| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kladivo na pedofily

 Celkem 60 názorů.
 Filip Tesař 


Téma: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:29:44)
Kladivo na pedofily

Případ Michalákových, kde na počátku stálo podezření na sexuální zneužívání, nešťastný případ z Nýrska, ale také předchozí vraždy holčiček v Klášterci nad Ohří (2014) a v Praze-Tróji (2010) vzbuzují emoce a vyvolávají otázku, jak zabránit jejich opakování. Andrej Babiš se po vraždě v Klášterci vyslovil pro znovuzavedení trestu smrti. Norsko vyústilo v intervenci na parlamentní úrovni. A Nýrsko ve vzrušenou debatu o osobní odpovědnosti za krok, který zákon ukládá všem občanům, ale ke kterému jim přitom neposkytuje příliš oporu: oznámení podezření na zneužívání nebo týrání dítěte. Co se na počátku vypadá jako malý krok pro občana, může být zlomem pro rodinu. Proti sobě stojí dvě stanoviska, která lze jen obtížně sladit: jak ochránit děti, a jak se přitom vyhnout nadbytečným zásahům do rodiny. Východiskem se může zdát přenést tíhu odpovědnosti z jednotlivce na organizaci, která s ní bude umět nakládat – a které proto také svěříme velké pravomoci.

Osobně jsem přesvědčen, že správnou cestou není ani zavedení nových výjimečných trestů, ani razantní zvýšení pravomocí orgánů, které by měly takovým případům předcházet a bránit, a chránit nezletilé oběti sexuálního zneužívání a týrání. Důvod je jednoduchý: jednorázové zvýšení pravomocí, případně zavedení trestu sice uspokojí ty, kteří jsou do záležitosti zapojeni jen nepřímo, prostřednictvím svých emocí a obav. Pro mnohé účastníky debat o aktuálních případech, kteří podvědomě touží po jejich konkrétním vyústění, i pro ty, kteří se obávají možného ohrožení dětí v hypotetické budoucnosti, může takový jednorázový krok snadno uspokojit. Takový krok ale nemusí jít k samotné podstatě problému a může zůstat na povrchu.

Zásada „raději odebrat z rodiny o jedno víc, než o jedno méně,“ zní napohled ušlechtile, ale pokud dáme nějaké organizaci volnost postupovat v tomto duchu, je velká pravděpodobnost, že bude mít sklon využít nastavené hranice. Řečeno zjednodušeně, běžnou hranicí se tak může snadno stát „o jedno více“ a výjimečným případem „o dvě více.“

V případě Norska zastánci Michalákových poukazují na fašistické a rasistické ozvěny norské minulosti. Pravdou asi bude, že do politiky boje proti násilí na dětech se v Norsku promítá živá tradice silného sociálního státu (a fašismus se nikoli náhodou prezentoval jako hnutí, usilující o silný sociální stát). Nicméně podobné praktiky, jaké v případě Barnevernetu popisují členové rodiny Michalákových, pan Hasenkopf nebo paní Chalánková, nemusí být vůbec předávány jako určité know-how, konkrétní myšlenkové dědictví, konkrétní soubor praktik. Není třeba se jim speciálně učit. Mohou se snadno rozvinout samovolně, za příhodných podmínek, jak ve velkých, tak malých skupinách. Klíčovým slovem jsou pravomoci. Ty musí být vhodně rozdělené a odděleně kontrolovatelné. Lidé mají sklon využívat právě ten prostor, který jim je dán. Odebrání dítěte z rodiny je v praxi podmíněno několikerým rozhodováním, přičemž za ně nemůže zodpovídat ta samá osoba nebo orgán. Tato rozhodnutí musí podléhat nezávislé kontrole. Pouze vnitřní kontrola v rámci organizace nestačí, protože to je živnou půdou pro syndrom skupinového myšlení (groupthink), tlačící členy organizace k soudržnosti, uniformnímu myšlení, vede k autocenzuře a nadřazování solidarity v rámci skupiny původním cílům.

V případě, že podobné sociální služby stát svěří smluvním organizacím (outsourcing), je druhým klíčovým slovem hmotná zainteresovanost. V případě Barnevernetu byly vysloveny výhrady právě v tomto směru: jeho zaměstnanci, ale i municipality jsou motivovány k odebírání dětí. Ale i u nás se taková situace týká např. dětských domovů, praktických škol, Klokánků. Z jiné strany si někdo možná připomene, jak se při prosincové tramvajové výluce kvůli náledí v Praze vyrojili revizoři, lapající cestující, kteří o pár minut přetáhli platnost jízdenky. A o soukromých exekutorech, vydělávajícím například na zapomenutých pokutách za jízdu načerno, ani nemluvě. Odebírání dětí proto musí zůstat prostředkem, nesmí se stát cílem, a tomu musí být podřízena i hmotná motivace. Zní to ošklivě, ale lidé mají sklon i ty nejlepší záměry uvádět do souladu s osobními zájmy. Jinak řečeno, dokáží si snadno to, co jim osobně vyhovuje, odůvodnit dobrým úmyslem.

Proto je dalším klíčovým slovem je transparentnost. Tu nelze stavět do opozice vůči ochraně citlivých osobních údajů. Je potřeba, aby postup při odebírání dětí byl transparentní pro účastníky řízení: sociální pracovníky, policisty, soudce, stejně jako rodiče a samozřejmě i pro děti. Je potřeba, aby postup zjišťování způsobu, míry a závažnosti týrání byl transparentní. Je samozřejmě možné, že vedlejším důsledkem může být nepružnost. Avšak větší hrozbou pro pružnost v rozhodování je ve skutečnosti netransparentnost, která snadno vyústí ve výše zmíněný syndrom skupinového myšlení. V tom smyslu je přezkoumatelnost jednotlivých kroků v řízení také nutnou podmínkou diskuse o důvodech a způsobech odebírání dětí, protože ta je možná jen v prostředí, kde se průběžně kladou otázky a kde je průběžně možné zpochybňovat odpovědi.

Řešením týraní a sexuálního zneužívání dětí nejsou ani tak nějaké nové, zásadní předpisy na nejvyšší úrovni. Daleko spíše se řešení skrývá ve vypracování metodik jak pro to, jak postupovat v konkrétních situacích oznámeného nebo potvrzeného týrání a zneužívání, tak pro vyhodnocování varovných příznaků, a také pro vytipovávání potenciálně ohrožených vrstev či lokalit, aby takové vyhodnocování či vytipovávání nebylo pokud možno závislé na osobních postojích jednotlivců. To předpokládá i podporu nezávislé odborné diskuse na toto téma a průběžné začleňování odborných poznatků do praxe. Dále je nezbytně potřeba vzdělávání sociálních pracovníků, policistů a soudců. A samozřejmě také patřičná finanční podpora, která ovšem nesmí záviset např. na počtu vyřešených případů. Věděli jste například, že policie u nás i po pádu komunismu pokračovala v zaběhaném systému odměňováni podle poměru vyřešených a nevyřešených případů, což policisty vedlo k upřednostňování snadno řešitelných případů? Udělit pokutu je plus, nevyřešit vloupání minus… podobně ovšem i odebrat dítě znamená vyřešit rychleji a moci řešit jinde, zatímco pracovat s rodinou při ponechání dítěte v rodině znamená kýžené odfajfkování v papírech dlouhodobě odkládat.

