| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

není čas umírat

 Celkem 221 názorů.
 hnusák lepák 


není čas umírat 

(20.9.2014 23:09:43)
http://www.csfd.cz/film/119935-neni-cas-umirat/

na tento film vzpomínám jako na ten nej nej nej mého dětství
asi to bude hrozná pí..tomina, ale chtěl bych se na to ještě podívat
najít ho nikde nemůžu, jenom stejnojmenný s colombem.
nedokážete ho někde někdo najít?
 Zufi. 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 7:40:48)
Píše se velké písmeno na začátku názvu filmu/tématu....
Ty se zajímáš i o něco jiného než ubohý černý humor?
Tobě bych ten film nepůjčila ani za milion.
Klidně si odpusť své sprosté invektivy, kašlu na tebe .
 Lady V. 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 8:19:52)
Zufi, co blbnes?
 Zufi. 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 8:31:30)
Nevíš, jak byl sprostý on na mne.
 MUMIE 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 11:06:31)
Tak honem mu to vrátit, co?! ~a~
 hgfjdmh 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:26:03)
Dokonala úča, velkorysá, nezapčklá, nevztahovačná s nadhledem... člověk aby se bál pustit děti do školy, ať se tam nezkazí. ~o~ Chudáci rodiče, kteří se dovtípili, že Zufi je ta jejich ...
 Andy 
  • 

Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(21.9.2014 23:46:52)
Zufi je zla - ciste zla, vztahovacna a sobecka osoba, presvedcena, ze kdyz bude hezky psat o tech, ktere ona povazuje za utlacene, muze nenavidet jine lidi s jinym nazorem a jine narodnosti. Svatej je jen ten, kdo si to podle ni zaslouzi. (jojo, nezapomenu diskuzi o tom, jak by mely trpet nemecke deti za hrichy svych dedu a jak by je potrestala).... msta na detech je vubec Zufiina specialita, treba deti nacku (o tom kdo je nacek rozhoduje ona) by vubec nepoustela do skoly. Nebo ten odpornej rusak ktereho uci, co si dovoluje byt chytrej a tak ona na nej nemuze!
Navic trpi mesiasskym komplexem, jejich dcer je mi uprimne lito.
A divim se, ze to jeste neprokouklo vic lidi - nebo mozna i ano, jen se boji neco napsat, jinak budou oznaceni, drive ci pozdeji, a v uplne jine diskuzi, za nacky.
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(21.9.2014 23:51:02)
tak to, o čem píšeš jsem tu nepotkal. můžeš dát nějaké odkazy?
moje mínění o Zufi není zrovna vysoké, ale toto by ho snížilo pod bod mrazu
 Andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(21.9.2014 23:58:12)
Je to par let - 3, mozna 4. Odkaz nemam, mozna kdyby chtel nekdo hledat, tak to najde. Udelalo se mi z ni tenkrat tak spatne, ze si to pamatuju temer slovo od slova dodnes.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 0:25:29)
Andy, myslím, že kecáš, nepamatuju si, že by sem Zufi něco psala o německých nebo ruských dětech, a už vůbec ne v takovémhle kontextu.

Přijde mi to na ni hodně nepodobné, že by takto uvažovala.

Jistě máš svoje tvrzení něčím podložené, tak sem dej odkaz.Jinak si budu myslet, že dost podle pomlouváš. A zajímalo by mě, kdo z místních nicků se za tebe schovává (protože sem asi chodíš dost dlouho, když si pamatuješ, kdo co údajně psal před dost dlouhou dobou).
 andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 5:00:34)
Tak myslet si muzes co chces :-)
Kdysi davno jsem tady byla prihlasena, pak jsem si koupila novy pc, nepamatovala si heslo a tak jsem zustala neprihlasenou Andy. Ale chodim sem dlouho. A opravdu si neukladam ani nezapisuju co kdo pred lety napsal, ale perlicky si pamatuju.
Ohledne tech nemeckych deti jsem uz tenkrat mela se Zufi velkou vymenu nazoru a nebyla jsem tenkrat sama. Takze si mozna vzpomene i nekdo jiny.
Ohledne toho ruskeho kluka - ta diskuze je nekde v povidani o skole- slo o kluka s obrovskym nadanim na jazyky a Zufi by ho kvuli jeho puvodu a jeho otci, ktery mel jiny nazor nez ona, nejradeji ze skoly vyloucila.
Hledat to nebudu, ale verim, ze se najde vic lidi, kteri si to pamatuji (bylo kolem toho celkem halo) a najdou odvahu a prihlasi se.
 Zufi. 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 5:59:46)
Kravina, nesmysl, možná kvůli chování, ale pochybuji, že bych sem něco podobného psala.
 Martina, 3 synové 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 10:04:21)
Ano, takovou diskuzi si taky pamatuju: moje babička zdravila Hitlerův příjezd nadšeným hajlováním, tedy mi chození kanálama a zpytování svědomí taky bylo doporučováno, ale kdo byli nositelé tohoto názoru, si už nevybavím - přišlo mi to velmi komické. ~t~
 Zufi. 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 19:14:42)
Přošlo mi chucpe, aby syn např. Aichmana dělal ředitele muzea holokaustu, obecně o tom, že děti mohou za rodiče jsem nepsala.
 andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 19:33:59)
Zufi psalas toho daleko vic. Daleko. Proto si to tak dobre pamatuju.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:01:36)
Pelisku, jak bys rekla česky "chucpe"?

