| Grainne | 
 |
(27.6.2015 0:28:23)
Jentak, to by chtelo radnou studii na velkem vzorku a myslimm ze zadna takova skutecne relevantni neexistuje.
Navic kvalita zivota je velmi osobni zalezitost a dost tezko se zvenci posuzuje, jestli si dotycny uziva, nebo ne.
|
| Kudla2 | 
|
(27.6.2015 0:42:16)
jentakj,
ale pokud je to položený tak, že primární je DUCHOD, tak to přeci není souměřitelný, jestliže se dřív odcházelo do důchodu cca o 10 let dřív, tak je přeci jasný, že ti lidi vypadali jinak (těžko srovnávat kondici pětapadesátníků a pětašedesátníků a podle toho, že ty druhý jsou na tom hůř, usuzovat, že se zhoršujou životní podmínky)
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2015 0:49:20)
jentakj, ale to už dost odbíháme od tématu.
Původní debata byla o tom, zda se dožíváme kratšího věku a v horším stavu (což tak není), to, kolik si užijeme důchodu, je sice taky na debatu, ale úplně jinou.
Ten důchodový věk se zvyšuje mimo jiný proto, že lidi žijou déle a v lepší kondici, tudíž se doba vyplácení důchodů prodlužuje a stát by odchody do důchodu v pětapadesáti prostě už neutáhnul.
|
| Tečka. |
|
(27.6.2015 9:32:13)
Kudlo, třeba zde:
http://www.zdravotnickydenik.cz/2015/05/muzi-umiraji-rychleji-zeny-jsou-nemocnejsi-je-dlouhovekost-uspech/
Asi nikoho nepřekvapí, že ženy jsou na tom zdravotně hůř. Kdyby někdo nevěděl proč, doporučím mu počíst si rodinu.cz.
Jinak samozřejmě pardon za OT.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2015 9:44:43)
TTečko,
a četlas ten článek? 
|
| Tečka. |
|
(27.6.2015 12:29:33)
No četla, proč?
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2015 15:04:06)
Protože jsi ho pochopila úplně opačně než já.
Mně z toho vyplynulo, že věk se velmi prodloužil a šance dožít se cca osmdesátky v relativní pohodě se zvýšila. Problémy nastávají až po té osmdesátce, které se ale dřív mnohem víc lidí vůbec nedožilo.
Takže vlastně veskrze pozitivní věc - žijeme déle a jsme více fit. 
|
| Tečka. |
|
(27.6.2015 19:55:00)
Jo takhle, tak to samozřejmě ano, vyjádřila jsem se nejasně - chtěla jsem říct, že ženy jsou na tom hůře (zdravotně) než muži, nikoliv než ženy dříve ...
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2015 20:19:55)
tečko, oprav mě, jestli se pletu, ale měla jsem dojem, jako bys tvrdila, že se doba a kvalita dožití obecně snižuje, což tak není.
A ohledně těch ženskejch, jestli jsem dobře četla, tam bylo, že se jich víc dožívá vyššího věku, ale v těch úplně nejstarších kategoriích, pokud se jich už dožije muž, tak bývá v lepším stavu, než ty ženy.
|
| Tečka. |
|
(28.6.2015 9:15:16)
Ale ne 
Pochopila jsem to stejně jako ty, jen jsem se vyjádřila k tomu, že ženy jsou na tom v závěru života hůře po zdravotní stránce, než muži. Nedávno se tu o něčem diskutovalo ve smyslu, že si ženský prostě zasíraj život starostma (někdy tak nějak nevinně), tak to tak do sebe zapadlo. Jenže ty s tím vlastně nebudeš souhlasit, protože nebereš psychosomatická onemocnění
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 9:34:35)
Tečko,
těší mne, že někdo ví úplně přesně, co si budu myslet, v tom případě se konverzace ani nemusím účastnit, když je ten druhý schopen si tu moji půlku vydedukovat. .
Tvrdit, že někdo neuznává psychosomatická onemocnění, když vyjádří výhradu proti tvrzení, že rakovina je převážně psychická nemoc, je mírně řečeno poněkud odvážné, stejně tak jako je odvážné tvrdit, že ženy jsou ve starším věku v horším stavu "protože si dělají starosti"? Spousta žen si jistě starosti nedělá a spousta mužů si je jistě dělá
|
| Tečka. |
|
(28.6.2015 9:45:05)
Kudlo tak evidentně jsem dedukovala správně, jak je vidno ve druhém tvém odstavci.
To je fuk, vzájemně se stejně nepřesvědčíme.
|
|
| libik | 
|
(28.6.2015 10:22:25)
Kudla, myslíš si, že jako nemocná rakovinou bys byla nějak výrazně happy?
