| Ráchel, 3 děti | 
 |
(16.12.2014 15:44:09)
tahle diskuze vůbec není o tom, že by se děti neměli odebírat rodičům, kteří mají patologickou osobnost. o tom tady nikdo nepochybuje.
|
| Cita | 
|
(16.12.2014 15:51:00)
No tak hura..aspon neco..
Ted jeste uznat, ze proste nevime, co presne se stalo. Muze to prekvapit jak zaryte ochrance p. Michalakove, tak to proste mohla byt nejaka svine na urade, na kterou p. Michalakova nestastne narazila.
Me tady proste uz nekolik Noru reklo, ze ani za naplacani na zadek, by dite neodebrali.
Vcera jedna holcina z Osla hlasila, ze behem prochazky v centru videla 4 rodiny s detmi, kde rodice meli sklenicku vina v restauraci. A BV nikde...
Proste fakt hysterie..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 15:55:24)
nevím, proč píšeš "hurá, aspoň něco"
to, že nikdo nepochybuje o tom, že je potřeba odebírat děti v případě, že jsou skutečně ohrožené, se tady v této i minulé diskusi opakovalo horem dolem.
asi čteš opravdu selektivně
|
| Cita |
|
(16.12.2014 15:59:08)
Rachel...bohuzel me tu podsouvali, ze jsem vsemi deseti za ustavni vychovu a podobne blbosti. Jsem rada, ze jsem se shodli, ze je v poradku odebrat deti nefunkcnim rodicum.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 16:06:25)
znovu se podivuji, že jsi to zaregistrovala až teď. psala jsem to sem několikrát a jiní diskutující také.
|
|
|
| libik | 
|
(16.12.2014 16:00:14)
Ráchel, jenže vy chcete odebírat okamžitě děti těm, kdo jsou prokazatelně vinni, což je logický nesmysl, jestli vám to maličko pálí, pochopíte to.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 16:04:23)
libiku, nevím, kdo jsou to "vy", budu mluvit za sebe.
Kromě toho, že učím sociální práci, tak jsem s ohroženými dětmi pracovala (včetně sepisování zpráv pro soudy, rozhovory s týranými dětmi, měla jsem kauzy, kde jeden z rodičů unesl děti atd.) a samozřejmě vím, že někdy je potřeba předběžné opatření (o kterém u nás rozhoduje soud), na základě kterého se dítě umístí do ústavní péče, v lepší případě pěstounské rodiny, případně k příbuzným.
O tom, jak vypadá kontakt dětí s rodiči během pěstounské péče, jsem tady už psala. Samozřejmě v odůvodněných případech může být tento kontakt omezen, opět soudem.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 16:08:25)
potřeba předběžné opatření (o kterém u nás rozhoduje soud), na základě kterého se dítě umístí do ústavní péče
A tohle je v textu intervju, kde pi M rika, ze krome projednavani policie... i soud...
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 16:09:46)
Libiku,
to tady nikdo nepsal, aspoň co jsem já četla. Odebrat a POTOM urychleně pátrat, jestli se fakt něco špatného dělo. Pokud se nic neprokáže, dítě okamžitě rodičům vrátit.
|
| libik |
|
(16.12.2014 16:13:00)
Mně to připadá, jako byste chtěly, aby Ježíšek fakt chodil a argumentujete tím,jak by to bylo dobré.
Jenže nechodí.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 16:24:38)
Co přesně je na úrovni ježíška?
Vyšetřit rychle, nebo vrátit děti, pokud se podezření nepotvrdí?
|
| libik |
|
(16.12.2014 16:36:41)
Že byste chtěli vševědoucí kompetentní sociálku s plnými pravomocemi, která by přesně odlišila, kdo je kdo a dle toho rozhodla správně a rychle, aby dítě netrpělo. Maminky by mohly popíjet grogy a tatínkové řezat potomky, sexuální zneužívání by se ihned odhalilo, zrovna jako týrání, děti by se odebíraly jenom těm zlým, všude by pěly babičky a tetičky a v celé Evropě by byl klid a mír.
Jenže to nejde.
Buď můžeš mít striktní systém ochrany dětí s rizikem byrokratických chyb a zneužití moci v důsledku něhož občas někdo přijde o rodinu, nebo nevýkonný systém náš, v důsledku něhož občas někdo přijde o život.
|
| Len | 
|
(16.12.2014 16:38:31)
To neni bud a nebo, deti v direktivnim systemu prichazeji o zivot take. Neni to vyber ze dvou zel, vzdy jsou dalsi moznosti a zmeny systemu.
|
| libik |
|
(16.12.2014 16:40:27)
Pokud bych šla vylepšovat, tak norský systém, český pokládám za naprosto impotentní.
|
|
| Rodinová | 
|
(16.12.2014 16:43:58)
V Želarech (knize, nikoliv filmu) byla povidka, jak macecha davala nevlastnim detem pod jazyk pijavice, aby rychleji zeslably a zemrely ...mela jsem husi kuzi pri cteni ... mam dneska divny asociace.
Lidsky vlastnosti zustavaji v podstate stejny v prubehu existence lidstva, jen okolnosti a prostredi se meni.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(16.12.2014 16:40:41)
Obávám se, že chyby jak přílišné benevolence tak přílišné restrikce se objeví v obou systémech.
Snad už tu někdo zmiňoval i případ, že norský BV neodhalil týrání a dítě zemřelo.
Bohužel rodiče, kteří dítě netýrají jsou snáze postihováni neprávem, protože ti, kteří týrají, mají dopředu promyšleno, jak to skrývat. 
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:05:02)
Martino, system, ktery ma jedno utyrane dite kadych devet let (Norsko)je rozhodne lepsi, nez ten, ktery jich ma nekolik rocne (Cesko). A sama za sebe, klidne nekolikrat vysvetlim BV, ze jsou moje deti v poradku (coz sem za celych pet let nemusela ni jednou), pokud to jinemu diteti zachrani zivot.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 21:09:19)
Hele, to je brutální manipulace.
Počítají se jen utýrané děti, frustrované a závislé na drogách ne?
A odebrání dětí není totéž, jako odpovídání na otázky, jakýsi lehký rozdíl tam přece jen je.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 21:11:31)
Nedomnívám se, že to funguje takhle.
Navíc jsem přesvědčena, že odebrání dítěte z péče rodičů, kteří se o ně starali docela dobře nebo se o to aspoň snažili a mají ho rádi, je srovnatelné se závažným poraněním fyzickým. Je to jako přijít o ruku nebo o nohu. Možná horší. Je to příliš vysoká cena. 
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(16.12.2014 21:31:48)
přijít o dítě je jako přijít o srdce (u normálně prožívajícího člověka)
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:37:33)
ano, říká se tomu "systémové týrání"
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:40:56)
Rachel, jsem skutecne zvedava co delas pro ceske deti, at uz ty odebrane v Cesku, nebo V Britanii, nebo kdekoli jinde..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:46:05)
Cíťo, už jsem to tu psala. Pracovala jsem s takovými dětmi a jejich rodinami v minulosti. Momentálně učím budoucí sociální pracovníky, aby dělali dobře svou práci.
A co pro ně děláš ty?
Jinak moc nechápu, proč se na to ptáš v souvislosti, že jsem uvedla termín "systémové týrání". To je odborný termín, který něco popisuje.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:50:42)
Rachel, ja tu ale nervu: to zle Cesko! Pojdme mu spolecne dat do huby..
