| rascal-ka | 
 |
(21.1.2016 8:51:31)
Nespravedlivé to je, ale život není fér.
Jak už jsem psala v jiné diskusi, na našem gymplu bylo max 100 bodů (90 přijímačky + 5 známky + 5 olympiády), poslední přijaté dítě mělo 96, takže se nedostaly ani samí jedničkáři s bezchybnými testy. Kdyby bylo za testy 95 místo známek, mohly se dostat i děti, které žádnou olympiádu nedělaly.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 8:59:20)
Tak pokud zvládne velké množství dětí přijímací testy na plnej počet nebo skoro plnej počet bodů, tak si myslím, že ty testy jsou špatně udělaný, asi moc jednoduchý, když nejsou schopny podchytit variabilitu v předpokladech. Ten rozptyl by tam měl být daleko větší.
|
| mrakova |
|
(21.1.2016 9:02:24)
ŽŽena - proč by musely být testy špatné, když hodně dětí dostane plný či téměř plný počet bodů? Ty děti mohou být opravdu dobré, navíc dnes se ty testy různě trénují, jsou na to různé přípravné kurzy apod. Nás zase dříve deprimovaly testy, hlavně na VŠ, kde se více než polovina z testovaného na gymnáziích vůbec neučila a bylo nutné se připravovat samostudiem či v kurzech.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:06:10)
mrakova,
no pokud postavíš přijímací testy tak, že je na plnej počet zvládne polovina přihlášených, tak prostě ty testy NEPLNÍ SVOU FUNKCI, kterou je, najít (např.) třicet nejlepších.
A ano, je pak přirozené, že velkou váhu v rozhodování získají jiné faktory, třeba ty blbý body za prospěch. Kdyby byly těžší testy a rozřadily i ten "peloton uchazečů s plným počtem bodů", známky by takovou váhu neměly.
|
| rascal-ka |
|
(21.1.2016 9:09:40)
Žženo, nejedná se o polovinu přihlášených, je obrovský převis, takže se jedná o cca 10%.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:11:09)
rascal-ko,
to je úplně fuk, ale pokud máš tak shodný výsledky z testů u většího počtu uchazečů, tak prostě musíš využít ještě další rozhodovací měřítka.
|
| rascal-ka |
|
(21.1.2016 9:18:15)
Žženo, to samozřejmě, já ale nevím v jakém poměru byl výsledný součet, třeba nebyly přijímačky 100% a body byly nabrány za něco jiného. Nicméně kritérium zmánek bych brala pouze jako doplňkové, právě při nerozhodném stavu. Navíc v přijímacích kritériích bylo, že v případě shodného počtu rozhoduje los, to je teprve spravedlnost!
|
|
|
|
| Monty | 
|
(21.1.2016 9:13:51)
Žženo,
u syna na škole dělali na začátku šestky srovnávací SCIO testy. Čeština, matika, všeobecné studijní předpoklady. Vysvědčení z pátý třídy měl strašný, na školu úplně kašlal. Výsledky měl v češtině i všeobecných předpokladech lepší než průměrný žák víceletého gymnázia. Tak kdo na ta gymnázia vlastně chodí? V pátý třídě měl trojku z češtiny a byl ve výsledku lepší než gymnazisti? Trochu divný, ne?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:26:09)
Danulu,
jo, kašlal, ale to není podstatný. Realita je taková, že má ve všech absolvovaných testech vysoce nadprůměrný studijní předpoklady, ale na gympl jít nemůže, protože nemá samý jedničky.
Fakt blbárna na entou. 
|
| Kudla2 | 
|
(21.1.2016 9:35:44)
Jenomže studijní PŘEDPOKLADY jsou jen jedna část.
Pokud člověk má předpoklady, ale prdí na to, aby něco dělal, tak má prostě smůlu, a oprávněně, protože ta výběrová škola není (neměla by být) ani jen o talentu, ani jen o práci, ale o součinnosti obojího.
Takže šanci na VÝBĚROVÝ škole by neměl mít ani nadanej flákač, ani nenadanej dříč.
(Mimochodem se domnívám, že pokud je flákač dostatečně inteligentní, tak si je schopen spočítat, nakolik si může dovolit se flákat a nakolik už je to kontraproduktivní).
Nezlob se na mě, ale krom frapantní nespravedlnosti, jak jsi popisovala s Tvou čtyřkou z češtiny (kterou by asi dneska rodič nadanýho dítěte se školou řešil), pokud má někdo z matiky/češtiny trojku, tak to těžko okecá tím, že je to proto, že je tak úžasně nadanej, že se v tý blbý škole nudí. Pokud je co k čemu, tak jestli je opravdu tak nadanej, tak tu jedničku (nejhůř dvojku, když má smůlu) na základce dá, aniž by se musel učit, a pak může mít leho.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:38:33)
Kudlo,
ale moje dítě nemá trojku z matiky proto, že je úžasně nadaný a ve škole se nudí.
Má ji proto, že ho matika nebaví a je pomalej, takže většinu písemek nestihne dopsat. Znalosti má tak na dvojku, rychlost na čtyřku. Výsledek je trojka.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(21.1.2016 9:36:02)
Monty, tak ať na ty zkoušky jde ne? Co mu brání, třeba nakonec bude těsně pod čarou a na odvolání se dostane....
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:40:23)
Lído,
to nemá význam, dávají se trestné body za každou dvojku ze tří vysvědčení dozadu.
A body za známky dělají 1/5 celkového výsledku. Už teď to neudělal, aniž by se na nějaký test vůbec podíval.
|
| . . |
|
(21.1.2016 9:54:23)
Monty,
pětina bodů znamená neudělat přijímačky (nevyhovět podmínkám školy), nebo "být pod čarou"? Pokud "jen" být pod čarou - na základě výsledků z minulých let, tak ať to zkusí, třeba i s vědomím, že je šance nula nula nic, ale zjistí, jak na tom je v ostatních částech přijímaček. A a pak taky nikdy nevíš - třeba se tam letos sejdou sice jedničkáři, ale trémisti...
Tím se dostávám k nespravedlnosti váhy známek. Ono se to nedá nikdy udělat spravedlivě. Teoreticky by známky měly dát věrnější obraz studijních předpokladů a píle (dohromady - přesně, jak píše Kudla), než jednorázová situace přijímaček, ale je tu ten problém různorodých nároků ZŠ a jednotlivých učitelů. Pak jsou děti z výběrových ZŠ (a ZŠ Monty syna, tam je to dle nároků ze zeměpisu soudím asi taky hustý), kde ty jedničky fakt nemaj zadarmo, znevýhodněné, ačkoli reálně - znalostma a pílí - jsou na tom lépe, než ty z pohodovějších ZŠ.
Je to těžké, ale nějak se ten výběr udělat musí. Když se to nechá jen (nebo z 95 %) na tom výkonu v jediném dnu, tak to taky není spravedlivé. Nejde jen o trému, ale i o nemoci, události v rodině, prostě ten den dítě nemá den, a neuspěje.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(21.1.2016 9:56:57)
Monty, třeba syn letos zjistil, že na architekturu potřebuje taky z matiky jen 1 a 2 je blbě- a to za celé 4 roky...., přesto ho nikdo neodrazuje......, že to ani nemá zkoušet.....po talentové stránce už se začal připravovat a prostě mu ze všech sil všichni pomůžeme.....a rozhodně jsem ta poslední kdo ho bude podrážet...., že to nemá cenu, protože potřebuje 1 a neměl je a mít asi nebude....
Jo z matiky má taky průměrně podle váhy známek 1,7....no holt bude mít zase 2(pro mě je to víc než super 2, žádná ušmudlaná známka...., která vyšla náhodou)...no...nedá se nic dělat je to zmatkař.....
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:20:52)
Monty, co to je prosímtě za kategorii, ten "průměrnej student víceletého gymnázia"? Kde se to potká?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:22:36)
Žženo,
v hodnocení SCIO se uvádí průměrný výsledek gymnazistů. Je tam graf.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:27:15)
Tak možná že u průměrných studentů víceletého gymnázia nejde jen o genialitu (ve které za Tvým synem zaostávají), ale i o tu píli (ve které naopak zaostává Tvůj syn)? My jsme měli na 8G ve třídě taky dost takových, co nebyli geniální, ale uměli zabrat, a ve výsledku to dotáhli dál, než leckfo, kdo měl díky nadání jedničky "zadarmo".
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:35:11)
Žženo,
jenže reálnej gymnazista neumí všechno na jedničku, to jsou výjimky. Moje matka byla v humanitní třídě a jako jediná měla jedničku z matiky, většina spolužáků z matiky prolézala s odřenýma ušima. Manžel byl na gymplu s technickým zaměřením, který ty studenty zjevně zajímalo a humanitní předměty prolézali, jak to šlo, protože je to nebavilo a nepokládali to za důležitý. Tak o jaký píli mluvíme? O tom, že se někdo na gymplu zvládne naučit na trojku i to, co ho nebere? 
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:40:25)
Monty,
mluvíme tu o té píli, kterou ty Ty řešíš furt dokola už roky. O té píli, kterou Tvůj syn prostě není ochoten vynaložit na to, aby se na nějakej gympl vůbec dostal. Jiný děti mají taky svoje lepší a horší předměty, ale zásadní rozdíl mezi nima a Tvým synem je v tom, že ony ty přijímačky nevzdaly předem.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:47:07)
Souhlasím, taky jsem proto už dřív psala, že u Monty syna to není nutný hrotit teď.
|
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:43:21)
Buchli,
máš pravdu, měla bych si sedat na ruce i v těchto případech.
|
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:42:31)
Žženo,
to mne špatně čteš, on na přijímačky jít chce, já to nechci.
