| Leny+3 | 
 |
(15.2.2016 9:32:20)
Mám syna taky ve 3. třídě na jazykovce, dopředu hlásí jen velké písemky, z angličtiny píšou pravidelně v jeden den v týdnu, neučíme se doma nic, vše si pamatuje ze školy, nosí samé 1, ale hodně dětí, co vím, se učí doma fest a stejně nosí domu 3, každej je jinej, pokud se tvůj musí učit, aby měl dobré známky, tak holt musí, 3. třída už není taková brnkačka.
|
| calvin | 
|
(15.2.2016 9:37:22)
Leny, téma není o tom, jestli se syn má učit.
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(15.2.2016 9:41:07)
Naprostá většina dětí se ve 3. třídě musí aspoň trochu učit i doma.
Ona ta vyjmenovaná slova a jejich příbuzná slova ( to hlavně) do hlavy sama nenaskáčou.
Jako básničku se je dokáže naučit každé průměrně inteligentní dítě za pár minut, ale poznat, že slovo "zbytek" je příbuzné od býti, do už bude v 8 letech trochu problém...
Prohlašovat, že dítě, které se na jedničky musí učit je vlastně " trochu hloupé" dítě, je nerozumné.
|
| Monty | 
|
(15.2.2016 9:44:19)
margotko,
ta hlavně ono se ve škole i počítá s tím, že se dítě něco naučí doma. Už ve třetí třídě. Místní výkřiky o tom, jak je ten, kdo se musí učit hloupý možná souvisí s tím, že si dotyční pamatují školu z dob svého dětství, kdy se všechno probíralo v hodině. Dneska se v hodině všechno neprobírá, takže si to dítě musí minimálně doma přečíst.
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 9:47:10)
"Dneska se v hodině všechno neprobírá "
Ve treti tride? to slysim poprve. U nas se to teda stiha.
|
| Monty |
|
(15.2.2016 9:50:22)
Aleno,
ve třetí třídě, pokud se dobře pamatuju, se třeba vyjmenovaná slova měla učit doma. Děti měly samostatnou knihu - pracovní sešit, se kterým se pracovalo víceméně JENOM doma a v notýsku stálo - vyjmenovaná slova po M, do dne toho a toho, stránka ta a ta.
|
| calvin |
|
(15.2.2016 9:54:02)
Monty, to takhle to máme taky.
|
|
| Slída | 
|
(15.2.2016 9:54:56)
ono to bude třída od třídy, u nás se to taky probíralo v hodině, jednotlivá slova se vypisovala, pak si je v hodině vypisovaly děti s příbuznými, nebo dvojice jako být x bít ... a tak, taky se to dcera nemusela učit. Letos zase všechno stíhaj v hodinách, ale kamarádky dcera musí hodně dodělávat doma, protože pí uč to v hodině nestihá, vykecává se o věcech bud jiných nebo se u něčeho zasekne a jede příliš do hloubky u malého úseku učiva, je to dost na palici, protože domácí příprava pak zabere moc času. Písemky ale taky píšou hodně asi jako u zakladatelky.
|
|
| Anni&Annika | 
|
(15.2.2016 9:55:07)
co si tak nejak jeste pamatuju, u male se nic nehlasilo. Ale ty deti to procvicovali vsechno dnes a denne ve skole, takze nebyl ani zadny Problem, kdyz jakoukoliv pisemku detem zadala.
Ale udivilo me to tady v Nemecku...tady se hlasi predem a co vic...diktaty se tu i dloho nacvicovaly. Deti vedeli, jaky clanek budou psat jako diktat a tak mohli doma rodice s tidetem trenovat. Ono to je cca porad stejne, jen od pulky 3. tridy maji deti jinou ucitelku a ta jim to rekne jen par dni predem a to jeste ne presne, takze diktat vypada trochu jinak. Rodice nadavaji, ale me to prijde o.k. Ja bych jim to nerekla vubec
|
| calvin |
|
(15.2.2016 9:58:45)
Anni, asi se přestěhuju do Německa
|
| Dooly. | 
|
(15.2.2016 11:27:20)
Calvin za mě- německé základní školství je strašně.to by sis dala...
Taky jsme v Nemecku,ale u nás se diktát předem nehlásí a už vůbec ne. Přesné znění
|
|
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 9:57:32)
Monty, ta vaše základka... čímdál víc mám pocit, že je spíš špatná, než náročná, což jsem si myslela dříve (dle tvých příspěvků). Ty si ji trvale pochvaluješ, ale aby se děti již na prvním stupni učily doma něco, co se během hodin vůbec neprobere, to je dle mého chyba učitele, nebo přecpaného učebního plánu (tlak vedení školy?). A nesrovnávám to s náma kdysi, ale s vlastními dětmi - dobře, měli extra pohodovou zš, ale i jejich vrstevníky na běžných základkách. Jsme velká rodina, takže mám přehled docela zblízka. Samostudium na prvním stupni jedině za dobu nepřítomnosti 
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(15.2.2016 9:57:38)
Monty, syn se vyjmenovaná slova učí jenom ve školee, stíhají to, umí, já jsme zachytila B, pak za dlouho přišlo L, teĎ jsou u P a z diktátů jedničky, když jsme se včera zeptala na pár slov, co mi připadají jako chytáky, tak umíl, zná rozdíly, zná příbuzná slova, takže já jsem maximálně spokojená
úlohy mi nosí k podpisu hotový, opravy diktátů nedělá, není co opravovat, dokud nosí jedničky, tak se moc nezajímám, jen názŕazově, nebo po absenci, což nemívá, takže jsme rodič - flákač a zneuřívám schopnosti dětí se učit ve škole :))
co se týká starších kluků - první se naučil vyjmenovan slova sám ve 2. třídě, z nudy si četl pořád dokola co viselo na stěnách, měli to tam jako výzdobu :), psal diktáty bez chyb a už je dávno nevyjmenuje
druhý vyjemnovaná slova vyjmenovat nidky neuměl a neumí, zato je umí použít
procvičovali taky hlavně ve škole a hlavně nejvíc čtením, myslím, že zrovna u tohoto učiva je podtatný, jak moc děcko čte a vnímá text, je to víc než se jen naučit básničku beze smyslu
|
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 9:58:20)
Ja nerikam, ze to nekde takhle ucitelky neresej, ale opet zobecnovat na zaklade tveho jedineho ditete, ze "Dneska se v hodině všechno neprobírá, takže si to dítě musí minimálně doma přečíst. " proste nejde, vazne to tak neni vsude.
