| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Iniciační rituály v ČR

 Celkem 62 názorů.
 NovákováM 


Téma: Iniciační rituály v ČR 

(23.1.2015 23:44:19)
Hezký večer všem. K založení tématu mne vedl názor kamarádky,
to, co se aktuálně děje kolem nás i téma o plese, kde jsem si z chutí početla.
Totiž. Aktuálně jsme ve fázi odehrávajících se maturitních plesů na školách, kde jsou v prvním ročníku naši synové.
Ano, vnímáme to docela jako událost, oni je vítají do školy (po půl roce), stužkují.
A ano, připadá mi jako důležité, aby se toho synové účastnili. A taky mám nějakou potřebu být u toho...Takže vznikl rozpor s kamarádkou, kde ona pravila, že NIKDY tohle neabsolvuje - ani její syn - že to je "trapárna" - mají to skoro za rok, tak uvidíme, nebudu lámat ji, ani její dítě, to je na nich, jen sdělení, že to vidím trochu jinak, když nás to už potkalo a potká no mně se nijak extra nechtělo. Půl roku řeším, kde sehnat obleky pro ně, boty atd.. následně co na manžela, na sebe..A bylo to hezké (ještě nás to jednou čeká) Ale nějak mám dojem, že je to důležité pro NĚ. Taky sice prohlásili, že se jim tam nechce a pak přišlo to, co jsem čekala, že tam bude většina třídy, takže se jim chce,není nezbytně nutné, aby tam byli, ale možná by jim bylo líto, kdyby tam nebyli. A nemáme už žádný přelom mezi - jsi školák, jsi student - než tento. Občanky dostávají na úřadu po doložení dokladů, řidičáky taky tak nějak. Vlastně mi to připadá - to stužkování - jako něco jako iniciační rituál. A zbylé si vyrobíme asi doma sami. Mimochodem mne nadchlo, jak se loučili se základní školou, od toho, že se fotili, vyrobili videa, představení, mikiny..Já si nic podobného nepamatuji, resp. nebylo. A právě tento rituál (ač byla rodinná oslava, když dostali občanky, měli do toho narozeniny), právě proběhl na tomhle plese. Nehodlám nikoho obtěžovat nutnou účastí, jen jsem chtěla sdělit, že mi to připadalo docela jako hezká příležitost alespoň nějak prolomit mez mezi dítětem a studentem NENÍ-LI JINÉ PŘÍLEŽITOSTI.
 Epepe 


Re: Iniciační rituály 

(23.1.2015 23:48:41)
Spousta lidí okolo mně má velký problém s rituály obecně.
Je pro ně trapné slavit Vánoce, narozeniny, užít si svatbu s klasickými atributy (šaty, dort, tanec, aj.)
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály 

(24.1.2015 0:02:04)
Okolo mně taky.

Jinak my nejsme moc slavící

Za mne narozeniny vyžadují dárek pro oslavence. Narozeniny malou rodinnou oslavu, kulatiny větší a významné VELKOU.

Nikdo to nechce vnímat jako já... svátky, narozky, všechno nastejno....popřejeme, podarujeme.

Takže mi to nikdo nežere.

Já jsem byla roky ta, co vyhledávala překvapení, třeba jsem objednávala na rodičů výročí kapelu /kamarádi, za jídlo/, na oslavu významných narozenin ohňostroj /už ne, máme psa/, sezvala příbuzné...

A pořád mi bylo vyčítáno, že přeháním, že to nebylo nutné atd.. až to došlo do stádia, že rituály už pomalu nejsou žádné.

A pak je divení.. a trochu smutek, že to projde bez rambajzu. No, nebudu prosit oslavence, aby si to užil, dost vynaložené energie.
 Epepe 


narozeniny 

(24.1.2015 9:57:02)
Jo, to znám.
Já si na sobě dávám záležet. Když mám narozeniny, tak svolám oslavu, pěkně chlebíčky, dort, vyžaduju květiny, úsměvy, bonboniéry, případně dárky ... Myslím, že je to taky o tom, jak si člověk sebe cení.