Psycho (duše) soma (tělo), nemoc obého, ne?
A proč bys ji dostala, je otázka. Možná to ví nějaký místní doktor, ale dost bych se divila..
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 16:08:55)
Libiku,
re "člověk, který dostane rakovinu, není happy" - tak jasně že není, ale to je důsledek a my jsme se až dosud bavily o příčině.
|
| libik |
|
(28.6.2015 16:26:06)
Hele, a proč ji podle tebe dostane? já si jdu zapálit, abys měla čas na odpověď.
|
| Žžena |
|
(28.6.2015 16:48:30)
Proč ji někdo dostane... protože náhoda a případný drobný podíl přitěžujících okolností typu životní styl či genetické predispozice. Bohužel.
|
| libik |
|
(28.6.2015 16:54:10)
Náhoda je filosofický termín, já na ni nevěřím, ty jo
|
| Žžena |
|
(28.6.2015 16:55:15)
libiku,
takže lidi, co dostanou rakovinu, si za to můžou? Nebo jim tím PB posílá zprávu? Když to teda není náhoda...
|
| libik |
|
(28.6.2015 17:04:50)
Lidi, co maj vážné onemocnění, jsou dle mého názoru málo "hodní" k sobě. Dělaj věci proti svému přesvědčení a nejsou dlouhodobě spokojení, neumí si odpustit,odpočinout si, bojí se..
Není to jejich vina a není to tak, že Franta opustil Máňu s pěti dětma, tak to má spočítaný.
|
| Žžena |
|
(28.6.2015 17:06:44)
libiku,
a jak to vysvětluje nemoci u dětí? Hele já jsem třeba v adolescentním věku měla 25 mm nádor v krku, tak by mne zajímalo, čím jsem si jej, jako puberťák, přivodila.
|
| libik |
|
(28.6.2015 17:19:04)
Povyprávěj své dětství a poměry nějakému psychosomatikovi, já to přece nemůžu vědět.
Můj táta umřel na rakovinu rok a půl poté, co ho propustili z milované fabriky (před tím ho opustila máma, taky byl celý život v roli hodného obejdy, jeho vlastní matka celý život zdůrazňovala, že jeho starší bratr je lepší. Nebylo by na tom nic tak mimořádného, ale jeho to neskutečně žralo.
Jiný člen rodiny umřel na rakovinu po pohnutém životě, který obsahoval sňatek z donucení, situaci, kdy jeho nemilovaná žena (psychicky nemocná) zabila jeho synka, a po dlouhém neuspokojivém vztahu s matkou dalšího dítěte, kterou rodina nepřijala. Do hlavy jsem mu neviděla, ale asi se v něm něco prát mohlo, ne?
Moje kamarádka umřela na rakovinu v pětapadesáti poté co byla 10 let vdova a před tím 10 let dochovávala chlapa s nějakým záhadným plicním onemocněním a po celou tu dobu byla na všechno vlastním rozhodnutím sama (aby neobtěžovala a nebyla nic dlužná), na hubu padala a moc radosti neužila.
Proč umřel malinký Venoušek na leukémii (cca 40 let nazad) nevím, pamatuji si, že na něm maminka nevýslovně lpěla a ustavičně mu říkala, aby nedělal to či ono nebo umře..
Jedna náhoda vedle druhé..
Znám lidi, co rakovinu zdolali a jejich mentalitě (sebepřijetí) to také odpovídá.
|
|
|
| Hanka | •
|
(28.6.2015 17:07:10)
( z tohohle hlediska bych řekla, že často dostane větší mínusový bod ta Máňa, která se stresuje a rmoutí a dře, než rozevlátý Franta, co posílá alíky a jednou za měsíc vezme děti do kina )
|
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 17:12:12)
hm, a jak vysvětlíš, že onemocní i spousta lidí, kteří jsou sami se sebou vcelku v pohodě?
|
| Žžena |
|
(28.6.2015 17:13:47)
Kudlo,
přece proto, že si tu pohodu jen nalhávají a jen zavírají oči před svými problémy, které je doženou v podobě nemoci.
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 17:15:06)
Žženo,
jo, tak to jedině 
|
|
|
| libik |
|
(28.6.2015 17:21:29)
Vcelku v pohodě?
A jak to víš?
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 17:32:08)
Protože se tak i při bližším ohledání jevěj a přijde mi divný za každou cenu hledat nějaký skrytý traumata za účelem obhájení poněkud divoký hypotézy.
