| Grainne | 
 |
(24.3.2015 9:23:40)
Jukle, kdyz tedy souhlasis, muzeme to jeste rozvest.
Prave ti slabi, ve smyslu neznali a ne dost silni se casto stavaji tercem uredni sikany. V tomto ohledu musim priznat, ze i CR ma maslo na hlave, ale co se tyce tzv ochrany deti, Norsko bude mit na hlave primo hroudu.
Takove veci totiz typicky zacnou vyplouvat na povrch ve chvili, kdy se instituce takrikajic prhmatne a sahne po nekom, kdo ve skutecnosti neni tak slaby a zacne bojovat. To, co do te chvile tise prochazelo, najednou zacne vybublavat na povrch a odhalovat dalsi prehmaty, ale i sikanu uradu, ci instituci a jejich zneuziti moci, kterou jim dal, treba nevedomky a v dobre vire stat.
Z toho, co jsem kde nacetla, to bude presne norsky problem s BV a Michalakovic rodina padla do pasti.
Muzu to porovnat se systemem exekuci v CR, je to presne totez. Dokud exekutori lovili sve obeti mezi obetmi, neschopnymi se branit, bylo ticho. Pote ovsem jejich nenazranost a mocichtivost zvitezila nad opatrnosti a v te chvili, kdy se postizeni zacali branit, zverejnovat pripady a upozornovat na chybne nastaveni celeho systemu, ktery mj umkznoval i prekracovat zakon, vse vyplulo na povrch.
Ovsem tady CR nestrcila hlavu do pisku a zacala upravovat zakon a napravovat chyby. Coz je podstatne, vadi mi, ze norska strana ani nepripousti moznost pochybeni.
|
| jukl | 
|
(24.3.2015 13:22:53)
"Prave ti slabi, ve smyslu neznali a ne dost silni se casto stavaji tercem uredni sikany. V tomto ohledu musim priznat, ze i CR ma maslo na hlave, ale co se tyce tzv ochrany deti, Norsko bude mit na hlave primo hroudu."
Tady s tebou ale Grainne vubec nesouhlasim. Muze byt celkem jednoduche se domnivat, ze kdyz u nas... tak to takhle musi byt vsude. Ta Skandinavie porad ma spolehlivejsi system, co se tyce pouzivani ruznych paragrafu. Zakony plati stejne pro ty slabsi i ty silnejsi. A dokonce se podle ni daleko casteji ridi. Podplaceni a kamaradickovani je taky trestne. Nefunguje to na 100%, ale rozhodne daleko spolehliveji, nez v CR. Verit mi to nemusis, nijak na to nezalezi.
Mensi rozdil tady je, kdyz nekdo ty zakony zna, nebo ma snahu se s nimi seznamit, vi, na co ma pravo a jak na tu svou zalezitost. Kdyz nejsem schopna rozumet, o co vubec jde, a to proto, ze neznam jazyk, , spatne rozumim ctenemu textu (=treba rodili s kratsi skolni dochazkou )nebo ze neznam paragrafy, mam porad moznost zdarma vyzadat pomoc. Kdyz tohle nechapu, muze se mi samozrejme zdat, ze mne nekdo sikanuje, protoze se kolem mne dejou veci, a ja nevim proc. Zabreham do toho porad vic.
Aby nebylo mylky, do takove situace jsem se nikdy nedostala. Ani v CR, ani nikde jinde.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 13:54:18)
Jukle, tak tady se v nazoru urcite rozejdeme. Jednak vzdy hraje svou roli lidsky faktor a cim vice lidi, nizsi kontrolni a opravne mechanismy a vyssi moc, tim vyssi pravdepodobnost selhani lidskeho faktoru a zneuziti pravomoci.
Nevidim jediny faktor, ktery by rikal, ze by nektery narod, nebo skupina narodu byla vuci tomu imunni. Teoreticky to spise muze probihat mene, statisticky, nebo skryte a pokud se o veci nepise, nemluvi, neresi se verejne, neznamena to, ze se to nedeje.
Take s tim prislusnici daneho naroda muzou byt natolik ztotozneni, ze to nevnimaji jako zavadne. To je spise o te chybejici sebereflexi, kdyz my to nepovazujeme za chybu, tak to chyba neni.
Mozna, pokud to ovsem neprekroci hranici dane zeme. Tady uz ovsem Norove prekrocili sve hranice a pohybuji se v mezinarodnich vodach.
Mam za to, ze drive, nebo pozdeji budou muset byt stanovena pravidla pro takove zasahy proti zadrzovani deti mimo vlastni stat. Coz asi po dobrem nepujde, takze zacnou padat mezinarodni zaloby.
.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 14:01:15)
Co se tyce tech moznosti se branit...ono neni dobre zamenovat teoreticke moznosti s dostupnosti ty moznosti a dostupnost je ovlivnena mimo jinych faktoru i znalosti svych prav a vedomi, jak jich dosahnout.
Takze obecne pravidlo, ze oslabeny jedinec ma omezene moznosti vsude. Tezko nekde hromadne nastoli charakterove pravidlo, ze urednik, ktery udelal chybu, ma take povinnost ji oznamit a upozornit na veskere moznosti napravy.
Sel by sam proti sobe, po pravde na az takto charakterni Skandinavii proti zbytku sveta neverim.
Ten clovicek totiz ani nevi, ze se mu deje bezpravi, takze mu logicky unika, ze se ma a muze branit.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 15:35:57)
"Takze obecne pravidlo, ze oslabeny jedinec ma omezene moznosti vsude. Tezko nekde hromadne nastoli charakterove pravidlo, ze urednik, ktery udelal chybu, ma take povinnost ji oznamit a upozornit na veskere moznosti napravy."
To je sice do urcite miry pravda, ale jak jsem uvedla v tom druhem prispevku - v dokumentech, ktere kazdy dostane do ruky, je uvedeno, jak, do kdy, kam atd. se odvolat. Takze kdyz se domnivam, ze urednik nepostupoval podle danych pravidel, nebo kdyz se mi to proste z nejakeho duvodu nelibi, porad mam moznost se odvolat.
Skandinavie neni samozrejme 100% perfektni. Jenze tady lidi maji vseobecne daleko vetsi zakorenenou duveru napr. k tomu, ze policajti jsou od toho, aby pomohli, a ne od toho, aby pronasledovali. Zrovna tak duvera k uradum je uplne na jine urovni, a nema to nic spolecneho s nejakym hloupym slepym podrizovanim se nejake idioticke spolecnosti. Je to proste nastavene jinak a my to chapat nemusime.
Tohle je hodne tezke vysvetlit treba pristehovalcum, kteri jsou ze svych zemi zvykli na to co nejrychleji mizet, nez aby se policii dostali do sparu nebo se uradum vyhnout obloukem, protoze kazdy prece vi.... (opet, nic spolecneho s pani M.)
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 16:34:24)
Jukle, obecne pouceni je obvykle psano pravnickym jazykem a po pravde je nekdy tezke mu porozumet, nekdy neobsahuje vsechny potrebne detaily, konkretni adresy atd.
Je treba s nim umet pracovat.
To, co me, nebo tobe prijde jednoduche, je pro jineho cizi jazyk bez slovniku.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:17:34)
"obecne pouceni je obvykle psano pravnickym jazykem a po pravde je nekdy tezke mu porozumet, nekdy neobsahuje vsechny potrebne detaily, konkretni adresy atd."
Zrejme jak kde. Tady to byva hodne jednoduche s udanim adresy, kam odvolani zaslat.
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 15:28:22)
Grainne, samozrejme, ze zadny stat neni bez chyby atd atd.
Napsala jsem, ze "Mensi rozdil tady je, kdyz nekdo ty zakony zna, nebo ma snahu se s nimi seznamit, vi, na co ma pravo a jak na tu svou zalezitost. Kdyz nejsem schopna rozumet, o co vubec jde, a to proto, ze neznam jazyk, , spatne rozumim ctenemu textu (=treba rodili s kratsi skolni dochazkou )nebo ze neznam paragrafy, mam porad moznost zdarma vyzadat pomoc. Kdyz tohle nechapu, muze se mi samozrejme zdat, ze mne nekdo sikanuje, protoze se kolem mne dejou veci, a ja nevim proc. Zabreham do toho porad vic."
Urady nemaji povinnost kontrolovat, jestli nekdo presne rozumi, o co jde, informovat o postupu (ackoli vetsinou i to se dela - na spisu je napsano, jak a do kdy a kam se odvolat) jestli to nekdo presne chape, jak se branit/odvolavat. Takze kdyz to propasneme, smula.
Jak pi M postupovala a kdy a co udelala, to nevim, neresim tu, co mela nebo nemela kdy udelat. A to porad ale neznamena, ze tim padem, ze ona neco udelala tak nebo jinak, neznamena, ze cely system je spatny. Nechci diskutovat dalsi fora a chaty, kde diskutujou lidi se stejnymi problemy, protoze takovi lide se vzdycky shodnou na velke casti toho, ze to je vina nekoho jineho.
Neco , co vidim ze sve pozice nejakym zpusobem jako spravne, muze byt podle nejakeho radu protizakonne/proti pravidlum. Prikladu bych na to mela dost, ale vezmu treba pohled na to, co se povazuje za LEZ. Lez je proste neco, co neni pravda. Kdyz nekdo policii rekne, ze neco videl, policie dokaze, ze to videt nemohl, tak dotycny lze? Kdyz nekdo policii rekne, ze neco videl, a policie dokazat nemuze, ze to videt nemohl, tak se to nestane pravdou, ale okoli se domniva, ze dotycny to "videl", cili ze to pravda musi byt. (NEPISU O PAPIRU; ktery byl vystaven pani M.) Neco si od neceho ubrat, neco si k necemu pridat - kde zacina a kde konci lez? Verit, ze neco nejak bylo, i kdyz druzi to vnimaji uplne jinak - je to pravda nebo lez? Rikat nekomu neco, co vim, ze chce slyset - je to pravda nebo lez (=v nekterych kulturach se to obecne povazuje za pravdu, i kdyz my to proste nechapeme). A tak dale.
Takze kdyz neco povazuju za sikanovani, muzu ze sveho hlediska mit pravdu, i kdyz to praticky s pravdou nema nic spolecneho, protoze postup je dle nejakych danych pravidel a neco daneho resi. Ze se mne osobne nelibi neznamena, ze jsou spatna, ale jen, ze se mne a treba i dalsim nelibi, ale dalsim zase vyhovuji. Pro koho se tedy ma menit system? Kdo ma pravdu, ze pravidla jsou spatna nebo ne? Maji lide, kteri se na neco divaji zvenci a vedi jen to, co si nekde prectli, vetsi pravo pravidla menit pro toho, komu vyhovuji?