Děti jsou potenciálně ohroženou menšinou, ale nejsou menšinou jako jiné menšiny: jsou závislé na rodičích. Jejich umístění v záchytných stanicích, dětských domovech i pěstounské péči jsou vždy náhražkou za původní rodičovskou péči, která selhala. Nedá se dost dobře srovnávat třeba s rozvodem s týrajícím partnerem: lze žít i single, dítě však mění určité pečující osoby za jiné. V případě dětí ale hraje roli jeden důležitý faktor: děti - potenciálně ohrožení jsou fyzicky v extrémní nevýhodě oproti dospělým – potenciálním násilníkům. To budí dodatečné emoce a povzbuzuje tlak na radikální řešení. A sexuální zneužívání je vnímáno jako extrémní forma násilí samo o sobě, v případě dětí se tudíž násobí oním vnímáním dětí coby nejvíce bezbranných obětí. Zásadou by mělo být „odebírat z rodin právě tolik dětí, kolik je potřeba.“ Vypadá to obtížněji, než zásada zmíněná v úvodu. Ale je v souladu s obrovskou zásobou lidské zkušenosti, v širokém rozpětí od výchovy dětí, výcviku zvířat, partnerského soužití, diplomatických sporů i mezinárodních konfliktů, kterou lze zkratkou shrnout takto: k dosažení cíle vyvíjet právě tolik tlaku, kolik je nezbytně potřeba, a pokud druhá strana reaguje v souladu s naším cílem, tlak ubírat.

Bylo by chybou hledat řešení v nějakém „kladivem na pedofily.“ Napohled méně efektní, protože drobná práce ve skutečnosti přinese více užitku. Ostatně, nejen v těchto věcech.
 Epepe 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:36:33)
Excesivní pedofilní sadismus a případy týrání a zneužívání dětí v rodině spolu obyvkle nesouvisí.
Žádnou společnou cestu, jak obému zabránit, z toho patrně tedy nevyvodíme.
 anemon 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:39:11)
~R^
 libik 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:43:04)
Taky mám dojem, že směšuješ nesouvisející.
Vývoj nahlížení na práva dítěte se za poslední století někam posunul, konečně.. aneb ani taťka s mamkou si s ním nemůžou dělat,co chtějí.
Nemyslím si, že projekty na ochranu dětí, za nimiž stojí mmch spousta úsilí, jsou pangejtistické a razí heslo "když se kácí les.."
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:56:16)
Směšuju, to máš pravdu. Asi to byla chyba. Vycházel jsem z toho, že v těch pedofilních vražd se začaly ozývat hlasy volající po radikálním řešení, a podobně bylo tady vysvětlováno, že rozhodující pravomoci získal Barnevernet v reakci na případ utýraného chlapečka a hlasy veřejnosti volající taky po razantním řešení. Podstatou je, že si nemyslím, že cestu představují jednorázová "velká" řešení, která vycházejí vstříc hlasům veřejnosti, ale nemusejí se trefit do situace těch skutečně potřebných.
 Kudla2 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:02:10)
Filipe, přesně.

I ta britská přísnost byla odstartována nějakým otřesným případem utýrání, který se v Anglii bohužel stal.

Já se docela dost obávám deinstitucionalizace, která je teď docela žhavým tématem, právě kvůli té finanční motivaci, kterou jsi zmiňoval a která by tam IMHO být neměla (ne tak výrazná, aby to kvůli ní stálo za to i lidem, kterým by šlo jen o prachy)
 libik 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:11:20)
Já si nemyslím, že soukromé organizace rp. státní instituce reflektují hlas lidu, když jde o ochranu dětí, ale že je to přesně naopak. Norma chování k dítěti se odvíjí od formulovaného a diskutovaného.
Před sto lety můj dobrý dědeček dostával od svého zbožného otce bejkovcem a nebylo to nic proti ničemu, mě za 50 let už jenom tatínek řezal řemenem, byl to hodný poctivý chlap.
Dneska už se ví, že to není úplně košér a na povrch vyplývají dokonce i plaché info, že štípnout děvčátko do ňadérka nebo s ním probírat sprosťárničky, když jsem kladný strejček makáč, taky není nic, na co by se řeklo "no bóže".

A to nevzniklo na základě požadavku ochrany dítěte po utýrání jednoho malého. Takové věci si lidi, naštěstí, neumí představit a pokládají je za vzdálené. Ale denodenní vylévání frustrací na dítěti plus sem tam nějaký ten lapsus jakéhokoliv druhu zatím akceptujou, vždyť to dítě milují. Hnutí za práva dítěte mimojiné vzkazují, že tak jednoduché to není.
(žádné z vysvětlení mého názoru nevztahujte k případu M nebo J)
 Kudla2 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:15:20)
Libiku,

ale to je otázka míry.

Vylévat si frustrace na lidech, co za nic nemůžou, není jistě v pořádku, a člověk by se měl kontrolovat, aby to pokud možno nedělal, ale neumím si moc představit, jak by se tomu dalo bránit jinak než vlastní autocenzurou nějak institucionálně, aby tím člověk nenadělal víc škody než užitku.
 libik 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:25:58)
Kudla já si myslím, že cesta od bejkovce k zákazu počítače či nějakého zabrblání o pitomečcích, je dlouhá, významná a je důsledkem diskuse a formulování dětských práv, že je institucionální, chceš-li.

Konečně jako cokoliv jiného, zákoník práce, ženská práva..

Nebo si myslíš, že by se kapitalista rp. macho jednou probral a řek, tak a máte měsíc dovči a příplatek za neděli rp. holky, vyražte si do hospody?
 Epepe 


vměšování úřadů 

(27.1.2015 11:29:11)
Tak, tohle pozitivum nám nese pro někoho nepřijatelné vměšování úřadů do chodu rodiny.
Bohužel si neumím přestavit, že by mohlo fungovat jedno bez druhého.