Nedávno jsme dělali oslavu synových kulatin pro kamarády a překvapila jsem pár kamarádek, že jsem nenapsala do mailu striktně "žádné dárky", tak jako ony.
Mně by to přišlo hrozně neuctivé vůči synovi zakazovat, aby mu lidi něco přinesli - maličkost, dostal bonbony, pastelky, kytičku, ale to je přece součást oslav, ne? Lidi chtějí udělat oslavenci radost, tak proč to zakazovat?
 úča 
  • 

Re: Iniciační rituály v ČR 

(23.1.2015 23:49:50)
Jj, je (může) to být hezké, já si to také užívám.
A je to rituál a někdo holt (z důvodů, které by nám příslušní odborníci uměli podrobně popsat) považuje rituály za trapárnu, popř. považuje za trapárnu obvyklé rituály a provozuje nějaké jiné.
 Monty 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(23.1.2015 23:53:52)
Soukromé rituály mi nevadí, veřejné trochu za trapárnu mám. Ale zrovna maturák patří k těm, které se dají přežít. ~;)
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 0:11:54)
To je na osobní volbě.

Kluci jsou mentálně dospělí od doby, co jsou jim malé moje ponožky v něčem (to je už dávno) a v něčem zase úplně malý děti.

A ten jeden ze dvou si zatím tu stužkovanou užil víc, než jsem očekávala. ...

ale nebudu "hopíkovat, dřív, než jsem přeskočila, příští týden bratr".

MMCH... nikdy jsem nebyla z plesu doma před půlnocí :-D z tohohle ano :-D a i po té sedmičce vína, v náladě - to jo, protože nejsem zvyklá, ale poměrně v pohodě :-D.
 Pvala 
  • 

Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:27:44)
Terezo, mozna je i rozdil, ze rada chodis na plesy. Na jedinem plese, kterem jsem kdy byla byl muj maturitak, a z toho jsem jak jen to slo zdrhli do hospody. pr mne jsou tanecni a plesy..:-©

Novorcni koupani ve Vltave, je taky ritual taky by to asi sposta lidi nedelala s radosti..
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:12:01)
Ráda? Ani ne. Naposledy jsem byla na svém maturitním ~;).

Pak na tomhle, který se týkal dítěte. Jak jsem psala, to nebylo o plesání,
líbilo se mi, že je takhle přijímali a vnímala jsem to jako rituál, nějak se jiný nekonal.
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 0:04:23)
odborníky moc neřeším,

pravda je, že jsem odmítla taneční, přijetí prvňáků nebylo, rozlučka se základkou nebyla,

při předávání občanek byl rituál na tehdy MNV :-D, ale byl.

Takže až Maturitní ples.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(23.1.2015 23:50:33)
Nám se to taky líbilo, vůbec by nás nenapadlo tam nejít, akorát to neumím tak hezky popsat, my to vzali jako příležitost si jít zapařit. :-)
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 0:07:33)
Inko - no já vlastně taky, ač náhodně.

Jak nikam nechodíme - tak jsem v tomhle úplný barbar, manžel taky.. Přijel číšník s vozíkem, nabídkou. Požádala jsem manžela o sklenku vína.

A šup.. nafasovala jsem celou sedmičku :-D..