Když jsem si přečetla o těch trestných bodech, tak mi bylo jasný, že to nemá smysl. Syn pravděpodobně věří, že to zachrání Ježíš Kristus nebo kdo.
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:44:11)
Monty,
ale prosímtě, víš že nemluvím o aktu napsání přijímacího testu, ale o tom, co tomu předchází. Nesrání na školu a nějaká příprava. Body za známky u přijímaček nejsou novinka posledního roku.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:47:41)
Žženo,
už bych tedy neměla, ale dobře - nesere na školu, druhý stupeň ho naopak začal bavit, proto chtěl na ten gympl. Naopak, na rodičáku jsem jeden z mála rodičů, co poslouchá, jak má dítě zájem o předmět. Sral na ni na prvním stupni, protože se nudil.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:49:25)
Tak v čem je problém? Tendence je pozitivní, popisuješ jistý pokrok, tak za dva roky, až budou aktuální přijímačky na čtyřletý gymply, už to může být v cajku, ne?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:54:54)
Žženo,
vždyť to píšu od začátku, proto jsem do té debaty vlezla - jde o ty trestný body za každou dvojku. On má zájem o konkrétní gympl, kterej je šestiletej. Má sice vybraný dva, ale na ten jeden fakt chce. Pokud teď půjde na přijímačky a nedostane se kvůli trestným bodům, nebude čtyřletej vůbec zkoušet, má takovou povahu, no. Proto mu říkám, ať se na gympl vykašle úplně a jde z devítky na grafárnu. Tím bych to uzavřela a vrátila se k tématu. 
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 9:59:06)
Monty,
ono se to třeba za ty dva roky ještě vytříbí a ustoupí se z "všechno nebo nic". Žijete ve městě s největším výběrem středních škol, a realita je taková, že to většinou nějak funguje i když člověk není na té " jediné správné vysněné škole". Maturita to pak setře.
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 10:00:21)
"Pokud teď půjde na přijímačky a nedostane se kvůli trestným bodům, nebude čtyřletej vůbec zkoušet, "
Monty ale prosímtě, vy fakt víte, co bude chtít zkoušet za dva roky?!? Dva roky dospívání?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 10:00:55)
Slupko,
nevím, předpokládám. Znám svý dítě.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 10:02:21)
Puberta věcma může dost zamíchat. Tak bych si podobné předpoklady nechala od cesty. Brod je ještě fakt daleko, tak nechoď s kalhotama u kotníků.
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 10:07:10)
Monty, škoda, že jsi ho neznala již na prvním stupni (před ním) a nepostarala se, aby se tam nenudil. Ale to je pryč, s tím je již třeba pracovat jako s daným základem. Každopádně si dovoluji poznamenat, že jestli je syn DNESKA dítě, za dva roky to bude MLADÝ MUŽ, a může být již někde jinde. Posílí v sebedůvěře, např. - to je častý průvodní jev dospívání, dále patrně pokročí v motivaci a schopnosti sledovat i dlouhodobé cíle.
|
| Federika | 
|
(21.1.2016 10:10:41)
Jo, Monty, na tohle jsem taky myslela.Pokud jsi mu ty při hrozící trojce na základce (protože se nudil) dostatečně nevysvětlovala, že ta trojka-vlastně někdy i dvojka- mu může zabránit v přijetí na gymnázium a on to měl na háku, tak ho případné nepřijetí minimálně poučí. poučí ho v tom, že když člověk něco chce, musí věnovat pozornost někdy i zdánlivě nepodstatným věcem nebo věcem,který člověka nebaví. I pro dítě je to dobrá lekce.
A nemyslím si, že ho to odradí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 9:51:59)
Nezlob se, ale tohle pokládám téměř za zločin na tom dítěti.
Zatrhnout mu, aby ŠEL na přijímačky? Proboha PROČ????
Proč by to nemohl ZKUSIT i s tím rizikem, že se to nepovede?
Pořád by měl nějaký procento naděje, že se tam dostane, kdežto takhle má NULU.
Pokud je to jeho vysněná škola, tak to fakt NECHÁPU, NECHÁPU, NECHÁPU.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 9:56:21)
Kudlo,
čti pořádně, já mu to nedoporučuju, nikoli zakazuju.
|
| Brita | •
|
(21.1.2016 10:02:07)
Monty, takže mu tu přihlášku podepíšeš? Nebo je součástí tvého nedoporučení i to, že přihlášku podepíše otec?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 10:04:29)
Brito,
podepíšu, když na tom gymplu bude trvat. Což asi bude, už to oznámil ve škole a pak mi to volal s tím, že ví, že mu to nedoporučuju, ale že to chce zkusit. Podle mne je to chyba, protože to ponese hodně špatně, ale kdo chce kam...
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(21.1.2016 10:06:09)
A když to nezkusí, tak to taky ponese blbě, možná ještě hůř , protože budou pořád vyvstávat otázky "co by kdyby"...
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 10:06:30)
Možná je větší chyba chránit ho před tím. Tak zažije neúspěch. To se člověku v životě stane mockrát a musí se naučit se s tím popasovat.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 10:10:59)
Žženo,
o neúspěch v tomto případě vůbec nejde. Důvod, proč nechci aby to zkoušel je jiný.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 10:16:05)
jentak,
to tu nechci řešit, je to úplně OT.
Vrátila bych se k tématu. Jestli fakt někomu připadají ty trestné body OK. Jako obecně.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 10:20:53)
jentak,
o žádným zákazu jsem nepsala.
To jsem mu říkala v šestce, z nějakých důvodů, teď je v sedmičce.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 10:22:38)
K tématu: trestné body za známky ve vysokém procentu vzhledem k celkovému možnému bodovému zisku mi OK nepřijdou (daná škola ale tento systém z nějakého důvodu považuje za efektivní, takže co já s tím, když situaci neznám zevnitř). Ale jak tu byl třeba příklad, kdy body za známky tvořily 10 bodů z celkových 150, tak tam mi to přijde v cajku.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 10:24:44)
Taky tak.
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 10:29:58)
Navíc u zmiňovaného příkladu s 10 body ze 150 mi přišlo dobrý i to, že stejnej počet bodů jako za známky se dal získat olympiádami a spol. Tj. i když by mělo dítě známky sebeblbější, ale opravdový zájem nebo talent, mělo šanci nahnat stejně tolik bodů jako samojedničkář na snadné škole.
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 10:32:31)
mi přijdou OK, jak již jsem psala - tuším Monty zrovna tobě, a ty jsi na moji argumentaci nereagovala. Tak zopakuji.
Body za známky na ZŠ by teoreticky měly dát věrnější obrázek o studijních předpokladech a píli dítěte (obojí dohromady), než jednorázový výkon u přijímaček, který může být ovlivněn mnohým (nemoc, událost v rodině, ...).
Problém je v rozdílném hodnocení různých ZŠ a jednotlivých učitelů. Takže děti z výběrových škol (a ZŠ Monty syna, kde soudím dle nároků ze zeměpisu je to taky hustý) jsou pak znevýhodněny oproti běžným ZŠ. Mají horší známky, ačkoli vědomosti a píli mají na vyšší úrovni, než žáci běžných ZŠ.
A ještě bych připomněla jak jsi Monty psala tu okolnost možného výdeje desetitisíců na přípravu na přijímačky, kterými by se pak dala "smáznout" skutečná "studijní" úroveň dítěte, která se částečně odráží (respektive měla by se odrážet) v těch známkách za delší období.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 10:45:59)
Slupko,
asi nejen ze zeměpisu. Dneska jsem tu zaznamenala, jak někdo psal, že jeho dítě bere v sekundě na gymplu v občance společenský chování, syn bere v sedmičce psychologii davu a N.A.F.T.U. Mimo jiné.
Prostě ty obecně známky nemají stejnou váhu, protože se na každé škole bere něco jiného a jinak se známkuje.
|
| . . |
|
(21.1.2016 10:56:03)
Monty, ano, známkuje se různě, nároky jsou různé. Ale sama píšeš, že ty nároky jsou zvládnutelné, pokud na to žák nekašle (kromě předmětu, kde má jistý handicap). Takže ve výsledku pokud je žák studijní typ = snaží se dostát nárokům školy, na které je, měl by mít i ty známky OK, a kromě toho výhodnou pozici do dalšího studia na SŠ.
|
| 27.1zelenarosnicka16 |
|
(21.1.2016 10:58:19)
v
|
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 11:10:14)
Přesně tak.
Myslím, že pokud má někdo předpoklady, které se dají a měly by se u gymnazisty předpokládat (tj. inteligenci a píli), tak by mezi to měla patřit i schopnost si uvědomit, že
- něco chci (dostat se na gympl)
- pro to něco jsou stanoveny určité podmínky, které jsou dané a zjistitelné předem (známky z konkrétních vysvědčení, přijímačky)
- z toho logicky plyne, že pokud chci na gympl, tak si zjistím ty podmínky a pokusím se jim dostát.
Je logické, že čím mladší dítě, tím víc by mu s tím měli pomoct rodiče (tj. třeba tak, že mu ty podmínky zjistí oni).
Lamentovat nad tím, jak je to nefér, za těchto okolností (podmínky se dají bez problémů zjistit v dostatečném předstihu, ví se, jaké se skládají zkoušky, pokud si to někdo chce jo pojistit, tak existuje x možností, jak se připravit, nehrají roli politické aspekty a protekce) mi připadá zcela kontraproduktivní - dle mě je systém nastaven tak spravedlivě, jak to jen jde (na 100% to nejde nikdy), a pokud někdo není ochoten nebo schopen naplnit podmínky, které předem zná a na kterých není nic závadného, tak má prostě smůlu a podle mě oprávněně.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 11:13:09)
Kudlo,
fajn, a kam tedy mají chodit na střední školu děti, co samý jedničky nemají? Nebo ty pošleme rovnou na učňák? Nebo myslíš, že jako rodič mám záměrně vybírat od první třídy školu, která má na jedničky nejnižší požadavky?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 11:16:40)
Šuplíku,
to je dost divné, ne? Když si přečteš podmínky přijetí? Mají nějakou protekci?