Ja si z detstvi pamatuju, ze my jsem meli vzdycky za ukol se vyjmenovana slova naucit z pameti a denne ukol, kde se to procvicovalo, synove se to ale uci ve skole a domu si to netahaji, ani basnicky a nic podobneho.
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 9:59:23)
Monty, v tom případě to učitelka flákala.  Hele, já si nepamatuju, že bych s kterýmkoli z dětí vyjmenovaný slova doma nějak zvlášť probírala (kromě trošky procvičování s dyslektikem).
|
|
| Lída+2 | 
|
(15.2.2016 10:07:35)
Monty, na vyjmenované slova byl spešl sešitek......k těm slovům od každého písmena....zmateným, super báseň na zapamatování, procvičovalo se formou listů, který bylo velmi zábavné, nám byl poslán papír kde najdeme vyplňovačky online.
pak si tam psali vyjímky....a procvičovali tam....
Teprve pak se šlo na další písmeno.
Když je všechny probrali do toho sešitku stále procvičovali vyjmenovaná slova i další rok.
A ještě byl koupen nějaký sešit na procvičování jen vyplňovačky školou. My ho neplatili....zkusím ho též najít.
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 10:02:25)
Monty, 1-5. třída se probírá vše ve škole, domů se dávají pracovní lista navíc, XXúkolů...a pokud je úča schopná a dítě ve škole dává pozor, doma se není třeba učit.
|
| Anni&Annika |
|
(15.2.2016 10:04:17)
Lido, presne. Nase mala pise doma jen ukoly...
ja si teda nai nejak nedovedu predstavit, co by se jako mela navic ucit. Vzdyt toho uciva zas tolik neni
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:21:05)
Anni, ale jak jsi tu jednou psala, tak těch úkolů máte docela hodně a na dlouho.
Takže ono je dost jedno, jestli napíšeš takhle dlouhý úkol nebo máš úkol ze školy na 5 - 10 minut a pak jdeš s dítětem něco ještě 15 - 20 minut cvičit.
Akorát v tom prvním případě máš teda pocit "že se dítě už nic kromě úkolu nemusí učit doma".
Ale je to vlastně prašť jako uhoď.
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 10:25:23)
U nas je jeden ukol na tyden (cili treba jedno cviceni na vyjmenovana slova) a stejne to stihaji.
|
|
| Anni&Annika |
|
(15.2.2016 10:25:50)
margotko...to je jiny problem. Ty rodice tady ty deti k tomu psani ukolu nahani...dite napise radek a dloube se v nose...takze ho rodic nuti pracovat dal a z 15 minut je nakonec par hodin. Nehlede na to, ze chteji aby dite udelalo vic nez jen tech 15 minut, neb za tech 15 minut zdejsi deti stejne moc nezvladnou.
Aspon mi to tak vysvetlily kamaradky /jejich styl psani ukolu/ a velice rady i k nam posilaji sve deti hned po skole delat ukoly, neb me dite ma svuj postup a do toho si nenecha kecat...a vsechny tahne. Takze kdyz k nam holky prijdou, sednou, udelaji ukoly /vsechny jednu stranku, neb necjteji zustat za tou nasi pozadu/ a maji svuj klid cely den
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:06:32)
Lído,
asi jak ve které škole. Jo, já si ze svého dětství taky pamatuju, že se doma nemuselo dělat nic. U syna je to jiné, práci na doma nosí od prvního stupně a ve škole se rozhodně všechno neprobírá - nevím tedy, jestli jim ta vyjmenovaná slova třeba učitelka psala na tabuli, ale i kdyby, tak dítě bez fotografické paměti se je stejně musí naučit doma.
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 10:07:08)
A co tam teda v te treti tride delali?
|
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 10:09:35)
Monty, od toho jsou dny otevřených dveří a školu a úču si vybírám, pokud to jen trochu jde.....
A u nás to byla tady serverem rodina, pohraná malá vesnická škola 1-5. třída.....kdy každá třída sedí extra.....takže škola kam by 95% uživatelek své dítě nedalo. V celé škole bylo cca 80-90dětí a jménem je znal i školník.
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:09:58)
Ano, Monty, tohle znamená, že ta vaše učitelka si úžasně usnadńovala práci. To by uměl každej, zadat dětem, ať se všechno naučej doma.
|
|
| Líza | 
|
(15.2.2016 10:13:34)
Jak to myslíš, že se ve škole všechno neprobírá? To jako mají samostudium a ve škole je z toho jen zkoušej?