Byla jsem statečná. Dala jsem ji :-D.
 Žžena 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 0:04:37)
Tady u nás maturitní plesy ani nějaké imatrikulace čerstvých studentů SŠ nejsou.
Ale myslím, že roli tohoto iniciačního rituálu tu mají např. taneční. Jako uvedení do společnosti.
 luthienka 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 8:54:56)
Já mám obecně problémy, pokud je někde hodně lidí. Sama jsem taneční neabsolvovala nebylo mi to umožněno podle mých představ, tak jsem to raději vzdala. maturák jsem nějak vydržela. naštěstí jsem tančila se svým přitelem (dnes manželem)- kdybych měla shánět nějakého tanečníka ze spolužáků, asi bych se s nikým nebyla schopná domluvit, nebo by na mě zbyl někdo "šílený". Byla jsem vždy dost bez kamarádů, protože jsem nikam nesměla chodit...
Trochu jsem měla trauma ze synovo tanečních, ale zvládla jsem i tanec, i když to neumím. Syn je zlatej chlap (trpělivej, milej), takže jsem si to docela užila. Za rok mě s ním čekají taneční. Hrůzu mám už teď, ale úspěšně to před nimi tajím.
Jako rituál to nějak nechápu. Spíš jako normální společenský život (který já jsem v pubertě skoro nesměla mít).
Svatbu bych dnes doporučovala svým dětem spíš malou. Ale jsem rozhodně pro svatby. Ale tradice typu únos nevěsty, chomout na krk nebo koule na nohu mi přijde fakt trapný... Ale zase jsem poznamenaná tím , že nemám moc kamarádů (o partě ani nemluvím)...
A nejdebilnější rituál, je zapíjení dítěte tatínkem. To mi přijde pro tu ženskou po porodu dost potupný.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 9:05:48)
Tak mně povinná účast prváků na MATURITNÍM plese připadá jen jako způsob, jak tahat rodičům z kapsy peníze, protože maturanti si objednají drahé prostory a nejsou schopni to uplatit. ~o~

Zrovna tenhle "rituál" považuju za totálně zbytečnej.

A obecně - někdo tu naznačil, že ten, kdo rituály nemusí, je divnej. Já si umím velmi dobře představit, že když jsou ty rituály už moc ritualizovaný v tom smyslu, že se příliš trvá na jejich formální stránce na úkor té "duchovní", že to vzbuzuje odpor. Vem si jen, jak spousta lidí vnímá Vánoce - musí se toto a ještě toto, uklidit, naleštit, upíct 50 druhů cukroví, přičemž atmosféra doma nic moc - když to překročí určitou hranici, tak se spousta lidí vzbouří, protože si uvědomí, že je to pro ně větší opruz, než potěšení.

To samý svatby - my jsme tu naši pojali jako happening se spoustou tradičních prvků a moc jsme si to užili. Kdybychom byli děti nějaké maloměstské honorace a bylo by společensky nepřípustné, abychom dělali toto a neměli toto, tak bychom to asi taky radši odbyli na radnici ve čtyřech a pak šli do nádražního bufáče na svatební hostinu.

Kdyby mi někdo zorganizoval oslavu kulatin, nebo ČEKAL, že to zorganizuju já, tak budu pěkně zpruzená.
 Hanina 
  • 

Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 9:31:08)
Mám to stejné.
Za nás se nekonaly žádné rozlučky se školkou ani základkou. Byl jen maturitní ples na závěr střední školy a pak maturitní večítrek po maturitě, ten byl lepší než celý ples, hlavně proto, že jsme si tam docela neformálně pokecali s profesory a nikdo se tam neopil. Pak imatrikulace na VŠ a předávání diplomů.
Musím říct, že mi žádné rozlučky ani slučky v životě nechyběly.
 Pruhovaná 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 9:47:35)
Asi bys to (potažmo sebe) měla brát trochu míň urputně vážně.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:09:51)
a proč bych neměla brát vážně to, co já sama chci nebo co si myslím? měla bych snad brát vážnějc jiný lidi než sebe a jen kvůli nim dělat to, co dělat vůbec nechci a co se mi nelíbí?

a proč? ~e~~e~~e~
 Pruhovaná 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 19:54:55)
A dyť jo, jdi do toho, bojuj.
 Hanina 
  • 

Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:38:51)
Pruhovaná, neberu se vážně, ale než nějaká trapnost, to radši nic. Za trapnost třeba považuju rozlučku se školkou, kdy dětem na hlavy napasujou akademické čepice jako v Americe, oblečou je do hábitů a malé děti si hrajou na akademiky. Podobná trapnost je tablo školky nebo základky. Za trapnost považuju začátek svaťáku před maturitou, kdy studenti obcházejí ulice a žebrají peníze (naštěstí se to většinou koná už jen na půdě dotyčné školy). Za nás třeba bývalo rozloučení dotyčné třídy se školou, bývaly scénky ze školního života, napodobovali a karikovali jsme kantory i žáky, zasmáli se u toho i pedagogové a mívalo to určitou úroveň. Ale ožírat se v přímém přenosu na ulici, obtěžovat chodce a žebrat prachy je ostuda a trapárna, ne nějaký zvyk nebo inicializace.