Jo, za mého dětství se dalo dostat na gympl s trojkami - tuším, že byl nějaký limit, kolik jich jako může být, ale to si nejsem jistá. Jenže tehdy nebyl gympl nic extra, nebyl tam takový nával jako dnes.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 11:21:12)
Monty,
ty jdou pak na ty gymply, jak si starší generace neustále stěžuje, že se jim snižuje úroveň.
Ne, dělám si srandu, ale středoškoláci obvykle bezprizorní nezůstávaj, že ne? Existujou přece i jiný střední školy než učňáky a gymply, a i ty gymply maj různou úroveň.
Myslím, že úplně původní koncept gymplu je, že to je střední škola, která je sama o sobě z hlediska profesního uplatnění nanic, ale jejím hlavním cílem je připravit na vysokou školu. Z této logiky usuzuji, že je správné, když tam nejde úplně každý, ale jen ten, u koho se dá předpokládat, že na tu VŠ půjde. A přijde mi logický, že je tam nějaké síto.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 11:24:21)
Kudlo,
to si nejspíš myslíš správně a já si to myslím taky.
Otázkou je, podle jakého klíče se určuje, kdo má předpoklady studovat vysokou školu a kdo ne. Jestli jsou to jedničky nebo něco jinýho. Tak úplně nesouhlasím se Z+2 v tom, že píle a cílevědomost je rozhodující, resp. člověk může být cílevědomý třeba v té matematice a chtít jít na matfyz, ale nemusí přece kvůli tomu mít samé jedničky z humanitních předmětů.
|
| Z+2 | 
|
(21.1.2016 11:30:39)
Ve skutečnosti, ta pracovitost a cílevědomost souvisí. Samozřejmě, že nějaký vyjmečný talent to vyškrtne, ale všechno co chceš dělat vrcholově potřebuje pracovitost a ochotu tomu něco obětovat. Třeba i tu trošičku práce v předmětu co mně nebaví.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 11:32:30)
Z+2,
trošičku práce jistě, ale fakt nechápu, proč by měl výborný matematik chtít mít výborný výsledky třeba v češtině, proč by v ní nemohl být průměrný. Tak nějak nepředpokládám, že dítě, který odmalička miluje matematiku a nesnáší diktáty změní v pubertě názor a bude chtít jít na bohemistiku.
|
| . . |
|
(21.1.2016 11:38:14)
"proč by měl výborný matematik chtít mít výborný výsledky třeba v češtině, proč by v ní nemohl být průměrný."
tak on může být průměrný "na sebe", tj. mít 1-2 i z té češtiny, protože mu na to stačí průměrná snaha.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 11:42:53)
Slupko,
to nemusí být pravda. Hodně dětí je zaměřena jednostranně, ono to dělení na humanitní a technické typy není úplně od věci. Vidím to kolem sebe snad na každým dítěti. Syn jednoho kamaráda je třeba fakt výborný matematik, mimořádně technicky nadaný, ale v češtině je úplně nemožnej. Takže by se musel snažit opravdu nadprůměrně a otázka je - proč? Fakt se někdy někdo ptá matematika, jak mu šly ve škole diktáty?
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 11:51:07)
No, aby vystudoval, tak se s tím nějak poprat musí a na základce se opravdu v ničem nejde do hloubky. Povrchní znalosti a schopnosti stačí na 1.
Přiznám, že se mi způsob našeho školství nelíbí a šel bych cestou větší specializace od základní školy, ale zatím to je takhle a opravdu je pro výsledek daleko důležitější než talent ta pracovitost. A tu ze známek poznáš.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 11:56:42)
Z+2,
na základce, hlavně na prvním stupni, je podle mne specializace zbytečná.
Podle mne by bylo lepší řešení specializovat to všeobecné střední školství - tak, že by si ten technicky zaměřený žák mohl vybrat gymnázium, kde jsou přijímačky třeba matika, fyzika a chemie, zatímco dobrý jazykář by dělal přijímačky třeba z češtiny, angličtiny a druhého jazyka. Neznamená to, že by na gymnáziu neměl i ostatní předměty, ale byly by jasně zaměřené na to či ono.
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 11:59:07)
A není podstatou gymnázií právě ta všestrannost?
Navíc jazykově (matematicky) zaměřená gymnázia, pokud se nepletu, tak existují a vždycky existovala.
|
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 12:01:35)
Gmnázium není žádná specializace. To je jen odložení rozhodnutí o tom co chci dělat na později. Pro mně nepochopitelně prestižní záležitost, která se stala ze školy pro sekretářky. Nechápu proč.
Ale ne, byl bych rád, kdyby nadané dítě na matiku bylo po základce daleko dál a jiné nadané na jazyk nebo výtvarno též. Za dodržení nějakého minima z všeobecného vzdělání. Teď to nahrazují kroužky a zájmová činnost. Hrozně nás to jako zemi sráží, co se týče těch špičkových jedinců.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:04:54)
Z+2,
gymnázium samozřejmě není žádná specializace. Ale mnoho dětí už je před tím vstupem na střední školu vyhraněných nějakým směrem, a kam asi tak mají jít? Na zdrávku? Ne, chtějí na gympl, protože se z gymplu nejsnáze dostanou na VŠ. Nevyhranění mají výhodu, vyhranění smůlu.
|
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 12:16:17)
Z + 2, ale mně ty děti nepřipadaj ani na tý základce (aspoň u nás), že by byly málo daleko.
A už ve druháku na gymplu občas probíraj věci, o kterých já jsem v životě neslyšela.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 12:20:40)
Obecně ano, dostanou relativně velmi slušný obecný přehled a výborný základ ze všeho, ale třeba zrovna ta matika je běh na velmi krátkou trať. Co neuděláš do nějakých 26 už nevymyslíš nikdy. Takže ti skutečně talentovaní by měli spěchat, což jim náš systém neumožńuje.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 11:57:04)
"proč by měl výborný matematik chtít mít výborný výsledky třeba v češtině, proč by v ní nemohl být průměrný"
Protože na tý základce, o který se bavíme, ty znalosti ještě nejdou do takový hloubky, aby je nezvládnul i ten, kdo je víc nadaný tím druhým směrem?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:02:53)
Kudlo,
opakuji - zvládnout něco neznamená mít z toho nutně samé jedničky.
Navíc mezi jedničkou a dvojkou je celkem nepatrný rozdíl i v rámci jedné školy.
Den má pro všechny jen 24 hodin, pokud se něčemu věnuješ nadstandardně, bude ti ten čas logicky jinde chybět.
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 12:14:14)
Monty,
sorry, ale pokud se někdo na ZÁKLADCE musí něčemu věnovat NADSTANDARDNĚ, aby měl z toho jedničku, tak rozhodně není žádná nespravedlnost, když se nedostane na VÝBĚROVOU školu.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:16:13)
Kudlo,
obávám se, že mi nerozumíš.
Když se někdo nadstandardně věnuje tomu, co ho zajímá, nemá už tolik času věnovat přípravě na něco, co ho nezajímá/nebere. Tak prostě nemá jedničku, ale má dvojku, protože na tu dvojku nemusí dělat nic a ušetřený čas věnuje tomu, co ho baví.
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 12:21:17)
Monty,
ale furt se bavíme o určitým nadprůměru (protože výběrový školy).
A pokud se chce někdo považovat za nadprůměr, tak aspoň na prvním stupni základky by měl dávat jedničky ze všeho bez jakýkoli zvláštní přípravy.
Na nadané génie, kteří jsou tak zabráni do své specializace, že prostě NEMOHOU věnovat přípravě na to ostatní ani čtvrt hodiny (víc by asi ani nebylo potřeba) se mi Ti nějak nechce věřit.
A když už by někdo takový byl, tak se mi nechce věřit, že by ho v tom nechali jeho rodiče, jsou-li aspoň trochu příčetní (tj. aby dotyčnému nechali jen tak projít, aby na základce věnoval veškerý čas studiu třebas chobotnic a na ostatní předměty se z toho titulu ani nekouknul).
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:23:26)
Kudlo,
tak pokud máš pocit, že nadprůměr rovná se samé jedničky, asi nemá další debata smysl.
Já tu přece nepíšu o dětech, co propadají a z jednoho jedinýho předmětu mají jedničku, protože jsou na něj nadaný nebo je strašně zajímá. Takový snad ani žádný nejsou.
Pokud budu vycházet z platné stupnice známek, průměr je trojka. Slovně se vyjadřuje pojmem "dobře".
Tzn. nad průměrem jsou jak jedničkáři, tak dvojkaři.
Mmch., když je dítě v jedné věci průměrné a v ostatních nadprůměrné, má jít podle tebe kam? Do výroby?
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 12:24:44)
Monty,
jednostranně zaměřený talent může na mnoha školách u přijímaček známky z pro něj nepodstatných předmětů kompenzovat právě výsledky své specializace - olympiádami, mimoškolní činností atd.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:30:40)
Žženo,
mně byly olympiády a všelijaký soutěže, který jsem kdy vyhrála (a nebylo jich málo) k prdu, protože jsem od školy nedostala doporučení ke studiu.