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:20:09)
Lízo,
představ si, že se v některé škole fakt všechno během hodiny neprobírá. A upřímně řečeno, ani nevím, proč by mělo. Teď na druhým stupni je celkem běžný, že se něco učí doma. Věci čistě na zapamatování snad není třeba vykládat hodinu ve třídě.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:23:04)
Monty, ale tady se rozebírá první stupeň. Na druhým stupni si na to už pomalu děti zvyknout potřebujou, ale dělat tohle na prvním stupni znamená, že učitelka svoji práci přehazuje na rodiče.
|
|
| Líza |
|
(15.2.2016 10:23:26)
No, představit si to nedovedu. Respektive představit si tak jako umím, že dostanou za úkol se postupně doma naučit periodickou tabulku prvků - nicméně i ta se probírá, ne že ne.
Obě děti mám na gymplu a co po nich chtějí, to s nima taky proberou.
|
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 10:23:33)
"představ si, že se v některé škole fakt všechno během hodiny neprobírá. A upřímně řečeno, ani nevím, proč by mělo."
ano, zrejme na nekterem prvnim stupni ne (ja o takove skole slysim prvne), jen se te tady snazime presvedcit, ze to neni bezne. Znamena to, ze ucitelka svou praci odbyva nebo ma natolik komplikovanou tridu, ze nestiha nebo si nedokaze zorganizovat praci. Pokud ti to vyhovuje, v poradku, me by to hodne vadilo.
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:25:48)
Monty proč by mělo? Protože OD TOHO TA ŠKOLA JE. Seděj tam ty děti denně dost dlouho na to, aby se probralo vše (první stupeň). Čistě zpaměti - co to je? Snad většina věcí má nějaké souvislosti, a v těch je dobré se je učit, nejen že se to lépe pamatuje, ale má taková vědomost smysl, na rozdíl od nějakého "zpaměti".
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:29:26)
Slupko,
no promiň, ale já tedy od školy nečekám, že bude děti přímo v hodině učit opakovat si nějaké termíny, které jsou čistě na zapamatování. To má jako celá třída po učitelce hodinu nebo dvě opakovat nahlas vyjmenovaný slova po M?
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:31:44)
Tak já myslím, že to projdou všechna vyjmenovaná slova, potom zopakují po nějakých částech ( na paměť) a pak jdou na procvičování.
Kdyby se to celé učili hodinu celá třída zpaměti, tak už zase nemají ten čas na to procvičování, ne?
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:32:16)
"Kdyby se to celé učili hodinu celá třída zpaměti, tak už zase nemají ten čas na to procvičování, ne?"
margotko,
jj, vidím to stejně.
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:37:14)
Proč by se vlastně ty vyjmenovaný slova měli učit zpaměti??? 
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:39:01)
Tak řekni nám hloupým jak teda
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 10:43:19)
margotka78, než si to přeříkáš jsi v háji a čas letí.....
I děti můžou mít načteno.....moje 17letý dítě má od 7let přečteno 1062knih, hlásí průkazka....z knihovny.
V té třetí četl 2-3 knihy týdně, později ještě víc......
Kdo čte s pravopisem problém nemívá, většinou, taky to není 100%.
.....ani násobilku jsem nikdy neuměla vyjmenovat......přesto počítám rychle.....manžel ji sice umí skvěle jako báseň, ale když mu dáš příklad.....já bych spočítala pomalu 2.
|
| calvin |
|
(15.2.2016 10:50:30)
Lído, ale každý v 8 letech kdy se učí vyjmenovaná slova nemá načteno tolik, aby uměl určit i-y, aniž by se to musel naučit zpaměti.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:52:20)
Calvin, NEMUSÍŠ se je učit zpaměti, abys je uměla použít. Jak jsem napsala - procvičovat a mít k tomu při ruce seznam vyjmenovanejch slov, do kterýho můžeš nahlížet. A postupem času to nahlížení omezuješ.
|
| calvin |
|
(15.2.2016 10:59:04)
Lído aha, tak s nahlížením do seznamu ano, to mě nenapadlo Každopádně v tom problém nevidím, naučit se VS nazpaměť je otázka 5min. Spíš bych čekala, že je budou víc procvičovat, než se začnou psát na známky a ne že už v únoru bude vše probráno a známkováno téměř denně B-Z.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 11:00:57)
Na naší škole měli ti třeťáci momentálně po S.
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 11:01:18)
"naučit se VS nazpaměť je otázka 5min"
no to nevím, u některých (písmen a dětí), ale pokud by, tak ok - ať se to udělá ve škole na závěr výkladu co proč kde.
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 11:03:18)
Calvin, já v tom problém vidím - proč bych měla něco takovýho držet v hlavě, když to stejně nepoužívám?? Nikdy jsem je k ničemu nepotřebovala. Seznamy jsem neuměla ani v tý třetí třídě, správně jsem to psala už nejmíň dva roky předtím.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 11:06:16)
Dva roky předtím se děti seznamují se správným psaním jednotlivých písmenek a sotva správně drží tužku v ruce.