Hele, u nás už není ani masopustní průvod. Protože to nebylo o legraci, ale o tom, že se masky ožraly a komu se dostaly do bytu, tomu napáchaly škodu. Tak se lidi začali zavírat a sami přestali za masky chodit. To samé velikonoční pomlázka, někde se to zvrhlo doslova v žebrotu. U nás chodily hordy děcek žebrat, takže lidi přestali otvírat. A jak tu už padlo v diskusi: některé zvyky nás začínají obtěžovat. Padly tu Vánoce. Já jsem je už pomalu přestala slavit. Stromeček nechci, radši si dám pár větviček do vázy. Malé děti nemám, stromeček nepotřebuju. Dárky? Vždyť so potřebuju, si můžou koupit kdy chci, nepotřebuju blbnout, aby to bylo zrovna na Vánoce. Proč zrovna na 24.prosince, proč ne třeba k 5.lednu? Vánoce mi zhnusili obchodníci, kteří mají dojem, že bez nákupu za statisíce (a když na to nemáte, tady je půjčka) to nebudou ty pravé Vánoce. Jsou, a dokonce ještě milejší, bez stresu a předvánočního shánění, uklízení, pečení a blbnutí, kdy jsem neměla čas si ani zajít tu na výstavu, tu na koncert, protože to všechno bylo ausgerechnet před Vánocemi. Ano, některé zvyky jsou i hezké, ale když je přetavíme v žebrotu nebo trapárnu, tak se nedivme, že se lidem hnusí.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:56:39)
Hanino,

přesně.

Myslím, že když se význam toho rituálu vyprázdní ve prospěch jeho formální stránky, je lepší se toho rituálu vzdát.

Čímž nechci tvrdit, že by rituály neměly žádnej význam, ale asi se budeme muset smířit s tím, že to každý vidíme po svém - někoho potěší honosná svatba s koulí i chomoutem, jinej by se z toho opupínkoval - a obojí je v pořádku.
 Pruhovaná 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 20:11:41)
Proč by ses měla nechat ubít obchodníky? Tak jim to nežer. Ale zavrhnout nějaký zvyk či rituál proto, že ho někdo chce využít nebo ho dělá jinak? Jako bys přestala používat nože, protože se s nimi lidi zabíjejí. Je to přece na každém, jak si ten který riduál udělá (i jestli ho odmítne).
 kambala pláááckááá 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 10:39:15)
mě někdo na svatbě unést, nasazovat mu chomout či nechávat mi přebalit panenku opatlanou hořčicí, tak se nas..ru neskutečně

tyto "ritály" považuji za vrchol trapnosti a buranství

a ano, mám problém s většinou těchto dnešních rituálů. Svatby mi přijdou extrémně trapné, maturiťák sice taky, ale byla aspoň zábava. velikonoční koledy a pomlázky bych vystřelila na mars. možná je to tím, že ty "rituály" vznikly v maskulinní společnosti a role žen v nich je podřízená. je mi to proti srsti
 Monty 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:14:23)
"mě někdo na svatbě unést, nasazovat mu chomout či nechávat mi přebalit panenku opatlanou hořčicí, tak se nas..ru neskutečně

tyto "ritály" považuji za vrchol trapnosti a buranství"

kambalo,
souhlas. ~;)
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:18:40)
Já se přidávám, také bych to považovala za trapné a buranské a velmi by mě to naštvalo.

S kamarády jsme VŽDYCKY konzultovali, jestli chtějí na svatbě nějakou taškařici (ale v žádným případě tohohle typu), pokud jo, tak jsme něco vymysleli (a bylo kvitováno s povděkem), pokud ne, tak jsme to respektovali.