To neni jen drzost, to je drzost na druhou až třetí, pro to česky slovo proste neexistuje.
 Martina, 3 synové 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:06:46)
čurbes, kibic, pajzl, póvl, šoufl - neznat jidiš, tak se nedomluvíme česky ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:11:23)
Jidiš je dialekt němčiny, ale nesmí se to říkat před Židy. ~;)
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:17:16)
No a jak bys to rekla, ze ten kšeft neni echt koser?

Ten obchod neni zcela legální?
 andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:29:00)
Ja bych rekla ze ten obchod neni uplne v poradku.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:12:12)
Tak jidiš vychází z nejaký stredohornoneco němčiny.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:11:20)
Tak treba koser je terminus technikus, jak bys chtela jinak rict "koser restaurace", treba?

A výrazy jako " neni to koser" nebo " je to chucpe" mi nepřipadaj ne patřičný ani od křesťana, to fakt nema úplne přesněj českej ekvivalent.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:34:23)
Nehoráznost je hodne blízko , ale chucpe vnimam jako ještě vyšší level.
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:13:26)
a to ti nevadí, že ten syn může být sQělý člověk, má předpoklady k vedení toho muzea (má k tomu od mala blízko), nikdy nikomu neublížil, ale Qůli původu to dělat postě nesmí? Tak ty mi pak něco vykládej...:-©
 Zufi. 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:35:16)
Toho člověka nepranýřuji, nechci zavřít, vyhostit, dávat mu na kabát značku, může dělat jakékoli povolání a nebudu mu nadávat, že jeho otec nechal zplynovat miliony lidí, ale vnitřně cítím, že ředitel muzea holokaustu by být neměl.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:41:24)
No ale proc, kdyz on sám vůbec nic neprovedl ? Treba by to nemuselo byt spatny gesto smíření - viz mladej Heydrich.

Osobne bych si uměla predstavit, ze musi byt hodne těžký oddělit to, co hroznyho jeho otec udelal, od toho, ze vůči nemu to byl treba milující táta., a ze by se asi sám ten člověk do takovy funkce mc nedal.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:45:09)
Moc nedral..
 andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 22:42:12)
Tak hlavne ze jsi moji rodinu chtela vyhostit ~:(
 Zufi. 


Cože? 

(23.9.2014 5:57:23)
Já chtěla tvoji rodinu vyhostit? Než někoho obviníš, tak laskavě přesně cituj, kdy a kde jsem něco podobného napsala, což považuji za nesmysl. Leda že bys byla nácek, pak bych tě s chutí vyhostila, to ano, všechny nácky, ale ne jejich děti.
A když nechápete to s tím ředitelem muzea, vaše věc.
Musím do práce.
Notujte si tady, jaká jsem čarodějnice~t~~3~~c~.
 hnusak 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 7:06:14)
Takže na""cky vyhostit, děti návrat do ústavů??! Čím dál lepší...
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 7:50:25)
Zufi,

Ja myslim, ze to s tim ředitelem muzea chápeme vcelku dobre, jen na to máme JINEJ NÁZOR (ze je to člověk, ktery se osobne ničím ničím neprovinil, a proc by tedy teoreticky nemohl vykonavat jakékoli povoláni)?

To, ze se takto zacházelo s detmi nepřátel režimu, to se dělo v dobách, které plnými ústy odsuzujes.