Zadny system neni idealni a nez smahem odsoudis Norsky, tak se nejdriv ujisti, ze ten Cesky je lepsi.
Ale mozna znas nejaky uplne jiny, ktery idealni je..tak sem s nim..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:53:34)
to je furt dokola jak kolovrátek.
zeptala ses mě, co dělám pro týrané děti, já odpověděla. i když moc nechápu, proč bych nemohla mít názor i na něco, co není mou profesí. například si myslím, že je dobré chránit lední medvědy, ale za polární kruh kvůli tomu nepojedu.
dovoluji si kritizovat norský systém, stejně, jako si dovoluji kritizovat ten český, představ si to.
a pojem "systémové týrání" není nadávka. je to něco, co se děje v každé společnosti (bohužel)
|
|
| Arien+2 | •
|
(16.12.2014 22:10:54)
"Zadny system neni idealni a nez smahem odsoudis Norsky, tak se nejdriv ujisti, ze ten Cesky je lepsi"
Cito ale proboha proč pořád nechápeš že to není souboj dvou systému českého a norského a nějaké prvenství. My co tady kritizujeme co se nám nelíbí na norském systému, ale to přece zároveň neznamená že si všichni myslíme že český je skvělý. Ten kritizuji taky, zas za jiné věci.
Ale norský mi oproti českému přijde zase do absurdna přehnaný extrém, prostě papěžtější než papež.
Akorát že my ostatní nemáme ohledně naší vlastní země růžové brýle a hodnotíme kriticky co se nám nelíbí na českém systému. A proto nás udivuje že někdo nedokáže kriticky nahlédnout že by mohl mít norský (či dosaď si jinou zemi) nějakou chybu. Ono totiž tak to v životě chodí, nic nebývá ideální a dokonalé, v žádné zemi, v žádné společnosti, v žádném světě. To je totiž historická zkušenost lidstva, jakmile je v něčem lidský faktor, tak je to matematicky vyloučeno. 
|
| Cita |
|
(16.12.2014 22:15:08)
Arien..ja porad dokola opakuju, ze tam mohla sedet nejaka svine, ktera zneuzila svoji moc..stejne jako kdekoli jinde na svete..ze tohle, ze tamto..ze jsou norske soudy kritizovany, ze BV az prilis duveruji, ze se malo prohlizi ke kuturnim rozdilum...atd atd atd..Ja proste nevim co se tam stalo..a ja ani mi znami, ani sousedi se branevernetu neboji. Urcite maji respekt, ale ze tu zijeme v panicke hruze z kontroly a ja nevim co, proste neni pravda..
|
| Arien+2 | •
|
(16.12.2014 22:36:35)
Cito, ano svině tam sedět mohla, možná i seděla. Ale už to tady pořád dokola opakujeme - jak je možné že se nelze v Norsku domoci práva, pokud člověk nic neudělal. A tedy podat si žádost na soud 1x ročně, když se to týká malých děti - to je fakt asi sranda ?
A o opakujeme to tady pořád dokola - i kdyby rodiče byli nějak velmi podezřelí - jak to že to celé už trvá 3 roky, jak to že jsou sourozenci odděleni od sebe (navzdory proklamacím o rodinných vazbách), jak to že se s matkou smějí setkat 1-2x ročně (fakt velmi lidské)
Zejména když uvážíme jak fešácký má kriminál takový Breivik, což jsem se také dozvěděla díky této několik dnů trvající diskuzi. Tam jsou Norové velmi hummání, má i společníka aby psychicky ve vězení netrpěl. Ale přijde mi že k malým dětem odebraným náhle od rodičů už BV tak humánní není (záměrně píšu BV a nikoliv Norové obecně).
Masový vrah tam má zjevně více práv (ohledně soudu) i více ohledů (ve vězení) než děti, které byly (ať už oprávněně či nikoliv) odebrány od rodičů a rodiče kterým byly odebrány děti. A to mi přijde prostě absurdní.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.12.2014 9:42:49)
"Zadny system neni idealni a nez smahem odsoudis Norsky, tak se nejdriv ujisti, ze ten Cesky je lepsi."
Takhle se to ale přece brát nedá. Není to "buď-anebo" (hájím jeden = odsuzuju druhej), můžu stejně tak kritizovat nebo hájit oba.
Ani to není tak, že můžu kritizovat jen tehdy, pokud systém v zemi, kde žiju, je lepší - nakonec on není můj, je to aparát státu.
A problém ani nestojí tak, že by norskej systém ochrany dětí byl špatnej šmahem, a na tom nic nemění ani to, že to tu tak některý z diskutujících do takovýho světla přímo či nepřímo stavěj (totéž nakonec platí pro Česko).
Jde tady o některý konkrétní aspekty, konkrétní mechanismy celku - jak norskýho, tak českýho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(16.12.2014 16:40:59)
Buď můžeš mít striktní systém ochrany dětí s rizikem byrokratických chyb a zneužití moci v důsledku něhož občas někdo přijde o rodinu, nebo nevýkonný systém náš, v důsledku něhož občas někdo přijde o život.
...ale tady se nebavíme o byrokratických chybách,ale o zvůli,která živí celý aparát,v tomto případě norský,a existuje reálné riziko,že to bude,v čase,i systém ČR.Akorát,že týrat a zneužívat se bude s požehnáním sociálky...
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 16:56:53)
přesně, protože to co v diskusích nezaznívá - kdo kontroluje pečovatele? Že tam je všechno v pořádku? Statisticky by i v rodinách opatrovníků měla být pochybení, není možné, aby v systému byli špatní jen rodiče a opatrovníci v pohodě zvládali péči o cizí děti (plus cizí národnost, mentalita, a děti deprivované ztrátou rodičů)
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 17:55:05)
Pecovatele podlehaji kontrole BV/socialu. A postupne, kdyz je nespokojenost, i vyssim instancim - odvolani vyse.
Odvolani a stiznosti registrovane, nutna odpoved a postoupit vyssi instanci.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 17:56:32)
Co je ta vyšší instance BV? Já to pochopila tak, že BV je zcela nezávislý.
|
| BV | •
|
(16.12.2014 17:59:21)
To je prave ten problem tady - kazdy se domniva, ze BV je instance, ktera nikomu neodpovida.
Policie prosetruje, soud rozhoduje.
Opet - dle pi M takovy byl i postup v jejim pripade.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:00:52)
Takže děti do pěstounské péče umístil norský soud?
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(16.12.2014 18:05:32)
Milo,
ale polícia všetky obvinenia stiahla.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 20:12:02)
Nestahla.
Dle ruznych textu na CR rusnych web (a jine k dispozici nemame!!!) nedosla k zadnemu zzaveru.
Slovickareni? Mozna. Ale to je prave to, ze kazdy pise neco a pouzije nejaky vyraz amy NEVIME, co si pod tim vyrazem predstavit. Jestli to uzavreli, musi to byt dano do praxe (=vratit deti? Nevratit) Jestli to prestali resit na zaklade neceho, o cem opet nic nevime, je zas jina vec. Ale STAHNUTO nic nebylo, dle CS webovych textu.
|
|
|
|
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:00:16)
Vyssi instance je soud. v pripade nespokojenosti odvolani k vyssimu soudu
|
|
| Anni&Annika | 
|
(16.12.2014 18:00:24)
Milo...a ty zijes v Norsku?..ja nevim proc, nejak jsem ze zacatku pochopila ze ne, ale pises, jak kdybys tam zila....