Třeba kamarádky jako nevěsty jsme se VÝSLOVNĚ zeptali, jestli chce unést, a udělali jsme to, až když to odsouhlasila (a šli jsme o pár domů dál do hospody a dali si tam symbolicky dvojku vína, aby ženich nemusel dlouho hledat a moc se neprohnul). Kdyby nechtěla, tak jsme neudělali ani to (já nechtěla a nikdo to neudělal)
 Monty 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:22:56)
Kudlo,
hlavně je to zoufale neoriginální. Nechápu, jak to může někoho pobavit, když je to dementní a pořád se opakující stereotyp? To je jako rozbalovat si každý rok pod stromečkem jedny a ty samý ponožky a předstírat přitom ukrutnou radost a překvapení.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:25:20)
Monty,

taky to tak vidím.
 Monty 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:31:24)
Zas ony pokusy o originalitu taky nemusí vždycky skončit úspěchem.
Jedna kamarádka chtěla být originální a hrát na svatbě "svatební kufr", připravila si i všechny potřebné propriety (slova na kartonu, předměty na hádání)... ale nějak jí nedošlo, že na svatbě budou všichni ožralí a tudíž jakékoli hry nezpůsobilí. ~;)
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:32:56)
Tak i u toho je docela dobrý myslet ~;)
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:15:13)
kambalo,

mně chomout a spol. přijdou taky trapný, bez nápadu a hlavně totálně blbý - když mám pocit, že je manželství chomout a koule u nohy, tak se nabízí otázka, proč do takový instituce lézt?

Stejně tak jako pomlázka ve stylu, že se kluci ožerou a pak mlátěj holky málem do krve bužírkou. ~a~

Ale třeba ty velikonoce můžou být i hezký - u nás už máme tradici se spolužákama a spolužačkama dětí, že vybraní kluci obejdou vybraný holky i s rodičema, symbolicky je pošlehají, dostanou vajíčka a rodiče si pak dají spolu kafe a mazanec. Proti tomu teda vůbec nic nemám ~x~
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:14:20)
Tak není to povinné.

Co se svateb týče, tam asi, jaký si to člověk udělá, takový to má.

Jak píšeš... koukat na 50-60 i více opilých lidí se nám nechtělo, takže jsme si svatbu (až tu druhou) udělali po svém s pár dobrými přáteli a bylo to super.

Počítám, že ten bowling mne nechali vyhrát, protože jsem se vdávala :-D
 Pruhovaná 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 9:44:19)
Rituály potřebuje každý člověk, jsou nějak důležité (třeba pohřeb, na který někdo nechce vodit i relativně velké děti a tak).
Nicméně zrovna ty školní stužkovací plesy pro primánky - tu bych řekla, že škole jde hlavně o to prodat víc lístků na ples :-).
Ale taky jsme to absolvovali a bylo to hezké, děti si to opravdu užily a my si zaslzeli... proč ne :-).
 Violetina 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:07:56)
Souhlasím s tím, že rituály jsou důležité a že je potřebuje (skoro) každý člověk.

Pro mě jsou důležité opakovací každoroční rituály, povětšinou založené na přírodních rytmech (a nevadí mi základy či nánosy různých vyznání, pokud v nich spatřuji to "svoje").

Přechodové rituály OK, byť teda zrovna imatrikulaci na maturitním plese považuji taky spíš za snahu o zvýšení počtu prodaných lístků. Svatbu jsme měli bez únosů, chomoutů a panenek, přesto si myslím, že byla dost tradiční a užili jsme si ji všichni.~s~
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:11:11)
tak pohřeb třeba není důležitej pro každýho, stejně tak jako svatba, narozeniny... ať si to každej udělá podle svýho, ale proč to proboha cpát těm ostatním?
 Pruhovaná 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 19:52:04)
A proč jim cpát, že to není důležitý, aještě s ~o~ i u takové blbiny, jako je stužkovací ples?
Pohřeb rovna je rituál, kterej když není (a havně u těch, co ho podle svého názoru nepořenějaký rituál pro někoho není důležitý a pro jeho partnera, rodinu jo, pak to tomu, co je mu to jedno, asi tolik neudělá, když se rituálu zúčastní.
Tohle odmítání rituálů (sama jich za důležité nepovažuju mnoho) mi přijde spíš jako taková pózička - hele, já nezávislej a vůbec tak nějak lepší, než vy zaprděnci staromilští.
A ještě, lidi už ani nevědí, co ten rituál je. To není chomout a jiné blbiny na svatbě, rituál je ta svatba sama, její řekla bych transcendentální význam.
 kosatka2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 11:43:46)
Když jsem já byla na imatrikulována, děsně se mi to líbilo. Před maturitou mi tu už přišlo jako upocená trapárna s předraženým hnusným vínem, zvětralým pivem a zastaralou muzikou.

