Sam01 |
|
(4.5.2015 8:48:21) Nějak nechápu co je na tom nadpisu špatného. Respektive na celém článku. Ze širšího centra se stěhuje každý, kdo nemá na vyšší nájmy, které v centru jsou. A o tom, že cikánů v Praze ubývá dost pochybuju. Konkrétně na zmiňovaném ČM je to fakt průšvih. A na tom Lehovci odkud pochází zmiňovaný pan Beňák taky.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 9:35:47) Ubývá. Teď jsem začala uvažovat o tom, kam se vlastně poděli sousedi, co v Holešovicích bydleli, co si pamatuju. Jinak, o byty takhle nepřišli jen Romové, ale i důchodci, z bytů, které měli cenu, je vystěhovali někam na okraj Prahy bez adekvátní kompenzace.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 9:52:08) Alraune,
kdo je vystěhoval?
A byli majitelé, nebo v těch bytech byli v regulovaným nájmu?
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 9:54:31) Je to napsané v tom článku.
|
|
Alraune |
|
(4.5.2015 9:56:22) Většina Pražáků byla v regulovaném nájmu. Já taky. Městské části prodaly domy i s nájemníky, případně byly byty nabídnuty k odkoupení. No a pak se nájemníkům řeklo, že se bude dům rekonstruovat... někdo si vybojoval nájem v adektvátním bytě, někdo se holt nechal odstěhovat do Litvínova. Staří lidé a lidé bez právního vědomí na to dojeli.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:09:03) no ale to pořád mluvíme o nájemnících, nikoli o majitelích?
Opravte mě, jestli se mýlím, ale ty byty nebyly jejich (a pak je to věc mezi pronajímatelem a nájemcem a je opravdu pronajímatel takovej lump, když si chce určovat, kdo bude v jeho bytě bydlet) , případně jestliže oni sami prodali dekret za hubičku - to už tak úplně košer není, ale protizákonný taky ne.
Vidím tam určitou vyčůranost z jejich strany (bylo jim to patrně prezentováno tak, že dostanou peníze za nic, a oni si neuvědomili důsledky) a neznalost zákona v tomto případě neomlouvá.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 10:19:51) Spíš jde o to, o jaké mluvíme době. V Praze 7 se prodávají nájemní smlouvy ještě dnes, ale dříve, cirka před dvacet lety, to bylo naprosto běžné. Nájemní smlouva prostě měla svou hodnotu, dekrety v obecních bytech se prodávaly za stovky tisíc. A každopádně, majitelé byly těm, kdo měli nájemní smlouvu na dobu neurčitou, povinni poskytnout adekvátní náhradu bytu. Můj kamarád je majitel činžáku, měl dost problémů s tím,a by zajistil nájemníkům před rekonstrukcí adektvátní náhradní byty.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:26:41) Alraune,
ano, já vím, že taková povinnost existovala, a že se ty nájemní smlouvy prodávaly za poměrně drahý peníz (když uvážíme, že s sebou nenesly žádné vlastnické právo k tomu bytu), protože to znamenalo vlastně zajištění regulovaného nájmu a ochrany, která se na nájemníky vztahovala.
Problém je, že obojí muselo jednou skončit, myslím, že ta ochrana trvala poměrně dlouho na to, aby se ti lidé, jichž se to týkalo, mohli zařídit podle toho, že to jednou skončí. Nebylo to tak, že by někoho ze dne na den vylili nepřipravenýho na ulici.
Pronajímatelé dělali na nájemníky podrazy, to se mi velmi nelíbí, a to ani s tím vědomím, že za tím mohlo být i trochu zoufalství z toho, že jim někdo diktuje, za kolik peněz a koho musí ve svém domě ubytovat a že tak trochu suplují sociální politiku státu, ale přesto je potřeba toto mít na paměti.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 10:27:48) Těch italských firem mi fakt líto není, to, co dělají, je prostě šmelina. Kvůli nim tu na sedmičce chátrá mnoho krásných baráků, nakoupili to na spekulaci.
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 10:39:39) No přesně. Celkem mi hlava nebere, jak se tohohle může někdo zastávat. To jsou paraziti par excellence.
|
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 10:21:28) Prostě si to představ v podobě, že někdo takhle zatočí se starou, osamělou babičkou. Podobně jako třeba populární "šmejdi". Taky ji neznalost zákona neomlouvá? Problém je kořistění na slabších. To není nezákonné, je to pouze odporné.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:29:38) tak stará osamělá babička je malinko něco jinýho než chlap a ženská v plný síle, kteří jsou akorát nevzdělaní a tudíž jim spousta věcí nedocvakne.
