Vanka |
|
(17.12.2014 12:37:19) Neznám. Ale já vlastně ze svého okolí neznám vůbec nikoho, kdo by byl dlouhodobě nezaměstnaný
|
Monty |
|
(17.12.2014 12:39:47) Znám pár lidí, co byli nezaměstnaní z důvodu věku, obvykle pak šli do předčasného důchodu - rodiče kamarádů, ostatně i moje matka. Nikoho, komu by bylo méně než 55 let a byl dlouhodobě nezaměstnaný neznám. Asi ani krátkodobě.
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 14:14:47) To je optika Pražáka. Ale i tady jsou lidi dlouhodobě nezaměstnaní. Znám i pár vysokoškoláků a je skoro jedno co za obor. Ale stačí, že jsou to takové slušné neprůrazné tipy a ti po ztrátě dlouhodobého místa mají velký problém se chytnout, zorientovat v systému pohovorů a výběrových řízení a znovu se chytit.
|
Monty |
|
(17.12.2014 14:16:30) Z+2, už tady asi deset let píšu, že jsem náplava, rodinu mám mimo Prahu, minimálně 50% kamarádů rovněž, tak jaká optika Pražáka?
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 14:23:01) Optika Pražáka. Vidíš situaci ze své perspektivy. Nakonec moc důvodů se potkávat s neúspěšnými lidmi nemáš a v Praze je fakt tabu mluvit o své případné nezaměstnanosti. Já Pražák jsem a jen to, že hraju fotbal mi dává možnost takové lidi potkat.
|
Monty |
|
(17.12.2014 14:24:35) Z+2, to se právě velice mýlíš, pokud jde o ty "úspěšné lidi".
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 14:28:42) No pokud tvrdíš, že nikoho takového neznáš, tak nechápu, jak tohle myslíš. Buď je znáš a potkáváš, nebo ne. Oboje nejspíš platit nemůže.
|
Monty |
|
(17.12.2014 14:30:03) Z+2, neznám nezaměstnané. Zaměstnaný nerovná se úspěšný. Mmch., já o psaní vůbec nemluvila, to už je léta jen koníček, bohužel. Bez VŠ jsem dělala mj. vedoucí vydání v deníku nebo ediční ředitelku nakladatelství.
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 14:34:13) Dělala. Já netvrdím, že schopný člověk práci nesežene. Jen to, že titul z VŠ je nezanedbatelná výhoda.
|
Monty |
|
(17.12.2014 14:35:54) Z+2, výhoda to je, když je ti jedno, co budeš dělat. Když chceš dělat něco konkrétního a bez titulu to nejde (třeba lékař, vědec), je to dokonce nutnost. Pokud chceš dělat něco, kde to není nutnost, tak to žádná extra výhoda není.
|
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 14:39:43) No a ani to není pravda. Pokud je míst nedostatek, tak logicky už prvním kolem projdou jen ti s titulem. A ti bez zapláčou a je jedno jak jsou kvalitní.
|
Monty |
|
(17.12.2014 14:50:26) "Pokud je míst nedostatek, tak logicky už prvním kolem projdou jen ti s titulem."
Když to není pravda, dej mi prosím nějaký příklad, ve kterém oboru/profesi je titul důležitější než praxe a schopnosti, já si nějak nemůžu žádný vybavit...
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 14:56:18) V kterémkoliv. Praxe svoji váhu samozřejmě má. Ale schopnosti se fakt z životopisu nepoznají. A je jedno jestli jde o sekretářku nebo referentku či nákupčí materiálu. Vždy bude při snaze získat místo titul výhodou. Tak to prostě je.