Myslim, ze nazor na to můžeš mít jakej chces, ale nač zase ta ublížená reakce? Docela vazne uvazuju, jak reagujes ve škole, kdyz ma žák jiny nez "jediny správný" nazor.
 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 8:08:31)
Presna citace to uz nebude, ale slo asi o tohle Zufi. Muj dedecek byl Nemec. Sudetak. A po valce, kdyz je odsouvali se za nej vesnice postavila a on s rodinou zustal. Tvuj nazor byl ten, ze bys nas jako rodinu z Ceska vyhostila i desitky let po jeho smrti.
Uz vzpominas?
 *Dorka* 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:13:41)
Já si vzpomínám, Andy.
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:13:46)
Andy,

To fakt Zufi rekla?

 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 8:23:28)
Kudlo proc myslis, ze jsem na tu diskuzi dodnes nezapomnela? Ano rekla to. Spis napsala, ale to je jedno.
 Zufi. 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:17:56)
Lžeš.
 Binturongg 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:24:05)
Zufi - jsou dvě možnosti - buď je andy nové alter ego Mystika nebo je to nějaká bolševická provokace - vždyť víš, že jiné obviňují z vlastních hříchů, což je jeden z jejich způsobů komunikace. Tak na to kašli ~;)
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:33:13)
Pelíšku, přesně. ~8~

Co na tom, že s opačným znamínkem, fanatismus je fanatismus. Bin je naprosto neuvěřitelná, svazácká soudružka jak z karikatury, akorát jen s tím opačným znamínkem. Ale podstata je úplně stejná. ~a~~a~~a~

 Zufi. 


Bin 

(23.9.2014 8:34:54)
~R^
Už se nebudu rozčilovat, překrucování, lhaní, mám dost své práce, potkáme se na Tuzemské:-).
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 8:36:47)
a napsalas to nebo ne? nebo co jsi tedy vlastně napsala?

 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:00:15)
Kudlo - no ještě je možnost třetí, ale to byste mě uklovaly, že andy urážím :-)
Každopádně pokud tu někdo na někoho plive a argumentuje jakousi diskusí, bez ní - tedy bez odkazu - tomu nevěřím, ale vy si, dámy, koukám, na Zufi s radostí zgustnete, ať je to pravda nebo ne - prostě máte radost, že ji někdo "dostal" a ochotně zaplevelíte Hnusákovi diskusi kamenováním a pliváním na někoho, o kom řekl kdosi zcela jasnou lež, kterou odmítá jakkoli dokázat (proč taky, když má ovace a potlesk od těch, kdo to neřeší...)

Nablblé, ne? ~2~
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:08:56)
Pelíšku - nikoli, to prostě neokecáš - plivete a hážete kamením na Zufi na základě něčeho, co není pravda (samy znáte Zufiin názor na odsuny - takže to, co napsala Andy je asi na té úrovni, jako kdyby třeba o Persepolis napsala, že miluje Kalouska ~:-D ) - měly byste se, dámy, spíš stydět, než plivat dál...!
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:10:19)
Pelíšku, to je dost přesný ~R^

"Nevidím tu nikoho, kdo by plival na základě diskuze nebo čehokoliv jiného. Jen si dovolujeme nesouhlasit navzdory vzteklému podupávání nožičkou."
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:09:21)
Bin, když ono je to s lidma, kteří nejsou schopni rozdýchat opačný, podotýkám že nijak provokativní a myslím, že velmi dobře odůvodnitelný) názor (v tomto případě to, zda je potřeba postihovat děti za hříchy jejich rodičů) a přecházejí kvůli tomu do hysterie a osobních útoků, dost těžký (teď myslím hlavně tebe, Zufi v té "eichmannovské" diskusi byla taky dost výživná, ale co tu předvádíš ty, to je konstatně dost neuvěřitelný).

A obvinit někoho ze lži jen proto, že svoje tvrzení není schopen momentálně doložit, to je taky docela zajímavý, zvlášť když pár "štamgastů" tvrdí, že si na tu debatu pamatuje.

Fakt by mě zajímalo, aby to někdo vyšťoural, abychom mohli ověřit, jak to tedy vlastně bylo.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:29:14)
Ok, až to někdo vyšťourá, omluvím se...


Jinak o odsunech jsme se tu bavili/y mnohokrát - je to moje srdeční téma a hodně mě to ovlivnilo už před x lety, když jsem se o ně začala zajímat.

