| Sandefjording | 
 |
(20.3.2015 14:36:54)
No a to je právě to, co spoustě lidí "zvenku" vadí, považují to za strašně arogantní. Zejména pak ty jižnější národy.
|
| jukl | 
|
(20.3.2015 14:43:39)
No tak to maj proste smulu. Kdyz ziju ve sve zemi, mam pravo si zit podle zvyku v te zemi platicich. Naopak mi pripadaji arogantni zvyky druhych, kteri se je snazi nejak uplatnovat "u mne doma".
Dalo by se to prirovnat k navsteve u mne na veceri, ktera zacne hlasite doporucovat, jak mam prostrit a co mam servirovat a o cem mam mluvit (=kdyz si prejou vedet co nejvic o mem soukromem zivote), aby to bylo k jejich spokojenosti, a pak si stezuji na mou pohostinnost.
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 14:49:37)
Jistě, každý má právo na to být arogantní, ovšem potom se s někým takovým těžko vychází. A minimálně v Evropě po druhé světové válce se zažilo, že státy spolu zkusí vycházet po dobrém a tam, kde to jde, si vycházet vstříc místo arogance tohoto typu. Takže ano, právo na to mají, ale za sebe říkám, že třeba mně se to nelíbí.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 14:56:44)
Arogantni je velice abstraktni. Ja povazuju za arogantni vyrvavani, ze druhy dela vsecko spatne a ma se "od nas" poucit. Za arogantni nepovazuju mlceni - nepovazuju to vetsinou ani za ignorovani, protoze prakticky nevim, z jakeho duvodu druhy mlci. Povazuju za arogantni kritiku, kdyz kritik nemuze mit vsechny podklady k tomu, proc se neco stalo. Jinak kritiku temer jakoukoli - ze neco neodpovida memu ocekavani samozrejme neznamena, ze je to spatne a ze druhy na to nema pravo, ale jen a jen, ze MNE se to nelibi a preju si zmenu.
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 15:00:40)
Vidíte, a v tomhle se třeba my dva lišíme, protože já jsem toho názoru, že každý může kritizovat vše, a to nejen podle vlastního pohledu, ale také podle toho, že řekne, že "na základě toho, že způsoby druhého jsou neefektivní / odporující závazným pravidlům / neetické / doplňte si dle svého si myslím, že je to špatně a dotyčný by se nad sebou měl zamyslet". Na takovou kritiku si myslím, že má právo každý a to říkám s plným vědomím toho, že to klidně může říct někdo i mně. Ale jak říkám, lišíme se v tomto bodě a respektuji, že to vidíte jinak.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 16:41:16)
"každý může kritizovat vše, a to nejen podle vlastního pohledu, ale také podle toho, že řekne, že "na základě toho, že způsoby druhého jsou neefektivní / odporující závazným pravidlům / neetické / doplňte si dle svého si myslím, že je to špatně a dotyčný by se nad sebou měl zamyslet".
To je spis nazor, ktery se samozrejme muze lisit.Nazory se diskutuji a dojde se k nejakemu reseni. Ne vsechno, na co mam nejaky nazor, ktery se lisi, je tak, jak to vidim jako kritik. Muzu treba videt jen castecny vysledek, nemusim videt duvody, proc neco "dopadlo" tak, jak to dopadlo, co na to melo vliv, atd atd.
|
|
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 15:39:31)
Pane Jukle,
vaše debata o komunikačních zvyklostech Norů je jistě zajímavá, ale bohužel má pan Sandefjording pravdu v tom, že při mezinárodním jednání by to prostě mělo být jinak a Norové by měli vědět, jak jednat, když jednají s cizinci.
Bohužel v případě Evy Michalákové a jejích synů je zaryté mlčení a odmítání vysvětlení kroků BV, které neustále porušuje i rozhodnutí soudu i svého nadřízeného, silně v neprospěch obrazu Norska v Čechách.
Protože my si jejich mlčení a mlžení vysvětlujeme několika způsoby:
1) rasismus a xenophobie (prostě se s námi nehodlají bavit, protože jsme podle nich jen necivilizovaní východńáři)
2) snaha zakrýt vlastní chyby (což je i pravděpodobné vysvětlení, mají takové máslo na hlavě, že už jim kape až na paty)
3) snaha prodlužovat jednání do nekonečna až to paní Michaláková vzdá
4) naprostá hloupost a nekompetentnost lidí, kteří rozhodují o osudech dětí
Pokud jste četl přepis lednového jednání BV v Nedre Eiker a paní Michalákové a poslanců Macha a Chalánkové, tak vám musí být jasné, že my ve střední Evropě si takové jednání prostě vysvětlujeme jako monstrózní úřední zvůli typu Kafkův Proces.
Vůbec se tedy nikdo nemůže divit, že Norsko se stává zde v Čechách zosobněním marxistického sociálního inženýrství totality, která jde i přes mrtvoly (protože sebrat někomu děti je v podstatě stejné jako ho psychicky zabít) a přestává být pro nás v čemkoliv vzorem, protože my jaksi už jsme takovou totalitu zažili a nechceme do ní strkat hlavu znova.
Pokud tahle kauza nebude úspěšně dořešena a tím úspěšně myslím, dokud nebudou děti v Čechách pod dozorem české sociálky, která bude moci dořešit celý případ, bude mít česká veřejnost veliký problém Nory po hodně dlouho dobu brát vážně a nebrat je jenom jako zloděje dětí a marxistické fanatiky.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 16:36:39)
"při mezinárodním jednání by to prostě mělo být jinak a Norové by měli vědět, jak jednat, když jednají s cizinci."
Predpokladam, ze Norove nemaji zadne problemy vedet, jak jednat s cizinci. Jina otazka je, jestli jednaji tak, jak si "cizinci" predstavuji, ze by jednat meli. A ze se jejich jednani cizincu nelibi, protoze neni dle jejich predstav, to neni vina Noru.
"zaryté mlčení a odmítání vysvětlení kroků BV,"
se muze uplne jednoduse zakladat na to, jaka pravidla jim co povoluji komentovat/vysvetlovat/diskutovat. Tato pravidla se vubec nemusi lisit od ceskych ve stejnych pripadech, ale jestlize jsme v necem citove zainteresovani, zadna takova pravidla neuzname, at jsou norska nebo ceska.
"neustále porušuje i rozhodnutí soudu i svého nadřízeného, silně v neprospěch obrazu Norska v Čechách"
co se tyce tohoto pripadu, neni mi nic znamo o nejakych rozhodnutich soudu i nadrizenych, jenom dost pochybuju o tom, ze obyvatelstvu Norska je znamo, jaky obraz o nich maji v Cechach, jestli je to vubec nejak zajima nebo jestli vubec vedi, kde ta zemicka je. A jak si co kdo v Cechach vysvetluje urcite vetsine obyvatel Norska zivot nijak nekomplikuje.
"Protože my si jejich mlčení a mlžení vysvětlujeme několika způsoby:
1) rasismus a xenophobie (prostě se s námi nehodlají bavit, protože jsme podle nich jen necivilizovaní východńáři)"
Coz ovsem muze byt takovy ten typ, ktery uvedl pan A., jak Italove jsou sami sebou spokojeni, jak se vyradili v protestech, pri cemz Nory to zanecha uplne klidnymi, protoze o zrovna te veci nijak moc nevi. Tudiz podle Noru nejspis budeme nejaka zemicka, o ktere zadny nazor ani nemaji potrebu mit. Zas tak dulezity globalne nejsme, co si budem povidat.
"2) snaha zakrýt vlastní chyby (což je i pravděpodobné vysvětlení, mají takové máslo na hlavě, že už jim kape až na paty)"
Viz vyse. Vetsina obyvatel Noru s tim nema vubec nic spolecneho a jestli nejaka pani Michalakova existuje nebo ne je uplne mimo jejich obzor. To jen my v Cesku se domnivame, ze resenim jejiho zivota Norsko stoji nebo pada.
"3) snaha prodlužovat jednání do nekonečna až to paní Michaláková vzdá"
Viz obe odpovedi vyse
4) naprostá hloupost a nekompetentnost lidí, kteří rozhodují o osudech dětí
Co nadelame. To je nas cesky nazor a nase pravo kritizovat.
Jak si kdo v Cechach vysvetluje, a vubec kolik populace v CR o tom vubec neco vi, to je taky otazka(stredni Evropu radsi nijak nezapojovat, co my vime, koho to v jake zemi zajima a kdo o tom vubec vi, jestli tedy nema nejake presne podklady o tom, co si kdo kde o pani Michalakove a Norsku mysli).
"Vůbec se tedy nikdo nemůže divit, že Norsko se stává zde v Čechách zosobněním marxistického sociálního inženýrství totality, "
Viz vyse. Predpokladam, ze krome podobnych for a chatu o pani Michalakove zas nema tolik lidi v CR tuseni, aby se delalo nejaky obraz o celem state a jeho obyvatelich.
" bude mít česká veřejnost veliký problém Nory po hodně dlouho dobu brát vážně a nebrat je jenom jako zloděje dětí a marxistické fanatiky"
To mi skutecne pripada jako sen o tom, jakou moc ta nase ceska verejnost ma globalne. A jak arogantne prisuzuje skupina lidi sve myslenky obyvatelum CR jako celku.
Na ukonceni: to je muj nazor na vase nazory, ne na to, co se stalo pani Michalakove a jejim detem. To jen aby se to nepletlo a neprisuzoval se mi nejaky nazor na to, co si myslim o samotne veci. Ten tu nikde neuvadim, a to proto, ze diskuze mezi mnou a panem A. byla o jazykovem a kulturnim nedorozumeni vseobecne a ne BV a pripad pani Michalakove.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(20.3.2015 16:44:58)
Asi se vším souhlasím, jen jsem přesvědčena, že vzdělání a inteligence Norů jim umožňuje pobrat celou mapu Evropy, takže vědí, kde je ČR.
Ostatně je jich jen polovina než nás - mají sice velkou zemi, krásnou, ale pustou. 
|
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 17:39:22)
Pane Jukle,
rozebral jste to sice hezky, ale vaše argumenty nic nezmění na tom, že si Norsko dokonalo pokazilo PR v této zemi a že ho zde už prostě nikdo nebude brát vážně a s ním ani nápady paní minstryně Tominové, financované z Norských fondů. Hodně to zároveň i pokazilo příznivcům pěstounské péče, protože naše veřejnost a tím i poslanci jsou teď proti nějakým radikálním změnám, které by jenom trochu zaváněli "Norskem." Prostě se pro nás stalo spíš odstrašujícím příkladem než vzorem.
K tomu, proč norská média o kauze mlčí, ačkoliv už mezi vládami proběhly 3 diplomatické nóty, vám můžu říct jenom to, co sio tom myslím já. Za prvé o tom opravdu neví a za druhé to nejspíš taky může být tím, že jsou částečně financována vládou, takže je pro ně těžké vytahovat takové pro vládu a všechny Nory nepříjemné věci.
Jinak já sama za sebe to nedokážu pochopitu, že se o tom v Norsku nemluví, protože 2 diplomatické nóty už jsou slušná diplomatická krize a pokud náš parlament koncem března rozhodne, že vláda má udělat další kroky, tak se ještě můžou dít zajímavé věci. A přesto norská veřejnost zůstane v naprosté nevědomosti. Hmmm, zajímavé. A stejně na kordy s Norskem je i Litva i další země. Nejspíš dojde i k mezinárodní žalobě.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(20.3.2015 17:51:30)
tak do hospody u nás Norové nějak cestu najít zvládnou, do naší zemičky krásné, milené ..
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 17:59:12)
zaregistrovaná,
k tomu faktu, že se kauze pořád ještě v norských novinách nepíše:
Myslíš, že až vyhostíme velvyslankyni, tak si toho norské noviny konečně všimnou?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(20.3.2015 18:22:39)
Radu, mě je veskrze jedno, jestli si toho všimnou norské noviny, protože důležité je, že ty informace se dají dohledat skrz internet. A ti, kterým BV rozbije rodinu, patrně víc informací hledat budou. Možná ani tak nejde o tisk ve sporu ČR - Norsko, ale o Soud pro lidská práva, a další mezinárodní instituce, kde mohou mít Norové další pořádnou ostudu.
Ale moje zkušenost je, že s bláznem se nedomluvíš. Líbí se mi na tu situaci příměr uvedený v jednom z vydání Psychologie dnes. Proč tolik lidí, kteří opravdu neumí zpívat, se hlásí do různých pěveckých soutěží a jde se tam vlastně naprosto ztrapnit? Protože oni nemají schopnost slyšet, že jak opravdu hodně moc neumí zpívat. Slyší někoho, kdo zpívá dobře, a myslí si, že oni zpívají taky tak. Nemají možnost poznat rozdíl. A o tom to je. Norové jsou také přesvědčeni, že zpívaní nejlépe na světě, jenže zbytek světa si z nich klepe na hlavu, a myslí si cosi o 30 let za opicemi. Není šance jim ukázat, jak falešně to mají, když to nejsou schopní slyšet. Kdyby za těmi falešnými tóny nebylo tolik lidské tragédie, byla by to Hvězdná pěchota jak vyšitá.
|
|
|
|
| jukl |
|
(20.3.2015 19:08:06)
" vaše argumenty nic nezmění na tom, že si Norsko dokonalo pokazilo PR v této zemi a že ho zde už prostě nikdo nebude brát vážně"
Coz by se rovnez dalo diskutovat - to je vas nazor. Co si mysli o Norsku zbytek CR zarucene muzete dodat statisticky podlozene, ne? Jinak vychazim z toho, ze se opakuji, ze pani Michalakova zajima asi tak tu hrstku diskuteru pod ruznymi internetovymi statemi a zdejsim forem, coz zas neni tak moc, aby se to dalo podavat jako "reprezentacni hlas lidu CR. Verejnost dle mne reprezentuje vetsinu populace, coz sice tvrdit muzete, ale jelikoz to nijak nemuzete dolozit, neni to nijak verohodne. Ze si ctu na ceskych zpravach dost casto, zas tech poslancu se taky nijak ani nevyjadrilo, ani nepostavilo za nejake podporujici nazory. Takze ohanet se slovy narod a verejnost je dost osemetne. Jaksi vas nazor.
"K tomu, proč norská média o kauze mlčí, ačkoliv už mezi vládami proběhly 3 diplomatické nóty, vám můžu říct jenom to, co sio tom myslím já. "
Prave. Ke vsemu muzete rict jen to, co si myslite vy.
Jini si opet mysli, ze na tom nic zas tak zajimaveho neni. Jestli o tom vubec nekdo vi - proste jedna pani, za kterou stoji nejaci lide v CR, pravdepodobne nedela zadne obrovske zpravy, ktere by zvedl Norsko jako jeden muz - skutecne si myslite, ze lidi v jinych zemich jsou tak posedli novinkami z CR? Media se venuji skutecnym ZPRAVAM, ktere zajimaji tu verejnost, kdyz uz pouzivame to slovo.
Kdyz uz mluvime o diplomatickych notach - jestlipak vy v tom CR vite o vyjadreni Svedska proti Saudske Arabii? To je prece novinka jak hrom, vcetne diplomatickych not a odvolani diplomata? Kam se na takovou novinku hrabe matka dvou deti.
To jen na okraj jako mensi porovnani o tom, co si kdo mysli o stupni dulezitosti kde - o mediich a verejnosti a dulezitosti.
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 19:12:13)
To o Švédsku a Saúdské Arábii je opravdu zpráva jako hrom a držím Švédům palce, aby to ustáli. Jednou už těm sprostým Saúdům musel někdo říct dost.
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 19:17:02)
Sandefjordingu,
co si myslíte vy? Jak je vlastně možné, že i když už je v podstatě mezi ČR a Norskem docela slušná diplomatická krize, v norských novinách se o tom vůbec nepíše? Není to divné?
|
| Cita | 
|
(20.3.2015 19:18:23)
Tu "slusnou diplomatickou krizi" si Raduno ve sve hlave predstavujes jen ty..
|
|
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 19:21:58)
Divné to je a psát by se o tom mělo, zejména proto, že vyměna protestních nót mezi členskými zeměmi NATO je krajně neobvyklá. Už to by přeci jen za zmínku stát mělo. Mluvil jsem s šéfredaktorem Sandefjords Blad, zdejších místních novin, přesně o tomhle, a řekl mi, že třeba oni zásadně nepíšou o sporech kolem BV, protože nechtějí riskovat, že je někdo požene k soudu za to, že narušili ochranu soukromí dětí.
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 19:29:20)
Sandefjordingu,
to bych i pochopila, ale že nepíšou o diplomatické krizi? Jako vůbec? A co když ta krize bude eskalovat a norská veřejnost se to dozví až když zrušíme velvyslanectví a přestaneme s nima spolupracovat v rámci Nato?
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 19:31:37)
Já to osobně nechápu, jak je to možné. Stejně tak se nepíše o případu paní Hasselström, o němž se mluví ve Švédsku, a nepíše se také nic o tlaku Švédska na Norsko ve stejné věci. Tady o tom nikdo nic neví - tedy kromě zdejších Švédů, ti o tom vědí dobře, zvěsti o případech tohoto typu se mezi nimi příslovečně šíří rychleji, než alkohol.
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 19:34:46)
Sandefjordingu,
to, že se nepíše ani o podobných kauzách týkajících se Švédska už mi opravdu přijde hodně podezřelé....až to smrdí.
Není v to systém nějaké nepřímé cenzury? Např. nepište nic pro vládu nepříjemného, nebo nedostanete dotace?
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 19:36:40)
Spíš autocenzura. Tady existuje něco, co se jmenuje pressestøtte, což je dotace od státu, kterou dostávají všechny noviny - proto se jich také tolik různých uživí. Ale jen bych spekuloval, jaká tam je souvislost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 19:14:26)
Pane Jukle,
nezlobte se, ale diplomatická krize by snad veřejnost státu, který jí vyvolal, zajímat měla a mohla. Stejně tak jako krize mezi Švédském a Saudskou Arábií jistě zajímá Švédsko i Saudskou Arábii.
Jsem si jistá, že pokud by nám jiný stát zasílal diplomatické nóty, že by to českou veřejnost hodně zajímalo a jistě by se o tom i hojně všude psalo a diskutovalo.
Pokud v takové pidivesničce jako je Norsko nikoho nezajímá, že si právě dělají mezinárodní ostudu jako hrom, tak to se začínám podivovat a začínám si říkat, zda není něco špatně s jejich médii.
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 19:20:32)
Raduno, já hodně nesouhlasím s páně Juklovým pohledem na to, že je Česko úplně bezvýznamné. Není. Norsko by mělo zajímat, jakou má v Česku pověst, hlavně proto, že to není jen Česko, tu pověst má i v Polsku a to je dnes o hodně silnější váha, než si mnozí Češi, včetně (a kolikrát zejména těch) zahraničních, dokážou připustit. Na druhou stranu diplomatická roztržka mezi Švédskem a Saúdy je podstatná pro nás pro všechny, protože Švédi si dovolili poukázat na, jak Angličané říkají, toho slona v místnosti, a sice to, že Saúdská Arábie je režim daleko horší, než mnohé ty, které označujeme za nepřátelské z důvodu nedodržování lidských práv, ale protože produkuje tolik ropy, kolik produkuje, tak si ji všichni předcházejí, což je pokrytectví jako hrom. Saúdové jsou jen o maličko lepší, než Islámský stát, ale o moc ne. Také sekají lidem hlavy, vykonávají kruté tresty za nesmysly, ženy tam mají podobnou pozici jako v IS a památky ničí naprosto stejně jako IS, jen méně spektakulárně - nezvou k tomu kamery. Takový Írán, nebo i nedejbože hnutí Hizballáh v Libanonu má mnohem lepší vztah k lidským právům, než Saúdská Arábie. To, že si někdo dovolil říct nahlas, co SA je, je přelom a Švédům za to tleskám.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 19:42:20)
Ani z kontextu nevyplyva vyjadreni, ze "Česko je úplně bezvýznamné". Bylo to formulovano umyslne tak, aby si zdejsi prispevatele uvedomili, ze neco, co se jim zda tak podstatne dulezite, pro jine dulezite nejen byt nemusi, ale klidne to prezijou. Ze je proste vubec nezajima, ze se "verejnost" postavila proti jejich statu - CR proste zas tak dulezite pro jine staty neni. To se nam libit nijak nemusi, ale svet tim nijak nepredelame.
|
| Grainne | 
|
(20.3.2015 20:45:52)
Jukle, ono az tolik nejde o verejnost, nebo ne v prvni rade...nakonec informovat verejnost o tom, ze se neco po..... a to neco po...... politici, neni zrovna zadouci, obzvlaste v zemi, ktera svym obcanum vytvari iluzi, ze je nejlepsi na svete a ze vsechno je v nejlepsim poradku. Kazi to ty iluze.
My jsme to vytvareni iluzi o svetle soucasnosti a zarnych zitrcich zazili a diky, uz nechceme.
Tady se ovsem bude jednat o diplomaticke tlaky a bez ohledu na norske obcany, ceska verejnost na ceske politiky tlacit bude.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 21:03:19)
"Tady se ovsem bude jednat o diplomaticke tlaky a bez ohledu na norske obcany, ceska verejnost na ceske politiky tlacit bude."
No samozrejme. Chapu. Fora, chaty, blogy a diskuze pod ruznymi rozhorcenymi texty jsou zarucene ucinna cesta. Diplomatickymi tlaky se to taky rovnou hemzi.
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 21:13:40)
Pane Jukle,
pokud vám připadá legrační, že díky tlaku veřejnosti tuto záležitost projednává parlament a byla přenesena i do Evropského parlamentu, tak se smějte podle libosti.
Podle mého by se totiž bez tlaku veřejnosti nestalo nic, protože vláda by ani nevěděla, že něco k řešení existuje, takže díky bohu za ty chaty, diskuze, demonstrace a petice.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:22:44)
Tak dle vyjadreni ruznych advokatu to spis nez tlak verejnosti bylo podano temi advokaty....
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.3.2015 21:19:51)
Jistě. Občanská společnost různých názorových proudů je jediná účinná ochrana proti fašismu či komunismu nebo jak se to bude jmenovat příště.
Češi jsou smějící se bestie, docela odolní proti zblbnutí. 
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:20:56)
"Češi jsou smějící se bestie, docela odolní proti zblbnutí."
Jestli jsou smejici se bestie to nevim.
O te druhe casti by se ale dalo silne pochybovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.3.2015 22:25:07)
docela odolní proti zblbnutí.
Já to myslela tak, že co Čech, to názor. 
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:27:50)
"Já to myslela tak, že co Čech, to názor."
No, tady se vetsina sjednoti celkem dost snadno, ne?
Teda aspon proti Norum...
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.3.2015 22:30:37)
Pokud za většinu pokládáte 10 až 15 diskutujících, tak ano.
Ale není to proti Norům jako takovým.
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 22:35:54)
Martino,
není ani tak podstatné kolik lidí se někde projevuje na diskuzích, ale kdo a pro co hlasoval v parlamentu. A náš parlament se jasně postavil proti norským praktikám.
|
|
|
| Grainne |
|
(20.3.2015 22:32:50)
Nejnorstejsi Nor, ktereho znam, je Cita.
|
| Inaaa | 
|
(21.3.2015 14:59:01)
Nejnorstejsi Nor, ktereho znam, je Cita.
Raději by byla královnou nebo minimálně Mette Marit, tak ráda by k té zemi příslušela...
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.3.2015 21:30:21)
Jukle, no dobra, budu dbat na presnejsi vyjadrovani, predstirani, ze nechapu je sice ponekud neucinna metoda, ale budiz.
Obvykle se s mene chapavymi nezdrzuju, ale budiz, druhy pokus.
Verejnost tlaci na sve politiky, ti tlaci na cizi politiky.
Ten tlak verejnosti je samou podstatou svobody, ctici zakladni lidska prava a demokracie, protoze pokud politici nase hlasy na forech, v peeticich, ci pri protestech, nevyslysi, nebudou zvoleni.
|
| Cita |
|
(20.3.2015 21:36:14)
Grainne, skoda, ze netlacite na vase vlastni ceske politiky i ve spouste jinych (dulezitejsich)veci. Mate proste pocit,ze tlacit na Nory je jednodussi.
Cele je to o tom pocitu moci, ktery najednou mate, kdyz se vam rozjela petice..ze jste zblbli pul naroda kvuli zenske , ktera sve deti tyrala je vam jedno..
|
| Grainne |
|
(20.3.2015 21:45:46)
Cito, jsem presvedcena, ze pani Michalakova sve deti netyrala. Zduvodnovala jsem tu sve presvedceni X krat a tvrzeni, ze sve deti tyrala, povazuji za ucelovou lez.
Jsem svobodny obcan a sama se rozhoduju, kdy, k cemu a proc vyjadrim svuj nazor, nebo nesouhlas, rozhodne to nebude na tvuj, nebo kohokoliv jineho pokyn.
Zpusob, jaky praktikuje vuci detem Norsko, povazuji za porusujici prava deti a v rozporu s modernimi poznatky o vychove a vyvoji deti, takze sd mi nelibi, ze byly odebrany deti v tomto pripade a v obecnem meritku jsem presvedcena, ze Norsko ma tento postoj bud obhajit u mezinarodniho soudu, nebo od nej upustit.
Pokud od nej uoustit nehodla, neni mozne do svych praktik zatahovat cizi statni priskusniky.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:14:18)
Jsem svobodny obcan a sama se rozhoduju, kdy, k cemu a proc vyjadrim svuj nazor, nebo nesouhlas, rozhodne to nebude na tvuj, nebo kohokoliv jineho pokyn.
Naprosty souhlas.
A doufam, ze tohle pravo doprejete i obcanum Norska a jinym, kteri maji jiny nazor. Napr. i mne.
(neni mi znamo, ze v mych textech je nejaky pokyn, co a jak mate vyjadrovat. Tak si to tak neberte).
|
| Grainne |
|
(20.3.2015 22:21:05)
Jukle, to byla reakce na Citu, ne na tebe, pak to samozrejme nedava smysl.
Jinak protoze nektere postupy Norska vuci detem nejsou v souladu s Mezinarodni umluvou o pravech ditete, netvrdila bych, ze je to cistebjejich vec. Neni, tahle hra ma mezinarodni pravidla.
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:24:56)
"Jinak protoze nektere postupy Norska vuci detem nejsou v souladu s Mezinarodni umluvou o pravech ditete, netvrdila bych, ze je to cistebjejich vec. Neni, tahle hra ma mezinarodni pravidla."
Stiznost nebyla prijata, tedy pokud byla podana, takze nevime, jestli nejaka pravidla vubec porusena byla. To se muzeme jen domnivat na zaklade sirenych informaci.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.3.2015 22:29:37)
Opět motáte dvě věci dohromady: stížnost pí M. do Štrasburku je podaná, soud o ní dosud nerozhodl.
Ale stížnost či žalobu může podat i český stát, což se zatím pouze zvažuje.
|
|
| Grainne |
|
(20.3.2015 22:30:53)
Aha, dalsi Mila.
No ja uz nebudu poste vykladat zakladni pravni nalezitosti, chce to si neco nacist.
Hadka je otravna, diskuse v tehle fazi uz ma smysl jen s nekym, kdo se alespon v zakladu orientuje v pripadu a v problematice.
|
| JaninaH |
|
(20.3.2015 22:32:53)
Mila zase jednou jukla na Rodinu 
|
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:35:25)
Diskuze ma smysl v tom pripade, ze jsou diskutujici ochotni prijmout fakt, ze ne kazdy ma stejny nazor, a vubec jsou schopni i ten jiny nazor prijmout.
|
| Raduna |
|
(20.3.2015 22:37:25)
Pane Jukle,
a jaký vy máte názor na kauzu paní Michalákové, o které je tahle diskuze?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.3.2015 22:44:35)
jukl
Ovšem cílem diskuze není, aby na jejím konci měli všichni stejný názor.
To platí všeobecně, ne jen pro tento případ. 
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:47:06)
V tom se prece bez problemu shodneme, ne? Tedy aspon vy a ja.
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(20.3.2015 22:44:53)
a on vam ten nazor nekdo zakazuje pane jukl?...vas nazor je vas nazor, tak nam laskave nechte nazor nas
|
| Anni&Annika |
|
(20.3.2015 22:49:13)
ac teda jukl/fakt nevim jestli pan nebo pani nebo jen jukl/. Vypada to, ze tu mate dvojce, co se vyjadruje uplne stejne jako vy. Stejna stavba vet, stejne jako vy pouziva /kdyz za sebe hovori/ majestátní plurál. Tady ma nick Mila....neni to vase sestra?
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:52:37)
Muzete mne nejak upresnit, kde pouzivam majestatni plural?
Rozbor vetny a pouzivani vyrazu neco pripominajici - to je taky diskuze k veci? Zajimave, jak se diskuze rychle stoci nekam jinak, kdyz se nazory neshoduji.
|
| Sandefjording |
|
(20.3.2015 23:16:29)
Jenom taková otázka, trochu jste to zahrála do outu - ve které skandinávské zemi žijete?
|
| jukl |
|
(21.3.2015 9:26:06)
"Jenom taková otázka, trochu jste to zahrála do outu"
Nejaka podrobnejsi informace o tom, jak?
Jaky to zajem o to, kde ziju? Zde se to jen hemzi experty na Norsko, ac prakticky temer nikdo z nich v Norsku nezije.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(21.3.2015 10:35:16)
jukl: Jaky to zajem o to, kde ziju? Zde se to jen hemzi experty na Norsko, ac prakticky temer nikdo z nich v Norsku nezije
Tady nejsou experti na Norsko, ale poměrně dost lidí, kteří jsou více než nadprůměrně zorientovaní například v psychologii, vývojové psychologii, psychopatologii, sociologii, právu, sociální práci, a často mají s prací s rodinami v ohrožení profesní a / i osobní zkušenost. A díky této orientaci a odborným znalostem si klidně troufnou napsat, že to, co Norsko provozuje, je už asi 30 let zastaralý sociální experiment, s devastujícími dopady na rodiny i dětskou psychiku.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:46:33)
Myslim, ze si Norsko s CR nijak v expertize nezada. I kdyz se to diskutujici obyvatele CR jaksi radi domnivaji.
To je prave to, co tou "expertizou" mam na mysli. Par pripadu, ktere se v CR diskutuji, se udela neschopnost celych oboru v nejakem jinem state, kde temer nikdo nebyl, a pokud byl, prejima jen neco, co si lidi povidaji, a to stejnm stylem, jako v CR. On je jaksi potom clovek nejak vic zajimavy, nebot je expert, nebo tak nejak.
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.3.2015 10:48:40)
Ne, nikdo si nemyslí, že kvůli pár pochybením je nutno zavrhnout celý systém náhradní péče. 
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(21.3.2015 10:49:25)
jukl, tak jsem dost trénovaná ve čtení a pochopení textů různé úrovně, ale té poslední poznámce opravdu nerozumím.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:56:45)
Docela mozne.
Mas dojem, ze jako trenovana ve cteni textu, expert na vse, cos vyjmenovala, bys nenasla v Norsku dost velky pocet lidi na stejne urovni, jakou uvadis?
Mam pocit, ze v Norsku nikdo neceka na dobre rady obcanu CR.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(21.3.2015 11:04:20)
Mas dojem, ze jako trenovana ve cteni textu, expert na vse, cos vyjmenovala, bys nenasla v Norsku dost velky pocet lidi na stejne urovni, jakou uvadis?