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:00:57) Z+2, ale to je furt ta administrativa, o tom jsem už psala. To jsou přesně ta místa, kde je jedno, jakou máš školu. A upřímně - v administrativě dělají převážně lidi, co nemají moc co nabídnout, jsou třeba zodpovědní, pracovití, ale jaksi bez invence, bez nějakého zaujetí pro věc... třeba typu mé sestry, ta dělá něco jako referentku nebo nákupčí (bez VŠ, za celkem slušný plat), ale je fakt, že já takových lidí moc neznám nebo resp. znám, ale neobklopuji se jimi. Spíš znám nadšence, co klidně dělají za pár korun, jen aby byli v oboru, ať už mají školy nebo ne.
|
Žžena |
|
(17.12.2014 15:05:41) Monty, jaký nemají co nabídnout? Za zodpovědnýho a pracovitýho zaměstnance by Ti soudný zaměstnavatel utrhal ruce Míst, kde potřebuješ být třeskutě kreativní, je jak šafránu.
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:06:57) Žženo, tak jinak - kde se od tebe očekává samostatná práce, hledání nějakého řešení. Třeskutě kreativní to zas být nutně nemusí.
|
Žžena |
|
(17.12.2014 15:08:24) Monty, většina lidí, co kolem sebe vidíš, pracuje jako mravenečkové... jasně daná náplň práce a požadavky, případné problémy je na určité úrovni schopen průměrný člověk řešit přirozenou inteligencí.
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:10:13) Žženo, ty ale já neznám, i když je vidím denně kolem sebe. Ve všech oborech, ve kterých jsem kdy dělala, to je holt trochu jiný. Taky proto jsem se nikdy neucházela o místo v HP nebo ve Škodovce, protože jaksi na takové pozice nejsem vhodný typ zaměstnance.
|
Z+2 |
|
(17.12.2014 15:14:26) Jenže to je 90 procent zaměstnaneckých míst. Ano na kreativce v reklamce asi fakt titul moc velkou váhu nemá.
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:32:21) ...jenže já se pohybuji v těch 10%. A věř tomu, že kdykoli se dělalo výběrové řízení, tak o titul opravdu nešlo - ať už jsem ho sama vypisovala nebo to třeba jen "konzultovala", event. někomu někoho dohazovala. To nikoho nezajímalo, jen to, jak umí to, co se od něj chce. Jednou jsem hledala člověka, který by dělal markeťáka pro prodejny, zjednodušeně řečeno, a v CV jsem se na vzdělání ani nedívala, jen na praxi - a stejně z těch lidí, co přišli na pohovor věděl JEDEN, co se od něj chce. Oni totiž všichni právě čekali, že dostanou manuál a podle něj pojedou, třeba zodpovědně, pečlivě... jenže my potřebovali člověka, kterej umí samostatně řešit, vymýšlet, plánovat. Vzali bychom i vyučenýho. To samý, když sháníš třeba grafika - vzdělání je možná na papíře pěkný, ale stejně tě zajímá jeho portfolio mnohem víc.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:34:32) Monty a jak na výběrovém řízení poznáš zda to ten člověk umí a na jaké úrovni, když ho neznáš? Tohle je nejčastější argument, že práci nemají jen nešikovní/neschopní lidé. Ale když se člověk nedostane ani do druhého kola VŘ, aby ho někdo osobně poznal, tak se dost těžko dozví, co ten člověk umí.
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:39:53) Blanket, protože jsem jim připravila test, abych to zjistila. Já totiž naprosto nechápu způsob vedení pohovoru, kde se ptáš na psychologický nesmysly, na motivaci a tak, protože mně je celkem jedno, jestli je ten člověk melancholik nebo cholerik, jestli má radši psy než kočky, jestli je gay nebo asexuál, ale chci vědět, jak umí to, co se od něj očekává. U grafika je to ještě snazší, ten se vyjadřuje svou prací dostatečně i bez pohovoru.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:44:16) Monty, nějak nemám důvěru v testy, který během několka chvil odhalí, zda je člověk spolehlivý, zodpovědný, nebude práci flákat a ještě pro ni má všechny předpoklady a zkušenosti. Ale nechci podceňovat tvé personální dovednosti. Ale je pravda, že z praxe jsem ještě nikdy na žádném výběrovém řízení žádný úkol nedostala.
