovani. Zname mame obvykle v takovem prostredi, v jakem se pohybujeme (=nam podobnych...) Nekde zit je neco uplne jineho. Ovsem to clovek musi byt otevreny tomu, ze lidi a zpusob zivota je ruzny a kazdy ma na ten svuj pravo. Ne merit podle sveho meritka (=takhle to je u nas a to jedine je spravne).


"Tím, že jsem se negativně vyjádřila o "žití na hromádce v 16" jsi mne otaxovala jako nějakou maloměšt´ačku - ale vybrala sis z toho ten nesprávný údaj!"
No tak to sis vysvetlila ty sama. Ja napsala, ze pojem "ziti na hromadce" je takovy cesky, odsouzenihodny. Jinak opakuju, ze to neni nijak obvykle a ze kdyz uz se k tomu nekdo rozhodne, obvykle k tomu rodice maji co rict, a hlavne nechapu, proc to smahem prohlasit za nejaky normal a ihned odsoudit, nebot...


"rodiče jsou v hlubokém klidu, protože vědí, že pubertální domácnost ~a~ stát hladem zhynout nenechá."

No, jinak, kdybys tu zila, vedela bys, ze rodice maji za dite zodpovednost financni do 20 let (=dokonceni gymnazia), a i posleze, pokud dite nema zamestnani, tak je social a pracak posila zit zpatky k rodicum. Pokud uz se odstehovali. Neni to proste tak jednoduche, jak se rado pise o zdejsim systemu.

"Jinak si myslím, že jsme zhruba stejně staré, ale já do žádných jeslí nechodila a do školky až od 4 let - za cenu velkého uskromnění svých rodičů."
Tak te muzu uklidnit, ja do skolky nechodila vubec. Psala jsem o tom, ze to bylo celkem normal, protoze tak lide zili v te dobe.


"My dvě se nikdy neshodneme, protože - a já to velmi chápu - za ta léta jsi totálně přejala jejich způsob uvažování a myšlení a vlastně ani nemůžeš jinak."

Uctive dekuju, roztomile. Mne se (urcite na rozdil od tebe)mistni zpusob uvazovani a vetsina dalsich veci libilo hned od zacatku. Tolerance, ochota pomahat, postarat se (=soukrome, nejen statni system, ktery celkem za ta leta dostal dost na frak), pratelskost a dalsi a dalsi veci.

"P.S. jestli si myslíš, že můj popis skandinávských dětí/mládeže byl jejich urážkou, tak to se musím jen zasmát a znovu Ti nabídnout, aby - až budeš v Praze- ses k nám připojila."

Klidne se smej. Ja do Prahy obcas jela krome ruznych skupin i s nejakou tou tridou - proste mas smulu. Oni jsou ti rvouni vic videt nez vetsina slusnych prijemnych mladych lidi, ti se ztrati v davu.


 nordica 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 17:16:58)
Emo, skouzáváš do osobních útoků, proč bych jako já měla mít smůlu? Protože jsou prostě ti haranti z té jisté země ve většině případů takoví, jak jsem je popsala? Já jsem naopak ráda, že česká mládež je - zatím - o něco lepší. A mmch - moje široká dánská rodina už tehdy říkala" jo, učitelky, ty mají specifický způsob přemýšlení". Zrovna minulý měsíc jsem vedla dobrý rozhovor se skandinávskými učiteli na téma skandinávské tolerantnosti: "my přece musíme chápat, že všichni ti černoušci ze severní Afriky chtějí k nám, protože se přece taky chtějí mít dobře!" No, pro mne je tolerance a ohledy na druhé třeba to, že by pro začátek někdo těm harantům vysvětlil, že v tramvaji/metru se pouštějí sednout aspoń lidi o holi/berli a těhotné. Nejen, že nepustí, ale ještě se na mne obracejí s dotazem: a proč tady jako vstáváte? ~a~ takže jo, užívej si svoji skandinávskou dokonalost a pocit nadřazenosti nad těmi českými manýry- mně je Tě spíš občas líto.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 18:39:35)
" skouzáváš do osobních útoků, proč bych jako já měla mít smůlu?"

