Klarisanek |
|
(14.10.2015 23:03:58) Taky si denně říkám proč? Proto, že je učiva příliš? Protože místo učení jezdí na plavecké kurzy? Protože je to tradice? Můžu se ptát proč a je mi to plat prtné. Úplně stejné jako se denně ptám - proč v Praze začíná školav 8? Proč musím nutit ty děti vstávat, ony brečí a bez ducha se táhnou do školy? Na rodičáku si pančelka stěžuje, že jsou první hodinu nepoužitelní? A my rodiče? Odevzdáme tam děti a pak hodinu lelkujeme bez cíle, než nám začně zaměstnání, než otevřou obchody, banky, úřady, než zbytek Prahy vstane? Můžu se ptát proč a je mi to plat prtné.
|
TaJ |
|
(14.10.2015 23:20:07) Klarisanek - tak s tím vstáváním to je spíš individuální, třeba my odcházíme na autobus do školy v 7h, syna budím v 6, ale vím, že nejpozději v půl sedmé by se stejně vzbudil sám...o víkendu taky tak vstává...cestou do školy je naprosto vzhůru a čilý, veselý, ani jeho spolužáci, co potkáváme cestou od metra, nevypadají nijak ospale...a když odejdu ze školy před 8.hodinou, tak to mám tak akorát, abych se dostala do práce na půl devátou, kdy tam potřebuji být...takže bych to neviděla tak tragicky...jestli to, že děti nejsou po ránu ve škole použitelné, není spíš tím, že večer nejdou včas spát...
|
Merylin5 |
|
(14.10.2015 23:44:45) No jo, to bude asi řešení
|
|
|
Suza007 |
|
(15.10.2015 8:31:50) Klarisanku, mimo Prahu nedělá nikdo od devíti. U nás je většina dětí v družině od sedmi ráno, aby rodiče byli včas v práci...
|
Maia | •
|
(15.10.2015 9:13:10) V Praze dela vetsina lidi od 9 a musim rict, ze me taky vyucovani od 8 stve, jako me kamarady a zname. U nas posunuli loni i otevirani skolky, protoze v 7:15 tam bylo jedno dite, naval byl mezi8:30-8:45 a ve 4 odpo je tam jeste pulka skolky, logicky. V Praze se proste zije jinak, jen ty ustavy se tomu nejak tezko prizpusobuji.
|
Suza007 |
|
(15.10.2015 9:20:27) No vidíš, u nás má ve čtyři odpoledne školka už zavřeno.
|
Maia | •
|
(15.10.2015 15:26:31) No vidis, u nas ma zavreno skolka v 7 rano. Nikdo tam v tuhle nekstanskou hodinu nechodil. A druzina je do 18h😉
|
|
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 9:35:44) Přesně tak. Souhlas. A když už nějaká škola je pokroková, tak je přes celou Prahu, takže by si jeden moc nepomohl. Zrovna dnes jsem potřebovala dokoupit jeden pitomej! obal na knížku, a protože ho v Albertu neměli, tvrdla jsem 45 min před papírnictvím než ho otevřou. Je tohle normální?
|
|
Monty |
|
(15.10.2015 9:44:00) "V Praze dela vetsina lidi od 9 a musim rict, ze me taky vyucovani od 8 stve, jako me kamarady a zname."
Maio, přesně tak, neznám nikoho, komu by to nevadilo.
|
Lída+2 |
|
(15.10.2015 9:50:12) Monty, mimo Prahu většina škol vyučuje dokonce od 7:45-7:50...neznám školu kde by se začínalo přesně v 8hodin
Důvod: musí to navazovat na BUSY co jedou odpoledne.....či ráno...
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(15.10.2015 9:53:26) jedna víska v královéhradeckém kraji od 7:20 ( v 7:10 už musí děti sedět v lavici a připravovat se na 1. hodinu). Mě by to zabilo a byl by to důvod dítě do té školy nedat i za cenu vožení do vedlejší obce. Já vyjíždím z naší obce v 7:35. U nás mají obě základky i gympl od 8.
|
Kafe |
|
(15.10.2015 9:55:55) margotko - první hodinu jim ty děti pospávají.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(15.10.2015 9:57:36) jo a škola končí v 11 hod. Pak jdou na oběd a do družiny, která je do 14:45, protože odjíždí poslední autobus ( děti jezdí samy, asi kromě prvňáků). Z takové školy by mě jeblo.