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:46:50) Blanket, ale na tohle já se třeba vůbec neptala. Zajímalo mne, jestli ví, co ta práce obnáší a jak by se k ní postavil, takže jsem se zajímala o zcela konkrétní věci a příklady, který by musel řešit. Ne na to, co je jeho dobrá vlastnost a co špatná, takové testy nesnáším taky.
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:48:34) Jednou me nejaci headhunteri nechali malovat osamely strom (krom jineho)...co z toho usoudili, uz mi nesdelili a nevzali me
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:50:09) Rodinova, to je velice profláklej psychotest...
http://ografologii.blogspot.cz/2007/12/test-kresby-stromu.html
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:53:12) Jsem ohledne psychotestu ignorant Jen me to trochu prekvapilo, v mym veku, po x letech praxe v oboru a s mym CV v ruce - co na me hodlali jeste zkoumat...kdyby se ptali na konkretni veci, udelali by lip.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:00:56) taky bych byla ráda, kdyby se na nějakým VŘ ptali na něco z toho co po mně budou chtít, tedy na jakoukoliv věc z praxe, jenže ono personalistka mě z toho těžko vyzkouší, když to není její obor, kolikrát ani neví co mám vlastně za kvalifikaci, holt nevýhoda oboru, který není tak známý
|
|
|
Ostia |
|
(21.12.2014 17:35:29) POdle toho testu mi vyslel temer pravy opal toho co jsem, nebojak bych se odhadla.
Mimochodem i ja jsem byla dlouho nezamnestnany vysokoskolak. Praxe ok, Znalosti jazyku ok, computer, mam diplom (ne start ECDL), Acces jsem se naucila sama za 14 dni, presto, ze jsem nemela ani poneti. Uz je mi pres 50 , a je to zatracene tezky, prvni je proste vek uchazece.
|
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:51:36) Rodinová, řekla bych, že tě nevzali - ne kvůli stromům, ale protože holt měli nezaměstnanýho kamaráda, který nutně práci potřeboval-bez ohledu na jeho "stromy".
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:54:38) Jojo, myslim, ze to je velka cast duvodu neprijeti, schovana za "vybrali jsme vhodnejsiho kandidata"
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 16:18:05) Po takovym martyriu muj manzel ubral tituly v CV ... myslim, ze velkou roli taky hraje vek, kriticky to zacina byt kolem 45.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:22:22) věk určitě hraje roli, celkem je nemožné získat práci u člověka mladšího než je člověk sám tak to je vidět i tady na Rodině, generační rozdíly nejsou znát, dokud se člověk nezmíní o věku, pak to začne jinak můžeš celé roky diskutovat celkem uspokojivě o nějakém problému s člověkem generačně někde jinde a pak se najednou proflákne věk a je diskuse u konce
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(17.12.2014 15:40:31) "....jeho diplom mi prachy nevydělá"
Juliett, bingo.
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:41:18) Juillet, a jak poznáš zda tu práci bude dělat dobře? To můžeš říci o člověku, tak po třech měsících zaměstnání...tedy to, zda je to dobrý pracovník nebo není. Ani životopis není zárukou, někdo některými pozicemi neuvěřitelně proplouvá, aniž by někdy něco dobře udělal.
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:46:30) Jo, ale to by nesmeli lidi v CV lhatnebo by si to na HR museli pekne vsechno peclive pozjistovat a overit, coz obcas delaji...