Ale zase na druhou stranu, nemít ty úřady, tak bychom možná dostávaly výprask denně ještě i my, manželky a ženy.
 Kudla2 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:57:21)
libiku,

jasně, chápu co chceš říct, já si představila pod vlivem informací z Norska situaci, kdy si (nesprávně, leč pochopitelně) vyliješ na dítku frustraci z práce tím, že na něho zvedneš hlas, a nějaká dobrá duše Tě za to napráská (jasně, extrém, ale jestli je pravda to s tím, že měli za zlé stresování dítěte tím, že mu řekli, že některý člen rodiny umírá, tak jsem si představila toto).
 Epepe 


informovanost 

(27.1.2015 11:24:38)
Taktak, .libik. 100% souhlas.

Myslím si, že jedinou možností, počet případů snížit (zabránit jim je podle mně nedosažitelná utopie), je společenský tlak a informovanost.
A to ve třech směrech:
- informovanost obětí, tj. dětí: to zahrnuje upozorňovat je na instituce, kam se můžou obrátit, školit je v oblasti lidských práv a sexuální výchově
- informovanost agresorů, tj. rodičů a dalších pečovatelů, opět školit je v oblasti lidských práv, nabídnout jim pomoc v obtížných životních i výchovných situacích
- informovanost široké veřejnosti, se zvláštním důrazem na pomáhající profese (učitele, lékaře, aj.)

A ten třetí bod nám, jak vidno i z předchozí diskuze, pokulhává. Lidé nevědí, co si pod pojmy týrání a zneužívání představit, jak reagovat, atd.
 Lexi. 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:56:20)
Filipe, jako vždy, brilantní shrnutí tématu.

"Odebírání dětí proto musí zůstat prostředkem, nesmí se stát cílem, a tomu musí být podřízena i hmotná motivace. Zní to ošklivě, ale lidé mají sklon i ty nejlepší záměry uvádět do souladu s osobními zájmy. Jinak řečeno, dokáží si snadno to, co jim osobně vyhovuje, odůvodnit dobrým úmyslem. "

~g~
 jentak 
  • 

Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 10:56:49)
Já myslím, že by stačilo, když sociální pracovnice nebudou zavaleny stovkami "případy", které řeší od stolu administrativně a nemají čas na terénní práci - tedy nemyslím tím nakouknout do lednice, kolik je tam jogurtů a podívat se na úklid v domácnosti a jak má dítě uložené oblečení a věci.
A to samé se týká učitelů - co má dělat učitel, když se mu dítě nezdá, k čemu tam je školní psycholog. Doteď nemůžu pochopit, že nikdo se nezabýval tím hochem, kterému matka dával do bot připínáčky a který měl hlad, že kradl ostatním svačinu. Učitelka to hlásila a nic, soc. pracovnice se spokojila s tím, že bylo uklizeno a v lednici jogurty. Jak to, že dítě neprohlédl lékař? Ten přece pozná podvýživu a známky fyz. týrání.
Každý si jede po svém písečku a pak to odnese dítě skutečně týrané a i ty, které týrané nejsou.
 Kreaty 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:00:19)
proč "„odebírat z rodin právě tolik dětí, kolik je potřeba", pedofil se zavře do vězení a dítě snad nemusí být nikomu odebíráno?

a trest smrti by byl dobrý, ale kritizujeme tu islámské státy, že pro ukamanování stačí svědectví 4 lidí, kolik lidí by muselo svědčit pro to, aby byl někdo pověšen nebo zastřelen? Jeden, dva? Takže když se dva domluví, tak vzhůru do toho, jak odstranit někoho nepohodlného.

Proč u nás neexistují kurzy jak vychovávat děti bez facek a bez rány na zadek, když je to pro spoustu lidí tak nepochopitelné, že to jde i bez toho. např.
 Kudla2 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:02:49)
mě naopak děsí, když vlivný politik volá po trestu smrti, jsem zásadně proti, tím se nic neřeší.
 jentak 
  • 

Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:15:44)
Taktéž jsem proti trestu smrti - omyl se nedá nikdy napravit - a omyl se stát může vždy, nedělám si iluze.
 Lexi. 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:08:56)
"kritizujeme tu islámské státy, že pro ukamanování stačí svědectví 4 lidí, kolik lidí by muselo svědčit pro to, aby byl někdo pověšen nebo zastřelen? Jeden, dva? Takže když se dva domluví, tak vzhůru do toho, jak odstranit někoho nepohodlného."

- Evropské soudy nemají předepsáno, kolik lidí musí svědčit v (ne)prospěch obžalovaného, aby to soud vzal v potaz. U evropských soudů se vedle svědeckých výpovědí berou v potaz i forenzní důkazy - otisky prstů a profily DNA na místě zločinu, otisky bot, záznamy kamer, časový rozbor okolností zločinu...
Samozřejmě, může se bohužel stát, že nepravdivá svědecká výpověď pošle někoho nevinného do vězení.
MMCH, zajímalo by mě, jak to v islámských státech řeší, když 4 lidé svědčí ve prospěch obžalovaného a jiní čtyři v jeho neprospěch...
 Pam-pela 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:57:56)
Blanket, jsem teda jednou z těch, co své děti občas plácla...dokonce se přiznám, že jsem jim párkrát i naplácala pořádně (když bylo za co samozřejmě) - výjimečně, ale stalo se to.
A stojím si za tím, že plácnutí, kdy dítě přesně ví, zač to je a trest nebo výstraha plácnutím v té chvíli i skončí a jede se dál...je mnohem mnohem lépe dítětem vnímáno, než "psychologické tahy rodičů" - "odmítání" dítěte, zavírání do pokojíčku, nemluvení, vydírání, a dokonce i to, že dítě vidí, že nad ním a jeho chováním se rodič hroutí, či dokonce páče...už neví, jak dál...

Taky se stává, že dítě vidí, že rodiče už munici přesvědčování vystříleli a že na něj nemají žádné páky a "vyhraje" (což pro něj a jeho výchovu žádnou výhrou není).

Takže pokud kurzy - neměly by se týkat jen trestů fyzických, ale taky psychických, protože ty leckdy pokřiví duši dítěte mnohem víc než plásnutí, jen nejsou tolik vidět a rodiče si to snad ani neuvědomují - naopak mohou být na sebe pyšní, jak výchovu skvěle zvládají.

Držela bych se ve všem zdravého rozumu... a zkusila bych to bez extrémů.
 Epepe 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 12:57:32)
Pam-pelo, když ono hodně rodičů ten zdravý rozum fakt nemá.
 Pam-pela 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 13:04:21)
Zorko, nemá....většina lidí - a nejen rodičů - se potácí ve všech směrech od extrému k extrému, prostě jakoby se učí na protikladech.
Nefunguje toto, pak musí přece fungovat to opačné :-). No, není to tak, nejlepší je se držet někde u středu, ale je to strašně těžký.