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 16:41:34)
Libiku,
to napiš paní Michalákové, že "když se kácí les, lítají třísky" nebo že se obětuje pro dobrou věc.
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 16:41:43)
Se sociálkou by měla spolupracovat policie, o dokazování by se měla postarat ona, následně by to měl urychleně projednat soud.
Nejsem naivní, takže vím, že žádný systém není ideální, ale (znovu) bavíme se o extrémech, jeden extrém je Norsko, na druhé straně je ČR.
Něco mezi?
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 17:57:08)
Se sociálkou by měla spolupracovat policie, o dokazování by se měla postarat ona, následně by to měl urychleně projednat soud.
Coz je i postup BV, coz uvani v jednom intervju i sama pi M., ze takhle bylo postupvano
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:00:02)
Neměla jsem na mysli projednání trestného činu, tam je to jasné. Ale kdo je vyšší instance ve věci odebrání dětí z rodiny, kam se lze odvolat?
|
| BV | •
|
(16.12.2014 18:03:47)
o spravnosti/nespravnosti rozhodnuti BV rozhoduje soud
BV nesebere nekomu dite a smula. Prosetruje se to.
Ovsem kdyz neprosetruje se to predem, ze by nekdo podal zalobu na rodinu, pak se dlouho prosetruje a pak se umisti deti.
Coz je ale taky celkem normalni - kdyz se neco povazuje za akutni, jedna se, i kdyz se nam to nezda spravne.
Jenze neni to tak, ze ja zatelefonuju na BV, ze sousedka rve na deti, a ti behem peti minut jsou na miste a sbali deti. Obvykle v tom figuruje podeszreni lekare nebo skoly.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:04:29)
Pardon, zas jsem napsala spatny nick. Nejsem registrovana.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:07:13)
Ano, podezření školky bychom měli, bylo vyvráceno, soud pochybení rodiny neshledal, děti jsou stále v pěstounské péči.
Paradoxní je, že kdyby M. odsoudili do vězení, mohli by požádat o výkon trestu ve své vlasti, jejich děti tuto možnost nemají.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:12:41)
To by se do toho musly vlozit ceske urady. Jinak je docela mozne, ze norske urady proste jen postupuji podle svych pravidel. Ktera plati pro vsechny stejne, a to, ze se nedela rozdil mezi norske a cizi obcany. Jestli rozhodly, ze je matce z nejakeho duvodu nemuzou predat (duvodem muze byt i nesouhlas otce, nemluvim o pi M), tak ji je ani dalsim osobam prakticky ani predat nesmeji.
A je uplne jedno, co si o tom kdo mysli.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 18:15:33)
Milo, opět chabá dedukce, otec nemůže "zakázat" úřadům, aby se děti vrátily do péče zpět matce
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:20:58)
Neminila jsem "zakazat", ale jestli je proti predani deti matce.
Jako kdyz se soudi ceske matky o sve deti s ceskymi manzely. I CR ma paragraf, ze matka/otec nesmi bez souhlasu partnera odvezt deti z te ci one zeme - takove zakony ma dost statu. Prakticky jim nemuze ani jeden rodic bez souhlasu druheho obstarat pas na dovolenou.
Jak receno, nevime nic, muzeme jen uvazovat. Ja nededukuju, nevim. Odpovidam na otazky jenom vseobecne, jak to muze fungovat, kdyz.... a jake duvody muzou k cemu byt, ale netvrdim, ze to takhle je zrovna s pi M nebo s nekym jinym podobne postizenym.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 18:23:32)
vydání pasu je opravdu něco jiného než odebrání dítěte a péče o něj. Milo, opravdu je lepší přestat vařit z vody, tohle se už ani nedá číst, jak se neustále snažíš obhajovat neobhajitelné
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:24:09)
Pokud jsem to dobře pochopila, tak je pan M. zbaven rodičovských práv, takže o dětech rozhodovat nemůže ani vydávat nějaké souhlasy či nesouhlasy s jejich osudem.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:26:41)
O tom ja nic nevim.
(a opet, nededukuju z toho nic a netvrdim, ze nekdo neco udelal a ted si to takhle zaslouzi. Jen uvazuju, proc a kym byl zbaven rodicovskych prav? To neni zas tak jednoduche bezduvodne nekomu vzit rodicovska prava)
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 18:28:52)
Marí sa mi, že už má novú rodinu, tak s tým súhlasil, aby neprišiel aj to ďalšie dieťa.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:31:32)
Pan M. je neslyšící a obtížně se orientuje v úředních jednáních, vzdal to. 
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 19:57:35)
Olgavo, nechápem, čo si tým chcela ukázať???
|
| Vítr z hor | 
|
(16.12.2014 20:16:57)
V pohode, Olgava jen nepochopila text Mysli si zrejme, ze zaverecna veta na FB byla vydestilovana z prvniho prispevku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(16.12.2014 19:16:51)
Jako kdyz se soudi ceske matky o sve deti s ceskymi manzely. I CR ma paragraf, ze matka/otec nesmi bez souhlasu partnera odvezt deti z te ci one zeme - takove zakony ma dost statu. Prakticky jim nemuze ani jeden rodic bez souhlasu druheho obstarat pas na dovolenou.
A na tuhle blbost jsi prisla jak? Bez si radeji odpocinout, uz tu travis par dni...i tobe bude lip 
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 20:17:19)
Jojo, Veveru.
Zkus si odvezt dite napr. z USA bez souhlasu sveho ex. Holt ti nezbyde nez v USA zustat dozivotne, pokud budes dite chtit.
Jinak by nebylo na skodo se nejak udrzovat v tom spolecenskem tonu. Porad je ta tak nejak diskuze o nazorech, ktere se neshoduji.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 20:38:43)
Samozřejmě ani z Česka se nesmí dítě odvézt do ciziny bez souhlasu rodičů, ale vydání pasu a odjezdu na dovolenou se takový zákaz netýká.
Ale opět spekulujeme: pan M. v Norsku nejspíš zůstat chce, o plánech paní M. v tomto směru nevíme nic.
|
|
|
|
| X_X | •
|
(16.12.2014 21:01:55)
Prakticky jim nemuze ani jeden rodic bez souhlasu druheho obstarat pas na dovolenou.
pas nejenomže může klidně udělat každý z rodičů, bez ohledu na souhlas či nesouhlas druhého nebo komu dítě je či není svěřeno do péče, ale dokonce klidně může mít dítě i dva pasy současně, tedy jeden u matky a druhý u otce. nemluvě tedy o tom, že v rámci cestování po EU ani pas nepotřebuje a stačí mu občanský průkaz.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:18:23)
Pochybuji o tom, že by pan M. nesouhlasil s předáním dětí do péče paní M., ale to vaříme z vody, spis je neveřejný.
Jde o to, jestli by norský soud souhlasil s vydáním dětí do ČR, a taky zda o takové vydání někdo požádal, ale to už jsme zase u toho, že spis je neveřejný.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:22:26)
a spis bude neverejny pro media a "verejnost", dokud nebude pripad ukoncen, protoze podleha zakonu o sekretess. Dostanou ho urady, advokati, psychologove, KTERI SE TIMTO PRIPADEM PRIMO ZABYVAJI.
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 18:25:54)
Milo,
to nie je také isté, právnik predsa informoval, že spis sa zverejní, že sa začierňujú mená a asi nejaké ďalšie osobné údaje a ešte na čosi sa čaká, aby sa mohol spis zverejniť.