No, jelikož pár mých dobrých známých se pracovně v Norsku vyskytovalo a vyskytuje, mám informace i přímo od nich, a i oni informují o poněkud zaostalejším přístupu Norska. Nedávno byla přednáška na téma jedné odbornosti přednášená přímo občanem Norska zde, a akorát jsme mohli porovnávat, v čem jsme už hodně let napřed. Nechci konkretizovat obor, ale týká se péče o lidi.
Na poslední přednášce nám profesor (ano, opravdu profesor titulem, ne označením pozice ve vysokém školství) vyprávěl, že zrovna v Praze na Václaváku je největší knihkupectví v Evropě. Možná tak v Londýně mohou mít rozlohou podobné, ale šíří titulů se Praze nevyrovnají. A když přiletí do Oslo, tak tam nic. Taková vesnice. Tam prostě nic není. Norové nečtou. PS: cituji jeho slova, já celosvětově uznávaná kapacita nejsem (zatím)
|
| jukl |
|
(21.3.2015 11:09:56)
Souhlasim s tebou, co se tyce literatury.
Takovou dlouhou tradici cteni a vydavani literatury v tak vysokem poctu hned tak nejake jina zem nema, nejen Norsko.
Na druhou stranu by se opet dal porovnavat pocet vedcu na vysoke urovni, pocet ceskych jmen, kde se neco nekde dosahlo (nejen v Norsku), pocet Nobelovych cen za ruzne objevy atd atd, you name it.
Nemusi to nutne zalezet na velikosti knihkupectvi a poctu vydavanych knih.
Tady se opet nechci zabredavat do diskuze "a kolik tech Noru". To byla jen poznamka na okraj.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(21.3.2015 11:23:37)
jukle, to je spíš otázka všeobecného rozhledu a schopnosti porozumět informacím, orientaci v situaci a souvislostech. Nositelé Nobelovky jsou v počtech nevypovídající, oproti normálnímu životu.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 10:53:32)
Jukl,
jestli tou poslední poznámkou narážíš na pana Ruščáka, tak tomu jestě dlužíš odpověď na otázku, odkud jsi, když jsi s ním včera tak zasvěceně diskutovala o Norsku a Norech a Dánsku a Dánech.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:57:37)
Kdybys laskave prominula, nevidim nikde zadnou povinnost diskutovat nejake osobni zalezitosti.
|
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 10:55:26)
Jukle, ono jde i o to, rozkryt, jestli se jedna o jednotlive excesy a selhani osob, nebo jestli je chybny cely system, ktery toto umoznuje v tak rozsahlem meritku, ze se tim musi zabyvat parlamenty cizich zemi.
Bez ohledu na tom, jestli se to obcan, Nor, dozvi, nebo ne.
Vedi to obcane v Rusku, Litve, Indii, Polsku, Svedsku...a mozna i dalsi, to uz se jevi jako prilis. Vedi a konaji samozrejme i politici v techto zemich.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:59:04)
Urcite. Klidne se muze s vervou diskutovat cokoli. Dokonce ani nezalezi na tom, jestli je neco podlozene fakty nebo ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.3.2015 22:59:58)
Anni
Zlatá Mila / Jukl - ať už je to kdokoli. 
Hlavně ať už sem nevpadne nikdo s otázkou, jestli pí M. nahlásila na BV, že chce děti ještě někdy vidět. 
|
|
|
| jukl |
|
(20.3.2015 22:49:15)
A ja vam nekde vase prava na nazory beru?
|
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 9:04:13)
Nazor je samozrejme nazor, ale nazor postaveny na okazale neznalosti zakladnich informaci, jednak obecnych, jednak o konkretnim pripadu, ktery se diskutuje, je vcelku zbytecna diskuse.
Ja obvykle nevstrebavam slovni obraty a zpusob vyjadrovani, takze malokdy odhalim, ze dotycny je nekdo jiny, pripadne kdo, ale stejna neznalost a okazale odmitani faktu, vcetne tech, jak funguje pravo, je opravdu napadna shoda i pro mne.
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 9:11:56)
Leda jeste jedna moznost, ze by se vsichni odpurci pani Michalakove vyznacovali stejnou neznalosti, ci stejnym popiranim skutecnosti.
Kupodivu to uplne tak neni, Cita ma jinou strategii, to, co se vnimano jako spatne, vlastne vubec neni spatne, protoze to je norske. To je zase jina strategie.
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 9:20:51)
Pelisku, kdyz to uhodilo do oci i mne, to uz je okazala neopatrnost.
|
|
|
| jukl |
|
(21.3.2015 9:23:27)
"Nazor je samozrejme nazor, ale nazor postaveny na okazale neznalosti zakladnich informaci, jednak obecnych, jednak o konkretnim pripadu, ktery se diskutuje, je vcelku zbytecna diskuse."
Zajimavy poznatek.
A kdo rozhoduje, ze nazor je postaveny na okazale neznalosti?
Vsimla jste si vubec, ceho se napr. me nazory tykaji?
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 9:40:38)
Jukle, vsimla, treba toho, ze Mezinarodni umluva o pravech ditete opravdu existuje, opravdu jsou v ni zakotvena prava ditete, ktera Norsko opravdu porusuje a ty to popiras.
Na to opravdu finta s vykanim nestaci, aby tohle zakryla.
Take to presvedcene podstrkovani toho, co nevime, od nekoho, kdo nevi temer nic. To je opravdu neopakovatelne.
Pravda, vetsina opacnych nazoru stoji spis na popirani, nebo se opira o nazory jinych popirajicich, ale vzdycky je tam nejaky osobni zpusob toho, co si kdo vyhmatne jako argument.
Nikdo a ze ctu diskuse i jinde, nestavi na ignorovani mezinarodnich pravidel, diplomatickych postupu a nepopira existenci mezinarodnich politickych postupu. To je opravdu velmi specificke.
Na chvili me jeste zmatl ten pokus o vysmech, to delaji primitivove, ale styl psani na primitiva neukazuje...jak pisu, kdyz uz si toho vsimnu i ja, vcetne toho, ze ja sama reaguju zpetne uplne stejne, coz nedelam, je li tam alespon pokus o zmateni, je to prilis napadna shoda.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 9:54:57)
"Mezinarodni umluva o pravech ditete opravdu existuje, opravdu jsou v ni zakotvena prava ditete, ktera Norsko opravdu porusuje a ty to popiras."
Takze si tykame: KDE co popiram?
Vsimlas si formulace: "Stiznost nebyla prijata, tedy pokud byla podana, takze nevime, jestli nejaka pravidla vubec porusena byla. To se muzeme jen domnivat na zaklade sirenych informaci."
Nikde nebylo napsano, jestli Norsko neco porusuje nebo ne, pouze ze STIZNOST NEBYLA PRIJATA. A nikde z toho nebylo vyvozovano nic jineho, nez ze se muzeme neco domnivat.
Zbytek tveho prispevku muzu pominout, rozvijis pouze ten nazor, kterym jsi to uvedla, a ktery samozxrejme je tvuj nazor, ale od meho se lisi. Podsouvas mi neco, co posleze vydavas za muj nazor. Mohla sis vsimnout, ze se vyjadruju k necemu uplne jinemu, nez co mi vnucujes jako "muj nazor" a posleze mi ho s posmechem vyvracis.
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 10:07:11)
Jasne, ale to je prave typicke otaceni se na nepodstatnostech, prijeti, nebo neprijeti stiznosti neni podstatne, podstatne je prave to porusovani prav ditete, ke kteremu zkratka doslo, ovsem jen pro toho, kdo tu Umluvu cetl.
Ten, kdo ji necetl, muze predstirat, ze se nic takoveho nedeje, protoze on o tom nevi. Zkratka to, co ty nevis, se nestalo.
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 10:14:34)
Z prijeti, nebo neprijeti stiznosti nemuzeme usuzovat naopak nic, jeji neprijeti mohlo byt zpusobeno formalnimi nedostatky, prozatim se usuzuje, ze duvodem mohlo byt nevycerpani zakonnych moznosti v Norsku, take vicemene obecne pravidlo, ze nez se zaloba dostane vys, musi projit vsemi nizsimi instancemi, takze ne ze se neco nestalo, ale nebyla naplnena forma.
Naplneni vsech nutnych formalnich nalezitosti je velmi obtizne, obcas ujedou i pravnici, takze se jen zopakuje kolecko.
|
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:26:47)
Tady se nase nazory opet lisi.
Kdyz nemas dokazano, ze je neco porusovano - protoze se to vubec ani neprojednavalo - tak je zbytek tvuj nazor na to, jak co ma byt.
Jestlize mezinarodni soud stiznost ani neprijal, nemas nikde dokazano, ze Norsko neco porusuje. Myslet si to klidne muze, to ti nikdo nebere, ale neotirat to o usta jinym, kteri si to nemysli, jako nejaky "fakt" a dukaz, ze nejsou znali.
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 10:31:16)
No on malokdo na te neznalosti stavi argumentaci, o coz tady jde.
Jiny to treba popira tak, ze policie nevi, ale BV prece vi, proto to dela.
Tohle je velmi specificky projev s malou pravdepodobnosti vyskytu.
Nic proti, klidne si dame druhe kokecko, alespon bude veseleji. Treba vypadne i neco zajimaveho.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:38:27)
"No on malokdo na te neznalosti stavi argumentaci, o coz tady jde."
Pravdepodobne si ani neuvedomujes, ze argumentaci stavis na neznalosti ty sama. Mne napr. ani nahodou nestaci jako argument, ze nekdo se neco domniva a posleze mi to tvrdi jako fakt. A posleze to zakonci "vtipnou" poznamkou typu, ze si klidne das druhe kolecko.
A o to tady jde.
S nejvetsi pravdepodobnosti sis porad jeste ani nevsimla, ceho se me prispevky vubec tykaly, a presto ses do mne a mych nazoru na neco uplne jineho s vervou pustila a vyvracis mi nejake "moje nazory", ktere tu ani nikde nebyly napsany (tedy krome tebe, ktera je mne vklada do textu).
|
|
|
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:30:43)
Ja nevim, co se "nestalo", ty nevis, co se stalo. Jen vyvozujes nejake vyvody z toho, co si prectes na webovych strankach. Nebudu opet opakovat strankach, kde si notujou lidi, kteri taky nic presne nevedi.
Odsuzovat nekoho za nejake poruseni muzes jedine v pripade, ze mas dukaz, ze neco poruseno bylo. Mas ho? (=ne dukazy z ruznych for a chatu a blogu, ale podlozeny fakt uradu). Ten pohopitelne mit nemuzes, takze jsou to jen tvopje osobni nazory, ve kterych se shodujes s urcitym poctem lidi, a ty, se kterymi se neshodujete, napadate ruznym vice mene slusnym stylem. Ten nejslusnejsi je, ze ta strana, jejiz nazory se lisi, nic nevi.
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.3.2015 10:35:28)
Jukl
Jsem ráda, že to asi začínáš chápat.
Odsuzovat nekoho za nejake poruseni muzes jedine v pripade, ze mas dukaz, ze neco poruseno bylo. Mas ho?
Michalákovým nebylo prokázáno, že by porušili zákon, děti byly odebrány na základě "špatného dojmu", bez důkazů. 
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:42:01)
"Odsuzovat nekoho za nejake poruseni muzes jedine v pripade, ze mas dukaz, ze neco poruseno bylo"
Opet se shodneme.
Ted jeste - ja odsuzuju nekoho - jak Norsko, tak Michalakovy - v nejakem mem prispevku?
Zajiste sis vsimla, ze se me prispevky (krome tech poslednich, kde uz spis jde o jakousi obranu, ze nebylo nikde z me strany psano to, co se mi s vervou vyvraci) pojednavaly o tom, jestli nekdo v Norsku vubec neco vi, co si v CR o lidech a zemi myslöi, a jestli to bude mit na jejich zakony a politiku nejaky prevratny vliv, o cemz silne pochybuju.
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.3.2015 10:45:15)
Pokud něco porušeno bylo, je odsouzení na místě. Ne tedy pavlačovou plenárkou, ale nezávislým soudem.
Vyčkejme tedy rozhodnutí soudů, dávají si na čas, ale rozhodnou.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 10:43:18)
Takze jedeme podruhe?
Dobra, dejme se do toho.
Samozrejme, ze vyvozuji a protoze mam nacteno a zakladni orientaci v pravu, jsou me usudky v souladu s tim, co zname a co rikaji nektere zakony a mezinarodni pravidla styku mezi zememi.
Tvrzeni strany Michalakova nejsou v rozporu s mymi informacemi v obecne rovine a zatim se neobjevil zadny hodnoverny zdroj, ktery by tvrdil opak a mohl ho dolozit. Proste konstatovani, ze se to nemohlo stat, opravdu nnestaci. Taktez nestaci konstatovat, ze se to muselo stat, kdyz se stalo....
Taktez tvrzeni, ze BV ma jakesi spisy, ktere doposud nebyly odtajneny, je minimalne zvlastni a z hlediska prava na spravedlivy proces by to bylo opet porusenim mezinarodnich dohod, protoze veskera dokumentace musi byt poskytnuta pani Michalakove a jejim zmocnencum.
Takze to jsou jista velmi podivna tvrzeni. Bud BV porusil svevolne pravidla pro spravedlivy proces, nebo je to snusķa zalovatelnych, neprokazanych pomluv, nebo nic takoveho neexistuje.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 10:53:26)
"Samozrejme, ze vyvozuji a protoze mam nacteno a zakladni orientaci v pravu, jsou me usudky v souladu s tim, co zname a co rikaji nektere zakony a mezinarodni pravidla styku mezi zememi."
Jiste. Ovsem jelikoz nikde zadne nazory, na ktere tu poukazujes, z me strany vyjadreny nebyly, nechapu, proc se poustis do dalsiho kola a ohanis se svymi znalostmi o mezinarodnim pravu.
Jak sama poukazujes na to,
"zatim se neobjevil zadny hodnoverny zdroj, ktery by tvrdil opak a mohl ho dolozit. Proste konstatovani, ze se to nemohlo stat, opravdu nnestaci. Taktez nestaci konstatovat, ze se to muselo stat, kdyz se stalo...."
muzeme obratit: neobjevil se ani zadny hodnoverny zdroj, ktery by to potvrdil. Coz obdsahuje i zbytek tve odpovedi.
Opet pripominam me diskuzni prispevky, kde pisu o necem uplne jinem. Jakekoli informace, zkreslene ci podlozene nejakym,i fakty, ktere by eventuelne byly k dispozici, mi samozrejme nedela problem si najit a nemam potrebu si je docitat tady na foru.
Tedy - vsimni si, pisu o necem jinem, nez mi tak laskave vysvetlujes - a to o tom, jak Norsko ceka ci neceka s napetim na to, jestli jim CR vypovi smlouvy nebo jestli se konecne dostanou k ceskym zakonum a vsechno to prizpusobi obrazu svemu - smesne, neni-liz pravda?
|
| Grainne |
|
(21.3.2015 10:58:59)
Jukle, vysledek vysetrovani policie povazuji za hodnoverny a relevantni zdroj informaci. Je to dukaz, podlozeny vysetrovanim, na rozdil od tvrzeni vseho druhu.
Nevim, co je na tom vsem smesneho, to nejak nepobiram. Spis je to k placi.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(21.3.2015 11:05:33)
Pelíšku, daně hotovy! Už asi před měsícem! Jarní úklid skoro také, ještě pár drobností na zahradě, a na pár vteřin se rozhostí příjemný pocit z dobře vykonané práce, než načne na dveře ťukat další zkouškový
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 11:39:14)
Pelíšku, mě to taky čeká. 
|
|
|
|
| Raduna |
|
(21.3.2015 11:25:17)
Pelíšku,
taky si myslím, že je to Mila. Kromě toho, že dokázala na sto stranách mlít o ničem, tak taky pořád dokola psala, že vlastně názor na nic nemá. Už jsem se jí před několika příspěvky jasně ptala, jaký je její názor na kauzu Michaláková a opět neopdověděla. Jasná Mila.
Grainne,
obdivuju tě, že s tím kafemlýnkem ještě máš vůbec chuť diskutovat. Ona totiž opravdu dokáže napsat strany a strany o ničem a přitom ani neřekne svůj vlastní názor.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 11:32:43)
Omyl, Raduno.
Zrejme jsi nepostrehla, o cem me prispevky vubec pojednavaly. Bud se drz toho, co pisu, nebo se nijak neangazuj. Ja diskutuju to, co zajima mne. A zde to bylo o tom, jak reaguji obcane Norska a Norsko jako stat na to, co si mysli obcane CR o Norech a Norsku. Unika ti rozdil?
Tvuj nazor na mne jako osobu je uplne mimo diskuzi.
Nejakou povinnost odpovidat na neci otazky taky nikde nevidim.
|
|
| jukl |
|
(21.3.2015 11:34:20)
A pochopitelne obdivuji imponujici styl jak tvych, tak Graine prispevku, kdyz se vam nezamlouva "odpoved".
|
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 11:38:36)
Jasná Mila. A přitom včera ta debata mezi Snadefjordingem a Juklem o odlišné mentalitě Norů a Čechů byla docela zajímavá, říkala jsem si, konečně někdo, kdo v Norsku žije a nemá klapky na očích jako Cita. Ovšem zajímavé to bylo jen do chvíle, kdy došlo na regionální rozdíly a S. se zeptal, kde v Norsku to J. vlastně žije. To, že J. neodpověděl, mi bylo divné, tak jsem si celou debatu přečetla znovu a měla jsem jasno. Je to Mila a neví nic, jak typické .
|
| jukl |
|
(21.3.2015 11:53:00)
To je velice zajimavy poznatek. Jak jsi to bajecne rozvinula a ukoncila:
Neco vi jen ten, koho jsme si oblibili. Jakmile dojdeme k usudku, ze nam je dotycny nesympaticky, okamzite vsechny jakekoli znalosti zamitneme.
Cili jakakoli fakta o necem, co nas nejdriv zajimalo, zamitneme jako nesmysl a nevedomost.
Hm.
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 12:14:53)
Ne, to není kvůli nesympatiím, ale kvůli nedůvěryhodnosti. Pro mě se diskutující, který si (dokonce v jednom a tom samém tématu!) změní nick, stává nedůvěryhodným a jeho diskutování pro mě přestává být zajímavé. Přestože ta debata opravdu zajímavá byla.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 12:22:30)
Jak receno.
Nejake podklady nemame, jen domnenky, ale okamzite se stanou fakty a zabarvuji vse ostatni.
To prave prochazi celou diskuzi.
Mne nejvic zaujme takove to typicke, ze prijimame nazory jako fakta od tech, kteri nam jsou sympaticti, do te doby, dokud nam sympaticti jsou, a cokoli od lidi, ktere nemusime, okamzite zavrhneme jako nesmysl a nezajimave.
Potvrdilas to ted dvakrat po sobe.
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 12:36:02)
Tak jeśté jednou: když se tvoje zajímavá a zasvěcená debata s panem Ruščákem o Norsku a Norech dostala až na regionální úroveň a pan Ruščák se zeptal, v jaké oblasti žiješ, proč to byl takový problém odpovědět buď "promiňte, ale na osobní otázku vám neodpovím" nebo "žiju tam a tam ( ne v Norsku), ale velmi dlouho, takže si troufám tvrdit, že Seveřany dobře znám"?
Ta " neodpověď" mi prostě vyzněla nedůvěryhodně.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 12:59:23)
Docela mozne.
Nevidim zadny duvod k tomu uvadet, kdo jsem a kde ziju.Duvod k tomu uvadet vubec nemusim. Ono by stacilo se zamyslet nad tim, jak se treba tady okamzite reaguje na neco, co je napsano urcitym nickem - je to okamzite krasne zabarveno pocity, ktere k tomu nicku chovame. Obsah uz nic moc nezajima. Hned nekoho zjebeme/ vyzvedame k vysinam, vse zalezi na tom, jak se dotycny uvedl a jake nadseni v nas vzbudil.
No a proste:
Diskutuju neco, co s regionem v Norsku nema nic spolecneho, jsou to ruzne znalosti a poznatky, ktere jsou jaksi vice mene vseobecne platne. Samozrejme nejsou ani Norove, ani Cesi tvoreni pres kopirak. Coz uz bylo zmineno v tech prispevcich.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 12:29:47)
A ještě jinak - inspirovala mě Milada, která tady nedávno napsala néco podobného:
Mě by paní Mila, která je, jak odhaduji, +/- moje vrstevnice, emigrovala do Švédska, porodila a vychovala tam čtyři děti, musela se do tamějši společnosti nějak zařadit, má nějaké povolání, nějaké zájmy, něco zažila atd., moc zajímala, opravdu.
Jenže tahle debata se bohužel úplně zvrhla ve dva nesmiřitelné tábory.
Dřív to tak na Rodině bylo, že za nicky byli skuteční lidé. Dokonce ti lidé psali na hlavní stránku o svém životě, Milada vzpomínala na paní Souhradovou. Chápu, že doba se změnila, lidé si chrání svoje soukromí, každý nechce diskutovat sám za sebe jako pan Ruščák. jenže to znamená, že na Rodině přibývá Mystiků, mrakových, juklů... Mě to nebaví. Sorry za nostalgický výlev.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 13:03:18)
Takze bys byla spokojena s popisem:
Jsem z Dobrusky. Prace v zemedelstvi. Matka nejsem, deti nemam. Nic moc nectu.
Nebo:
Jsem z Berlina. Pracuju ve jadernem vyzkumu. Otec 5 deti, stara se o ne matka v domacnosti. Mame na to. Ve volnych chvilich studuju, co se da a vsecko vim, vsude jsem byl.
To uz se proste neda brat vazne.
|
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 13:36:23)
Ne, Jukle, byla bych spokojená s jednou ze dvou odpovědí p, které jsem napsala, tedy buď "promiňte, ale na osobní otázku vám neodpovím", nebo "nežiju v Norsku, ale v jiné skandinávské zemi, a to dlouho, tudíž mentalitu zdejších obyvatel znám velmi dobře". Rozdíl mezi Dobruškou nebo Berlínem a tou druhou odpovědí je, že toto je pravda. Byla bych spokojená buď sodmítnutím odpovědi, nebo s pravdou.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 18:10:13)
Duvody, proc nemam zajem uvadet nejake podrobnosti, uz tu byly napsany.
K tomu, aby nekdo mel nejaky nazor, neni nutne ho podkladat nejakym puvodem/pobytem/povolanim ci dokonce nejakym ohromujicim vzdelanim.
Zajimave je, jaky to ale ma vliv na spoludiskutujici. Namisto nejakych argumentu se okamzite zacnou zabyvat tim, kdo to vlastne je a proc a stirat jakekoli nazory, obzvlast ty, ktere se DOMNIVAME, ze dotycny vlastne napsal, i kdyz psal o necem uplne jinem.
Co jste tady vlastne dneska napsaly jineho, nez jestli jsem Mila nebo Jukl? A na mne vyzadujete drzet se veci?
|
| Raduna |
|
(21.3.2015 19:20:44)
Pelíšku,
jojo, taky se obávám :)
|
|
|
| jukl |
|
(21.3.2015 20:24:30)
Nechapu, z jakeho duvodu se domnivas, ze se kde kdo musi ridit VASIMI nejakymi pravidly o udavani sve existence na nejakem foru. Nutite nekoho vyjadrovat na neco nazory a samy se cely den zabyvate rytim do mne a diskutovanim, kdo jsem a proc se to nemuzete dovedet.
Nijak na tom nezalezi. Muj nazor je, ze do toho nikomu nic neni. Od toho je diskuze pod nejakym nickem - aby byla anonymni. Skutecne jimave.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(21.3.2015 21:46:24)
Milado, dej si u Suchánků čaj 
|
|
| jukl |
|
(21.3.2015 23:41:47)
Prosim, jeste nejake stiznosti?
Skutecne jimave, jake obavy o mou osobu zde projevujete.
Je mozne vubec diskutovat neco jineho nez mne?
Tedy - mohla bych si zde pozadat o povoleni pouzivat vlastni slova, psat k tomu, co zajima MNE a vyjadrovat sve vlastni nazory svym vlastnim zpusobem? Nebo je to nejakym zpusobem prisne regulovane?
|
| JaninaH |
|
(21.3.2015 23:45:36)
Nic tu není regulované, ale měnit si nick v průběhu jedné debaty je tu považované za trapné, a když se to provalí, ztratiš velmi na důvěryhodnosti.
|
| jukl |
|
(21.3.2015 23:59:04)
Dle mistniho prijemneho stylu prijmout vubec nejake nazory, ktere se lisi, je prakticky uplne jedno cokoli jineho.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 7:37:51)
holky, tak jsou lidé, kteří jsou trénovaní v komunikaci "mluvit, ale nic neříct". Zde vidíme názorný příklad, když se někdo pokouší o totéž, ale trénován v tom není.
|
| jukl |
|
(22.3.2015 8:56:34)
To je samozrejme tvuj nazor.
Vypada to, zety osobne mas velmi dlouhou praxi ve vyjadrovani nazoru. Tak se nedej rusit a projevuj je i nadale.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 0:39:36)
Jukl, ale on o tebe nikdo zadne obavy nema. Jen mi silne pripominas jednoho pana z dob socialismu, co si porad stezoval a vsude plakal, ze ho ti zatraceni komuniste nepusti na zapad, a dotahl to tak daleko, ze napsal svou stiznost az na prezidentskou kancelar. No dostalo se mu i odpovedi. A to takove, ze si teda ma misto place a nadavani KONECNE podat zadost o vyjezdni dolozku.
Takze bych ti poradila....at se konecne vymacknes, co tu vlastne delas a co po nas vlastne chces. Takhle to totiz vypada, ze places na spatnem hrobe neb vubec nevime, vo co go
|
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 0:46:41)
ad..ty mas nejake odlisne nazory??? Ja ze matne tapu jake. Z tvych povzdechu nelze vubec nic vycist. Na nic nejsi schopna odpovedet /na to co se te zde holky ptaji/, a kdyz odpoved, tak ze ti tu nekdo krivdi. Tak budto neumis cist, a nebo zase lzes, neb nic nevis a tak radsi hrajes hru na ukrivdenou. Jen ne odpovedet...hele nic ve zlem, i ta kriva turecka savle je mi sympatictejsi nez ty.
prijmout vubec nejake nazory, ktere se lisi
|
| jukl |
|
(22.3.2015 8:56:08)
To s tim komunismem tu uz dlouho nebylo.
Vidim, ze opet zacalo nove rano a opet se rozjedou vcerejsi "temata".
Tema dne?
Myslis, ze budes mit uspech s donucovanim nekoho na odpovidani na tve "otazky"?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.3.2015 8:47:27)
Jukle, po pravde na nic jineho, nez na tvuj nazor necekam. Zvol si tema, souvisejici s diskusi a muzem zacit.
Pripadne jsem ti dala nejake zachytne body, ale vyuzit je nemusis.
Opravdu, nedelame nic jineho, nez cekame na NAZOR.
|
| jukl |
|
(22.3.2015 9:00:30)
Tema souvisejici s diskuzi jsem si zvolila vcera. Kdo k tomu nema co rict nema prece zadnou povinnost nejak reagovat. Neni nutne, aby se kazdy zdejsi dopisovatel zapojil vybranym stylem zesmesnovani a urazeni.
"Vyzadovani" odpovedi k diskuzi nevede. Kazdy odpovida na to, co sam uzna za vhodne.
|
| Grainne |
|
(22.3.2015 9:05:02)
Jukle, vyborne, tak kterou casti tveho tematu zacneme?
|
| jukl |
|
(22.3.2015 9:15:00)
Zacneme?
Co jsem k zvolenemu tematu chtela napsat jsem napsala, nic noveho z druhe strany se neobjevilo krome toho, ze se rozvinulo v pitvani a podsouvani neceho, co jsem nikde nenapsala a na co reagovat nemam potrebu.
|
| Grainne |
|
(22.3.2015 9:27:19)
Jukle, vysvetleni je jedine, zrejme jsem nepochopila, co tim tedy chtel autor rici.
Pak existuji dve moznosti. Bud ukoncit diskusi, protoze me nikdo nechape, nebo oripustit, ze chyba je na tvem vysilaci a pokusit se vysvetlit, jak to vlastne myslis.
Neustale ti nabizim druhou moznost. Pak je zdvorile bud prijmout, nebo zmizet po anglicku a netyrat protejsek ztratou casu na nabidku, kterou nechces prijmout.
Na to staci dve slova...nebudu diskutovat...netreba to zaobalovat do deseti stran nic nerikajicich a nepochopitelnych prispevku.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 9:28:57)
Graine, třeba je to způsob volání o pomoc? Který ještě nedokážeme rozklíčovat? Vědci pořád hledaní mimozemšťany, a oni se zatím zkouší infiltrovat zrovna sem, do diskuse na Rodině! Ta čest!
|
|
| jukl |
|
(22.3.2015 9:36:25)
Dnesnim ranem jste zde rozvinuly diskuzi vy. A to opetnym roztomilym vypadem na mne.
Predpokladam, ze neni zakazano se proti tomu postavit?
Vsimas si, jak akcelerujete?
|
| Grainne |
|
(22.3.2015 9:39:56)
Tak a ted uz nerozumim vubec...
...lidi, piseme tu vubec cesky...POMOOOOOC!
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 9:42:09)
těším se na Apríla. Palačinky k snídani jsou taky výborný.
|
|
|
|
| jukl |
|
(22.3.2015 9:47:15)
Milado, na takove vypady se jinak reagovat ani neda.
A to ve jaksi vasem veku. Uz mne jenom zajima, kam az to dotahnete.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 9:48:37)
jukle, já to dotáhnu na doktorát, stačí takhle? I v mém věku
|
| jukl |
|
(22.3.2015 9:52:08)
Doufam, ze se ti nadeje splni. Jestli tedy v CR davaji doktoraty za stupnovani vypadu na oponenty mas urcite velke sance. Ale budes v tom bohuzel mit konkurenci, kdyz se poohlednes kolem sebe. No nic, drzim ti palce.
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(22.3.2015 10:01:21)
No, tak zas nevis nic. Ve svem veku.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 10:16:07)
Olgavo, právě přemýšlím, jestli mám ještě zalít zahradu, když jsem včera dosela trávu a pohnojila kytky, nebo jestli stačilo to včerejší a teď už jen čekat na déšť. Být tu Přemek Podlaha, tak by poradil, neví někdo místo něj? Venku asi 3 st. Jako zahradník laik si říkám, že trocha vody navíc neuškodí?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 10:28:47)
Olgavo, my máme super zahradnici, ale je čerstvě po porodu, tak jsem se odvážně do toho na jaře pustila sama podle instrukcí z mejlu. Sice z popisu "to vysoký co kvete tak nádherně růžově skoro celé léto" a teď je to suchý - se musí chechtat, ale zvládáme. Jen tyhle drobnosti mi unikají, kdy a co zalít. Vloni jsme opatrovaly se sousedkou takovou rostlinu, po vzájemné diskusi co je to vlastně zač? A on to byl plevel. Máme se sousedy stejnou zahradnici, což je takový praktický a pěkný, protože ty zahrady na sebe opticky navazují. Vloni jsem měla pocit, že po té suché zimě všechno uschlo, a ostříhala jsem to až u země. Zahradnice tedy pak kroutila hlavou, že zahradník by se tak radikálního řezu bál, ale v životě ty kytky nekvetly tak, jako vloni. Fascinuje mě ta příroda. Teď se těším, růže už mají vyrašíno, cibuloviny už vykukují, tak na jaře to snad rozkvete a přežije mé péči navzdory. Včera díky tomu krásnýmu počasí jsem zvládla vše prohnojit, a připravit si bylinkový a zeleninový záhonek. Letos tedy dám jen mrkev, ze zeleniny, vloni se mi moc nedařil ani pórek, ani kapusta. Asi na to mají ti skuteční zahradníci nějaký fígl.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 10:45:25)
Pelíšku, díky, názory Tvojí maminky mi vlévají optimismu! Vloni jsem měla takových květů na růžích, že se na to chodili sousedé koukat
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 13:55:56)
s maminkou Peliska musim jen souhlasit. Ja jsem takovy zahradnik, ze i moje ex tchyne prohlasila, ze u me chcipne i umela kytka.