Princip kolektivní viny a přesunu viny z rodičů na děti neuznávám (ale ono to není totéž jako rodinné vzory a modely, v nichž dítě vyrůstá, a které na něj mají nepopiratelný vliv)
Jestliže byl něčí otec masový vrah, nedělal to pravděpodobně doma před rodinou. Tam se mohl chovat jako vzorný (ta tehdejší poměry) manžel a otec.
Paradoxně tak děti nacistického masového vraha mohou být normální psychicky i sociálně, na rozdíl od dětí průměrného dělníka z kolbenky, který denně přijde domů ožralej, zmlátí a zkope, nač přijde nebo zamindrákovaného ouřady, který manipuluje, vydírá a psychicky týrá.
To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano.
Když i týraná žena má doživotní následky se soužití s agresorem, jaký asi musí mít vlit takové soužití na dítě od mimina do dospělosti...
To dítě nemusí být nutně zlým, amorálním nebo bezcharakterním člověkem, může být poznamenané jinak, ale poznamenané je - VŽDY a vždy to má vliv na jeho život...

Na to už se napsalo tolik odborných knih ve všech jazycích... ~d~
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:31:26)
Tak něčím poznamenaní jsme evidentně všichni - vy jste měli v rodině nějakýho fanatika? ~j~
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:35:56)
Bin..k tehle vete....taky bych nerekla, ze to musi platit..

To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano

muze prejimat, ale se svym zivotem muze nalozit uplne jinak.
Napadlo me to ted v souvislosti s nasi dovolenou. Hodne deti byvalych hippie zije sporadanym zivotem /dum, rodina, zamestnani/, po zivote s jejich rodici ani pamatka~d~

Me fakt vadi cele to zobecnovani~d~
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:38:27)
I mně.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:47:31)
Anni - ale takhle povrchně to přece nemůžeš brát - že děti hippies mají domy a žijí spořádaným životem ~t~ ~8~

Kdyby neměla rodina na dítě žádný vliv, mohly by se děti dávat do ústavů a rodiče by měli klid ~b~

Ty si myslíš, že své dceři nic nepředáš? Že si od vás z rodiny nic neodnese a bude žít úplně jinak, s úplně jinými postoji a názory?

Nejde přece o životní styl - jde o to co mají uvnitř, v sobě (nechci používat pathos typu - co mají od rodičů v srdci a v duši, ale je to tak míněno - aby mi tu někdo nezačal psát, že přece žlučník a žaludek se nutně zdědit nemusí ~;) )
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:50:55)
No ale co z toho.

Každej z něčeho vyjdem, ale těch vlivů, co nás utvářejí, je tak strašně moc, že se nedá říct "ten je z takový a makový rodiny, tak bude určitě takovej nebo makovej". Vždyť i sourozenci z jedný a tý samý rodiny jsou docela často úplně jiní. A pokud má někdo z domova nějakej základ, tak jak určíš, jestli se s ním ztotožní nebo naopak bude totálně rebelovat?
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:51:07)
Bin..ano, predavala jsem a presto me dite zije jinak a ma jine nazory~d~
Jsem rada, ze mysli hlavou, a ac mnohe z toho mi neni blizske, je to jeji zivot a jsem rada, ze je stastna.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:02:12)
To je, Anni, dost odvážné tvrzení.

To totiž v překladu znamená, že Tě v dětství, kromě nakrmení a ošacení, vůbec k ničemu nepotřebovala.
Ústavní nebo pěstounská péče by ji formovala úplně stejně, byla by z ní stejná ženská jako teď - nepředalas jí ani ň - jsi ráda, že má vlastní myšlení a život...

No, když myslíš ~d~ :-)
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:09:29)
Bin...no promin~t~...ja myslela, ze clovek se formuje cely zivot. A neprijde mi vubec divne, ze me dite chce o zivota neco jineho nez mam ja. kdyby tomu tak nebylo, asi by nebylo lidskeho pokroku. Lide by zustali v jeskyni a dal by po vzoru rodicu udrzovali ohen a lovili zver..jestli by se k tomu vubec dopracovali.
Ja sve dite vychovala ve svem nejlepsim presvedceni ze je to tak spravne,a poskytla jsem ji k tomu dobre socialni a materialni zazemi. No mozna prave kvuli tomu mmohla premyslet i o jinych vecech~:-D
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:11:59)
Anni, je to marný, je to marný, je to marný ~8~

Binturong, když odhlídnu od toho, že ten příklad s tím děcákem je tak děsně mimo, že uvažuju, jestli to děláš schválně nebo jestli to doopravdy považuješ za argument - ty by sis troufla nějak odvozovat, jaká bude asi Anni dcera charakterově/založením, jen na základě toho, že vyrostla v Annině rodině?