Takže bych neřekla, že se tvoje zkušenost dá aplikovat na běžný vzorek populace.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 11:09:06)
Kupodivu ty seznamy k ničemu nepotřebovalo ani to z mejch dětí, co se naučilo číst až v první třídě, do který šlo s odkladem (navíc je dyslektik).
|
|
|
| calvin |
|
(15.2.2016 11:07:50)
Lído tak to jsi génius, když jsi od školky ovládala pravopis 
|
| . . |
|
(15.2.2016 11:10:33)
Calvin, Lída nepíše, že od školky, ale ve třetí už jo. Proč hned génius (ale Lída možná je, v Mense určitě) - hodně dětí (nemyslím většina, ale pár v každé třídě ano) přeci před první třídou umí číst, a jsou to právě ty, které to čtení baví a čtou hodně, takže to fakt načtené v té třetí již mají.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 11:12:39)
Slupko, fakt už od školky. V pěti letech jsem pletla mně/mě, ale ne i/y v kořeni slova.
|
| . . |
|
(15.2.2016 11:19:09)
Lído pardon, ty jsi opravdu geniální. Dobře, opravuji: kromě Monty a Lídy většina dětí, které od školky čtou, píše gramaticky správně až někdy ve druhé-třetí třídě.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 11:15:14)
Já jsem předčítala knihy dětem ve školce ( místo učitelky, mohla si vypít kafíčko a já stejně NIKDY ALE FAKT NIKDY ve školce neusnula ).
Přesto si myslím, že jsem se vyjmenovaná slova musela naučit. Ale šlo mi to snadno, to zas jo.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 11:11:03)
Calvin, já jsem v tý době už měla docela dost načteno. Naštěstí jsem měla rozumnou učitelku, která mě z těch idiotskejch seznamů nezkoušela, jinak by asi byl problém.
|
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 11:08:15)
Lído, nás tuším z těch seznamů ve škole zkoušeli. Správně jsem i/y psala dřív a i později nezávisle na seznamech, ale jedničky jsem za ně dostávala. Což je právě ošklivost klasické základy, že dítě, které má štěstí na dobrou paměť, získá 1 zadarmo, jen tak že občas z nudy okouní po nástěnkách, načež se jednak ti méně šťastní cítí jako hloupí, jejich rodiče je dusí jako líné, a ten co umí je navíc ještě ke všemu za šprta. Kdyby se v klidu učilo postupně jak správně psát, s tabulkou po ruce, a nepsalo se tolik testů, byl by školní svět lepší 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 11:10:09)
jj, přesto že mám děti z té kategorie jedničkářů (téměř) zadarmo, jsem pro tabulku v ruce a míň stresu
|
|
|
| Monty |
|
(15.2.2016 11:11:39)
Lído,
ale každý dítě je jiný. Já taky nikdy nepotřebovala vyjmenovaný slova, protože umím číst od tří let a četla jsem furt, i ve škole pod lavicí. Syn sice čte hodně, ale nečte beletrii, takže sice nikdy neudělá chybu ve slovech typu "platyhystrix", ovšem třeba ta předpona vy/vý mu dělala problémy dlouho. On si třeba řekl, že "děl" je slovo, tak se píše vyděl, což je správně u dělení, ale ne u vidění. Naopak to, co se dalo naučit mechanicky, s tím problémy neměl.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 11:13:26)
Monty, v tom případě mu chybělo procvičování, a seznam ho IMHO spíš pletl.
|
| Monty |
|
(15.2.2016 11:19:02)
Lído,
možná, ale spíš bych řekla, že nad tím klasicky přemýšlel "svým způsobem". Oni ve škole procvičovali dost, ovšem on na prvním stupni většinu času prozíral z okna nebo kreslil do sešitů veselé malůvky. Ovšem to je zas extrém, který se nebude týkat většiny dětí.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 11:20:19)
Fajn, Monty, takže v tom případě je úplně jedno, jak se to ve škole probíralo, protože S. to proflákal.
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 11:22:27)
Presne tak a pak nechapu ty matouci zobecnujici prohlaseni "Dneska se v hodině všechno neprobírá, takže si to dítě musí minimálně doma přečíst. "
|
| Monty |
|
(15.2.2016 11:23:14)
Aleno,
tak snad vidím, jak to funguje na druhém stupni, ne?
|
| . . |
|
(15.2.2016 11:24:37)
Monty, bavíme se o prvním stupni.
|
| Monty |
|
(15.2.2016 11:26:10)
Slupko,
ano, já vím. Proto jsem psala, že se na prvním stupni děti měly např. vyjmenovaná slova TAKY učit doma. Nijak to nesouvisí s tím, co dělal v hodině ausgerechnet můj syn, on v té třídě není sám.
|
| . . |
|
(15.2.2016 13:02:56)
Monty, "Proto jsem psala, že se na prvním stupni děti měly např. vyjmenovaná slova TAKY učit doma."
Psala jsi přesně toto:
"15.2.2016 10:06:32
Lído,
asi jak ve které škole. Jo, já si ze svého dětství taky pamatuju, že se doma nemuselo dělat nic. U syna je to jiné, práci na doma nosí od prvního stupně a ve škole se rozhodně všechno neprobírá - nevím tedy, jestli jim ta vyjmenovaná slova třeba učitelka psala na tabuli, ale i kdyby, tak dítě bez fotografické paměti se je stejně musí naučit doma."
|
| Monty |
|
(15.2.2016 13:04:18)
Slupko,
nechápu. Jo, občas se děti i na prvním stupni v této škole něco měly naučit doma. Jako se doma učí básničky, ty se taky ve škole neprobírají. V čem vidíš rozpor?
|
| . . |
|
(15.2.2016 13:14:13)
Monty, psala jsi původně, že se něco na prvním stupni museli u vás učit doma, že se to neprobíralo. Nikoli, jak jsi psala později, že se VS učili TAKÉ doma.