Každopádně iniciačním rituálům neodzvonilo, soukromé osoby či seskupení je za peníze organizují i na míru, dokonce si můžež zaplatit kurz, aby z tebe byla certifikovaná organizátorka rituálů!
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:19:16)
Před maturitou mi tu už přišlo jako upocená trapárna s předraženým hnusným vínem, zvětralým pivem a zastaralou muzikou.

~;)~t~~t~~t~~t~

na tom se mnoho nezměnilo :-D
 ronniev 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:24:08)
Nevím, kdy jsi maturovala, ale na gymplech mých dětí je zvykem, že si ples zařizují oktaváni sami, podle sebe, jen s nějakou organizační podporou školy. Takže jaký tam bude program, muzika, kde to bude... závisí jen na nich. Loni byla imatrikulovaná dcera, maturanti byli zrovna hodně povedený ročník a takovou srandu, včetně víc než půlhodinového předtančení/scény, jsem fakt nezažila. Samozřejmě pokud se na to vykašlou, je to pak trapárna se zastaralou muzikou.
 Ropucha + 2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:07:30)
Terezo, mně se to líbí moc. Já mám rituály ráda, mám ráda sváteční okamžiky, baví mě vykročit na chvíli z všední každodennosti. Považuji to i za zdravé pro psychiku.
Za našeho dětství byla většina společenských rituálů spojená s komunistickou ideologií, což bylo samozřejmě trapné až nechutné, možná proto má tolik lidí k rituálům odpor.
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:17:09)
možná.

Jinak téma jsem založila právě v dospívání kvůli tomu, že u nás není nic, co by oddělilo to dětství od jisté dospělosti a proto, že se mi to docela (překvapivě) líbilo.
Až následně mne napadlo, že to je vlastně určitý přelom.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:24:12)
a proč je vůbec nutný něco oddělovat?
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:31:05)
netvrdím, že nutný, nevnímám to jako povinné.

Účastním se, protože chci a oddělení, nebo nějakou oslavu té změny a vítání mezi dospěláky docela vítám
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:32:04)
Anett - mně se to líbí úplně postaru.

Třeba masopust, senoseč apod.
 Ropucha + 2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:00:38)

"mně se to líbí úplně postaru.

Třeba masopust, senoseč apod."

Jojo, tradiční rituály na venkově, z toho dýchá starosvětská idyla :-)
Dávaly životu řád, tmelily komunitu a podle mě i snižovaly stres.
 libik 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:16:27)
Maturák je fajn tam, kde je dobrá parta na dobré škole, je na co vzpomínat, uzavírají se staré boje s učiteli. Rodičovskou roli tam až tak necítím.


 Monty 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 12:53:24)
Já na maturáku nikoho z rodiny neměla a byla jsem za to ráda. ~;)
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:08:15)
Já hlavně nechápu, proč za tu imatrikulaci mám zaplatit bratru sestře ticku (dítě tam musí, ač se mu nechce, z plesu jako takovýho nebude mít nic ani ono, ani my, když už teda, tak ho tam doprovodíme oba, a druhý dítě taky, protože nebudeme mít hlídání).