Jaké bude mít vlastnosti třeba jako partnerka nebo jako kolegyně, jaké bude mít postoje (pokud by u Anni dejme tomu byli konzervativní, že dcera bude nutně konzervativní taky)?

To tedy fakt zírám ~e~~e~~e~
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:29:43)
ty by sis troufla nějak odvozovat, jaká bude asi Anni dcera charakterově/založením, jen na základě toho, že vyrostla v Annině rodině?

Jaké bude mít vlastnosti třeba jako partnerka nebo jako kolegyně, jaké bude mít postoje (pokud by u Anni dejme tomu byli konzervativní, že dcera bude nutně konzervativní taky)?


Kudlo - ano, kdybych znala tu rodinu osobně, lze z toho leccos odvodit, ale samozřejmě pouze obecně a přes psyché!, nikoli to, na jakou barvu si bude barvit vlasy, koho bude volit, a jestli se jí - na rozdíl od její matky - bude víc líbit v horách a ne u moře...

Bavíme se tu o psychologii - kdo k ní někdy alespoň přičuchnul, měl by kapírovat, což váš případ zjevně není, když popíráte zásadní vliv rodiny na dítě.
(ten děcák jsem uvedla schválně - když Anni popírá, že na dítě má vliv to, v čem vyrůstá a stačí mu jídlo a sociální podmínky, pak je přece jedno, kde vyrůstá, ne?)


Já tady šaškuju s duší a srdcem - s tím, jak dítě přejímá vzory chování, zčásti i komunikace - a ony si myslí, že jim chci namluvit, že bude dítě úplně stejného bydlení, myšlení a oblečení... ~t~ ~8~

Tak to sorry, dámy, to jsem se zamotala do přílišných odborností tam, kde je to jen hrách na stěnu ~:-D
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:37:18)
ja pisu, ze davam diteti jen socilani a materialni zazemi??? Bin, nezda se ti, ze jsi totalne vsechno prekroutila?

Ja taky psala, ze je dite jine nez ja....to ovsem neznamena, ze kdyz ja nezabiju kralika, ze ona ho klidne s usmevem zabije...
To co ja povazuju za spokojeny zivot, nepovazuje ona za spokojeny zivot a jde uplne jinou cestou. Vychovala jsem ji tak, jak jsem pokladala za spravne ja. Dite z neceho vyslo, ma nejaky zaklad, tak je normalni, ze se posune nekam dal...
Nejak ani nevim, jestli bych byla spokojena, kdyby me dite uspokojovalo to, co uspokojojuje me a bylo tudiz uplne stejne jako ja.....~5~
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:42:29)
ad..cele tve prekrucovani vychazi z teto tve vety, na kterou jsem relagovala...ze s ni nesouhlasim...

To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano


pak mi teda vysvetli, jak tuto jednu vetu myslis...
jako ze to dite tedy prejima a je tudiz stejne jako rodic, kdyz nemuze byt ma dcera jina?
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:48:01)
Anni - ne, ta věta neznamená, že je dítě stejné jako rodič - to skutečně nikoli.
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:49:53)
Tak to čtu a nestačím se divit. ~;)

Dítě může rodinné vzory přejímat, ale může se vůči nim také vymezit.
Prostředí, v němž vyrůstáš, má pochopitelně nějaký vliv, ale neznamená to, že ho budeš slepě napodobovat.
V řekněme "normálním", nepatologickém prostředí obvykle něco přijmeš a něco ne.
Čím větší patologie, tím silnější je obvykle buď touha po vymezení nebo tendence k absolutnímu přijetí, ale ani to nelze tvrdit s naprostou jistotou.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:00:26)
Monty - "přejímat" opravdu neznamená "slepě napodobovat" :-)
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:05:05)
Bin,
tak pokud to víš, proč píšeš, že to na dítěti "poznáš"?
Někdy poznáš, někdy nepoznáš, někdy se dítě výchovou ovlivnit dá, někdy nedá.
Můj syn je poměrně militantní ekolog a vegetarián, aniž by kdokoli z široké rodiny k podobnému chování inklinoval. Všichni jíme maso, odpad sice třídíme, ale nijak zvlášť to neprožíváme. Tak kde by se to v něm vzalo, podle tebe, když je vliv rodiny naprosto zásadní? ~;)
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:08:42)
Monty - Ty jsi jak ta Anni ~:-D