Dneska jsou místo toho trestné body.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:36:01)
zefýr,
to nikdo netvrdí, jen jsem si dovolila poznamenat, že jedničky nejsou příliš objektivní hodnocení, protože pro získání jedničky potřebuješ na každé škole jiný objem znalostí.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:49:43)
zefýr,
nevím, kolik jich je. Ale ty podmínky na školách jsou různé. V synově škole se na tohle nehraje, tam se normálně propadá a i na trojku musí dítě něco předvést, aby ji vůbec dostalo. Za zásluhy se neznámkuje, známka odpovídá výsledkům v daném pololetí.
|
|
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 12:53:14)
Může, ale je to vyjmečné. Logicky si, ale školy vybírají standartní děti a gymnázia děti všeobecně nadané a pracovité. Protože při studiu je ta pracovitost potřeba.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 12:37:50)
Monty,
kádrový doporučování sem netahej a trestný body jsou na jedný škole.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 12:19:19)
Navíc, co je podle tebe standard?
Já se na základce nemusela učit vůbec. Jen jsem dávala ve škole pozor. A na vyznamenání mi to stačilo (kromě jednoho roku, to jsem měla trojku z fyziky).
Neberu to ovšem jako standard. Většina dětí se na druhém stupni aspoň trochu učit musí, pokud chce mít jedničky. Nevím, kde se bere představa, že na druhém stupni chtějí od dětí samé triviální věci, které se naučí i úplný debil.
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 13:27:33)
Monty, "zvládnout něco" na základce znamená pro nadané dítě (tedy to, co si může myslet na narvaný víceletý gympl) skutečně 1, nejvýš 2. Fakt že jo. I na náročných ZŠ.
Jednostranně nadaný matematik prostě nemůže být tak blbý, aby nedal při průměrné péči i češtinu nejhůř za 2, když bude chtít (v zájmu bodů na přijímačky, například), tak za 1.
Že mu známku kazí ostentativní nezájem a/nebo zapomínání nebo nevím co je jeho problém, nikoli systému (výjimečně), určitě to není rozložením intelektu.
Nadprůměrně inteligentní dítě (což zájemce o víceletý gympl by měl být) prostě JE schopné zvládnout látku ZŠ na 1, když chce.
Proč má chtít? Protože přijímačky na víceletý gympl. Pokud počká na specializovanou SŠ po deváté třídě, může na to prdět zvesela.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 13:33:38)
Slupko,
tak já už nevím, o čem se tu celou dobu bavíme.
Přijde mi, že to, co píšu se posunulo do roviny "čtyřkaři hurá na gympl", což je evidentní blbost. Se čtyřkami tě k těm přijímačkám ani nepustí.
Jistě, ty "nadanější" děti mají na základce většinou jedničky a dvojky, průměrné mají trojky. Ale to přece neznamená, že na gymnázium patří jen ti, co mají samé jedničky, protože ad jedna rozdíl mezi jedničkou a dvojkou často minimální i na jedné škole a ad dvě je často propastný rozdíl mezi hodnocením napříč školami.
Proto píšu, že trestné body ZA KAŽDOU DVOJKU beru jako pitomost.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 13:36:05)
Já ne. 2 znamená, že mu stačí a těch základek co jsou skutečně těžké je minimum.
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 13:36:12)
Ale trváte na škole, která má takovou PITOMOST v přijímačkách. Co to o ní vypovídá?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 13:52:07)
Žženo,
ono bude asi dost zásadní, že synovi nejde o to jít na jakýkoli gympl. Takže si vybral dva, který konkrétně pro něj mají nějaký "benefit". Bohužel jsem ty trestné body nezaznamenala včas, to je samozřejmě moje blbost.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 14:05:04)
Gymplem život nekončí, nekončí ani nepřijetím na ten jediný správný nej šestiletý gympl, alternativ je dost.
|
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 13:50:13)
Monty,
již tu i několik jiných lidí jasně napsalo, že rozdíl mezi 1 a 2 je právě docela velký, protože v 1 jsou schované všechny děti, které "to zvládnou" - tedy jsou nadprůměrně nadané, ale daný předmět je nezajímá, případně zrovna na něj jsou "jen" v průměru (viz ČÁST vaší matiky), takže při zvýšeném úsilí mají i ten "nejhorší" předmět za 1, a dále jsou tam děti, které mají 1 zadarmo, a děti, které mají 1 zadarmo a vědí daleko víc.
Při průměrném úsilí má nadprůměrné dítě v nejhorším svém předmětu za 2. To je jedna 2. Nebo dvě, když má třeba část matiky vliv i na fyziku. To je pár bodů, které nikoho nediskvalifikují u přijímaček zcela, jen to má holt nahnutější.
Pokud ovšem nadprůměrně nadané dítě na to prdí, tak holt není všeobecný studijní typ = nepatří na všeobecnou výběrovou školu, což gympl je.
Ty to víš (že známky jsou horší skrz prdění), ale přitom si stěžuješ na nespravedlivost přijímaček zohledňujících známky ze ZŠ. Ale ono to je asi tak (ne)spravedlivé, jako sázet jen na den D přijímaček.
Co se konkrétně vaší situace týká, ať to zkusí, když chce, na oba gymply, a uvidíte.
Jo a je ta pětina za známky v pytli úplně celá, a znamená to, že nesplní vůbec požadavky na přijetí? Nebo bude patrně "jen" pod čarou - už jsme se tě ptala, asi sis toho nevšimla...
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:03:18)
Slupko,
pokud to správně chápu, tak jde o variantu "pod čarou".
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(21.1.2016 14:09:33)
nechtěl on zkoušet Pražačku? tam tehdy dceru kvůli vysvědčení ani nepustili k přijímačkám
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:13:41)
Ráchel,
jo, Pražačku. Možná je to teď jinak, na webu píšou "max. tři trojky", do toho by se vešel i za všechna tři vysvědčení.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.1.2016 14:36:10)
Monty, tak však ať to zkusí, třeba bude mít kliku... Dceru tehdy ani nepustili k přijímačkám, ale je fakt, že ona měla fakt známky na pytel. Chtěla tam tehdy kvůli tý výtvarce. No, pak ji kapku uklidnilo, když se dozvěděla, jak málo tam v reálu tý výtvarky mají...
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:12:01)
"Pokud ovšem nadprůměrně nadané dítě na to prdí, tak holt není všeobecný studijní typ = nepatří na všeobecnou výběrovou školu, což gympl je."
Slupko,
no a co má takové dítě dělat? Jak jsem se ptala Kudly, má jít do výroby?
(Podotýkám, že já synovi gympl vymlouvám, chce tam jít on.)
Dítě na to neprdí, ve škole je chválené za zájem o předmět (kromě matiky a té části fyziky, kde se počítá, ho zajímá skutečně všechno - "výchovy" samozřejmě nepočítám), v testech mu vychází nadprůměrné výsledky u všeho kromě praktických operací s čísly a ve škole má dvojky. Takže to znamená co? Že je blbé a nepatří na gympl? Nemůže to třeba být tím, že má ta konkrétní škola vyšší nároky než jiná? Nebo tím, že inteligence nerovná se dokonalost?
Nevím.
Nějak mi ta tvoje teorie nesedí.
Ale možná je to tím, co jsem psala včera - v mém vesmíru je samých jedničkářů naprosté minimum, přestože většina mých přátel a známých jsou absolventi gymnázií.
|
| . . |
|
(21.1.2016 14:24:54)
Monty, "no a co má takové dítě dělat? Jak jsem se ptala Kudly, má jít do výroby? "
tak doufám že i v tvém vesmíru existují i jiné varianty, než všeobecně vzdělávací instituce a výroba.
Nicméně pokud má studijní typ na základce dvojky z více než dvou nejhorších předmětů, je to opravdu divné, a s tou základkou bych to řešila. Jestli mají nadprůměrné děti dvojky, průměrné děti tedy 3 - 4, tak ty podprůměrné a (asi tak čtvrtina) tedy propadají? To by měli rodiče řešit, to není normální. ZŠ by měli projít téměř všichni, co tam vůbec ještě ve druhé třídě jsou.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:33:59)
Slupko,
jo, některé propadají, čtvrtina jich samozřejmě není, ale trojky a čtyřky jsou tam normální známky. Beru to tak, že jsou tam na děti vyšší nároky, ostatně o té škole se to říká. Nevím, proč bych to měla řešit, na rozdíl od tebe neberu dvojku jako špatnou známku. Dvojka znamená jen to, že práce dítěte v daném pololetí nebyla na 100% bez chyb, ne to, že něco neumí nebo něčemu nerozumí.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:01:08)
Monty, jednička by měla být již od 86 % výše. Tedy drobná chyba se tam schová. Dvojka je prostě chvalitebně, nikoli výborně. Výborné dítě není jen to dokonalé, tedy stoprocentní, ale i občas zaváhající. Pokud nadprůměrné nadané dítě nezvládá ani při snaze ZŠ na většinu jedniček a pár dvojek, tak to mi tedy k řešení připadá, už kvůli těm přijímačkám
|
|
|
| Chloé |
|
(21.1.2016 14:38:23)
Slupko,
na nasi zakladce melo v rocniku (2 trigy), same jednicky 1 - 2 deti. Na tenkrat narvane gymply se dostali lidi, co meli vyznamenani (tudiz treba 4-5 dvojek). Vysvedceni melo minimalni vyznam, dulezite byly prijimacky. A ty nasi dvojkari predbehli jednickare z jinych skol. Holt prisna zakladka.
Toz tak.
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 14:31:10)
Monty, a ještě: "inteligence nerovná se dokonalost? " no to samozřejmě nerovná, ale také se nerovná studijnímu typu. Již tu mnohokrát padlo, že inteligence je podmínka nutná, nikoli postačující. Ty to víš, tak proč se na to ptáš? Na víceletých gymplech nejsou navíc jen "dokonalé" děti, ale prostě ten výběr. Někde širší, někde užší. Když si vybereš školu z užším výběrem, tak holt hraje roli kdeco, i ty blbý známky ze ZŠ.