Z mýho pohledu vyhozený peníze a ztracenej čas.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:18:04)
no nemusí, to je fakt, ale nacvičujou na to povinně v tělocviku nějakej program, a cca tisícovku dáme za lístky
 Líza 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:19:50)
Z plesu nic mít nebude? Proč? Moje loňská primanka si ples strašně užila.
 NovákováM 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:36:30)
Děti nemusely, chtěly. Vstupenky za 250-350 Kč. A bylo tam pár dětí bez doprovodu...Prostě nic povinného. Ale užili jsme si to, i když takhle brzy jsem z žádného jiného mejdanu doma ještě nebyla. :-D. Ale chápu, že to můžeme vnímat různě. Jen jsem se podělila o osobní dojmy. Třeba ta kamarádka, ta to odmítá naprosto.... tak jsem tu našla pár spřízněných duší...
 ronniev 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:19:52)
Proč by to mělo platit, jen není-li jiné příležitosti?
Mám tři děti na třech gymplech. Dva z nich imatrikulovali, třetího ne, protože tou dobou ten gympl ještě neměl maturanty, takže ani maturitní ples. Syn není na rituály a oslavy, přesto mu to bylo líto.
Ani v jedné ze dvou imatrikulovaných tříd se nestalo, že by některý spolužák prohlásil, že je to trapárna a nepůjde tam, i když účast nebyla povinná.
Starší syn (sexta) tuhle sám od sebe o něčem řekl, že by to mohla být vtipná pozornost pro "jeho" primána (u nich je zvykem, že primány přivedou a stužkují oktaváni - jako předávání žezla). Přitom stačí, že předá oficiální školní placku, ten dárek navíc byl jeho nápad. A to taky není slavicí, a je to puberťák, a má ještě dva roky čas.
Prostě přijde mi škoda kazit jim takovou hezkou vzpomínku, byť třeba jen kyselým rodičovským ksichtem a blbými kecy.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:47:44)
tak holt na to každej kouká jinak, no.

Moje dítě nácvikem na tom tělocviku dost trpí, několikrát se vyjádřilo, že se mu tam nechce a nechápe, proč tam nedělaj něco zajímavějšího (snad tam nacvičujou nějaký tance kluci s holkama).

Já to vcelku sdílím, kdyby se těšilo, tak bych mu to blbýma kecama nekazila, ale takhle mu to nekazím kecama, že by se těšit mělo a že to bude úžo žůžo dobrodrůžo, mám dost co dělat ho tam dostat, kdyby bylo po jeho, tak by bojkotovalo i ty tanečky na tělocviku.
 Líza 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 13:56:35)
Ale tak ples není jen ten nacviceny tanecek co tam předvedou.
Dcera i její spolužáci řádili v celé lucerně, bavili se skvěle, takový pometla v šatech a oblecích.
Domů jsme ji vlekli obtížně :-)
 ronniev 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 18:02:56)
Kudlo, oni to mají povinné? Když tam nechce, ať tam nechodí. U nás to povinné nebylo.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 14:07:58)
Pelíšku, já si to donedávna taky myslela.

Až kamarádka mi říkala, že na jejich gymplu si maturanti takto zvolili snad nejdražší lokalitu ve městě, a rodičům prváků to bylo pouze oznámeno s tím, že mají zacálovat vstupenky.

No a na "naší" škole je to teď taky.

Jistě že by člověk mohl odmítnout, kdyby byl tak moc proti, ale mně už ten nápad připadá divnej - my si vyberem místo, který nejsme schopni zaplatit, ty nám do toho nekecej, ale cálovat můžeš ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 14:25:55)
Jestliže je to zorganizováno takto (drahý sál a prváci přizváni jen proto, aby se zaplatil), tak to by se mi také nelíbilo.
Ale obecně se mi myšlenka slavnostní imatrikulace líbí. Spojené s maturitním plesem to být nemusí.
 Kudla2 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 14:11:52)
Tak to máte kliku ~;)
 Filip Tesař 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 14:56:00)
Ono kde není co, ani smrt nebere. Nemá smysl rituály konstruovat jen pro ně samotný, existujou i kultury, který bez kolektivních přechodovejch rituálů žijou klidně a spokojeně - kultury přírodní, "nezkažený" civilizací. Není to tak, že bez přechodovejch rituálů muži ztratí mužnost a budou tápat ve svý roli, jak se to občas poslední dobou v různejch populárních článcích a internetovejch debatách prezentuje (čímž tohle nepodsouvám zakladatelce). A ani ženy, doplňuju.