Rodina nemá na dítě žádný vliv, protože si můj syn barví vlasy na zeleno, což u nás nikdo nedělal ~8~ ~:-D
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:10:21)
Bin,
tak se v tom přestaň motat a vysvětli to nám tupějším pěkně po lopatě, jak to vlastně je. ~;)
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:11:24)
Mmch., barvení vlasů nazeleno je poněkud jiný level než být ekoteroristou. ~;)
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:32:08)
Monty - to bylo přirovnání - v tomto případě je opravdu jedno, jestli je dítě ekoterorista, hippie nebo má zelené vlasy - je to obojí z hlediska "přejímání" povrchní.

Udělala jsem chybu - myslela jsem, že některá fakta jsou všeobecně známá, že to nespadá pod odbornost, ale jak se zdá, je to nějak jinak a vskutku nevím, jestli mám letět do knihoven pro učebnice a začít vám tu dělat cca dvousemestrální výcuc o vlivu rodiny na dítě, nebo se na to vykašlat, protože je to zbytečné.
Asi zvolím B - venku sice leje a mám dnes volněji, ale zatraceně se mi nechce.

Stručně to nejde a obsáhle... Proč? ~d~
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:33:33)
Bin,
vidíš, a já měla za to, že je obecně známý fakt přesný opak.
Asi čteme jiné knihy. ~;)
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:47:06)
Monty - on každý čte a přizpůsobuje si fakta podle životní situace, aby sám sobě i okolí dokázal, co je vlastně norma, o které ale zároveň tvrdí, že ji nepotřebuje, neb jest to přežitek a dodává dnes oblíbenou frázi: "Co je dnes normální?" :-)

Vím, co čteš, vím, jaký máš názor na rodinu jako instituci, na kolektivní zařízení atd. atd.
V tom se my dvě opravdu neshodneme, názory jsme si vyměnily bezpočtukrát, a abych byla upřímná, dneska se mi do toho nechce :-)
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:36:25)
o.k....to beru. Nikam nebehej, taky jsem lina...a to nam tu sviti slunicko~;)
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:43:21)
Bin, obavam se, ze zrovna v nasem prioade je podezreni z cetby vyhradne zenske literatury mimo misu.

Spis jde o to, cobz te cetby ti zapadne do dilku viditelnych jevu a co se jevi jako pusta teorie od stolu. Pokud myslis na citoviu deprivaci, je to extremni stav a patologie.
Diskuse se vede v dimenzi normalne, nebo prumerne funkcni rodiny.
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:52:06)
Nebo ještě možnost C - "nechce se ti", protože dobře víš, že bys ani v těch učebnicích nic na podporu svých, mírně řečeno odvážných, tvrzení nenašla.

Předpokládám, že se nebavíme o vlivu rodiny obecně, ale v kontextu toho, zda se do potomka válečného zločince musí nutně obtisknout něco z toho zločince, nebo zda to může být úplně normální člověk.

Možná by nebylo od věci položit si pár dalších otázek:

Je nevhodné, aby se syn masového vraha stal právníkem/soudcem/policistou?

Je nevhodné, aby se syn komunistického funkcionáře stal šéfem Ústavu pro vyšetřování zločinů komunismu?



Je nevhodné, aby se syn kulaka stal ministrem zemědělství?

Když ano, proč ano? Když ne, proč ne?
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:22:52)
"Můj otec o mě neměl zájem, platil jen minimální alimenty, při setkání dělá, že mě nezná."

Pelíšku,
tak to máme nejspíš stejného otce. ~;)

 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:25:16)
Monty, tak to je darda....otcim stal za ho.no a matka taktez, kdyz to tolerovala.
Je dobre, ze nejsi po nich a ze jejich predavani nefungovalo~;((
A ted mazu pro dite a za manzelem...cosi doma zapomel~3~
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:29:30)
Je dobre, ze nejsi po nich a ze jejich predavani nefungovalo~;((