Jestli ty známky znamenaj "jen" pod čarou, tak ať to rozhodně zkusí i s tvojí podporou, už jsme psala, že ostatní děti mohou vybouchnout přímo u přijímaček, nebo se jich zrovna tolik nesejde, ... možností je víc, a i když dohromady znamenají minimální šanci, tak to není nemožné, a tedy nemá smysl stahovat gatě před brodem.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:35:30)
"...no to samozřejmě nerovná, ale také se nerovná studijnímu typu"
Slupko,
takže jsme zase u maargittiny teorie, že studijní typ je pouze dítě, co má samé jedničky?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.1.2016 14:37:54)
"studijní typ" je mýtus. a ti, co jsou takto označováni, nejsou většinou ani zdaleka těmi osobnostmi, které jednou v něčem přínosném vyniknou
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:43:05)
Ráchel,
asi tuším, co tím myslíš.
Moje matka je přesně tento "studijní typ", co by každou dvojku obrečel a co fakt ty samý jedničky pořád měla. I z toho, co ji nebavilo a nezajímalo, protože měla ctižádost MÍT JEDNIČKU. Ale nikdy v ničem nedokázala jít za rámec školních znalostí. Resp. spíš nechtěla, protože jí nešlo o znalosti, ale o jedničky.
Mně ctižádost MÍT JEDNIČKU nijak extra přínosná nepřijde, spíš si myslím, že rozhoduje ten zájem a ochota jít v dané věci víc do hloubky, hledat řešení, přemýšlet. Na "MÍT JEDNIČKU" často vůbec žádné přemýšlení nepotřebuješ, na to stačí se naučit učivo zpaměti.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 14:53:18)
No ale takových dětí fakt moc není. Asi máš výjimečné děcko
Jinak většina dětí se musí aspoň na 1 z matiky párkrát nějak připravit ( procvičit příklady), procvičit pravopis, naučit přírodovědu a vlastivědu.
Fakt jsem nepoznala za život děcko, který by např. samo o sobě jen přítomností v hodině sypalo z rukávu levostranný přítoky Vltavy.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 14:58:18)
"Fakt jsem nepoznala za život děcko, který by např. samo o sobě jen přítomností v hodině sypalo z rukávu levostranný přítoky Vltavy."
margotko,
tak nějak, většina dětí si to musí aspoň přečíst. I těch chytrých a nadaných.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:05:17)
zefýr,
já mám fotografickou paměť. Nikdy jsem se neučila. V testu rychlosti čtení a porozumění textu mám zcela výjimečný výsledky. Přesto, když bych dostala ve škole papír s učivem, který se ve třídě při hodině neprobírá, musela bych ho minimálně vzít a ten text na něm si "vyfotit".
Mmch., taky jsem to nikam nedotáhla.
|
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:06:55)
Levostranné přítoky Vltavy je určitě pozorné a dobrou pamětí obdařené dítě schopné pochytat během výkladu, pokud si je navíc zapíše při hodině do sešitu, tak tuplem. O přestávce před další hodinou přelítne zápisky za posledních pár týdnů okem, a co mu přijde nepovědomé si přečte, a pak vysype z rukávu. Navíc některý přítoky zná z výletů, z toho, že tam má kamarád chatu, jezdí přes tu říčku autem za babičkou atd...
Jiná věc jsou stovky údajů o afrických státech, to je prostě pakárna, kterou bych si nenechala líbit
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 15:12:02)
Slupko, nemyslím si.
Možná hodně geniální dítě jo.
Jiný se na to musí doma aspoň trochu podívat, aby mělo dobrou známku.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:18:40)
Margot, ze 30 dětí ve třídě to tak 5 dá (levostranné přítoky) bez koukání doma, stačí jim autobus do školy nebo přestávka. Teda pokud se to vůbec v hodině probralo.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 15:35:35)
Valkýro,
jenže koncept českého školství ani náhodou není o uniformitě škol. Školní vzdělávací programy jsou individuální pro každou školu, to je hlavní princip, který dnes frčí. Školy si rozhodujou, co a kdy přesně budou učit, jsou jen do určité míry regulovány RVP. V takovém prostředí můžeš těžko něco průběžně plošně testovat.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 15:18:59)
Nemusí. Prostě nemusí. Musí se tomu věnovat ve škole. Mně vždy hodně dali debaty a přípravy o přestávkách. Tomu čemu jsem se věnoval v hodině jsem rozuměl a učit doma jsem se nemusel. Podívat se na to o čem bude písemka v přestávce předtím jo.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 15:32:29)
"Fakt jsem nepoznala za život děcko, který by např. samo o sobě jen přítomností v hodině sypalo z rukávu levostranný přítoky Vltavy."
To já taky ne. Ani na tom osmiletým gymplu. Ale bylo tam na druhou stranu dost takových, co nebyly líný se to prostě naučit. Věnovat tomu nějaké úsilí.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:41:09)
Žženo, tak pokud těch přítoků má vysypat všech asi 80-90, tak asi ne, ale kolik se jich ve skutečnosti učí - 20?
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 15:42:33)
Pokud nemáš fotografickou paměť, tak na 20 nových informací se třeba už kouknout musíš. A není na tom nic špatnýho.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:51:12)
Žženo, ano, kouknout, ale na to stačí přestávka. Deset si pamatuje, pět si plete s pravými, pět úplně vypadlo. Za pět minut to má v hlavě srovnaný s tím, že si stejně nepamatuje. Buď stačí napsat do testu nebo říct u tabule 15 z 20 a má za jedna, nebo chce šílenec všech 20, a má s jednou-dvěma chybami taky za jedna. Pokud předem vím že 18 z 20 bude za dvě, nadrtím to pro jistotu ve dvou po sobě jdoucích přestávkách. Tu před matikou mám např. volnou, tam toho pamětního učení na základce skoro nic není.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 15:53:20)
Přestávku před matikou jsem nikdy volnou neměla, to jsem dělala (resp. opisovala od sousedů) úkoly do matiky 
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:56:29)
Žženo, dobře, tak co přestávka před češtinou, hudebkou... Úkoly je slabším žákům povoleno psát (opisovat) doma
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 15:57:31)
Před hudebkou jsem stála frontu na tatranku u školníkova okýnka a před češtinou už si nepamatuju, to jsem asi zbůhdarma prokecala
Ale některé předměty jsem se o přestávkách učila. Zeměpis, chemii, i tu matiku před písemkou. Zas jsem tím neztrácela čas doma.
|
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:58:12)
"že si stejně nepamatuje" mi vypadlo 1 - 2, tedy ve výsledku umí bezpečně jen 18
|
|
|
|
| Chloé |
|
(21.1.2016 15:44:46)
No, je to sice na jinou debatu, ale nevim, k cemu je zapamatovani si 20 pritoku. To je presne ta informace, co se naleje do hlavy, napise do pisemky a do tydne zapomene. 
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 15:46:11)
Chloé,
tohle se přece dá říct o jakýmkoli učivu. Naco se učit o ledvinách? K čemu vědět co je RPSN? Proč násobilka, když máme kalkulačky? Naco historie, když je to passé?
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:46:26)
Chloé,
náhodou, sestra mojí babičky (ročník tuším 1913) se ještě v osmdesáti letech chlubila, že si ze školy pamatuje všechny levostranné přítoky Vltavy a "Deutschland, Deutschland über alles".
Sice to bylo asi tak všechno, co si pamatovala, ale udržela to v hlavě dost dlouho.
|
| Marta | •
|
(21.1.2016 15:53:24)
Monty, já si takhle pamatuji stupnici tvrdosti. Můj otec byl na mě dost přísný a ze všeho mě zkoušel, např. za jízdy autem slovíčka z němčiny, fráze a pak stupnici tvrdosti. Tu budu umět až do smrti. Nikdy v životě jsem stupnici tvrdosti ale nepotřebovala.
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(21.1.2016 17:17:05)
Takovouto paměť má starší syn, když je ve škole umí vše a vše si pamatuje.
Dokonce je schopný to odrikat větu po větě jako profesor. A z toho žije.....léta.
Letos se teprve začal trochu víc učit do některých předmětů co ho tak neberou.
Jeho paměť už chtělo tolik lidí.....
A jazyky mu napravilo doučování chybělo mu pár věci....nyní i bez doučování skvěle....asi chyba učitele.
|
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:00:46)
zefýr,
tak máš pravděpodobně geniální dítě, ale kolik takových je?
Moje dítě, když se má doma např. naučit 52 států Afriky vč. hlavních měst, který dostanou vypsaný na papíru, tak si přečíst prostě musí, nedokáže to z toho papíru do hlavy absorbovat nějakým alternativním způsobem.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 15:04:10)
Na tohle si vzpomínám, že jsme hráli hru "Všechny vlajky světa" a dodnes si pamatuju většinu hlavních měst. Super hra pro celou rodinu na paměť a procvičení hl. měst a zákl. informací o jednotlivých státech.
|
|
| Federika |
|
(21.1.2016 15:09:54)
Monty,
ale na to jsou programy, hry, zábavný,slepý mapy atd...Můj páťák se taky letos učil nejrůznější země a v nejrůznějších zemích a byl z toho ze začátku trochu paf.Když děla poprvé slepý mapy, tak mu to házelo úspěšnost 27 procent, po pár procvičeních se prokousla k 07
Hele, faktem zůstává, že na víceletej gympl by se měly hlásit vpodstatě tak max.dvě tři děti z každý třídy, premianti,kterým je základka "malá".Že to tak v reálu vždycky nebejvá ,je taky fakt.Ale většina dětí prostě ty samý jedničky má, no...