Pokud mne se tyce, s temi osobnimi utoky jsi zacla a pokracujes ty. Mas smulu, ze se setkavas s nevychovanymi rvouny. Ja, ackoli s tou vekovou skupinou pracuju nekolik desitek let, tech rvounu za tu dobu zas tolik nepotkala.

"Protože jsou prostě ti haranti z té jisté země ve většině případů takoví, jak jsem je popsala?"
No, tak tohle je skutecne velice pusobive. Nazves mladez, kterou prakticky vubec neznas, haranty?

"Já jsem naopak ráda, že česká mládež je - zatím - o něco lepší." Ono to zalezi na tom, jak se na tu kterou mladez kdo diva a co chce videt.


A mmch - moje široká dánská rodina už tehdy říkala" jo, učitelky, ty mají specifický způsob přemýšlení". To je taky velice pekne. Jeste neco o osobnich vypadech?


Ja mam taky sirokou skandinavskou rodinu. Nikdo z nich se takhle nevyjadruje. Takze proste mas smulu i na pribuzny, ne? Nebo tak nejak nezapadas?

"No, pro mne je tolerance a ohledy na druhé třeba to, že by pro začátek někdo těm harantům vysvětlil"

Jak vidim, mas velice mily postoj k mladezi - pro mne zadna mladez nejsou haranti. Ono jde o vzajemny (=VZAJEMNY) respekt. Zrejme se k tobe chovaji stylem "jak se do lesa vola).


" užívej si svoji skandinávskou dokonalost a pocit nadřazenosti nad těmi českými manýry- mně je Tě spíš občas líto."

Vidim, ze jsem ti prislapla tve profesionalni kuri oko, co? Litovat mne nemusis. Ja mam na vybranou - nemusim byt nekde, kde se mi nelibi. Je to osobni vyber, protoze mi vyhovuje solidarni tolerantni pratelske chovani meho okoli. A ten vzajemny respekt, na veku nezalezice, to neni marny.
 nordica 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 22:14:35)
Emo, ještě naposled - já jsem právě tam, kde být chci, proto jsem z toho tolerantního skandinávského ráje odešla. A mládež, která po sobě v Malé pevnosti Terezíně plive, hází po sobě kaštany a učitelky se dívají na druhou stranu, protože je, přece, božíčku, nemohou kvůli toleranci kárat, ale musí je chápat, tak taková mládež pro mne prostě haranty je a bude. Minulý týden se chovali v metru tak, že na nás kolejdoucí přivolali policii. Já tam nejsem proto, abych je vychovávala, to je věc těch jejich učitelek. No, jestli jsou všechny jako Ty, tak se vůbec nedivím, že to takto vypadá. A ještě dotaz - když se něco stává x-krát za rok a to posledních cca 13 let, tak mi chceš tvrdit, že mám smůlu a VÝJIMEČNĚ padnu na nevychovance? Tak statistiku jsi asi opravdu ve své kariéře nevyučovala, že jo. Hlavně plná ústa všeobjímajícího pochopení. Bud´ráda tam kde jsi, nemusíš si aspoń sundavat ty šálivé růžové brýle pseudotolerance.
 Ema 
  • 

Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 22:56:28)
Nordico,jen bych pripomnela. Ze muj nazor nesouhlasi s tvym urcite nikoho tady nezajima, tve trapne vypady na mne osobne a poucovani, jak ty vis vse lepe a radostneji, je zcela mimo.

Presne takovym lidem se zasadne vyhybam, a vubec nezalezi na tom, odkud jsou. Proste takove typicke netolerantni - "ja vim vse lepe, u nas je vsecko lepsi a ty jsi... (dopln co racis). Takovych Cechu, kterym se vyhnu, jsem tu potkala par i po tech dlouhych letech pobytu - proste nejsou schopni uznat, ze nekdo zije jinak a ze to nemusi byt horsi, ale proste jenom jine. Potom se divi, ze nezapadnou a ze se jim "domorodci" vyhnou. A to i v jinych zemich, ne jen tady.
A samozrejme, nezevseobecnuju. Jen vybiram priklad, ktery potvrzuje vyjimky, ne jako ty shrnout vsechny do jednoho pytle.
 nordica 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(13.5.2016 16:27:36)
Emo, máš pravdu, ano : jsi..... (doplnit si můžeš sama), a právě kvůil Tvým naprosto mimozním názorům, jen hezky obaleným do líbivých keců o toleranci, která v mnou uváděných případech NEZNAMENÁ jinakost, ale NEVYCHOVANOST. Zajímavé je, že pořád komentujš mne, ale k těm konkrétně popisovaným vzorkům chování ani ň. Typické.
 Yuki 00,03,07 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 16:22:33)
podle mě se nedá zobecňovat, je přece rzdíl ,když jsem doma s děckem do 3-4 let a věnuju se mu, čteme, malujeme, hrajeme hry, povídám se a nebo jestli jsem doma a děcko posadím k televizi a nebo na pískoviště a nevšímám si ho