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 16:29:27)
Jukle, zmena pravidel by mela byt veci vetsiny, ovsem nemela by kratit prava mensin. Tak obecne pravi teorie demokracie.
My mame za to, ze prava cizincu jsou zde kracena na zaklade toho, ze jsou cizinci. Obecne pravidlo v Norsku pochopitelne neresi pravo mluvit norsky, ovsem cizinci maji pravo mluvit vlastnim jazykem, nesmi jim v tom byt braneno.
To je jeden priklad.
Dalsim prikladem je respektovani treba rodinnych zvyklosti, vychazejicich z rodne zeme, ktera dokonce vychazeji z modernich poznatku o vychove a vyvoji ditete. Cili jestli v Norsku maji pocit, ze je dobre rozdelovat sourozence, v zemi, jejimiz jsou deti obcany, je toto neptipustne atd.
Mohla bych pokracovat, ale z toho uz musi byt jasne, ze tady chybi respekt vuci mensinam. Cili pravidla nesmi byt tak stanovena, ze neumoznuji zajistit prava jinych. Tato prava jsou prave mimo jine zachycena v te Mezinarodni umluve o pravech ditete.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:02:41)
Grainne,
cizincum nikdo nebrani mluvit vlastnim jazykem. Dokonce jsou jim pridelovani placeni tlumocnici, kdyz je potreba kdekoli a kdykoli neco vyrizovat. Neni mi jasne, co myslis tim, ze jsou nejaka prava cizincu kracena. Takze ten pripad je uplne mimo. Za kraceni prav cizincu nemuze nikdo povazovat povinnost podridit se zakonum zeme, ve ktere zije, a nevyzadovat nejake vyjimky na zaklade toho, ze je pristehovalec.
Jestli mas na mysli, ze pani Michalakove je "braneno" mluvit s detmi cesky, muze to byt ruzne. Uplne klidne to muze byt tak, ze to pani Michalakova nespravne pochopila - ze z duvodu, ze deti cesky moc nemluvi, ji bylo doporuceno mluvit s nimi norsky. To se pak ruzne rozsiri jako ze... Jak to bylo presne formulovano nikdo tady nemuze vedet.
Deti, ktere vyrustaji v jine zemi, svou "materstinu" nikdy neovladaji tak, jako deti, ktere ji jsou obklopene. Nektere vubec odmitaji mluvit jinak, nez okoli, a to z ruznych duvodu. Timle se zabyvaji leta letouci vedci a rodice, kteri maji zajem nejak svemu diteti s vyvojem jazyka pomoct o tom radi ctou a diskutuji, a kazdy ma trochu jinou zkusenost. I tohle zalezi jak na diteti, tak na rodicich/prostredi atd. Jedno dite ve stejne rodine muze zvladnout jazyk bez problemu, jine ve stejne rodinedostava hystericke zachvaty, kdyz na nej nekdo tim jazykem promluvi. Takze jedna matka vyklada, jak vsichni ostatni jsou neschopni, protoze jeji dite...
Ve Skandinavii je umozneno detem cizincum se ucit materstinu i ve skole. Hodne jich na to ani nema zajem chodit, protoze to je opet jeden znamkovany predmet navic vcetne ve skole stravene hodiny. Je to zadarmo, po vyucovani nebo misto jine hodiny, coz zas nevyhovuje rodicum, kteri nechteji, aby dite neprislo o nejaky predmet. Proste ucit se svoji materstinu je umozneno, neni to povinne, plno rodicu to vubec odmita, a nekdy to mozne neni, protoze neni mozne sehnat ucitele. Takze rodice si to nemuzou nijak vydupavat, ale musi se prizpusobit. Cizinci nejsou zadna "mensina", mensina je puvodni obyvatelstvo jineho puvodu, ktere zije na uzemi stejne zeme- treba Samove na severu, nebo kolem hranic lide sousendi zeme atd. Nekdy je to dokonce tak, ze pristehovalci maji vic moznosti a prav, nez takova starousedla mensina.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(24.3.2015 21:11:32)
koukám, a že se okolo té paní Michalákové různých nedorozumění vyrojilo, že? To je náhodička, v takovém ráji! Jak to bylo v "Jáchyme, hoď ho do stroje?"? Takové omyly se u nás stávají jednou za 10 let?
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:14:48)
"Dalsim prikladem je respektovani treba rodinnych zvyklosti, vychazejicich z rodne zeme, ktera dokonce vychazeji z modernich poznatku o vychove a vyvoji ditete".
Respektovani rodinnych zvyklosti nemuze ale kolidovat s normami v te zemi, ve ktere cizinec zije. Ono zas neni tak jednoduche specifikovat, co je rodinna zvyklost tady a co vedle a co jinde, to by se v tom asi tezko nekdo vyznal. Takze se rezpektuje to, co jde. Nektere rodinne zvyklosti jsou drzet holky doma k domacim pracim, coz se treba nekterym narodnostem zda uplny normal, zatimco Skandinavcum to pripada jako vychova k nerovnopravnosti. Nebo rodinne =kulturni zvyklosti provdavat dcery ve veku 13 let, a co se teda do toho ma kdo plest. Nebo Rodinne zvyklosti dceru, ktera mluvi se spoluzakem, ztriskat do modra, nebo jeste hur. Ponekud prehanim, ale to je proste takovy priklad, jak se kdo na rodinne zvyklosti muze divat a pripadat mu to uplne normalni nebo sileny a trestny.
Zijes v nejake zemi, podlehas jejic zvyklostem.
Uz jsem tady nekolikrat psala, ze zeme, kde jsou deti obcany, si muze rozhodovat o svych obcanech v te zemi, co hrdlo raci. Ale kdyz se nekdo dobrovolne rozhodne usadit v zemi jine, na jeho "obcanstvi" vubec nezalezi, spada pod zakony, a zvyklosti te zeme, kde zije. Zeme "obcanstvi" do toho nema co zasahovat a jeji zakony v nove zemi proste neplati. Jako host nemuze nikdo vyzadovat, aby se hostitele a vsichni kolem prizpusobili mym ocekavanim a narokum, ale mam povinnost se chovat tak, abych nebyl na obtiz.
O respektu "k mensinach" uz jsem napsala. Pristehovalec neni zadna mensina, ma prava presne stejna, jako kazdy jiny obyvatel jeho nove zeme. A ma taky stejne povinnosti. Respekt je o tom, ze i pristehovalec ma povinnost se prizpusobyt a ne arogantne vyzadovat sva prava, protoze "takhle to u nas chodi".
Co se tyce Smluvy o detskych pravech mas pravdu. Jelikoz stiznost piM nebyla ani prijata, natoz nejak projednavana, tak proste nevime, jestli byla porusena.
|
| Anni&Annika | 
|
(24.3.2015 21:27:41)
Pristehovalec neni zadna mensina, ma prava presne stejna, jako kazdy jiny obyvatel jeho nove zeme...
prosim te Jukl...a to od kdy? Tomu opravdu veris? Stejna prava?...volebni pravo, pak jak tu zminovala Cita, jakysi duchod /jen pro obcany Norska/ atd...atd...
proc ma nemecko treba tohle?
Sie erhalten folgende Bürgerrechte:
das aktive und passive Wahlrecht bei Kommunal-, Landtags-, Bundestags- und Europaparlamentswahlen,
die freie Wahl des Aufenthalts, des Wohnsitzes und des Arbeitsplatzes in Deutschland (Freizügigkeit) sowie in allen anderen Ländern der Europäischen Union,
die Zulassung zu jedem Beruf in Deutschland (Berufsfreiheit) beispielsweise als Anwalt, Apotheker, Arzt oder Psychologe,
den freien Zugang zum öffentlichen Dienst und die Möglichkeit, Beamter zu werden,
die Versammlungsfreiheit, die Vereinigungsfreiheit und das Recht zur Gründung von politischen Parteien,
Reisefreiheit ohne Visum in viele Länder innerhalb und außerhalb Europas,
den Schutz vor Ausweisung bei Straftaten sowie Schutz vor Auslieferung aus Deutschland und
a tohle je myslim hode podstatne a myslim, ze to ma taktez kazdy stat
den Schutz im Ausland durch die deutsche Auslandsvertretung (Konsulat oder Botschaft).
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:40:43)
Co si myslis ty a jaka jsou fakta, ktera plati pro Skandinavii, a o kterych jaksi s Grainne diskutujeme, se muze silne lisit.
Co psala Cita nevim.
Pristehovalec ma stejna prava a povinnosti ve Skandinavii jako obcan. Pristehovalec, ktery nema obcanstvi, muze volit okresni zastupce politickych stran. Kdo ma obcanstvi, voli i do parlamentu atd. O obcanstvi si muze po splneni urcitych podminek pozadat - jedna z nich je urcity pocet let trvaleho pobytu v zemi. Tady mi tak nejak nestimuje, ze by treba pan Michalak zil v Norsku temer pul stoleti a nemel zajem o to si pozadat o obcanstvi - kdyz uz jaksi ani nediskutujeme dobu, kdy do Norska s rodinou dle udaju prisel a jak v te dobe bylo slozite vubec posleze z Norska vycestovat s ceskym pasem a pak se do nej zas vratit. Coz je samozrejme jejich vec a mne do toho nic neni.
Na duchod ma stejne pravo, jako kazdy jiny, kdo zije ve Skandinavii, a to dle stejnych podminek: zakladni duchod, posleze odpracovana leta, placena pojisteni atd. Jelikoz se to cas od casu meni, je mozne, ze Cita ve svem veku nema presny prehled.
Zdravotni pojisteni jako obcan, materskou, pridavky na deti, zdarma skoly jako obcan....
Jak to mate v Nemecku zalezi na vasich zakonech, a jak receno, nediskutuju Nemecko a pristehovalce.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:46:14)
A pochopitelne, jestlize zavazne porusi zakony, je tu moznost pristehovalce vykazat.
Samozrejme, ze kdyz pristehovalec si necha svoje obcanstvi a pas, tak v tom pripade plati ´smlouvy mezi jeho puvodni zemi a zemi, do ktere chce cestovat - potrebuje ruzna viza tam, kde je potrebuji i ostatni z jeho zeme, ale napr. ne Skandinavci, protoze Skandinavie ma jine smlouvy,
Taky nemuze byt zamestnan v oborech, kde je moznost nejake spionaze nebo nesmi (=nemusi) na vojnu, coz jaksi uz je ted mimo, ta vojenska povinnost uz neni tak rozsahla ani pro obcany.
No a tohle nebylo jaksi podstata diskuze.
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 21:55:11)
ne, ja ti jen vyvracim to tvrzeni, ze pristehovalec s puvodnim obcanstvim ma stejna prava jako obcan danne zeme. Nema.
Tohle jsou pro me fakta.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 21:53:15)
no tak stejna prava nema asi uricte, kdyz nemuze volit do parlamentu. Ja teda nevim o jake skandinavii mluvis ty, ale ja myslela, ze se tu hovori o NORSKU.