Pokiaľ by sa tak stalo až po zbavení p. M rodičovských práv, už by to bolo prd platné.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:31:43)
"Zacernovani" jmen a foto deti muze mit jine duvody - i kdyz se nam muze zdat smesne, ze to prece kazdy uz vi. Ale nemas pravo bez povoleni dotycneho davat fotky nekoho do obehu. Kdyz neni pripad ukonceny, nemas pravo uverejnovat fotky zucastnenych/obvinenych bezs souhlasu uradu, obzvlast pokud se jedna o nezletile.
|
| *Hany | 
|
(16.12.2014 18:33:30)
Milo, my nejsme takoví debilové, abychom nevěděli, proč se začerňuje
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:34:50)
No, ty ses mne neptala.
|
|
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:40:47)
No, tam mas presne to, co pisu.
Pestouni rovnez nesmi uverejnovat fotky deti bez souhlasu rodicu.
Pokud to udelali, je to trestne, a to je i ve vytazku, i v odpovedi presne napsano.
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 19:35:25)
Milo,
to je len ilustrácia toho, že jedna vec je legislatíva, druhá jej dodržiavanie. Ty tu stále operuješ postupmi, aké by malo BV mať podľa legislatívy a nepripúšťaš, že BV legislatívu nedodržiava.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 20:14:41)
Ja tu stale neoperuju vubec nicim.
Dokonce se venuju "faktum" - vyjadreni advokata/piMichalkove ap. Cili uplne sytejnym podkladum, kterymi tu operuje temer kazdy.
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 18:45:04)
biologická rodina byla obviněna z "hledání poruch v pěstounské rodině"? Nemám sílu to číst dál, jak někomu může připadat takový systém normální???? Je to zločin na těch lidech, nemůžu si pomoci. Tento svět není ideální, ale v Norsku to do...kazili .. do naprostého extrému.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 18:02:01)
Milo,
tak proč teda nemá paní M. děti zpátky ve svojí péči? Řečnická otázka, vím, že to nevíš - to je to, co mi chybí, aby někdo povolaný vystoupil a řekl důvod, proč to tak je.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:08:07)
Ja to nevim. Ja vim tolik, co kazdy jiny tady, co jsem si prectla na ceskych strankach. Nechci, aby se zas po par odpovedich dedukovalo, ze ja v tom vidim "na kazdem sprochu pravdy trochu".
Nevim. K cemu dosla policie krom prohlaseni advokata pi M, ktere jsem si nasla na ceskych strankach, ze policie nic nepotvrdila ani rodice nezbavila podezreni. a co rozhodl soud nevim. Jestli NECO dal vysetruji taky nevim.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 18:11:51)
Milo, co to je "nezbavila podezření"????? Policie shromažďuje důkazy, má-li o čem, o vině (nevině) trestu rozhoduje soud. Tady nedošla policie ani ke shromáždění důkazů, protože nebylo o čem.
Jak má "zbavit podezření"? Když začnou vyšetřovat souseda a pustí ho, a já pronesu "stejně si myslím, že na tom něco bude, jinak by ho nevyšetřovali", tak mi přijdou udělat školení?
Víš kolik je falešných udání třeba v rámci rozvodových řízení? Na 100 udání o sexuálním obtěžování se potvrdí 1. Co těch 99 - nejčastěji tatínků? Celoživotně na nich má ulpět špína, kterou na házela ex v rámci boje o děti?
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:17:11)
Ja to nevim - prectla jsem si to v textu advokata pi M.Bylo to formulovano v kontextu ve smyslu (a ta presna formulace je tady dulezita, jenze ja to ted nehledam), ze se nenasly dukazy ani potvrzujici, co se stalo ani dokazujici, ze se nic nestalo.
Nechci zas diskutovat, ze kdyz nejsou dukazy, ze se nic nestalo, tak se nic nestalo. Bylo to formulovane v kontextu jasne.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:21:00)
Takže když nevědí, jestli dítě zneužívali nebo ne, tak předpokládají, že ano? To je ale opravdu zrůdné. 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 18:41:16)
ale ono se vždycky něco najde, proč dítě nevrátit - třeba, že matka "hysterčí"
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:42:12)
Tak ze matka hysterci teda rozhodne tezko.
|
|
|
|
| *Hany |
|
(16.12.2014 18:21:11)
Tyjo, to je fakt jak u blbejch  Nenašly se důkazy, že se nic nestalo  Takže proto je potřeba děti exemplárně potrestat tím, že ztratí veškerý kontakt nejen s rodiči a sourozencem, ale i s širší rodinou.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:24:31)
Asvokat pi M. to napsal a pi M. to vyjadrila v intervju. Ani ona, ani jeji byvaly nebyli oficielne zbaveni podezreni na zaklade nejakych fakt a dukazu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:27:33)
Ale pan M. za zneužívání odsouzen nebyl, takže je nutné hledět na něj jako na nevinného. Nebo v Norsku není znásilnění dítěte trestný čin?
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:33:51)
Znasilnovani je trestny cin.
Jinak o veci nic nevim, nevim, jake podezreni na koho bylo vzneseno a proc byly deti rodine odnaty.
|
|
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:36:27)
Vychazim z textu advokata. Tot vse.
Jestli jsi nic neudelala, tak ma prece advokat esa v rukavu? Je to na nem.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 18:42:01)
presumpce neviny? nic ti to neříká?
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:42:59)
Tohle nemusime diskutovat. V tom pripade by nevinne byly deti, a ty jsou.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:12:00)
Ono se to táhne už několik let - a v tom vidím problém. Kdyby byli M. tyrani, už by zřejmě byli odsouzeni, k tomu určitě nedošlo, to by se neutajilo.
Nějaké lhůty asi BV nemá... Dětství je velmi krátké.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 18:14:12)
Milo,
mne sa zasa nechce veriť, že by Zdechovský a Chalánková riskovali totálne znemožnenie a podnikali to, čo podnikajú, bez toho, aby mali istotu v tomto:
Paní Evě byly děti odebrány na základě podezření, které policie vyvrátila. Soud přesto rozhodl v neprospěch paní Evy. Děti jí vráceny nebyly ani nebyly umístěny do péče širší rodiny. Místo toho byli sourozenci rozděleni a umístěni do pěstounských rodin. Paní Evě je bráněno ve styku s dětmi, nesmí je kontaktovat, ani jim zavolat v den jejich narozenin. Je jí dovoleno se s nimi setkat pouze 2x ročně pod dohledem norských úřadů.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 18:39:44)
jaký nezbavila podezření? podle zdrojů, které uvádíš, policie konstatovala, že tam k žádnému zneužití nedošlo.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 18:41:35)
Nebylo tam vyjadreno, ze k zneuziti nedoslo, ale ze nebylo potvrzeno, coz je rozdil.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:45:10)
Důkaz, že ke zneužití nedošlo logicky existovat ani nemůže.
Taky nemám důkaz, že jsem nikoho nezavraždila, přesto... No ale nic, je to marný, je to marný, je to marný. 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 18:50:02)
Martino, kdoví... Kdyby sousedka vyslovila podezření, tak se toho už nadosmrti nezbavíš :)
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 18:52:29)
No právě. Není možné smýt podezření. Osvobození pro nedostatek důkazů zní samo o sobě dost podezřele.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 20:18:56)
Osvobození pro nedostatek důkazů zní samo o sobě dost podezřele
Jo to jo.
Jenze oni dle jejich advokata/pi M. osvobozeni nebyli.