Presto se ve sve zahrade snazim a aspon vsechno striham a kratim...a to nemilosrdne.
Me ruze uchvatily i mou tchyni. Kdyz tu byva, nepohrdne obrim pugetem na rozloucenou. Ruzi mam tolik, ze by tu mnohy hledal zamek i s sipkovou Ruzenkou.
A jelikoz je tady vlhko a zagrada v anglickem venkovskem stylu, nedelam cele dny nic jineho nez chodim a striham....i obcas neco zasadim. Nevim kdy, jak a jak hluboko, nic neuskladnuju a sazim kdy se mi zamane...doposud vsechno vyrostlo a je na obdiv
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 14:15:29)
Anni, my máme popínavky, zrovna tady vymýšlíme takový kout zahrady, a je tam i varianta udělat zimní zahradu s přidanou konstrukcí, která by byla popnuta růžemi. Ještě uvidíme, budeme to plánovat klidně 2 roky, dokud si nebudeme jistí, že se to hodí a jak to nejlépe užívat.
Co je tedy úkol je trávník, nechali jsme ho znova založit, ale kompletně i s hlubokým podkladem, zatím je tu druhý rok, začíná se konečně kvalitně chytat.
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 14:33:47)
o travniku mi ani nemluv....nebyl podle manzelovych predstav a tak jsme ho 3x vertikulieren /nevim jak to prelozit, nechcee se mi to hledat, ale myslim si ze vis/. A az nam ted odkvetou narcisy a tulipany, tak to pry udelame jeste jednou ...ac me teda ten travnik prijde uzasny uz ted
Hele, po baraku se mi pne vino, loni jsem sklizela urodu, pred okny se mi pnula rajcata, fazole a 2x hrasek, vsechno roudilo jak o zlate vidle. K tomu jsme zasadili rybiz, angrest a kanadskou boruvku. Jinak je to cela okrasna zahrada...ale po mem lonskem uspechu rozsirim sortiment rajcat. Jeden kerik a rodil nekolik mesicu rajcata. Ale ja si myslim, ze za to nemuzu ja, ale to vlhko tady. Tady se ani nemusi zalevat trava po vertikulovani......tady se FAKT jen cely rok vsechno /kazdy den/ striha. Je to tu jinak jak v dzungli.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 14:53:12)
Anni, tak to u nás je dost sucho, rajčata vloni taky super, letos dáme 20 keříků, to bude stačit. Není nad doma upečený chleba, máslo a čerstvý rajčátko! Nic víc pěstovat nebudu, jinak máme zeleninu od příbuzného. Trávu jsem taky vertikulovala, ale dělám to tak 3x ročně, to stačí, on ten stroj tu půdu skvěle provzdušní. K nám tak 2x ročně vtrhne zahradnice s četou, a dá tu zahradu do pořádku, přihnojí, a já pak "jen" sekám, stříhám odkvetlé a trhám plevel. Přeci jen to má být zahrada pro radost, ne pro dřinu.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 15:15:05)
se priznam...taky sem nejdriv vlitla odbornice s cetou a vysvetlila mi co co je, co je plevel a co plevel neni a pak celou zahradu upravila. Takze muzu jen strihat, obcas neco vytrhnu. Ja tu mam po celem pozemku i lesni jahody, ty rodi cele leto az do prvnich mraziku. Proste raj pro me dite...
no my mame v horenich pokojich vetsi terasy, jsou tak pekne chranene, tak premyslim, ze bych k hostinskemu pokoji na terasu dala ty rajcata. Ze bych je mela dole i nahore...dite usoudilo, ze ty rajcata urcite vic nez loni.
No ja si tu ziju tak nejak uplne po domacku. Pro maso, zeleninu a vejce si jezdim na statek, pro ryby na mistni cvrtecni trh, chleba si taky obcas upecu, jinak kupuju u pekare. Druhu nespocet a chutna
Holky, zahradni nabytek je uz na terase, venku sviti slunce od rana, ja uz chci, aby tu bylo kazdy den teplo jako pred 14 dny...kdy jsme obedvali venku. Maso na gril na nalozeni je uz taky nakoupene
No nic..kafe dopite, babovka snedena, jdu domalovat obraz do obyvaku. Preji krasny zbytek nedele
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 15:21:12)
Anni, super! Já se plahočím s prací do školy a přípravou na zkoušky, a jde mi to jako psovi pastva. Zahradnice se vyplatí, vůbec bych si jinak s tou zahradou nevěděla rady. A taky to nějakou dobu roste. Nechápu některý sousedy, kteří už pár let jenom sekají trávník, a nic! Zahrada je druhý obývák!
Kočičáci taky fain, ale dala jsem jim přes záhony pletivo, aby mi tam nechodili hrabat do bylinek. Tak z toho byli včera nějací vyjukaní.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 15:32:22)
Pelíšku, jasně, jsme zvláštní Ale snad nás Roni nesmaže! Takové perly!
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 15:47:52)
Pelíšků, váš pasoucí se pes je právě ta výjimka, asi stejná, jako je zásah BV v rodině Michalákových. Hele, oslí můstek, a jsme zpět v tématu!
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 16:04:36)
ale někde BV fakt pomáhá, vždyť tu byla v historii i zmíněna statistika. Jen ty lítající třísky při kácení lesa hold zabíjí nevinné.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 19:00:19)
holky, pište něco, nějaký vtip by nebyl? Jinak musím pracovat, a dneska se mi tak nechce 
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 20:33:24)
u mě taky! Tak žádný krize, šprtám na zkoušky, chci 3 udělat v předtermínu, ale prostě chci. dneska je u nás nejčilejší dvouletka a skoro 94letá babi, já se tedy sotva táhnu
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 21:43:07)
tak me taky zadny vtip nenapada...teda napada jeden, ale ten je blby...
No nase ditte bylo v nahravacim studiu na oslave narozenin a musela se vsema zpivat predem naucene pisnicky, donesla domu CD a prohlasila, ze to cele byla hruza a ze na narozeniny teto spoluzacky uz nepujde.
Ja objednala zbytel zimnich veci, v patek vyrazime, obraz tak ze 1/3 namalovany a FAKT se mi uz nic nechce...lenora mnou zmita uplne neskutecne.
V utery prijde kamoska co s i chodim na aj, to se budu muset ucit /boze, jak ja to uceni zapomela/ a pak mame skoro 3 tydny prazdnin
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 21:51:36)
dobrý, holky, musím se pochválit, podstatný kus práce jsem nakonec odvedla. To je dneska asi těmi změnami tlaku, i dítě usnulo nějak hezky a brzo.
holky, po velikonocích má být ten soud v Norsku? To už je za rohem, že?
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 22:04:13)
no taky jsem na to zvedava...kdy to ma presne byt?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(22.3.2015 22:23:53)
Anni, netuším, a myslím, že to tým bude tak trochu tajit, evidentně jsou lidé, pro které je už jenom jméno Eva červeným hadrem. Počkáme a uvidíme .. a pomodlíme se za dobré řešení pro děti a jejich rodinu.
|
| Anni&Annika |
|
(22.3.2015 22:39:42)
ja kdyz vidim ten dosavadni pristup, tak z toho mam trochu obavy...ale preju ji vsechno dobre. Bojuje uz tak dlouho....potrebuje konecne videt nejaky pozitivni vysledek. Vzdyt tohle je uz na bednu. Trva to cele prilis dlouho.
NO, ma muj obdiv, ja bych uz asi byla silena. Nejsem verici, ale jestli myslis, ze pomuze motlidba, klidne se i pomodlim
|
| Vítr z hor | 
|
(23.3.2015 8:18:16)
Kdyby děti vrátili hned po očekávaném soudu, byla bych moc překvapená. Spíš předpokládám další podrazy, háčky a vykrucování.
Ale i kdyby se to povedlo a děti by byly navráceny matce nebo komukoli z rodiny - kdo a jak bude pracovat s těmi dětmi, které už teď mají celoživotní trauma z toho, že v tak citlivém věku přišly na několik let o maminku (a možná jim ještě někdo vymýval mozek)? ...a samozřejmě je třeba pracovat s celou rodinou.
Tam se prostě okamžitě musí začít se zachraňováním vztahů, identity, psychiky, včera bylo pozdě... ani případný vyhraný soud pro tuto rodinu nebude hned idylka.
Ta devastace je do značné míry nevratná...
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 8:23:04)
Veveru, ale to se dá zpracovat, lidská mysl se umí vyrovnat s horšími traumaty, a myslím, že zrovna tato rodina dostane možnost pracovat s kvalitním psychologem. Snadný to nebude.
BTW: také si myslím, že BV a spol bude dělat různé kličky, a nejvíc se bojím možného rozdělení sourozenců, že jedno dítě vrátí, a druhé zůstane u pěstounů, s odkazem, že už si zvyklo. Ale je vidět, na popisu poslední schůzky, že i Davídek, který maminku zažil do svých 2 let, tak jí udržel v mysli a srdci.
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 8:31:43)
Jasně, ale překvapuje mě, že se o tom nikde nepíše, když už se ten případ propírá ze všech stran.
Také si myslím, že u toho staršího se to budou snažit uhrát na zvyk. V Norsku se podle různých náznaků syndrom zavrženého rodiče podporuje, místo aby se léčil, takže nejsem optimistická.
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 8:47:10)
no bude to boj...uz jen to, ze se u deti nepracuje s puvodni rodinou. Jak kdyby to byli nejaci nebezpecni zlocinci za mrizema /rodice/. Proste vymyt mozek se vsim vsudy, at neni navratu zpet.
Ja si myslim, ze by ta Eva tohle vsechno nezmobilizovala, kdyby tahle vazba normalne fungovala /jak tu treba popisovala Yuki/, ale videt deti jednou za rok za asistence uradu, tak to uz je teda silny level. To bych mobilizovala taky. Vzdyt ta zenska ani nevi jak se ty deti maji. Jestli u pestounu netrpi atd...atd...
to je myslim to nejhorsi. Mas nekde deti a ani nevis, jestli jim nekdo neublizuje, co citi, jestli se netrpi. Ta nejistota jak se me deti maji, to je to, co by me osobne nicilo. Ze u nich nemuzu byt a nemuzu jim pomoct. Tohle je strasne nelidske chovani a odporuje vsem pravidlum lidskosi.
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 8:48:01)
jinak zdravim devcata a preji stejne krasny slunickovy den, jako mame dnes tady u nas.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 9:17:23)
někdy mám pocit, že kdyby byla Michaláková nějaký zločinec, tak se k ní chovají líp, protože by se JÍ snažili zajistit ta lidská práva. Jako kdyby ne-normálnost byla tím, co se ošetřuje, a s normálním člověkem nemají jak si poradit, když už šlápnou vedle.
U nás pořád pošmourno. Ráno jsem si přečetla, že trávník má ještě 14 dní čas, no, tak budu doufat, že u nás je už ta zem dost teplá, aby moje pokusy zahradničit přežil.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 10:27:53)
Olgavo, je otazka, jak rozhodne soud. Pokud deti vrati do pece pani Michalakove, budebto ona, kdo bude rozhodovat, pan Michalak by nasledne musel zadat o svereni deti do pece, nebo o styk s nimi v novem rizeni.
Samozrejme soud muze udelat to, ze deti vrati do pece obema rodicum, jakozto kardinalni schvalnost, pak by opet muselo dojit k dalsimu soudu o svereni do pece jednoho z rodicu, klasicke rozvodove rizeni.
Ve hre je jeste noznost svereni deti do pece pribuznym, primo do CR pod kontrolou ceskeho statu.
Osobne se domnivam, ze prozatim nedojde ani k jedne z techto variant a uspechem bude, kdyz pani Michalakova dosahne rozsireni kontaktu s detmi.
Je to ovsem otazka, protoze tim, ze se do veci intenzivne vlozil cesky stat, nepripada v uvahu adopce deti, kterou BV zrejme planoval na hrane, mozna i za hranou zakona.
Tady vlastne vyplouva na povrch ta zakonna nedotazenost, ty deti byly pripravovany k adopci a tim by oba rodice byli zbaveni rodicovskych prav automaticky a oba.
Je dost dobre mozne, ze dohde k pokusu o zneuziti te nedotazenosti a zpetnemu zatazeni pana Michalaka, ktery uz to vzdal, zpet do hry.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 10:32:40)
Jinak si nemyslim, ze by ze strany pani Michalakove, ci ceske strany doslo k jakemukoliv pokusu o kroky proti oficialnim rozhodnutim, ona postupuje prisne oficialni a zakonnou cestou a jejim cilem je pravy opak, prolomit a zrejme i zviditelnit absurdni a mozna i protizakonne postupy BV.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 10:38:29)
Sanozrejme soud muze rozhodnout i s podminkami, ze deti musi zustat v Norsku s matkou, pod dohledem norske socialky.
Prozatim nevime, zda jsou ceske politicke tlaky ucinne, ci maji, nebo nemaji nejaky dosah na rozhodovani soudu, obecne vime, ze pri silnych politickych tlacich doslo ke zvratu v rozhodovani, napriklad v pripade indickych deti, ale tam byl silny ekonomicky zajem.
Ja spis predpokladam cestu mezinarodni zaloby, nikoliv uz ze strany pani Michalakove, ale ceskeho statu.
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 12:30:19)
Olgavo, kardinalni schvalnost by to byla, protoze za tohoto stavu veci je jiste, ze mezi rodici dojde ke sporu.
Pricemz je naopak zadouci v zajmu deti rozhodout tak, aby k podobnym sporum a dalsim tahanicim nemohlo dojit.
Jak uz jsem psala, soud muze rozhodnout ve prospech pani Michalakove bez vyhrad, pak by mohla s detmi vycestovat zcela legalne, nebo s vyhradami, tedy ze napr s detmi musi zustat v Norsku a pod dohledem BV.
Pokud vim, vsichni prohlasili, ze budou rozhodnuti soudu respektovat, coz samozrejme neznamena, ze nepouziji legitimni pravni prostredky, jako je odvolani, dalsi zaloby a jine moznosti, ktere umoznuje zakon.
Je treba respektovat zakon, to ovsem plati pro obe strany a vyuzivani zakonnych prostredku nemuze byt vnimano jako podnet ke zhorseni pravniho postaveni protestujici strany.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 10:38:43)
"Veveru, ale vy pisete vratit. Ale kam ? Do Ceska ? Tam to neni vratit, oni nejsou z Ceska."
Stačí číst:
"Ale i kdyby se to povedlo a děti by byly navráceny matce nebo komukoli z rodiny"
Kam? Do rodiny.
"To by byl prece unos klasicky"
Proč myslíš, že by paní Michaláková děti unášela?
To je hodně ošklivá manipulativní úvaha, klasické manipulativní svinstvo, asi jako kdyby někdo řekl třeba, "Hele, Olgava jde do sámošky, to snad ne, to si nedovedu představit, že tam něco ukradne. To by přece byla klasická krádež, jako to dělají někteří lidé, normálně kradou v obchodech, jsou to zloději. Nemyslím si, že by bylo dobré, aby Olgava kradla v obchodě."
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 10:48:40)
Olgavo, mýlíš se. Paní Michaláková neřekla, že děti unese.
Na únos se nedá usuzovat ani z jejího předchozího jednání - zatím vždy postupuje zákonnou a oficiální cestou.
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 11:23:19)
Ano, asi jako Olgava může říct, že půjde do sámošky.
Děti mohou do jiného státu i legálně, víš?
Ten zbytek už je jen manipulativní konstrukt. Únos i kradení v sámošce.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 12:34:26)
Olgavo, ten paskvil teprve muze vzniknout, kdyz soud, ci BV zneuzije chybneho pravniho postupu, ktereho se dopustil tim, ze nestanovil prava obou rodicu.
Pan Michalak se proti rozhodnuti neodvolal, takze vyvolal dojem, ze nebude protestovat ani proti planovane adopci, cili uz nestalo za to zbavit ho rodicovskych prav, ta by zanikla automaticky prave adopci.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 13:57:25)
Olgavo, z pravniho hlediska je duvod, proc se nekdo neodvolal, naprosto irelevantni.. vec nabyde pravni moci, tecka.
Duvody k odvolani se neopak zkoumaji ze vsech hledisek.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:16:12)
Olgavo, byl by naprosty nesmysl v tomto ohledu neco vymyslet, bez ohledu na verohodnost zdroje.
Kdyby se odvolal, odvolani by melo nejaky zjistitelny vysledek. Bud by mu byl povolen kontakt s detmi, nebo nebyl a ve spise by byl zaznam.
|
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 13:10:03)
Jde to, třeba v UK se to běžně dělá, dokonce tam ani nepotřebují jakýkoliv souhlas rodičů, mohou dítě dát k adopci přímo proti jejich vůli. Nedávno byl skandál, kdy italská turistka v Londýně musela na císařský řez, porod byl vyvolán dřív, než byl termín, a protože byla epileptička, tak jí dítě odebrali už v porodnici a právě chtěli dát k přímé adopci s tím, že se jako epileptička o něj nemůže postarat. A to tam byla pár dnů. Nevím, jak to dopadlo, ale už jen to, že ta cesta byla otevřená, je zrůdnost.
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 13:12:40)
Tak ji adoptovali. http://www.theguardian.com/uk-news/2014/apr/15/pacchieri-baby-adopted-forced-caesarean-case-uk
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 13:15:47)
Tak nakonec to, koukám, upřesnili, nebyla to epilepsie, ale bipolar disorder, a její předchozí dvě děti měla v péči její matka. Já si ten případ pamatuji z roku cca 2012, kdy se o tom hodně psalo, ale i tak mi to přijde zrůdné, že neumožnili dát to dítě do Itálie, a hlavně že jí ho automaticky sebrali už v porodnici...
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 13:44:35)
a opět oddělili rodinu, sourozence od sebe, a dítě "zasadili" do jiného než jemu vlastnímu prostředí.
Psychiatrická diagnóza přece nezbavuje schopnosti rodičovství, zvlášť když je širší rodina soudržná.
Ufff, je to síla.
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 14:00:51)
To nic nemění na tom, že v UK nucené adopce existují a jsou uplatňovány.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 14:08:55)
Olgavo: Jeste posdni vec, ja nezpochybnuji nucene adopce, jen zkratka nucenou adopci Michalakovych deti.
přiznávám, nerozumím. Kluci Michalákovi nejsou adoptováni.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 14:18:13)
Nevim co tu resite kolem adopci, ale bylo jasne receno, ze v techto pripadech (jako u Michalakovych)se deti stejne k adopci nedavaji. Vzajemne poplacavani se po ramenou, "ze jste tomu zabranili" mi prijde jako chlubeni se cizim perim...
Pokud jde o ty pasy, pestouni se vyjadrili v tom smyslu, ze chteji kluky vzit na dovolenou. To mi prijde jako pravda. K jiznim morim tu rodiny jezdivavaji nekolikrat do roka, chudaci kluci, jestli kvuli pasu musi sedet doma na zadku.
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 14:19:10)
Můžou zůstat v Norsku, proč musí nutně na Sydentur?
|
| Cita |
|
(23.3.2015 15:04:54)
No jasne, proc by meli nekam jezdit, poznavat cizi zeme, cestovat...muzou prece sedet v Norsku..Kdyz ty kluky nedokazou vytriskat zpatky, tak jim aspon budou zneprijemnovat zivot..
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 15:08:18)
Cito...ty jsi mi neodpovedela...kolikrat rocne jezdis se svymi detmi k jiznim morim ty?..chces mi rict, ze tve deti jsou taky chudaci?
Nepsala jsi kdesi, ze mame more /pomerne teple, neb ses cele lonske leto koupala/, a ze je to prekrasna zeme?
Nejak nechapu, proc by teda melo byt dite chudak, kdyz nejede nekolikrat rocne k jiznim morim
|
|
|
|
| Pollyenka | 
|
(23.3.2015 14:29:05)
Pokud vím, již v prosinci mělo dojít k adopci dětí a matka měla být zbavena práv, díky tomu, že celou kauzu zveřejnila, adopci bylo zabráněno a třeba...možná...se kluci vrátí k mámě. Věřím tomu, že kdyby paní Michaláková vydala pasy, a celou věc se snažila vyřešit sama, bez veřejnosti a podpory Českého státu, už dávno by o ty kluky přišla.
|
| Inaaa |
|
(23.3.2015 17:31:48)
Věřím tomu, že kdyby paní Michaláková vydala pasy, a celou věc se snažila vyřešit sama, bez veřejnosti a podpory Českého státu, už dávno by o ty kluky přišla.
Taky si myslím, Norům už bych nevěřila nic, City názor se mi zdá více než naivní, prý na dovolenou....
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 15:03:38)
Cito
chudaci kluci, jestli kvuli pasu musi sedet doma na zadku.
Kolikrat rocne jezdis ty s detma k jiznim morim??? Ja jestli jsou tve deti taky chudaci
|
| Cita |
|
(23.3.2015 15:06:10)
Krome toho, ze u more bydlime, tak dvakrat. Na samozivitelku mi to prijde dobry puso.
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 15:09:31)
takze ty dvakrat rocne odletas s detmi k jiznim morim? Nebo jsi tam za celou dobu, co jsi v Norsku byla dvakrat
|
| Cita |
|
(23.3.2015 15:52:11)
Anni, jsi nechutna tim, jak se snazis mi vnutit, ze jsem chuda. Jo, ja je beru k jiznimu mori dvakrat rocne, jednou do Spanelska, jednou na Tenerife..ale i kdybych na to nemela, nebyla bych menecenna jak se mi snazis namluvit..az na dve dovoleny rocne vydelas ty a ne tvuj manzel, tak se spolu muzeme bavit na stejny urovni. Bez nej bys byla socka .
Pollyenko, jo, ja si myslim, ze kdyz cela rodina jede pryc a kluci musi zustat doma, tak JSOU to chudaci..a muzou za to podekovat mame..
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 16:06:52)
Maji jet k mori s mamou a ne s cizima lidma. A pokud je pestouni nechaji doma a jinak cela rodina jede k mori,tak jsou chudaci ti dospeli. / v dusledku toho i deti/
|
| jak | 
|
(23.3.2015 20:05:07)
Cito na Tobě už Norsko nechalo stopy.
|
| JaninaH |
|
(23.3.2015 20:35:57)
Kdo ví, jestli jen Norsko... Tohle je už přes čáru, psát v souvislosti s rodinou paní Michalákové o "závadných prarodičích". A nečtu to od City poprvé
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(23.3.2015 16:14:53)
Kdo nejezdí k jižnímu moři, je chudák? 
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 16:20:11)
Ne, myslela to tak, že všichni jeli a oni ne a proto jsou chudáci.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 16:20:58)
protože pro dítě je důležitější moře, než aby bylo se svojí mámou, podle optiky Norského chladu
|
|
|
| Cita |
|
(23.3.2015 16:21:49)
Haha Jannino, zase manipulace, ty nic jinyho neumis  ..ja sem rekla, ze chudak je dite, jehoz rodina a kamaradi pravidelne jezdivaji pryc a ono musi sedet doma, protoze mu to jeho "citliva" biomatka neumozni, jde jenom o blbej car papiru, ale kdyz matka nemuze svoje dite vlastnit, tak mu aspon pokazi co muze..
Ty moc dobre vis, jak to myslim, ale stejne to zase prekroutis..
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:25:05)
Cito, obvinujes matku deti, ze si ze zakonu nedela trhaci kalendar. Za vydani pasu by ji v CR hrozilo stihani.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 16:26:59)
No to vis ze jo...mi pratele obcas doprovazi moje deti, kdyz nekam leti. Samozrejme k nim dostanou pasy. Jeste sem za to nesedela, ale muzes me zkusit udat .
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:30:58)
Cito, vydani pasu cizimu uradu je procesni ukon, ne pujceni ditete i s pasem.
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:33:24)
Jinak nevim, proc bych te mela udavat, jde o jiny pravni akt, na tu hranou ublizenost ti stejne neskocim, takze pro priste si setri klavesnici zbytecnymi citovymi vylevy.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 16:37:06)
Jasne, pravni akt..haha..Jde jenom o to, delat diteti problemy.
Tedy pardon, diteti ne, jde o to delat problemy uradum, ze tim dite trpi je jen vedlejsi nedulezity efekt.
|
| Inaaa |
|
(23.3.2015 17:43:13)
Jde jenom o to, delat diteti problemy.
Tedy pardon, diteti ne, jde o to delat problemy uradum, ze tim dite trpi je jen vedlejsi nedulezity efekt
Tak to je síla, chudáci Norové, ono se jim ubližuje....o dítě nejde, ale o ty úřady....
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(23.3.2015 17:01:35)
Cito, ty to schválně překrucuješ, moc dobře víš, proč paní Michaláková pasy dětí nevydala, probíralo se to tady mockrát.
|
|
| JaninaH |
|
(23.3.2015 17:04:11)
Cito, a Jukl taky píše, že úřady nechtěly od paní Michalákové pasy kvůli nějaké dovolené, tak si nevymýšlej srdceryvné historky, nikdo ti už tady na to neskáče.
|
|
| Inaaa |
|
(23.3.2015 17:35:46)
"citliva" biomatka neumozni, jde jenom o blbej car papiru, ale kdyz matka nemuze svoje dite vlastnit, tak mu aspon pokazi co muze..
Jo,jo, pas je jen takovej blbej cár papíru, kterej se krade, falšuje, protože se s ním dá dělat spousta věcí, třeba někam vycestovat, když to není povoleno, s takovým kusem hadru...
No jo, Cita, co dodat...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:21:49)
Cito, jejich matka pasy vydat nesmi, zakazuje to zakon CR, protoze to jsou ceske pasy, jen tak pro poradek.
O vydani pasu by musel rozhodnout cesky soud ve spravnim rizeni. Predtim by ovsem musel jiny soud ustanovit detem opatrovnika, ktery by oficialne zastupoval zajmy deti a musely by se zjistovat duvody pro vydani pasu.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 16:25:57)
Ale prosimte Grainne, v Cesku by byl pestoun (Cech) automaticky zakonnym zastupcem. Ze ti norsti nejsou je dano jen a pouze tim, ze to jsou Norove..a kluci na to doplaci.
Vydani pas neznamena, ze deti budou vydany k adopci. Znamena to jen, ze muzou s ostatnimi na dovolenou. Matka za vydani pasu trestana nebude. Takovy kec na druhou..oblbovani lidi..
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:29:14)
Cito, tak si nacti prislusne zakony. Pak se se mnou hadej, jo?
Kazdy stat timto zpudobem brani zneuziti dokladu a chrani sve obcany, norske pasy by zase nevydali Norove.
|
|
| Inaaa |
|
(23.3.2015 17:40:55)
Takovy kec na druhou..oblbovani lidi..
Cito, Cito...
V případě pasu a ČR platí třeba toto - V každém případě, pokud rodiče nebyli zbaveni, či omezeni ve své rodičovské zodpovědnosti, nebo nebyli zbaveni, či omezeni ve způsobilosti k právním úkonům, pak jsou stále zákonnými zástupci dítěte. Správně pak o vystavení cestovního pasu může být požádáno pouze s jejich souhlasem.
Na Michalákovou bylo tlačeno stylem, pokud nevydá pasy, půjdou děti k adopci...
Norové požadují, aby matka vydala pasy svých synů, jinak je dají k adopci.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:43:44)
Na Michalákovou bylo tlačeno stylem, pokud nevydá pasy, půjdou děti k adopci...
Norové požadují, aby matka vydala pasy svých synů, jinak je dají k adopci.
Takze kdyby Michalakova (nebo jeji advokat)vedela, ze to je jen kec nejakeho ourady , nicim nepodlozeny, jen plane vyhruzky, mohli je o tom klidne informovat. Protoze na pasy nema nikdo jiny pravo, o adopci muzou akorat tak mluvit.
|
| JaninaH |
|
(23.3.2015 17:45:54)
To, myslím, advokáti paní M. udělali, že informovali norskou stranu, že paní M. nesmí pasy vydat.
|
|
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:02:07)
Inno, ja vim, ze Michalakova je stale pravni zastupce ditete. Osobne ale nepochopim, proc klukum neumozni jet s pestouny na dovolenou. Jednou se ji opravdu podekuji..
A jinak nechapu, proc by deti meli byt vyhostene ze zeme, kde se narodily, cely zivot zily, jejiz jazyk znaji nejlepe a kde jsou zvykle jen proto, ze rodice, kteri je tyrali jsou zcela nahodou Cesi..TO by pro tu deti byl skutecny trest...
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:11:34)
..by me zajimalo, jestli dala svoleni s tim rustovym hormonem, anebo to stopla jen protom, ze mohla..
|
| Marika Letní | 
|
(23.3.2015 18:15:06)
To už děláš schválně, viď Cíťo. Že nechápeš citové a biologické rodinné vazby dokážu pochopit. Holt někdo to nezažil ve vlastní rodině, tak si to neumí představit. Nemůžeš za to.
Ale růstový hormon není nějaký vitamínek. Známé ho podávali v dětství, jenže její období růstu přišlo až v pubertě a narostla na 190 cm. U kluků bych s růstovým hormonem byla opravdu opatrná, protože ti rostou ještě později než dívky. To jsou fakta, nikoli city, to bys pochopit mohla.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:29:56)
Marko, takze to stopla? Neuveritelny..
|
| *Hany | 
|
(23.3.2015 18:37:53)
Cito, ty zjevne nechapes psany text. Kde Marka pise, ze to EM stopla? Prosim te, uz se tu neztrapnuj.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:41:07)
Vzdyt se jenom ptam ne? Pokud kluk potrebuje rustovy hormon, tak nedat mu ho je tyrani taky..urcite jednou bude vdecnej za svych celych 150cm vysky..
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 18:44:00)
a jak to všechno víš? Kolik kluk měří teď? Jaké má dispozice výšky díky genům?
Hele, šoumenko, uvědomuješ si, že tvoje děti mají závadný geny? Si vzpomeň na svojí tchýni, na otce svých dětí, který nebyl schopný ustát ani pár finančních problémků, na to, jak jsi prchla do ciziny za chlapem a jak jsi dopadla ... Hustý, fakt, takový všichni jste závadný, už bys měla ty svoje děti honem odevzdat někomu povolanějšímu, prověřenějšímu, třeba dvěma homosexuálům, ti mají taky právo na děti. I ty nepřející matko, a jak by jim bylo s nimi dobře.
|
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:49:51)
Tak ja predpokladam, ze lekar ktery o rustovy hormon pozadal asi vedel proc, nemyslis? Jsem ja tu od toho kontrolovat lekare? Vy to ale samozrejme vite lip, nez ten, kdo nez nejaky pouhych sest let studovany doktor
A diky, ze se snazis najit spinu..evidentne jsem byvaleho manzela a byvalou tchyni vsechno naucila ja ..hele, nic lepsiho tam nemas? Prece na hrabani se ve spine jste tu experti, neco tam musi byt ne? Treba jsme nekoho zabila, nebo okradla? Co? Jen se posnaz..a kdyztak si neco vymysli ,praxi tu v tom mate 
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 19:04:52)
Cíťo, o úrovni zdravotnictví v Norsku mám své zdroje, a díky tomu vůči jejich závěrům cítím mnohé pochybnosti.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 19:11:37)
Cito já prostě nevěřím slepě lékařům. Snažím se zjistit si informace, pokud je to možné, abych se mohla rozhodnout já sama za sebe. Ostatně u některých zásadnějších zákroků jako pacient podepisuješ informovaný souhlas s léčbou. Pokud by mému dítěti doporučili léčbu růstovým hormonem, rozhodně bych to na první dobrou neschválila.