Ad...a kdyz teda o tom Norsku vis vsechno, jak je to s poslednim bodem co maji nemci?
den Schutz im Ausland durch die deutsche Auslandsvertretung (Konsulat oder Botschaft).
Ja si myslim, ze tenhle bod ma kazdy stat. Proto mi prijde naprosto normalni, ze stat sve obcany chrani i v cizi zemi. Je jedno jestli tam ziji a pracuji ci se tam narodili. Pro nej jsou to jeho obcane a jako stat jim poskytuje ochranu. Proto Ceska republika chrani a stoji i za detmi pani Michalakove. Pripada mi to naprosto vporadku.
|
|
| Cita | 
|
(24.3.2015 22:00:26)
Jo, kazdy stat ma chranit sve obcany. Jenze detem Michalakove Norsko neublizuje (prave naopak), takze je neni pred cim chranit. 
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 22:07:07)
Pokud nekdo ceskym obcanum ukradne ceske deti, musi je jejich stat chranit. To je jako unos.
Pokud maji deti ceske pasy, podlehaji ceskemu statu a jejich zakonum. Jako pristehovalci nemaji ani volebni pravo do parlamentu v danne zemi, aby si odsouhlasili, ze takhle ne. Takze to jsou vpodstate figurky v danne zemi /s kterymi muze manipulovat kdo chce/, a kdyz se jejich stat nepostara /nemaji ani zakladni prava/ nemaji vlastne vubec nic. Jeste ze toto existuje. Je aspon nekdo, kdo za nimi stoji.
|
| jukl |
|
(25.3.2015 12:01:26)
Anni,
Pokud nekdo ceskym obcanum ukradne ceske deti, musi je jejich stat chranit. To je jako unos.
Tohle se neda nijak diskutovat, ze.
Deti byly odebrany z nejakych duvodu, a behem tech 4 let se do te ochrany pred "kradenim" a "unosem" a pod. CR zatim nijak nehrne.
Zrejme nepouzivaji tento vyrazny slovnik.
"Pokud maji deti ceske pasy, podlehaji ceskemu statu a jejich zakonum."
Kdyz zijes kdekoli, podlehas zakonum TETO ZEME, at mas jakekoli obcanstvi a at si to jakkoli vykladas a jak by se ti to libilo.
Takze kdyz zije Nor v CR a porusi ceske zakony, je dle nich trestan a norska ambasada mu muze pomahat do urcite miry, kam jim staci pravomoc.
Abychom porad nediskutovali ty ceske pasy a prislusniky.
A i kdyz to tady nepises ty. Zajimave na tom je, jak se obyvatele CR rozciluji nad tim, co "nam" sem lezou muslimove a co si dovoluji v Teplicich, to uz je do nebe volajici. Ze ano.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 12:31:09)
Jukl
Kdyz zijes kdekoli, podlehas zakonum TETO ZEME, at mas jakekoli obcanstvi a at si to jakkoli vykladas a jak by se ti to libilo.
jenze v tom vidim taky rozdil...pokud budes odsouzen, muzou te vyhostit a nebo predan do zeme, jejiz jsi drzitelem pasu. A to v pripade, ze o to bude usilovat tvuj stat /jejimz jsi drzitel pasu/, neb jsi prislusnikem danneho statu. proste nejde jen tak vzit cizi deti /cizi statni prislusniky/ a rict... a ted jsou nase.
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:25:42)
Anni:
pokud budes odsouzen, muzou te vyhostit a nebo predan do zeme, jejiz jsi drzitelem pasu.
No a tady se prave ty zakony lisi.
Ze skandinavskych zemi vyhosten nebudes, jestlize mas trvaly pobyt.
Vyhosten je nekdo, kdo hrube porusil zakon a je v procesu zadani o trvaly pobyt/asyl, nebo vselijasi EU obcane, kteri se na 3 mesici dle mezinarodnich smluv ve Skandinavii pohybuji a porusi zakony.
No, a po 3 mesicih musis mit bud potvrzeni o tom, ze se uzivis (=potvrzeni od zamestnavatele), nebo ze jsi vdana (o trvaly pobyt posleze zadas ze sve puvodni zeme), nebo o studiich, pri cemz pobyt financujes svymi prostredky.
To jsou mezinarodni smlouvy, a casto o tom EU obyvatele nevedi, kdyz vytahnou do sveta.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:32:22)
jukl...tohle byl priklad, kterym jsem chtela ukazat, ze neni pravda, ze se vsechno ridi stejne u ciziho statniho prislusnika stejne, jako u toho Nora.
Ac teda ja porad nevim, za jakou skandinavi to mluvis....jak to ma teda Norsko?
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:34:38)
No takl na tom celkem nezalezi.
Jak tu pise Olgava, neni to stejne ani v tom samotnem Nemecku.
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa | 
|
(24.3.2015 23:10:02)
Norsko ublížilo dětem i rodině.
|
|
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 11:53:33)
Anni
"Ja si myslim, ze tenhle bod ma kazdy stat. Proto mi prijde naprosto normalni, ze stat sve obcany chrani i v cizi zemi. Je jedno jestli tam ziji a pracuji ci se tam narodili. Pro nej jsou to jeho obcane a jako stat jim poskytuje ochranu. Proto Ceska republika chrani a stoji i za detmi pani Michalakove. Pripada mi to naprosto vporadku."
Tady proste jsou ruzne casti:
Ruzne staty maji ruzne mezinarodni domluvy. Co se tyce tveho paragrafu: Ano, OBCAN ma pravo na to se obratit na svou ambasadu a vyzadovat jejich zakroceni/pomoc. A to i tehdy, kdy zije dlouhodobe s povolenim noveho statu jinde.
Jenze, jak sis zarucene vsimla, CR se nijak do te pomoci piM. nijak nehrne (tim mam na mysli, ze toho zas za ta leta nijak moc nepodnikli, protoze si zrejme kontroluji, kam jejich pravomoc v Norsku zasahuje a kde konci). A neni to jen CR, povonnost statu pomahat svym obcanum je ruzne ohranicovana ruznymi smlouvami, ty maji ruzne staty ruzne, takze tohle "pravo" se neda nejak jednoznacne diskutovat. To si kazdy musi zjistit primo v tom kterem pripade.
Ze nema cizi statni prislusnik pravo volit do parlamentu je jedno "pravo", ktere muze samozrejme ziskat tim, ze si pozada o obcanstvi (a nemusi mu samozrejme byt z ruznch duvodu prideleno). Pristehovalcem ovsem ve slova smyslu zustava porad, protoze neni narozen v te zemi a nema status obcana po rodicich.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.3.2015 8:20:26)
Jukle, spadat pod zakony je v poradku, spadat pod zvyklosti uz v poradku neni. Ve svobodne zemi plati, ze co neni zakazano zakonem, je dovoleno a tedy nelze proti tomu uplatnovat sankce, trestat, nebo tomu branit, protoze je to brano jako porusovani lidskych prav.
Kdyz roztridim ty tve priklady....
Trestat deti fyzicky je zakonem zakazano a zakon urcuje sankci.
Provdat divku ve 13 letech legalne nelze a v takovem pripade i v Norsku jiste existuji zakonne normy, ktere tomu nejen ze zabrani, ale i umi zaradit do kategorie trestniho prava.
Naproti tomu, vykonavani beznych domacich praci zakonem osetreno neni, nepresahuje li beznou miru a neposkozuje dite, takze svobodny stat to nesmi resit zasahem v rodine.
Branit nekomu v jeho kulturnich zvyklostech je po urcitou miru zpatecnicke, od urcite miry uz se povazuje za porusovani lidskych prav a svobod.
Jsem presvedcena, ze Norsko velmi pochybilo a to nejen v tomto jednom pripade, ale i v dalsich, kdyz dovolilo nejake instituci, pohybovat se mimo zakon.
|
| Sandefjording | 
|
(25.3.2015 10:02:30)
Problém je v tom, že Norové - a tím nemyslím stát, ten v tom má víceméně jasno, ale jednotlivce - nemají ještě úplně jasno v tom, co to znamená, že přistěhovalci mají práva a povinnosti. Spousta Norů má velmi protichůdný vztah k přistěhovalcům, kdy na jednu stranu chtějí, aby se přizpůsobili ve všem, zejména ve zvyklostech, ale na druhou stranu nejsou ochotni akceptovat lidi, kteří se chtějí stát Nory, coby Nory. Běžně se tu mluví o "přistěhovalcích druhé a třetí generace", jako kdyby lidé tady narození a vychovaní nebyli Norové, přestože se třeba stoprocentně asimilovali. A to nemluvím o Pákistáncích nebo Somálcích, ale i Češích či Polácích. Zatímco v Bavorsku vezme-li si na sebe přistěhovalecká žena Drindl, bude to bráno jako že se chce integrovat a bude to bráno pozitivně, v Norsku není dobře viděno, vezme-li si na sebe cizinec tady žijící, třebaže se tady narodil, bunad (norský kroj). Já osobně jsem byl hodně Norskem nadšen, 17. květen jsem slavil mnoho let před tím, než jsem se sem přistěhoval, ale musím říct, že mé nadšení značně opadlo, když jsem se zmínil ve svém okolí o tom, že bych si rád koupil bunad (a že to není levná věc, je to tak 20 000 NOK) a reakce byly takové, že bych neměl, protože je to proti tradicím, že nejsem "etnisk norsk" a tak dále. Od té doby tu a tam člověk zaznamená náznaky toho, že i kdyby se sebevíc snažil, Nor z něj nebude. Proto se nesnažím a proto jsem i přehodnotil myšlenku na to, že bych si někdy vzal norské občanství, a proto také je na našem domě vlajka EU, nikoliv vlajka norská, jako na všech domech v okolí - jsme koneckonců evropská rodina a evropské občanství nás definuje. Hodně Norů má pořád problém s tím, že cizinci by měli mít možnost si dělat věci, které nejsou nezákonné, ale jsou v Norsku nezvyklé, podle sebe. Bohužel. A jistě sem přijde Cita a začne psát něco o podpoře rozmanitosti ve školách a jak se stát snaží, a bude mít pravdu, instituce se snaží, ale už to ne vždy platí o jejich zaměstnancích, kteří se "snaží" proto, že to mají nařízeno shora, ale sami o tom přesvědčeni nejsou, o běžných lidech nemluvě. A "peer pressure", neboli tlak bezprostředního okolí, je to, co v Norsku hodně určuje, jak člověk cítí, co se po něm chce a co ne, víc, než zákony. Tlak okolí na konformitu je minimálně tady v Østlandet hodně silný.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:26:50)
Když on je problém v tom, že tady je to opačně - lidi z horských vísek, když už tam nějaké cizince mít budou (jakože jich je tam minimum), tak si je "adoptují" a budou proti jejich nošení bunadu mít daleko méně, než lidé z větších měst či jádrových oblastí, kteří ale tvoří většinu norské populace, kde je naopak přistěhovalců spousta a přistěhovalec v bunadu je pro ně synonymem toho, že "už tu není norského vůbec nic". Takže na jednu stranu chtějí, abychom se chovali norštěji než mnozí Norové, ale na druhou stranu nám nedovolí jimi být. Což způsobuje, že spousta lidí, kteří by se i integrovat chtěli, se pak cítí zavržení a reagují buď ještě větší snahou o to, být jako Nor (znám takhle Slovenku, co se mnou nechtěla mluvit slovensky, jen norsky), nebo na Norsko naopak totálně zanevřou a žijí v paralelních strukturách (týká se zejména mnohých Pákistánců a Somálců). To je pro stát nebezpečné, ale málokdo si uvědomuje, že za to může postoj většinové společnosti, která ani těm, kteří mají Norsko rádi, nedovolí být jedněmi z nich, i kdyby pro to ti lidé dělali první poslední.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 10:33:42)
Andreji, říkám si: tys tam žil i před přestěhováním, jsi kosmopolita i ze své původní rodiny, intenzivně jsi pracoval na tom se připravit na přestěhování, máš odpovídající vzdělání i jazykové schopnosti, a stejně mám pocit, že jsi z toho, jak ve skutečnosti norská společnost funguje, trochu zklamaný. Co pak ti, kteří se tam přistěhují bez této průpravy, ti mohou být dost zmatení a dostávat se do naprosto neočekávaných situací. Vybral by sis Norsko i kdybys věděl, co víš teď?