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 20:40:07)
Jenze oni dle jejich advokata/pi M. osvobozeni nebyli.
od čoho neboli oslobodení?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 20:41:13)
Nebyli ani odsouzeni ani osvobozeni? Po tak dlouhé době? Kdy budou mít další soud? Nebo to takhle nejednoznačně zůstane?
Já jsem zpočátku nebyla zastánce paní M., ale už mi to taky celé začíná připadat divné.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:09:20)
Martino, asi tak jako to v Cesku funguje, pokud matka nema penize na jidlo. Dite ji odeberou (chcesli umisti v ustavu), ale matku nepotrestaji za to, ze nema na jidlo do vezeni neposlou.
Pro Vazneho: Deti v Norsku neodebira BV, ale okresni soud.
A opet opakuji, my nevime co se presne stalo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 21:13:26)
To není stejné: M. byli obviněni ze sexuálního zneužívání.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:21:35)
Martino, ty deti byly fyzicky trestane. Mozna ne tak zavazne, aby za to p. Michalakova sla do vezeni, mozna ji jen vzali deti. V Norsku se totiz deti nesmi byt VUBEC.
K tomu jen dodam, ze mi tu kazdy rika, za ani za ranu pres zadek by ji ty deti nesebrali, takze lidi tady veri, ze tam muselo byt neco vic, anebo mela smulu a narazila na svini na urade.
Vcera hlasila jedna holcina, ze v Oslu videla celkem 4 rodiny, ktere si daky k jidlu sklenicku vina a BV nikde. Ja davam sladkosti detem v ruzne dny a nikdo mi je neodebira. Syn ma vyvrtany jeden zub, ale ani to nebyl duvod k odebrani.
Proste hysterie hadr.
BV deti neodebira. O odebrani deti rozhoduje soud.
atd atd atd...
Proste pockejte na to, az se dovime, co se presne stalo (nebo se to dovi prislusne ceske organy).
Pevne verim, ze k dohode mezi Norske a Ceskem dojde.
Fakt je dost desny psat tyhle veci porad a porad dokola..
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 21:28:33)
Já věřím, že že výchova M. nebyla podle norských zvyklostí. Taky si myslím, že negativní roli hrálo hlučné a obhroublé chování neslyšícího pana M.
Proto jsem byla daleka odsuzování BV, prostě střet kultur, na který rodina doplatila.
Ale když se tu zjevují podrobnosti o fungování BV, které zde vkládají přímo obyvatelé Norska, a které považují za normální, tak na mě jdou mdloby.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:40:01)
Ale prosimte Martino. Stejne jako ostatni vidis jen to co chces videt.
Kdyz rikam pockejme, uvidime.. Nestaci vam to..Chcete tady Tech nekolik jinych hlasu ukricet, jako kdyby snad tohle mohlo ty deti p. Michalakove vratit.
Kdo vic krici, ma vetsi pravdu..
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 22:06:46)
Nechci slyšet trávu růst, ale na české Wikipedii bylo heslo "norský BV", dokonce jsem z něj citovala, ale už zmizelo. Těžko říct proč.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 22:11:34)
Wikipedii muze prepisovat kazdy, nejspis to nekdo smazal. Ty muzes jit a napsat to tam znovam, jestli chces.
Ale mozna prisel BV, honem rychle se naucil cesky a prepsal to sam..nebo si na to najal spiona..jo!!! spion!...to je jedina moznost!!!
(a urcite sem ten spion ja..jen pomaham urychlit myslenkove pochody..)
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.12.2014 22:13:35)
nejspis to nekdo smazal.
Tak to by mě nenapadlo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 21:29:35)
Matce neodebírají děti, když nemá na jídlo! Znám případy žen v azylových domech, ano, mají hodně málo peněz, pomáhá jim sociálka, pomáhají jim neziskovky, ale rozhodně jim kvůli tomu neodebírá sociálka děti! Nechci zde prozrazovat, ani nesmím, jednotlivé případy, vím o jednom, kdy dítě nebylo u matky, a tam to mělo zřejmý důvod, matka nebyla schopná se starat. Nebyl problém v penězích ale v psychice. Ale dítě zůstalo v širší rodině, a matka dostala velkou šanci, ale i přes veškerou pomoc prostě nebyla schopná.
Nevím, jak kdo chce "zpovídáním se sociálce" předejít týrání a zabití nevinného dítěte, ale evidentně sociálka má pravomoci vzít dítě z relativně dobře fungující rodiny (nebyli závislí na návykových látkách, měli práci, bydlení, peníze, děti byly po materiální stránce zabezpečené). I ta informace o "bití" je zkreslená, protože pochází z výslechu vystresované matky po odebrání dětí, která řekla, že "někdy dala přes zadek", bez upřesnění intenzity. Co zde zapadá, že matka dětí po jejich odebrání zhroutila a je v péči psychologa, jaký důsledek bude mít odebrání dětí na jejich psychiku ukáže čas.
Nejednalo se tedy o případ, kdy by pracovnice ve školce zaznamenaly jelita či jiné známky fyzického týrání, když už se vracím k tomuto už omletému tématu.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 21:32:53)
Ale jo, odebírají. Pokud si to pamatuju dobře, tak i sem na Rodinu chodí paní, která má takové dítě v PP. To dítě se ovšem se svojí biologickou matkou normálně stýká...
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 21:34:58)
Taky jsem měla dítě v PP (už je dospělej), takže nemám o českém systému iluze. Ale norský mě teda šokoval...
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:37:04)
kvůli nedostatku peněz ve smyslu peněz na jídlo se u nás děti neodebírají. poskytne se dávka v hmotné nouzi apod.
Spíš u nás bývá problém, když jsou nevyhovující bytové podmínky.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 21:44:14)
Jo, nazve se to nějak jinak, ale v principu je to kvůli nedostatku peněz - a třeba i tam, kde rodiče peníze mají, ale neumějí s nimi hospodařit.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:47:35)
Sylvo, ano, je to u nás problém, ale není to automatické (nejsou peníze = odeberou se děti). Skvělou práci v tomto směru dělá např. STŘEP. Ovšem sanací rodiny se u nás stále ještě zabývá malý počet profesionálů.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 21:49:57)
Ne, není to automatické a vím, že problém je moc papírování a málo času na práci v terénu (a vůbec málo sociálních pracovnic).
Jen že se to u nás taky děje.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:51:35)
chápu, jak to myslíš, jen jsem se snažila poopravit to kategorické tvrzení tady.
už několikrát se v této diskusi konstatovalo, že je sociálních pracovníků málo a že náš systém opravdu není skvělý
|
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 21:40:59)
Barnevernet "může úřad rodičům dítě odebrat a umístit ho do náhradní péče. Rozhodnutí úřadu musí následně potvrdit právní instituce zvaná Fylkesnemnda, která spadá pod okresní soud.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:48:00)
Ano, BV muze jednat rychle, pokud ma podezreni z mozneho ohrozeni zivota. Jestli to bude odebrani trvale, o tom rozhoduje soud, nikoliv BV tak jako to udelal v pripade Michalakovych. Fylkesnemda je ovsem civilni soud, nikoliv trestni. Jak uz tu nekdo rekl, policie vysetrovani zastavila, takze se pripad k trestnimu soudu ani nedostal. (jestli z toho ma ale nekdo pocit, ze to automaticky znamena, ze p. Michalak nic neudelal tak jen vrtim hlavou. Treba proste jen nemeli dost dukazu. Tohle ovsem nesouvisi s tim "necim navic", co resil te civilni soud.