Rozpor vidím v tom, a není mi to dosud jasné, že
nejdřív to bylo, že něco měli vaši prvostupňáci jako samostudium (typu VS, nikoli naučit se básničku), protože ve škole se všechno neprobíralo,
a teď píšeš, že se to probíralo, ale taky se muselo (to samé) učit doma, protože ze školy si to děti nezapamatovaly.
(proč si to nezapamatovaly, to je další věc - nepozornost dobrá, to učitelka ovlivní jen zčásti, zrychlené "probrání" = jen napsat na tabuli je špatná škola a/nebo učitelka)
|
| Monty |
|
(15.2.2016 13:16:19)
Slupko,
to si zřejmě od začátku nerozumíme.
"Naučit se doma" - tím myslím naučit se něco, s čím se pak dále pracuje.
Vyjmenovaná slova, nepravidelná slovesa v AJ apod.
Vždyť jsem to i psala, že jde o mechanické učení se něčeho, co nemá smysl se učit v hodině/zdržuje to.
|
| . . |
|
(15.2.2016 15:14:52)
Monty, ale tak to si rozumíme.
Ovšem dle mého ve třetí třídě naučit se doma něco, s čím se pak ve škole dál pracuje, je usnadňování si práce učitelkou. Pro děti (a někdy i rodiče) zbytečná pruda. Neefektivní.
Na prvním stupni je relativně dost času probrat vše přímo při výuce, a při té příležitosti si to většina pozorných žáků i zapamatuje, protože, jak sama píšeš, kvantitativně toho není mnoho.
Příkladně ta vyjmenovaná slova: pokud se jedním písmenkem zabývají ve škole několik hodin a celou dobu mají ten seznam na očích (na tabuli, na plakátu, v učebnici), patrně si je i zapíšou do sešitu, tak pokud je žák duchem přítomen, většinu těch seznamů si zapamatuje i bez přeříkávání. Pokud ne, holt to docvičí doma (je-li ten seznam vyžadován učitelkou k recitaci). Ale ne, že se to neprobere, nebo až poté, co se to samostudiem naučí děti doma odrecitovat.
Tenhle postup pedagoga: "Vy, studenti, si připravte to a to téma, na příští hodině o tom budeme diskutovat." je obvyklý a vhodný u starších žáků, studentů,
nebo jen výjimečně jako zpestření výuky. A to bych čekala (a zažila u mých dětí) spíše v nefrontální, skupinové a projektové výuce, kde tedy si např. jedna trojice připraví VS po M, druhá po B... vyrobí plakátky, nakreslí obrázky pro jednotlivá slova, vymyslí věty či dokonce veršíky, scénku... tvořivosti se meze nekladou. Vzájemně si to pak odprezentují. Výsledkem je, že každá trojice (nebo aspoň někdo z ní) umí skvěle to jedno písmenko, ve zbytku poněkud tápe, ale ono se to časem poddá při procvičování VE ŠKOLE.
Ale to není případ vaší školy ani to, o čem píšeš, tedy jakési "pamětné" učení, které se zrovna k VS ani nepravidelným slovesům Aj na prvním stupni nehodí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 11:26:31)
Jednak se bavime o prvnim a pak, opet tak trochu vidis (nikdys to nevidela na vlastni oci a o skolu se podle svych slov nezajimas), jak to vypada na druhem stupni u tveho jedineho nestandradniho ditete, cili me vzdycky mate tve prohlaseni, v kterych pises "dneska to ve skolach vypada takto".
|
| Monty |
|
(15.2.2016 11:27:41)
Aleno,
"dneska to ve skolach vypada takto" - tak v některých asi ano, pochybuji silně, že by "naše" škola byla nějaká výjimka. OK, pro přesnost můžu příště psát "v některých školách".
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 11:29:50)
Anebo neni treba spatny termin "v synove skole"
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 11:27:51)
Monty, děcko na první a druhým stupni je strašně velký rozdíl, na druhým se může naučit, učit se jen tak jako že se učí, zapamatovat si něco, třeba stránku ze sešitu, ale malý děcko zvládne maximálněě tu básničku, neučí se stejným způsobem, spíš potřebuje procvičovat, je to orpavdu velký rozdíl, podle toho, jak se vyvíjí schpnost používat paměť krátkodobou i dlouhodobou a taky logiku
|
|
| Monty |
|
(15.2.2016 14:53:17)
LoroX,
"proberou" - tím myslíš co?
Přijde mi, že si navzájem nerozumíme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 10:59:31)
Lído, přesně tak so představuju ideální způsob učení se násobilky, rozumět tomu, co to vlsatně je, mít nápovědu, aby to šlo rychleji a postupně se to každý naučí - kdo ne, ten by to stejně neuměěl, zpaměti ani s tabulkou, každý to stejně nezvládne a stres v průběhu učení by se omezil na minimum
|
|
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 10:53:33)
calvin, dobře kolik přečte Tvůj syn knih? Já nevím...za měsíc? Za týden....za rok....
Jasně , že nemá tolik načteno, ale spoustu slov z těch knih zná.....
A i můj osmák píše pětiminutovky na vyjmenovaná slova a větné rozbory.....31 známek za pololetí, dělá jen toto.
|
| calvin |
|
(15.2.2016 11:05:16)
Lído, to se radši ani neptej. Jestli přečte 3 za pololetí, tak jsem ráda. Bohužel. A to umí plynule číst od 4 let
Jinak problém dělají spíš takové ty chytáky, nad kterými se pozastaví i kdejaký dospělý, jemu jinak VS docela pěkně jdou. Děláme doplňovačky na netu a ty má většinou bez chyby. Ve škole je píše na 1-2.