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:40:28)
Asi ne. Asi bych si vybral Nizozemí, kde jsem také bydlel, nebo Dánsko, které jsem stačil poměrně slušně poznat, nebo Německo. Dánové sice také neakceptují přistěhovalce jako Dány, ale zase se s nimi dá leccos vyříkat a kulturu mají hodně blízkou té naší, v zásadě totéž se dá říct o Nizozemcích či Němcích. Kromě toho v DK, NL nebo DE člověk může být cizinec, který, bude-li dodržovat zákony, lidem to bude stačit. Nemusí se nutně stát Dánem, Nizozemcem nebo Němcem, aby ho lidi normálně brali. Tady se k cizincům samozřejmě většina lidí slušně chová, ne, že ne, ale ten tlak na to dělat věci "jako všichni ostatní" tu je strašně velký i ve věcech, které by podle mě měly být na člověku jako jednotlivci a totéž platí o tlaku na asimilaci. Jenomže když se řekne A, musí se říct i B, tedy chcete-li abych byl jako vy, akceptujte mě, jako jednoho z vás. V Německu nepotřebuji, aby mě brali jako Němce, protože akceptují, že jako Čech budu dělat některé věci jinak.
|
| Kreaty | 
|
(25.3.2015 10:49:42)
Tak to já jsem se setkala s tím, že jsem méněcenná zde v DE, ale je to tím, že manžel je sice z půlky Němec, ale hlásí se k českému občanství...nikdy jsem se s tím nesetkala ve Švýcarsku, o kterém to tvrdí leckdo, tam je zajímalo jen to, co umím a nikoliv odkud jsem, to bylo velmi příjemné.
|
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:01:36)
kromě toho největší rozdíly mezi tím, zda jsi sem provdaná nebo přistěhovaná, tak dělají ženy mezi sebou samotné, viz jedna maďarka učitelka, která nás ve škole něco učila a představila se tím, že řekla, já nejsem imigrant - můj manžel je Němec. Tím nám naznačila, že ona stojí na žebříčku hodnot někde jinde, než my přistěhovalci a zároveň to následně rozlišovala i na kurzu. Ještě že jsme ji měli jen pár hodin, pak nás učila Berlíňanka z východní zóny a ta byla prostě skvělá a tomuhle se jen smála a říkala vítejte v Bavorsku.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:16:17)
I to je běžné v krajanské komunitě v Norsku. Ženy provdané za Nory, které sem přišly až za partnerem/manželem mají dost jinou pozici, než ti, kteří se sem přistěhovali sami. V Norsku je strašně důležité ke všemu mít "nettverk", neboli česky známosti, což je něco, co přistěhovalcům chybí, zatímco "provdané" okamžitě získají manželovy známosti, což hodně zásadně usnadňuje život. Takovéhle ženy pak dávají hraběcí rady všem ostatním, které se dost míjí s realitou.
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:20:13)
tak ono tady vůbec nějak víc záleží na tom, čí je člověk žena/manželka což je z pohledu české ženy směšné, v Čechách záleželo na tom, co jsem já osobně a a ne na tom, co je můj manžel. Samozřejmě, když budu v Čechách paní prezidentová, tak to bude podstatné, ale tady je to u každé ženy. Ještě jsem se nesetkala s párem, kde by žena měla vyšší postavení než její manžel, pak by mě zajímalo, jak by to bylo.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:22:53)
Jo, musis mit znamosti, to je fakt. Ale to musis i v Cesku, nebo mi chces rict, ze nemusis? Tedy pokud jsi pristehovalec? Tam navic nebudes mit tu vstricnost narizenou ani shora. Xenofobie se v Cesku toleruje a provozuje i statnimi urady.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:24:58)
Ne nutně, záleží na tom, co člověk dělá. Navíc v Česku většinou platí, že získá-li někdo místo přes známé, tak se za to většinou stydí, kdežto tady se otevřeně mluví o tom, že aby člověk místo našel, měl by mít nettverk a hlavně že je to tak správně.
|
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:11:21)
A:
"Ženy provdané za Nory, které sem přišly až za partnerem/manželem mají dost jinou pozici, než ti, kteří se sem přistěhovali sami. "
Tohle je uplne normalni kdekoli . rodily obyvatel ma sve zname, rodinu atd atd, takze manzelka samozrejme prijde do styku s okolim daleko rychleji uplne prirozene a taky rychleji vnima /byva informovana, kdyz se chova "nezvykle", cili ma daleko rychleji moznost se prizpusobit. Pristehoivalec si pochopitelne nejdriv vubec byt vedom toho, ze ne vsecko, co vidi, je totez, co "takhle" videl doma. Coz nejakou dobu trva, kdyz na vsecko jaksi musi prijit sam.
"V Norsku je strašně důležité ke všemu mít "nettverk", neboli česky známosti, což je něco, co přistěhovalcům chybí, zatímco "provdané" okamžitě získají manželovy známosti, což hodně zásadně usnadňuje život."
Ten Nettverk samozrejme je nutne mit i v CR, napr, a kdekoli jinde, usnadnuje to zivot. Clovek ziska informace, ke kterym se musi jinak pracne propracovavat.
Jenze ten nettverk neznamena, ze ja mam kamaradicka tamhle nekde a ten kamaradicek mne nekam dostane, kam bych se jinak nedostal. Znamena to, ze clovek jednoduseji potka lidi, kteri neco znaji, daji uzitecne informace, jak na to ci ono, kam se obratit (=ne na koho) a co tam zaridit (=ne s pomoci nekoho).
Nettverk muze podat uzitecne informace o volnych mistech, ALE na to misto musi kazdy zadatel podat normalni zadost s prilohou - diplomy, potvrzeni od byvalych zamestnavatelu atd atd - presne jako kazdy jiny, kdo si o stejne zamestnani zada.
To jen na okraj, aby bylo jasno. Je docela mozne, ze v CR ten cesky nettverk funguje tak, ze strejcek a kamaradicek mne dostane na skolu/ do vyhodneho zamestnani, lec tohle slovo znamena jaksi neco jineho.
" Takovéhle ženy pak dávají hraběcí rady všem ostatním, které se dost míjí s realitou."
A tady je docela mozne, ze pres ten nettverk informace chapou dle delky pobytu, eventuelne to zalezi na "povaze", ze.
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 12:50:25)
Andrej
". Asi bych si vybral Nizozemí, kde jsem také bydlel, nebo Dánsko, které jsem stačil poměrně slušně poznat,"
Tak asi bys tim Danskem dost rychle byl hodne zklaman. Ona je jedna vec tam "casto" pobyvat a jina vec se tam usidlit.
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:44:01)
To jo, ale nikdo se na ně blbě nekouká, když nejedí na Vánoce kapra (sám ho nejím, btw.), případně když Vánoce neslaví vůbec, stejně tak se na ně nikdo blbě nekouká za to, že dělají x věcí jinak, než Češi. Jasně, neberou je jako Čechy, ale také jim tolik nemluví do toho, jak mají žít či jak mají vychovávat své děti. Ještě jsem neslyšel o tom, že by jakýkoliv Čech říkal, že Vietnamci mají vychovávat děti stylem "typického Jana Nováka". V Česku bych řekl, že integrační model je takový, že jsou lidem cizinci vcelku jedno, dokud platí daně, nekradou a nepletou se sami jiným do života.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:07:56)
A zase mi to neda...Ze Norove mluvi pristehovalcum do toho, jak maji zit? Takova blbost. Nikdo nikomu nekeca do toho, jestli nosi burku. Je uplne normalni na detskych oslavach mit i kureci parky, protoze se predpoklada, ze muslimske deti nebudou jist bezne veprove. Deti se ve skolach uci o vsech moznych formach oslav vanoc a k ucte k tradicim.
Ovsem pokud bude jakakoliv narodnost svoje deti doma mlatit, tak do toho kecat budou...a jestli ti vadi, ze tuto "ceskou" tradici nezkousnou, tak se odstehuj.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:10:39)
1) Tolerance vůči islámu je v Norsku hodně velká, to je trochu jiná kapitola. 2) Bití dětí mi nechybí a není to to, o čem jsem mluvil. Navíc znovu říkám, není problém v tom, co je či není dovoleno, ale v tom, do čeho ti kecá tvoje bezprostřední okolí. Zase neumíš číst (po kolikáté už...)
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:12:53)
Tobe nekdo do neceho keca? Spis mas problem, ze si te nepozvou domu na kafe jak to to tu ctu, ne? Do ceho ti Norove kecaji?
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:19:54)
Kdy má syn chodit spát, co má/nemá jíst, že bych neměl nakupovat ve Švédsku, že bych neměl pít pivo v přítomnosti dětí, toho je...
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:17:45)
A: Kdy má syn chodit spát, co má/nemá jíst, že bych neměl nakupovat ve Švédsku, že bych neměl pít pivo v přítomnosti dětí, toho je...
Tak nejak mam "pocit", ze by vam totez jako rodici vadilo i v CR, kdyby vam kazdy do vseho kecal.