Anni - nic, ale vůbec nic jsi nepochopila :-)
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:29:48)
Anni,
tak já měla skvělou babičku a do sedmi let i dědu, takže mi to až tak žíly netrhalo.
Taky strejda byl prima, bydlel s námi asi do mých pěti let, než se oženil.
Mně v tomhle směru do těch sedmi let nic nechybělo.
Zajímavé je, že třeba matka, tím, jak byla čitelná a chovala se vždycky jako... ehm... kráva, mi nijak nevadila, netrápilo mne to, prostě jsem to brala jako fakt, ale u otčíma mi jeho přerod z "laskavého strýčka" v debila celkem dost zásadně vadil a asi to mělo i značný vliv na mé pozdější postoje k lidem, co se přetvařují a hrají "společenské hry".
Já chci vědět, s kým mám tu čest, a je mi milejší neskrývaný lump než ten, co se to snaží nějakýma opičkama zakamuflovat. ~;)
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:34:21)
Ja jsem zase dite milujicich rodicu, predevsim milujiciho otce a presto bezvyhradne netrvam na tom, ze o dite se nemuze podelit milujici rodina a ze do kokektivnich zarizeni a k chuvam odkladaji deti vyhradne krkavci rodice.

Netrvam ani na opaku, protoze ze zavislaka na rodicich jsem se vyvinula ve vcelku samostatnou bytost a ani s milovanymi a milujicimi rodici nazory nesdilim bez vyhrad.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:28:17)
Šuplík - druhé obvinění ze lži během jednoho týdne. Začínáš mě nudit :-)
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:11:27)
Monty...militantniho vegetariana sice nemam /ac skoro jako by byla/ ale ekolog se vsim vsudy....taky v cele rodine pristup asi jako u tebe.
A to si dite poridilo statek a 4 hektary polnosti a luk a chce pestovat ovce, a zeleninu a delat vsechno ekologocky a je to mestske dite stejne jako ja...k tomuhle fakt nemam vztah~d~..ona uz s tim uspesne zacala.~5~
Ty jeji dalsi nazory...takzez mam jine...
ja bych to typla, ze v jednom vyrostla a posouva se dal, vlastni cestou~d~
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:12:51)
jo, taky prosim touzim po vysvetleni~d~
 Hanka 
  • 

Re: Bin 

(23.9.2014 14:37:24)
No, já si tu větu nedovedu vyložit jinak, jako že otec byl sice vrah, ale dítě nelze za ty vraždy zabásnout, ale musí se předpokládat, že je to v podstatě taky budoucí vrah.
Hodně, hodně mi tohle vadí.
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:14:32)
Anni, se musim smat, protoze kdyby ten vkiv fungoval, zrejme nam ty vychovne vlivy nekdo prohodil. Moji synkove se prirody tak trochu stiti a snesou park, nebo ZOO, stejne, jako moje mati a na rozdil ode mne.
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:21:03)
Grainne,
tak u nás v rodině se přírodou/biologií nezabýval nikdy nikdo a "selské geny" ve smyslu, že by sám něco chtěl pěstovat na 4 hektarech jako dcera Anni zas nemá, on by spíš po těch statcích jezdil a dělal kontrolora, jak ho znám.
My nemáme v rodině ani jednoho "blbýho" sběratele brouků nebo chovatele akvarijních rybiček, a přitom to syna drží od jeho dvou let a nevypadá, že by s tím hodlal v budoucnu přestat.
Když jsem ho nedávno žádala o obrázek do soutěže na téma "Čím chci být, až vyrostu", tak bez zaváhání nakreslil ekologa s transparentem, jak jde proti bagru.
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:27:36)
Monty..selske geny do 4 generace nenajdu...ale mozna je to tou modrou krvi z desateho kolena. Jen teda ti spis obchazeli polnosti nez aby na nich dreli~t~
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:38:33)
Monty ja tedy nektere geny rozpoznavam a dokazu zaradit, spis nestiham zirat, jak s nimi naklada. Vzhledem k tomu, ze se mu zrejme podarilo podedit primo protikladne vlastnosti, neni divu.

Potiz je prave s tim, ze dokud jsme jako rodice meli jakys takys vliv, neprojevilo se to tak vyhranene a ted uz muzeme jen doufat.
...i kdyz, zda se ze se v tom sam orientuje dobre a spis se jeste uci, jak s tim nakladat. O rodicovskem vlivu si nedelam iluze.
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:41:10)
Gr...taky je to o tom, s kym nase deti zijou. Pokud najdou podobny protejsek /nekdy ten protejsek muze byt zcela odlisny/, muze byt nase predavani uplne kdesi~t~
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:46:38)
Presne tak.
Ja treba vubec nemam nejake vyhranene touhy po zivotnim stylu, takze se prizousobim kdekoliv, pojud to ovsem nebude zasahovat do mych osobnich svobodnych projevu.