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 10:01:58) Strašný, ale je to tak. Některým dětem vstávání před 6 nevadí, některé to ničí a hrubě se to podepisuje na jejich školních výkonech. A argumentace - alespoň odpoledne mají čas jít ven a hrát si, no nevím, neteř se přivleče domů a lehne si na gauč před televizi s tím, že už nemá sílu někam jít, že je unavená. A ani se jí nedivím.
|
Monty |
|
(15.10.2015 10:16:50) Klarisanku, tak já mám dítě sovu a toho to vstávání ničí fakt fest. Že by jako ráno čile vyskočil z postele, to nehrozí, ani když vstává o víkendu v poledne. Každý ráno školního dne je u nás peklo na zemi.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(15.10.2015 10:25:59) Monty, to má blbý. Moc se s tím nedá dělat: http://www.hledamzdravi.cz/spanek-typu-sova/ holt na pokladně v Albertu bude brát jen odpolední směny ( možná mu budou ostatní zaměstnanci vděční)
|
|
Alena | •
|
(15.10.2015 10:32:06) KDyz to mas tezky. Jeden muj syn je sova jako tvuj, ranni vstavani= kazdodeni problem, druhy je ale skrivan a ten chce byt po vyucovani co nejdriv venku a jakekoli zpozdovani ranniho procesu by nesl nelibe. Ja jsem take skrivan, takze druheho naprosto chapu a u toho prvniho vzdycky zasnu, jak s tim muze mit nekdo takovy problem (jasne rozumem si to vysvetlim a stejne se vzdy divim :) Jsme prazska zakladka a probehlo hlasovani o tom, zda posunout zacatek na devatou hodinu. Dopadlo to tak, ze vetsina rodicu byla pro osmou.
|
Monty |
|
(15.10.2015 10:36:40) Aleno, jenže u té sovy je problém, že není tak brzo po probuzení schopná "fungovat" a neovlivní to žádnou vůlí nebo sebezapřením. Má prostě pomalý start. Nedávno syn něco zapomněl u táty a musel kvůli tomu ráno vstávat o hodinu dřív, aby si to stihl před školou vyzvednout. Pak mi hlásil, že byl ve škole mnohem víc "svěží" než normálně - ale na druhé straně, přiměj se vstávat v půl šestý, když podle přirozeného biorytmu máš v tu dobu půlnoc.
|
Alena | •
|
(15.10.2015 10:40:17) Jasne. Ale skrivan zase neudela nic vecer. Pokud dite dela nejaky sport, skauta, intenzivne hudebni nastroj, v kolik by chodilo domu? U nas je prvni stupne po obede v pul druhy, nedovedu si predstavit ze by koncili o hodinu pozdeji a pak sli treba teprv na fotbal, atletiku, ven, vzdyt je v zime brzy tma.
|
Monty |
|
(15.10.2015 10:41:45) Aleno, no a nešlo by udělat školy i kroužky pro sovy a skřivany zvlášť?
|
Alena | •
|
(15.10.2015 10:43:12) Vzdyt to uz se deje, ne?
|
|
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 10:50:41) A jaký je rozdíl mezi tmou ranní a tmou večerní? Je některá z nich černější?
|
Alena | •
|
(15.10.2015 10:53:49) Mas pocit, ze byla-li by skola od deviti, zacinal by skautsky krouzek nebo krouzek plazoveho volejbalu v 7:30 rano, kdyz uz by se to vecer pro tmu nestihalo?