Je mozne, ze rikame, stejne veci a nevime o tom?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:49:43)
Cíťo, my se ptáme, jak je možné, že ty děti nejsou dávno zpátky u mámy.
|
|
| *Hany |
|
(16.12.2014 21:50:23)
Cito, takže pan Ruščák ve svém blogu lže?
Cituji:
Působnost BV určuje zákon (Barnevernloven), který je napsaný tak, že žádná jiná státní instituce nemá právo jakkoliv působit na konkrétní agendu BV. Jediný způsob, jak změnit chování BV je změnit zákon, který tuto organizaci zřizuje. Pozice BV je dokonce natolik autonomní, že ani soudy nemají možnost vydávat pravomocná rozhodnutí o tom, jestli bude dítě svěřeno do péče zpět biologickým rodičům. Soud může pouze odpovědět na otázky, zda to, co vedlo k odebrání dítěte, byla pravda či nikoliv. Pokud to pravda nebyla, je to vážný argument proti BV, ale finální rozhodnutí, zda se dítě vrátí ke své rodině či nikoliv, leží na BV.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:53:50)
Nikoliv Hany, zaverecne rozhodnuti zalezi na rozhodnuto trestniho (nikoliv civilniho) soudu, ke kteremu se ted p. Michalakova musi obratit. Informace p. Ruscaka je proste jen nepresna.
A opet upozornuji na to, ze p. Ruscak zije v Norsku dobrovolne a rad. Pokud by tu byla tak strasne velka sance, ze mu seberou dite, uz by tu asi nebyl ne?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.12.2014 21:55:29)
Cíťo, pořád překrucuješ, on sám tady v diskusi konstatoval, že se toho bojí.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 21:58:08)
Uplne stejny pocit mam ja z vas Rachel. Tedy z nekterych..
|
|
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 21:58:53)
Ano, žije v Norsku rád a dobrovolně, ale je opatrný, vždyť o tom obsáhle psal.
|
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 22:00:30)
Cito, to přece není pravda s tím trestním soudem, jak jsi na to přišla?
|
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 22:09:20)
A Cito, co to zas povídáš, jaké závěrečné rozhodnutí? Přece jsme to už probrali horem dolem, že je to žaloba o zrušení rozhodnutí o svěření do péče, kterou může p. Michálková podat jednou ročně atd.atd. Podrobně je to přece vysvětleno v blogu právníka paní M. http://blog.aktualne.cz/blogy/pavel-hasenkopf.php?itemid=24275
Nebo jak to tedy podle tebe je? Jaký trestní soud? Jaké závěečmé rozhodnutí? O čem? Že už není žádná šance?
|
| Cita |
|
(16.12.2014 22:18:45)
Boze..slovickareni..no tak je tak jak rikas ty..proste muze podat zalobu..blablabla..
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 22:21:49)
Aha, tak laskavě nepiš nesmysly o trestním soudu.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 22:22:58)
A ty nepsi nesmysly, ze se BV nikomu nezodpovida.
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 22:27:42)
To píše pan Ruščák, že pravomoci BV jsou příliš velké.
|
|
| Eilatt |
|
(16.12.2014 22:40:22)
ohledně toho civilního soudu , který nakonec rozhoduje o odebrání dětí(jestli to správně chápu) tady o tom byla jakási debata, ze které toho nebylo moc jasné.
Rozhodnutí úřadu musí následně potvrdit právní instituce zvaná Fylkesnemnda, která spadá pod okresní soud. Má to být jakási "sociální rada", to je z jiných zdrojů. je to soud, nebo to není soud, pod něj teda spadá, nebo je to přímo okresní soud, jaké je jeho přesné postavení a pravomoci, kdo to tedy rozhoduje?
|
| JaninaH |
|
(16.12.2014 22:45:16)
Eilatt,
to se tu nakonec moc nevyjasnilo, ten systém je asi dost jiný než u nás. 
|
|
| Cita |
|
(16.12.2014 22:48:51)
Fylkesnemda je civilni soud (resi i jine civilni pripdady), spada pod krajsky spravni urad.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 22:58:20)
Oprava, vypada to, ze ten soud resi jen BV a socialni pripady a ma dve urovne, okresni a krajskou a pak ministerstvo.
http://no.wikipedia.org/wiki/Fylkesnemndene_for_barnevern_og_sosiale_saker
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.12.2014 9:58:28)
"Jak uz tu nekdo rekl, policie vysetrovani zastavila, takze se pripad k trestnimu soudu ani nedostal."
Pokud policie zastaví vyšetřování, bejvá to pro nedostatek důkazů, a to většinou v komplikovanejch případech, týkajících se závažnejch zločinů typu vražd, znásilnění, dál u komplikovaný hospodářský kriminality, kde bejvá pachatel zajištěnej např. prostředníkům a mnohočetným přesunům peněz apod., a v případech, kdy nedokáže zjistit (pravděpodobnýho) viníka. To poslední bejvá nejčastější, u drobnejch přečinů až k těžkým trestným činům.
Pokud viníka zná, má jeho výpověď (a v ní buď možnost nalézt rozpory, případně viník vinu nepopírá, ale např. umenšuje apod.) a možnost sehnat dodatečný důkazy, ať už další výpovědi nebo jiný důkazy, pak se většinou snaží to dotáhnout tak, aby se to předalo soudu. Pokud se to soudu nepředá, v naprostý většině to vyplývá z předběžný úvahy policistů, že by to žalobce stejně odložil proto, že se podle jeho hodnocení trestnej čin nestal.
Někdy to může bejt motivovaný i tím, že na straně žalobce, případně soudu nebude vůle se zrovna takovým činem zabejvat jakožto dostatečně závažným, ale to se mi zrovna v Norsku, kde se klade na ochranu dětí takovej důraz,
Moje zdroje jsou rozhovory s českýma policejníma vyšetřovatelema (hlavně co se týče vražd a jinejch závažnejch zločinů, ale i viníků dopravních nehod apod.), různýma balkánskýma (opět hlavně vraždy a závažný zločiny, ale i drobný krádeže apod.), plus spolupráce při hledání důkazů u haagskýho vyšetřovatele pro válečný zločiny, v rozmezí někdy od roku 1993 až letoška.
Skandinávský neznám. Nezdá se mi ale, že by postupovali zásadně odlišně. Navíc jsou skandinávský policisti (švédský, finský, norský) zřejmě několikrát výkonnější než český, který jsou zase výkonnější než balkánský... Vyplývá to nepřímo z poměru počtu policistů na počet obyvatel a počtu nahlášených trestných činů na počet obyvatel (nahlášený neznamená řešený, ale kontext nízký úrovně závažný kriminality ve skandinávských zemích nasvědčuje tomu, že se poměr nahlášených a řešených trestných činů asi od nás moc lišit nebude, a pokud, spíš ve prospěch Skandinávie).
|
| Grainne | 
|
(17.12.2014 11:00:40)
Filipe, my tady musime nutne vnimat rozdilnost ve vnimani vysetrovani...s tim, ze o tom neco vim, zajistit, prippadne zjistit dukazy o sexualnim zneuivani, ci tyrani u takto malych deti obvykle nebyva problem, obzvlaste v pripade, ze zasah je takto rychly.Tam byvaji patrne nejen fyzicke dukazy, ale i psychicke dusledky a soucasne znalecke metody jsou v tomto smeru pomerne spolehlive.