samozřejměě jsou to dva extrémy, ale urrčitě každý zná nějakou tu maminku ,která se na mateřské nudí a děcko ji jen obtšžuje a nemůžese dosčkat, až bude zase v práci, prootže děcko pořád něco chce a ona na něho nemá náladu - ta pak opravdu není pro potomka přínosem
 sally 


Re: Vliv délky rodičovské na dítě - jsou děti v západní Evropě jiné? 

(12.5.2016 22:50:51)
Žijeme v Kalifornii, děti jsou jiné - nebojí se mluvit s dospělými a vyřídit si běžné záležitosti (třeba si objednat v restauraci, zeptat se na cestu) - ale není to délkou mateřské dovolené, nýbrž tím, jak se k nim dospělí chovají.
Co mě totálně v Česku drtí je ignorace dětí - třeba na zámku v Telči měli v jedné místnosti na polštářku jeden střevíček. Dcera byla nadšená, že tam určitě byla Popelka, tak se šla průvodce na střevíček zeptat a přesto, že ho několikrát velmi slušně požádala (neskákala mu do řeči, nebyla drzá, jen chtěla vědět při odchodu z místnosti, kdy tam průvodce stál s klíčem a neměl nic na práci, proč je tam ten střevíček), tak on hleděl přes její hlavu a ignoroval jí. Střevíček nikdy nevysvětlil, takže dodnes nevíme, proč tam byl.
Podobně třeba v Koněpruských jeskyní - dotazy dětí zůstaly nezodpovězeny, jejich samotná existence ignorována.


Nicméně rodičovská.... přijde mi, že v Česku je to hop nebo trop. Do tří let doma s matkou a pak šup na osm, deset hodin do školky. Chybí mi ten přechod, možnost chodit do školky třeba jen dva dny v týdnu na dopoledne. Moje děti chodily od dvou let 2x týdně na tři hodiny, ve čtyřech šly 5x týdně na tři hodiny, v pěti nastoupily do nultého ročníku školy (5x týdně 3,5 hodiny), v šesti do první třídy s rozvrhem 8:15 - 14:40, středy jsou do 13:15).... V těch čtyřech letech ve školce bylo už hodně věcí podobných tomu, co se dělo pak v nultém ročníku (včetně třeba systému výuky čtení a psaní - kterých je v angličtině několik, ale školka si našla podle čeho jede místní školní okrsek a používala ten jejich systém) a nultý ročník zase přemosťoval školku a první třídu... takže opět přechod pozvolný - třeba ve školce měli dopolední zaměstnání rozdělené na čtyři stoly a děti si vybraly kde začnou, ale musely obejít všechny stanice. V nultém ročníku měli čtyři stoly a pevné skupiny a pohybovala se ta skupina (tj. nemohli si vybrat kde začnou a jak dlouho tam stráví). V první třídě už si museli hlídat individuálně, aby stihli obejít všechny stanice.
Myslím si, že na českém systému je nejhorší ta nepružnost a pak ty prudké změny - dostat dítě do školky před třetím rokem věku moc nehrozí - a přitom jsou děti, které školku ocení i dřív (dcera si jí v podstatě vynutila ve dvou letech, chtěla chodit se starším sourozencem - ale byly to ty 2x 3 hodiny týdně, ne odkládárna na celý den), jiné děti potřebují víc času doma (moje starší).
Ten systém se v ČR mění a (snad?) trochu zpružněl a vím, že některé školy nabízejí předškolákům přípravky, ale pořád je to imho málo....

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.