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 11:59:41)
calvin, no jo no.....já synovi pořídila průkazku do knihovny a chodili jsme každý týden...a tahali domů 10-15knih, když chtěl.....
A musel číst už v první jiný slabikář, domácí čtení ze slabikáře, byl problém, sedl si nad to, nalistoval a koukal na mě a říkal mi to.....takže jsem se s účou domluvila, že tudy cesta nevede a domácí čtení provedeme z jiného slabikáře, jeden měl vyřezaný Alter a další z 2 knihovny....číst ho bavilo a to se uměl akorát podepsat.
A od května první třídy čte knihy......
Je zvláštní, že děti co umí číst v 4letech jsou většinou knihomolové co znám, uniká mi proč se to učil, když ho to nebaví
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 12:02:12)
"Je zvláštní, že děti co umí číst v 4letech jsou většinou knihomolové co znám, uniká mi proč se to učil, když ho to nebaví "
Jestli te to potesi, mam doma take brzkeho ctenare a cteni beletrie skoro nesnasi. On potreboval cteni aby si zjistil informace, ktere potreboval ne aby cet nejaky "vymysleny pribehy, co ho nezajimaj".
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 12:09:53)
ALena, no jasně, encyklopedie a spol, ......znám právě všechny a čtou tu beletrii, protože jim nestačila hodina čtení od rodičů před spaním. Je zajímavé, že jsou i ty co je to nezajímá, ale pak jsou na tom jak píše Monty, dlouho si to pletou, zato umí skvěle psát cizí slova.
....syn podle mě nečetl jen proto, že měl velmi vážnou vadu řeči, která se po letech upravila až před nástupem do školy, takže byl zvyklý denně 3x 10minut něco nacvičovat, tak pro něj pak možná i ta škola nebyla takový šok.....byl zvyklý i ze školky na práci....5-10minutovou.....a na čtení mu prostor nezbýval....
Pořád jsme museli něco číst.....Člověk , Země, byli nejoblíbenější knihy u mladšího Moře
|
| Monty |
|
(15.2.2016 12:25:28)
Lído,
jj, v biologické terminologii chybu neudělá, ale vy/vý pro něj byla ještě v pátý třídě terra incognita.
Beletrii do ruky nevezme, za celou dobu školní docházky přečetl myslím jen Trnovou dívku a Co jsme to tátovi provedli. Před spaním si čte učebnice přírodopisu a stěžuje si, že v učebnici z nakladatelství Prodos nejsou ostnokožci.
|
|
|
|
| calvin |
|
(15.2.2016 12:19:56)
Lído, on se to naučil sám od sebe, vždycky když viděl nějaké písmeno kolem sebe-ptal se co to je a hned si to zapamatoval. Ve 3 letech když šel do školky, uměl komplet abecedu přečíst. Strašně ho bavily veškeré hry s písmeny a čísly (sčítal a odčítal s přechodem přes 10 taky kolem 4-5let).
Čeština a matika ho dá se říct baví dodnes. Když jsem mu na podzim pořídila průkazku do knihovny, byl nadšenej. Půjčil si 3 knihy, přečetl jednu a to téměř z donucení. Většinou to dopadá tak, že přečte 30stran něčeho a pak řekne že ho to nebaví. Já doufám,, že na to časem přijde sám, nechci ho nutit. Ale malinko teda ho nutim, jinak by nečetl vůbec nic...
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 12:22:32)
Calvin, jedno z mejch dětí se taky naučilo číst podobným způsobem - on teda plynně četl v necelejch třech letech... A dneska prakticky nečte, na základě vážnejch zdravotních problémů začal mít ve 12 letech v podstatě dyslektický potíže. Ale i tak úspěšně studuje.
|
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 13:03:24)
calvin, moje mladší dítě je DYS a četlo na prvním stupni jen to i slyšelo a bylo přečtené na MP3 k němu do uší.....
dodneška čte proti staršímu málo, protože prostě nyní už málo co seženu takto.....
No, ale blíží se to.....povinná četba, 10knih ročně, speciálně podle témat a velmi specifické čtenářské deníky. Naštěstí psané na PC. Bohužel profesoři prohlížejí NET, takže staršímu se stalo, že použil 3 slova jako někde na NETu i když vím, že to psal sám a už mu pod to napsali plagiát, přitom to četl s chutí a sám od sebe rok před tím.....než to po nich chtěli.....zamrzí no.
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:52:21)
Moje dcera ve 2. třídě za pololetí přečetla asi 16 knih ) bezkonkurenčně nejlepší ze třídy) a je schopná napsat pěkný hlody ( pravopisně).
Naopak když se teď začali měkké a tvrdé souhlásky, tak se to zpaměti jako básničku naučila asi za 5 minut a hází to úplně vpořádku do doplňovaček.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:48:17)
Rovnou procvičovat, mít k tomu k ruce jejich seznam. IMHO nejefektivnější způsob.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:55:00)
Tak to ale ve škole taky mají před sebou ( plakát).
AŽ učitelka nazná, že dost procvičovali, tak se píšou testy. (plakát se otočí).
Ale přesto ty výsledky nejsou perfektní.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 10:39:35)
Lído, někdo to fakt potřebuje, aby si je odříkal zkusil v tom potkat to správný slovo, ale je to právě o tom, že spousta lidí nemusí, mají načteno
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:47:10)
Yuki, vidíš, já takový dítě žádný neznám A stejně, ukaž mi někoho dospělýho, kdo umí vyjmenovaný slova zpaměti...
|
| JaninaH |
|
(15.2.2016 10:52:29)
Lído,
já jsem si myslela, že umím, ale buď se mi to v hlavě nějak přeházelo, nebo se to před 50 lety učilo trošku jinak, s obrázkem to úplně nesouhlasí.