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 10:57:08) Upřímně - kroužek plážového volejbalu, či jakýkoliv jiný kroužek, neboli věc volitelná, mě fakt netrápí jako fakt, že každý den děti trpí časným vstáváním. No tak by začínal kroužek o hodinu dýl, o hodinu dýl by přišli domů, o hodinu dýl by šli spát. No a co? Ve světe je to tak běžné. On není den o hodinu kratší, on je jen o hodinu posunutý.
|
adelaide k. |
|
(15.10.2015 10:59:38) Klarisanku a co děti Skřivánci? Kteří se budí v půl šesté a v půl deváté už spí
|
Anni&Annika |
|
(15.10.2015 11:02:55) adelaide....mali skrivanci maji rano ty krouzky. Sice z nich budou na skolu trochu unavene, ale snad to daji. Proste budou delat vsechno to, co delaji odpoledne... Je teda blbe, jak to poresi rodice, pokud jsou sovy a ty deti maji na ten krouzek odvezt....no dopadnou asi stejne jako deti skrivanu...
|
adelaide k. |
|
(15.10.2015 11:04:10) Jo taaaaak
|
|
|
|
Hanka | •
|
(15.10.2015 11:04:20) Jenže když to posuneš, najdeš další množinu dětí, kteří budou trpět zvýšenou únavou ke konci vyučování, bude to pro ně stejně k nepřežití jako pro tvé dítě to ráno. Nebo dvojí školy či ve škole paralelně "ranní a odpolední třídy". (Což by v principu taky šlo, ačkoliv by to bylo organizačně o dost náročnější.)
Sama jsem sova a vím, co se mnou ráno dělá, ale výrazně vyhraněných sov je celkem menšina, na tu osmou už se většina přizpůsobí. Bylo by hezké mít začátek "procesu" tam, kde je vrchol Gaussovky v odpovědi na otázku "kdy mi vyhovuje začínat".
|
Anni&Annika |
|
(15.10.2015 11:09:40) no uprimne....ja jsem za bezne vstavani. Vidim sama na sobe, ze je mi to prospesne, ac jsem sova. Mam jakysi rezim /tim ze vstavam s ditetem/...jinak bych byla schopna spat az do obeda. A to mi prijde takove asocialni, pokud bych to delala kazdy den. Takovy proflakany den. A teda...asi bych toho moc neudelala. Takhle mam radost, kdyz vydam energii a k tomu i smysluplne.
|
TaJ |
|
(15.10.2015 11:17:20) Anni, mám to podobně, jsem něco mezi skřivanem a sovou....kdybych měla vstávat když se sama vzbudím, tak by to bylo nejspíš někdy kolem 8-9h...ale to mi pak právě přijde, že za ten den toho člověk tolik nestihne...takže jsem taky vlastně ráda za ten rytmus se synem, kdy i když mám volno, tak prostě musím v těch 6h vstát, v 7 vyrazit na autobus a v 8:15 už jsem doma, probraná, vyvětraná, i nakoupit cestou většinou stihnu
|
|
|
|
Alena | •
|
(15.10.2015 11:04:36) "Ve svete" je i bezne, ze jsou deti v instituci cely den. NEkde nevychazi samotne bez rodicu. Pred elektrinou lidi bezne vstavali v pet, sovi rytmus je v podstate civizacni nemoc.
|
Monty |
|
(15.10.2015 11:10:18) Aleno, zrovna včera jsem četla článek o tom, že to bylo trochu jinak - že naši předkové spali na etapy.
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4894-nasi-predci-spali-jinak-delame-to-nyni-spatne
Ekirchův výzkum objevil, že jsme v minulosti rozhodně nespali oněch průměrných 8 hodin. Místo toho jsme spávali ve dvou kratších periodách. Celkový spánek vyšel asi na 12 hodin a sestával se ze dvou fází. První trvala 3-4 hodiny, následovalo období, kdy jsme byli asi tak 3 hodiny vzhůru a pak šli zase spát až do rána.
Podobný experiment se uskutečnil v 90. letech, kdy psychiatr Thomas Wehr zavřel 14 lidí do kompletně zatemněné místnosti po dobu 14 dnů a nechal je, ať si vytvoří vlastní spánkový režim. Ten byl pak podobný tomu, se kterým přišel i Ekirch. Účastníci experimentu spali přibližně 4 hodiny, pak se na další 4 vzbudili a pak šli opět spát.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(15.10.2015 11:12:13) jo jo, to už jsem četla. Že dřív lidi odpadli třeba kolem 20. hod, spali do 23, pak byli zas cca 3 hod vzhůru a pak znova šli spát.