Jedinou spornou moznosti by v ciste teoreticke rovine mohlo byt, ze policie se az tak dalece s takto pomerne slozitym a neprijemnym vysetrovanim ani nezabyvala v dusledku predpokladu, ze deti budou i tak bezpecne odstraneny z dosahu rodicu. Cira spekulace, podotykam, ale ne nemozna v kontextu s tim, jak se v Norsku v podobnych pripadech postupuje. Take v souvislosti se zdesenim, ze pani Michalakova bojuje o vraceni deti, s tim se zrejme u ukaznenych Noru opravdu nemusi setkavat, proto mozna v blahe vire, ze i tady to projde, sahla BV do mezinarodnich vod.
zustava nam rozpor ve vnimani vychovy spravnym a nespravnym rodicem a bidni, nevdecni cizinci to nenechavaji byt jen tak a dle sveho narodniho naturelu bojuji. Polaci a Rusove tvrde, stejnymi metodami, tedy prekrocenim prava a bez respektu k autorite jednoduse a rychle, unosem, Ceska naopak zpovyka nejen vlastni narod, ale i rozbouri pokitickou scenu doma i v Evropskem parlamentu.
Zajimave, ze Norsko zaryte mlci a nehaji se a to ani v obecne rovine, zrejme ho zaskocily nejen kulturni rozdilnosti ve vychove, ale i bezbreha neukaznenost a neexistujici vira v to nejlepsi...no mozna si neuvedomili, ze sahli do posttotalitnich zkusenosti, kdy lide ponejvice bojovali prave s tim, ze stat vi nejlip, co obcan i jeho deti potrebuji.
Zda se, ze Norsko je velmi zaskocene tim vsim a nevi, jak se k veci postavit. Mlcenim situaci jen zhorsuje, neprimo priznava vinu a navic nahrava ruznym spekulacim a konspiracim.
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 12:48:46)
zustava nam rozpor ve vnimani vychovy spravnym a nespravnym rodicem a bidni, nevdecni cizinci to nenechavaji byt jen tak a dle sveho narodniho naturelu bojuji.
Ovsem to je opet jebin domnenka.
To jsou proste jenom vzite nazoro toho ktereho, co je spravne a co ne, a v zafnych paragrafech neni precisovano "placnuti pres zadek", jeceni na dite" a pod.
Je v nich ale napr. precisovano nasili, sexualni zneuzivani, psychicke tyrani a j. veci.
Zadny stupen (tohle se u nas smi a tohle uz ne, nebo v Rusku jeste jo) nekterych z tech bodu neni nijak precisovan, aby si to socialka nebo policie nejak mohla vykladat podle nejakeho gysta. Je to posuzovano lekari, psychology, Tak to chodi ve vsech normalnich zemich.
To je proste jen neco, co ruzni lide radi diskutuji bez jakychkoli podkladu, protoze to nekde cetli nebo slyseli.
Polaci a Rusove tvrde, stejnymi metodami, tedy prekrocenim prava a bez respektu k autorite jednoduse a rychle, unosem,
No a tady to nebyly zastupitele uradu.
Ceska naopak zpovyka nejen vlastni narod, ale i rozbouri pokitickou scenu doma i v Evropskem parlamentu.
Pravdepodobne v tom vidi jedinou moznost jednani dle ruznych dohod. Neni mozne vyhlasit nejake zemi "valku" jen na zaklade jednani s jednim svym obcanem....
Zajimave, ze Norsko zaryte mlci a nehaji se a to ani v obecne rovine,
Na tom neni nic zajimaveho.
1. nevis, jestli Norsku byla podana nejaka oficialni stiznost ze strany CR =oficialni, cili nema na co reagovat. Mas informaci jen z novin a Internetu typu "co by... az"
2. kdyz neni oficielne zadano, neni co vysvetlovat. Neni zapotrebi pripad rozbirat, kdy podle pi M. se vys neodvolala. Tak co by "Norsko" neco vysvetlovalo
3´. s nejvetsi pravdepodobnosti nemaji o pripadu zadne podklady, ktere si nemusi ani vyzadovat, protoze na te urovni nebylo dle pi M. podano odvolani. A i kdyby podklady "Norsko" na te urovni melo, neni na co reagovat - nebylo podano odvolani - stiznost.
Nasledujici jsem otiskla z tveho prispevku cele. Je to krasne napsano. Ovsem takova oslnujici dedukce - je to tvuj nazor, ze by to takhle melo byt, protoze to takhle MY vidime, a proto Norsko at se chytne za nos, ma se od nas co ucit.
Jakykoli clovek, kteri presidli do jine zeme, je proste nucen se ridit jejich zvtky. To uz vedeli i "stari Slovane" - jaky kraj, takovy mrav. A dalsi prislovi - koho chleba jis, toho chleba zpåivej. Nemuzes vyzadovat na nejakem narodu, ktery zije ve sve vlastni zemi, aby se choval podle tebe. Muzes to ocekavat od svych spoluobcanu ve sve vlastni zemi. Ale ani ty nemuzes nijak nutit se zmenit k obrazu tvemu, pokud neprekracuji nejakou trestnou hranici. Sem opet vlozim Romy, ac se tu uz hlasalo, co je sem tahat, co s tim maji spolecneho. Na ty se svobone ukazuje prstem, jak se muzou chovat tak ci onak . ale podle vselijakych nazoru tady je to presne stejna situace. My to vidime tak, druzi jinak. Pokud je neco v nejake zemi postizitelne, jsou na to pravidla a zakony, je nutne postihovat.
zrejme ho zaskocily nejen kulturni rozdilnosti ve vychove, ale i bezbreha neukaznenost a neexistujici vira v to nejlepsi...no mozna si neuvedomili, ze sahli do posttotalitnich zkusenosti, kdy lide ponejvice bojovali prave s tim, ze stat vi nejlip, co obcan i jeho deti potrebuji.
Zda se, ze Norsko je velmi zaskocene tim vsim a nevi, jak se k veci postavit. Mlcenim situaci jen zhorsuje, neprimo priznava vinu a navic nahrava ruznym spekulacim a konspiracim.
|
| Anni&Annika |
|
(17.12.2014 13:04:14)
no milo..ono...kazdy stat si muze o vychove myslet sve, ale snad jsou tu nejaka lidska prava a ty pokud vim, jsou pro vsechny stejna. Nebo i tam jsou kolonky, jak to kde ma v ktere zemi fungovat?...
to jen k pripomince, ze je normalni, ze Norove maji jine zpusoby, pro nas tupce z Cech nepochopitelne...tak bud se drzime lidskych prav vseobecne pro vsechny stejne, ci mame sva vlastni prava, ale pak se nemame hlasit k tem spolecnym
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 13:30:32)
Ale tady nejde o lidska prava - bylo to o ruznem zpusobu vychovy u cizincu a kulture.
Ohanet se umluvou o lidskych pravech nekde, kde vubec nevime, o co se FAKTICKY jedna, je uplne mimo.
Obzvlast v pripadech rodice/dite klidne muzou "lidska prava" kolidovat. Nechat rodine dite jen proto, ze "maji pravo", u v pripade, ze prava ditete jsou uplne porusovana nejakym nasilim, je uplne mimo. A opet, nepiso o pi M, protoze o nich nic nevim.
|
|
|
| Grainne |
|
(17.12.2014 20:03:26)
Milo, asi uz po tisicioetistesedmdesatedruhe, neni co postihovat ve smyslu trestnim, protoze pravni stat se vyznacuje tim, ze bud prokaze vinu, coz se nestalo, nebo dotycneho je povinnen pivazovat za nevinneho.