Ovsem v jine zemi jste na to extra haklivy, povazujete to za vmesovani se do "narodnich" zvyklosti, nejen jako ze nekdo keca do neceho, do ceho mu nic neni.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 13:26:13)
Národ je mi v tomhle putna, ale v Česku by mi do toho nikdo nemluvil podle mě. Aspoň moje zkušenost z Česka je taková, že si každý hledí víceméně svého a nezajímá ho, co dělá soused, pokud jde o soukromé věci.
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:37:29)
Andrej:
"Aspoň moje zkušenost z Česka je taková, že si každý hledí víceméně svého a nezajímá ho, co dělá soused, pokud jde o soukromé věci."
Tady bych si skutecne dovolla pobavene usmat.
Kdyz uz pomine ruzne roztomile diskuzi tady na Rodine - Jak pri prochazce Prahou mi byla davany "dobre rady", tkajici se mych deti, uplne cizimi lidmi, tu nijak rozvinovat nebudu.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:41:57)
jukl...tak jestli deti kopaly do kolemjdoucich, nebo nekomu rvali do ucha, tak to chapu, kdyz nekdo udeli radu. Jen tak pro nic za nic se rady neudeluji...aspon ke me jeste nikdo v Cechach neprisel a nevysvetloval mi, jak se mam chovat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 13:00:47)
Ad burka... nejen v Norsku...
Dánsko se po rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva vrací k debatě o zakázání burky a někteří politici se chtějí vydat po francouzské cestě zakazující obecně zahalený obličej. V současnosti platí pouze omezení pro soudce nosit náboženské symboly, které se týká i Muslimek zahalujících si vlasy. Dánská muslimská menšina je výrazně menší než v jiných zemích, 230 tisíc, tvoří ale více než 4 % obyvatelstva. Podle studie z roku 2010 nosily v Dánsku burku pouhé 3 ženy a nikáb oblékalo mezi 150 a 200 Muslimek. I Norsko pravděpodobně čeká nový návrh zákona zakazujícího zahalování. Poslední takový pokus neprošel parlamentem v roce 2013 i kvůli obavě, že by ho ESLP prohlásil za odporující lidským právům. Není ale jisté, jestli by nový zákon našel dostatečnou podporu v parlamentu. Švédsko v současné době nemá žádnou legislativu upravující zahalování a vedoucí politici z různých politických stran se v minulosti vyjádřili proti zákazu nošení burky na veřejnosti.
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 12:52:33)
Ještě jsem neslyšel o tom, že by jakýkoliv Čech říkal, že Vietnamci mají vychovávat děti stylem "typického Jana Nováka".
Celkem výstižné přirovnání.
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 12:54:15)
Andrej: "Ještě jsem neslyšel o tom, že by jakýkoliv Čech říkal, že Vietnamci mají vychovávat děti stylem "typického Jana Nováka". V Česku bych řekl, že integrační model je takový, že jsou lidem cizinci vcelku jedno, dokud platí daně, nekradou a nepletou se sami jiným do života."
Hm. Tak ja zas tak casto do CR nejezdim, ale nijak mi tohle kecani do zivota ruznym pristehovalcum vubec neuniklo. Ze by Cechum bylo jedno, ze Vietnamci obyvaji sidliste a jeste si dovoli mluvit vietnamsky a dovazet kopie zbozi, o tom velice silne pochybuju. A to nejsou moji pratele, kteri to diskutuji. S reakcemi se clovek setka hodne casto i v tech autobusech, ktere napr. Vietnamce svazeji.
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 12:57:34)
Dovážet kopie zboží není o výchově dítěte v rodině, to je snad každému jasné....
tedy mělo by být...
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:33:56)
"Dovážet kopie zboží není o výchově dítěte v rodině, to je snad každému jasné....
Ne, to bylo o porusovani zakonu, a hlavne to bylo o kecani Cechu do stylu zivota "pristehovalcu, i kdyz teda zijou v CR uz nekolik generaci...
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:40:12)
ja teda zadne kecani do pristehovalcu v Cechach nezazila. Od nikoho. I jsem s tema lidma prisla do styku /uklizecky ve firme kde jsem pracovala/. Normalni zenske, pracovaly, sestrily, byla s nima i sranda..a jestli doma denne jedi a zpivaji narodni jidlo a pisne a udrzuji jejich tadice, je mi to tak nejak sumak. Ani ti vietnamci nikomu nevadili. A proc taky? A pritom si i oni udrzovali sve zvyky, jazyk. To je ostatne videt treba i na sedmihradskych Nemcich, nebo na tech od Volgy. Zvyky, jazyk, tradice, jidlo, nabozenstvi....Cim dal od vlasti, tim je to silnejsi.
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:02:25)
No tak zase mi to neda zareagovat. Pokud jde o integraci, jsou v ni Norove neuveritelne vstricni. Uz sem nekde popisovala, ze jedine co potrebujes, aby te ostatni brali za Nora je plynula norstina, ke ktere clovek dojde tim, ze v Norsku vyroste. Uz jsem tu psala o adoptovanych cernosskych, asijskych a jinych detech v bunadech, ktere se v rodinach deti po generace. I dospele cernochy apod. v bunadu, kteri v Norsku vyrostli a jejich rodiny. Tohle by se v Cesku stat nemohlo. Pokud se nekdo prizeni, nebo privda do rodiny, zpravidla se ho ptaji, jestli bunad chce nebo ne, tam nerozhoduje ani jazyk. Navic je tu i spousta rodilych Noru, kteri bunad z ruznych duvodu nepouzivaji, takze ten kdo ho nenosi napadny vubec neni.
Jestli se citis neintegrovany, je to spis tim, ze si to delas sam. Mit pred domem vlajku EU? V zemi, kde se opakovane v referendu rozhodlo, ze do EU ne? A ty se divis, ze se te ostatni strani? Pokud chces do bunadu investovat 30 tis, udelej to, nikdo ti to zakazovat nebude, ale ten pocit ze nezapadas budes mit porad. Vyrabis si ho totiz sam...
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:06:15)
Němci jsou i k integraci také velice vstřícní, aspoň to tvrdí, ale pak jsou ty jemné nuance, které někdo ani nepocítí, ale pokud jsi citlivější, tak to tam je a poznáš to.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 11:21:01)
Kreaty....jsem tady rok prihlasena k pobytu a v patek mi prisel dopis z odboru pro cizince, ze se mam hlasit u nich s fotkou, pracovni smlouvou, kartickou pojisteni atd..atd..a jestli jako vim, ze tu muzu pobyvat jen tak jen 3 mesice.
Manzel se tu dost nasmal, i kdyz mi vycetl, ze jeste nemam nemecke obcanstvi, mohla jsem ho mit uz leta /jeste nez jsem znala sveho muze/, ale nejak jsem ho v eu neshledavala potrebnym.
Tak jsem tam v pondeli volala, co to jako ma znamenat, ze jestli me nemaji v registru, ze jsem se vdavala v Berline za Nemce skoro pred 10ti lety, a ze od te doby mam i pobyt v Nemecku, jsem zde pojistena atd...atd..dokonce ze uz mam skoro 9 let jednoho spolecneho nemeckeho obcana doma....
Tak se mi omluvili, ze tohle je bezny postup /divne ze to po me v Berline nechteli nikdy/, ze nemaji pristup k registru atd..atd..a ze mi staci vypis z rodinne knihy.
A pry...proc uz davno nemam obcanstvi. Tak jsem ji rekla, ze jsem to nepokladala za nutne, ale od toho dopisu to uz za nutne povazuju a kam mam skocit.
Upozornuju te, ze pani mluvila se silnym akcentem a ne korektne, dalsi jmena, co uvadela /za kym jit/ byla ruska, pripadala jsem si po telefonu jak v Rusku na vsi.
A co nejhezci bylo...mluvila o cizincich s pohrdanim v hlase, jen u me nemela srdce to vyslovit..pry..no vy jste s tim ceskym pasem s kterym jste se nahlasila k pobytu, proste..../rekla jsem po chvili za ni...cizinec/, ano, a jelikoz nemame pristup k registru svateb, jste pro nas cizinec a proto jste dostala tento dopis jako vsichni ostatni.
Zvazuju ze se zamerim na studium urednika pracujici v oddeleni pro cizince.
S nemeckym pasem se mohu totoiz stat i urednikem
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 11:22:51)
a ted se loucim, musim skocit nakoupit...
|
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:29:48)
Anni, no tak nějak. Nejvíc mě překvapuje, že oni nějak ty principy EU ještě na těch místních úřadech nepobrali. Oni nechápu, že je skutečně teď důležité trvalé bydliště a ne občanství, protože to je princip EU a Schengenu. Mě taky nutí do občanství, dokonce jsem už psala ten jejich test a odseděla si spoustu hodin na historii Německa. Taky jsem musela vydržet přednášku, kde se sice poctivě půl hodiny mluvilo o tom, jak byl národní nacionalismus hrozný, ale pak se dvě hodiny mluvilo o tom, jak byl odsun Němců ještě milionkrát horší. Jsem zvědavá, kam až to dojde, naštěstí se mi všechny ty znalosti hodí a politika mě vyloženě baví, ale třeba pro kamarádku Japonku to byla tragédie. Chovají se tak, že by mi bez toho testu nemohli ani dát pracovní smlouvu, což je komické.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 12:24:45)
kreaty, probuh, kdo te do takoveho kurzu nuti? To je kurz na obcanstvi? Nebo to je imigracni kurz, ktery je pry u nas /v v nasi oblasti, co jsem slysela, ale mozna celonemecky/ povinny pro cizince hlasici se k pobytu. Neco jako integracni kurz...
Pry ho zde museji delat i deti.
Jinak...Olgavo...je to od zeme. Moje kamradka nemka -/zije tady, ac zapadni, ne odtud/, je doktorka /ted posudkova na kraji/ a jeji manzel tu ma doktorskou praxi -taky rika, ze zrovna tady co zijem jsou ty lidi abnormalne mili, ze to neni pravidlo. Ze jsou vetsinou dost nevstricni. Coz ja ovsem neposoudim, neb jsem vzdycky do Nemecka prisla jako ne bezny cizinec. Takze ke me byli mili vsude. I v Bavorsku. Mam tam taky rodinu, a kdyz dobre zname se kterymi se stykame, tak tam zrovna dela treba starostu a patri k tamnim bohatym usedlikum.
No a kdyz se zvedave zacnou ptat, jak to ze mam vybornou nemcinu a ja reknu proc, nepovazuje me nikdo za cizince, ac mam porad cesky pas
Kdyz jsme prisli sem, ve skole se rozkriklo, ze prijde nejaka holcicka z Cech. Vsichni rodice byli zvedavi, jesti umi mala nemecky. Po prvnim zjisteni jsem se ze vsech koutu dozvedela...no, jo, vy jste ale normalni nemecka rodina
Ja si myslim, ze na vola narazis vsude. A nemusis kvuli tomu jezdit do ciziny
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:22:41)
aha Olgavo...tak too bude asi neco takoveho /ty deti a plati to pry i pro skolni/.