|
Anni&Annika |
|
(15.10.2015 11:13:49) a pak ze to spani ve skolce po obede je blbost..jeste by meli zavest leharny ve skole
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 11:19:43) a chrupárny v práci...........
|
|
|
|
Alena | •
|
(15.10.2015 11:14:50) Ale to nepopira fakt, ze vstavali za kuropeni. Pripada mi normalni byt vzhuru kdyz je svetlo.Kdyz nekdo chodi spat v lete dejme tomu v jednu ve dve a vstava v devet, spi ve tme prakticky jen dve hodiny, to je proste nezdrave.
|
|
Hanka | •
|
(15.10.2015 11:17:12) Monty,
vzhledem k tomu, že tma/světlo ovlivňují spánek velmi výrazně, myslím, že 14 dní v "temné komoře" nemusí vést k výsledku "přirozený spánek", ale "přirozený spánek v temné komoře"
Myslím, že obecně jsou lidi prostě přizpůsobiví, do značné míry.
|
|
Líza |
|
(15.10.2015 12:35:15) No, zapomínáš ale, že výsledky tohohle výzkumu nemají výpovědní hodnotu pro reálnej život venku, protože naše biologický hodiny se synchronizujou především denním světlem, a když to chybí, tak se poněkud rozjedou (například většina lidí najede na 25hodinovej denní cyklus místo 24hodinovýho). Dělat závěry o tom, jak spali naši předkové, na základě toho, jak spí banda lidí, zavřených na dva týdny do tmy bez podnětů, je poněkud krátkozraké. Ale senzačně to zní, to rozhodně.
|
Monty |
|
(15.10.2015 12:36:28) Lízo, nedávala jsem to sem kvůli výzkumu, ale kvůli těm cyklům. Nasimulovat se dá ledacos, ale ti předkové to tak měli přirozeně.
|
|
|
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 11:19:02) Aleno a u nás to běžné není? U nás děti v zařízeních celý den nebývají? To, že je rodiče vodí brzo snad vždy znamená, že je vyzvedávají ve 2? No, asi jako prevenci proti mé civilizační chorobě přestanu platit elektriku a pořídím si kravku, protože její krmení bylo zřejmě příčinou ranního vstávání našich předků. Jestli tak činili s radostí a byli čerství, pánbůh ví. Co ovšem vím, že babička vstávající ke kravám po obědě pěkně dvě hoďky chrupala.
|
|
|
Delete |
|
(15.10.2015 18:06:10) Aleno,
není, vždy prý bylo v populaci určité procento jedinců, kteří měli posunuté vylučování "probouzecího" hormonu (tuším, že melatonin). Běžný posun je o 1 - 2 hodiny, normál je 6. hodina ranní. To vstávání v 5 a dříve a pracovní doba od 6:00 je proti přírodě.
Já jsem extra výjimka, co má ten fázový posun vylučování probouzecího hormonu o 8 hodin a nenadělám s tím vůbec nic. Mám to vrozené, rodiče vykládali, jak šli třeba večer do divadla a já je už jako roční o půlnoci vítala zcela čilá. Nebo jako školní dítě jsem ještě ve tři v noci byla vzhůru a nemohla usnout, běhala jsem po obýváku, abych se unavila. Později z toho byla porucha spánku, protože jsem nedokázala v posteli usnout ani při sebevětší únavě, usínala jsem na všech jiných místech, ale v posteli ne. To proto, že jsem byla nucena chodit spát jako všechny děti v osm hodin a do těch tří jsem se převalovala a hrála si a dělala vše možné, jen ne spala. Postel přestala být místo pro spaní a to je špatně.
Až na VŠ jsem zjistila, v čem je problém, přizpůsobila tomu fungování a naučila jsem se zase normálně spát. Ovšem v dobu zcela neobvyklou, na což si mé okolí muselo zvyknout.