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:12:50)
Federiko,
nejen já, ale i mnoho jiných ti tu napsalo, že NEMÁ.
Většina dětí na druhém stupni skutečně nemá samé jedničky.
Pokud žiješ ve stejném vesmíru jako Slupka, tak asi jo. V tom mém ne. My jsme ti hloupější, u nás to chodí jinak.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:16:40)
Monty,
"Většina dětí na druhém stupni skutečně nemá samé jedničky.
Pokud žiješ ve stejném vesmíru jako Slupka, tak asi jo. "
Kecy. Nepíšu samé jedničky, ale pár dvojek. Nepíše NIKDO, ani já, že většina dětí, ale naprostá většina NADANÝCH DĚTÍ, KTERÉ MÍŘÍ NA víceletý GYMPL. Tedy třeba pět ze třídy.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:19:28)
Vždyť říkám, jinej vesmír. Pět ze třídy na druhým stupni. V mém vesmíru 1 - 2 a dost často vůbec nikdo.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:27:04)
Monty, já tedy ještě ten druhej stupeň zúžím na šestou a sedmou třídu, a předpokládám, že se ještě na té základce nacházejí děti, které míří na víceletý gympl.
Pokud všechny nadané odešly na osmiletý, tak tam už ty co jim stačí na vyznamenání učení převážně jen ve škole (včetně přestávek) teda nejsou.
Jo, na pololetku ze zeměpisu s šílencem, co chce stovky údajů o afrických státech, to chce i přípravu doma. To uznávám. Ale na "levostranné přítoky Vltavy" fakt ne.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:34:18)
Slupko,
v tom se nemůžeme shodnout. Od syna ze třídy odešly na 8G tři děti. Nevím, jestli měly samé jedničky, ale je to možné, v jednom případě bych si tím byla i jistá. Pravděpodobně opět potvrzením teorie o vesmíru méně inteligentních. Na 6G se hlásí snad 4, ale o samých jedničkách nevím nic. Jen, že se "dobře učí". Ovšem v našem vesmíru to znamená něco trochu jinýho.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:46:00)
Nepíšu o samých jedničkách
Nepíšu o samých jedničkách
Nepíšu o samých jedničkách
Nepíšu o samých jedničkách
Nepíšu o samých jedničkách
Nepíšu o samých jedničkách
ale o cca vyznamenání.
To je dle mého "dobře se učit" ve smyslu cítit se na víceletý gympl.
To těm 4 na druhém stupni celkem odpovídá, a spolu s těmi 3 na 8g je to cca pětina původní třídy, to sedí (možná dokonce čtvrtina). Na víceletý gymply se prostě nedostane třetina všech dětí, ani ta čtvrtina. Vesmír je stejný, jen jinak počítáme množství "studijních typů".
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:47:59)
Slupko,
spíš si pojem "studijní typ" vykládáme rozdílně.
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 15:48:58)
Jo, v těch 4 je moje dítě, co není studijní typ, takže to si odečti.
|
| . . |
|
(21.1.2016 15:55:12)
Monty,
"Jo, v těch 4 je moje dítě, co není studijní typ, takže to si odečti. "
...neodečítám zatím - třeba je to přehnanými nároky vaší ZŠ skrytý studijní typ
Je načase ho odhalit u přijímaček - pokud výsledky testové části budou na přijetí, a kazit to budou jen známky ze ZŠ, tak máš potvrzeno, že tvůj syn je studijní typ, a základka vám podráží nohy.
|
| Marta | •
|
(21.1.2016 15:58:28)
Slupko, v OPPP řekli jasně, že syn Monty je studijní typ. Myslím si, že ten závěr od psycholožky, která s ním testy dělala, mají nějakou vypovídací hodnotu a nemá cenu to rozporovat.
|
| . . |
|
(21.1.2016 16:05:26)
Marto, já to nerozporuju, to Monty píše, že si mám jejího syna odečíst - mně se do těch procent nadaných dětí v běžné třídě běžné základky v pohodě vejde.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:06:42)
Slupko,
nevejde, nemá totiž vyznamenání. A pokud vím, to byla tvoje definice. Studijní typ = minimálně vyznamenání.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 16:07:28)
Tak já si to taky myslím. Že na základce je to vyznamenání samozřejmostí pokud chci jít na gympl.
|
| Delete | 
|
(21.1.2016 16:16:52)
Z+2,
není.
Existuje řada důvodů, proč dítě vyznamenání nemá, a přesto chce jít na gymnázium a i tam může relativně úspěšně (pro mě s trojkami bez větší námahy) studovat.
A taky je otázka, co člověk od gymnázia chce. Můj ideál je jinde než u většiny, a mnou vybraná gymnázia pro vlastní dcery se mým ideálním představám dost blíží. A je celkem jedno, co si kdo myslí o tom, jestli jsou nebo spíš nejsou "studijní typy".
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 16:08:29)
Monty, vejde se mi do procent, vyznamenání nemá, protože asi máte příliš náročnou základku. Kdyby byla průměrná, tak to vyznamenání asi má.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:12:21)
Slupko,
to není náročností základky, on by ho asi v pohodě měl, kdyby nezapomínal. Jenže zapomíná, takže má o stupeň horší známky. Ale to není podstatný, debata je jinde.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 16:20:13)
Tak i zapomnětlivý člověk s jen trochou inteligence si dokáže vytvořit systém jak ji řešit. Takže to není jen zapomětlivost, ale i neochota nebo neschopnost svůj hendikep kompenzovat. Někdo má výhodu, že mu podobné hendikepy pomůžou kompenzovat rodiče, někdo musí sám.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:27:55)
"Takže to není jen zapomětlivost, ale i neochota nebo neschopnost svůj hendikep kompenzovat."
Z+2,
nebo taky nemožnost.
Mimo jiné nám bylo v PPP sděleno, že synovy problémy se zapomínáním jsou dané tím, že není schopen se dlouhodobě soustředit v prostředí, které je příliš hlučné a vytrhuje ho mnoho podnětů. Že prý veškerou energii vydá na to, co ho zajímá a na víc už nemá kapacitu, protože se v hluku a chaosu rychleji unaví, je na to prostě citlivější. On si na hluk ve škole stěžuje dlouhodobě, otravoval s tím i na třídnických hodinách, ale je akorát za pitomce a šprta, co ho zajímá škola. Je to mj. jeden z důvodů, proč na ten gympl chtěl.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 16:35:00)
To chápu, že má problém se soustředěním. Já bych ho v hluku měl též. Ale proto je dobré si vytvořit kompenzační pomůcky. Třeba sešit kam si všechny požadavky píšu. Nebo kalendář kde na mně ty úkoly vyskakují. Cest jak to kompenzovat je víc.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.1.2016 20:22:14)
Monty, ad "synovy problémy se zapomínáním jsou dané tím, že není schopen se dlouhodobě soustředit v prostředí, které je příliš hlučné a vytrhuje ho mnoho podnětů."
přesně z toho důvodu jsem vzala svoje nejmladší dítě na domácí školu, protože on v důsledku toho nebyl schopen toho ve škole ani moc pochytit.
|
|
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 16:24:54)
Monty nikoli jinde, debata je o bodech za známky na vysvědčení. Zda něco vypovídají ve smyslu studijnosti, zda jsou oprávněné u přijímaček...
no a zapomínající dítě bude by asi zapomínalo i na gymplu, plus vyšší nároky tam, takže ho tam nechtějí. Teď má 2 - 3 když má hlavu na 1, tam budou všichni s hlavou na 1, ale rozprostřou se do 1 - 5, takže ti zapomínající (o jeden až dva stupně horší) budou v pr... samozřejmě pokud je motivace nedožene k nezapomínání, ale ta škola si může vybírat, tak to dělá.
Neznamená to, že takové dítě není dost chytré, ale že nemá vhodnou povahu (disciplínu, nevím jak to napsat) pro studium.
Tedy z jednoho pohledu - intelektu - to studijní typ je, z dalšího - reálných výsledků - není. Přijímačky by to měly potvrdit. Známky mu to třeba budou kazit, ale testy ukážou intelekt, znalosti, přípravu v situaci, kdy nezapomněl.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:32:16)
"...nemá vhodnou povahu (disciplínu, nevím jak to napsat) pro studium"
Slupko,
neznamená.
Znamená to, že není kompatibilní s tím, jak je nastavený "systém".
Když už jsem zmínila psycholožku, sama řekla, že je typ na soukromé učitele, jenže se bohužel nenarodil jako korunní princ Rudolf. On totiž ve chvíli, kdy má klid na práci a není ničím a nikým rušenej (kromě vlastních myšlenek) nemá problém ani s tím zapomínáním. Naopak má výjimečnou paměť.
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 16:36:37)
Monty,
ano, Tvůj syn je oběť toho, že se nenarodil jako korunní princ Rudolf a že je jako zbylých sto tisíc dalších dětí jeho ročníku narození v naší republice odkázán na hromadné vzdělávání. Víc netřeba dodávat.
|
|
| . . |
|
(21.1.2016 16:40:37)
Monty,
tak vztahuji "studijní typ" ke studijnímu systému, který ty bereš v úvahu jako pro tebe přijatelný - tedy běžnou základku a momentálně státní víceletý gympl.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:42:41)
OK, dobře. Tak není studijní typ a je naprosto správný, že nebude studovat.
A teď zpátky k bodování přijímaček. Už toho OT bylo dost.
Takže nezávisle na tom, jak to mají nemají něčí děti jsem toho názoru, že známky na ZŠ mají minimální výpovědní hodnotu (bavíme se o jedničkách a dvojkách, neřešíme pětky).