Jak už tu padlo, nějaký větší či menší trauma by ve svým životě našel asi každej, takže když onemocní, tak by se to dalo vytáhnout a říct "no to je jasný, to bylo kvůli tomu", jakos to udělala s Venouškem a spol (mimochodem fakt si myslíš, že byť i hodně neurotická matka je schopná způsobit dítěti rakovinu?  ).
Někteří lidé, kteří onemocní, bezesporu jsou takoví, jak říkáš, ale ne všichni, jak říkala Vaitea, zjednodušující tlachy o psychice myslím nejsou hodny člověka Tvé inteligence a rozhledu.
|
| libik |
|
(28.6.2015 17:37:28)
Kudla, nejde o to, jestli máš nebo nemáš trauma (každý máme), ale jak si s nima poradíš.
dobrý je zpěv například.
Jdu ven s dítětem, nikdy se mi na Rodině nestalo, že by košatící oponent tvého střihu něco připustil, ať jde o počasí, situaci v Číně nebo lesk na listy pokojových květin, to je internet, samotář sem vleze se svým přetlakem nebo nudou a vede jí dokolečka.
Pokud se někomu zdá přibližné, co tu píšu a začne házet blbosti za hlavu, určitě si neuškodí.Howgh!
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 17:40:59)
z jakýho důvodu čekáš, že by měl někdo připustit hovadinu, kterou jsi mu nijak přesvědčivě nedoložila ?
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(28.6.2015 17:20:44)
Libiku,
...Lidi, co maj vážné onemocnění, jsou dle mého názoru málo "hodní" k sobě. Dělaj věci proti svému přesvědčení a nejsou dlouhodobě spokojení, neumí si odpustit,odpočinout si, bojí se..
Ano jsou takoví, stejně jako jsou mezi nimi lidé, kteří jsou k sobě "hodní",celý život žijí v souladu s přírodou, poslouchají svoje "já",jsou vyrovnaní, vnitřně spokojení a lidé "holdující" rizikovým faktorům a lidé a lidé....
Libiku, věř že jsem jich už viděla stovky.
"Šiju"jim terapii "na míru" - individuální dávkování- včetně rescue.
A ukončení terapie a přechod k terapii paliativní to je tak složité.....
O přístupu osobním se přít nebudu, to je o lidech a nemám důvod Ti nevěřit.
|
| libik |
|
(28.6.2015 17:27:28)
Já ti věřím, žes hodná doktorka, ale myslím si, že kromě údaje o tom, jestli kouří a žijí v rodinném kruhu, nemáš šanci o nich tak moc vědět, z časových důvodů, ale jestli fakt znáš jejich životy, traumata, nenaplněné ambice.., tak jo.
Podívej se, já mám úctu k lékařům jako vědcům, to v každém případě, fascinuje mě lékařský pokrok. A chápu i sníženou sebereflexi jedinců v bílém plášti, museli by se zbláznit odpovědností.
|
| Hanka | •
|
(28.6.2015 17:32:28)
Libiku,
zase bacha, když koukneš na kteréhokoliv člověka, tak nějaká ta traumata a potíže najdeš, v generaci osmdesátníků a osmdesátnic už bude 99% mít např. zkušenost s umírajícím partnerem, ještě generace mé babičky měla běžně v rodině nějaké to dítě, co umřelo jako malé na záškrt nebo spálu, i ti nejlepší rodiče ti něco "provedou"...
|
|
| Vaitea |
|
(28.6.2015 17:47:49)
Libiku,
...A chápu i sníženou sebereflexi jedinců v bílém plášti, museli by se zbláznit odpovědností...
Já se zase snažím chápat -odmítnutí-vztek-odevzdání se-hledání pomoci kdekoliv-zoufalství-vztek-obviňování sebe, druhých-hledající pravdu v mýtech i tvrzení pramenících z neznalosti a důvěry v to, co se jeví tak logické, tak dobře pochopitelné a tak přirozené.........
|
| libik |
|
(28.6.2015 19:21:43)
Vaiteo, v zásadě je hezké s tebou mluvit.
Já sem tu neřekla v podstatě nic jiného, než že vyhořelého nerváka se ta rýma a cokoliv snáz chytí., tady nevidím žádný velký mýtus. Námitka, že i sluníčkoví lidé bývají vážně nemocní, nabízí otázku z počátku, z čeho, že ty nemoce vlastně jsou, ví to medicína?
A jelikož se tak vzájemně chápeme, mohly bychom obě připustit, že to neví ani jedna strana.