No kdyz jsem se tady hlasila k trvalemu pobytu, lezely tam na pulte papiry a manzel je s usmevem vzal do ruky..hele, integracni kurz pro cizince, ale Cesko v nem nezminujou...No a nedavno jsem prave od jedne ucitelky ve Volkshochsule /chodim tam na aj/ slysela, ze je to ted u nas tady povinne pro vsechny imigranty, co se zde hlasi k pobytu. A i pro deti. Ale nejedna se o zadny kurz pres prijetim obcanstvi. Proste integracni kurz pro nove prichazejici. Vic o tom nevim, me tohle nikdo nenutil. Ja tu nikdy nebyla v zadnem takovem kurzu ci nemeckem jazykovem kurzu, takze ani nevim, co se tam vsechno dela
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:40:31)
No vidis, rozdily.
Ve Skandinavii na zadne integracni kurzy neexistuji. Zdarma jazykove kurzy a zdarma potrebne vzdelani, treba doplnit gymnazium ap. Pujcky na studium pro dospele - ne na zaplaceni skoly, ale na vydaje, aby se clovek uzivil. Pro vsechny, kdo maji povoleni trvaleho pobytu.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:43:42)
v jake skandinavii? Mluvis o Norsku?
Ja fakt nevim...ja tu podle tebe nediskutuju k tematu, kdyz zminim Nemecko, ale ze ty diskutujes o skandinavii je normalni, ze? Tak diskutujes k Norsku, ci k jinym skandinavskym zemim
a ted se loucim, musim ke kadernici. Preji prijemny den vsem.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 13:44:36)
No, v Norsku jazykove kurzy zdarma nejsou bohuzel, jen pro rodinne prislusniky, teda kdyz se nekdo prizeni/ privda, nebo kdyz to zaplati zamestnavatel, jinak ne...a jsou docela drahy..
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 13:55:35)
No nevím, já jsem se sám naučil na Norskprøve 3, tu jsem udělal a pak si vzal kurs na Bergenstest a nebylo to až tak drahé, stálo to něco kolem pěti tisíc NOK, to není moc. Samotná zkouška nebyla zrovna levná, stála necelé tři tisíce, ale zase je dobré to mít. Spíš co je problém je nedostupnost těch kurzů, co jsou na vyšší úrovni, otvírají se ne zrovna často a nežije-li člověk ve velkém městě, může být problém se k němu dostat.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 13:57:08)
Andreji, když ty úroveň 3, tak Ciťa určitě úroveň 4! Když ty kurz drahý, ona ještě dražší!
Nedá se nevzpomenout při čtení jejích komentářů na krásnou scénku s Růžičkovou ve Slunce, seno ..
A co návrat do Čech? Není tu zas tak špatně
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:42:25)
Andreji, když ty úroveň 3, tak Ciťa určitě úroveň 4! Když ty kurz drahý, ona ještě dražší!
|
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:00:52)
No tak tady je kurz za 6000NOK a zkouska za 3000..Pro me je tech 9000 Nok (28 000kc) proste hodne...vsechno je relativni ;)
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:04:21)
No nevím, ale i kdyby, tak 9000 NOK není tak moc, když si vezmeš, že to odpovídá v kupní síle cca 9000 Kč pro lidi s českým platem. A jednorázově za něco dát devět tisíc prostě není moc peněz.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 14:05:19)
zvlášť když má člověk na to 2x ročně lítat za teplem. Nás taková dovolená stojí běžně 2-3 zkoušky tedy ..
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:07:14)
No, jenze me ty vydaje neplati ani manzel, ani rodice vis ..uz jsem rekla, ze jsem samozivitelka a za ty prachy radsi vemu deti k mori ;)..navic to pro me vzhledem k tomu, ze praci v oboru mam nema zas tak velky vyznam. Vsechno je relativni ;)
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:10:13)
Tak my jsme z tohoto pohledu se ženou taky "samoživitelé", vyděláváme si na to z vlastního platu, taky nám to nikdo mimo to, co si vyděláme, neplatil. Dtto dovolené. Navíc nevím, kde neustále bereš ten pocit, že i kdyby to někomu zaplatil manžel či manželka, tak by to bylo něčím méněcenné... to je nějaký tvůj pokus o třídní boj, či co?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:12:36)
Sorry, ale to me je tu neustale opleskavano pres usta, ze jsou i samozivitele, kteri v Cesku zvladaji, a ze kdyz ja jsem tam sotva prezivala, tak jsem neschopna ;)...proste realitu ceskeho samozivitele neznate.
A tvrdit, ze jste s manzelkou taky samozivitele je for dne
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:16:03)
Není, protože tu zkoušku i ten kurs jsme potřebovali oba, ve stejnou dobu. Čili nás to stálo na dva lidi dvojnásobek, ergo efekt podobný, jako pro samoživitele.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:24:18)
Aha, tak tohle ty povazujes za samozivitelstvi..Ze v Norsku v pohode vyzije cela rodina z jednoho platu a druhy plat se bezne uspori cely neva..ty jsi proste samozivitel, protoze jsi platil dva kurzy :D
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:26:16)
No u nás je to tak, že se uživíme z necelého jednoho platu a druhý jde tak z poloviny na šetření a z poloviny na výdaje typu tohohle a cestování - víkendy po Evropě, dovolená v Evropě, sem tam i mimo Evropu, celkem pohoda, nestěžuji si. Člověk žije jenom jednou, kdyby se mělo vše, co se vydělá, ušetřit, tak by člověk ani nic v životě neuviděl...
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(25.3.2015 14:39:33)
Ja realitu ceskeho samozivitele znam osobne. V cem je problem?
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:45:21)
Sorry, ale to me je tu neustale opleskavano pres usta, ze jsou i samozivitele,
Slabí, nesebevědomí lidé mají stále tendenci se proti něčemu bránit, něco vyvracet bojovat, bojovat, soutěžit, člověk velkorysý považuje takové věci za malichernost....
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:49:01)
No Inno, to vis my slabosi, co plujou s davem..
Jdu, mam i normalni zivot na rozdil od nekterych lidi, kteri by bez internetu zemreli na nedostatek podnetu..
KOKOKDAAAK...
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:53:51)
KOKOKDAAAK...
Jojo, Koko nazdar!
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 14:18:08)
mě by zajímalo, jestli je můj manžel samoživitel, když živí ženu bez příjmu, dítě, a dotuje (a to značně) ještě náklady na co nejpohodlnější stáří naší babi. Nikoho na hlídání dítěte nemáme, chodí chůva. Tak ale, ať nekecám, roky jsem si fakt dobře vydělávala, investovala, takže na tohle období jsme se připravili. Hlavně ať jsme zdraví, ne?
Ale hold Cíťa to má jinak. Přejme jí to. Našla v Norsku to co chtěla, je to na ní úplně zřetelně vidět 
|
|
|
| aky | 
|
(25.3.2015 14:23:02)
... ze jsem samozivitelka
A noze napis, co to znamena byt samozivitelka v Norsku. Uzivis sa sama zo svojho platu, alebo Ti pomahaju danovi poplatnici?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:26:22)
Aky, uz jsem tu psala, ze na davkach nejsem. Ano, uzivim me a deti z jednoho platu a jeste usetrim...ovsem i treba diky tomu, ze si nekupuju kazdy tyden novou knizku jako Anni, ale staci mi knihovna apod..K mori ale cestujeme relativne casto, ono je pro nas vlastne vsude jinde silene levno..(anebo jestli chces v Norsku jsou naklady na zivot tak vysoky, ze se dovolena v cizine vlastne temer vyplati..)
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:29:10)
...uzivim me a deti z jednoho platu a jeste usetrim..
Cize nepoberas ziadne davky, pridavky, nemas narok na ziadne ulavy a vsetko zvladnes sama z jedneho platu. A to ma tak v Norsku kazdy?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:32:36)
Kazdy, kdo pracuje Aky...uz jsem psala, ze je v Norsku tolik pristehovalcu (1/4 nekde az 1/3 obyvatel), ze najit tu praci (jakoukoliv i nekvalifikovanou) je supertezky, momentalne temer nemozny. Navic mas na socialni davky narok az po trech odpracovanych letech v Norsku, takze kdo se tu udrzi (pracuje), uz pak vlastne ani zadny davky nepotrebuje.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:33:43)
No nevím, v Norsku je přistěhovalců 13,1 %...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:40:22)
No tak napriklad v Oslu uz ta ta jedna tretina ale je, ze ano..pristehovalcu je proste moc..
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:45:54)
Nauč se psát. "uz jsem psala, ze je v Norsku tolik pristehovalcu (1/4 nekde az 1/3 obyvatel)" = "v Norsku je celkově 1/4 obyvatelstva přistěhovaleckého původu a jsou místa, kde až 1/3".
A tak je to se vším.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:50:46)
No tak promin, ale tady, kde ziju je to celkem ta jedna ctvrtina...ja neziju v horach ani v zadny jiny odlehly oblasti ..ale muzeme slovickarit jestli chces..
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:51:57)
"Innvandrere i Norge utgjør 13,1 % av befolkningen i Norge[1], eller 655 170 personer.[2] Innvandrerne kommer fra 219 ulike land og selvstyrte regioner. 546 732 er førstegenerasjons innvandrere mens 108 438 er norskfødte med to innvandrerforeldre.[3]"
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:54:10)
Hele, tak jeste zjisti kolik pristehovalcu je v Cesku ;)
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 15:16:35)
Já jen, Pelíšku, když se pustím do trochy dedukce, tak naše morální Cíťa byla provdána v ČR za pána, který nasekal dluhy, takže je měla z titulu SJM tyto dluhy taky splácet, ale ona se rozvedla, utekla za jakýmsi podivným pánem do Norska, a teď tam zůstala sama, zpět nemůže, neb je na ní patrně ještě z dob manželství exekuce. No, tak to tady haní jak může, když sem nemůže. A protože si pamatuje hlavně svoje selhání, jak nechala svoje děti bít tchyní a tchánem, co jsem tak zaregistrovala v diskusi, tak si myslí, že tady děti mlátíme běžně.
A to, že když její manžel dluhy nesplácel, a tím uvedl do problémů další lidi, třeba s malými dětmi, samoživitelkami, tak to je taky v pořádku. Takže ona teď jezdí s dětmi 2x ročně k moři, a bůh ví, v jakých exekucích skončili ti, kteří jim jako rodině uvěřili.