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 19:27:57)
Naprosto souhlasim. Treba u mych deti se o lecbe rustovym hormonem uvazuje. Na kontroly chodime 3 roky, deti jsou sledovany - a jedna z nejdulezitejsich veci je rodinna anamneza. Tedy nejen vyska rodicu, ale dr. se me treba pta, jestli nekdo z pribuznych nema na tele svetlou skvrnu, krive malicky, nejakou telesnou asymetrii... priste se zase pta na neco jineho. Nektere nemoci, ktere mohou zapricinit maly vzrust, jsou totiz doprovazeny ruznymi dalsimi projevy, i kdyz dany jedinec vyrostl normalne, zatimco u pribuzneho se projevi nizkym vzrustem. Nedovedu si predstavit, jak na tyhle otazky muze odpovedet cizi clovek, ktery nekomunikuje s rodici. A nechtela bych, aby dr. rozhodoval o nasazeni lecby rustovym hormonem bez znalosti rodinne anamnezy.
Take bych nedala souhlas, trvala bych na konzultaci s lekarem, ktery o tom rozhodl a na konziliu s lekarem, ktery hovori mym jazykem (nebo na prekladu konzlia certifikovanym prekladatelem.)
|
|
|
| X__X |
|
(23.3.2015 22:24:14)
Tak ja predpokladam, ze lekar ktery o rustovy hormon pozadal asi vedel proc, nemyslis? Jsem ja tu od toho kontrolovat lekare? Vy to ale samozrejme vite lip, nez ten, kdo nez nejaky pouhych sest let studovany doktor
no vidíš, a proto se tu nejspíš nemůžeme shodnout. tobě autorita něco řekne a ty to přiješ jako svatou pravdu, o které se nediskutuje. mám pocit, že většina diskutujících tady svět až tak černobíle nevidí kupříkladu mně lékař navrhnout u dětí růstový hormon (teoreticky by mohl, moje děti fyzickými proporcemi hodně dlouho byly pod druhým percentilem, ještě na na prvním stupni základky), tak využiji svého zákonného práva požádat o druhý lékařský názor (proč ho asi v zákoně máme?) protože VÍM, že co lékař říká, není žádná svatá pravda, ale nic víc (ani nic míň) než jeho názor. a že jiný lékař se k tomuto názoru může přiklonit nebo mi naopak nabídne jiný pohled na výšku mých dětí a já se pak rozhodnu, zda i já považuji léčbu za nutnou nebo ne.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 19:04:32)
Cito já nevím, zda to stopla, to jsem nikde nepsala. Jen, že bych byla na jejím místě opatrná s povolením této léčby. Jenže tobě se hodí cokoli (i dobrého a uvážlivého), abys ji mohla virtuálně shazovat a útočit. Smutné, jak jsi zaslepená nenávistí.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:10:03)
Sorry Marko, ale ja nemam duvod Michalakovou nenavidet. Jestli je nekdo zaslepeny nenavisti, je to mistni komando, ktery se o pravdu nezajima ani trochu..Na hrubej pytel hruba zaplata, vis co..Reaguju jen kdyz uz tu ty debaty vazne presahujou jakykoli ramec slusnosti...a holt pouzivam stejny metody
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:15:48)
No Milado, superfabulace..jsi cim dal tim lepsi 
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 19:14:47)
Vsichni krome tebe tu nazyvaji pani Michalakovou pani. Ani na takovou zakladni slusnost se nezmuzes?
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:16:14)
Ne, uz ne Veveru...
|
| Inaaa |
|
(23.3.2015 21:19:53)
Jaký už? Ty ses na základy slušnýho chování nevzmohla nikdy. Ani vůči paní M. Andrejovi, nikomu tady. Od první chvíle se chováš jako hovado.
Taky mi není jasné od kdy Cita chce své chování omlouvat, brání se stylem, nejlepší obrana je útok, překroutí, co se dá.
Buranské, jak to nazval A. Ruščák.
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 21:32:23)
Inooo...menecene hova.o.....vzdyt si ty jeji prispevky precti. Takhle se muze prezentovat jen clovek s komplexem menecenosti. Proto ji tolik vyhovuje i cely ten socialisticko-komunisticky norsky system, kde kdyz se ti nekdo nelibi, ukazes prstem. Kdyby mohla, nejradsi by nam zabrala majetek a poslala nas do pracovniho tabora se slovy jaky jsme polv, a za sebrany prachy by si sla koupit pravy kaviar a sampano a mela aspon chvili pocit, ze je neco extra
To co tady predvadi....to sebevedomy clovek nedela
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 21:36:38)
Anni, to víš, těžko se žije, když si někdo umí dokonale pos...život, a odtrhne i děti od rodné hroudy.
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 21:44:26)
nikdo ji nenutil tam jezdit. Bylo to jeji rozhodnuti a jestli si ho po.rala /jako ze asi jo/, ma si to aspon priznat a neplyvat tu ten svuj mindrak na lidi kolem.
Stastny clovek se chova jinak.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(23.3.2015 19:30:10)
Aha, takze se vedome chovas k pani Michalakove neslusne?
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 19:24:56)
Cito, na mě působíš velmi nenávistně tím, jak využíváš každou příležitost vyjádřit se o E.M. a její rodině s opovržením.
Hrubé způsoby jsi tu zavedla, pokud vím, ty, když už se zaklínáš tím, kdo začal. Kdo tu kvokal, komolil přezdívky, oslvovuje příjmením atd. Tohle vypovídá především o tobě. Vymlouvat se, že on/ona si začala je na úrovni mateřské školky.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:42:49)
Promin, ale byla jsem to ja, kdo tu byl hned prvni den nazvan norskou pi*ou a to prosim doslovne jen proto, ze jsem se snazila vysvetlit, jak to v Norsku funguje..takze nazdar..
|
| JaninaH |
|
(23.3.2015 20:00:11)
Cita začíná pro dnešek končit
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 20:02:41)
kolikrát se nám ještě vrátí? Jdeme tipovat? Ale takhle veřejně ne, Pelíšku, pošli mi tip do mejlu pod nickem, a uvidíme
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 18:24:19)
Cito, rec neni o vyhosteni, ale o vydani, ci moznosti opustit Norsko.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:36:37)
Ale prosimte Grainne..moznost opustit Norsko. Moznost opustit Norsko nemaji diky matce (dovolena). Ty proste chces, aby zavadni prarodice, kteri vychovali zavadne rodice meli sanci udelat to i se svymi vnuky. Nejde o moznost opustit Norsko, ale o to deti vlastnit.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:43:22)
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 18:43:19)
Teď jste se docela dobře odkopala. Víte, kde se uplatňuje tzv. trojgenerační vina, což je v podstatě to, co jste tu naznačila? V KLDR. Automatický předpoklad, že je-li někdo "závadný", jsou závadní i rodiče i děti je hnus a nepatří do slušné společnosti. Měla byste se vzdát občanství demokratického státu, nejste-li to schopna pochopit, protože ho nejste hodna.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:44:13)
wohahaha bod pro Ruscaka
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 18:49:00)
Asi víte, kdo to byla Olga Hepnarová, že. Její rodiče byli naprosto normální rodina, bez jakéhokoliv problému. Její sourozenci jsou normální lidé a naprosto v pohodě. Vaší logikou by bylo potřeba zavřít ještě i je a odebrat jim pro jistotu další možné děti, protože co kdyby vychovali dalšího psychopata. To je přesně logika toho, co tvrdíte a je to přesně to, proč Vámi hluboce opovrhuji. Nejen, že nejste schopná pochopit význam biologických vazeb, ale ještě si dovolujete tu drzost tvrdit, že prarodiče dítěte, s jehož rodičem je problém, budou automaticky také problémoví. Víte co? Znám případ ve Dvoře Králové nad Labem, kde se starší manželský pár stará coby pěstouni o vlastní vnouče, protože jejich dcera, matka dítěte, ho týrala. Dělají, co můžou a "dítě" u nich dobře prosperuje (akorát jde na univerzitu). Být po Vašem, tak ho nedostanou a místo toho se dostane do nějaké úplně cizí rodiny, což je ale pro Vás nic, protože pro Vás biologická vazba nic neznamená. Zvracet se mi z Vás chce. Už tak nějak chápu, od jakého typu lidí se bralo to nadšení pro popravu Horákové.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:54:32)
Ale Pelechu, vzdyt ty na me regujes pokazdy
|
|
|
|
| Cita |
|
(23.3.2015 18:53:54)
Ruscak, ty vis moc dobre, ze prarodice maji stejnou sanci ziskat deti jako ostatni, holt se jen musi nechat proverit, protoze v Norsku krev automaticky nezadava narok na nic..
A opovrzeni je vzajemne..holt prijmout fakt, ze nekdo s tebou nesouhlasi neni lehky...Tech opovrzenihodnych kolem tebe musi byt mraky
|
|
| Sandefjording |
|
(23.3.2015 18:57:16)
Ani ne, ale rád bych věděl, kdo jsi, protože evidentně jsme se spolu bavili i po Facebooku v nějaké diskusi v jedné z českých skupin. Trochu asymetrie, nemyslíš? Ty mě tady buransky oslovuješ příjmením, mně zůstává nickname. Jinak ne, není moc lidí, kterými opovrhuji. Z lidí, s nimiž jsem měl konkrétně tu možnost mluvit či si s nimi psát jsi jednou ze tří. To je všechno. Dosud jsem totiž nepotkal někoho, kdo by tak strašně postrádal jakýkoliv smysl pro lidské vztahy a pokrevní vazby, a kdo by s takovou arogancí podporoval sociální inženýrství, jako ty. A že mnou opovrhuješ mě nediví, to bolševici dělávají. Pro mě kompliment.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:01:24)
No, ja taky jeste nepotkala nikoho jinyho, kdo by tak silene manipuloval to co rikam a hazel po me nadavky a urazky kdyz mu dojdou argumenty tak jako vy tady, to si nevyberes..
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 18:45:18)
Cíťa evidentně přestala brát léky a je v počínající manické fázi. Tak to bude ještě zajímavé.
|
|
|
| vokounek | 
|
(23.3.2015 19:01:46)
Cito, občas čtu diskuzi.
Myslím, že po " závadných prarodičích " už tu nenajdeš jedinou spřízněnou duši.
|
|
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:06:29)
No Vokounku, tak tu ja tu stejne nemam ze jo..a promin, dost nechapu, ze v Cesku je mozny, aby deti od tyrajicich rodicu sli ke stejne tyrajicim prarodicum bez toho, aby nekdo zkoumal, jak a kdo ty tyrany vychoval..Spousta deti uz na to doplatila. V Norsku muzou a obcas i dostanou deti do pece prarodice, ale zadna automatika to teda rozhodne neni.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 19:07:59)
Cíťo, stále jsi nepochopila, že o svěřenecké péči v ČR máš pouze své domněnky, které neodpovídají realitě, že. Kdo je ta "spousta" lidí? Ani manipulační techniky ses nenaučila pořádně.
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 19:09:13)
Cito, neni znamy zadny pripad, kdy by doslo k tyrani pribuznymi, majicimi deti v nahradni, ci pestounske peci.
Tyrani cizimi pestouny zaznamenano je.
Ty zas placas, co? Dychej a pekne zhluboka.
|
| Cita |
|
(23.3.2015 19:10:43)
Ty si delas srandu Grainne vid? :)
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 19:20:48)
Cito, ja?
Ne, delam si starosti o tebe.
|
|
|
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 19:10:49)
Tak mi přijde, že toho o Norském systému zase tak moc nevíš.
|
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 19:16:40)
Cito, to je demagogie, že by automaticky byli prarodiče týrajcí, když jsou rodiče tyrané. To jako kdyby dítě alkoholika nebo kuřáka bylo automaticky alkoholik, resp. kuřák.
A v tomto případě nebyla matka dosud shledána jako týrající, tudíž ani nelze považovat prarodiče za tyrany, i kdyby tahle tvoje logika opravdu platila.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 19:05:03)
Cito, jake ja chci, ja nechci, to je vec rodicu, jeste porad a zakonu, vzdycky.
Me tvoje citecky a pocitecky fakt neberou, chybi ti zakladni prehled o dane problematice a tvoje pavlacove nazory v tuhle chvili uz jdou uplne mimo realitu....obavam se, ze i tvoji vkastni.
Zkus brzdit a dychat, treba to pomuze.
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(23.3.2015 22:52:17)
Ale prosimte Grainne, v Cesku by byl pestoun (Cech) automaticky zakonnym zastupcem.
ano, ale jen v běžných věcech. takový pas není běžná věc a tedy ani ani v Česku by pěstoun zařídit nemohl, potřeboval by k tomu souhlas zákonného zástupce (rodiče). viz paragraf 17 odstavec 4 zákona o cestovních dokladech:
Místo zákonného zástupce může podat žádost podle odstavce 3 pěstoun, osoba, které byl občan mladší 15 let svěřen do péče, nebo ředitel zařízení pro výkon ústavní výchovy anebo zařízení pro děti vyžadující okamžitou pomoc, které pečují na základě soudního rozhodnutí o občana mladšího 15 let. Tyto osoby připojují k žádosti souhlas zákonného zástupce s jeho ověřeným podpisem.
|
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 16:32:02)
Ono taky je celkem jiste, ze by dite s pasem jine zeme bez potvrzeneho povoleni porucnika a uradu nepustili pres hranice.
Mohlo by se to prece povazovat za pokus o unos. Obzvlast v prubehu jednani.
Takze k nejakemu cestovani by ty pasy zas tak ani nepotrebovali. Spis by ty pasy mohly urady vyzadovat, aby eventuelne k zadnemu pokusu o unos napr. do CR nemohlo dojit.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 16:35:08)
a jak pise Graine, pasy jsou majetkem CR. Ale urady je mohly vyzadat, jestlize obcsn CR nemel styk s CR urady a zadal o cizinecky pas.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 16:37:01)
Jo, a coz neplnolety bez porucnika ani nemuze. O pasy zada porucnik, tudiz rodice v tomhle pripade..
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:38:00)
Jukle, ano, to je spravna uvaha, ovsem o vydani ceskych pasu by opet musel rozhodnout cesky soud.
Otazka take je, jedtli toto muze zadat opatrovnicky soud, domnivam se, ze ne, protoze unos by uz spadal do trestni jurisdikce....to i v pripade podezreni.
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 16:49:19)
Me by zajímalo jak je právně ošetřena adopce cizího státního příslušníka. Zbavením rodiče rodičovských práv by automaticky kluci byli zbaveni občanství? A jak by nabyli norského? To mi není jasné,jak je možné dát k adopci dítě cizí národnosti. Chápu, že to jde u pěstounské péče,ale u adopce? Je tady někdo kdo se v tom vyzná?
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 16:55:24)
Ne ze bych se v tom bezpecne vyznala, ale dle meho bez predchoziho rozhodnuti ceskeho soudu by se jednalo z mezinarodniho hlediska o neplatny pravni akt.
Deti o svem obcanstvi nemohou rozhodnout samy a pokud by rodice byli zbaveni rodicovskych orav, museli by jich byt zbaveni i v CR a diteti by musel byt ustanoven cesky opatrovnik.
Spis se tak nejak pocita s tim, ze to projde a kdyz to neresi rodice, nebude to resit ani matersky stat.
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 17:03:13)
Já si právě myslím, že by o ztrátě občanství musela rozhodovat Česká republika, stejně tak o zbavení rodičovských práv a je to složitý právní proces. Podle mě by soud musel probíhat v Čechách a podle mě by to tak snadno neprošlo a Česká republika by požadovala děti zpět. To mi je celé divné, jako,že fakt Norsko spoléhá na to, že to nikdo nebude řešit?
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:08:40)
o ztrátě občanství musela rozhodovat Česká republika
Ano, o ztrate CR obcanstvi muze rozhodovat jen CR. Obcanstvi jim muze vzit jen ta zeme, ktera jim ho "udelila" nebo na zaklade zakonu (=po rodici, ktery to obcanstvi ma, v nekterych zemich =matka je Ceska. Jestlize je otec Skandinavec, ziskavaji automaticky i obcanstvi skandinavske, aniz by druheho9 pozbyly, a to je celkem ruzne v ruznych skandinavskych zemich. Nektere dvoji obcanstvi neuznavaji). Ale hodne zemi ma zakon o dvojitem obcanstvi, takze deti muzou mit obe, kdyz o to porucnik pozada. Nikdo jiny nemuze. Takze deti by v tom pripade mely pasy i ceske i norske.
Jinak deti maji trvaly pobyt v Norsku, tak se na ne vztahuji norske zakony ohledne celeho tohohle pripadu, co se tyce vyrizovani (teda ne obcanstvi a pasy).
|
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:03:29)
pokud by rodice byli zbaveni rodicovskych orav, museli by jich byt zbaveni i v CR a diteti by musel byt ustanoven cesky opatrovnik.
To neni tak jiste. To zalezi na tom, jaka v Norsku plati pravidla a zakony a jestli byly poruseny.
Deti jsou narozeny v Norsku, maji pobyt v Norsku. CR urady nemaji v Norsku zadnou pravomoc, i kdyz se jedna o ceske obcany, jestlize maji trvaly pobyt v Norsku. V tom pripade na uzemi Norska podlehaji norskym zakonum a je s nimi dle toho jednano. Cili ze Nnrske urady pri hrubem poruseni zakonu ohledne ditete muzou zbavit rodicovskych prav a cesky opatrovnik nemuze byt ustanovovan do jine zeme.
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 17:07:32)
Nemá stát povinnost jakékoliv poušení práv cizích státních příslušníků hlásit na ambasádu a danou zemi informovat o postupech, které jsou řešeny? Než to paní Michaláková zveřejnila, pochybuji, že o tom kdokoliv věděl.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:13:44)
Nema zadne povinnosti.
Obcasn statu ma moznost se na urady sve zeme obratit, tot vse. Ani "matersky" stat nema povinnost pomahat, i kdyz to obvykle v mezich moznosti nejakym zpusobem delaji.
Na obcany s trvalym pobytem v jine zemi se ale vztahuji zakony te nove zeme, a to je potom hodne komplikovane resit nejakou pravomoc stare zeme. Zrovna tak ta nova zeme nemuze pomahat tem lidem, kdyz porusi zakony v te stare zemi, jestlize maji jeji obcanstvi.
Tohle vsechno se vselijak prolina a je to hodne individuelni, tedy nekdo ma obcanstvi jen jedno a resi se to tak, stejna vec se resi castecne jinak, kdyz ma obcanstvi dve, nebo trvaly pobyt nekde a je na dovolene jinde, tak se obrati sem nebo tam, a kdyz se to pak diskutuje, tak reseni a pomoc muze dopadnout uplne jinak a kazdy muze mit nejakym zpusobem pravdu.
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 17:10:06)
kluci s matkou mají trvalý pobyt v Hodoníně, v ČR.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:17:35)
To neni tak jiste. Ze jsou tam hlaseni neznamena, ze maji trvaly pobyt.
Muzou tam byt zapsani u prarodicu, ale ziji a chodi do skoly trvale v Norsku, kde jsou rovnez trvale hlaseni.
Takze dle norskych zakonu maji trvaly pobyt v Norsku.
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 17:19:00)
To je jak hlava 22. Nejsou občani, nic nespáchali, ale nemohou svobodně odjet. Fakt strašný.
|
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 17:27:45)
Já chápu, že děti byly odebrány a dány do pěstounské rodiny v Norsku /na nezbytně nutnou dobu/,ale nechápu, proč děti nebyly vráceny do rodiny, když rodiče byli shledáni soudem nevinni, proč stát tak srašně tlačí na matku, aby se dětí "vzdala". Proč tak strašně Norsko chce, aby rodiče byli zbaveni rodičovských práv a kluci mohli být adoptování. Jediné co mi z toho vychází je to, že BV jede v obchodu s dětmi a někdo si ty dva bloďáky pěkně nechal zaplatit.
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 17:29:25)
Pollyenko, myslím si to samé.
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:31:19)
No tak on "stat" netlaci a "Norsko" tak strasne nechce.
Tady se jedna o nejake uredniky, kteri neco hazi do placu a kterym jde hlavne o prestiz. Na to se potrebuje znalost tech pravidel a vyvratit jim ruzne "nazory", kdyz nejsou podlozene nejakym zakonem. Od toho jsou advokati.
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:32:20)
"BV jede v obchodu s dětmi a někdo si ty dva bloďáky pěkně nechal zaplatit."
Tak to snad ani nemyslis vazne, ne?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 17:16:06)
Jukle, ano, mas pravdu, podlehaji norskym zakonum, ted jde o tu otazku zbaveni obcanstvi a adopce a tady uz to oficialne bez spoluprace z ceske strany nelze, pokud tedy neni souhlas rodicu, to by zrejme mozne bylo.
Vim, ze mezinarodni adopce probehly smerem z CR prave do Skandinavie, ale vsechno slo oficialni cestou CR smerem k prislusne zemi.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:24:24)
Na tom linku, co jsem sem dala, je to dost presne popsano, jak DOHODNUTE mezinarodni adopce probihaji. Musi k tomu dat souhlas porucnik, v pripadech z CR rovnou jak CR, tak Norsko, to je zas jina vec.
Jak receno, je to komplikovane a nic neplati uplne presne stejne v kazdem pripade, protoze v tom hraji roli ruzne veci, ktere treba nekomu nepripadaji nijak dulezite, nebo naopak pripadaji daleko dulezitejsi, ale dle zakonu/pravidel to nehraje zadnou roli.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:29:03)
Ja si teda myslim, ze tohle vsecko si hlavne meli zkontrolovat advokati a dalsi, co jsou zapojeni do pripadu pani M., mohlo to treba urychlit jednani.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 17:10:30)
Mně připadá zvláštní už i to, že mohou být děti odebrány jiným státem. Jsou to cizí státní příslušníci, jak to, že jsou zadržováni na území Norska? Nebyl spáchám žádný trestný čin.
V životě by mně nenapadalo, že je to možné. Takže tomu zbavení občanství a adopci bych se už ani nedivila.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:15:34)
V tomhle pripade hraje vetsi roli trvaly pobyt. To podlehas zakonum te zeme, kde trvale zijes.
Turistovi nebo docasnemu zamestnanci nejake firmy by deti v takovem pripade neodebrali.
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 17:17:06)
Tak snad trvalý pobyt mohu svobodně změnit, pokud nejsem odsouzena a nesedím ve vězení.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:21:12)
Trvaly pobyt si muzes zmenit, jestlize se osobne hlasis na uradech v te zemi a skutecne tam zijes. Tahle pravidla a zakony jsou dost slozita.
O trvaly pobyt musis zadat o povoleni, ne se jen usidlit, kdyz nejsi statni prislusnik. Obzvlast ne v zemi, ktera nepatri k EU
Ona zas pani Michalakova by prakticky mela potize se zdrzovat a pracovat v Norsku, kdyby tam nezila urcitou dobu trvale a za urcitych podminek. Taky se prece musela vratit do CR po snatku, nez ji vydali povoleni k pobytu.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 17:20:49)
Marko, CR zatim oficialne nepozadala o jejich vydani, vicemene se ceka na rozhodnuti soudu.
Ovsem ani pak je Norsko vydat nemusi...ovsem zrejme by melo jejich nevydani nejak verohodne zduvodnit, presto, ze s Norskem nemame smlouvu o vydavani. Na druhou stranu se jedna o deti a pripad je bezprecedentni, to jest prvni a nikdo nevi, jakymi pravidly se ridit.
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 17:26:39)
Graine - to jsem právě chtěla napsat, že nechápu, proč ČR nepožádá o vydání. Nejsou to zločinci, jsou to děti, občané ČR.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:33:15)
.... narozeni a s trvalym pobytem v Norsku. Podlehajici norskym zakonum.
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 17:36:57)
Beru to jako selhání jedince, nikoli celé sociální sítě,ale ano, myslím to vážně, protože jinak si nedokážu vysvětlit to, že přestože jsou rodiče shledáni nevinnými, jim děti vráceny nebyly a BV tlačí na adopci dětí.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:38:57)
Kdybys si prectla tex o adopci, zjistila bys, jak slozite to je ziskat povoleni STATU a okresu k adopci deti s cizi prislusnosti.
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 17:40:17)
Žiji sice v Čechách,ale pracuji ve státním, takže moc dobře vím, že když se chce, všechno jde. Pochybuji, že by to jinde ve světě bylo jiné.
|
| Pollyenka |
|
(23.3.2015 17:43:28)
Proto píšu selhání jedince.
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:44:48)
No, jak je videt, ne vzdycky.
|
|
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 17:46:29)
No jo. Ale oni shledani nevinymi nebyli.
Neni to "doresene". Jediny papir maji od policie.
|
| Marika Letní |
|
(23.3.2015 17:50:34)
Děti jsou snad nevinné, ne? Proč by si je nemohli odvézt příbuzní, i kdyby rodiče něco spáchali. Ale já to beru tak, že pokud nejsou shledáni vinnými, považuji je za nevinné.
Kdyby třeba E.M. něco v Norsku ukradla, tak sedí ve vězení a děti nesmějí opustit Norsko? Vždyť to nedává smysl.
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 18:17:19)
Jukle, ano, musi to projit opatrovnickym rizenim, predpokladam, ze to bude stejne jako v CR, jiny typ soudu i soudniho rizeni.
Takze z hlediska trestniho prava je muzeme povazovat za nevinne, ale vbtom opatrovnickem rizeni to bude jeste velmi slozite a musi tam byt zahrnuto i mezinarodni pravo.
Vazne je to zasadni otazka k reseni prave se zadrzovanim tech deti. Jsou obcany CR a jine obcanstvi nemaji.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.3.2015 18:38:31)
jukle: No jo. Ale oni shledani nevinymi nebyli.
Neni to "doresene". Jediny papir maji od policie.
tohle už je trapný, to se tady omílalo tisíckrát. Jsou odsouzení? nejsou. Pohlíží se na ně jako na nevinné.
Jo, holky, taková Cíťa, to je borka, ta by do dětí nechala píchat kdeco, jen že si to někdo vymyslel, aniž by znala souvislosti, zdravotní zprávy, popřípadě to dítě byť viděla. Ale máma, která s tím nesouhlasí, je hned špatná.
Holky, vy to fakt nemáte v hlavě v pořádku. To sem nemůžete poslat do týhle debaty někoho sofistikovanějšího?
|
|
| X__X |
|
(23.3.2015 22:33:20)
Neni to "doresene". Jediny papir maji od policie.
ano, jediný papír mají od policie, že není co řešit. jako kdyby někdo na tebe ukázal prstem a obvinil tě z krádeže, policie to prošetřila a k soudu žádné podklady nepředala, protože by nic závadného nezjistila, tak by to znamenalo, že jukl je zloděj zlodějská, protože jediný papír má od policie, takže případ není dořešený? presumpce neviny v Norsku neplatí? tam je automaticky viný každý, na koho se ukáže prstem?
|
| jukl |
|
(23.3.2015 22:49:23)
Nikoliv.
Policie prosetrovala tu cast oznameni, zda se jednalo o precin proti urcitym zakonum.
Soud posleze rozhoduje o tom, jestli BV postupuje spravne nebo ne. U soudu prece nic projednavano nebylo.
|
| X__X |
|
(23.3.2015 22:53:39)
jukl, no právě - policie nezjistila nic, co by se dalo předat soudu. podle tvé logiky tedy jukl krade, když by policie na udání nenašla nic, co by odporovalo zákonu, a proto se obvinění z krádeže nedostalo až k soudu?
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:03:26)
Ne. V techhle pripadech se nejedna jen o styl "kradez", kterouzto cast ma na starosti policie. Jelikoz nevim, z ceho pi M. byla obvinena, krome toho, co policie odlozila, nemuzu slouzit informacemi, co posleze projednava soud jako kontrolu BV.
To je normalni postup. To je komplexni situace, kde figuruji taky ruzne preciny, ktere nejsou dle zakona trestne, ale jsou postihovatelne treba tim zpusobem, ze je dite umisteno v nahradni peci.
Abych predesla otazkam, opakuju, ze nevim, na zaklade jakeho obvineni byly deti odebrany. Policie odlozila cast, kterou prosetrovali.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:09:47)
Nechapu, co ma s diskuzi spolecneho moje identita. Nech na mne, jestli mam zajem to vysvetlovat.Byla bys tak laskava a zajimala se o fakta, ktera tady uvadim, coz jste predevcirem tak vyzadovaly?
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:23:31)
No a co? Zalezi na tom nejak?
Co jsem si tu za tech poslednich par dni vsimla, davas sem jen vselijake dukazy o tom, co Cita (=ne ja) kde napsala nebo nenapsala a kdy a proc, a ja nechapu, co to ma s diskuzi co spolecneho.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 7:02:11)
Milado, nechapu, proc by na tom melo tak zalezet na tom, co kdo napsal a co by na tom nazoru menilo, jestli to napsala Milada nebo Jukl. Bud se shodnu, nebo se neshodnu a odpovim. At si kazdy pise, co chce, ja odpovidam na nazory a ne na Nicky.
Co se mne tyce, nevsimla jsem si, ze bys tady napsala vubec nejakou odpoved na cokoli, co tu pisu. Jenom se pidis po tom, jestli je "vyreseno", kdo se pod nickem Jukl skryva. to slovo RESENO jsi sama napsala. Totez, co pises Cite - porad resis, so kdy napsala kdysi a hazis ji neco z jeji minulosti.
Tady neni vubec podstatne, jestli vis nebo nevis, kdo jsem a jestli si menim nicky nebo ne. Podstatne jsou nejake nazory. Neni nutne se porad dokola obhajovat jako diskutujici, ale obhajovat a podkladat nazory. Jestli totez napsala Milada nebo Mila nebo Jukl nebo Grainne nebo nekdo jiny prece nedava nazoru vetsi nebo mensi vahu?
|
| JaninaH |
|
(24.3.2015 7:49:03)
Jukl, pro mě je podstatné, zda někdo mění nicky, resp. je mi v diskusi takový člověk nepříjemný a nedůvěryhodný. Už jsem to tu vysvétlovala na případu tvé debaty se Sandefjordingem a nebyla jsem sama, Anni se ti to také pokoušela vysvětlit. Marně, zdá se.
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 8:39:16)
Janino, Kazdy ma pravo si zvolit, jakym zpusobem a co diskutovat. Kdyz je ti neprijemne se mnou diskutovat (a nevsimla jsem si, ze bys diskutovala o necem jinem, nez o mem nicku atd), tak nediskutuj.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:44:21)
Janino, Kazdy ma pravo si zvolit, jakym zpusobem a co diskutovat. Kdyz je ti neprijemne se mnou diskutovat (a nevsimla jsem si, ze bys diskutovala o necem jinem, nez o mem nicku atd), tak nediskutuj.