Hezký večer
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 19:27:33)
Tak počkej, Libiku, ale my se bavíme primárně o tom, jestli je pravdivej výrok "rakovinu dostaneš z toho, když jsi psychicky v takovým a makovým rozpoložení", nikoli "přesně víme, z čeho lidi rakovinu dostanou" (a Vaitea ani nikdo jinej to nikdy netvrdil, takže není co vyvracet, v podstatě se s velkým hřmotem vlamuješ do otevřenejch dveří)
|
| libik |
|
(28.6.2015 20:15:50)
Kudla, o tom se možná bavíš ty.
Já bych se primárně nebavila ani o rakovinách(uvedla jsem je proto, aby mi někdo chytrej nepodsunul, že sem v tom osobně, ty to s oblibou děláš), jenom tvrdím, že psychika je důležitá. Asi nikdo nepopře, že k uzdravování, i tys to připustila. Nabízí se tedy "výrok" , že tedy i k onemocnění.
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 20:27:30)
libiku,
ale kurnik, jasně že je důležitá, to snad nikdo nepopírá, celou dobu se bavíme o tom, zda lze natvrdo říct, že byla PŘÍČINOU vzniku takový choroby.
|
|
| Hanka | •
|
(28.6.2015 20:33:36)
Libiku,
fakt tady I psychické příčiny nikdo nepopíral.
|
|
| Vaitea |
|
(28.6.2015 20:41:01)
Libiku,
nikdo nepopírá, že stres může být jedním z faktorů ovlivňující nejenom průběh, ale i rozvinuti, či objevení si nemoci.
Ale výrok , parafrázuji: "rakovinou, závažným onemocněním, onemocní ten, který má "nezpracovanou stresovou situaci" je přinejmenším jednoduchý.
A k tomu uzdravování.Víš kolik jsem viděla lidí "bojovníků", a stejně nic platný.
Psychika je velmi důležitá, ale její vliv na rozvoji nemoci a průběhu onemocnění opravdu není ten určující.Resp. hraje roli důležitou, ale ne tu hlavní.
|
| libik |
|
(28.6.2015 20:56:13)
Vaiteo, bojovník je špatné slovo, patří do klasické medicíny. Já jsem viděla jednoho neúporného radostného flegmatika, který odmítl jistící proceduru (byla to autotransfúze nějakého krevního derivátu), hulil, chlastal a dělal si z toho legraci, už je to 14 let.., pusa, Josífku
Pak jsem viděla jednoho velmi úspěšného chlapa, jehož dceři diagnostikovali něco s růstovým hormonem s výhledem, že vyroste max 140 a nikdy nebude mít děti, no a on kleknul a modlil se 2 dny. Holce je 24, není to manekýna, ale 160 má dobře a on už je dědeček (zachovalý).
Pořád nechápete, že to není o rozhodnutí "být dobrý, nestresovaný, bojovný", ale je to ještě někde hloub nebo vejš.¨, uklizeno v sobě..
Já samozřejmě nevím, co je příčinou chorob..
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 21:12:41)
Libiku,
já si spíš myslím, že výsledek by byl dost pravděpodobně stejnej, i kdyby se ten dotyčnej nemodlil.
|
| libik |
|
(28.6.2015 21:23:56)
Kudla, to že nemáš Boha a bereš to jako triumf, je fakt tvůj problém.
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 21:40:45)
Libiku,
jakej problém?
Někdo věří, někdo nevěří, problém nespatřuju ani v jednom.
Co chci říct je to, že se dá asi dost těžko prokázat, že Tvůj příklady dopadl dobře právě proto, že se dotyčný modlil (protože spousta lidí se modlila a dopadlo to špatně, a spousta se nemodlila a dopadlo to dobře).
|
| libik |
|
(29.6.2015 8:44:39)
Kudla, v zásadě je problém jen s tím, že podle exaktních výzkumů nemělo to děvče vyrůst rp. ten můj kamarád měl mít už 12 let pěknej hrobík.
Jan Nepomucký je historická postava.