 úča 
  • 

Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 21:23:53)
U plácání není ani tak problém v tom, že by to byl nesnesitelný trest nebo to lámalo dítěti charakter, problém je v ráně jako argumentu. Z tohohle důvodu je lepší děti neplácat, ne proto že to je týrání.
V situacích jako např. vbíhání do silnice a podobné spojené s nebezpečím pro dítě, to není nutné a v situacích, kdy dítě zkouší rodičovu trpělivost a vytočí ho do běla, je to zase chyba. I když jistě menší, než nějaké zpotvořené psycho..
 kambala pláááckááá 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:08:00)
Myslím, že si to představuješ jak Hurvínek válku...
 Lexi. 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 11:28:40)
Myslím, že Filip se snaží sdělit, že je potřeba vybalancovat "zlatou střední cestu" mezi extrémy -
1) raději odebrat o dítě víc, než o dítě méně (a riskovat, že neoprávněně odebrané dítě utrpí odloučením od rodiny)
2)a raději odebrat o dítě méně než o dítě více (a riskovat, že týrané dítě zůstane déle v nevhodném prostředí)

a lidé mají bohužel tendenci potácet se od extrému k extrému.
ŽE balancování "zlaté střední cesty" není nic jednoduchého, o tom jistě nepochybuje nikdo, ale je potřeba se k ní stále snažit dostat co nejblíže.
 Tizi 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 13:04:22)
Já bych vyzdvihla ten požadavek na transparentnost. Není nic jednoduššího než skrýt vlastní chyby a přehmaty pod zástěrkou toho, že nesmíme nic zveřejňovat.

Další závažnou částí tohoto problému se mě jeví psychologové. Jak jsou kompetentni k tomu, aby rozeznali, zda k nějakému ubližování dochází, jaký tam vůbec funguje systém kontroly. V Norsku bylo očividně s psychology problémy mnoho. Největší problém vidím v tom, že jsou placeni BV a v případě, že jejich posudek půjde proti zájmům BV, nedostanou další zakázky. Vidím jako naprostou nutnost nezávislého psychologa. V případě paní M. zřejmě došlo i k tak očividnému střetu zájmu, jako že dva tzv. nezávislé posudky zpracovávali životní partneři.

Další problém je, že pokud se takové posudky dělají několik měsíců po násilném odebrání dítěte z rodiny, jako v případě paní M., bude se nutně jednat o vysoce traumatizované děti, které budou reagovat jinak, než kdyby se takový posudek dělal v rámci jejich běžného života v rodině.

A dále, proč se nepříhlíží k vyjádřením starších dětí? Zase, u BV, to funguje očividně účelově, protože dle již více publikovaných případů, přání dětí vrátít se k rodičům, nereflektovala. U nás funguje podobná mentalita, protože už bylo několikrát zveřejněno, že děti (již starší 10 let) byly nuceně posílány na psychiatrii, pokud se odmítly stýkat s jedním rodičem.
 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 14:21:02)
V zasade se s tebou da souhlasit Filipe. Ovsem s nekolika otazniky, jako napriklad transparentnost. Myslis, ze by tedy do rozssudku a spisu mel mit pravo nahlednout kazdy? Sam vidis, ze jakakoli informace se da vytrhnout z kontextu a zmanipulovat. Podle me, by do soudnich materialu meli mit pravo nahlednout zase jen lide povolani. Napriklad v cesku do norskych spisu ceska socialka. Urcite se pak shodneme, ze je ale nutne mit k takovemu postupu nejdrive nejaky pravni nastroj, smlouvu. Neni mozne, aby jeden stat strkal nos do veci statu jineho jen tak.

Ale ani pak to neni uplne lehke, porad jeste tu bude rozdil v zakonech. Co je povoleno v jedne zemi, nemusi byt povoleno v druhe. Jak to pak chces resit?

Me zarazi, jak jsou si vsichni jisti, ze pani Michalakova v Norsku se vubec nicim neprovinila. Norsky soud to vidi jinak, duvody jsou ve spisech. Opravdu si myslite, ze s rodinou nikdo nepracoval, neupozornoval? Ano, zneuzivani se dejme tomu opravdu neprokazalo, ale pise se snad nekde, ze toto byl jediny duvod, proc byli deti odebrane? Doufam, ze mi ted misto nastvaneho revu na tyhle otazky odpovite spis na ty dalsi:

Pokud budeme mluvit obecne. Opravdu si myslite, ze chovani k diteti toho typu, kdy frustrovany rodic prijde z prace a uz v chodbe rve: uhni zmetku, BUM, rana jeste driv nez dite staci uhnout a tak porad dokola, kazdy den, je v poradku?

Mozna to dite nema ani modriny, nestezuje si, protoze si mysli, ze takhle je to normalni. Mozna spousta lidi vubec nechape co dela, prece je tak unavne byt porad ve stresu, predstirat. Proc by si clovek nemel ulevit, kdyz je konecne doma, prece nebudu mlatit manzelku, to se nesmi. Ale dite? To je prece VYCHOVA.

Ovsem ruku na srdce, vy si myslite, ze tohle je v OK?

A co lide, kteri to vsechno vidi, ale nic nedelaji a dite neochrani. Je v poradku, ze nic nereknou? Rodina je opravdu dulezitejsi, nez pocit bezpeci a lidska dustojnost?

Co vyroste z ditete, ktere je pravidelne ponizovane? Myslite, ze to bude vyrovnany spokojeny clovek? A potrebuje vubec spolecnost takove lidi?

Opravdu mate pocit, ze je norska spolecnost pozadu a nikoli napred ve vyvoji vztahu k detem?

 Raduna 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 14:25:06)
Cito,

" Opravdu si myslite, ze s rodinou nikdo nepracoval, neupozornoval?"

Já si ti to nemyslím, paní Michaláková na to má důkazy a ani BV netvrdí nic jiného. Dostali udání ze školky, dva měsíce se nic nedělo, pak tam vlítli, policie vyslýchala Denise a druhý den byli bez dětí. Žádná práce s rodinou a žádné upozorňování se nekonalo, pokud by se konalo, dávno by se s tím BV vytáhnul.
 adelaide k. 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 14:31:47)
"Pokud budeme mluvit obecne. Opravdu si myslite, ze chovani k diteti toho typu, kdy frustrovany rodic prijde z prace a uz v chodbe rve: uhni zmetku, BUM, rana jeste driv nez dite staci uhnout a tak porad dokola, kazdy den, je v poradku?"

A to máš zase odkud?
 Anni&Annika 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 14:44:30)
Cito...odkud to mas? Prijde z prace rana a bum vybit si vztek na diteti? Odkud to mas? To jste provozovali doma? Mi rodice oba pracovali, ale tohle teda neznam a ani by me to nenapadlo jako nejake prirovnani~d~
 Anni&Annika 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 15:06:03)
Pelisku, to ja taky ne a myslim ze ani hodne lidi tady ne...bylo to videt uz vcera, kdy mila prispivala bez odezvy vetsiny.
 Anni&Annika 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 15:08:07)
a ted mazu....preji krasne odpoledne vsem.
 Martina, 3 synové 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 14:57:59)
uhni zmetku, BUM, rana jeste driv nez dite staci uhnout a tak porad dokola, kazdy den,

Pokud má někdo důkazy, že se to děje, tak je namístě zasáhnout, pokud si to jen představuje ve svém chorém mozku, měl by vyhledat odbornou pomoc.