Jukle, tohle tvoje tvrzení se dá otočit různými směry. Mě by třeba zajímala motivace, proč sem chodíš?
|
| jukl |
|
(24.3.2015 8:52:39)
No to je taky vec, ktera te nijak zajimat nemusi.
Proc ne? Proc sem chodi ten a ten?
Neni to zadna uzavrena diskuze pro vybrane, ne? Kdyz tak si ji tedy uzavrit budete muset, aby nikdo "nepovolany"/nepovoleny nerusil.
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 7:53:47)
holky, a taky, jestli je pravda, že Mila - jukl nežila v ČR, tak sice může mít pocit, jak skvěle mluví česky, ale uniká jí ten smysl, význam řečeného, proto kolikrát máme pocit, že jí fakt nerozumíme.
Mě včera fakt pobavilo, jak dorazily s citou najednou
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 7:59:03)
holky, mám ikonku! Dobrý, co? Když už včera o růžích
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:04:12)
Milado, víš co mě děsí? Že jak někteří lidé v tom zahraničí zblbnou.
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 8:17:03)
zaregistrovana...taky jsi mohla mit slunicko. To taky hodne pripomina jaro a leto a tady by se to mozna i trochu pozitivne rozzarilo....ale ruze dobra
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:18:56)
Anni, jo, ikonka na "rodině", to by bylo na delší rozbor
Venku je nádherně!
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 8:24:30)
Jinak souhlas s Miladou. Nechapu zmenu nicku a opakovani dalsiho kolecka stejne diskuse. Kdyz mam nazor a myslenku, tak si za ni stojim. Netreba menit celou identitu. Tenhle cely proces nenadale zmeny na nekoho jineho nechapu /ale mozna ma Alzheimra, ci jede podle hesla...nic nevim, nic si nepamatuju, nikde jsem nebyl, neznam vas a nesnazte se mi neco dokazat.... /
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:26:04)
Anni, mě projev Mily zapadá do schematu, upřímně, spíš jsem čekala, kdy to udělá.
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 8:35:26)
"Kdyz mam nazor a myslenku, tak si za ni stojim. "
Prave, Anni. A podobny/stejny nazor a myslenky muzou mit kvanta lidi. Kdybych uvazovala jako ty, byla bych nucena vychazet z toho, ze Anni, Milada, Pelisek, Zaregistrovana.. je jedna osoba, nazory a myslenky jsou jak pres kopirak. Obzvlast bajecne se shodnete ve vtypadech na vybrane osoby, ktere shodou okolnosti si dovoli mit nazor od vaseho se lisici)
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 8:42:11)
jukl...nechapu, proc bych mela mit milion nicku a predvadet se tu 10x za den pokazde pod jinym jen proto, ze chci prezentovat svuj nazor. Na to mi staci jeden nick...nemmusim kvuli tomu vytvaret cely dav....nebo to nejak nechapu...ty tu chces rozsirit dav lidi s jinym nazorem? Jako ze zitra ci behem dne pribude zase dalsi nick, co to s nama vsechno probere znova a nakonec se zjisti, ze to jsi taky ty? Ty si hrajes na dav?...nebo chces nam tim predvest, ze rozdilny nazor melo 100 lidi? a ze tu vpodstate na tehle diskusi diskutuji dve osoby? Ty a ja?
|
| jukl |
|
(24.3.2015 8:50:42)
Tak to byl jenom prikladek na diskuzi. Co ja vim. Kdybych uvazovala stejnym stylem jako vy, budu zrejme vychazet z toho, ze diskutuji 2 osoby.
Jenze to mne nijak nenapadlo. Jinak mne vubec nezajima, kdo co dela, kdo co vlastni, kdo ma co nastudovano. Zajem mam o vymenu nazoru na nejaka fakta, ne na lidi, kteri ty nazory pisou. To je ale zrejme uplne nepochopitelne.
Fakt "obdivuju" ten styl. Jak se okamzite sjede do napadani. To mate nejakou potrebu se nejak v zivote kompenzovat nebo co?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:58:13)
no jasně, Jukle, my si tady přesně kompenzujeme, třeba chybějící penis, aby měl Freud taky jednou radost.
Já právě nechápu, co děláš v této diskusi, když ti naprostá většina ostatních diskutujících nerozumí. Jak jsem už kdysi dávala příměr, je to jako kdybych se já zamotala do diskuze o atomových ponorkách, budu tam za stejného exota.
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 9:00:31)
jukl....to te zklamu...ja vubec nevim kdo pelisek je, kolik ma deti, totez nevim o ostatnich.
Problem je spis v tom co pises... Zajem mam o vymenu nazoru na nejaka fakta
Nazory jsme si s tebou vymenili, fakta popiras
Mas tak specificky styl psani, myslenkove pochody a padaj z tebe uplne stejne vety a uvahy jako z Mily, ze si opravdu nemuzu myslet, ze jste dve rozdilne osoby. Pokud ale prectu sebe nebo holky, musim jen konstatovat...uplne jiny styl psani, mysleni, uplne jine vyjadrovani, uplne jine postrehy, nazor jednotny. Myslet si, ze tu sedi jeden clovek, si opravdu muze myslet jen nekdo, kdo bud neumi cist nebo nerozumi psanem textu...a jestli se domnivas, ze tu sedi jen jeden clovek, tak byt tebou, tak tuhle diskusi opustim, neb s tebou diskutuje zrejme nejaky psycholog, psychiatr psychopat ci agent KGB
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 9:13:53)
Pelisek, no vidis...a v lete jedes do Recka...to abych ted na netu dala dohromady indicie a zacala hledat, kdo jsi..urcite te takhle objevim
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 9:26:17)
Anni, já už Pelíška mám objevenýho! A dobrý!
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 9:29:59)
holky...me stacite takhle tady...proverovat netreba
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 9:37:59)
a i ty růže viděla!
holky, tohle je fakt nepřehledný, jdu založit do šoumenek díl II., nebo sem? Co myslíte?
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 9:39:21)
Pelíšku, mám růže? Kvetou? Tak schválně ... a kočičáky?
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 9:42:56)
Zaregistrovana, ta ruze je paradni...a jeste nekvetou, pockame si.
Kouknu a vidim, kdo to je, mam rada vyrazne ikonky.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 9:43:04)
Pelisku...no ja si myslim, ze kdyz nekdo lze, ze jde nachytat na svestkach...ona pavda je porad stejna, ta se nemuusi ucit nazpamet. Ta je roky ulozena v hlave a nic se na ni nememi. Staci porovnat stare prispevky
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 9:49:46)
holky, trochu zaoponuju - pravda je subjektivní. To, co "víme", jsou normy chování, etika, my vlastně nevíme, jak to, že to víme, je to moudrost našich předků, naše kořeny, které nás vedou, abychom zvládli žít ve světě.
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 9:57:18)
no ja to spis myslela v tom smylu, ze to co jsem rekla pred 8 lety reknu stejne i ted. Neb se to opravdu stalo. Neni to nic vymysleneho, co by si clovek musel nekam napsat ci se to ucit nazpamet, aby to mohl po letech opakovat stejne, tak jak to pred lety rekl. Takze jestli existuju tak jak to prezentuju ted, je docela jednoduche dohledat stare prispevky a precist si, co jsem psala kdysi...za tech 9 let jich tu bude pozehnane neb jsem porad pod stejnym nickem
|
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 9:58:06)
Zaregistrovana, naprosty souhlas, mozna proto instinktivne tolik brojime proti tomu vytrzeni z korenu, vlastne z paralely vlastniho zivota.
To se bohuzel neda nikdy plne nahradit sebelepsi peci, ta skoda vzdycky vznikne a vzdycky lidskou bytost negativne postihne.
Vi to i ten, kdo to nema jako vedomost, vede nas instinkt, vcetne toho materskeho. Proto se nelze vzdat vlastnich deti s lehkosti, vime, ze nikdo jiny jim nemuze dat prave tu rodovou kontinuitu, ktera je nenahraditelna.
Nevedet to, nemit ten instinkt je patologicke.
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 10:13:56)
Asi tak Pelisku...a ted konecne vstanu a jdu hledat ty zimni veci...v patek odjizdime, je nacase neco najit a zabalit
Preji krasny den vsem
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 10:17:04)
také krásný den, mě snad konečně usne dítě, tak zvládnu něco do té školy .. Zatím jsme tu u vzteklounků a u bekánků
|
| Cita |
|
(24.3.2015 15:40:11)
Taky me dostalo to letadlo dneska...Lufthansa, presne..Ja mela tak nejak pocit, ze tyhle letadla nepadaji, jen samy asijsky. Ale padaji, i to moje muze a ja litam furt..
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 20:44:57)
To je hrozny. 16 gymnasistu. A vsichni ostatni, rodice, partneri, rodiny.
A kdyz si clovek uvedomi, ze nekdy takhle jsou posilany samotne deti, aby byly vyzvednuty rodinou na letisti, a neco se stane. To si pak clovek nemuze nikdy odpustit.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 20:58:25)
Bůh s nimi, a s jejich rodinami ...
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 21:15:15)
to je letova spolecnost spadajici pod Lufthansu, ktera ji koupila. Funguje jako levnejsi. Lufthansa tim nabizi drahe a levnejsi lety. Drahe s Lufthansou, levnejsi s Germanwings. To ze ale spada pod Lufthansu neznamena, ze jsou i piloti skoleni stejne jako piloti Lufthansy atd..atd...tohle byla 25 let stara masina, s kterou drive litala Lufthansa.
Je to hrozne, je mi hrozne. Predstava, ze poslu dite na vymenny pobyt a uz se mi nevrati....je to hruza. Strasne nestesti pro vsechny co tam zustali a vsechny, co je milovali.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 13:30:17)
"jukl....to te zklamu...ja vubec nevim kdo pelisek je, kolik ma deti, totez nevim o ostatnich.
Tos mne ohromne potesila. Doufam, ze si to precte i Milada a Janina, aby prestaly mit takovou potrebu porad "resit", jak je podstatne vedet, s kym maji tu cest.
Ja o nikom nic nevim, nijak mne to nezajima, co kdo ma a co kdo umi mi nijak neimponuje, pro diskuzi to neni vubec podstatne.
"Problem je spis v tom co pises... Zajem mam o vymenu nazoru na nejaka fakta"
No tak kdyz s tim mas problem, reseni je uplne jednoduche, ze. O nejakych faktech z tve strany tu nemuze vubec byt rec.
No a kdyz te to nezajima, co nadelas. Mne taky nezajimaji opakovane trapne vypady na mne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:22:46)
Olgavo, kdo koho nenávidí? Jediný agresivní nick, který používá tato slova, je Ciťa?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:27:40)
Olgavo, nechce se mi to číst zpětně, tak nevím, který příspěvek máš na mysli, ale tyto nenávistné projevy zde spouští Cíťa. My se nevymezujeme proti "osobě" nicku cíťa, ale proti tomu, co ten nick projevuje za názory. A to je plně legitimní. Zatímco ponorky vše strhávají na svoji osobu.
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 9:05:08)
Olgavo, ale ty komolíš taky. To co popisuješ je značně zkreslené. Jednak - žádné týrání se neprokázalo. Myslím, že máš taky děti, tak víš, jaké nehody se stávají. Naše dítě má škrábanec od mého nehtu, prostě se stane, tak jako koplo při blbnutí tátu do obličeje, že měl krvavý šlic přes půlku čela. Jsou zranění neúmyslná, a pak samozřejmě úmyslná, z týrání, a ten rozdíl se dá poznat. I ten monokl se vysvětlil, byl to neúmyslný úder hlavou dítěte, to se normálně stává.
Tobě se nelíbí, jak my tady diskutujeme, a přitom osobu, která prožívá největší stres svého života, hodnotíš úplně stejně "je mi nesympatická". Přitom znáš jen její mediální obraz, který naprosto neodpovídá realitě. A divíš se, že my tady ve většině poukazujeme, že i ta osoba nejméně sympatická má právo vychovávat svoje děti, zvláště, když jí nebylo prokázáno, že by výchovu a péči o své děti nezvládala.
Co je nosným tématem této diskuse, ještě jednou shrnu, není "dobří češi, zlí norové", ale poukazování na chybný postup v jedné konkrétní kauze, v souvislostech s jinými kauzami, které mají to samé schéma. Špatně, že matka nemůže mít svoje děti u sebe, když se jí neprokázalo nic z toho, co na ní kdo naházel. Že jsou sourozenci odděleni. Že systém práce s dětmi odporuje Úmluvě o právech dítěte, a poznatkům z vývojové psychologie, atd. Že systém nemá kontrolní mechanismy nastavené správně.
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 9:10:20)
Olgavo, pokud se mnou nekdo nesouhasi, nezacnu na nej becet jako na ovci....nebo ty ano?
A budes pridavat grady, kdyz ti nekdo rekne, ze takhle se nediskutuje?
Ja fakt nevim, co si o tom myslet. My doma na nikoho nebeceli, na nikoho jsme neporvavali prijmenim...ale mozna, ze je to jen bezny standart..co ja vim
|
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 9:39:32)
Olgavo, to neni vec osobnich sympatii a antipatii vuci jedne osobe.
Na me pani Michalakova pusobi uplne neutralne, az si rikam, kde se v ni bere takova sila k boji.
Tady jde o to, ze byli rodice obvineni doslova ze zrudnosti vuci detem, ktere se ovsem nestaly a nasledne zacaly byt vytahovany ojedinele excesy, vytrzene ze souvislosti rodinnneho zivota, ktere se na jednu stranu opravdu nestavaji ve vsech rodinach, ovsem v temperamentnejsich rodinach, se zivejsimi detmi, se zase stavaji casteji.
Tohle uz ukazuje na extremni snahu sjednotit system vychovy v rodinach a to je povazovano za nepripustne.
V oblasti pece o dite je treba tyto aspekty velice peclive vyhodnocovat, nelze obecne vyhlasit, ze do deti se nezducha.
Flegmaticka matka do flegmatickeho ditete nezduchne, ale zase treba neuhlida spravny pitny, ci stravovaci rezim, coz muze byt mnohem nebezpecnejsi zalezitost, nez zduchnuti a zaroven, pokud se instituce zameri bez kontextu a znalosti rodiny na zduchani, uniknou ji mnohem vic ohrozujici zalezitosti.
Cili tento postup nelze za opatrovani blaha pro dite oznacit ani nahodou. Dite ma totiz velmi sirokou skalu potreb a nelze se zamerit jen na tu okrajovou cast.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 9:46:02)
Pelisku, to je ten soudruzsky model hromadneho blaha pro vsechny.
Me to naopak desi az k mrazeni, ptacek, lapeny v pohledu kobry.
Takove to...vy jste ti hloupi, kteri nechteji prijmout nase dobro....
Břrrrrrrr, desi me to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 8:29:41)
To vis, zaregistrovana. Nekdo zblbne v zahranici, nekdo se ani z mista hnout nemusi, aby zblbnul, a cim to potom zduvodnit? No a nekdo se tak narodi. Zivot neni pericko.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 8:41:37)
jukl, tak to máš pravdu, že život není peříčko, ale tak, gaussova křivka prostě platí, i pro ponorky.
|
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 8:26:14)
Milado, spatne si to vykladas.
Mne nedela zadne potize "odhalit" nejakou identitu.
Proste muj nazor je, ze to s diskuzi nema nic spolecneho. Mne nezajima, co delate a jak to delate. Zajimaji mne vase nazory a eventuelni diskuze pohledu na vec . Napr TY jsi tady vubec zadny nazor na nic, co pisu, neprojevila, jenom porad dokola resis moji osobu. Dalsi opet zaujaly postoj a hromadi pejorativni vyrazy. Roztomila je "zaregistrovane" poznamka, ze se tu objevim s Citou najednou.
Takze dalsi den, ktery se stravi hazenim vselijakych inteligentnich poznamek na mne?
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 7:04:01)
"Jak mam vedet, ze jsi tohle zde jiz psala? "
Proc bys to mela vedet? Bud na to chces odpovedet (treba po x-te), nebo ne.
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(23.3.2015 23:09:28)
OK, tak když se ti nelíbí, že je jukl zlodějka, tak to klidně můžeme brát tak, že jukl je tyranka - pokud tedy nemá od soudu papír o tom, že není. máš takový doma v šuflíku, fakt týráš své děti?
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:15:58)
Muzes byt bez obav. Chovam se dle paragrafu a nevenuju se prestupovani zakona, mam jine zaliby, cili nejake dokumentu o svych nevinach jsem behem sveho predlouheho zivota nebyla nucena predkladat.
|
| X__X |
|
(23.3.2015 23:28:04)
no vidíš, to paní Michaláková je na tom tedy líp, než ty - ta podklad o nevinně má od policie
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:30:08)
No tak o moc lip na tom neni, ze.
Ona ho potrebovala. Ja ne.
|
| X__X |
|
(23.3.2015 23:34:04)
jukle, ale Cita mi na Rodině sama psala, že v Norsku stačí ukázat prstem... a třeba jenom proto, že se jí zdá, že dotyčný si nezaslouženě vydělává moc peněz. to pak není problém potřebovat se obhájit.
nicméně pokud se paní Michaláková musela obhajovat a obhájila se, tak nevinná je. ignorovat výsledek policejního vyšetřování může jenom drbna s pokřiveným viděním, pro kterou není důležitý výsledek, ale za senzaci a důvod ke kopnutí si do jiných vidí už jenom to, že se někdo obhajovat musí.
|
| Anni&Annika |
|
(23.3.2015 23:47:58)
X X..ale ona psala, ze se nehaji ten /jeho nazor nikoho nezajima/, na ktereho je ukazano prstem, ale ten, co mu ten vyssi plat dal....ten se musi pred kolektivem zodpovidat z toho, proc to udelal a jak si to ten dotycny zaslouzil.
Takze ukazovat muzes na koho chces a nazor toho na koho je ukazovano, nikoho nezajima. Tomu pravdepodobne seberou jen ty penize a lidi se na nej budou koukat zkrz prsty, pokud to sef dobre neobhaji pred davem.
Jen teda nevim, pokud nekdo ukazal na pani Michalakovou a jeji nazor nikoho nezajimal, koho se teda ptali, jak to teda bylo
|
| X__X |
|
(23.3.2015 23:50:48)
no, ale až tak do detailu nezabíhala, když jsem s ní v diskuzi byla já. tam o nějakém šéfovi vůbec nepadla řeč, jenom o tom ukazování prstem na někoho, kdo si podle jejího názoru ten vysoký příjem nezaslouží
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 0:02:24)
X X...ale s hodne fantazii ma i tohle stejnou logiku
Skolka ukazala na pani Michalakovou /ktere deti nepatri, patri prece statu, neco jako ten plat/ prstem. Nazor pani Michalakove nikoho nezajimal a nadrizeny pani Michalakove v ochrane deti je BV a ten pani Michalakovou neobhajil, ale v zajmu zachovani klidu a dobreho jmena uznal ukazani prstem /navic to ma sve vyhody/, a tak ji byly deti /svereny majetek, plat/ odebrany a dav na ni ted kouka zkrs prsty
a mazu spat
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 6:47:50)
"Cita mi na Rodině sama psala, že v Norsku stačí ukázat prstem... a třeba jenom proto, že se jí zdá, že dotyčný si nezaslouženě vydělává moc peněz. to pak není problém potřebovat se obhájit. "
Myslis, ze v jakemkoli state v Evrope staci, abys ukazezala na nekoho prstem ze neco ..., a je okamzite nutne shanet nejake advokaty? To nemuzes myslet vazne.
|
| Inaaa |
|
(24.3.2015 14:36:50)
Ale jistě...
http://www.ceska-justice.cz/2015/03/zakon-o-prokazovani-puvodu-majetku-vychazi-vstric-udavacum/
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 7:35:32)
holky, P. Hasenkopf nasdílel článek na Neviditelném psu, článek dokonalý, cituji z něj:
Navíc tato generace zájemců o postavení v nové vyšší střední třídě rychle převzala od svých západních pobratimů také psychickou nemoc intelektuálů zvanou „oikofoibie“. Tu popisují učebnice psychiatrie jako označení duševního odporu ke kultuře, z které vyšli.
Zde odkaz: http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-nova-vyssi-stredni-trida-dam-/p_spolecnost.aspx?c=A150323_214108_p_spolecnost_wag
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 23:01:33)
Jukle, pro poradek, policie prosetrovala tyrani deti, pokud vim a neco jsem neprehledla, podezreni z pohlavniho zneuzivani ani nepadlo, ovsem z tech dostupnych informaci vime, ze i timto smerem se vysetrovalo, chlapci byli vysetreni znalci v oblasti mediciny, byl zabaven pocitac z duvodu podezreni ohledne pornografie, dukazy o zneuzivani, nebo tyrani deti nebyly zadne.
Soud rozhodl o umisteni deti do pestounske pece, cili probehl, matka se odvolavala proti rozhodnuti zakazu styku s detmi, cili soud probehnout musel.
Ted matka znovu podala znovu zadost o svereni deti do pece, zadost podala i jeji sestra, maji podporu ceskeho OSPODu v miste bydliste v CR, ktery rodinu proveril a doporucil jako moznou k umisteni deti.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:06:36)
Soud rozhodl o umisteni deti do pestounske pece,
Jestlize soud rozhodl o umisteni deti do pestounske pece - coz na nekterych strankach je vyvraceno - rozhodli s nejvetsi pravdepodobnosti na zaklade nejakych podkladu v dokumentech, ktere jim byly predlozeny k posouzeni.
Odvolavat se muze na vyssi instanci, ktera musi pripad projednavat znovu. Obzvlast, jestli se objevily nove indicie.
Ceske urady v Norsku nemaji zadnou pravomoc.
|
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:07:59)
Deti mohly byt umisteny akutne do pestounske pece bez rozhodnuti soudu a potom prosetrovano, jestli je to odduvodnene.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 23:17:19)
Jukle, to samozrejme mohly, problem je, ze BV nebylo sdeleno, proc takove opatreni, krome zavaznych podezreni, ktera ovsem policie vyvratila.
Ted to vypada spis na zpetne dohledavani duvodu, ovsem to vbtehle situaci bude jen nepodlozene tvrzeni.
Sama jsem zvedava, jak se s tim budou snazit vypiradat se cti. Muj nazor je, ze se jim to pod kontrolou CR nepodari.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:32:49)
"BV nebylo sdeleno"
BV musela soudu sdelit, z ceho ji obvinujou. Museli predlozit vsechno, co k veci maji. Kdyby neco k predlozeni nemeli, deti by nezustaly u pestounu.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 23:09:42)
Jukle, soud, ktery rozhoduje o svereni do pece, zcela jiste nerozhoduje o spravnosti postuou BV, ten jen vyhodnocuje to, co mu BV predlozi.
Na spravnost postupu BV by mel existovat a teoreticky existuje jeho nadrizeny urad, problem je, ze je s BV blizce spjaty, takze se moc neda spokehat na objektivni zhodnoceni.
U nas by to teoreticky bylo mozne resit spravni zalobou, pokud by nezabrala stiznost a zabyval by se tim jiny typ soudu. Predpokladam, ze justicni system nebude az tak odlisny od naseho v otazce formalni, ale zrejme tam moc velke sance nebudou, protoze takovy navrh zatim ani nepadl.
Spis se predpoklada zaloba k mezinarodnimu soudu a tam to bude prave o opravnenosti zadrzovani tech deti v Norsku.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:12:57)
"Na spravnost postupu BV by mel existovat a teoreticky existuje jeho nadrizeny urad, problem je, ze je s BV blizce spjaty, takze se moc neda spokehat na objektivni zhodnoceni."
Ono se to nesmi brat podle zkusenosti, jak se co dela v CR. Vsude nesedi kamaradickove, kteri jen odkyvaji, co jim nekdo predlozi. Obvykle se toho ucastni prisedici.
Jinak je mozne se odvolat, kdyz nejsem spokojen.
|
| Grainne |
|
(23.3.2015 23:22:49)
Jukle, v CR je to prave s temi kamaradicky, vzhledem k opravnym moznostem, o mnoho slozitejsi.
Takze i kdyz se podari odpalkovat stiznost, je tu moznost spravni zaloby a odvolani...malokdo a snad nikdo zrovna v oblasti soucialni pece, ma tolik kamaradicku.
Spise existuji pochybnosti o norskem systemu, mozna to nesouvisi tolik s kamaradickovanim osobnim, jako kamaradickovani se systemem. Takova vira v neomylnost instituci, coz je vzdycky maler.
|
| jukl |
|
(23.3.2015 23:29:35)
BV je kontrolovana na nekolika stupnich a nemuzou si delat, co se jim zlibi. Samozrejme vsude existujou lidi, kteri system nejakym zpusobem zneuzivaji. Od toho jsou ruzne instance, aby to prosetrovali, a tam nebyvaji stejni lide.
Taky existujou lidi, kteri zneuzivaji duveru ruznym zaokrouhlovanim neceho, co udelali nebo neudelali. On si clovek nevybere.
Uz jsem tu napsala, ze je dobre znat a nebo si zjistit hodne rychle vselijake zakony a moznosti, aby se clovek mohl branit hned na zacatku a odvolavat vcas a vsude, kde ma moznost, nic nepominout. Od toho ma narok na zdarma advokatskou pomoc, kdyz to sama nezna, a ta neni pridelovana BV.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 0:11:09)
Jukle, to nevim, ze bys psala, to vlastne ani neni tak podstatne. Potiz je, ze clovek se nemusi dost dobre orientovat v pravu, to je jedna vec, druha vec je, ze v tom soku muze jednoduse nebyt schopen vcas reagovat na veskere podnety, ktere se k nemu dostavaji, jednak psychicke, jednak i uredni.
Ja bych zrejme jednala jinak, ale podle tech informaci, ktere se odkryvaji, si vubec nejsem jista, ze by to bylo co platne.
Tech pripadu je uz prilis na to, aby to byla jednotliva selhani, takze tomu se postavit, je jako jit hlavou proti zdi. Bez pomoci zvenci se to zrejme zvladnout ani neda.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 6:53:06)
Podle mne je hlavni problem to, ze dotycni vetsinou nejsou "znali jazyka". Tim myslim i rodile Nory. A krome toho, jelikoz nevi, co si akutne pocit, a hodne toho slyseli o tom, jak to s nejakymi urady chodi, slou az moc "poslusni", aby si to vic nezavarili.
Kdyz clovek cte vselijake ty vetsinou famy, tak to by se zamknul a ani nerozsvitil, aby se do neceho nezaplet.
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 7:08:58)
"Potiz je, ze clovek se nemusi dost dobre orientovat v pravu, to je jedna vec, druha vec je, ze v tom soku muze jednoduse nebyt schopen vcas reagovat na veskere podnety, ktere se k nemu dostavaji, jednak psychicke, jednak i uredni."
Grainne, souhlasim.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 9:23:40)
Jukle, kdyz tedy souhlasis, muzeme to jeste rozvest.
Prave ti slabi, ve smyslu neznali a ne dost silni se casto stavaji tercem uredni sikany. V tomto ohledu musim priznat, ze i CR ma maslo na hlave, ale co se tyce tzv ochrany deti, Norsko bude mit na hlave primo hroudu.
Takove veci totiz typicky zacnou vyplouvat na povrch ve chvili, kdy se instituce takrikajic prhmatne a sahne po nekom, kdo ve skutecnosti neni tak slaby a zacne bojovat. To, co do te chvile tise prochazelo, najednou zacne vybublavat na povrch a odhalovat dalsi prehmaty, ale i sikanu uradu, ci instituci a jejich zneuziti moci, kterou jim dal, treba nevedomky a v dobre vire stat.
Z toho, co jsem kde nacetla, to bude presne norsky problem s BV a Michalakovic rodina padla do pasti.
Muzu to porovnat se systemem exekuci v CR, je to presne totez. Dokud exekutori lovili sve obeti mezi obetmi, neschopnymi se branit, bylo ticho. Pote ovsem jejich nenazranost a mocichtivost zvitezila nad opatrnosti a v te chvili, kdy se postizeni zacali branit, zverejnovat pripady a upozornovat na chybne nastaveni celeho systemu, ktery mj umkznoval i prekracovat zakon, vse vyplulo na povrch.
Ovsem tady CR nestrcila hlavu do pisku a zacala upravovat zakon a napravovat chyby. Coz je podstatne, vadi mi, ze norska strana ani nepripousti moznost pochybeni.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 13:22:53)
"Prave ti slabi, ve smyslu neznali a ne dost silni se casto stavaji tercem uredni sikany. V tomto ohledu musim priznat, ze i CR ma maslo na hlave, ale co se tyce tzv ochrany deti, Norsko bude mit na hlave primo hroudu."
Tady s tebou ale Grainne vubec nesouhlasim. Muze byt celkem jednoduche se domnivat, ze kdyz u nas... tak to takhle musi byt vsude. Ta Skandinavie porad ma spolehlivejsi system, co se tyce pouzivani ruznych paragrafu. Zakony plati stejne pro ty slabsi i ty silnejsi. A dokonce se podle ni daleko casteji ridi. Podplaceni a kamaradickovani je taky trestne. Nefunguje to na 100%, ale rozhodne daleko spolehliveji, nez v CR. Verit mi to nemusis, nijak na to nezalezi.
Mensi rozdil tady je, kdyz nekdo ty zakony zna, nebo ma snahu se s nimi seznamit, vi, na co ma pravo a jak na tu svou zalezitost. Kdyz nejsem schopna rozumet, o co vubec jde, a to proto, ze neznam jazyk, , spatne rozumim ctenemu textu (=treba rodili s kratsi skolni dochazkou )nebo ze neznam paragrafy, mam porad moznost zdarma vyzadat pomoc. Kdyz tohle nechapu, muze se mi samozrejme zdat, ze mne nekdo sikanuje, protoze se kolem mne dejou veci, a ja nevim proc. Zabreham do toho porad vic.
Aby nebylo mylky, do takove situace jsem se nikdy nedostala. Ani v CR, ani nikde jinde.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 13:54:18)
Jukle, tak tady se v nazoru urcite rozejdeme. Jednak vzdy hraje svou roli lidsky faktor a cim vice lidi, nizsi kontrolni a opravne mechanismy a vyssi moc, tim vyssi pravdepodobnost selhani lidskeho faktoru a zneuziti pravomoci.
Nevidim jediny faktor, ktery by rikal, ze by nektery narod, nebo skupina narodu byla vuci tomu imunni. Teoreticky to spise muze probihat mene, statisticky, nebo skryte a pokud se o veci nepise, nemluvi, neresi se verejne, neznamena to, ze se to nedeje.
Take s tim prislusnici daneho naroda muzou byt natolik ztotozneni, ze to nevnimaji jako zavadne. To je spise o te chybejici sebereflexi, kdyz my to nepovazujeme za chybu, tak to chyba neni.
Mozna, pokud to ovsem neprekroci hranici dane zeme. Tady uz ovsem Norove prekrocili sve hranice a pohybuji se v mezinarodnich vodach.
Mam za to, ze drive, nebo pozdeji budou muset byt stanovena pravidla pro takove zasahy proti zadrzovani deti mimo vlastni stat. Coz asi po dobrem nepujde, takze zacnou padat mezinarodni zaloby.
.