Souhlasím s tím, že podvést někoho je špatně vždycky a že se podvod nedá omluvit tím, že si to dotyčný zasloužil, protože je blbej/nezná zákony.
Ale třeba prodávat "dekrety na byt" nebylo tuším košer už samo o sobě (byty se mohly měnit, ale ne prodávat nájemní smlouvu), a za tím čuchám pokus o podvod i ze strany těch "vystěhovaných".
|
Alraune |
|
(4.5.2015 10:32:36) Byla to běžná praxe, zrovna tak, jako výměny s doplatkem. Reziduum socialismu. A nevidím to nijak jednoznačně, koneckonců, sama jsem při nové nájemní smlouvě platila přes sto tisíc původnímu nájemníkovi, protože udělal v bytě etážové topení a majitel mu odmítl dát jakoukoli kompenzaci. Spousta lidí do bytů ivestovala statisíce... pravidla byla nastavená úplně jinak.
|
|
Kafe |
|
(4.5.2015 10:33:31) Kudlo - oficiálně docházelo nikoli k prodeji dekretu, ale k výměně bytu. Dělal to takto kdekdo. Dlouhé a pozvolné deregulování tomu nahrávalo.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:36:38) Ale že to tak dělal kdekdo neznamenalo, že to bylo legální.
Navíc se dalo vcelku snadno spočítat, že proces deregulace jednou skončí.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 10:37:39) Ale jo... taky to skončilo. Nicméně nebylo to rozhodně jednoznačné a mnoho lidí na to doplatilo.
|
Dana |
|
(4.5.2015 11:34:01) Myslím si, že regulace nájmů v Praze byla natolik dlouhá, že se každý mohl nějak zařídit a většina se i zařídila. Že by nebohou babičku vystěhovali ze dne na den z bytu se nestávalo. Jen trochu soudnému člověku muselo být jasné, že byt o rozměrech 100 m2 na Staroměstském náměstí nabude mít nadále za stokorunový nájem, jako za socializmu, a že regulované nájemné holt jednou skončí.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:38:34) Dano,
nejsem Pražák, ale vzhledem k tomu, jak dlouho se o tom mluví a píše, si myslím totéž.
|
|
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 10:37:21) Myslím, že to čucháš vedle. I bez kšeftování s dekrety měli ti lidé dostat adekvátní náhradu a tu nedostali. V plné síle nejsou, protože to, že jsou nevzdělaní, lvím dílem není jejich vina. Princip je stejný jako u babičky, jenže babička budí měšťáckou lítost, cigán holt ne.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 10:44:21) A hlavně, nedoplatili na to ve výsledku jen oni, doplatili na to všichni. Vytváření ghett v místech, kde není práce, není "spravedlivou odplatou" za to, že se cikánské rodiny nechaly podvést, je to sociální problém. Vydělali na tom je spekulanti s nemovitostmi, nikdo jiný. Navíc tady se ti lidé orientovali, měli tu nějakou sociální síť, atd. Pro lidi, kteří nejsou nijak extra sociálně a administrativně zdatní, není přestěhování někam, kde nikoho neznají, snadné. Je to složitá problematika... ale přístup "dobře jim tak" plodí maléry.
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:51:43) Alraune,
já neříkám, že "dobře jim tak", ale že na tom mají sami zčásti podíl.
Ty když podepíšeš nevýhodnou smlouvu, ze který si myslíš, že budeš mít velkej zisk bez práce a kterou si ani nepřečteš, tak to sice je od toho, kdo Ti ji dal podepsat, bezesporu hnusný a nezbavuje ho to odpovědnosti, ale přeci jenom z toho nevyjdeš na 100 % jako ubohý podvedený chudák, co nevěděl, co dělá.
|
|
Sam01 |
|
(4.5.2015 11:09:04) Alraune, pokud vím, tak člověk, který není zbaven svéprávnosti je stále odpovědný za své jednání. V tomhle konkrétním případě vidím, že vidina bezpracného zisku pro ně byla přednější než myšlenka na budoucnost. Dalším faktorem je to, že tihle lidé a jim podobní neplatí nájem takže by o ten byt přišli tak jako tak. Konkrétně třeba na tom ČM je to opravdu dost problematické s vymáháním nájmů od neplatičů. Také kolem vznikají další a další ubytovny a azyláky. Starousedlíkům-slušným lidem v bytech (soukromých i obecních) i v domech na P-14 vzniká dost vážných problémů při soužití s takovouto komunitou. Nejenom, že se dramaticky mění venkovní prostředí, ale také je pomalu o strach pustit dítě ven. Z této lokality prchá pomalu, ale jistě čím dál tím víc normálních lidí pryč a tím se sem sestehovávají další a další nepřizpůsobivý občané. A to dlužno dodat nejenom tmavé pleti.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 11:14:55) Ani důchodci, co je ojebou prodejci kravin, nejsou zbaveni svéprávnosti.