(Míněno všeobecně, bez souvislosti s nějakým konkrétním případem nebo osobou. ~x~)
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 15:20:47)
Cito, transparentností jsem myslel transparentnost v postupech. Namátkou, když teď se mluví například o těch dvou norských znalcích, co spolu měli poměr: transparentnost se netýká vypracovaných posudků, ale třeba způsobu výběru znalce.
Veřejný nahlížení do soudních spisů a osobních materiálů na mysli nemám.

Norsko podle mne není za Českem pozadu, pokud bychom to sčítali celkově. Ale netroufám si to sám sčítat, jen dodám, že český systém péče o děti je podle všeho dost děravej, navíc podfinancovanej, a veřejný povědomí, co se týče například bití dětí - což je tvoje častý téma - je za norským v průměru pozadu určitě. Ale posun k lepší péči o děti není jenom závod na rovnou vzdálenost, skládá se ze spousty podmnožin, ve kterých může bejt situace tu lepší, tu horší. V každým případě bych hodnotil dobrý a špatný stránky každýho systému zvlášť, i když srovnávat je samozřejmě lze a je to dobrý - ale ty dobrý a špatný stránky nevyplývaj primárně ze srovnání zrovna a jen těchle dvou systémů. Proto si nemyslín, že je správný proti sobě stavět: buď českej, nebo norskej. A už rozhodně se nedá ani jeden systém takto hodnotit perspektivou případu Michalákových, ať už je pravda jakákoli: norskej/českej systém je lepší než ten druhej, protože Michalákovi...

K těm popsaným situacím se klidně vyjádřím, ale zvlášť, jsou to samostatné otázky.
 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 23:32:56)
Dik za odpoved Filipe.

Co rict na ty dva posudky vazne nevim. Jsou to ti stejni lide? Nejde treba jen o souhru jmen? Nevim.

Kazdopadne pokud jde o transparentnost postupu BV. Byla mi polozena jednim norskym novinarem (soukrome) otazka, proc nikdo nezvedl telefon a nezavolal primo do BV aby se na postupy zeptal. Je pravda, ze k jednotlivym pripadum se nevyjadruji, ale obecne postupy pry zcela jiste vysvetli.

Jestli jsi to myslel jeste jinak, tak se omlouvam, ale porad nejak nevim, jak transparentni (na prikladu) myslis.

Pokud jde o statistiky, umira v Norsku dvakrat mene deti nez v Cesku celkove. Mnohem mene deti kvuli fyzickemu nasili nez v Cesku. Jen o neco malo vic deti zemre v Norsku sebevrazdou (zadny propastny rozdil, v Cesku je to taky hodne).

Nazor na ty moje dotazy by me opravdu zajimal, byla bych rada, kdyby se aspon nekdo vyjadril.
 karku 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 23:38:08)
Ale Cita se zřejmě domnívá, že v Norsku budou dvě dvojice psychlogů, co se náhodou jmenujou stejně, čili ti, co to psali, nejsou partneři. Tak to je ovšem velice pravděpodobné, že.
 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 23:59:54)
Milado, pak by ovsem otazky tohot typu mely byt ty, ktere pripadny pravnik klade s vecnym klidem, bez emoci a urazek. Ne otazky typu: proc nam kradete deti.
 Girili 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 20:23:09)
Cito,

ty by ses tou demagogii mohla zivit. Anebo zivis, ze? Plati te za to BV alespon dostatecne?
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 9:35:57)
Odpovědi na otázky:

Cita: "Opravdu si myslite, ze chovani k diteti toho typu, kdy frustrovany rodic prijde z prace a uz v chodbe rve: uhni zmetku, BUM, rana jeste driv nez dite staci uhnout a tak porad dokola, kazdy den, je v poradku?"

Rozhodně to není v pořádku. Tak jako v následujícím případě jde o domácí násilí. Nevím, jestli je to popis skutečně existující situace nebo vymyšlenej příklad, takže těžko říkat něco víc, kromě toho, že pokud by násilník nebych ochotnej a schopnej spolupracovat na nápravě, měl by z rodiny raději odejít.

"Mozna to dite nema ani modriny, nestezuje si, protoze si mysli, ze takhle je to normalni. Mozna spousta lidi vubec nechape co dela, prece je tak unavne byt porad ve stresu, predstirat. Proc by si clovek nemel ulevit, kdyz je konecne doma, prece nebudu mlatit manzelku, to se nesmi. Ale dite? To je prece VYCHOVA."

Ovsem ruku na srdce, vy si myslite, ze tohle je v OK?"

Rozhodně to není OK. Pro úplnost dodávám, že i špatná výchova je výchova, výchova sama o sobě je neutrální termín. Většinou se ale pod výchovou rozumí taková výchova, která z dítěte pomáhá udělat samostatnýho dospělého, schopnýho kooperativně fungovat v rámci společnosti, často v tom bývá zahrnutá i schopnost následně vychovat podobným způsobem vlastní děti. To popsanej případ rozhodně nesplňuje; přiznám se, že mi není úplně jasný, jak je to myšlený - kdo je ve stresu a předstírá, dítě nebo rodič - ale to není tolik podstatný.

"A co lide, kteri to vsechno vidi, ale nic nedelaji a dite neochrani. Je v poradku, ze nic nereknou? Rodina je opravdu dulezitejsi, nez pocit bezpeci a lidska dustojnost?"

Lidé, co to vidí, by měli zkusit udělat něco na ochranu dítěte, mlčet v pořádku není.

Pocit bezpečí i lidskou důstojnost by měla poskytovat rodina, rodina není nijak samoúčelnej typ soužití. Někdy ovšem rodina funguje opačně, pocit bezpečí a lidskou důstojnost snižuje. V takovým případě je pocit bezpečí a důstojnost přednější než rodina.

"Co vyroste z ditete, ktere je pravidelne ponizovane? Myslite, ze to bude vyrovnany spokojeny clovek? A potrebuje vubec spolecnost takove lidi?"

Z dítěte, které je pravidelně ponižované, vyroste obvykle dospělý, který má problém se sebevědomím, například ho má trvale nízké, nebo si ho zvyšuje ponižováním jiných. Lidé, kteří byli v dětství pravidelně ponižováni, mívají taky problém navazovat vztahy. Vyrovnaný spokojený člověk se z nich přesto stát může - záleží na tom, jak a čím poměřujeme spokojenost - ovšem s trpělivou podporou jiných a obvykle i s odbornou psychologickou pomocí.