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 14:01:15)
Co se tyce tech moznosti se branit...ono neni dobre zamenovat teoreticke moznosti s dostupnosti ty moznosti a dostupnost je ovlivnena mimo jinych faktoru i znalosti svych prav a vedomi, jak jich dosahnout.
Takze obecne pravidlo, ze oslabeny jedinec ma omezene moznosti vsude. Tezko nekde hromadne nastoli charakterove pravidlo, ze urednik, ktery udelal chybu, ma take povinnost ji oznamit a upozornit na veskere moznosti napravy.
Sel by sam proti sobe, po pravde na az takto charakterni Skandinavii proti zbytku sveta neverim.
Ten clovicek totiz ani nevi, ze se mu deje bezpravi, takze mu logicky unika, ze se ma a muze branit.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 15:35:57)
"Takze obecne pravidlo, ze oslabeny jedinec ma omezene moznosti vsude. Tezko nekde hromadne nastoli charakterove pravidlo, ze urednik, ktery udelal chybu, ma take povinnost ji oznamit a upozornit na veskere moznosti napravy."
To je sice do urcite miry pravda, ale jak jsem uvedla v tom druhem prispevku - v dokumentech, ktere kazdy dostane do ruky, je uvedeno, jak, do kdy, kam atd. se odvolat. Takze kdyz se domnivam, ze urednik nepostupoval podle danych pravidel, nebo kdyz se mi to proste z nejakeho duvodu nelibi, porad mam moznost se odvolat.
Skandinavie neni samozrejme 100% perfektni. Jenze tady lidi maji vseobecne daleko vetsi zakorenenou duveru napr. k tomu, ze policajti jsou od toho, aby pomohli, a ne od toho, aby pronasledovali. Zrovna tak duvera k uradum je uplne na jine urovni, a nema to nic spolecneho s nejakym hloupym slepym podrizovanim se nejake idioticke spolecnosti. Je to proste nastavene jinak a my to chapat nemusime.
Tohle je hodne tezke vysvetlit treba pristehovalcum, kteri jsou ze svych zemi zvykli na to co nejrychleji mizet, nez aby se policii dostali do sparu nebo se uradum vyhnout obloukem, protoze kazdy prece vi.... (opet, nic spolecneho s pani M.)
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 16:34:24)
Jukle, obecne pouceni je obvykle psano pravnickym jazykem a po pravde je nekdy tezke mu porozumet, nekdy neobsahuje vsechny potrebne detaily, konkretni adresy atd.
Je treba s nim umet pracovat.
To, co me, nebo tobe prijde jednoduche, je pro jineho cizi jazyk bez slovniku.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:17:34)
"obecne pouceni je obvykle psano pravnickym jazykem a po pravde je nekdy tezke mu porozumet, nekdy neobsahuje vsechny potrebne detaily, konkretni adresy atd."
Zrejme jak kde. Tady to byva hodne jednoduche s udanim adresy, kam odvolani zaslat.
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 15:28:22)
Grainne, samozrejme, ze zadny stat neni bez chyby atd atd.
Napsala jsem, ze "Mensi rozdil tady je, kdyz nekdo ty zakony zna, nebo ma snahu se s nimi seznamit, vi, na co ma pravo a jak na tu svou zalezitost. Kdyz nejsem schopna rozumet, o co vubec jde, a to proto, ze neznam jazyk, , spatne rozumim ctenemu textu (=treba rodili s kratsi skolni dochazkou )nebo ze neznam paragrafy, mam porad moznost zdarma vyzadat pomoc. Kdyz tohle nechapu, muze se mi samozrejme zdat, ze mne nekdo sikanuje, protoze se kolem mne dejou veci, a ja nevim proc. Zabreham do toho porad vic."
Urady nemaji povinnost kontrolovat, jestli nekdo presne rozumi, o co jde, informovat o postupu (ackoli vetsinou i to se dela - na spisu je napsano, jak a do kdy a kam se odvolat) jestli to nekdo presne chape, jak se branit/odvolavat. Takze kdyz to propasneme, smula.
Jak pi M postupovala a kdy a co udelala, to nevim, neresim tu, co mela nebo nemela kdy udelat. A to porad ale neznamena, ze tim padem, ze ona neco udelala tak nebo jinak, neznamena, ze cely system je spatny. Nechci diskutovat dalsi fora a chaty, kde diskutujou lidi se stejnymi problemy, protoze takovi lide se vzdycky shodnou na velke casti toho, ze to je vina nekoho jineho.
Neco , co vidim ze sve pozice nejakym zpusobem jako spravne, muze byt podle nejakeho radu protizakonne/proti pravidlum. Prikladu bych na to mela dost, ale vezmu treba pohled na to, co se povazuje za LEZ. Lez je proste neco, co neni pravda. Kdyz nekdo policii rekne, ze neco videl, policie dokaze, ze to videt nemohl, tak dotycny lze? Kdyz nekdo policii rekne, ze neco videl, a policie dokazat nemuze, ze to videt nemohl, tak se to nestane pravdou, ale okoli se domniva, ze dotycny to "videl", cili ze to pravda musi byt. (NEPISU O PAPIRU; ktery byl vystaven pani M.) Neco si od neceho ubrat, neco si k necemu pridat - kde zacina a kde konci lez? Verit, ze neco nejak bylo, i kdyz druzi to vnimaji uplne jinak - je to pravda nebo lez? Rikat nekomu neco, co vim, ze chce slyset - je to pravda nebo lez (=v nekterych kulturach se to obecne povazuje za pravdu, i kdyz my to proste nechapeme). A tak dale.
Takze kdyz neco povazuju za sikanovani, muzu ze sveho hlediska mit pravdu, i kdyz to praticky s pravdou nema nic spolecneho, protoze postup je dle nejakych danych pravidel a neco daneho resi. Ze se mne osobne nelibi neznamena, ze jsou spatna, ale jen, ze se mne a treba i dalsim nelibi, ale dalsim zase vyhovuji. Pro koho se tedy ma menit system? Kdo ma pravdu, ze pravidla jsou spatna nebo ne? Maji lide, kteri se na neco divaji zvenci a vedi jen to, co si nekde prectli, vetsi pravo pravidla menit pro toho, komu vyhovuji?
|
| Grainne |
|
(24.3.2015 16:29:27)
Jukle, zmena pravidel by mela byt veci vetsiny, ovsem nemela by kratit prava mensin. Tak obecne pravi teorie demokracie.
My mame za to, ze prava cizincu jsou zde kracena na zaklade toho, ze jsou cizinci. Obecne pravidlo v Norsku pochopitelne neresi pravo mluvit norsky, ovsem cizinci maji pravo mluvit vlastnim jazykem, nesmi jim v tom byt braneno.
To je jeden priklad.
Dalsim prikladem je respektovani treba rodinnych zvyklosti, vychazejicich z rodne zeme, ktera dokonce vychazeji z modernich poznatku o vychove a vyvoji ditete. Cili jestli v Norsku maji pocit, ze je dobre rozdelovat sourozence, v zemi, jejimiz jsou deti obcany, je toto neptipustne atd.
Mohla bych pokracovat, ale z toho uz musi byt jasne, ze tady chybi respekt vuci mensinam. Cili pravidla nesmi byt tak stanovena, ze neumoznuji zajistit prava jinych. Tato prava jsou prave mimo jine zachycena v te Mezinarodni umluve o pravech ditete.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:02:41)
Grainne,
cizincum nikdo nebrani mluvit vlastnim jazykem. Dokonce jsou jim pridelovani placeni tlumocnici, kdyz je potreba kdekoli a kdykoli neco vyrizovat. Neni mi jasne, co myslis tim, ze jsou nejaka prava cizincu kracena. Takze ten pripad je uplne mimo. Za kraceni prav cizincu nemuze nikdo povazovat povinnost podridit se zakonum zeme, ve ktere zije, a nevyzadovat nejake vyjimky na zaklade toho, ze je pristehovalec.
Jestli mas na mysli, ze pani Michalakove je "braneno" mluvit s detmi cesky, muze to byt ruzne. Uplne klidne to muze byt tak, ze to pani Michalakova nespravne pochopila - ze z duvodu, ze deti cesky moc nemluvi, ji bylo doporuceno mluvit s nimi norsky. To se pak ruzne rozsiri jako ze... Jak to bylo presne formulovano nikdo tady nemuze vedet.
Deti, ktere vyrustaji v jine zemi, svou "materstinu" nikdy neovladaji tak, jako deti, ktere ji jsou obklopene. Nektere vubec odmitaji mluvit jinak, nez okoli, a to z ruznych duvodu. Timle se zabyvaji leta letouci vedci a rodice, kteri maji zajem nejak svemu diteti s vyvojem jazyka pomoct o tom radi ctou a diskutuji, a kazdy ma trochu jinou zkusenost. I tohle zalezi jak na diteti, tak na rodicich/prostredi atd. Jedno dite ve stejne rodine muze zvladnout jazyk bez problemu, jine ve stejne rodinedostava hystericke zachvaty, kdyz na nej nekdo tim jazykem promluvi. Takze jedna matka vyklada, jak vsichni ostatni jsou neschopni, protoze jeji dite...
Ve Skandinavii je umozneno detem cizincum se ucit materstinu i ve skole. Hodne jich na to ani nema zajem chodit, protoze to je opet jeden znamkovany predmet navic vcetne ve skole stravene hodiny. Je to zadarmo, po vyucovani nebo misto jine hodiny, coz zas nevyhovuje rodicum, kteri nechteji, aby dite neprislo o nejaky predmet. Proste ucit se svoji materstinu je umozneno, neni to povinne, plno rodicu to vubec odmita, a nekdy to mozne neni, protoze neni mozne sehnat ucitele. Takze rodice si to nemuzou nijak vydupavat, ale musi se prizpusobit. Cizinci nejsou zadna "mensina", mensina je puvodni obyvatelstvo jineho puvodu, ktere zije na uzemi stejne zeme- treba Samove na severu, nebo kolem hranic lide sousendi zeme atd. Nekdy je to dokonce tak, ze pristehovalci maji vic moznosti a prav, nez takova starousedla mensina.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.3.2015 21:11:32)
koukám, a že se okolo té paní Michalákové různých nedorozumění vyrojilo, že? To je náhodička, v takovém ráji! Jak to bylo v "Jáchyme, hoď ho do stroje?"? Takové omyly se u nás stávají jednou za 10 let?
|
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:14:48)
"Dalsim prikladem je respektovani treba rodinnych zvyklosti, vychazejicich z rodne zeme, ktera dokonce vychazeji z modernich poznatku o vychove a vyvoji ditete".
Respektovani rodinnych zvyklosti nemuze ale kolidovat s normami v te zemi, ve ktere cizinec zije. Ono zas neni tak jednoduche specifikovat, co je rodinna zvyklost tady a co vedle a co jinde, to by se v tom asi tezko nekdo vyznal. Takze se rezpektuje to, co jde. Nektere rodinne zvyklosti jsou drzet holky doma k domacim pracim, coz se treba nekterym narodnostem zda uplny normal, zatimco Skandinavcum to pripada jako vychova k nerovnopravnosti. Nebo rodinne =kulturni zvyklosti provdavat dcery ve veku 13 let, a co se teda do toho ma kdo plest. Nebo Rodinne zvyklosti dceru, ktera mluvi se spoluzakem, ztriskat do modra, nebo jeste hur. Ponekud prehanim, ale to je proste takovy priklad, jak se kdo na rodinne zvyklosti muze divat a pripadat mu to uplne normalni nebo sileny a trestny.
Zijes v nejake zemi, podlehas jejic zvyklostem.
Uz jsem tady nekolikrat psala, ze zeme, kde jsou deti obcany, si muze rozhodovat o svych obcanech v te zemi, co hrdlo raci. Ale kdyz se nekdo dobrovolne rozhodne usadit v zemi jine, na jeho "obcanstvi" vubec nezalezi, spada pod zakony, a zvyklosti te zeme, kde zije. Zeme "obcanstvi" do toho nema co zasahovat a jeji zakony v nove zemi proste neplati. Jako host nemuze nikdo vyzadovat, aby se hostitele a vsichni kolem prizpusobili mym ocekavanim a narokum, ale mam povinnost se chovat tak, abych nebyl na obtiz.
O respektu "k mensinach" uz jsem napsala. Pristehovalec neni zadna mensina, ma prava presne stejna, jako kazdy jiny obyvatel jeho nove zeme. A ma taky stejne povinnosti. Respekt je o tom, ze i pristehovalec ma povinnost se prizpusobyt a ne arogantne vyzadovat sva prava, protoze "takhle to u nas chodi".
Co se tyce Smluvy o detskych pravech mas pravdu. Jelikoz stiznost piM nebyla ani prijata, natoz nejak projednavana, tak proste nevime, jestli byla porusena.
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 21:27:41)
Pristehovalec neni zadna mensina, ma prava presne stejna, jako kazdy jiny obyvatel jeho nove zeme...
prosim te Jukl...a to od kdy? Tomu opravdu veris? Stejna prava?...volebni pravo, pak jak tu zminovala Cita, jakysi duchod /jen pro obcany Norska/ atd...atd...
proc ma nemecko treba tohle?
Sie erhalten folgende Bürgerrechte:
das aktive und passive Wahlrecht bei Kommunal-, Landtags-, Bundestags- und Europaparlamentswahlen,
die freie Wahl des Aufenthalts, des Wohnsitzes und des Arbeitsplatzes in Deutschland (Freizügigkeit) sowie in allen anderen Ländern der Europäischen Union,
die Zulassung zu jedem Beruf in Deutschland (Berufsfreiheit) beispielsweise als Anwalt, Apotheker, Arzt oder Psychologe,
den freien Zugang zum öffentlichen Dienst und die Möglichkeit, Beamter zu werden,
die Versammlungsfreiheit, die Vereinigungsfreiheit und das Recht zur Gründung von politischen Parteien,
Reisefreiheit ohne Visum in viele Länder innerhalb und außerhalb Europas,
den Schutz vor Ausweisung bei Straftaten sowie Schutz vor Auslieferung aus Deutschland und
a tohle je myslim hode podstatne a myslim, ze to ma taktez kazdy stat
den Schutz im Ausland durch die deutsche Auslandsvertretung (Konsulat oder Botschaft).
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:40:43)
Co si myslis ty a jaka jsou fakta, ktera plati pro Skandinavii, a o kterych jaksi s Grainne diskutujeme, se muze silne lisit.
Co psala Cita nevim.
Pristehovalec ma stejna prava a povinnosti ve Skandinavii jako obcan. Pristehovalec, ktery nema obcanstvi, muze volit okresni zastupce politickych stran. Kdo ma obcanstvi, voli i do parlamentu atd. O obcanstvi si muze po splneni urcitych podminek pozadat - jedna z nich je urcity pocet let trvaleho pobytu v zemi. Tady mi tak nejak nestimuje, ze by treba pan Michalak zil v Norsku temer pul stoleti a nemel zajem o to si pozadat o obcanstvi - kdyz uz jaksi ani nediskutujeme dobu, kdy do Norska s rodinou dle udaju prisel a jak v te dobe bylo slozite vubec posleze z Norska vycestovat s ceskym pasem a pak se do nej zas vratit. Coz je samozrejme jejich vec a mne do toho nic neni.
Na duchod ma stejne pravo, jako kazdy jiny, kdo zije ve Skandinavii, a to dle stejnych podminek: zakladni duchod, posleze odpracovana leta, placena pojisteni atd. Jelikoz se to cas od casu meni, je mozne, ze Cita ve svem veku nema presny prehled.
Zdravotni pojisteni jako obcan, materskou, pridavky na deti, zdarma skoly jako obcan....
Jak to mate v Nemecku zalezi na vasich zakonech, a jak receno, nediskutuju Nemecko a pristehovalce.
|
| jukl |
|
(24.3.2015 21:46:14)
A pochopitelne, jestlize zavazne porusi zakony, je tu moznost pristehovalce vykazat.
Samozrejme, ze kdyz pristehovalec si necha svoje obcanstvi a pas, tak v tom pripade plati ´smlouvy mezi jeho puvodni zemi a zemi, do ktere chce cestovat - potrebuje ruzna viza tam, kde je potrebuji i ostatni z jeho zeme, ale napr. ne Skandinavci, protoze Skandinavie ma jine smlouvy,
Taky nemuze byt zamestnan v oborech, kde je moznost nejake spionaze nebo nesmi (=nemusi) na vojnu, coz jaksi uz je ted mimo, ta vojenska povinnost uz neni tak rozsahla ani pro obcany.
No a tohle nebylo jaksi podstata diskuze.
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 21:55:11)
ne, ja ti jen vyvracim to tvrzeni, ze pristehovalec s puvodnim obcanstvim ma stejna prava jako obcan danne zeme. Nema.
Tohle jsou pro me fakta.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 21:53:15)
no tak stejna prava nema asi uricte, kdyz nemuze volit do parlamentu. Ja teda nevim o jake skandinavii mluvis ty, ale ja myslela, ze se tu hovori o NORSKU.
Ad...a kdyz teda o tom Norsku vis vsechno, jak je to s poslednim bodem co maji nemci?
den Schutz im Ausland durch die deutsche Auslandsvertretung (Konsulat oder Botschaft).
Ja si myslim, ze tenhle bod ma kazdy stat. Proto mi prijde naprosto normalni, ze stat sve obcany chrani i v cizi zemi. Je jedno jestli tam ziji a pracuji ci se tam narodili. Pro nej jsou to jeho obcane a jako stat jim poskytuje ochranu. Proto Ceska republika chrani a stoji i za detmi pani Michalakove. Pripada mi to naprosto vporadku.
|
|
| Cita |
|
(24.3.2015 22:00:26)
Jo, kazdy stat ma chranit sve obcany. Jenze detem Michalakove Norsko neublizuje (prave naopak), takze je neni pred cim chranit.
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.3.2015 22:07:07)
Pokud nekdo ceskym obcanum ukradne ceske deti, musi je jejich stat chranit. To je jako unos.
Pokud maji deti ceske pasy, podlehaji ceskemu statu a jejich zakonum. Jako pristehovalci nemaji ani volebni pravo do parlamentu v danne zemi, aby si odsouhlasili, ze takhle ne. Takze to jsou vpodstate figurky v danne zemi /s kterymi muze manipulovat kdo chce/, a kdyz se jejich stat nepostara /nemaji ani zakladni prava/ nemaji vlastne vubec nic. Jeste ze toto existuje. Je aspon nekdo, kdo za nimi stoji.
|
| jukl |
|
(25.3.2015 12:01:26)
Anni,
Pokud nekdo ceskym obcanum ukradne ceske deti, musi je jejich stat chranit. To je jako unos.
Tohle se neda nijak diskutovat, ze.
Deti byly odebrany z nejakych duvodu, a behem tech 4 let se do te ochrany pred "kradenim" a "unosem" a pod. CR zatim nijak nehrne.
Zrejme nepouzivaji tento vyrazny slovnik.
"Pokud maji deti ceske pasy, podlehaji ceskemu statu a jejich zakonum."
Kdyz zijes kdekoli, podlehas zakonum TETO ZEME, at mas jakekoli obcanstvi a at si to jakkoli vykladas a jak by se ti to libilo.
Takze kdyz zije Nor v CR a porusi ceske zakony, je dle nich trestan a norska ambasada mu muze pomahat do urcite miry, kam jim staci pravomoc.
Abychom porad nediskutovali ty ceske pasy a prislusniky.
A i kdyz to tady nepises ty. Zajimave na tom je, jak se obyvatele CR rozciluji nad tim, co "nam" sem lezou muslimove a co si dovoluji v Teplicich, to uz je do nebe volajici. Ze ano.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 12:31:09)
Jukl
Kdyz zijes kdekoli, podlehas zakonum TETO ZEME, at mas jakekoli obcanstvi a at si to jakkoli vykladas a jak by se ti to libilo.
jenze v tom vidim taky rozdil...pokud budes odsouzen, muzou te vyhostit a nebo predan do zeme, jejiz jsi drzitelem pasu. A to v pripade, ze o to bude usilovat tvuj stat /jejimz jsi drzitel pasu/, neb jsi prislusnikem danneho statu. proste nejde jen tak vzit cizi deti /cizi statni prislusniky/ a rict... a ted jsou nase.
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:25:42)
Anni:
pokud budes odsouzen, muzou te vyhostit a nebo predan do zeme, jejiz jsi drzitelem pasu.
No a tady se prave ty zakony lisi.
Ze skandinavskych zemi vyhosten nebudes, jestlize mas trvaly pobyt.
Vyhosten je nekdo, kdo hrube porusil zakon a je v procesu zadani o trvaly pobyt/asyl, nebo vselijasi EU obcane, kteri se na 3 mesici dle mezinarodnich smluv ve Skandinavii pohybuji a porusi zakony.
No, a po 3 mesicih musis mit bud potvrzeni o tom, ze se uzivis (=potvrzeni od zamestnavatele), nebo ze jsi vdana (o trvaly pobyt posleze zadas ze sve puvodni zeme), nebo o studiich, pri cemz pobyt financujes svymi prostredky.
To jsou mezinarodni smlouvy, a casto o tom EU obyvatele nevedi, kdyz vytahnou do sveta.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:32:22)
jukl...tohle byl priklad, kterym jsem chtela ukazat, ze neni pravda, ze se vsechno ridi stejne u ciziho statniho prislusnika stejne, jako u toho Nora.
Ac teda ja porad nevim, za jakou skandinavi to mluvis....jak to ma teda Norsko?
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:34:38)
No takl na tom celkem nezalezi.
Jak tu pise Olgava, neni to stejne ani v tom samotnem Nemecku.
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(24.3.2015 23:10:02)
Norsko ublížilo dětem i rodině.
|
|
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 11:53:33)
Anni
"Ja si myslim, ze tenhle bod ma kazdy stat. Proto mi prijde naprosto normalni, ze stat sve obcany chrani i v cizi zemi. Je jedno jestli tam ziji a pracuji ci se tam narodili. Pro nej jsou to jeho obcane a jako stat jim poskytuje ochranu. Proto Ceska republika chrani a stoji i za detmi pani Michalakove. Pripada mi to naprosto vporadku."
Tady proste jsou ruzne casti:
Ruzne staty maji ruzne mezinarodni domluvy. Co se tyce tveho paragrafu: Ano, OBCAN ma pravo na to se obratit na svou ambasadu a vyzadovat jejich zakroceni/pomoc. A to i tehdy, kdy zije dlouhodobe s povolenim noveho statu jinde.
Jenze, jak sis zarucene vsimla, CR se nijak do te pomoci piM. nijak nehrne (tim mam na mysli, ze toho zas za ta leta nijak moc nepodnikli, protoze si zrejme kontroluji, kam jejich pravomoc v Norsku zasahuje a kde konci). A neni to jen CR, povonnost statu pomahat svym obcanum je ruzne ohranicovana ruznymi smlouvami, ty maji ruzne staty ruzne, takze tohle "pravo" se neda nejak jednoznacne diskutovat. To si kazdy musi zjistit primo v tom kterem pripade.
Ze nema cizi statni prislusnik pravo volit do parlamentu je jedno "pravo", ktere muze samozrejme ziskat tim, ze si pozada o obcanstvi (a nemusi mu samozrejme byt z ruznch duvodu prideleno). Pristehovalcem ovsem ve slova smyslu zustava porad, protoze neni narozen v te zemi a nema status obcana po rodicich.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.3.2015 8:20:26)
Jukle, spadat pod zakony je v poradku, spadat pod zvyklosti uz v poradku neni. Ve svobodne zemi plati, ze co neni zakazano zakonem, je dovoleno a tedy nelze proti tomu uplatnovat sankce, trestat, nebo tomu branit, protoze je to brano jako porusovani lidskych prav.
Kdyz roztridim ty tve priklady....
Trestat deti fyzicky je zakonem zakazano a zakon urcuje sankci.
Provdat divku ve 13 letech legalne nelze a v takovem pripade i v Norsku jiste existuji zakonne normy, ktere tomu nejen ze zabrani, ale i umi zaradit do kategorie trestniho prava.
Naproti tomu, vykonavani beznych domacich praci zakonem osetreno neni, nepresahuje li beznou miru a neposkozuje dite, takze svobodny stat to nesmi resit zasahem v rodine.
Branit nekomu v jeho kulturnich zvyklostech je po urcitou miru zpatecnicke, od urcite miry uz se povazuje za porusovani lidskych prav a svobod.
Jsem presvedcena, ze Norsko velmi pochybilo a to nejen v tomto jednom pripade, ale i v dalsich, kdyz dovolilo nejake instituci, pohybovat se mimo zakon.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:02:30)
Problém je v tom, že Norové - a tím nemyslím stát, ten v tom má víceméně jasno, ale jednotlivce - nemají ještě úplně jasno v tom, co to znamená, že přistěhovalci mají práva a povinnosti. Spousta Norů má velmi protichůdný vztah k přistěhovalcům, kdy na jednu stranu chtějí, aby se přizpůsobili ve všem, zejména ve zvyklostech, ale na druhou stranu nejsou ochotni akceptovat lidi, kteří se chtějí stát Nory, coby Nory. Běžně se tu mluví o "přistěhovalcích druhé a třetí generace", jako kdyby lidé tady narození a vychovaní nebyli Norové, přestože se třeba stoprocentně asimilovali. A to nemluvím o Pákistáncích nebo Somálcích, ale i Češích či Polácích. Zatímco v Bavorsku vezme-li si na sebe přistěhovalecká žena Drindl, bude to bráno jako že se chce integrovat a bude to bráno pozitivně, v Norsku není dobře viděno, vezme-li si na sebe cizinec tady žijící, třebaže se tady narodil, bunad (norský kroj). Já osobně jsem byl hodně Norskem nadšen, 17. květen jsem slavil mnoho let před tím, než jsem se sem přistěhoval, ale musím říct, že mé nadšení značně opadlo, když jsem se zmínil ve svém okolí o tom, že bych si rád koupil bunad (a že to není levná věc, je to tak 20 000 NOK) a reakce byly takové, že bych neměl, protože je to proti tradicím, že nejsem "etnisk norsk" a tak dále. Od té doby tu a tam člověk zaznamená náznaky toho, že i kdyby se sebevíc snažil, Nor z něj nebude. Proto se nesnažím a proto jsem i přehodnotil myšlenku na to, že bych si někdy vzal norské občanství, a proto také je na našem domě vlajka EU, nikoliv vlajka norská, jako na všech domech v okolí - jsme koneckonců evropská rodina a evropské občanství nás definuje. Hodně Norů má pořád problém s tím, že cizinci by měli mít možnost si dělat věci, které nejsou nezákonné, ale jsou v Norsku nezvyklé, podle sebe. Bohužel. A jistě sem přijde Cita a začne psát něco o podpoře rozmanitosti ve školách a jak se stát snaží, a bude mít pravdu, instituce se snaží, ale už to ne vždy platí o jejich zaměstnancích, kteří se "snaží" proto, že to mají nařízeno shora, ale sami o tom přesvědčeni nejsou, o běžných lidech nemluvě. A "peer pressure", neboli tlak bezprostředního okolí, je to, co v Norsku hodně určuje, jak člověk cítí, co se po něm chce a co ne, víc, než zákony. Tlak okolí na konformitu je minimálně tady v Østlandet hodně silný.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:26:50)
Když on je problém v tom, že tady je to opačně - lidi z horských vísek, když už tam nějaké cizince mít budou (jakože jich je tam minimum), tak si je "adoptují" a budou proti jejich nošení bunadu mít daleko méně, než lidé z větších měst či jádrových oblastí, kteří ale tvoří většinu norské populace, kde je naopak přistěhovalců spousta a přistěhovalec v bunadu je pro ně synonymem toho, že "už tu není norského vůbec nic". Takže na jednu stranu chtějí, abychom se chovali norštěji než mnozí Norové, ale na druhou stranu nám nedovolí jimi být. Což způsobuje, že spousta lidí, kteří by se i integrovat chtěli, se pak cítí zavržení a reagují buď ještě větší snahou o to, být jako Nor (znám takhle Slovenku, co se mnou nechtěla mluvit slovensky, jen norsky), nebo na Norsko naopak totálně zanevřou a žijí v paralelních strukturách (týká se zejména mnohých Pákistánců a Somálců). To je pro stát nebezpečné, ale málokdo si uvědomuje, že za to může postoj většinové společnosti, která ani těm, kteří mají Norsko rádi, nedovolí být jedněmi z nich, i kdyby pro to ti lidé dělali první poslední.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 10:33:42)
Andreji, říkám si: tys tam žil i před přestěhováním, jsi kosmopolita i ze své původní rodiny, intenzivně jsi pracoval na tom se připravit na přestěhování, máš odpovídající vzdělání i jazykové schopnosti, a stejně mám pocit, že jsi z toho, jak ve skutečnosti norská společnost funguje, trochu zklamaný. Co pak ti, kteří se tam přistěhují bez této průpravy, ti mohou být dost zmatení a dostávat se do naprosto neočekávaných situací. Vybral by sis Norsko i kdybys věděl, co víš teď?
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:40:28)
Asi ne. Asi bych si vybral Nizozemí, kde jsem také bydlel, nebo Dánsko, které jsem stačil poměrně slušně poznat, nebo Německo. Dánové sice také neakceptují přistěhovalce jako Dány, ale zase se s nimi dá leccos vyříkat a kulturu mají hodně blízkou té naší, v zásadě totéž se dá říct o Nizozemcích či Němcích. Kromě toho v DK, NL nebo DE člověk může být cizinec, který, bude-li dodržovat zákony, lidem to bude stačit. Nemusí se nutně stát Dánem, Nizozemcem nebo Němcem, aby ho lidi normálně brali. Tady se k cizincům samozřejmě většina lidí slušně chová, ne, že ne, ale ten tlak na to dělat věci "jako všichni ostatní" tu je strašně velký i ve věcech, které by podle mě měly být na člověku jako jednotlivci a totéž platí o tlaku na asimilaci. Jenomže když se řekne A, musí se říct i B, tedy chcete-li abych byl jako vy, akceptujte mě, jako jednoho z vás. V Německu nepotřebuji, aby mě brali jako Němce, protože akceptují, že jako Čech budu dělat některé věci jinak.
|
| Kreaty | 
|
(25.3.2015 10:49:42)
Tak to já jsem se setkala s tím, že jsem méněcenná zde v DE, ale je to tím, že manžel je sice z půlky Němec, ale hlásí se k českému občanství...nikdy jsem se s tím nesetkala ve Švýcarsku, o kterém to tvrdí leckdo, tam je zajímalo jen to, co umím a nikoliv odkud jsem, to bylo velmi příjemné.
|
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:01:36)
kromě toho největší rozdíly mezi tím, zda jsi sem provdaná nebo přistěhovaná, tak dělají ženy mezi sebou samotné, viz jedna maďarka učitelka, která nás ve škole něco učila a představila se tím, že řekla, já nejsem imigrant - můj manžel je Němec. Tím nám naznačila, že ona stojí na žebříčku hodnot někde jinde, než my přistěhovalci a zároveň to následně rozlišovala i na kurzu. Ještě že jsme ji měli jen pár hodin, pak nás učila Berlíňanka z východní zóny a ta byla prostě skvělá a tomuhle se jen smála a říkala vítejte v Bavorsku.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:16:17)
I to je běžné v krajanské komunitě v Norsku. Ženy provdané za Nory, které sem přišly až za partnerem/manželem mají dost jinou pozici, než ti, kteří se sem přistěhovali sami. V Norsku je strašně důležité ke všemu mít "nettverk", neboli česky známosti, což je něco, co přistěhovalcům chybí, zatímco "provdané" okamžitě získají manželovy známosti, což hodně zásadně usnadňuje život. Takovéhle ženy pak dávají hraběcí rady všem ostatním, které se dost míjí s realitou.