Že by se moje děti učily vyjmenovaná slova nazpaměť, si nepamatuju, myslím si, že se je nazpaměť neučily.
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:55:15)
Janino, za nás se skutečně ty seznamy vyjmenovanejch slov učily jinak.
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:56:45)
Janino, učily se jinak. Něco vypadlo, něco přidali, a je trochu jiný sled. Mám pocit, že se to mění průběžně. Díky dobré paměti jsem jako dítě vyjmenovaná slova uměla taky z nástěnky ve třídě dřív, než to chtěla slyšet učitelka (jak již tu někdo psal), a pak jsem si to zopákla s bratrem o 10 let mladším, takže mám trochu přehled...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 11:02:30)
já netuším, podle čeho se to kde uí, mám pocit, že starší kluci měli seznamy jinak, ale s nima jsme se to nidky neučila, malý má stejně jak si pamatuju ze svých školních let, naštěstí, s ním to občas proběhnu a nepotřebuju k tomu papír
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 10:57:11)
Lído, já jsem jako děcko měla úžasnou paměť, mám teda pořáýd, ale bylo to lepší, takže vyjmenovaná slova si pamatuju, stejně jako je umí nejmladší syn, starší je neumí - jeden je aspoň uměl kdysi, druhý nikdy, ten měl jenom načteno
teda nutno říct, že oni ti moji starší čtou opravdu moc, nepotřebují umět vyjmenovat něějaký slova, přesto chyby nedělají, já sjem nečetla tolik, uměla jsme to odříkat a chyy jsem ve škole dělávala, i když já spíš z nervozity, nesnášela jsme zkoušení a písemky - výhoda pro moje žáčky :)) dodneška nesnáším zkoušení, vyhýbám se tomu jak můžu, písemky ohlašuju :))
|
| Monty |
|
(15.2.2016 11:01:47)
Yuki,
to si nevybereš, některé děti by zase radši zkoušení.
U syna ve škole se bohužel ústně zkouší málo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 11:03:32)
Monty, já vím, takže když děcko zmrší písemku a nabízím mu opravnou, může si říct o ústní, sice je jich málo, ale abčas se někdo takový najde
|
|
|
|
| Delete | 
|
(15.2.2016 15:09:04)
Lído,
já většinu vyjmenovaných slov umím . Jako dítě jsem je neuměla, ale jak se tu pořád řeší, že je nikdo neumí, případně co je s čím příbuzné atd., tak jsem se je teď v dospělosti naučila.
Ve výuce jsem je zatím nepotřebovala, takže na to bych to nesváděla .
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:37:29)
Monty, "To má jako celá třída po učitelce hodinu nebo dvě opakovat nahlas vyjmenovaný slova po M? "
no to ne, však píšu že "JEN zpaměti" je blbost. Další hloupost je, aby to říkali všichni najednou. Hele metodu ze mě netahej, učila jsem ve třetí třídě jen krátce a nekvalifikovaně, a většinu času jsme strávili venku prvoukou, tělocvikem, počtama při hrách. Co jsem dělala s vyjmenovanými slovy už si fakt nepamatuju Ale to je věc těch učitelek - však ony ty schopnější vědí, jak na to.
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:42:26)
Slupko,
no a proto píšu, že mi nepřijde nic divného, aby se tu mechanickou "metodu" naučily děti doma a probíralo se to ve škole. JEN zpaměti je pitomost, ale proč by se to děti nemohly doma zpaměti naučit? Vždyť je to pár slov, to zas není nic extra těžkého, a rozhodně se to dítě líp naučí doma než ve třídě s ostatními. Tam si to může zafixovat a procvičovat.
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:50:30)
Monty, ale vyjmenovaný slova stejně jako naprostá většina věcí nejsou mechanická záležitost. Je nesmysl se je učit zpaměti a navíc doma, navrch k času strávenému ve škole. Jo, je to pár slov, a když se ve škole proberou, dost dětí si je ze školy zapamatuje i jako tu básničku, ti co nedávali pozor nebo mají slabší paměť apod. to docvičí doma, pokud je to vzhledem ke zkoušení nutné (jinak samozřejmě je lepší hodnotit schopnost napsat slovo správně v textu, než zkoušet to vyjmenovávání).
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:17:25)
U nás se teda měli za úkol naučit vyjmenovaná slova doma. Pak něco procvičovali ve škole, dostali úkol domů, ale stejně občas bylo potřeba něco procvičit kvůli zafixování.
( Jo a sešitek na procvičování vyjmenovaných slov jsem si půjčila od švagra, našla jsem ho u něj v knihovně. Je ročník 1985. Takže i dříve doma s dětmi rodiče občas cvičili, ne že ne...).
Nebo neznám dítě, které by samo od sebe pochopilo některé předpony Vy - vý. Třeba vynikající a výtečný. Chápu, že existují geniální děti, ale většině normálních dětí kořen slova - nik a teč nic neříká.
|
| ALena | •
|
(15.2.2016 10:19:02)
"Nebo neznám dítě, které by samo od sebe pochopilo některé předpony Vy - vý. "
proc samo od sebe? ve skole jsou ucitele
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:23:44)
A učitel na to má tolik času v hodině, aby to všechno probral a děcka pochopila? Tak mi vysvětli, proč se příspěvky některých uživatelů ( podotýkám dospělých) třeba na FB kvůli hrubkám nedají ani číst? Asi teda napříč republikou učí špatní učitelé?