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:01:45)
libiku,
problém je akorát s tím, že u obou Tebou zmiňovaných případů lze výsledek určit s poměrně vysokou pravděpodobností, ale ne s jistotou (mám ve svém okolí taky případ s těmi hormonálními injekcemi, rodiče se nakonec rozhodli pro, ale rozhodovali se dlouho právě kvůli tomu, že to, že by to dítě nevyrostlo na požadovanou výšku, je riziko, ale ne jistota, a oni museli zvažovat na jedný straně riziko, že nevyroste dost a nebude moct mít děti, na druhý straně riziko, že by vyrostla tak akorát i bez toho a oni ji budou zatěžovat hormonama zbytečně, přičemž dopředu to říct nelze, to rozhodování jim nezávidím)
Johánek z Pomuku je historická postava, cožpak jsem to jakkoli zpochybnila? Mé pochybnosti se týkaly výhradně jeho schopností posmrtně ovlivnit, jestli se vybourám nebo ne
|
| libik |
|
(29.6.2015 9:17:26)
Kudla, tato slepá odnož diskuse o jídle mě fascinuje tvým požadavkem na to, aby ti výhledově někdo exaktně řekl, že s ohledem na dosud prokázané s nejvyšší pravděpodobností v krátkém časovém horizontu zemřeš, neboť je to vědecky prokázáno
|
| Grainne |
|
(29.6.2015 9:23:46)
Vpodstate, pokud se jeden neuzere, nebo nevyhladovi k smrti, je to dano, zrejme geneticky, kdo vi, jake podedene casovane bomby v sobe nosime.
|
| Grainne |
|
(29.6.2015 9:44:00)
Valkyro, no snad jeste jedna vec je dulezita, vira v sebe......zkus to nekde najit.
Ja vim, ze jsi ji jenom nekde ztratila a je pod nanosem toho vseho okolo. Stalo se mi totez a byl to taky dost pr.ser, ale to bylo to jedine, co jsem byla ochotna a schopna hledat uporne, jinak s lehkosti opoustim jine druhy hledani viry, jak se mi zachce, nebo spis nechce.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:27:41)
Libiku,
tak to Tě bohužel fascinuje nikoli můj výrok, ale výplod Tvé vlastní fantazie, protože já jsem nejen nic takového netvrdila, ale naopak jsem říkala, že nic takového s jistotou říct nelze (a proto taky nelze s jistotou určit, že když to i proti takovému tvrzení dopadne dobře, tak za to může svatej Antoníček)
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.6.2015 9:15:27)
Ja jen, ze veda se obcas myli, takze stejne dobre je verit v mylku vedy.
Jedine, co bych v takovych pripadech nedoporucovala, je jit proti svemu naturelu, ci proti sve vire. Pro vericiho je motlitba spravna cesta.
Pro jineho bude spravna cesta nastudovat vsechno, co se vyskytne k tematu, rozebrat to do posledniho uzliku na nitce a zpracovat to vedecky.
Dalsi bude hledat podpurne alternativni cesty ve vire v silu prirody, nebo vlastniho ducha.
Jiny, jako treba ja, zaleze do kouta a bude to depresivne, s virou, ze to zakonite musi spatne dopadnout, prezvejkavat dlouhy cas. Kdyz to spatne nedopadne, nez vyleze, mozna da sanci i dobremu konci.
Nic neni proti nicemu a nikdo netusi, co je spravne.
Ja si, s dovolenim a bez argumentu, jsem jista tim, ze spatne je jit sam proti sobe a delat neco, co neni cloveku vlastni, at je to cokoliv.
Nakonec, vira tva te uzdravi. Tva, ne sousedova, ne kneze, ne doktora, cimz nechci rict, ze se necemu z toho mame vyhnout, ani nahodou, klidne to vyuziju a uvidim, co to da.
|
| Žžena |
|
(29.6.2015 9:27:20)
Grainne, souhlasím. Dobře napsáno.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:28:03)
Grainne,
přesně tak .
|
| Grainne |
|
(29.6.2015 9:36:33)
Jo, dik.
Zivotni zkusenost, nejvic jsem dostala po nose, kdyz jsem se pokousela o pozitivni mysleni.
Jinym ho preju, ale nic pro me, stejne, jako nejist cokoladu a nekourit.
|
|
|
| libik |
|
(29.6.2015 10:04:24)
Grainne, kápla jsi zřejmě někomu do světonázoru a mě to pobavilo.
Když začínal můj příběh, jistila jsem všechny fronty.
1) Modlil se za nás celý církevní sbor
2) Velemág (původem chirurg okresní nemocnice, t.č. ve výslužbě) čistil čakry
3) Alopatický vedoucí neuromuskulární poradny loboval za spřátelené pohřebáky (malá nadsázka, ale jen malá)
Křesťané mě zapřísáhli, ať se hlavně nedám do kolportu s nějakýma čakrama, čakrovej elegán varoval před Kristem a kladl důraz na mou vnitřní sílu, doktor se strašně divil, co furt chceme, když nám vymyslel tak pěknou úmrtní diagnozu a co práce mu to dalo.
Upřímně řečeno, šlehlí mi připadali všichni, ale ty křesťané to dělali jen z lásky (čakrista dost inkasoval) a doktůrek v tom měl profesní ego neb se kontinuálně chová jako idiot a své zklamání z toho, že vývoj není takový, jak si představoval, skrývá hodně těžko.