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:20:13)
tak ono tady vůbec nějak víc záleží na tom, čí je člověk žena/manželka což je z pohledu české ženy směšné, v Čechách záleželo na tom, co jsem já osobně a a ne na tom, co je můj manžel. Samozřejmě, když budu v Čechách paní prezidentová, tak to bude podstatné, ale tady je to u každé ženy. Ještě jsem se nesetkala s párem, kde by žena měla vyšší postavení než její manžel, pak by mě zajímalo, jak by to bylo.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:22:53)
Jo, musis mit znamosti, to je fakt. Ale to musis i v Cesku, nebo mi chces rict, ze nemusis? Tedy pokud jsi pristehovalec? Tam navic nebudes mit tu vstricnost narizenou ani shora. Xenofobie se v Cesku toleruje a provozuje i statnimi urady.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:24:58)
Ne nutně, záleží na tom, co člověk dělá. Navíc v Česku většinou platí, že získá-li někdo místo přes známé, tak se za to většinou stydí, kdežto tady se otevřeně mluví o tom, že aby člověk místo našel, měl by mít nettverk a hlavně že je to tak správně.
|
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:11:21)
A:
"Ženy provdané za Nory, které sem přišly až za partnerem/manželem mají dost jinou pozici, než ti, kteří se sem přistěhovali sami. "
Tohle je uplne normalni kdekoli . rodily obyvatel ma sve zname, rodinu atd atd, takze manzelka samozrejme prijde do styku s okolim daleko rychleji uplne prirozene a taky rychleji vnima /byva informovana, kdyz se chova "nezvykle", cili ma daleko rychleji moznost se prizpusobit. Pristehoivalec si pochopitelne nejdriv vubec byt vedom toho, ze ne vsecko, co vidi, je totez, co "takhle" videl doma. Coz nejakou dobu trva, kdyz na vsecko jaksi musi prijit sam.
"V Norsku je strašně důležité ke všemu mít "nettverk", neboli česky známosti, což je něco, co přistěhovalcům chybí, zatímco "provdané" okamžitě získají manželovy známosti, což hodně zásadně usnadňuje život."
Ten Nettverk samozrejme je nutne mit i v CR, napr, a kdekoli jinde, usnadnuje to zivot. Clovek ziska informace, ke kterym se musi jinak pracne propracovavat.
Jenze ten nettverk neznamena, ze ja mam kamaradicka tamhle nekde a ten kamaradicek mne nekam dostane, kam bych se jinak nedostal. Znamena to, ze clovek jednoduseji potka lidi, kteri neco znaji, daji uzitecne informace, jak na to ci ono, kam se obratit (=ne na koho) a co tam zaridit (=ne s pomoci nekoho).
Nettverk muze podat uzitecne informace o volnych mistech, ALE na to misto musi kazdy zadatel podat normalni zadost s prilohou - diplomy, potvrzeni od byvalych zamestnavatelu atd atd - presne jako kazdy jiny, kdo si o stejne zamestnani zada.
To jen na okraj, aby bylo jasno. Je docela mozne, ze v CR ten cesky nettverk funguje tak, ze strejcek a kamaradicek mne dostane na skolu/ do vyhodneho zamestnani, lec tohle slovo znamena jaksi neco jineho.
" Takovéhle ženy pak dávají hraběcí rady všem ostatním, které se dost míjí s realitou."
A tady je docela mozne, ze pres ten nettverk informace chapou dle delky pobytu, eventuelne to zalezi na "povaze", ze.
|
|
|
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 12:50:25)
Andrej
". Asi bych si vybral Nizozemí, kde jsem také bydlel, nebo Dánsko, které jsem stačil poměrně slušně poznat,"
Tak asi bys tim Danskem dost rychle byl hodne zklaman. Ona je jedna vec tam "casto" pobyvat a jina vec se tam usidlit.
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 10:44:01)
To jo, ale nikdo se na ně blbě nekouká, když nejedí na Vánoce kapra (sám ho nejím, btw.), případně když Vánoce neslaví vůbec, stejně tak se na ně nikdo blbě nekouká za to, že dělají x věcí jinak, než Češi. Jasně, neberou je jako Čechy, ale také jim tolik nemluví do toho, jak mají žít či jak mají vychovávat své děti. Ještě jsem neslyšel o tom, že by jakýkoliv Čech říkal, že Vietnamci mají vychovávat děti stylem "typického Jana Nováka". V Česku bych řekl, že integrační model je takový, že jsou lidem cizinci vcelku jedno, dokud platí daně, nekradou a nepletou se sami jiným do života.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:07:56)
A zase mi to neda...Ze Norove mluvi pristehovalcum do toho, jak maji zit? Takova blbost. Nikdo nikomu nekeca do toho, jestli nosi burku. Je uplne normalni na detskych oslavach mit i kureci parky, protoze se predpoklada, ze muslimske deti nebudou jist bezne veprove. Deti se ve skolach uci o vsech moznych formach oslav vanoc a k ucte k tradicim.
Ovsem pokud bude jakakoliv narodnost svoje deti doma mlatit, tak do toho kecat budou...a jestli ti vadi, ze tuto "ceskou" tradici nezkousnou, tak se odstehuj.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:10:39)
1) Tolerance vůči islámu je v Norsku hodně velká, to je trochu jiná kapitola. 2) Bití dětí mi nechybí a není to to, o čem jsem mluvil. Navíc znovu říkám, není problém v tom, co je či není dovoleno, ale v tom, do čeho ti kecá tvoje bezprostřední okolí. Zase neumíš číst (po kolikáté už...)
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:12:53)
Tobe nekdo do neceho keca? Spis mas problem, ze si te nepozvou domu na kafe jak to to tu ctu, ne? Do ceho ti Norove kecaji?
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:19:54)
Kdy má syn chodit spát, co má/nemá jíst, že bych neměl nakupovat ve Švédsku, že bych neměl pít pivo v přítomnosti dětí, toho je...
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:17:45)
A: Kdy má syn chodit spát, co má/nemá jíst, že bych neměl nakupovat ve Švédsku, že bych neměl pít pivo v přítomnosti dětí, toho je...
Tak nejak mam "pocit", ze by vam totez jako rodici vadilo i v CR, kdyby vam kazdy do vseho kecal.
Ovsem v jine zemi jste na to extra haklivy, povazujete to za vmesovani se do "narodnich" zvyklosti, nejen jako ze nekdo keca do neceho, do ceho mu nic neni.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 13:26:13)
Národ je mi v tomhle putna, ale v Česku by mi do toho nikdo nemluvil podle mě. Aspoň moje zkušenost z Česka je taková, že si každý hledí víceméně svého a nezajímá ho, co dělá soused, pokud jde o soukromé věci.
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:37:29)
Andrej:
"Aspoň moje zkušenost z Česka je taková, že si každý hledí víceméně svého a nezajímá ho, co dělá soused, pokud jde o soukromé věci."
Tady bych si skutecne dovolla pobavene usmat.
Kdyz uz pomine ruzne roztomile diskuzi tady na Rodine - Jak pri prochazce Prahou mi byla davany "dobre rady", tkajici se mych deti, uplne cizimi lidmi, tu nijak rozvinovat nebudu.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:41:57)
jukl...tak jestli deti kopaly do kolemjdoucich, nebo nekomu rvali do ucha, tak to chapu, kdyz nekdo udeli radu. Jen tak pro nic za nic se rady neudeluji...aspon ke me jeste nikdo v Cechach neprisel a nevysvetloval mi, jak se mam chovat
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 13:00:47)
Ad burka... nejen v Norsku...
Dánsko se po rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva vrací k debatě o zakázání burky a někteří politici se chtějí vydat po francouzské cestě zakazující obecně zahalený obličej. V současnosti platí pouze omezení pro soudce nosit náboženské symboly, které se týká i Muslimek zahalujících si vlasy. Dánská muslimská menšina je výrazně menší než v jiných zemích, 230 tisíc, tvoří ale více než 4 % obyvatelstva. Podle studie z roku 2010 nosily v Dánsku burku pouhé 3 ženy a nikáb oblékalo mezi 150 a 200 Muslimek. I Norsko pravděpodobně čeká nový návrh zákona zakazujícího zahalování. Poslední takový pokus neprošel parlamentem v roce 2013 i kvůli obavě, že by ho ESLP prohlásil za odporující lidským právům. Není ale jisté, jestli by nový zákon našel dostatečnou podporu v parlamentu. Švédsko v současné době nemá žádnou legislativu upravující zahalování a vedoucí politici z různých politických stran se v minulosti vyjádřili proti zákazu nošení burky na veřejnosti.
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 12:52:33)
Ještě jsem neslyšel o tom, že by jakýkoliv Čech říkal, že Vietnamci mají vychovávat děti stylem "typického Jana Nováka".
Celkem výstižné přirovnání.
|
|
| jukl |
|
(25.3.2015 12:54:15)
Andrej: "Ještě jsem neslyšel o tom, že by jakýkoliv Čech říkal, že Vietnamci mají vychovávat děti stylem "typického Jana Nováka". V Česku bych řekl, že integrační model je takový, že jsou lidem cizinci vcelku jedno, dokud platí daně, nekradou a nepletou se sami jiným do života."
Hm. Tak ja zas tak casto do CR nejezdim, ale nijak mi tohle kecani do zivota ruznym pristehovalcum vubec neuniklo. Ze by Cechum bylo jedno, ze Vietnamci obyvaji sidliste a jeste si dovoli mluvit vietnamsky a dovazet kopie zbozi, o tom velice silne pochybuju. A to nejsou moji pratele, kteri to diskutuji. S reakcemi se clovek setka hodne casto i v tech autobusech, ktere napr. Vietnamce svazeji.
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 12:57:34)
Dovážet kopie zboží není o výchově dítěte v rodině, to je snad každému jasné....
tedy mělo by být...
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:33:56)
"Dovážet kopie zboží není o výchově dítěte v rodině, to je snad každému jasné....
Ne, to bylo o porusovani zakonu, a hlavne to bylo o kecani Cechu do stylu zivota "pristehovalcu, i kdyz teda zijou v CR uz nekolik generaci...
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:40:12)
ja teda zadne kecani do pristehovalcu v Cechach nezazila. Od nikoho. I jsem s tema lidma prisla do styku /uklizecky ve firme kde jsem pracovala/. Normalni zenske, pracovaly, sestrily, byla s nima i sranda..a jestli doma denne jedi a zpivaji narodni jidlo a pisne a udrzuji jejich tadice, je mi to tak nejak sumak. Ani ti vietnamci nikomu nevadili. A proc taky? A pritom si i oni udrzovali sve zvyky, jazyk. To je ostatne videt treba i na sedmihradskych Nemcich, nebo na tech od Volgy. Zvyky, jazyk, tradice, jidlo, nabozenstvi....Cim dal od vlasti, tim je to silnejsi.
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:02:25)
No tak zase mi to neda zareagovat. Pokud jde o integraci, jsou v ni Norove neuveritelne vstricni. Uz sem nekde popisovala, ze jedine co potrebujes, aby te ostatni brali za Nora je plynula norstina, ke ktere clovek dojde tim, ze v Norsku vyroste. Uz jsem tu psala o adoptovanych cernosskych, asijskych a jinych detech v bunadech, ktere se v rodinach deti po generace. I dospele cernochy apod. v bunadu, kteri v Norsku vyrostli a jejich rodiny. Tohle by se v Cesku stat nemohlo. Pokud se nekdo prizeni, nebo privda do rodiny, zpravidla se ho ptaji, jestli bunad chce nebo ne, tam nerozhoduje ani jazyk. Navic je tu i spousta rodilych Noru, kteri bunad z ruznych duvodu nepouzivaji, takze ten kdo ho nenosi napadny vubec neni.
Jestli se citis neintegrovany, je to spis tim, ze si to delas sam. Mit pred domem vlajku EU? V zemi, kde se opakovane v referendu rozhodlo, ze do EU ne? A ty se divis, ze se te ostatni strani? Pokud chces do bunadu investovat 30 tis, udelej to, nikdo ti to zakazovat nebude, ale ten pocit ze nezapadas budes mit porad. Vyrabis si ho totiz sam...
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:06:15)
Němci jsou i k integraci také velice vstřícní, aspoň to tvrdí, ale pak jsou ty jemné nuance, které někdo ani nepocítí, ale pokud jsi citlivější, tak to tam je a poznáš to.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 11:21:01)
Kreaty....jsem tady rok prihlasena k pobytu a v patek mi prisel dopis z odboru pro cizince, ze se mam hlasit u nich s fotkou, pracovni smlouvou, kartickou pojisteni atd..atd..a jestli jako vim, ze tu muzu pobyvat jen tak jen 3 mesice.
Manzel se tu dost nasmal, i kdyz mi vycetl, ze jeste nemam nemecke obcanstvi, mohla jsem ho mit uz leta /jeste nez jsem znala sveho muze/, ale nejak jsem ho v eu neshledavala potrebnym.
Tak jsem tam v pondeli volala, co to jako ma znamenat, ze jestli me nemaji v registru, ze jsem se vdavala v Berline za Nemce skoro pred 10ti lety, a ze od te doby mam i pobyt v Nemecku, jsem zde pojistena atd...atd..dokonce ze uz mam skoro 9 let jednoho spolecneho nemeckeho obcana doma....
Tak se mi omluvili, ze tohle je bezny postup /divne ze to po me v Berline nechteli nikdy/, ze nemaji pristup k registru atd..atd..a ze mi staci vypis z rodinne knihy.
A pry...proc uz davno nemam obcanstvi. Tak jsem ji rekla, ze jsem to nepokladala za nutne, ale od toho dopisu to uz za nutne povazuju a kam mam skocit.
Upozornuju te, ze pani mluvila se silnym akcentem a ne korektne, dalsi jmena, co uvadela /za kym jit/ byla ruska, pripadala jsem si po telefonu jak v Rusku na vsi.
A co nejhezci bylo...mluvila o cizincich s pohrdanim v hlase, jen u me nemela srdce to vyslovit..pry..no vy jste s tim ceskym pasem s kterym jste se nahlasila k pobytu, proste..../rekla jsem po chvili za ni...cizinec/, ano, a jelikoz nemame pristup k registru svateb, jste pro nas cizinec a proto jste dostala tento dopis jako vsichni ostatni.
Zvazuju ze se zamerim na studium urednika pracujici v oddeleni pro cizince.
S nemeckym pasem se mohu totoiz stat i urednikem
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 11:22:51)
a ted se loucim, musim skocit nakoupit...
|
|
| Kreaty |
|
(25.3.2015 11:29:48)
Anni, no tak nějak. Nejvíc mě překvapuje, že oni nějak ty principy EU ještě na těch místních úřadech nepobrali. Oni nechápu, že je skutečně teď důležité trvalé bydliště a ne občanství, protože to je princip EU a Schengenu. Mě taky nutí do občanství, dokonce jsem už psala ten jejich test a odseděla si spoustu hodin na historii Německa. Taky jsem musela vydržet přednášku, kde se sice poctivě půl hodiny mluvilo o tom, jak byl národní nacionalismus hrozný, ale pak se dvě hodiny mluvilo o tom, jak byl odsun Němců ještě milionkrát horší. Jsem zvědavá, kam až to dojde, naštěstí se mi všechny ty znalosti hodí a politika mě vyloženě baví, ale třeba pro kamarádku Japonku to byla tragédie. Chovají se tak, že by mi bez toho testu nemohli ani dát pracovní smlouvu, což je komické.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 12:24:45)
kreaty, probuh, kdo te do takoveho kurzu nuti? To je kurz na obcanstvi? Nebo to je imigracni kurz, ktery je pry u nas /v v nasi oblasti, co jsem slysela, ale mozna celonemecky/ povinny pro cizince hlasici se k pobytu. Neco jako integracni kurz...
Pry ho zde museji delat i deti.
Jinak...Olgavo...je to od zeme. Moje kamradka nemka -/zije tady, ac zapadni, ne odtud/, je doktorka /ted posudkova na kraji/ a jeji manzel tu ma doktorskou praxi -taky rika, ze zrovna tady co zijem jsou ty lidi abnormalne mili, ze to neni pravidlo. Ze jsou vetsinou dost nevstricni. Coz ja ovsem neposoudim, neb jsem vzdycky do Nemecka prisla jako ne bezny cizinec. Takze ke me byli mili vsude. I v Bavorsku. Mam tam taky rodinu, a kdyz dobre zname se kterymi se stykame, tak tam zrovna dela treba starostu a patri k tamnim bohatym usedlikum.
No a kdyz se zvedave zacnou ptat, jak to ze mam vybornou nemcinu a ja reknu proc, nepovazuje me nikdo za cizince, ac mam porad cesky pas
Kdyz jsme prisli sem, ve skole se rozkriklo, ze prijde nejaka holcicka z Cech. Vsichni rodice byli zvedavi, jesti umi mala nemecky. Po prvnim zjisteni jsem se ze vsech koutu dozvedela...no, jo, vy jste ale normalni nemecka rodina
Ja si myslim, ze na vola narazis vsude. A nemusis kvuli tomu jezdit do ciziny
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:22:41)
aha Olgavo...tak too bude asi neco takoveho /ty deti a plati to pry i pro skolni/.
No kdyz jsem se tady hlasila k trvalemu pobytu, lezely tam na pulte papiry a manzel je s usmevem vzal do ruky..hele, integracni kurz pro cizince, ale Cesko v nem nezminujou...No a nedavno jsem prave od jedne ucitelky ve Volkshochsule /chodim tam na aj/ slysela, ze je to ted u nas tady povinne pro vsechny imigranty, co se zde hlasi k pobytu. A i pro deti. Ale nejedna se o zadny kurz pres prijetim obcanstvi. Proste integracni kurz pro nove prichazejici. Vic o tom nevim, me tohle nikdo nenutil. Ja tu nikdy nebyla v zadnem takovem kurzu ci nemeckem jazykovem kurzu, takze ani nevim, co se tam vsechno dela
|
| jukl |
|
(25.3.2015 13:40:31)
No vidis, rozdily.
Ve Skandinavii na zadne integracni kurzy neexistuji. Zdarma jazykove kurzy a zdarma potrebne vzdelani, treba doplnit gymnazium ap. Pujcky na studium pro dospele - ne na zaplaceni skoly, ale na vydaje, aby se clovek uzivil. Pro vsechny, kdo maji povoleni trvaleho pobytu.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:43:42)
v jake skandinavii? Mluvis o Norsku?
Ja fakt nevim...ja tu podle tebe nediskutuju k tematu, kdyz zminim Nemecko, ale ze ty diskutujes o skandinavii je normalni, ze? Tak diskutujes k Norsku, ci k jinym skandinavskym zemim
a ted se loucim, musim ke kadernici. Preji prijemny den vsem.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 13:44:36)
No, v Norsku jazykove kurzy zdarma nejsou bohuzel, jen pro rodinne prislusniky, teda kdyz se nekdo prizeni/ privda, nebo kdyz to zaplati zamestnavatel, jinak ne...a jsou docela drahy..
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 13:55:35)
No nevím, já jsem se sám naučil na Norskprøve 3, tu jsem udělal a pak si vzal kurs na Bergenstest a nebylo to až tak drahé, stálo to něco kolem pěti tisíc NOK, to není moc. Samotná zkouška nebyla zrovna levná, stála necelé tři tisíce, ale zase je dobré to mít. Spíš co je problém je nedostupnost těch kurzů, co jsou na vyšší úrovni, otvírají se ne zrovna často a nežije-li člověk ve velkém městě, může být problém se k němu dostat.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 13:57:08)
Andreji, když ty úroveň 3, tak Ciťa určitě úroveň 4! Když ty kurz drahý, ona ještě dražší!
Nedá se nevzpomenout při čtení jejích komentářů na krásnou scénku s Růžičkovou ve Slunce, seno ..
A co návrat do Čech? Není tu zas tak špatně
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:42:25)
Andreji, když ty úroveň 3, tak Ciťa určitě úroveň 4! Když ty kurz drahý, ona ještě dražší!
|
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:00:52)
No tak tady je kurz za 6000NOK a zkouska za 3000..Pro me je tech 9000 Nok (28 000kc) proste hodne...vsechno je relativni ;)
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:04:21)
No nevím, ale i kdyby, tak 9000 NOK není tak moc, když si vezmeš, že to odpovídá v kupní síle cca 9000 Kč pro lidi s českým platem. A jednorázově za něco dát devět tisíc prostě není moc peněz.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 14:05:19)
zvlášť když má člověk na to 2x ročně lítat za teplem. Nás taková dovolená stojí běžně 2-3 zkoušky tedy ..
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:07:14)
No, jenze me ty vydaje neplati ani manzel, ani rodice vis ..uz jsem rekla, ze jsem samozivitelka a za ty prachy radsi vemu deti k mori ;)..navic to pro me vzhledem k tomu, ze praci v oboru mam nema zas tak velky vyznam. Vsechno je relativni ;)
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:10:13)
Tak my jsme z tohoto pohledu se ženou taky "samoživitelé", vyděláváme si na to z vlastního platu, taky nám to nikdo mimo to, co si vyděláme, neplatil. Dtto dovolené. Navíc nevím, kde neustále bereš ten pocit, že i kdyby to někomu zaplatil manžel či manželka, tak by to bylo něčím méněcenné... to je nějaký tvůj pokus o třídní boj, či co?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:12:36)
Sorry, ale to me je tu neustale opleskavano pres usta, ze jsou i samozivitele, kteri v Cesku zvladaji, a ze kdyz ja jsem tam sotva prezivala, tak jsem neschopna ;)...proste realitu ceskeho samozivitele neznate.
A tvrdit, ze jste s manzelkou taky samozivitele je for dne
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:16:03)
Není, protože tu zkoušku i ten kurs jsme potřebovali oba, ve stejnou dobu. Čili nás to stálo na dva lidi dvojnásobek, ergo efekt podobný, jako pro samoživitele.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:24:18)
Aha, tak tohle ty povazujes za samozivitelstvi..Ze v Norsku v pohode vyzije cela rodina z jednoho platu a druhy plat se bezne uspori cely neva..ty jsi proste samozivitel, protoze jsi platil dva kurzy :D
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:26:16)
No u nás je to tak, že se uživíme z necelého jednoho platu a druhý jde tak z poloviny na šetření a z poloviny na výdaje typu tohohle a cestování - víkendy po Evropě, dovolená v Evropě, sem tam i mimo Evropu, celkem pohoda, nestěžuji si. Člověk žije jenom jednou, kdyby se mělo vše, co se vydělá, ušetřit, tak by člověk ani nic v životě neuviděl...
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(25.3.2015 14:39:33)
Ja realitu ceskeho samozivitele znam osobne. V cem je problem?
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:45:21)
Sorry, ale to me je tu neustale opleskavano pres usta, ze jsou i samozivitele,
Slabí, nesebevědomí lidé mají stále tendenci se proti něčemu bránit, něco vyvracet bojovat, bojovat, soutěžit, člověk velkorysý považuje takové věci za malichernost....
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:49:01)
No Inno, to vis my slabosi, co plujou s davem..
Jdu, mam i normalni zivot na rozdil od nekterych lidi, kteri by bez internetu zemreli na nedostatek podnetu..
KOKOKDAAAK...
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:53:51)
KOKOKDAAAK...
Jojo, Koko nazdar!
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 14:18:08)
mě by zajímalo, jestli je můj manžel samoživitel, když živí ženu bez příjmu, dítě, a dotuje (a to značně) ještě náklady na co nejpohodlnější stáří naší babi. Nikoho na hlídání dítěte nemáme, chodí chůva. Tak ale, ať nekecám, roky jsem si fakt dobře vydělávala, investovala, takže na tohle období jsme se připravili. Hlavně ať jsme zdraví, ne?
Ale hold Cíťa to má jinak. Přejme jí to. Našla v Norsku to co chtěla, je to na ní úplně zřetelně vidět
|
|
|
| aky | 
|
(25.3.2015 14:23:02)
... ze jsem samozivitelka
A noze napis, co to znamena byt samozivitelka v Norsku. Uzivis sa sama zo svojho platu, alebo Ti pomahaju danovi poplatnici?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:26:22)
Aky, uz jsem tu psala, ze na davkach nejsem. Ano, uzivim me a deti z jednoho platu a jeste usetrim...ovsem i treba diky tomu, ze si nekupuju kazdy tyden novou knizku jako Anni, ale staci mi knihovna apod..K mori ale cestujeme relativne casto, ono je pro nas vlastne vsude jinde silene levno..(anebo jestli chces v Norsku jsou naklady na zivot tak vysoky, ze se dovolena v cizine vlastne temer vyplati..)
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:29:10)
...uzivim me a deti z jednoho platu a jeste usetrim..
Cize nepoberas ziadne davky, pridavky, nemas narok na ziadne ulavy a vsetko zvladnes sama z jedneho platu. A to ma tak v Norsku kazdy?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:32:36)
Kazdy, kdo pracuje Aky...uz jsem psala, ze je v Norsku tolik pristehovalcu (1/4 nekde az 1/3 obyvatel), ze najit tu praci (jakoukoliv i nekvalifikovanou) je supertezky, momentalne temer nemozny. Navic mas na socialni davky narok az po trech odpracovanych letech v Norsku, takze kdo se tu udrzi (pracuje), uz pak vlastne ani zadny davky nepotrebuje.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:33:43)
No nevím, v Norsku je přistěhovalců 13,1 %...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:40:22)
No tak napriklad v Oslu uz ta ta jedna tretina ale je, ze ano..pristehovalcu je proste moc..
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:45:54)
Nauč se psát. "uz jsem psala, ze je v Norsku tolik pristehovalcu (1/4 nekde az 1/3 obyvatel)" = "v Norsku je celkově 1/4 obyvatelstva přistěhovaleckého původu a jsou místa, kde až 1/3".
A tak je to se vším.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:50:46)
No tak promin, ale tady, kde ziju je to celkem ta jedna ctvrtina...ja neziju v horach ani v zadny jiny odlehly oblasti ..ale muzeme slovickarit jestli chces..
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 14:51:57)
"Innvandrere i Norge utgjør 13,1 % av befolkningen i Norge[1], eller 655 170 personer.[2] Innvandrerne kommer fra 219 ulike land og selvstyrte regioner. 546 732 er førstegenerasjons innvandrere mens 108 438 er norskfødte med to innvandrerforeldre.[3]"
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:54:10)
Hele, tak jeste zjisti kolik pristehovalcu je v Cesku ;)
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 15:16:35)
Já jen, Pelíšku, když se pustím do trochy dedukce, tak naše morální Cíťa byla provdána v ČR za pána, který nasekal dluhy, takže je měla z titulu SJM tyto dluhy taky splácet, ale ona se rozvedla, utekla za jakýmsi podivným pánem do Norska, a teď tam zůstala sama, zpět nemůže, neb je na ní patrně ještě z dob manželství exekuce. No, tak to tady haní jak může, když sem nemůže. A protože si pamatuje hlavně svoje selhání, jak nechala svoje děti bít tchyní a tchánem, co jsem tak zaregistrovala v diskusi, tak si myslí, že tady děti mlátíme běžně.
A to, že když její manžel dluhy nesplácel, a tím uvedl do problémů další lidi, třeba s malými dětmi, samoživitelkami, tak to je taky v pořádku. Takže ona teď jezdí s dětmi 2x ročně k moři, a bůh ví, v jakých exekucích skončili ti, kteří jim jako rodině uvěřili.
Dobrá pohádka?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:29:11)
Zaregistrovana, ty jsi fakt sprosta ..Ano, byvaly manzel nasekal dluhy (druhotna platebni neschopnost) a ano, chvili trvalo, nez sem prokazala, ze jsem na vzniku jeho dluhu nemela ucast ani jsem o nich nevedela. PO prokazani mi bylo povoleno se rozvest...ovsem celou tu dobu jsem v uzasnem ceske socialnim state nemela narok na zadne davky, protoze "muj manzel nemel zaplacene socialni pojisteni". Jako uzasna pomoc mi bylo nabidnuto umisteni deti do detskeho domova. Do Ceska samozrejme jezdim (a casto), protoze mi to nikdo nezakazal..a nikomu nic nedluzim ;)
Mimochodem ted uz nedluzi uz ani on..takze jestli mas pocit, ze nekomu bere prachy, tak jsi na velkem omylu..No a nakonec spolu mame dobre vztahy ackoli laska je pryc..
Bezte se nekam vystavit
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 15:35:26)
Cíťo, tak to mi tedy vysvětli pojem "dovolili rozvést"? Vždyť rozvod je pouze sporný či nesporný, a sporný znamená, že tě rozvedou, a majetek se řeší později. Vyvázat se z dluhu "já jsem o nich nevěděla" - také taková podivná formulace, buď jsou přes OSVČ a pak spadají do SJM, a nebo přes právnickou firmu, a pak je fakt, že se Tě netýkají, ale taky v tom není překážka rozvodu?
Ty jsi takový odborník na všechno, že, pojmy s dojmy, ono je to skoro jedno.
|
| jak |
|
(25.3.2015 15:36:29)
me jen vrta hlavou, zes to nedokazala tady, normalne se uzivit.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:43:38)
Hele Zaregistrovana a ty mas pocit, ze pokud ma manzel dluhy, tak tobe staci se rozvest a uz je platit nemusis? To bys byla z lacinyho kraje..Nejdriv musis prodat co mas, zaplatit co muzes, tam se te nikdo nepta jestli je to tvoje nebo manzela a zbyvajici dluhy musi nekdo doplatit, takze vyzves vsechny manzelovy dluzniky a ti musi dolozit, ze jsi s nimi nekdy mela nejake smlouvy zavazky a podobne a to trva. A ja nemela, vubec jsem do jeho kseftu nevidela, sedela jsem doma na zadku a cistila smradlavy prdelky...Ale to neva, vid..moje povinnost je splacet jeho dluhy..stejne tak, jako je moje povinnost se psychicky zhroutit, pokud by se mym detem neco stalo, ze..ehm.. S tim nic nenadelas, jsem zkratka silna osobnost a po tomhle uz se jen tak z neceho nezhroutim, i kdyz ty vase vyhruzky pres FB jsou docela silny kafe..
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:54:55)
S tim nic nenadelas, jsem zkratka silna osobnost a po tomhle uz se jen tak z neceho nezhroutim...
Ale jo, Michaláková tě zrovna dere dost...
|
| jak |
|
(25.3.2015 16:14:16)
a kdyz jsme u silnych osobnosti, asi jsi Cito. Neslozila ses.
Hele, definuj tu typickou samozivitelku, to me zajima.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 16:25:12)
silna osobnost se nevyprdne na manzela kvuli dluhum, neslozi se, ale vezme rozum do hrsti a popremysli co s tim. A taky to vyresi v ramci rodiny. Protoze ta silna osobnost i vi, ze ac sedi doma a utira ditetem prdelky, tak na ten zivot je proste rodina a drzi spolu v dobrem i ve zlem. A ze jiste ten manzel domu i nejake penize dodaval, neb z materske se cela domacnost a byt neutahne. Takze ty dluhy nebyly jen jednoho.