Nyní funguju podobně, jako ti, co dělají pořád noční. Přes týden spím 3 - 4 hodiny denně, protože ani při sebevětší únavě neusnu před druhou v noci a vstávám nejpozději v šest, abych byla do sedmi v práci. O víkendu pak okamžitě upadám do svého režimu, když to jen trochu jde, nepoužívám budík a vstávám podle biorytmu, tedy mezi 14. a 15. hodinou. Spát chodím ze soboty na neděli až v neděli mezi 6. a 8. ráno. O prázdninách funguju ve svém režimu celou dobu kromě dovolených, tam se přizpůsobuju programu. Ale protože ani jedna z holek není skřivan, tak to se vstáváním stejně moc nepřeháníme.
|
|
|
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(15.10.2015 10:42:49) A co chudáčci Skřivánci co musej dělat od 10 do 6, domů chodí v osm a do postele se dostanou nejdřív v jedenáct Smutný, že?
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 10:52:56) A co dělají ti skřivani než jdou do práce? Když nemůžou ráno spát, tak si můžou dojít nakoupit, zaběhat, doma uklidit, napéct, tím pádem se nedostanou domů v 8, ale v půl 7 a do pelíšku mohou jít klidně v 9? Ne?
|
Anni&Annika |
|
(15.10.2015 10:55:32) Klarisek...a kdyz ma skrivan manzela skrivana a dite sovu? To jsou ti rodice odsouzeni k tomu, to dite ani nevidet. Oni po prichodu z prace ulehnou a dite se zacne pripravovat do skoly ci si domlouva schuzky s ostatnimi spoluzaky sovami
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(15.10.2015 10:57:27)
|
|
adelaide k. |
|
(15.10.2015 10:58:28) A co teprve norská sociálka, kdyby věděla že matka slova v devět spí a dítě do jedenácti samo píše úkoly
|
|
|
adelaide k. |
|
(15.10.2015 10:56:44) Ale když všichni pracujou od devíti?
|
|
Alena | •
|
(15.10.2015 10:57:27) Ani ne. Na spoustu cinnosti je hodina malo.
|
|
La Pepa |
|
(15.10.2015 11:03:36) nejhorší je, když jsou v rodině skřivani se sovami namíchaní - my jsme 2 na 2, problémová je hlavně kombinace supersova manžel a spaní v obýváku. Bohužel toho ráno moc neudělám, natož pak o víkendu, kdy se chce dospat (v týdnu ho ruší naše vypravování do školy/práce). O tom, že manžel běžně kutí/svítí v obýváku v neuvěřitelné noční hodiny a já spím, na to si nestěžuju. Už od mládí spím dobře kdekoliv bez ohledu na ruch kolem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 9:59:34) Přesně tak, odjakživa se musí lidé přizpůsobovat jízdním řádům. Proč by se také měly jízdní řády přizpůsobovat lidem, že?
|
Kafe |
|
(15.10.2015 10:04:20) Jízdní řády jsou seslány Bohem a tudíž se přizpůsobit nedokážou.
|
|
|
|
Suza007 |
|
(15.10.2015 9:50:12) Monty, mně by to vadilo, pokud by šlo o plný úvazek. Pak totiž práce od devíti znamená, že jsem doma nejdřív v šest. Tak to si radši přivstanu, ačkoliv vstávání ráda nemám.
|
|
Kafe |
|
(15.10.2015 9:53:22) Monty - já pracovala od 8, manžel může přijít až na 10. hodinu (ale doma se ukáže až kolem 8. večer, že...). Do škol děti vodí on a pak chodí ještě cvičit. Posunutí začátku vyučování o půl hodiny, tedy na 8:30, by mi přišlo optimální.
|
|
Anni&Annika |
|
(15.10.2015 10:26:33) Tut....ja nastoupila po MD do prace, kde jsi mohla byt do 8 hodin. Hele, kdyz jsem ale byla v praci az na 8, musela jsem tam byt do 16.30, nez jsem sbalila, dosla na parkoviste a odjela do skolky /byla relativne kousek, cca 10 minut autem/, tak bylo 17 hodin a me dite sedelo posledni na lavicce a cekalo na maminku....nejak si nedovedu predstavit, ze kdyz delam od 9, co s tim ditetem ve skolce. Byla tusim jen do 17 hodin....
|
|
Monty |
|
(15.10.2015 10:27:26) Tutenstein, tak já neznám v Praze moc lidí, co by dělali od osmi. Možná ve státní správě, tam jsou úřední hodiny od osmi, nebo ve zdravotnictví, jinak i obchody otvírají v devět (kromě supermarketů a trafik). Kdykoli jsem docházela někam do práce, všude se dělalo od devíti.
|
Alena | •
|
(15.10.2015 10:37:00) Zijes v bubline (to ale kazdy, ja take neznam krome kamaradu doktoru lidi co chodej pred devatou), zajdi si po sedme na jakekoli prazske sidliste a prohledni si autobusy, srovnej o hodinu pozdeji.