Takže za mě, Kristus go
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 10:06:55)
Libiku  
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(29.6.2015 10:10:38)
"doktůrek v tom měl profesní ego neb se kontinuálně chová jako idiot a své zklamání z toho, že vývoj není takový, jak si představoval, skrývá hodně těžko." no tfuj...
|
|
| Anni&Annika | 
|
(29.6.2015 10:31:45)
.libik...a to jeste neznas silu tachyonovych disku
mam dobrou kamaradku a ta se lecbou touto energii zabyva. Mela jsem pred par lety problem. Doktoti to videli na operaci. No a jeden den se u nas objevila, a pri odchodu mi soupla jakesi CD do kalhot s tim, ze tomu nemusim verit, ale ze to je neco /pracuje na bazi/ jako tesla vlny a ze me to uzdravi. Ze to neni dsarlatanstvi, ale fyzika?
No nechtela jsem ji kazit radost, to CD jsem poctive nosila v kalhotech /ac mi tam i prekazelo/. Ale rikala jsem si...hur byt nemuze. No a kdyz nadesel den D, kdy se mel upresnit termin operace, dospel mudr k nazoru, ze neni co operovat. Hele, shodli se na tom vsichni lekari. Takze ja, ktera neverim na zadna sarlatanstvi jsem ji CD vratila a koupila si jedno vlastni..a kdyz me boli bricho, prdnu na to CD, kdyz me boli kdekoliv jinde, prdnu na to CD..hele nevim jak to to CD dela, ale vzdycky mi to pomuze....neptej se me jak...o to jsem se nikddy nezajimala
|
|
| Grainne |
|
(29.6.2015 11:03:33)
Libik, no vidis, jak ses v tom krasne prebrala a vyvolila si to sve.
Tak presne "vo tom to cely je".
To, ze se ty, ani nikdo jiny v dohledne dobe nedozvi, co zabralo, neni dulezite. Ja taky nezavrhuju nic, ale taky vsechno nevstrebavam.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(29.6.2015 9:22:03)
libiku,
že podle exaktních výzkumů to či tamto... je blbost, protože ve Tvém příspěvku se přece nejednalo o exaktní výzkumy, ale o profesní názory konkrétních lékařů (a jak si mnozí z nás, včetně Tebe, měli možnost ze zkušeností ověřit, lékaři nejsou neomylní).
Tak bych jen ráda podotkla, že když nevěřím v PB, neznamená to, že místo toho věřím v pana doktora coby neomylného nositele spásy exaktního výzkumu.
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(28.6.2015 21:15:12)
Libíku, kdo ví, jak to je. Když se podíváš na bejvalý vězně z lágrů, kolika se řada z nich dožila, a to trpěli traumatama a případně kolika by některý možná dožili, kdyby kvůli těm přetrvávajícím traumatům nespáchali sebevraždu. Pro mě bylo poučný vidět, kolik lidí přežívalo tři a půl roku v Sarajevu a snažili se žít jakoby normální život a žili nadějí, že to jednou dobře skončí, aby po válce umírali na banální příčiny v padesáti-šedesáti. Tady v debatě padlo "sluníčkáři" - kdo ví, jestli je pohodářství ta pravá životní strategie. V Hercegovině jsem potkal babku, která jako jediná z rodiny kouřila, bylo jí 99 a vzala si ode mě s chutí startku bez a vykouřila jí během přebírání bylinek, který chodila s ostatníma ženskýma sbírat, protože je vykupovali Italové. Kus od ní bydlel chlap, kterýmu bylo prej 105 nebo 106 let, bydlel v baráku o jediný místnosti, s hliněnou podlahou, když jsem zaklepal a otevřel dveře, vyskočil na nohy jak mladík, seděl tam na tý podlaze u kouřícího ohýnku, neměl ani komín. Jediný, co mu scházelo, byly zuby. Jinak vypadal na šedesát, bystrej, šlachovitej, a to stáří bylo pravdivý, byl normálně zapsanej v matrice a celej život měl papíry s datem narození. Kdo ví, jestli k dlouhýmu věku nepatří občasný hladovění, nesnáze, a stálej cíl: ten původní byl nejspíš odchovat děti, pak pomoct s vnoučatama a případně, jestli se dá, s pravnoučatama. Kdo ví, jestli snaha strávit pestrej a přitom pohodovej život, lajkovat a lítat třeba na Kanáry dá to samý a jen se to vynahrazuje lepší údržbou a průběžnou repasí dílů... netuším, možná plácám a nic na to v tomhle smyslu není. Kdo ví.
|
| libik |
|
(28.6.2015 21:23:17)
No vždyť to říkám, umět brát život.., hezký cestopísek nechceš vydat? Myslím to vážně.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 21:37:46)
Filipe,
ale ti dva starci se jevili docela jako pohodáři, ne?