Tomuhle co tu Cita popisuje nerikam silna osobnost, ale egoista.
|
| jak |
|
(25.3.2015 16:33:05)
a tak o tom zadna Anni, to souhlasim.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 20:25:27)
Tato silna osobnost Anni, zkousela manzelovy dluhy resit ctyri roky, nez se skoro zhroutila..bez jeho zjevne snahy neco resit taky...manzel se probral a zacal resit, az kdyz uz sem byla pryc..
Jenze ten kdo si necim takovym prosel nesoudi, jako vy "spravedlive" tady. Vam nejde o Michalakovou a uz vubec ne o jeji deti..jen se po nekom vozit a ponizovat. Na to jste dobry, slepice ;)
KOKO :D
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 20:36:07)
Cito...vypada to, ze jedina silna osobnost muzes byt jedine ty, neb jsi to tak usoudila.
...ale opet te zklamu. Kdybys prosla tim, cim jsem si prosla ja, zrejme by ses zhroutila hned. Ja ne. Nejsem totiz hroutici typ a po tom co pises bych se taky nezhroutila. Zhroutila bych se asi jen kdyby slo nekomu blizskemu o zivot. Asi jsem jako moje mama, ktera rika, ze kdyz nejde o zivot, jde o cosi a vsechno se da resit.
Ono se totiz obcas i stava, ze ten druhy clovek nezvlada jeste dyl. Ne jen 4 roky.
Ale pro lasku a pomoc neplati zadna casova omezeni. Jen ty jsi zrejme usoudila, ze kdyz jsi 4 roky resila, ze jsi hrdina, a tim to konci a odchazis, at resi vase problemy nekdo jiny
Zajimavy nazor
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 20:46:33)
Anni, vidíš, tak to jsem superžena, nezhroutila jsem se, ani když šlo mým dvěma nejbližším o život, natož když o život bojovalo moje vlastní dítě. Každý máme ta měřítka hold nastavené nějak jinak.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 21:07:37)
Ono se asi ani nejde hroutit. Potrebovala jsi byt pri smyslech a byt oporou diteti
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 21:18:22)
Pelisek, to mela kamaradka....a ta rikala, ze pry je to casty jev...jedes ve vypeti a kdyz jsi z toho venku, tak se sesypes. Nevim, ja to nemam, ale zni to velmi logicky.
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:23:38)
jo, tak tam se ten postraumaťák objeví, ale dá se zpracovat, většina maminek po předčasném porodu se z něj dostane sama, nebo s drobnou dopomocí. Průšvih je, když se to nepodchytí. Ty procesy tam jsou složitější, i ty situace, tím tady nechci jít mimo téma. U té "vyfasované" bylo asi nejtěžší jí vidět při tom neurologickým záchvatu, vypadalo to strašně, pak člověk vypne emoce a jedná. Pak jsem si jenom pořád říkala, že opravdu tomu tak Bůh chtěl, že už jsme měli natočenou magnetickou rezonanci a jen se čekalo na vyhodnocení - no, tak se to celé dost urychlilo. Blbej byl pocit, když šla na ten gama nůž. Jeden den jí odoperovali mozek, a druhý den šla domu, třetí den do školy, tak z toho mi spadla brada.
Ale je fakt, že na školení první pomoci chodím. To mě taky hřeje, tenkrát jsem ještě z nemocnice dostávala propustku, a jela jsem na školení první pomoci pro děti a batolata do Červenýho kříže. A doktorka, která mi tu propustku dávala, si pak řekla, že co mají maminky chodit někam pryč z neonatolky se školit, a zavedla školení pro mámy, jak postupovat při resuscitaci atd. No, a za pár týdnů jí přišla maminka poděkovat - dítě doma a zástava dechu, a jak se jí to školení hodilo. Tak jsem byla fakt ráda, že jsem inspirovala. Se tady takhle "vystavím", jak říkala Cíťa
Spíš mě fascinujou ty náhody, jak někdy člověku zachrání život, a nebo on zachrání život, že je v ten správný čas na tom správným místě.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 21:28:19)
koukam, ze si taky uzivas. Doufam, ze jste z toho venku
...no je to tak jak rika mama...kdyz nejde o zivot, jde o ho.no.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:32:08)
Anni, teď nám trochu přitvrdila rehabilitace, začínáme hipoterapii, holčina při chůzi se naučila špatný pohybový vzorec. Ale nic, co by se nedalo řešit. My jsme v pohodě, bylo hůř a ta "vyfasovaná" je v rámci možností tak nějak v pořádku, už je dospělá, dávno s ní nemám kontakt.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:36:51)
Cíťa vyniká v sebediagnostice, to je pozoruhodný jev, dámy, že?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:56:29)
Pelíšku, to je, co, šílený zážitky.
Ona většina lidí má v sobě nastavený obranný mechanismy, a s postraumatem se vyrovná bez pomoci zvenčí, pomáhá psát si deník, procházky, zabrat se do hudby třeba.
Spíš je horší takový ten dlouhodobý kumulovaný stres, a zase, každý má tu hranici někde jinde.
Ovšem, tu nejlepší hranici má Cíťa, Norskou Ta tam má úplně ráj na zemi
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 22:01:47)
je skvělý že jsi věděla, co dělat. A ještě že jsi nezdrhla do Norska! Tam mají nějak otrávenou vodu či vzduch či čo, prostě jim tam koluje blbol!
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 22:16:46)
to neni otraveny vzduch ci voda, to je klasicky mindrak menecenosti. A k tomu malo sebevedomi. a my ji to tu holky kazime...fuj.
Kdyby byla nad veci, inteligentni a v pohode jak tu porad rve, nikomu by nenadavala, nevyjadrovala by se jak vesnicanka u plotu, kdyz si povida s kamaradkou z kravina atd..atd....
Tohle co tu predvadi ukazuje akorat to, jak je v pr.eli, neb ani neni schopna zvladat sve emoci a mysli si, ze kdyz nam tu bude nadavat, ze nam tim ublizi a taky nas tim nalezite ponizi. ....ono ji jeste nedoslo /a mozna ani nikdy nedojde/, ze vypada uplne stejne jako ten jeji citoslovec. Ale je velice pravdepodobne, ze v necem takovem vyrostla a tohle chovani bere jako normu. Jen me prekvapuje, ze ji jeste nedoslo, ze se tu krome ni /na cele rodine/ nikdo jiny takhle nechova, takze by to asi to asi nemusela byt bezna norma
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 21:28:39)
vypadlo mě "u vyfasované dcery" ... Aby to bylo srozumitelnější.
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 21:35:41)
No ja nemam potrebu se vystavovat..to vy slepice, co hrajou nefer, hledaj spinu a pak ji sem vrhaj..a hlavne pisou, jak ony by sve zadluzene manzely, co nic nechteji resit milovaly az za hrob a jak jsem spina, ze to tak nemam, pripadne neschopna apod..
Takze strucne receno, po tom, co nevericne kroutim nad tim co tu plodite, a pak se kouknu zpatky, tak se vlastne nemam za co stydet, ba prave naopak. Cili zvasty nekoho, kdo ma "dobrou rodinu, ktera se postara" me nemuzou rozhodit..o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni.
KOKO A DAAK Slepicim zdar
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 22:30:24)
ad Cito...nebylo by lepsi radsi odejit z diskuse? Zase dalsi dobra veta...
...o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni.
tohle uz jsi tu nedavno psala zase v jinem prikladu. Takze usuzuju, ze nikdo zde nedosahuje tve urovne, aby s tebou mohl vubec promluvit. A pokud se s nikym neminis bavit pak teda nechapu proc tu vlastne prudis a co tu vlastne s kym chces resit, kdyz se s nikym neminis bavit
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 22:38:56)
No ja nemam potrebu se vystavovat..to vy slepice, co hrajou nefer, hledaj spinu a pak ji sem vrhaj.
Tohle vypadá na diagnózu, napřed vyvolávat střety, soutěžit a pak ze sebe udělat pomalu napadenou oběť....
Vy, ošklivé, hnusné, slepice....
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 22:39:55)
KOKO A DAAK Slepicim zdar
To už je nemoc.
Tak on i chlap, který ženě řekne, že je slepice je většinou pěknej balík, natož takhle...
|
|
| adelaide k. | 
|
(26.3.2015 6:46:11)
"o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni."
Pomáhá ti to přesvědčování sama sebe že jsi o třídu výš nez vsichni ostatní? Zdá se mi že zatím moc ne...
|
|
| X__X |
|
(26.3.2015 8:49:33)
o tom se pobavime az/jestli nekdy budeme co se tyce zivotnich zkusenosti na stejny urovni.
OK. tak až nabereš ty životní zkušenosti a dosáhneš těch našich, tak se mezi nás klidně vrať a podebatíme.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 20:40:53)
Jenze ten kdo si necim takovym prosel nesoudi, jako vy
no my te nesoudili. Jen nas udivuje, jak nam tu neustale vysvetlujes jak jsi silna osobnost, cim vsim jsi prosla a co jsi dokazala, jen my jsme niemandi, co by tohle nikdy nezvladli. Tak se nediv, ze se jeden ozve...ten co si timhle prosel, tohle do sveta nevyrvava a uz vubec z tech ostatnich nedela neschopne slepice. Ten totiz vi sve.
|
|
|
| jak |
|
(26.3.2015 5:58:27)
Cito, a co Ty vis, co mame za sebou my..
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 7:55:59)
Ahoj vespolek, přeji příjemné probuzení!
Andrei, překvapilo mě použití slova "čest" ve spojení s Cíťou. U té bych v reálu spíš mohutně zařvala "proboha nééé"
Holky, tak to víte, ona prožila to úplně nejvíc strašný, a vyřešila to úplně ze všech nejlíp. Tak jí to nechme, to je její obranný mechanismus, evidentně nic lepšího nenašla, chlapi se tam na severu o ní taky perou.
Jo, holky, co když je největším problémem Cíťi "zanedbaný sex"?
|
| jak |
|
(26.3.2015 8:29:01)
ME by teda zajimala ta typicka samozivitelka.Cito, prosim, definuj.
Jinak, pane Ruscaku, to s tou zakladnou je pekne..
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 8:51:51)
Pelíšku, máš zde zářivý příklad, jak to taky může dopadnout? No, taky jsem se začala raději víc tulit, prevence je prevence.
To s tou základnou - bylo to vůbec v našich novinách? Nějak jsem nezaregistrovala ...
Holky a pane, založím nové vlákno, tohle je fakt už nepřehledný.
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(26.3.2015 8:53:04)
Jo doporučuji tohle tady: http://www.diena.lv/latvija/viedokli/advokate-par-bernu-atnemsanu-norvegija-14091903
S Google Translate do angličtiny se to dá docela i číst, akorát je potřeba počítat s tím, že nevím proč nahrazuje překladač lotyšské slovo pro Norsko "UK" a lotyšské slovo pro Lotyšsko Austrálií nebo Novým Zélandem. Kdykoliv se tam někdo z vás dočte o UK, je to o Norsku (dá se to poznat z originálu) nebo bude-li tam něco o Austrálii nebo NZ, půjde o Lotyšsko. Ale jinak se z toho dá pochopit, že to, o čem jsme se bavili tady, je v Norsku skutečně problém, a myslím, že paní advokátku nelze podezírat z českého šovinismu, protože česky ani neumí, aby si mohla přečíst snadno, co česká média píší. Další věc je, že také zmiňuje fakt, že v Lotyšsku tomu plno lidí nechce věřit, protože věří, že Norsko je "o tolik vyspělejší než Lotyšsko, proto musí mít pravdu". Jak říkám, jako přes kopírák.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 8:59:05)
jo jo, to je přesný, "divný" jídlo, "špatně" oblečené děti - moc světlé, nevzdělané pracovnice sociálky ..
|
| Sandefjording |
|
(26.3.2015 9:02:11)
Jako to nemůže být náhoda.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(26.3.2015 9:04:49)
Andreji, tak my to víme, ale jsou určití lidé, kteří ani na vteřinu nepřipustí kaz na svém ráji.
|
| Sandefjording |
|
(26.3.2015 9:11:28)
A tady jsem zase našel nějaký článek v Aftonbladu o paní Alexandře: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18831302.ab
I Švédové mají zcela evidentně tytéž poznatky o tom, co je v Norsku špatně...
|
| jak |
|
(26.3.2015 9:18:58)
Mam nejakou zkusenost s Danskem a tem by zase deti brala ja:)
Z naseho pohledu take spousta divnych veci. Proste ziji jinak...
Pekne clanky, pane Ruscaku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:56:31)
i kdyz ty vase vyhruzky pres FB jsou docela silny kafe..
Kámoši z rodiny na FB?
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:57:12)
Andrejovi ses ani nepředstavila...
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:51:56)
Zaregistrovana, ty jsi fakt sprosta
A ty jsi výkvět Gutha Jarkovského, se specializací na oslovování...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:53:54)
... aspon mam, na rozdil od nekoho, moralni uroven..
KOKO
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:55:43)
Ty jo, Koko, něco máš, ale kinderstube to nebude.
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:51:14)
Hele, tak jeste zjisti kolik pristehovalcu je v Cesku ;)
Proč?
No, běží přece nějaká soutěž, Cita soutěží, tenhle typ přistěhovalců znám, nic pěkného to není, tihle, kdo si hrají na to, my máme tohle a vy tohle nemáte, tady je to bezvadný a tam to stojí za starou bačkoru atd....většinou mindráky.
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:48:25)
Hele, tak jeste zjisti kolik pristehovalcu je v Cesku ;)
Proč, když se mluví o Norsku...?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:41:41)
...socialni davky
Na to som sa nepytala. Pytala som sa, ci neberies napr. detske pridavky, ci nie su pre samozivitelky napr. ulavy na to a to a tamto. Lebo v Nemecku zavisi vela veci od vysky prijmu ( v niektorych spolkovych krajinach platis za skolku od 45 do 300 Eur/mes podla rocneho prijmu), existuju rozne davky v hmotnej nudzi...... Chcem vediet, ci v Norsku to je uplne inak a staci si najst pracu a akakolvek samozivitelka sa uzivi bez problemov a este usetri.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:44:31)
Beru pridavky na deti, ktere jsou plosne, nezavisi od vyse platu, je to 970NOK mesicne na jedno dite. Je to cca, jako bych dostavala 970kc v Cesku. Sleva na dani, kterou ma taky kazdy, kdo ma deti. Zadne specialni slevy nedostavam, jen ty plosne.
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:45:54)
... jen ty plosne
Neviem, co je ""jen ty plosne"".
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:49:03)
Plosne jsou ty, ktere dostava kazdy, kdo ma deti. Bez ohledu na prijmy a nebo vysi majetku..Cili sleva na dani a barnetrygd.
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:56:17)
...Cili sleva na dani
A sleva na dani je kolko a kolko je dan?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 14:58:27)
35% a sleva je opet pevne dana castka podle toho jestli je clovek samozivitel, zivi treba manzelku apod. Me to tudiz vychazi na dan cca 30%
|
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 15:01:22)
To závisí na tom, koľko sa zarába. Bežná je 36 %.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:03:38)
Hele Ruscak, me je to jedno, ja nejsem kalkulacka ani chodici archiv ;)
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 15:04:12)
Trochu slušnosti by nezaškodilo.
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 16:35:14)
... Bežná je 36 %.
Vdaka za info. Som snob, neprekladam.
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 14:45:23)
Je to legrační, příjem se pohybuje stejně podle gaussovi křivky ve všech společnostech, tak si tady budeme poměřovat majetky, pasivní příjmy, aktivní příjmy, dětská vysvědčení a počet lokének, kdo má dítě hezčí?
prostě Cíťa se v ČR neuživila, její manžel měl dluhy, tak zdrhla jinam, a tam je jí líp. Cíťo, a to by manželovi dluhy spadly stejně do SJM, takže je na tebe v ČR vystavena exekuce?
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:54:16)
...příjem se pohybuje stejně podle gaussovi křivky ve všech společnostech,
Mna to zaujima z toho titulu, ze svojho casu tu niekto popisoval, ako sam bez problemov uzivi svoje deti v Nemecku, pricom vyslo najavo, ze vobec nepracuje/nepracoval a zil iba z roznych davok, ktore mu v Nemecku umoznili velmi slusny zivot. Tak som chcela trochu investigovat, co znamena v norskom slovniku - sama si uzivim deti a este usetrim na dovolenku. Lebo predpokladam, ze Nori budu v tomto tiez stedri.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 16:09:21)
Cito...a k cemu ti je knihovna, kdyz jsi tu psala, ze nectes /ani te to nebavi/, neb knizku neminis par mesicu v te norstine louskat?..ja jen, ze si me beres do ust.
ovsem i treba diky tomu, ze si nekupuju kazdy tyden novou knizku jako Anni, ale staci mi knihovna apod..
A tahle tva cestovatelska veta me taky pobavila. Vybavila se mi tva veta o poznavani cizich zemi. Hele, vis ze Tenerife je Spanelsko?..vis vubec, jestli jsi nekde byla a kde?
K mori ale cestujeme relativne casto
Jo, ja je beru k jiznimu mori dvakrat rocne, jednou do Spanelska, jednou na Tenerife
Ja ti zenska nevim, ale ty nam tu ty veci prezentujes pokazde jinak. Vis jak to je s tou pravdou
|
| jak |
|
(25.3.2015 16:12:20)
Cito, a kdo Ti vyhrozuje?
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(25.3.2015 15:20:21)
Cito, ja jsem samozivitelka v CR. Zijeme slusne, uzivim sebe a 2 deti, mame 3-4 dovolene rocne, cca 63% prijmu setrim, ze zbytku zijeme.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 15:29:42)
Jak..a ty jsi zcela urcite..typicka ceska samozivitlka, vid
|
| jak |
|
(25.3.2015 15:33:31)
a co to je, typicka ceska samozivitelka?
Na to jsou tabulky?
Moc toho o Tobe nevim, ale budu na tom podobne jako Ty.
Ale znamosti nemam, jedina ma velka vyhoda je funkcni puvodni rodina.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 13:44:59)
tohle ale plati pro Nemecko taky
Zdarma jazykove kurzy a zdarma potrebne vzdelani, treba doplnit gymnazium ap. Pujcky na studium pro dospele - ne na zaplaceni skoly, ale na vydaje, aby se clovek uzivil. Pro vsechny, kdo maji povoleni trvaleho pobytu.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 12:40:45)
... Mě taky nutí do občanství,
Mozem vediet, ako to vyzera, ked Nemci nutia pristahovalcovi obcianstvo a cim takym zazracnym musi dotycny pristahovalec disponovat? Vdaka za odpoved.
|
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:12:34)
Blbost. Pak by noviny nebyly plné článků o tom, jak černoši, kteří jsou po všech stránkách kulturně Norové, nedostávali neustále otázky typu odkud jsou, případně by nebyl problém s diskriminací na pracovním trhu kvůli nenorsky znějícímu příjmení. A tu vlajku EU jsem si tam dal až letos v lednu.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:19:27)
No tak, ze cernosi dostavaji otazky odkud jsou...to snad jen ti, kteri nemluvi plynule norsky nemyslis? Podivej, me se lidi ptaji odkud jsem sotva otevru pusu a to jsme bila. Mych deti se nepta nikdo, maji i mistni prizvuk. Na uradech, v obchodech, proste vsude pracuji lidi vsech moznych barev..s plynulou norstinou..Zrovna nedavno jsem v TV serialu Kampen om tilværelsen videla polaka, puvodne sefa pracovni agentury, ktery v Norsku zamestnaval Polaky, jak se rozcilovala, ze misto o ktere zadal dostal nejaky "paki" Pakistanec..A baba mu s uzasem odpovedela, ze ten "paki" zije v Norsku od 70. let, a ze dotycny Polak porad jeste mluvi jen anglicky.
I takovi my (Cesi, Polaci apod) pro Nory jsme: proste rasisti..
Pokud jde o clanky, mnohem horsi by bylo, kdyby takove clanky nikde nebyly nemyslis? Je to jen dlasi dukaz toho, ze v Norsku je svoboda slova a o problemech se mluvi.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:21:53)
Tak když jsem nedávno prosil nějakého pána na nástupišti v Sandefjordu, aby tam nekouřil, že mi to vadí (a to se to nesmí), tak mi natvrdo řekl "já jsem Nor, já si tady v Norsku můžu dělat co chci"... jako kdyby tady rasisté nebyli...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:24:37)
No tak to si proste narazil na debila. Normalni Nor ti na zastavce kourit nebude. A debilove jsou vsude, i v Cesku. Muzes z toho usuzovat, ze Cesi jsou vsichni rasisti?
Mimochodem, v Cesku by jsi se zadosti, at lidi na zastavce nekouri nepochodil
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:25:37)
Ale pochodil, asi před třemi lety jsem se dostal do podobné situace, dotyčný se šel postavit tak, aby na mě kouř nešel a omluvil se...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:34:43)
Pelechu..dalsi nechutna manipulace jen proto, ze ti dochazeji argumenty. Ty proste VIS co jsem "zapomela" dodat
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:48:09)
Pelechu, mluvim plynne, ovsem cesky prizvuk budu mit uz navzdy...znamka, ze neumim jazyk? Taky dobra
|
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 12:11:37)
Olgavo, ja mluvim treba anglicky bez prizvuku, americka anglictina, muj prvni lektor byl american a me bylo 15. Ted mluvim plynne, pisu dost dlouhy pruvodni zpravy, emaily, tam se nic nepozna, ale jak zacnu mluvit, kazdy zapremysli nad tim prizvukem. Navic je to v Norsku moda se o akcentech a prizvucich bavit a odhadovat odkud kdo je, ovsem bez despektu..z cireho zajmu. Taky takovy norsky narodni sport.
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 13:12:58)
Cita v Čechách nežije, přesto VÍ
Ředitelka zeměkoule ví vše, všechno vím, všechno znám, všude jsem byl, od všeho mám klíče...a patent na rozum.
|
|
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:31:16)
Coze? Ze se v Cesku dobra mista neshaneji pres zname? Coze? To spis ty skrs svoji "lepsi" rodinu jsi tu zkusenost nemel zapotrebi ;)
Pelechu, ten "hrozici mezinarodni skandal" si predstavujes jen ty. Ono v realu se zadna zeme nepostavi za ty co tyraji svoje deti a rikaji tomu "pravo krve". Jsi uplne mimo realitu.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:37:06)
Ach jo, zase neumíš číst. Tak ještě jednou:
"Ne nutně, záleží na tom, co člověk dělá." = na některé pozice to potřeba je, na některé ne, tedy tvoje reakce, že je to potřeba vždy, je mimo.
Navíc já jsem si zatím každé své místo sehnal sám a bez známostí. I v Norsku - byť to nebylo zrovna jednoduché. A ještě něco - nevím proč, ale z tvé reakce kouká závist na sto honů... taková "česká" vlastnost, co? ;)
PS: vím, že závist není česká vlastnost, ale jako sarkastická reakce na někoho, kdo s Českem spojuje jen to špatné to není od věci zmínit :)
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:40:33)
No promin, ale tuhle typicky ceskou zavist tu predvadis tak akorat ty.
Pokud jde o znamosti v hledani prace, Cesko se od Norska nelisi vubec v nicem. Tady v Norsku je pak neznalost, nebo chaba znalost jazyka pri vyberu minus, stejne jako v Cesku, to je tak maximalne vsechno co se k tomu da rict.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:41:59)
A kde? Komu co závidím? Cituj, prosím.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:44:18)
A muzes tedy nejdriv citovat ty me? Nechapu tenhle utok...Proc ti tak vadi, ze vidim (a nejen ja) zivot v Norsku jinak nez ty?
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:47:26)
Nevadí mi, že vidíš život v Norsku jinak, než já. Ba co dím, nevadí mi na tvých pohledech na Norsko nic, vadí mi silně, že odmítáš důležitost biologické vazby a že nadřazuješ stát rodině, to vůbec nesouvisí s Norskem. Tyhle tvoje postoje nesnáším, ne tebe, a ne tvůj pohled na Norsko. S tvým pohledem na Norsko pouze nesouhlasím a ty sama jako osoba mi jsi jedno.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:51:42)
Nevim co to tu meles o state?
Ze mi vadi, ze se uprednostnuje bilogicka vazba nad prostym faktem, ze nekdo je schopny mlatit dite? No tak to mi vadi dost, to je fakt a jsem rada, ze ziju ve state, ktery mysli na deti vic, nez na "pravo" rodicu vlastnit.
Tohkle napriklad je jen slaby odvar toho, co jsou nekteri lide schopni udelat a ututlat..
https://www.facebook.com/video.php?v=945794292131631&pnref=story
|
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 11:43:36)
http://www.nrk.no/norge/jobbvansker-med-utenlandsk-navn-1.7947724
|
|
|
|
|
|
| Pollyenka |
|
(25.3.2015 11:55:22)
Ale pochodil. A navic v Cechach za to jsou pokuty. Vim o dost lidech kteri ji dostali. Dostali jednou a uz si davaji pozor.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 11:59:50)
No Pollyenko, ano pokuty jsou, ale v realu ti na zastavkach Cesi proste huli, protoze dodrzovat nejaky zakony je nenormalni. V Norsku se na zastavkach NEKOURI. Ruscak musel narazit na nejakyho debila.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 12:03:36)
Cože??!! Že se v Norsku na zastávkách nekouří?! To je lež, viděl jsem to tolikrát, až mě zarazilo, jak je to vůbec možné. A v Česku se rozhodně na zastávkách nekouří nějak extrémně, pokud chceš vidět časté kouření na zastávkách, jeď se podívat do Belgie...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 12:08:09)
Ach boze..tak to je slovo proti slovu, ze ano..odmitam se tady hadat na tehle urovni, nazdar...
|
| Cita |
|
(25.3.2015 12:14:14)
Pelechu, pokud ti prizvuk..po sesti (uz vlastne)letech, nebo zpracovavani ukolu z dejin Egypta, ci rozbor krevniho obehu se slovnikem v ruce prijde zvlastni, tak to poukazuje jen na to, ze zadnou zahranicni zkusenost nemas ;)
|
| Cita |
|
(25.3.2015 12:19:38)
Pelechu, ty jsi tak uboha, ze si se*es na vlastni boty
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 13:20:52)
Pelechu, ty jsi tak uboha, ze si se*es na vlastni boty
Napadá mě jedno takové hezké slovenské slovo - hlupaňa.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 13:24:09)
No Inno, tebe se s tvoji norskou p*cou jak jsi me nazvala pred par mesici ani nic jinyho cekat neda
Jinak se musim chechat..v Norsku ziju prilis kratce abych neco vedela (Ruscak vi vic, protoze to co rika se vam hodi , ackoli tu ziju dvakrat dyl nez on)....ovsem jak to chodi v Cesku uz sem zapomela, ze ano..Ja proste nevim nic jak jednoduche vysvetleni pro vsechno, co se vam nelibi
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 13:27:14)
No Inno, tebe se s tvoji norskou p*cou jak jsi me nazvala pred par mesici ani nic jinyho cekat neda
Nepovídej, to sis hezky naběhla na vidle, ukaž kde...to budeš mít stejné jako s tím nekouřením na zastávce, důkaz nenajdeš.
No jo, Cita Koko Nazdar...
No nic, prostě na světě je občas i nějaký ten Forrest Gump.
|
| Cita |
|
(25.3.2015 13:30:07)
No to jo
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 13:29:05)
ovsem jak to chodi v Cesku uz sem zapomela,
češtinu rozhodně, pokud tedy bylo vůbec co zapomenout, pokud je norština na stejné "úrovni" jako rodný jazyk, tak nevím, nevím....
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 13:52:39)
Cíťa mi připomíná ovčáčka, ten už taky asi pátý měsíc hledá neexistující novinový článek.
Jinak vše při starém, Cíťa mluví plynně - ale nekupuje si knížky, jsou drahé, a stejně je čte měsíce - a přitom má na dovolenou u moře 2x ročně, a v Norsku i houna voní po fialkách, zatím co v Čechách když hnůj, tak hnůj.
Zdravím vespolek!
Jsem ráda že jsme zde v obvyklé sestavě! Kdo si dá?
|
| Cita |
|
(25.3.2015 13:56:44)
Ja jsem taky rada, ze sem vycmuchala vas pelech..Tech peti frustrovanych, co vsude pod vsema diskuzema porad rvou, ze v Norsku jsou fasisti...bavi me na vas nafat ;)
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 15:42:00)
Cíťa mi připomíná ovčáčka, ten už taky asi pátý měsíc hledá neexistující novinový článek.
To jo...Koko Ovčáček...
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 16:42:02)
Inno, já úplně žeru, jak tady probíráš tu diskusi zpětně a krásně reaguješ To při odpoledním kafi potěší!
Cíťo, samozřejmě že jsi měla splácet manželovi dluhy, vznikly za manželství, to tak prostě chodí. Nedá se jen huj, a když je fuj, tak spláchnout. Jo, ty jsi se nezhroutila, a považuješ to za známku silné osobnosti. To je taky dobrý A kdyby ti BV už konečně vzal ty děti, tak ty se taky nezhroutíš, fakt dobrý
Holky, a všimly jste si, že Cíťa i použila slovo "láska"? Jen sice ve významu, že už je fuč, ale třeba to fakt není spammovací robot!
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 16:47:13)
holky, kdo vyštrachal Cíťu na facebooku, přiznete jí
Já taky nestíhám víc diskusí, ale tuhle jo, ta je taková zábavná
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 17:07:56)
tak ja urcite ne...FB nevedu. Ani manzel. Takze me potkas jen tady. Nic jineho verejneho nevedu
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(25.3.2015 20:44:27)
Pelíšku, na paranoiu by i pilule byly Ale otázka je, jaká by se k tomu přilípla diagnóza. Jestli to v tomto případě není spíš než paranoia prostá blbost.
|
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 22:36:32)
holky, kdo vyštrachal Cíťu na facebooku, přiznete jí
To by mě taky zajímalo, Andrej to nebude...
Já si odskočím do kina a tady se toho semele mezitím.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 23:00:43)
Mě by zajímalo, kdo je, protože evidentně jsme spolu hovořili / byli ve při na FB v jedné z krajanských skupin, než jsem se na ně vykašlal, a zajímalo by mě, která z tamních státumilných osob to byla. Hlavně proto, že jsem v diskusi s ní v jisté nevýhodě, ona ví, kdo jsem, zatímco já ne, kdo, ale když se to dozvím, tak si to budu moct spojit s konkrétní osobou, s níž jsem již tu čest měl.
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 23:07:08)
no nevim...ja bych ani tak nestala o to vedet, kdo je...rekla bych, ze neni o co stat.
|
| Sandefjording |
|
(25.3.2015 23:41:27)
Jinak k tomu, jak je v Norsku všechno super podle ní... Na bývalou sociálně-demokratickou vládu praskl teď strašlivý průser, zavřeli tajnou námořní základnu Olavsvern v severním Norsku a prodali ji na finnu (něco jako aukro.cz) za 38 milionů NOK nějaké firmě, co ji obratem dala do dlouhodobého pronájmu ruskému námořnictvu, které tam teď má válečné lodě a směje se nám do obličeje.. Tohle je horší, než korupce nebo rusofilní individua v Česku, protože tím zmizela obranyschopnost severu země.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(25.3.2015 20:08:48)
Pelisek...i ta mluva by sedela....hele Skopkova...
|
|
| Inaaa |
|
(25.3.2015 22:36:59)
když vy kachličky, my břízolit, když vy přistavíte, my to poženem vo štok a když vy inžinýrku, tak my .... to budete čumět
Jo, to nemá chybu !
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Tříkrálový průvod PrahouPraha 1 
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Tříkrálový průvod Prahou
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)