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:54:36) ono je to v ČR dost obtížné si zjistit, zda někdo má VŠ nebo ne, v Americe existují oficiální seznamy všech absoloventů na každé universitě, v ČR tohle hledat je docela patálie, jednou jsem to zjišťovala a velký problém
|
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:49:33) samotný titul je o ničem, ale přeci jenom něco se z něj dá vyčíst, třeba tohle: člověk je schopný věci dotahovat do konce, když se vyskytne problém, tak ho řeší a neuteče od něj, je zvyklý zabrat, když je to potřeba, aby dosáhl nějakého cíle, je jakž takž schopný sociální interreakce s kolektivem. Tohle lze vyčíst z toho, že se někdo 50x musel nějak/jakkoliv naučit na zkoušku a dostavit se na ni ve správný čas na správné místo . Vždycky jsem vysokošloský titul brala takhle, nikdy jsem třeba podle něj neposuzovala inteligenci, protože znám mnoho velmi inteligentních lidí, co vš nemají, ale je pravda, že mají problémy třeba s tím, aby soustavně pracovali. Viz moje kamarádka, která dělala předchozí rok vš se samými jedničkami a po roce toho nechala, protože to přesně odpovídá její povaze-inteligentní maximalistka, co se nehodlá smířit s kompromisem, ale dost často něco vzdá...
|
|
|
|
|
libik |
|
(17.12.2014 16:12:18) Monty, ale zase je spousta adaptabilních lidí se schopností improvizovat, s dobrou intuicí, přístupem a vtipem, ale TOHLE KONKRÉTNĚ třeba nedělali.
A podceňovat obecně procesní standardy(podle tvého manuály) nesvědčí úplně o koncepčním zaměstnavateli. Snadno se stane, že jeden dělá jako bejk a zaměstnavatel vlastně netuší co. A obě strany jsou drobet otrávený.
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:15:27) "...se schopností improvizovat, s dobrou intuicí, přístupem a vtipem, ale TOHLE KONKRÉTNĚ třeba nedělali."
Libiku, však taky takhle byl ten pohovor koncipovaný, i ten test. Ale oni fakt až na jednu holku vůbec netušili která bije a čekali, že dostanou příručku. Věřím, že by si ji přečetli a třeba se to i naučili, ale bohužel k týhle práci to nestačí.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:18:46) Monty a s tím člověkem, kterého si vybrala podle toho tvého testu jsi spookojená? Vyšlo ti to, tak jak jsi chtěla?
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:20:49) Blanket, to bylo před pár lety, v minulý práci - nakonec to dopadlo tak, že jsme nevzali v tomhle kole nikoho, protože ta holka, která jediná věděla, o čem ta práce je, měla za půl roku odjet na nějakou stáž do Austrálie a přiznala to před šéfem. Nicméně co jsem odešla a vidím, jak ten podnik funguje, nakonec někoho schopného najít museli, protože to nevede úplně nejhůř.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:25:56) MM si stěžuje, jak se za poslední 3-4 roky zhoršila spolupráce se stavebními firmami a lomy v ČR, protože dost často vyhazují starší ročníky a nabírají někoho z okruhu svých známých, který je úplně mimo obor a netuší o čem ta práce je, raději bere zboží z Polska, protože tam se to neděje a zaplatí o 400 km na dopravě víc, než se plácat s amatéry z Čech
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:29:10) ono je to těžké, někdy je prioritní velmi dobrá znalost oboru a někdy zase spolehlivost a pečlivost když budeš mít výbornou účetní, ale bude nespolehlivá so se týká dodržení termínu, tak budeš mít na krku Finanční úřad když budeš mít ne zas tak dobrou účetní, která se bude muset častěji ptát, jak se co dělá, ale bude mít všechno řádně v termínu, tak ji na FÚ lecos prominou tohle je fakt u každé pozice jiné
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:31:09) Blanket, to máš pravdu, souhlasím.
|
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 16:32:51) Ja bych ucetni, co nedodrzuje terminy, za vybornou nepovazovala ...
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:35:10) Tak nebyl to nejlepší příklad... já tohle znám třeba od výtvarníků, některý je výborný, ale s termíny má problém, jiný ne až tak dobrý, ale dodá vše včas. Ostatně já taky u překladů mám s termíny problém, protože se mi nejlíp pracuje na deadline a jakmile vím, že má něco čas, tak si k tomu přiberu něco, co ten deadline má - štve mně to, snažím se s tím bojovat, ale zatím marně.