Společnost potřebuje vyrovnaný lidi, nicméně bylo by dost nebezpečný dodávat k tomu, že ty nevyrovnaný třeba nepotřebuje.

S jistou nadsázkou je to podle známýho úsloví o řetězu: společnost je tak silná, jako její nejslabší článek. Lidský společenství obvykle ochranou slabších samo sebe posiluje, upevňuje a zmnožuje tak totiž vnitřní vazby. Slabší jsou děti, nemocný, zdravotně handicapovaný, slabší můžou bejt nejrůznější menšiny, slabší můžou bejt ale i lidi psychicky deprivovaný výchovou. Z tohohle pohledu otázka o potřebnosti takovejch lidí ztrácí smysl.

Smysl mezilidskejch vztahů je pořád, ať to chceme nebo nechceme, silně definovanej biologicky, člověk je jen velice obtížně schopnej individuálního přežití, podstatně snáz přežívá ve skupině. Současně je primárním účelem existence lidskýho společenství i ta výchova dětí, protože skupina může ten předchozí účel plnit úspěšně za předpokladu, že se průběžně omlazuje. Takže základem a smyslem lidskýho soužití je navzdory nejrůznějším, nesčetným lidským konfliktům vzájemná solidarita a ochrana za účelem průběžnýho udržování skupiny.

Smyslem není vytvořit pomyslnou ideální společnost složenou jen z vyrovnanejch spokojenejch jedinců - skupina složená z vyrovnanejch bude nejspíš přežívat úspěšněji a její členové žít spokojeněji, je potřeba se proto snažit vychovávat vyrovnaný přírůstky do společenství, smyslem nicméně je zůstává to tekutý udržování, ne statický dosažení pomyslnýho ideálu. Navíc je otázka, jestli takovýho ideálu vůbec někdy dosáhneš, a pokud jo, nakolik to může bejt trvalej stav (protože třeba vnější podmínky se ti taky průběžně měněj...).
 Rodinová 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 9:40:05)
Celkem souhlasim - nikdo totiz neni schopnej poskytnout detem idealni vychovu, kazdej si nese do dospelosti nejaky trauma ... cimz naprosto neobhajuju tyrani, ponizovani a nasili, chci rict, ze i pri nejlepsi vuli dela i svedomity rodic ve vychove chyby.
 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 11:17:47)
Diky Filipe. Ano, ten priklad byl ciste obecny. Jen sem na nem chtela ukazat, jaky je rozdil mezi ceskou a norskou spolecnosti. V Cesku se toto chovani k detem stale jeste toleruje. V Norsku ne.

Spouste lidi pripada zarazejici fakt, jakto je mozny, ze kdyz rodice nesli sedet, presto jim byli deti odebrane. Ano "dite mozna ani nema modriny", ale presto je ponizovane a bite. Jeste sem nevidela zakon, ktery by nejakym zpusobem definoval ponizovani a miru trestu za nej. Myslim tim v zadne zemi. Nejsem pravnik, mozna takovy zakon nekde je, ale spis bych rekla, ze ne. V Norsku si nicmene lide tohoto chovani vsimaji a reaguji. Kdyz jsem psala, ze rodina musela byt OPAKOVANE upozornovana, nemyslela jsem tim jenom BV, ale i skolku, sousedy, zname. K jejich vyjadreni se take prihlizi. Bohuzel, pokud nekdo reaguje typickym ceskym: starejte se o svy! Jen prilivah vodu na ohen. Tahle obvineni nemuzou byt vycucana z prstu, pokud se ale v podobnem duchu vyjadri vice lidi, prihlizi se k tomu. Samotny fakt, ze rodice nebyli potrestani a nesli sedet v tom nehraje zasadni roli.

A ano, prihlizi se k tomu, jestli v domacnosti je nekdo, kdo se ditete zastane. Jsme opet u fungovani norske spolecnosti. Pokud napriklad matka pozada o pomoc krizove centrum, dostane ji okamzite. Taxik (i v noci, zaplaceny centrem), ubytovani v centru pro ni i deti, psycholog. Potom se s rodinou pracuje a nekteri se vraceji domu (parova terapie) a pomery se upravi. Nekdy to k nicemu nevede a z bytu je pak agresor VZDY vykazany, protoze domov je pro dite dulezitejsi, nez pro rodice. Centra maji i oddeleni pro otce s detmi. Pak ale musi byt takova matka schopna a ochotna videt, ze se deje neco, co neni v poradku. Pokud matka nic nedela, neni pro sve deti uplne vhodna matka. Neznamena to, ze neco provedla (a ze tudiz nemuze oracovat treba ve skolce), ale spis, ze neco neprovedla.


Cela rada lidi, kteri prosli timto procesem se do vezeni vubec nedostane. Trestny cin se nestal, nikdo nikoho neumlatil, ale i tak prisli o sve deti. (anebo taky ne, tech psychologickych programu na zvladnuti stresu, agrese apod. je cela rada).

Pokud jde o bilogicke vazby, ty bych neprecenovala. Pro dite je dulezity pocit bezpeci a respekt a blizkost. Blizka osoba muze byt docela dobre i pestoun. Urcite mnohem spis pestoun, nez teta, ktera po sve sichte jde zase domu a prijde jina teta. To, ze se v norsku UPLNE zrusili detske domovy je podle velice pozitivni. Chapu ale i to, ze si ne kazdy pestoun a ne kazde dite hned sedne, a ze se muze dite presunout jinam.

Filipe, v Norsku se deti neberou z rodiny, protoze maji modre oci, nebo proto, ze si ucitelka zasedla na matku. A FUNGUJICI rodinne vazby jsou a vzdy budou prioritni. Norove mivaji velke rodiny a jsou na ne hrdi.
 adelaide k. 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 11:40:54)
Cito, mě se moc líbí jak se ptáš a sama si odpovídáš.

Ne udivují mě že rodiče nebyli za nic odsouzeni a přesto jim byly odebrány deti, údivu je mě že byly odebrány přestože žádné tebou popsané chování nebylo jednoznačně prokázáno.
 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 11:50:57)
Adelaid, ja se ptala a krome Filipa mi neodpovedel nikdo ;).

Pokud jde o lehke telesne tresty, priznala je i sama matka, napriklad.

Jenze ono i kdyby existovala videa s presnym casem a lokalizaci, stejne byste namitli jen: vzdyt na plesknuti pres zadek a zakriceni se neumira...
 Kudla2 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 11:56:33)
"Pak ale musi byt takova matka schopna a ochotna videt, ze se deje neco, co neni v poradku. Pokud matka nic nedela, neni pro sve deti uplne vhodna matka. Neznamena to, ze neco provedla (a ze tudiz nemuze oracovat treba ve skolce), ale spis, ze neco neprovedla."