|
Sam01 |
|
(4.5.2015 11:20:36) Alraune, nejsou. A nevidím důvod, proč by měli být. To jestli si koupí nebo nekoupí nějaký předražený krám je jenom na nich.
|
Alraune |
|
(4.5.2015 11:53:30) No, při takovém pohledu by ani lichva nebyla trestná :)
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 12:05:59) Také se nestačím divit...
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:49:17) Tante,
já vnímám už i tu adekvátní náhradu jako zcela neadekvátní.
Majitel dostal zpátky barák často ve zdevastovaným stavu, byl nucen mít tam nájemníky za regulované nájemné, aniž by si mohl vybírat koho, a ještě jim musel shánět náhradní bydlení a platit odstupné, aby se odstěhovali.
To za moc spravedlivý ani adekvátní nepovažuju.
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 11:07:21) Ano, jenže tady se nejedná majitele, který chce spravovat řádně svůj majetek, ale o gangy, jejichž cílem je spekulace. Ty ten rozdíl nevidíš? V tom, že majitel nemůže jen tak bez ničeho vyhodit z bytu člověka, který platí a má na něj platnou smlouvu, nevidím nic špatného, i kdyby ten člověk byl zrovna Rom a majitel neměl Romy rád.
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 11:08:04) smajl je tam omnylem
|
|
|
Alraune |
|
(4.5.2015 11:11:52) Ty ale mluvíš o restituentovi, kteří většinou nějakou šmelinu nedělali. My mluvíme o někom, kdo domy koupil za účelem spekulace, ojebal nájemníky (bez ohledu na etnicitu), staré babky, které celý život žily v jedné čtvrti, vyšoupnul na sídliště...
|
|
|
|
Analfabeta |
|
(4.5.2015 14:05:53) Pokud je Rom nevzdělaný, je to pouze JEHO problém!! měl možnost chodit do školy? Měl. Chdil tam? Jak kdy. Učil se? Někdy možná. Takže mi jich není v tomto ohledu líto. Zvláště ne poté, co jsem se dozvěděla, že za předchozího režimu se cikánští mladíci místo vojny učili číst a psát a stejně jsou pořád nevzdělaní. Nedávno jsem četla zprávu, že romský mladík se po 9 letech školní docházky NEUMĚL podepsat, aby převzal občanský průkaz!!! Tak co tam těch 9 let dělal?
|
Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 14:14:48) Copak negramotnost, mnozí po 9 letech školní docházky nejsou schopni mluvit vyučovacím jazykem.
|
|
Analfabeta |
|
(4.5.2015 15:31:20) Šuplíku, já jsem nepsala, že negramotní jsou jen romští chlapci. Prostě dřívější režim učil kluky na vojně číst a psát proto, že holky na vojnu nechodily. To jen pro pořádek.
|
Sam01 |
|
(4.5.2015 16:55:22) Šuplíku, snad jsme podstatně dál,než v 60 letech ne? A přesto jisté etniku nezměnilo své návyky a smýšlení o potřebnosti vzdělání. Navíc škola je stále povinná minimálně těch 9 let,tak pak je nasnadě ptát se,kde je v systému chyba. Že jsou neschopní rodiče je jedna věc,ale,že škola učitelé pouštějí takový matroš dál je s podivem. No,ale ono stačí mrknout na dokument 8.A a je jasno,kde je chyba.
|
Kafe |
|
(4.5.2015 17:13:59) Manžel byl na vojně kolem roku 2000 (nebylo to v ČR, ale v jedné evropské vyspělé zemi) a říkal, že část vojínů se také až teprve na vojně učila základním hygienickým návykům a někteří byli téměř negramotní. A nejednalo se o čerstvé imigranty, ale lidi, co v té zemi žili mnoho let a mnozí se tam i narodili.