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:25:01)
Margotko, učitel na prvním stupni na to čas mít MUSÍ. Buď je špatně postavenej učební plán, nebo to učitel fláká.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:27:56)
Nebo jsou děti sígři a dělaj bordel v hodinách a učitel kvůli uklidňování ani učit nemůže...
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:28:35)
Na prvním stupni???
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.2.2016 10:33:29)
jj, na prvním stupni, bohužel jsou fakt některý děcka nezvladatelný, ale ti mají mít asistenta, pak se dá děcko zvládnout a třída něco naučit, jinak to dost dře
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:29:44)
Myslím některé děti v rámci třídy. Vidím to u nás od 1. třídy se řeší kázeň a lítá tam do třídy ředitel některé umravňovat.
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:21:33)
Margotko, já zas nechápu, proč to ty děti učej tímhle způsobem - přijde mi to zbytečně složitý.
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:21:57)
"neznám dítě, které by samo od sebe pochopilo některé předpony Vy - vý. "
No dobře, ale proto choděj do školy, a tam je kompetentní pedagog, kterej to dětem vysvětlí, probere, procvičí, zopakuje... Naprosto nevidím smysl v tom, aby se to dítě učilo doma samo - to už vůbec nemá šanci to pochopit, nemá-li dost načteno a není-li na to bystré. Nebo aby vysvětlovali rodiče?!? To je přece z principu našeho školského systému blbost (vyjma domácí školy).
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:23:42)
Slupko,
ale když se dítě naučí doma vyjmenovaný slova, což je učení typu "básnička" DOMA, má učitel v hodině čas právě na věci typu vy/vý.
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 10:32:52)
Monty, proč by se mělo učit v té změti jako báseň- podle mě nanic...., nebylo by lepší to spíš naučit je to používat.
A třeba tu básničku se syn doma učil ,ale 3/4 ji uměl ze školy, každý řádek měl nějaký výklad.....takže na nás doma bylo jen to sjednotit......,aby ji teda uměl říci, ale úča na tom netrvala, pro ní bylo důležitější umět to použít.
Protože umět básničku a neumět z ní nic použít je nanic.
|
| Monty |
|
(15.2.2016 10:36:14)
Lído (a Slupko),
protože to probírání ve škole je jaksi snazší ve chvíli, kdy je to dítě už v hlavě má.
To je celé.
Naučí se je doma nazpaměť a ve škole se PROBÍRAJÍ a "TRÉNUJÍ".
|
| Lída+2 |
|
(15.2.2016 10:40:03)
Monty, no jenže když se něco učíš bez toho aniž by jsi tomu rozuměla, což vlastně píšeš, že by měli , tak to brzy zapomeneš.......takže tudy cesta nevede......
A píše to i zakladatelka.....zapomínají co umí.....
syn si dodneška pamatuje vtipné povídání k vyjmenovaným slovům.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:46:56)
Myslíš jako Škopková ve Slunce seno:
"Myslivec, myslí, že mydlář mydlí myš po mýtině!"
Máš tam někde samYci s tvrdým?
Škopek: "Tady!"
|
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:45:31)
Monty, teď jsi na to kápla. Je to snazší, učitelka si usnadňuje práci.
Ovšem je to v součtu neefektivní - doma se děti učí zpaměti něco, a ve škole tomu pracně dodají smysl, výklad, ačkoli kdyby se to ve škole rovnou učily s tím výkladem, tak to bude sice o trošičku delší, ale v součtu časů doma + škola kratší. Navíc se to některé děti doma nenaučí, takže jsou pak ve škole lehce mimo.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.2.2016 10:36:43)
Ale bez toho, abys věděla, co je obsahem ( té rádoby básně) asi nepoznáš, která slova tam patří, ne? A kde má být to tvrdé Y.
Já třeba vyjmenovaná slova zapomněla, ale samozřejmě už to mám zafixované, jak se co píše, takže už to jako báseň umět nemusím. Vždycky jsem si to připomněla s dětmi, když se to učily.
Z toho byl třeba paf můj muž, že prý už to zpaměti neumím. No neumím, ale mám to psaní v paměti.
Ale jak se to zafixuje bez té básničky? Chápu, když má někdo fotografickou paměť ( tu mám asi částečně dobrou i já), ale kdo ji nemá?
|
|
|
| . . |
|
(15.2.2016 10:32:56)
Monty, vyjmenovaný slova nejsou básnička. Maj nějaký význam, dají se probrat ve škole, postupně, po částech - jo, děti se slabší pamětí holt docvičují, opakují doma... ale aby se to učily doma jako básničku mi připadá jako dost neefektivně strávený čas.
Jako věřím ti, že na některých školách to takhle je, ale domnívám se, že je to tak špatně. třeba u vás, nebo i jinde.
U svých dětí jsem vůbec nevěděla, kdy se vyjmenovaná slova nebo násobilku učily, natož kterou část zrovna, a normálně píšou íčka ok (syn tedy občas chyby, ale on je vadnej, škola za to nemůže) a počítaj bystře. Takže nějak to naučení proběhlo, doma určitě ne, leda by se to učily tajně s baterkou pod peřinou
|
|
|
| Lída+4 |
|
(15.2.2016 10:24:17)
Slupko  Navíc rodič to ani nemusí umět vysvětlit, případně to sám nezvládá.
|
|
|
|
|
|
.
.
.
V její náručí
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
K+M+B+Tábor 
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
K+M+B+
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)