Podle toho jsou Michalakovi, oba, nevinni.
Pokud by totiz pani Michalakova vinna, paradoxne by mela jako obvineny, nebo obzalovany, lepsi pravni oporu v ceskem statu, nez jako matka, do jejihoz zivota a do zivota jejich deti zasahlo cosi, co neumime ani presne pravne identifikovat z hlediska pravniho.
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 20:46:50)
Milo, asi uz po tisicioetistesedmdesatedruhe, neni co postihovat ve smyslu trestnim, protoze pravni stat se vyznacuje tim, ze bud prokaze vinu, coz se nestalo, nebo dotycneho je povinnen pivazovat za nevinneho.
Je uplne zbytecne neco diskutovat.
Samozrejme, ze mas pravdu.
Ovsem: 1. co se tyce mne, nikde nic takoveho nevrdim, tak nechapu, proc mi to pises.
2. svata pravda. Pokud se pise o nejakem trestnem obvinovani.
3. Nikde se nepise, ze se jedna o TRESTNE obvineni.
2.a po ja nevim kolikate: Tady porad nikdo z nas nevi, co a jestli se stalo. Vime - neustale a porad dokola, jen to, vo si tady piseme a co rika pi M.
Podle toho jsou Michalakovi, oba, nevinni.
Mozne je vse. Ja nevrdila nikde, ze jsou vinni.
Pokud by totiz pani Michalakova vinna, paradoxne by mela jako obvineny, nebo obzalovany, lepsi pravni oporu v ceskem statu, nez jako matka, do jejihoz zivota a do zivota jejich deti zasahlo cosi, co neumime ani presne pravne identifikovat z hlediska pravniho.
Coz ovsem zavisi na tom, jestli o oporu vubec zadala, chtela zadat, a co na to cesky stat.
Podle dnesnich linku se stat do toho porad jeste nezapojil. Zapojili se EU poslanci, coz je vyborne. Mozna se konecne zacne neco resit a pak budeme mit dukazy.
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 21:06:18)
je
|
|
|
| JaninaH |
|
(17.12.2014 20:58:57)
Milo, píšeš: Podle dnesnich linku se stat do toho porad jeste nezapojil.
Co tím myslíš? Vždyť z usnesení parlamentu vyplývá, že se do toho stát zapojil. Nebo jak to myslíš?
|
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 21:07:44)
jako interpelaci nejvyssi instance na norsky stat
do DNESKA nic ve veci prece stat nepodnikl?
|
| JaninaH |
|
(17.12.2014 21:42:25)
Parlament požádal vládu, aby požádala norskou stranu o vysvětlení, proč jsou děti zadržovány a proč jsou odděleny, pokud tato vysvětlení norská strana neposkytne, má vláda učinit další kroky včetně zvážení podání mezinárodní žaloby.
To je nic?
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 21:56:21)
To je prece vyborne. Jak nic?
|
| Mila | •
|
(17.12.2014 21:58:47)
Tedy vlada=stat jeste nic nepodnikl. Parlament pozadal vladu, sam nic nemuze.
Takze se konecne po nejakem case, az dostanou reakci, dovime, jak to vsecko bylo a nebudeme si muset nic domyslet. Vyborne.
|
| JaninaH |
|
(17.12.2014 22:00:34)
To se píše v té předkládací zprávě, jak to všechno bylo.
|
|
| Anni&Annika |
|
(17.12.2014 22:01:21)
a on si tu nekdo neco domysli?
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(18.12.2014 11:11:06)
zpráva z lidovek - je podána žaloba: http://www.lidovky.cz/ceska-se-bude-o-syny-soudit-za-jejich-navrat-z-norska-bojuji-i-poslanci-1el-/zpravy-domov.aspx?c=A141218_080414_ln_domov_Ele
|
| Raduna |
|
(18.12.2014 12:14:47)
Hlavně tenhle úryvek je dost relevantní ke zdejší diskuzi. Ona paní poslankyně Chalánková bude asi tak hloupá, že si neověří, zda Barnevern komunikuje nebo ne, že:
" Bod III. žádá vládu, aby se pokusila od norské strany zjistit detaily případu. Je třeba dát částečně za pravdu těm, kdo tvrdí, že případ je prezentován jednostranně a že zde mohou být další skutečnosti, které neznáme. Na druhou stranu je to Barnevern, kdo odmítá o případu komunikovat s českými úřady - místnímu Barnevernu v Nedre Eiker např. nic nebrání v tom, aby podrobně informoval OSPOD v Hodoníně, kam kauza podle českého práva místně spadá. Pokud by se ukázalo, že norský Barnevern skutečně má relevantní důvody pro trvání na odebrání dětí rodičům, relevantní důvody pro rozdělení dětí a relevantní důvody nesvěřit děti jejich příbuzným v České republice, pokud by se ukázalo, že děti jsou vychovávány v souladu s jejich národnostním původem a kulturní příslušností, pak nebude důvod dále se znepokojovat. Skutečnost, že Norsko cokoli vysvětlovat odmítá, a dále pak rozhodnutí norských úřadů a soudů jejich odůvodnění, která máme k dispozici, však nasvědčují faktu, že zde došlo k fatálnímu pochybení a nevratnému poškození lidských práv příslušníků rodiny Michalákových. Česká republika musí hájit lidská práva českých občanů v zahraničí minimálně stejně vehementně, jako se zastává dodržování lidských práv cizinců."
|
|
| Raduna |
|
(18.12.2014 19:14:40)
Právě si čtu diskuzi ve švédštině o jedné matce, kterou nahlásila pro změnu dětská sestra a je to teda síla. Kvůli tomu, že se znelíbili jednomu člověku, teď budou x měsíců ne-li let nuceni dělat všechno, co si sociálka usmyslí (a to jsou to oba VŠ) jinak jim hrozí, že o děti přijdou. Ta matka se tam svěřila, že kvůli tomu má těžké deprese a sebevražedné myšlenky, jenže když půjde k psychologovi, zase to nahlásí sociálce a pravděpodobnost, že o děti přijde bude ještě větší. Je to jak z nějakého absurdního zlého snu.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.12.2014 23:16:26)
Já myslím, že bychom měli požádat Franka Tagliana z Lilyhammeru, aby zasáhl. A kluci tu budou v cuku letu. 
|
|
|
| JaninaH |
|
(17.12.2014 21:47:02)
Milo, zajímavá je i předkládací zpráva, jsou to zcela konkrétní fakta o případu, opakuji, fakta, nikoli "fakta". Nebo ani toto pro tebe nejsou fakta?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.12.2014 23:15:34)
Milo, tak ted uz tomu po pravde nerozumim vubec.
Takze se shodneme na tom, ze ve smyslu trestniho prava jsou nevinni?
Coz jsou a dukazem je to, ze nepadlo ani ibvineni, natoz pravomocny rozsudek.
Pak mi ovsem vysvetli, jak si jako obcan vcelku civilizovane zeme mam predstavit jiny druh viny, ktery vede k takto zavaznemu opatreni.
Ja totiz jinou vinu, nez tu, ktera je v rozporu s pravnim radem neznam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(16.12.2014 18:55:15)
...Taky nemám důkaz, že jsem nikoho nezavraždila, přesto...
A dokaz, ze na Sumave nezije ruzovy jednorozec mas? Inak hrozi, ze niektori uveria, ze sa tam vyskytuje.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)