Dobrá pohádka?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:29:11)
Zaregistrovana, ty jsi fakt sprosta ..Ano, byvaly manzel nasekal dluhy (druhotna platebni neschopnost) a ano, chvili trvalo, nez sem prokazala, ze jsem na vzniku jeho dluhu nemela ucast ani jsem o nich nevedela. PO prokazani mi bylo povoleno se rozvest...ovsem celou tu dobu jsem v uzasnem ceske socialnim state nemela narok na zadne davky, protoze "muj manzel nemel zaplacene socialni pojisteni". Jako uzasna pomoc mi bylo nabidnuto umisteni deti do detskeho domova. Do Ceska samozrejme jezdim (a casto), protoze mi to nikdo nezakazal..a nikomu nic nedluzim ;)
Mimochodem ted uz nedluzi uz ani on..takze jestli mas pocit, ze nekomu bere prachy, tak jsi na velkem omylu..No a nakonec spolu mame dobre vztahy ackoli laska je pryc..
Bezte se nekam vystavit 
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 15:35:26)
Cíťo, tak to mi tedy vysvětli pojem "dovolili rozvést"? Vždyť rozvod je pouze sporný či nesporný, a sporný znamená, že tě rozvedou, a majetek se řeší později. Vyvázat se z dluhu "já jsem o nich nevěděla" - také taková podivná formulace, buď jsou přes OSVČ a pak spadají do SJM, a nebo přes právnickou firmu, a pak je fakt, že se Tě netýkají, ale taky v tom není překážka rozvodu?
Ty jsi takový odborník na všechno, že, pojmy s dojmy, ono je to skoro jedno.
|
| jak | 
|
(25.3.2015 15:36:29)
me jen vrta hlavou, zes to nedokazala tady, normalne se uzivit.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:43:38)
Hele Zaregistrovana a ty mas pocit, ze pokud ma manzel dluhy, tak tobe staci se rozvest a uz je platit nemusis? To bys byla z lacinyho kraje..Nejdriv musis prodat co mas, zaplatit co muzes, tam se te nikdo nepta jestli je to tvoje nebo manzela a zbyvajici dluhy musi nekdo doplatit, takze vyzves vsechny manzelovy dluzniky a ti musi dolozit, ze jsi s nimi nekdy mela nejake smlouvy zavazky a podobne a to trva. A ja nemela, vubec jsem do jeho kseftu nevidela, sedela jsem doma na zadku a cistila smradlavy prdelky...Ale to neva, vid..moje povinnost je splacet jeho dluhy..stejne tak, jako je moje povinnost se psychicky zhroutit, pokud by se mym detem neco stalo, ze..ehm.. S tim nic nenadelas, jsem zkratka silna osobnost a po tomhle uz se jen tak z neceho nezhroutim, i kdyz ty vase vyhruzky pres FB jsou docela silny kafe..
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:54:55)
S tim nic nenadelas, jsem zkratka silna osobnost a po tomhle uz se jen tak z neceho nezhroutim...
Ale jo, Michaláková tě zrovna dere dost...
|
| jak |
|
(25.3.2015 16:14:16)
a kdyz jsme u silnych osobnosti, asi jsi Cito. Neslozila ses.
Hele, definuj tu typickou samozivitelku, to me zajima.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 16:25:12)
silna osobnost se nevyprdne na manzela kvuli dluhum, neslozi se, ale vezme rozum do hrsti a popremysli co s tim. A taky to vyresi v ramci rodiny. Protoze ta silna osobnost i vi, ze ac sedi doma a utira ditetem prdelky, tak na ten zivot je proste rodina a drzi spolu v dobrem i ve zlem. A ze jiste ten manzel domu i nejake penize dodaval, neb z materske se cela domacnost a byt neutahne. Takze ty dluhy nebyly jen jednoho.
Tomuhle co tu Cita popisuje nerikam silna osobnost, ale egoista.
|
| jak |
|
(25.3.2015 16:33:05)
a tak o tom zadna Anni, to souhlasim.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 20:25:27)
Tato silna osobnost Anni, zkousela manzelovy dluhy resit ctyri roky, nez se skoro zhroutila..bez jeho zjevne snahy neco resit taky...manzel se probral a zacal resit, az kdyz uz sem byla pryc..
Jenze ten kdo si necim takovym prosel nesoudi, jako vy "spravedlive" tady. Vam nejde o Michalakovou a uz vubec ne o jeji deti..jen se po nekom vozit a ponizovat. Na to jste dobry, slepice ;)
KOKO :D
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 20:36:07)
Cito...vypada to, ze jedina silna osobnost muzes byt jedine ty, neb jsi to tak usoudila.
...ale opet te zklamu. Kdybys prosla tim, cim jsem si prosla ja, zrejme by ses zhroutila hned. Ja ne. Nejsem totiz hroutici typ a po tom co pises bych se taky nezhroutila. Zhroutila bych se asi jen kdyby slo nekomu blizskemu o zivot. Asi jsem jako moje mama, ktera rika, ze kdyz nejde o zivot, jde o cosi a vsechno se da resit.
Ono se totiz obcas i stava, ze ten druhy clovek nezvlada jeste dyl. Ne jen 4 roky.
Ale pro lasku a pomoc neplati zadna casova omezeni. Jen ty jsi zrejme usoudila, ze kdyz jsi 4 roky resila, ze jsi hrdina, a tim to konci a odchazis, at resi vase problemy nekdo jiny
Zajimavy nazor
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 20:46:33)
Anni, vidíš, tak to jsem superžena, nezhroutila jsem se, ani když šlo mým dvěma nejbližším o život, natož když o život bojovalo moje vlastní dítě. Každý máme ta měřítka hold nastavené nějak jinak.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 21:07:37)
Ono se asi ani nejde hroutit. Potrebovala jsi byt pri smyslech a byt oporou diteti
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 21:18:22)
Pelisek, to mela kamaradka....a ta rikala, ze pry je to casty jev...jedes ve vypeti a kdyz jsi z toho venku, tak se sesypes. Nevim, ja to nemam, ale zni to velmi logicky.
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:23:38)
jo, tak tam se ten postraumaťák objeví, ale dá se zpracovat, většina maminek po předčasném porodu se z něj dostane sama, nebo s drobnou dopomocí. Průšvih je, když se to nepodchytí. Ty procesy tam jsou složitější, i ty situace, tím tady nechci jít mimo téma. U té "vyfasované" bylo asi nejtěžší jí vidět při tom neurologickým záchvatu, vypadalo to strašně, pak člověk vypne emoce a jedná. Pak jsem si jenom pořád říkala, že opravdu tomu tak Bůh chtěl, že už jsme měli natočenou magnetickou rezonanci a jen se čekalo na vyhodnocení - no, tak se to celé dost urychlilo. Blbej byl pocit, když šla na ten gama nůž. Jeden den jí odoperovali mozek, a druhý den šla domu, třetí den do školy, tak z toho mi spadla brada.
Ale je fakt, že na školení první pomoci chodím. To mě taky hřeje, tenkrát jsem ještě z nemocnice dostávala propustku, a jela jsem na školení první pomoci pro děti a batolata do Červenýho kříže. A doktorka, která mi tu propustku dávala, si pak řekla, že co mají maminky chodit někam pryč z neonatolky se školit, a zavedla školení pro mámy, jak postupovat při resuscitaci atd. No, a za pár týdnů jí přišla maminka poděkovat - dítě doma a zástava dechu, a jak se jí to školení hodilo. Tak jsem byla fakt ráda, že jsem inspirovala. Se tady takhle "vystavím", jak říkala Cíťa
Spíš mě fascinujou ty náhody, jak někdy člověku zachrání život, a nebo on zachrání život, že je v ten správný čas na tom správným místě.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 21:28:19)
koukam, ze si taky uzivas. Doufam, ze jste z toho venku
...no je to tak jak rika mama...kdyz nejde o zivot, jde o ho.no.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:32:08)
Anni, teď nám trochu přitvrdila rehabilitace, začínáme hipoterapii, holčina při chůzi se naučila špatný pohybový vzorec. Ale nic, co by se nedalo řešit. My jsme v pohodě, bylo hůř  a ta "vyfasovaná" je v rámci možností tak nějak v pořádku, už je dospělá, dávno s ní nemám kontakt.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:36:51)
Cíťa vyniká v sebediagnostice, to je pozoruhodný jev, dámy, že?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:56:29)
Pelíšku, to je, co, šílený zážitky.
Ona většina lidí má v sobě nastavený obranný mechanismy, a s postraumatem se vyrovná bez pomoci zvenčí, pomáhá psát si deník, procházky, zabrat se do hudby třeba.
Spíš je horší takový ten dlouhodobý kumulovaný stres, a zase, každý má tu hranici někde jinde.
Ovšem, tu nejlepší hranici má Cíťa, Norskou Ta tam má úplně ráj na zemi
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 22:01:47)
je skvělý že jsi věděla, co dělat. A ještě že jsi nezdrhla do Norska! Tam mají nějak otrávenou vodu či vzduch či čo, prostě jim tam koluje blbol!
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 22:16:46)
to neni otraveny vzduch ci voda, to je klasicky mindrak menecenosti. A k tomu malo sebevedomi. a my ji to tu holky kazime...fuj.
Kdyby byla nad veci, inteligentni a v pohode jak tu porad rve, nikomu by nenadavala, nevyjadrovala by se jak vesnicanka u plotu, kdyz si povida s kamaradkou z kravina atd..atd....
Tohle co tu predvadi ukazuje akorat to, jak je v pr.eli, neb ani neni schopna zvladat sve emoci a mysli si, ze kdyz nam tu bude nadavat, ze nam tim ublizi a taky nas tim nalezite ponizi. ....ono ji jeste nedoslo /a mozna ani nikdy nedojde/, ze vypada uplne stejne jako ten jeji citoslovec. Ale je velice pravdepodobne, ze v necem takovem vyrostla a tohle chovani bere jako normu. Jen me prekvapuje, ze ji jeste nedoslo, ze se tu krome ni /na cele rodine/ nikdo jiny takhle nechova, takze by to asi to asi nemusela byt bezna norma
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:28:39)
vypadlo mě "u vyfasované dcery" ... Aby to bylo srozumitelnější.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 21:35:41)
No ja nemam potrebu se vystavovat..to vy slepice, co hrajou nefer, hledaj spinu a pak ji sem vrhaj..a hlavne pisou, jak ony by sve zadluzene manzely, co nic nechteji resit milovaly az za hrob a jak jsem spina, ze to tak nemam, pripadne neschopna apod..
Takze strucne receno, po tom, co nevericne kroutim nad tim co tu plodite, a pak se kouknu zpatky, tak se vlastne nemam za co stydet, ba prave naopak. Cili zvasty nekoho, kdo ma "dobrou rodinu, ktera se postara" me nemuzou rozhodit..o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni.
KOKO A DAAK Slepicim zdar
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 22:30:24)
ad Cito...nebylo by lepsi radsi odejit z diskuse? Zase dalsi dobra veta...