Nevím, jestli lítání na Kanáry a hraní golfu je právě etalonem pohodářství.
|
|
| withep | 
|
(29.6.2015 5:54:06)
Filipe, to je pěkné .
Docela pěkně to vyjadřuje, co mám na mysli, ale už se ani nepokouším vyjádřit, protože tady se překrucují i naprosté banality. Psychosomatický přístup, jak ho vnínám já, nelze vysvětlit někomu, kdo uvažuje striktně ve schématu příčina-následek, příčina=vina, následek=odplata, a všechno to musí být zjevné a dokazatelné, a jak jednou není, celý přístup je hloupost. Tak ať je to hloupost, nejsem jehovista, abych měla potřebu někoho o něčem přesvědčit.
Něco jako že nejde o vnější životní podmínky, ale jakýsi vnitřní přístup k nim.
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 7:04:57)
withep,
kdybychom se od začátku bavily o tom, že je to o víře,tak bych neřekla ani popel, protože víra je víra a tu nehodlám nikomu vyvracet.
Asi jako když mi někdo řekne, že věří, že ho svatý Jan Nepomucký ochránil před bouračkou, tak na to nemůžu ani já skeptik říct nic, a vlastně ani nechci, protože proč bych zpochybňovala něco, čemu ON věří (a koneckonců co já vím, třeba opravdu Jan Nepomucký existuje a zasáhnul).
Ale když mi řekne, že URČITĚ je to tak, že sv. Jan zachraňuje motoristy a že je to prostě danej fakt, tak prostě to cukání s ním polemizovat budu (a vysloužím si nálepku nevěrce, se kterým nemá cenu debatovat, protože není ochoten změnit stanovisko)
|
| Monty | 
|
(29.6.2015 9:18:05)
Motoristy ale zachraňuje sv. Kryštof.
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:29:34)
Monty, máš pravdu, spletl mě zvyk troubit při projíždění kolem sv. Antoníčka na mostě
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:32:08)
kruci, ne Antoníčka, ale Jeníčka (Nepomuckýho) 
|
|
|
| Žžena |
|
(29.6.2015 9:30:32)
Třeba to Kryštof v dnešním motorizovaném světě občas nestíhá (přece jen, nemá na starosti jen ty řidiče, že...), tak má občas záskok :)
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:31:38)
Žženo
|
|
| Monty |
|
(29.6.2015 9:32:29)
Žženo,
svatej zvládne všechno, ten má zázraky přímo v popisu práce.
|
| Žžena |
|
(29.6.2015 9:34:36)
Monty,
no já nevím, doba se mění, nároky vzrůstají, globalizace a tak... :)
|
|
| Kudla2 |
|
(29.6.2015 9:52:26)
Monty,
specializace dorazila už i do nebe no ale nakonec proč by to nemoh jeden vzít na chvíli za druhýho, v práci jsou taky záskoky
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(29.6.2015 10:35:02)
Jo, proto tolik motorkářů na českolipský bourá, myslej, že proslulej sv. Jan u Chudolaz je sv. Kryštof. Všechno do sebe zapadá, exaktně.
|
|
|
| withep |
|
(29.6.2015 11:03:47)
Kudlo, kdepak, nic takového jsem neřekla. Nenapsala jsem ani "tvrdím, že" nebo "je fakt, že" nebo tak něco, a dodatečně, když jsem viděla, že tu debatu mylně ženeš tímto směrem, jsem uvedla, že by bylo bývalo lepší, kdybych svůj propoziční postoj uvedla slovy "myslím si, že". Ale ty dál prahneš po těch faktech, které nikdo nesliboval, a teď sis naopak vydedukovala víru 
Ne, není to pro mě věc víry ve smyslu náboženské nebo nadpřirozené víry. Ale já ani nemám víru nějak ohraničenou, chápu ji spíš tak nějak "anglicky", kde "belief" je výraz pro víru i pro úplně normální světské přesvědčení.