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 16:39:42) U vytvarniku zrejme nebudou terminy vetsinou az tak dulezity, jako to vidi FU Ja radsi pred deadlinem, jsem pak nervozni, ze mi do toho jeste neco vleze a vubec mam praci rada co nejdriv z krku a nemyslet na ni.
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:41:13) Rodinova, někdy bohužel jsou. On je rozdíl, jestli jde o ilustrace do knížky, kdy si existuje deadline, ale na tu práci je třeba půl roku, to máš čas ho urgovat a připomínat se, ale když to potřebuješ třeba do tří dnů na nějakou prezentaci, tak to problém je.
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 16:42:52) Taky jsem psala vetsinou ...je mi jasny, ze kdyz ma jit zitra v sest neco do reklamy, tak v pul sedmy je pozde
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:44:38) Rodinova, přesně... proto taky mám problémy s dlouhodobou prací a s rychlovkama ne. Jak jsou na něco tři měsíce, tak je malér, takže překlad se mi občas protáhne o měsíc, dva... ale když vím, že je na něco 48 hodin, tak se na mne může 100% spolehnout.
|
|
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:42:43) já když mám stres, tak dělám chyby, takže si to musím rovnoměrně rozložit a dělat, když mám invenci a relativně ještě čas
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 16:44:04) Jsem na to stejne, blizici se deadline me nemotivuje, ale znervoznuje
|
|
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:40:50) Monty, u umělců jsou termíny vždycky v pr...i, prostě kreativní člověk a přesnost se téměř vylučuje
|
ronniev |
|
(17.12.2014 17:36:00) No jo, jenže když se vylučuje dlouhodobě, tak se to pak projeví na tom, že ten člověk už další práci nedostane (pokud jde o řekněme užité umění, jako je grafika - nebo i ten překlad). Nakladatelství mají termíny, edičáky, kapacity tiskáren atp. takže i umělec se prostě musí trochu ukáznit. Samozřejmě nikdo nedá malíři deadline na obraz, ale třeba na ilustrace do knížky jo.
|
Monty |
|
(17.12.2014 17:39:58) ronniev, samozřejmě. Ale to ukázňování je prostě někdy náročný.
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:39:00) to byl jen příklad, chtěla jsem naznačit, že někdy může být "nedostatek" inteligence nebo profesní zkušenosti vyvážen pečlivostí a schopností věci dořešit, zeptat se a jednat
někdo je chytrý jak rádio /doslova-ne v přeneseném významu/, ale protože je sociální ignorant a dostane se s každým pouze do konfliktu, tak je mu celá znalost věci k ničemu
mně nejvíc vadilo u podřízených, když udělali chybu a neřekli to a nepřišli s tím, protože všechno se dá vždycky řešit, když se to řekne včas a nezatlouká se...a to je věc, kterou u lidí těžko zjistíš jak z životopisu, tak z debaty
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:17:34) Konkrétně, jeden příklad - máš zařídit prodejnu, dostaneš plánek a máš vyřešit, kam umístíš doplňkový prodej (cetky, kraviny) a říct proč. To je poměrně triviální věc, vědět, jak a proč je ve kterým krámě umisťovaný zboží, a i kdybych to nikdy předtím nikde neslyšel, tak jsem byl v obchodě a vím, kde se nejvíc prozevluje času.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Festina lente |
|
(17.12.2014 15:17:21) "Vždy bude při snaze získat místo titul výhodou. Tak to prostě je."