...o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni.
tohle uz jsi tu nedavno psala zase v jinem prikladu. Takze usuzuju, ze nikdo zde nedosahuje tve urovne, aby s tebou mohl vubec promluvit. A pokud se s nikym neminis bavit pak teda nechapu proc tu vlastne prudis a co tu vlastne s kym chces resit, kdyz se s nikym neminis bavit
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 22:38:56)
No ja nemam potrebu se vystavovat..to vy slepice, co hrajou nefer, hledaj spinu a pak ji sem vrhaj.
Tohle vypadá na diagnózu, napřed vyvolávat střety, soutěžit a pak ze sebe udělat pomalu napadenou oběť....
Vy, ošklivé, hnusné, slepice....
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 22:39:55)
KOKO A DAAK Slepicim zdar
To už je nemoc.
Tak on i chlap, který ženě řekne, že je slepice je většinou pěknej balík, natož takhle...
|
|
| adelaide k. | 
|
(26.3.2015 6:46:11)
"o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni."
Pomáhá ti to přesvědčování sama sebe že jsi o třídu výš nez vsichni ostatní? Zdá se mi že zatím moc ne... 
|
|
| X__X |
|
(26.3.2015 8:49:33)
o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni.
OK. tak až nabereš ty životní zkušenosti a dosáhneš těch našich, tak se mezi nás klidně vrať a podebatíme.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 20:40:53)
Jenze ten kdo si necim takovym prosel nesoudi, jako vy
no my te nesoudili. Jen nas udivuje, jak nam tu neustale vysvetlujes jak jsi silna osobnost, cim vsim jsi prosla a co jsi dokazala, jen my jsme niemandi, co by tohle nikdy nezvladli. Tak se nediv, ze se jeden ozve...ten co si timhle prosel, tohle do sveta nevyrvava a uz vubec z tech ostatnich nedela neschopne slepice. Ten totiz vi sve.
|
|
|
| jak |
|
(26.3.2015 5:58:27)
Cito, a co Ty vis, co mame za sebou my..
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 7:55:59)
Ahoj vespolek, přeji příjemné probuzení!
Andrei, překvapilo mě použití slova "čest" ve spojení s Cíťou. U té bych v reálu spíš mohutně zařvala "proboha nééé"
Holky, tak to víte, ona prožila to úplně nejvíc strašný, a vyřešila to úplně ze všech nejlíp. Tak jí to nechme, to je její obranný mechanismus, evidentně nic lepšího nenašla, chlapi se tam na severu o ní taky perou.
Jo, holky, co když je největším problémem Cíťi "zanedbaný sex"?
|
| jak |
|
(26.3.2015 8:29:01)
ME by teda zajimala ta typicka samozivitelka.Cito, prosim, definuj.
Jinak, pane Ruscaku, to s tou zakladnou je pekne..
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 8:51:51)
Pelíšku, máš zde zářivý příklad, jak to taky může dopadnout? No, taky jsem se začala raději víc tulit, prevence je prevence.
To s tou základnou - bylo to vůbec v našich novinách? Nějak jsem nezaregistrovala ...
Holky a pane, založím nové vlákno, tohle je fakt už nepřehledný.
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(26.3.2015 8:53:04)
Jo doporučuji tohle tady: http://www.diena.lv/latvija/viedokli/advokate-par-bernu-atnemsanu-norvegija-14091903
S Google Translate do angličtiny se to dá docela i číst, akorát je potřeba počítat s tím, že nevím proč nahrazuje překladač lotyšské slovo pro Norsko "UK" a lotyšské slovo pro Lotyšsko Austrálií nebo Novým Zélandem. Kdykoliv se tam někdo z vás dočte o UK, je to o Norsku (dá se to poznat z originálu) nebo bude-li tam něco o Austrálii nebo NZ, půjde o Lotyšsko. Ale jinak se z toho dá pochopit, že to, o čem jsme se bavili tady, je v Norsku skutečně problém, a myslím, že paní advokátku nelze podezírat z českého šovinismu, protože česky ani neumí, aby si mohla přečíst snadno, co česká média píší. Další věc je, že také zmiňuje fakt, že v Lotyšsku tomu plno lidí nechce věřit, protože věří, že Norsko je "o tolik vyspělejší než Lotyšsko, proto musí mít pravdu". Jak říkám, jako přes kopírák.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 8:59:05)
jo jo, to je přesný, "divný" jídlo, "špatně" oblečené děti - moc světlé, nevzdělané pracovnice sociálky ..
|
| Sandefjording |
|
(26.3.2015 9:02:11)
Jako to nemůže být náhoda.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 9:04:49)
Andreji, tak my to víme, ale jsou určití lidé, kteří ani na vteřinu nepřipustí kaz na svém ráji.
|
| Sandefjording |
|
(26.3.2015 9:11:28)
A tady jsem zase našel nějaký článek v Aftonbladu o paní Alexandře: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18831302.ab
I Švédové mají zcela evidentně tytéž poznatky o tom, co je v Norsku špatně...
|
| jak |
|
(26.3.2015 9:18:58)
Mam nejakou zkusenost s Danskem a tem by zase deti brala ja:)
Z naseho pohledu take spousta divnych veci. Proste ziji jinak...
Pekne clanky, pane Ruscaku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:56:31)
i kdyz ty vase vyhruzky pres FB jsou docela silny kafe..
Kámoši z rodiny na FB?
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:57:12)
Andrejovi ses ani nepředstavila...
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:51:56)
Zaregistrovana, ty jsi fakt sprosta
A ty jsi výkvět Gutha Jarkovského, se specializací na oslovování...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:53:54)
... aspon mam, na rozdil od nekoho, moralni uroven..
KOKO
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:55:43)
Ty jo, Koko, něco máš, ale kinderstube to nebude.
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:51:14)
Hele, tak jeste zjisti kolik pristehovalcu je v Cesku ;)
Proč?
No, běží přece nějaká soutěž, Cita soutěží, tenhle typ přistěhovalců znám, nic pěkného to není, tihle, kdo si hrají na to, my máme tohle a vy tohle nemáte, tady je to bezvadný a tam to stojí za starou bačkoru atd....většinou mindráky.
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:48:25)
Hele, tak jeste zjisti kolik pristehovalcu je v Cesku ;)
Proč, když se mluví o Norsku...? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:41:41)
...socialni davky
Na to som sa nepytala. Pytala som sa, ci neberies napr. detske pridavky, ci nie su pre samozivitelky napr. ulavy na to a to a tamto. Lebo v Nemecku zavisi vela veci od vysky prijmu ( v niektorych spolkovych krajinach platis za skolku od 45 do 300 Eur/mes podla rocneho prijmu), existuju rozne davky v hmotnej nudzi...... Chcem vediet, ci v Norsku to je uplne inak a staci si najst pracu a akakolvek samozivitelka sa uzivi bez problemov a este usetri.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:44:31)
Beru pridavky na deti, ktere jsou plosne, nezavisi od vyse platu, je to 970NOK mesicne na jedno dite. Je to cca, jako bych dostavala 970kc v Cesku. Sleva na dani, kterou ma taky kazdy, kdo ma deti. Zadne specialni slevy nedostavam, jen ty plosne.
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:45:54)
... jen ty plosne
Neviem, co je ""jen ty plosne"".
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:49:03)
Plosne jsou ty, ktere dostava kazdy, kdo ma deti. Bez ohledu na prijmy a nebo vysi majetku..Cili sleva na dani a barnetrygd.
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:56:17)
...Cili sleva na dani
A sleva na dani je kolko a kolko je dan?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:58:27)
35% a sleva je opet pevne dana castka podle toho jestli je clovek samozivitel, zivi treba manzelku apod. Me to tudiz vychazi na dan cca 30%
|
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 15:01:22)
To závisí na tom, koľko sa zarába. Bežná je 36 %.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:03:38)
Hele Ruscak, me je to jedno, ja nejsem kalkulacka ani chodici archiv ;)
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 15:04:12)
Trochu slušnosti by nezaškodilo.
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 16:35:14)
... Bežná je 36 %.
Vdaka za info. Som snob, neprekladam.
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 14:45:23)
Je to legrační, příjem se pohybuje stejně podle gaussovi křivky ve všech společnostech, tak si tady budeme poměřovat majetky, pasivní příjmy, aktivní příjmy, dětská vysvědčení a počet lokének, kdo má dítě hezčí?
prostě Cíťa se v ČR neuživila, její manžel měl dluhy, tak zdrhla jinam, a tam je jí líp. Cíťo, a to by manželovi dluhy spadly stejně do SJM, takže je na tebe v ČR vystavena exekuce?
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:54:16)
...příjem se pohybuje stejně podle gaussovi křivky ve všech společnostech,
Mna to zaujima z toho titulu, ze svojho casu tu niekto popisoval, ako sam bez problemov uzivi svoje deti v Nemecku, pricom vyslo najavo, ze vobec nepracuje/nepracoval a zil iba z roznych davok, ktore mu v Nemecku umoznili velmi slusny zivot. Tak som chcela trochu investigovat, co znamena v norskom slovniku - sama si uzivim deti a este usetrim na dovolenku. Lebo predpokladam, ze Nori budu v tomto tiez stedri.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 16:09:21)
Cito...a k cemu ti je knihovna, kdyz jsi tu psala, ze nectes /ani te to nebavi/, neb knizku neminis par mesicu v te norstine louskat?..ja jen, ze si me beres do ust.
ovsem i treba diky tomu, ze si nekupuju kazdy tyden novou knizku jako Anni, ale staci mi knihovna apod..
A tahle tva cestovatelska veta me taky pobavila. Vybavila se mi tva veta o poznavani cizich zemi. Hele, vis ze Tenerife je Spanelsko?..vis vubec, jestli jsi nekde byla a kde?
K mori ale cestujeme relativne casto
Jo, ja je beru k jiznimu mori dvakrat rocne, jednou do Spanelska, jednou na Tenerife
Ja ti zenska nevim, ale ty nam tu ty veci prezentujes pokazde jinak. Vis jak to je s tou pravdou
|
| jak |
|
(25.3.2015 16:12:20)
Cito, a kdo Ti vyhrozuje?
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(25.3.2015 15:20:21)
Cito, ja jsem samozivitelka v CR. Zijeme slusne, uzivim sebe a 2 deti, mame 3-4 dovolene rocne, cca 63% prijmu setrim, ze zbytku zijeme.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:29:42)
Jak..a ty jsi zcela urcite..typicka ceska samozivitlka, vid
|
| jak |
|
(25.3.2015 15:33:31)
a co to je, typicka ceska samozivitelka?
Na to jsou tabulky?
Moc toho o Tobe nevim, ale budu na tom podobne jako Ty.
Ale znamosti nemam, jedina ma velka vyhoda je funkcni puvodni rodina.
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)