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 16:45:01)
"OK, dobře. Tak není studijní typ a je naprosto správný, že nebude studovat."
Nebude studovat jednu konkrétní školu, jejíž požadavky nesplnil. No a co, to se stává hromadě dalších dětí, že je někam nevezmou. A život tím nekončí. V Praze nemáte jen ten jeden šestiletej gympl.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:46:58)
Žženo,
nebude studovat nikde, protože nemá samý jedničky a není studijní typ. Tudíž nesplňuje požadavky žádný výběrový školy. A dosti o tom. Ta debata o známkách je mnohem zajímavější.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 16:48:54)
Monty,
blbost. Samý jedničky nejsou potřeba na všech gymplech.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 16:50:04)
No a já si to právě nemyslím. Známky a je skoro jedno z jak "těžké" základky mají velmi slušnou výpovědní hodnotu. Minimálně říkají, jak jsou pro dítě důležité. Naše školství na nich staví. Gymnázia jednoznačně. Takže je logické, že potřebují vědět, že jejich studenty budou motivovat.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 16:51:38)
Z+2,
vidíš, a já bych řekla, že se má stavět na vědomostech a nějaké "zdravé filologické zvídavosti", ne na známkách.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 16:55:23)
Známky vědomosti hodnocené školou odráží. Těžko stavět přijmací řízení na těžko měřitelných hodnotách.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:01:24)
Z+2,
ale ono se to dá, to nejsou žádné "neměřitelné hodnoty".
Vzpomínám si, jak mi kdysi jeden známý vyprávěl, jak někdy v šedesátých letech udělali na nějaké VŠ experiment (nevím už na jaké) a místo podle přijímaček začali přijímat podle výsledků IQ testů. Úplně se jim změnil profil přijatých studentů, takže od toho zase rychle upustili. A taky se dalo hůř podvádět.
|
| . . |
|
(21.1.2016 17:04:54)
"přijímat podle výsledků IQ testů" to dělá ten Mensagympl, co ti ho furt předhazuju...
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:06:12)
Slupko,
ale ten je osmiletej, ne?
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 17:08:43)
IQ taky nemá úplnou vypovídací hodnotu o tom, zda bude člověk studijní nebo ne.
Co si tak matně vzpomínám, tak nejvyššího IQ dosahovali lidi, jejichž výsledky byly spíše průměrné, možná i lehce podprůměrné ( jak ze základky, tak ze SŠ).
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:11:15)
"IQ taky nemá úplnou vypovídací hodnotu o tom, zda bude člověk studijní nebo ne."
margotko,
samozřejmě že ne. Je to stejně vachrlaté jako známky.
Byl to jen příklad, co se dá měřit kromě známek.
Ale i tak si myslím, že ideální je hodnotit reálné znalosti a dovednosti, než známky.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 17:12:37)
Není. To je daleko víc ovlivněné tou kvalitou školy. Případně štěstím, na co se kde, který učitel zaměřil.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:14:40)
Z+2,
vidíš, a teď si na to kápl - hodnotí se učitel, ne to dítě.
Přitom já si myslím (a zkušenosti mne o tom přesvědčují), že dítě se zájmem na případného špatného učitele prdí a dožene si ty znalosti samo, ten zájem ho donutí. Rezignuje, jen když ten zájem nemá.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 17:15:12)
"ideální je hodnotit reálné znalosti a dovednosti, než známky"
A jak se ty reálné znalosti a dovednosti hodnotí? Kde to dělají? Protože přijímací testy to nehodnotí, pokud na ně může mít vliv zdravotní indispozice dítěte, nebo se v nich nemusejí vyskytovat otázky, které by ukázaly, v jaké oblasti konkrétně dítě mimořásně vyniká.
Jakej je ten ideální mechanismus pro hodnocení reálných znalostí a dovedností? Kde v praxi funguje?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:16:36)
Žženo,
no nejspíš tam, kde přijímačky nejsou a děti, co nezvládají, prostě propadnou a nepokračujou.
Spravedlivější systém mne nenapadá.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 17:17:34)
To je velmi spravedlivý systém, jen je dost nereálné ho aplikovat na gymnáziích.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:19:08)
Z+2,
a kde jinde?
Jasně, u gymnázia to podmíníš třeba tím nejhorším možným prospěchem. To sice není úplně spravedlivý, ale zas upřímně, málokdo má na ZŠ samý čtyřky a přitom je skrytý génius.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 17:18:35)
"no nejspíš tam, kde přijímačky nejsou"
A to je kde? Třeba na učňáku? A proč tam Tvůj syn nechce? K jeho znalostem by tam přistupovali bez předsudků z vysvědčení.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:20:26)
Žženo,
Anni tu psala, že třeba v Německu.
Představ si, že syn na učňák nechce, protože je levej jak šavle a navíc by rád studoval přírodovědu. Překvápko, co?
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 17:23:12)
Monty,
jasně, v Německu nemají přijímačky, tam přijímají výhradně podle známek. To je ten systém, kterej Ti přijde ideální?
Navíc v Německu nemají možnost domácí školy, jako že vůbec, takže tam mají smůlu i korunní princové.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:27:36)
Žženo,
jak jsem to psala Z+2 - když stanovíš nějaký "strop" známek, tak je to mnohem spravedlivější.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 17:29:05)
Myslíš třeba samé jedničky?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:33:34)
Z+2,
no to právě nemyslím.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 17:35:00)
A v čem je to spravedlivější, když to, že známky nejsou objektivním ukazatelem schopností, tu píšeš celý den?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:39:08)
Žženo,
to se vyjadřuji tak nesrozumitelně?
1. Známky nejsou objektivní, protože každá známka vyjadřuje něco jiného. Proto je nesmysl brát jako kritérium "samé jedničky". Rozdíl mezi 1 a 2 je minimální a na dvou různých školách má zcela jinou váhu.
2. Rozdíl mezi jedničkou a čtyřkou/pětkou je trochu o něčem jiném, ten podíl "nespravedlnosti přístupu" bude logicky MENŠÍ.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(21.1.2016 17:47:39)
Rozdíl mezi jedničkou a čtyřkou/pětkou je trochu o něčem jiném,
Potíž je v tom, že některý čtyřkař by mohl být na jiné škole na trojku. Takže ať uděláš hranici kdekoli, bude to pro některé děti nespravedlivé. 
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:52:22)
Martino,
to ano, bohužel, ale pořád lepší než to, co je teď.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 17:52:36)
Tak pokud vidíš jako dostatečný kritérium jenom rozlišení mezi jedničkou a čtyřkou/pětkou, tak nám na jedné straně nějaké stupně přebývají (k čemu dvojky a trojky) a na druhé zas nějaké stupně chybí (děti nejdou rozškatulkovat jen na dvě pevné neprostupné kategorie "jedničkář x čtyřkař".
|
| Monty |
|
(21.1.2016 17:55:20)
Žženo,
pořád mi nerozumíš.
Jde o rozdíl mezi 1 - 2 a 1 - 4.
Řekněme, že značné procento dvojkařů má stejné znalosti/schopnosti jako jedničkáři, u čtyřkařů je ta pravděpodobnost výrazně menší.
Omezit možnost studia NĚJAKOU hranicí není totéž, jako dávat trestné body za dvojky. Není to na 100% spravedlivé, ale je to spravedlivější.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 18:03:07)
Monty,
já jen pořád nechápu, proč se pořád točíme kolem trestných bodů za dvojky, když to není plošná věc, ale záležitost té jedné konkrétní školy. Tak jim napiš, ať to změněj, že přichází o perspektivní studenty. Mne už ty trestný body nebaví.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 18:05:29)
Žženo,
ale to nejsou jen trestný body, vezmi si, co tu o bodech za známky psala Delete a další... to přece není věc "jedné školy".
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 18:09:25)
Monty, každá škola to má jinak, podle vlastního uvážení. Příklady Tebe a Delete jsou z toho méně spravedlivého konce spektra, padly tu ale i příklady rozumné míry přihlížení ke známkám (nízký podíl na bodech, možnost plně nahradit body za mimoškolní činnost).
Hele ty školy ten systém výběru nastavují samostatně podle svých preferencí, nikdo je nenutí dávat trestné body za dvojky. Vedení těch škol je ale o tomto kritériu z nějakého důvodu přesvědčeno.
Doplňující dotaz: pokud se jedná o gympl nepokrytě preferující samojedničkáře, je skutečně takovou výhrou se na tyto školy dostat?
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 18:04:17)
Já jen, že v tom Německu to je někde i těmi samými jedničkami...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.1.2016 18:13:42)
že značné procento dvojkařů má stejné znalosti/schopnosti jako jedničkáři
Je nutné připustit, že stejně velké procento dvojkařů má stejné znalosti/schopnosti jako trojkaři.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 18:16:35)
Martino,
to taky, proto jsem psala o čtyřkách. Prostě ten rozdíl jednoho stupně je velmi často nepatrný, žádný nebo daný nároky učitele/školy.
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.1.2016 18:18:53)
Prostě ten rozdíl jednoho stupně je velmi často nepatrný,
To souhlasím, ale když vyřadíš pouze čtyřkaře a propadlíky, problém se příliš neumenší.
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 18:30:23)
zefýr,
podle tebe není, podle mne je.
A to fakt nemluvím o tom, že má dítě horší známku za to, že není aktivní v hodině nebo zapomíná úkoly. Tím hodnotíš jeho přístup nebo "píli", ale znalostí se to netýká ani v nejmenším.
Mmch., téma o trojce z hudebky za nedodaný projekt je tvoje, nebo ne?
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 18:31:43)
No naše výuka není nastavená jen na hodnocení znalostí. Ale to ani na těch gymnáziích.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 18:32:24)
Z+2,
na gymnáziích se taky nosí sběr?