Já to plně chápu, v případě, že se něco skutečně děje.

Ale co když dojde k tomu, že jsi pevně přesvědčená, že jsi nic neprovedla, a přesto se po Tobě chce, aby ses kála nebo něco měnila?

Protože z těch informací, které o tom případu zatím máme (čímž nechci tvrdit, že musí být nutně úplný, i Češi, kteří do toho nahlédli, tvrdí, že jsou tam věci, které na veřejnosti nezazněly), se to jeví jako "nic jsem neprovedla, přesto se mám k něčemu přiznat a slíbit, že něco napravím, jinak nemám šanci).

Já si dokonce myslím, že iniciativa na podporu dětí paní Michalákové je VELICE pozitivní a jsem za ni ráda, znamená to, že lidem není jedno, když se děje nějaká nespravedlnost, ale já sama bych to asi neformulovala jednoznačně tak, že "paní M. je určitě nevinná, vydejte jí děti a už se nebudem bavit" ale "vznikly pochybnosti o správnosti vašeho rozhodnutí, doložte ho orgánům k tomu příslušným, odůvodněte ho a pak se budeme bavit dál".

Možná jsem naivní, ale měli by být přece schopni (jasně že ne nám do Blesku, ale patřičným úřadům) jednoznačně odpovědět na otázku:

- co přesně je paní M. dáváno za vinu a jak na to přišli
- proč dali děti cizím lidem, když projevila zájem vlastní rodina
- proč může matka vídat děti jen na tak krátkou dobu
- zda je pravda, že projevování emocí je jí přičítáno k tíži
- proč to celé trvá tak dlouho?

 Andrej Ruščák 
  • 

Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 12:01:24)
Rád bych dodal jednu věc - chcete-li v Norsku pracovat ve školce, a to i jako občasná výpomoc, musíte mít prověrku od policie, že můžete pracovat s dětmi. Neumím si představit, že by v Norsku dala policie prověrku někomu, u něhož hrozí riziko, že může děti zneužívat.
 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 12:09:24)
Kudlo, ono to, ze je presvedcena, jeste neznamena, ze se to nedelo.

Pokud jde o ty dalsi veci, ano, je tam spousta otazek (na obou stranach)a bude docela urcite fajn, kdyz se najdou vzajemne rovnocenni partneri, kteri je jednak neemotivne a nemanipulativne polozi a druhak zodpovi a ja verim, ze se to nakonec i stane. A celkove si taky myslim, ze je dobre, ze se o tom mluvi.

Jinak byla norska strana oficialne, pokud vim, kontaktovana teprve nedavno, ja nemam pocit, ze by to trvalo nejak extremne dlouho.

Uz sem psala, ze je mi lito, ze p.Michalakova zazadala o umisteni do vlastni pece teprve ted a ztratila tolik casu. Domnivam, se, ze muze deti dostat docela normalne zpatky uplne beznym pravnim zpusobem. (pokud ovsem z toho vseho mezitim nevznikne politicky problem)



 *Hany 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 12:34:15)
Paní Michaláková zažádala o svěření dětí až teď? To je teda pro mě novinka.


Taky už chápu, kde se tu vzala informace, že pan Ruščák dlouho neměl v Norsku práci, a je tudíž frustrovaný ~:-D

No hlavně že nemakal načerno, to totiž prý v Norsku neexistuje (další zaručená informace obhájkyně zaručených informací, co?). Že je něco zakázané ještě neznamená, že to neexistuje.

Hlavně že nikomu nepřijde divné rozdělení sourozenců (co asi tak hrozného museli provést, že byli brutálně potrestaní?) ani to, že rodiče se smí odvolat proti rozhodnutí soudu až po roce - to je normální? Ale však děti si po roce už u pěstounů zvyknou, tak co se s tím ještě zabývat...
 Dari79 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 15:11:54)
Ono je to všechno strašně komplikovaný.

U nás v regionu třeba je velká snaha pracovat s rodinami, pomáhat jim, aby děti odebrány být nemusely. Věnuje se tomu okrajově OSPOD a jinak neziskovky, které na to mají různé programy, financované z grantových programů, od města nebo od státu. Holky aktivně chodí do domácností, fakt učí ty rodiče uklízet, učí se s dětma atd. Máme tu nízkoprahovku pro puberťáky, které jsou alkohol a drog-free, kde vedoucí si s nima normálka pokecají... atd. Máme tu holky, které jsou schopné asistovat při předávání děti rozhádaným rodičům v rozvodech nebo po rozvodech a jakž takž zajistit, aby se to teda obešlo bez zbytečných scén, hádek a pod.

Vím pouze o jednom případu, kde ze dne na den odebrali děti z rodiny (od rozvedené matky), a to byl případ opravdu extrémně křiklavý. Děti daly k babičce. Ta matka s tím sice asi taky nesouhlassila, ale tam to bylo fakt jednoznačné.

Jinak se u nás fakt s rodinami pracuje a jsem tu za tu praxi ráda. I když je fakt, že spoustě dětí by po materiální stránce atd. bylo líp v nějaké solidní rodině, nevím, zda si někdo troufne změřit ten rozdíl v dopadech - odebrání od rodičů a mají se líp x zůstanou s rodiči v ne dobrých podmínkách...

Týrání a zneužívání dětí bylo, je a bude , na druhou stranu byly, jsou i budou falešná obvinění. Dokud někdo nevymyslí fakt dokonalý detektor lži, který by byl jednoznačný a standardně dostupný, tak nespravedlnosti a "nepěknosti" se prostě vyskytovat budou.



 Gavašetka 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 15:53:23)
Filipe, proč své texty nepošleš taky na nějaký specializovaný web? Škoda jich, že jsou čteny jen čtenářkami a čtenáři Rodiny. Zároveň přemýšlím o tom, že by o případech, které zmiňuješ, měl napsat nějaký solidní časopis/týdeník z obecnějšího hlediska a to, co píšeš ty, v zásadě moje představy splňuje, jen bych to ještě spojila s probíhající reformou péče o ohrožené děti u nás (reforma práce ospodů). Tedy abych to shrnula -myslím si, že by tvůj text mohl být ozdobou Sociální revue (socialnirevue.cz). Myslím, že by ho majitel webu rád vzal.
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 16:03:58)
Gavašetko, tvoje uznání mě těší (těší mně i zvlášť proto, že je od tebe). Ale třeba Kambala, která má docela kontakt se soudní praxí, jak jsem vyrozuměl, i v takovýchhle případech, to okomentovala slovy "jak Hurvínek válku." Takže spíš ať to zůstane na Rodině.
 Gavašetka 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 16:29:07)
Dík za kompliment:-) Kambala má jistě praktické zkušenosti s konkrétními kausami, napíšu ti, co především zaujalo mě - odst. 1 + 2 - zasazení do kontextu, odst 4 - uvědomění si možnosti "myšlenkového dědictví", odst. 6 - důraz na transparentnost procesů, odst. 7 - to, o čem píšeš, právě probíhá v rámci reformy péče o ohrožené děti (standardizace nastavení práce OSPODů - aby byly srovnatelné podmínky, důraz na práci s rodinami oproti odebírání dětí, důraz na spolupráci s dalšími odborníky v sanaci rodin). Myslím, že norská kausa nastavuje zrcadlo ČR - jak to máme nastaveno tady? O tom by ta diskuse měla být... To, jaks to uchopil, se mi zdálo podnětné, já osobně vlastní zkušenost z práce na OSPODu nemám, tak to taky vidím odjinud a proto se mi o tom těžko píše. Trošku jsem si pohrávala s myšlenkou, že bych něco do té Soc. revue napsala, ale už jsi to zformuloval daleko lépe ty zde, tak to asi nechám plavat, měla bych pocit, že tě akorát vykrádám a to by se mi nelíbilo.
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 16:41:16)
Klidně vykrádej, já o Sociální revue slyším poprvé od tebe, podívám se na ně a pak ti třeba napíšu víc.