Rituál upozorňuje, připoutává pozornost k určitýmu reálně existujícímu přechodu, změně způsobu života, životního rytmu, životní role, role ve společnosti. Pokud tohle není, nebo pokud ta změna je plynulá, táhlá, rituál může docela snadno zůstat jen rituálem pro rituál. Rituál podpoří uvědomění si změny, to ano.

Pochybnosti o rolích a tápání v životě způsobuje nejasnost ohledně rolí, která vyplývá z jinejch věcí, než je absence rituálů. Je to podobný, jako kdybychom si vzali do hlavy, že kdyby páry nežily na hromádce, ale hezky si slibovaly věrnost v kostele nebo na radnici, do partnerskejch vztahů by se vrátila harmonie.

Píšu trochu mimo tuhle debatu, ani ne tak v reakci na ni, jako na související témata, který čas od času vyskakujou z netu nebo z tisku, berte to tak...
 cinnamon 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 17:14:36)
Filipe, myslím, že máš pravdu co do organizovaných iniciačních rituálů (i když bych si tedy vůbec nebyla jistá, že přírodní národy jsou jich prosty...), ale řekla bych, že v současnosti je spíš tendence dané přechody obsadit něčím, co by se dalo nazvat soukromým rituálem "jednoho použití" - co já vím, pár se sice nepodstoupí žádný z těch uznávaných rituálů na radnici, v kostele, v modlitebně, ale jako daný přechod třeba chápe sestěhování se, případně třeba první nějaké zveřejnění toho, že jsou párem, nebo cokoli jiného, co pro něj může nést to významové naplnění přechodu. Řekla bych, že už jenom to, že se rituály přechodu udržely po tisíciletí v nejrůznějších kulturách ukazuje, že je lidé svým způsobem potřebují, resp. že rezonují s jejich přirozeným prožíváním.
 Filip Tesař 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 18:07:34)
Myslel jsem tím, že některý z nich byly (a jsou) takových rituálů prosty - zrovna některý z těch nejprostších. Ne zcela - v tomhle jsem to zjednodušil, protože tři základní rituály narození, sňatku nebo pohřbu mají taky, ale jak se zdá, nemusí bejt nutně přítomnej rituál přechodu do dospělosti.

Jestli člověk takový rituály potřebuje nebo ne, je otázka, na kterou se dá odpovídat z více úhlů. Jsou i společnosti, který měly podobnejch rituálů víc - postupný stoupání do vyšší a vyšší věkový kategorie (věkový brát s rezervou, nebylo to přesně od tolika do tolika, ale s jistou vůlí). Mě se nejvíc líbí odpověď, že některý společenství to potřebujou (potřebovaly) víc, jiný míň, vyplývalo to z vnitřních vztahů, který jsou v každým společenství více či méně odlišný, a taky čím složitější společenství, tím míň bejvaj ty vztahy statický, na to se taky musí brát zřetel.

A mimochodem - ty složitější soustavy rituálů přechodů do vyšších věkových stupňů mívaly společenství, ve kterých hráli prim muži, hodně často přímo militaristický společenství. A ty přírodní národy, který je nemaj, se vyznačujou obdivuhodnou rovností pohlaví a silně prostupnou hranicí genderových rolí... To jen na okraj.
 cinnamon 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 16:38:19)
Nemám čas teď dočíst, ale pak se určitě na průběh diskuse podívám. Myslím, že člověk nějakou formu iniciačních rituálů potřebuje a má, jen každý navázanou na něco jiného a realizovanou trochu jinak. Ale řekla bych, že čím víc je přechod či daný rituál vyprázdněný vnitřně (duchovně bezobsažný), tím více se projevuje potřeba jeho vnějšího naplnění - prostě tím větší cirkus okolo. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Iniciační rituály v ČR 

(24.1.2015 18:57:27)
jj, iniciační rituál, u nás je to v primě taky, na podzim a někdy na jaře dostanou primáni pasování na gymnazisty, a tím se stanou velkýma a čeká se na další prťata do primy :)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.