|
|
kreditka |
|
(4.5.2015 17:28:28) Problém je v tom že se problémy těchto lidí neustále háží na zbytek populace. Jestliže rodiče nejsou schopni ani ochotni dítě k učení namotivovat, měla by zasáhnout sociálka, která by měla prověřit zda je dítě opravdu natolik mentálně slabé že není shcopné se učit popř. jestli je to vina rodiny a pokud ano zakročit - sáhnout na dávky, pokud ani to epomůže odebrat děti a dát je tam, kde budou schopné se něco naučit
|
Sam01 |
|
(4.5.2015 17:34:05) Kreditko, souhlasím. Problém je v tom, že tyhle děti dávají pak už do beztak přeplněných tříd. Nedávno jsem někde četla nějaký článek o té integraci a jak to vlastně bude do budoucna zařízené, aby nikdo nebyl diskriminován. Po přečtení jsem si říkala, že jsem vážně ráda,že už mám velké děti. Pokud se tento projekt rozjede, tak jediné co rodičům zbyde bude to, aby si brali hypotéku nejenom na barák, ale taky na školu dětí, protože ,kdo na to bude mít bude si dítě lifrovat do soukromého sektoru. Na normálních základkách to bude masakr. Učitelé jsou přetížení už teď.
|
|
|
Senedra |
|
(4.5.2015 17:47:56) Sam, problém vidím třeba v tom, že žák (dle litery zákona) smí propadnout jednou na prvním stupni, jednou na druhém - a víc ne. Takže si dokážu představit borce, který propadně třeba v druhé třídě, do páté postupuje automaticky, i když by ve škole jen seděl a koukal z okna, totéž si zopakuje v šesté třídě a musí dojít dál. Navíc škola může pouze doporučit navštěvování speciální školy. Pokud se rodiče rozhodmnou, že dítě zůstane na spádové základní škole, tak tam zůstat musí, dokud plní 9 let povinné školní docházky. Takže vyleze ze sedmé třídy, bez ukončení ZŠ, nedostane se ani na učňák. A kdybyšel na speciální školu a trochu se snažil, tak těch 9 tříd zvládne.
|
Sam01 |
|
(4.5.2015 17:53:16) Sendero, právě. Problém je v tom,že škola nesmí ve spolupráci s PPP přeřadit bez souhlasu dítě do zvláštní školy. To dítě setrvá na klasické zš. Nic se nenaučí a ještě prudí-ruší ostatní.
|
Senedra |
|
(4.5.2015 18:40:42) A navíc ztratí šanci si udělat byť jen dvouletý učňovský obor....
Nemyslím si, že se jedná o jediný důvod, ale docela dobře si lze představit, že nějaký takový "student" se neumí v 15 skoro ani podepsat.
|
Sam01 |
|
(4.5.2015 18:45:26) No jasně,že v takovém prostředí se nemůže dobře učit ani jedna skupina žáků. Nadaní se nudí,průměrní se vezou bez možnosti se zlepšit a ti špatní se nic nenaučí
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 20:44:07) Funkční negramotnost je závažný problém. Její výskyt se odhaduje v populaci lidí starých 16–65 let. Organizace spojených národů uvádí, že v USA, Velké Británii a Irsku postihuje funkční negramotnost každého pátého až šestého člověka, ve třiceti státech OECD včetně České republiky – většina z nich jsou státy s vysokým příjmem na hlavu – se pohybuje mezi 10–20 %. Nejnižší výskyt je ve Švédsku a Norsku, a to 8–9 %, díky specializovaným výukovým programům cíleným na tuto lidskou skupinu.
Funkčně negramotní lidé bývají vystaveni vyššímu zdravotnímu riziku, špatně hledají a získávají práci, jejich příjem je nízký, míra stresu, ve kterém žijí, je vyšší. Vztah ke kriminálnímu chování je dobře znám: v roce 2000 bylo 60 % vězňů v amerických věznicích funkčně nebo hraničně negramotných. 85 % mladistvých delikventů mělo potíže se čtením, psaním nebo nejjednodušším počítáním.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10121244562-jadro/206562235800003-analfabeti-pocatek-21-stoleti/
|
Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 20:54:45) Nejhorší je, když se funkčně negramotný člověk podepsat umí.
|
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(4.5.2015 22:06:42) Ani dneska to nejspíš nebude nejhorší a ani ne nejhorší v Evropě, i když nejspíš horší než před dvaceti lety. Základní školu opouštějí negramotné děti a nejedná se pouze o děti romské. A ještě víc je, bohužel, těch, které čtou, ale nevědí co a píší, ale pravopisně nezvládly ani měkké a tvrdé souhlásky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|