Zatím, co zajímá mě a proč jsem se cejtil způsobilej k tomu, něco vůbec sepsat: léta se zabývám autoritativním a totalitním fungováním (uvažování, chování, ideologie, politika, teorie, praxe) a s tím spojenýma jevama (fenomén spravedlivýho trestu, to skupinový myšlení atd.). Tím nechci říct, že mě nezajímaj děti samotný, péče o ně, ochrana dětí před týráním, naopak. Ale k čemu se cejtim kompetentní se vyjádřit, jsou ty systémy a jejich fungování.

F.
 Gavašetka 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 17:02:59)
Díky, to právě mě přijde zajímavé, takže založila jsem si mail, abych nedávala svůj běžný a aby mě taky někdo odsud nepoznal a já nemusela měnit přezdívku: gavasetka@atlas.cz. Možná bychom mohli něco spáchat společně, ale k tomu už je potřeba se víc doptávat a domlouvat a to přes Rodinu.cz nejde. Protože vím, že tu lidi, co je znám, jsou, tak nechci ani víc psát sem o sobě, ale pokud se mi ozveš, napíšu ti víc (nezaručuju, že hned dnes nebo zítra, budu toho mít teď moc, ale téma mě zajímá a asi by byla škoda ho jen tak nechat proplout).
 Ananta 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 17:56:34)
"Zásadou by mělo být „odebírat z rodin právě tolik dětí, kolik je potřeba.“ Vypadá to obtížněji"

Filipe, tohle je hezký, ale ta realizace, musel bys mít křištálovou kouli. Ono to není ani tak, že takové dítě přijde k psychologovi a psycholog napiše ano je sexuálně zneužívaný a nebo ne není. Natožpak nějaká paní z OSPODu.
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 18:18:59)
Dík, už se vyjádřila i Kambala.
 Kafe 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 18:37:33)
Filipe - pouze otázka - proč na pedofily? Myslíš si, že za zneužíváním stojí hlavně či pouze pedofilové?
 Filip Tesař 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 18:39:02)
Ber to jako titulek, snažil jsem se o krátkej.
 úča 
  • 

Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 21:09:38)
Myslím si, že tohle je v zásadě asi všechno pravda, ale není tam podle mě zmíněno to, co je stejně důležité jako všechny vyjmenované věci, totiž že mnoho záleží na tom, jací lidé se budou tou problematikou zabývat.
Jaké nároky budou kladeny na jejich výcvik, odbornou přípravu, osobnostní předpoklady, motivaci, jaká bude supervize atdatd... tuhle práci by neměl mít možnost dělat každý, dokonce ani ne každý, kdo miluje děti a chce jim pomáhat. Vzhledem k tomu, že se podobné požadavky uplatňují např. na řidiče MHD (o pěstounech a adoptivních rodičích nemluvě), nejde o nemožnou věc.
Výsledek samozřejmě nikdy nebude dokonalý a neustálá kontrola je nezbytně nutná, ale tohle je podle mě začátek.
A že se kvalitní a špičkově kvalifikovaní lidé budou muset zaplatit, jinak to prostě kvalitní a špičkově kvalifikovaní lidé nebudou, to je také jasné. Špičkového odborníka za náklady na uklízečku pro zbohatlíky nezískáte, čehož je dobrým příkladem školství.
 Louisa Z. 


Re: Kladivo na pedofily 

(27.1.2015 23:46:00)
Problémem, který já vidím jako poměrně zásadní je, že jako pedofil může asi být celkem snadno obviněn i:
- rodič nudista, který nahotu považuje za přirozenou a v tomto duchu vychovává své děti
- rodič, který z nejrůznějších důvodů spí v jedné posteli s dítětem aniž by ho jakkoli sexuálně obtěžoval (přitom ještě před pár desetiletími bylo zcela běžné, že celá rodina spala v jedné místnosti - vedle sebe rodiče a hromada dětí a nikdo z pedofilie ani perverznosti podezřelý nebyl)
- rodič, který objímá své dítě
záleží pouze na tom, zda soused, logoped, učitel, pediatr či kdokoli, kdo se o tom dozví, vyznává stejný způsob života a nemá problém a nebo je natolik prudérní, že spustí oznamovací mašinérii.

NAVÍC: moudří pedagogičtí pracovníci i zkušební rodiče vědí, že děti mají bujnou fantazii a jsou schopny velmi realisticky převyprávět leccos, co někde zahlédly/zaslechly/zaujalo je. Takže postavit obvinění na základě pár vět vyprávění dítěte bez toho, že bych si dala práci a velmi důkladně ověřila, považuji za zločin. Mé dítě například se na návštěvě nezřízeně vrhalo na obyčejný chleba s máslem se slovy "já mám hlad a tohle mi maminka nikdy nedala" a přitom doma do něj nedostanu chleba žádným způsobem (= z chleba se šunkou zbaští jen tu šunku, z chleba se sýrem jen ten sýr, chleba s máslem sabotuje zcela).

 Cita 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 13:25:59)
On ale detsky psycholog s praxi ma prinejmensim stejnou sanci zjistit, jak moc dite baji, nebo jak realisticky a detailne popisuje to, co muselo prozit, jako rodic. Rekla bych, ze spis mnohem vetsi sanci z titulu sve profese. Neni na tom, kdo zneuzivani ohlasi, aby posuzoval, jestli je, nebo neni pravdive a chronicti hlasici, se jiste casem odhali take.

 Epepe 


Re: Kladivo na pedofily 

(28.1.2015 21:27:18)
Cíťo, největší odborníci na svoje děti jsou rodiče. ~;)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.