Tak zrovna teď uvažuju, že si tu VŠ (vystudovanou během let na rodičáku) z CV vyhodím a normálně to vzdělání zatluču. Protože mám naopak pocit, že když teď hledám místo jen na zkrácený úvazek - asistentku, recepční apod., tak mě jako překvalifikovanou vysokoškolačku nikdo nevezme, každému bude podezřelé, proč mám tak malé ambice.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.12.2014 15:19:10) přesně tak, taky znám řeči jako "vy máte moc velké vzdělání, vy byste nám rychle utekla" a tak jsem bez práce
|
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:19:43) Jo, tenhle problem resil jednu dobu muj manzel... Vyhodil nakonec z CV MBA na zahranicni skole a totacovske CSc. Nechal jen VS vzdelani a praxi. Ze stejnych duvodu...
|
Festina lente |
|
(17.12.2014 15:34:12) Akorát mám dilema, že se ta VŠ po případném nástupu stejně provalí (zvlášť jestli to bude s tabulkový platem), a budu mít průšvih hned zkraje - že údaje v životopise neodpovídají skutečnosti.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:36:25) Festino, to je jasné, ale hodně lidí v životopisech "lže jako když tiskne", zřejmě nějaký sport nebo co... Všichni se spoléhají na to, že když už pak mají smlouvu a je ukončeno VŘ, tak je vše jedno.
|
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:44:14) Je fakt, ze VS jako takovou bych si zatajit nedovolila...ale kdyz budes trvat na tom, ze mas jen maturitu a dovalis jen maturitni vysvedceni, tak kde se dovedi o VS...nekde udaje ze socialky, myslim SSSZ, eviduje se to tam?
|
|
|
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:22:36) Festino, to máš určitě pravdu. V mém okolí je to tak, VŠ je překážkou k tomu najít dobré místo. MM má střední školu, dodělávanou večerně a nikdy neměl problém najít práci a to nemá žádnou super kvalifikaci. Můj ex když hledal práci jako VŠ, tak se tak potácel po blbých místech, teď má práci středoškoláka a výborný plat, který doposud nikdy neměl.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:24:49) podle mě má nejlepší šanci získat práci tak 40 letý muž se střední školou a kdokoliv v Praze, tam je to jedno
|
Rodinová |
|
(17.12.2014 15:26:57) ..kdokoliv v Praze neni pravda. Zas takovej raj to neni
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 15:32:22) tak já vím, že je to horší než to bylo, ale zase nesrovnatelně lepší než jiné regiony, přeci jenom centralizace státní a vůbec veřejné správy zaměstnáví dost lidí, nevím proč některé centrální úřady nejsou třeba v Budějovicích, úřednice by tam pracovaly za výrazně nižší plat a stát by ušetřil
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(17.12.2014 16:01:17) Na tom něco je, nezaměstnaný po letech práce říkává, že na něčem dělá, něco se rýsuje, má vizi nebo projekt, případně, že našel jinou cestu.
Málokdo řekne jen tak mírnix týrnix (nevím, co to znamená, ale v tomto kontextu to používal můj tatínek), že je totálně v loji. Taková sebeobrana.
Znám pojišťováky a různé rádce, kteří přišli o původní práci a teď dělají toto, se sebezapřením a málo úspěšně, mnohdy jsou jejich výdělky nula. Pak znám "dlouhodobě nemocné" což je rok shánění práce.
|
Kreaty |
|
(17.12.2014 16:05:05) tak myslím, že psychicky je totálně v loji každý, kdo nemůže sehnat práci, u žen je to možná trochu lepší, protože se upnou na děti a domácnost -přechodně, u chlapů je to hodně psychicky náročný a taky hodně nespravedlivý, protože řada méně schopných tu práci má, jen díky tomu, že byli ve správný čas na správném místě, což je pro sehnání práce téměř nejdůležitější
|
|
Monty |
|
(17.12.2014 16:12:08) libiku, ale to musí jít max. o nějaký známý, u přátel přece víš, co dělaj/nedělaj...
|
libik |
|
(17.12.2014 16:16:51) Naopak, přátele nedrásam dotazama, jestli už něco našli a chápavě jim umožním, aby si malovali, jak si otevřou hospodu nebo úklidové služby
|
|
|
|
|