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 18:33:16)
Co já vím? Tipnul bych, že jak na kterém.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 18:38:39)
Z+2,
to byla narážka na "Marečku, podejte mi pero". Tam se řešil ten sběr, když Sovákovi vytýkali, že je ve škole málo iniciativní.
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 18:42:24)
Pochopil jsem a i na to odpovídal. Jsou gymply kde se to hodnotí a kde to vliv nemá. Já byl celé vánoce s ředitelem jednoho Pražského gymplu na chatě. Mně spíš zaujalo jak hodnotil své učitelky a učitele s tím, že většina by se na školu ani nedostala a pak jsou ochotní a hlavně ochotné kvůli blbině otrávit žákovi školu.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 19:00:45)
To je pěkný. Ale zase nějak ti učitelé tu vysokou museli udělat, ne?
No nakonec třeba můj syn taky učitelem, když na peďák jdou ti nejslabší z ročníku, jak tu padlo.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:10:48)
margotko,
vidíš, to je nápad. Zkusím mu navrhnout, jestli by nechtěl na pedák, že to je škola pro blbý, co mají na základce dvojky.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:18:39)
zefýr,
jasně, takže dítě s dvojkama se buď fláká, nebo je hloupý.
Fakt jinej vesmír...
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:23:13)
zefýr,
ale to jsem psala o matematice. Na škole není jen matematika.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.1.2016 19:21:31)
takže dítě s dvojkama se buď fláká, nebo je hloupý
Naopak: dítě s jedničkama se nefláká a navíc ani není hloupé. Když to někde drhne, je to za 2.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(21.1.2016 19:24:32)
drhnutí si předstvuju tak 3 - 4.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 19:25:52)
A k čemu je teda v klasifikační stupnici ta dvojka? To je jen známka zneuznaných talentů, vlastně obsahově totožná s jedničkou?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:33:47)
Žženo,
nechápu tvůj konfrontační tón. O jakých zneuznaných talentech tu - kromě tebe - někdo něco psal?
Jednička - výborně. Tzn. dítě prakticky nechybuje, je vždy připravené na hodinu/písemku, nezapomíná odevzdávat práce.
Dvojka - chvalitebně. U chybování je to s jedničkou srovnatelné, ale občas na něco zapomene, nepřipraví se, neodevzdá. Má iniciativu své pochybení napravit, nicméně už to na tu jedničku nejde, protože se předchozí známky nemažou.
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.1.2016 19:35:12)
U chybování je to s jedničkou srovnatelné,
Nebo naopak: snaží se, odevzdává, nezapomíná, ale dělá chyby. 
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:36:54)
"...snaží se, odevzdává, nezapomíná, ale dělá chyby"
Jo, to je samozřejmě taky možnost.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 19:36:19)
"Dvojka - chvalitebně. U chybování je to s jedničkou srovnatelné, ale občas na něco zapomene, nepřipraví se, neodevzdá."
A nebo taky:
Dvojka - chvalitebně. U chybování cca o 20% horší skóre oproti jedničce, bez zapomínání, úkoly odevzdává.
Dvojek za vylaxnění úkolů jsem osobně zas tolik neviděla.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:38:09)
"Dvojek za vylaxnění úkolů jsem osobně zas tolik neviděla."
Žženo,
třeba ještě uvidíš.
Synovi nedávno hrozil tělocvikář i trojkou, pokud si ještě jednou zapomene tenisky.
|
| Žžena |
|
(21.1.2016 19:43:05)
"Synovi nedávno hrozil tělocvikář i trojkou, pokud si ještě jednou zapomene tenisky. "
A jak jste tuto situaci řešili? Tj. jaká jste vymysleli/zvolili opatření, aby k takovému pochybení už nedocházelo?
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:50:06)
Žženo,
jak to chceš řešit? Táhla jsem ho kvůli tomu do PPP, jestli to není nějaká porucha, protože je to furt, celých sedm let, co chodí do školy. Na škole je slavnej, protože je jediný dítě, co dokázalo zapomenout i na ředitelský volno a naklusalo do školy. Dostal desítky notýsků, jako blb jsem obcházela učitele, aby se na něj aspoň dívali, když něco diktujou, jestli si píše. Jeden byl dokonce ochotný i připomínat. V šestce. Letos už mne poslal do háje, protože syn sice zapomíná, ale v jeho předmětech patří k nejlepším, a on má dost práce s těmi, co na to totálně serou. Na prvním stupni obden někomu volal nebo za někým chodil, aby zjistil, co mají za úkol. Ono ho to zřejmě štve, protože mi všichni učitelé potvrdili, že se ihned hlásí, jestli si to může příští hodinu opravit, ovšem taky neví, co s tím. Psycholožka mu poradila zlepšit spánkový režim a sportovat.
|
|
| Monty |
|
(21.1.2016 19:54:04)
maargitt,
neříkám, že je to od věci, ale není to krátkodobě efektivní řešení, to je běh na dlouhou trať.
Změnit biorytmus je hodně těžký, často nemožný.
|
| 7kraska | •
|
(21.1.2016 19:58:47)
moje dite sportuje a ma jakz takz spankovy rezim, ale stejne ukoly zapomina :-( to je asi povahou....ja jsem nesportovala a mela spankovy rezim hrozny (budila jsem se v 5 rano a nemohla uz usnout - celou zakladku) a nikdy jsem na nic nezapomnela, navic jsem mela system notysku
|
| Chloé |
|
(21.1.2016 20:09:52)
7 krasko,
To nemusi byt, ze zapomina, ale ze na to kasle. Tak jsem to mela celou zakladku, nejaky ukoly na haku. Takze na vyzo samy a reditelska dutka za "zapominani".
|
|
|
| Bulik |
|
(21.1.2016 20:02:27)
Monty, ty furt hledas duvody, proc neco nehde nebo to nema cenu. Smir se s tim, ze pokud neco chces, proste musis delat a zvladat i to, co mi nejde.
Priklad - ja jsem sova, odhakziva. Presto mzsdim chodfit do prace na 7, ergo vstavat o pul seste. Oresto, ze me to zabiji. Ale jinak to nejde, pokud chci dekat, to, co delam. Proste mi to stoji za to.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 20:05:07)
Bulíku,
já už sedmý rok hledám způsob, jak řešit synovo zapomínání a na nic jsem nepřišla.
Pokud to nějak jde, přiznávám, že nevím jak. Nejsem žádný přítel PPP, ale i tam jsem ho vzala, protože už jsem nevěděla, co jinýho.
|
| 7kraska | •
|
(21.1.2016 20:07:08)
ja jsem zapominani resila u nevlastniho kluka a taky jsem na nic neprisla...on by zapomnel jit i na zkousku na vysoke skole, kdybychom mu to nepripominali....a tim ruznym zapominanim si udelal ve studiu takovy binec, ze sotva proleza
|
| Monty |
|
(21.1.2016 20:08:20)
Sedmi,
připomínat můžeš, když o tom víš. Když nevíš, jsi v háji.
A ani když víš, tak to nemusí zabrat. Připomeneš ráno, do odpoledne zapomene.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.1.2016 20:12:25)
Buliku,
nemohu se zbavit dojmu, že kdyby Monty věnovala tolik času, kolik ho věnuje výčtem důvodů, proč něco nejde a proč zrovna u nich je to něco extra, efektivní přípravě syna na ten gympl (pokud by po něm toužil), tak by při tom, jak je tu popisovanej, už dávno byl na nejlepším gymplu ve městě.
(sorry, je to jedovatý, ale nemohla jsem si pomoct)
|
| Monty |
|
(21.1.2016 20:14:31)
Ehm, Kudlo, a co přesně píšu, že nejde?
|
| Z+2 |
|
(21.1.2016 20:16:06)
Vekrze nic. Souhlasím s Kudlou, že Tvojí strategií je místo hledání jak to jde, hledat proč by to nemělo jít.
|
|
| Bulik |
|
(21.1.2016 20:19:24)
Treba, ze bema cenu chodit ba ty prijimacky. Furt ma sanci tam dojit, vysvihnout to na plny picet bodu a tim svoje dvojky vykompenzovat. Na trenink na prijimacky ma jestetri mesice. To mi nerikej, ze pri kazdodennim treninku to neda. Staci deset minut.
|
| Monty |
|
(21.1.2016 20:20:38)
Bulíku,
no ale to je můj názor, že tam nemá chodit. Syn má názor opačný a jít tam chce. Očividně můj názor nebere v potaz.
|
|
| Brita | •
|
(21.1.2016 20:27:59)
Bulíku, jsi si jistá, že Montyin syn bude mít radost, až ty přijímačky vyšvihne na plný PIČET bodů?
|
| Bulik |
|
(21.1.2016 20:37:24)
Neznate picet? ...duet, tercet, kvartet, kvintet, sextet, septet....a pak nekde hodne daleko picet
Sorry, moje prsty a tablet jsou ponekud nekompatibilni. Nemela bych byt lina zapnout si pocitac..
|
| Bulik |
|
(21.1.2016 20:47:08)
Se zapominanim mame taky bohate zkusenosti, nezbyva nez byt manazerem a nosit v diari a v hlave program a povinnosti pro 4 lidi a furt hlidat a pripominat a pripominat a pripominat.
Vrcholny kousek predvedl muj muz, kdyz asi 5 let po svatbe mel nekde u lekare nahlasit moje krestni jmeno. Proste to nedal a to ho bezne pouzivam
|
|
| Marta | •
|
(21.1.2016 21:26:52)
Jenže "pičet" psala Federika a najednou se omlouvá Bulik.
Federiko, prosím tě, proč používáš v jedné diskuzi dva nicky?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