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 10:54:01) To máš pravdu, včera jsem šla ve třičtvrtě na 7 na metro a připadalo mi to, že město pomřelo na mor, kromě dvou lidí jsem nepotkala ani živáčka.
|
Klarisanek |
|
(15.10.2015 11:13:37) Šuplíku, já bydlím na Pankráci, takže tady to asi bude oblast nezaměstnaných, protože okolo Arkád v 7 moc lidí nevidíš. A když jsem v 7 vysazovala dítě před školou, byl první a žádnou další osobu jsem tam v okolí neviděla. Dítě mi říkalo, že druhé dítě po něm přišlo až za 20 min. Vzhledem k počtu žáků bych tedy tipla, že moc rodičů do práce na 8mou nepospíchá.
|
Monty |
|
(15.10.2015 11:16:12) Klarisanku, no, já taky bydlím na Pankráci, takže možná je to tu nějaká začarovaná čtvrť. Ale spíš bych řekla, že je tu ad jedna hodně důchodců, co ráno nemusí jezdit nikam a ad dvě je tu hodně administrativních budov, kde se bude dělat od těch devíti - na Budějárně bude asi větší frmol, protože tam jezdí autobusy.
|
Monty |
|
(15.10.2015 11:19:55) Ještě jsem zapomněla dodat, že ve Strašnicích (ať už na Skalce nebo na Strašnické) byl taky ráno větší provoz, protože na Strašnické máš tramvaje a na Skalce ty autobusy, Pankrác to má jinak, tady je těch busů málo a tramvaj vůbec.
|
|
|
TaJ |
|
(15.10.2015 11:21:11) Tak my ráno jezdíme přes Nové Butovice a tam je vždycky kolem 7.hodiny pěkný cvrkot, z metra se proti nám obvykle vyvalí dav směrem k autobusům....takže asi těch lidí na 8h jezdí celkem dost
|
|
|
|
TaJ |
|
(15.10.2015 10:59:17) Klarisanku, my každý den jezdíme 3 stanice autobusem na metro...v 7h, když jedeme, tak jenom u nás na zastávce stojí většinou tak 15 lidí, autobus odjíždí úplně narvaný, to samé metro, po té sedmé hodině obvykle stojíme nacpaní u dveří...jako jo, o hodinu později je to taky narvané, ale ani před tou sedmou to nejede prázdné...
|
|
Alena | •
|
(15.10.2015 11:00:50) A kde to tak bylo? Dopravni spicka je od 6:30 (spicka konci v 8:30), dopravni podnik rozhodne v tomhle smeru rozhazovacny neni, takze tam ty lidi jsou. V sedm se u nas rozhodne v autobuse neposadis.
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(15.10.2015 10:40:59) Monty, i v tom obchodě co otevírá v devět, je dost obvykle někdo už od cca osmi. Školy, úřady, pošty, supermarkety, různé servisní a pohotovostní služby, hasiči, policajti, většina řemesel... Ono jich je dost co i Praze začínají v 8, 7, nebo i v 6. To že je neznáš je možné, ale nevypovídající
|
|
TaJ |
|
(15.10.2015 10:47:45) Monty, tak můj manžel dělá ve firmě co rozváží kancelářské potřeby, většina lidí tam začíná od 7-8 hodin...já sice pracuju až od 9, ale v práci potřebuju být v půl deváté, nějakou dobu mi trvá, než přejedu ze školy do práce...takže kdyby škola začínala později, tak bychom stejně museli vstávat dřív a syn by byl ráno v družině....a kdybych musela v práci začínat ještě dřív, tak by to byl problém, protože družina má u nás až od 7...manžel odjíždí do práce před 6h...jezdí přes celou Prahu...
|
|
|
|