Ani jsem nepoužila slovo URČITĚ. Jak se ti diskutuje s někým, koho systematicky dezinterpretuješ (jako by i bez toho nebylo těžké pochopit, co čím míní) a vyvracíš něco, co neřekl? Tohle je diskusní server, měla jsem za to, že když někdo něco napíše a výslovně neuvede, že je to fakt nebo naopak předmět jeho víry, tak se tak nějak normáně má za to, že je to prostě jeho názor.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(29.6.2015 8:03:36)
Filipe,
ta střídmost až nějaké hladovění s dlouhým věkem asi souvisí, tělo se míň opotřebuje metabolizováním potravy. Bavili jsme se o tom kdysi na VŠ. U těch bývalých vězňů z koncentráku to prý bylo pěkně zdokumentované, na druhou stranu to byli ti, co už měli kliku, protože jinak v těch koncentrácích dost lidí na podvýživu zemřelo (tedy proběhla jistá selekce a přežili asi spíš ti, co měli prostě tuhej kořínek). A taky museli mít kliku, že je nezplynovali, nezastřelili, a že ta životní zkušenost pro ně nebyla tak destruktivní, že by si, jako mnoho jiných, vzali po válce život.
Ani v tom Sarajevu se všichni hladoví té stovky nedožili.
Člověk má tendence cosi vyvozovat, když vidí pozitivně naladěného energického kmeta, ale PB má asi svůj druh smyslu pro humor. Protože moje prababička se taky dožila 99... a byl to člověk, co život považoval za zlý a těžký a hlavní téma hovoru jejích posledních 30 let života bylo, že už chce umřít.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(28.6.2015 16:54:12)
Tak já myslím, že ten podíl typu genetické predispozice, životní styl, stravování není tak malý. Ale nejde vykousnout jeden z faktorů a říct "máš to po babičce" nebo "to máš z toho, že se cpeš bůčkem"; a už vůbec ne "to máš z toho, že ses neusmířil s matkou".
A taky podle mě u starších lidí i proto, že v méně příznivých dobách by byli třeba zahynuli dřív na tuberu nebo tyfus nebo kdo ví co, dnes v časech antibiotik se dožijí jiných chorob.
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 16:56:53)
Hanko,
také to tak vnímám, že je to souhrn mnoha faktorů a že jen velmi málokdy jde "vykousnout" jen ten jeden - to jde v případě záchranáře z Černobylu, genu BRCA nebo člověka, co 50 let hulí dvě krabky denně, ale kdyby to bylo "to máš pro to, že ses neusmířila s matkou", tak sedí na onkologii tři čtvrtě Rodiny.
|
|
| Žžena |
|
(28.6.2015 16:58:56)
Hanko,
ale rakovinu mívají i děti, co bůček nikdy neviděly a nestihly vykouřit ani jedno cigáro a neměly dosud šanci zhuntovat si tělo blbým životním stylem.
Naopak ji mnozí kuřáci a bůčkaři nikdy nedostanou.
Proto tyhle okolnosti považuju za minoritní a rozhodně nevedou k rakovině u všech.
|
| Hanka | •
|
(28.6.2015 17:05:16)
No, pak je tu genetika, životní prostředí, a ty smolné okolnosti typu "když se v organismu začaly množit tyhle sviňské buňky, zrovna měl plno práce s chřipkou, a tak to na startu prošvihl".
Mně jde spíš o to, že je nesmírně arogantní ukázat prstem a říct "tuhle hrůzu jsi dostal proto, že sis neuspořádal svoje rodinné vztahy".
|
| Žžena |
|
(28.6.2015 17:10:35)
V tom jsme Hanko zajedno.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(28.6.2015 17:59:43)
Tyfovou apod. epidemii přežije bez moderních léků jen část populace, která je z nějakejch důvodů odolnější, a předává to dál. S rakovinou přírodní výběr tak moc nenadělá, protože ji většinou dostanou lidi, který už svý geny předali dál.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.6.2015 16:52:50)
Libiku, a než si dáš to cígo, tak já si mezitím odskočím do Stockholmu pro nobelovku za medicínu, ju?
Ne, ale vážně, to si děláš srandu, že po mně chceš informaci, na který už spoustu let pracujou týmy vědců (a kdyby to bylo tak, že je to výlučně nebo aspoň převážně z psychickejch příčin, tak už by jednak dávno něco publikovali, druhak by raketově vzrostl zájem o studium psychologie a psychiatrie, protože by to byl zlatej důl - stačilo by si dát do pořádku psychiku a člověk by měl jistotu, že nedostane nejen rakovinu, ale vlastně žádnou nemoc, když všechny nemoci jsou jen psychosomatický)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aroma, stabilizátory, karubin, karagean, zvýrazňovače chutí, glutamát a další "dobroty". Minimálně 3 z nich nevhodné pro děti, skóre škodlivosti stupeň 4 (z 5). Umím si představit lepší jídlo.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)