Muzu rejtbzahon, nebo si lakkvat nehty, udelam to z potreby, ale nikdy na rozkaz.
 Monty 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:44:46)
Grainne,
to já taky, třeba u toho kreslířského nadání to rozhodně nespadlo ze stromu, tam má dispozice z obou stran - můj děda dobře kreslil, teta jeden čas dělala malířku porcelánu, jeho otec taky dobře kreslí, tam není moc nad čím se divit.
I dost povahových rysů dovedu přesně odhalit, odkud jsou; zvláštní třeba je, že podědil po mé babičce i tak absurdní věc jako je strach ze zlodějů (nikdo jiný v rodině se nikdy zlodějů nijak fobicky nebál a babička zemřela, když mu byly čtyři roky a přímý výchovný vliv na něj nikdy neměla), ale ta biologie a ekologie je něco, co se nijak vystopovat nedá, to se objevilo zcela záludně a neočekávaně. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:50:25)
Gr...mozna je to i internetem, tematama na zivotni prostredi a obava o nasi budoucnost...ja ti nevim, taky jsem premysela, po kom by to to dite mohlo mit a na nikoho jsem neprisla. Takze jsem dosla k zaveru, ze se dite proste posunulo nejak dopredu. Jedno zna dobre a neshledava to jako to nej...mysli si, ze cesta vede nekudy jinudy. Ac teda...ta mala uz pred rokem? Prohlasila po jednne nasi diskusi, kdy rozebirala pracovni vytizeni rodicu, ze by dala vsem lidem duchod /proste kazdy by dostal stejne/ a ten co by chtel vic, mohl by si k tomu privydelat. Kdyz jsem to rekla sve starsi dceri, mluvila dost podobne....a to vim, ze to jeji mladsi sestra s ni neprobirala. O duchodech a lidske praci se fakt nebavi.
No nevim, kde se v tech lidech ty napady a nazory berou. Ja je teda nepredavam~d~
 JaninaH 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:30:32)
Souhlasím s tím, že rodiny má vliv, ale jaký ten vliv přesně je, musí být přece hodně složité u dospělého rozklíčovat ve všech ostatních vlivech, taky to závisí na povaze toho člověka.
Souhlasím s Monty, že model rodiny může člověk převzít, ale také se může vůči němu vymezit. Už v dětství jsem věděla, že model mé rodiny není OK a že ho pro svou rodinu nechci. Ovlivněná jsem tedy byla určitě, ale tak, že v důsledku vymezení se proti příliš přísné výchově rodičů moje děti měly (možná taky až příliš) liberální výchovu.
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 12:42:06)
Predevsim je dulezite si uvedomit, ze u dospeleho, primerene inteligentniho cloveka s prumerne vyvinutymi rozpoznavacimi schopnostmi je vliv rodiny prakticky irelevantni.

Prakticky je to nepouzitelna polozka, napriklad u soudu, uz davno to neni oblibenou omluvenkou u obhajcu, nikdo to neposuzuje pri prijimacim pohovoru, dokonce i policie upustila od predkladani trestniho rejstriku u rodicu a sourozencu, takze obecne to neni v moderni spolecnosti povazovano za vhodne, pripadne za vypovidajici.
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:25:20)
Gr..a to je to co jsem psala...ted na krete co se tyce hippies...spousty jejich deti netozi po zivote svych rodicu, ale o uplnem opaku~d~
Kdyz jsem to napsala, bin se mi vysmala~d~
Ono to sice po staleti fungovalo, to beru...kdyz byl tata sedlak, musel byt nejstarsi taky sedlak~k~...ale v dnesni dobe i beru, ze deti touzi zit neco jineho nez ja~d~
no tak se vzapeti dozvim, ze je neco divne a ze by me dite klidne mohlo byt v decaku, neb ho stejne nevychovavam. Ze neni normalni, aby dite bylo jine a melo jine nazory~d~
No asi jsem pripad pro socialku.
Jen porad nechapu, jak to ma ten potencionalni syn Eichmanna a jaky vlastne ve skutecnosti muze byt ci nebyt a na co ma vlastne pravo~d~
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:35:07)
Anni - ukaž mi, kdo Ti napsal, že není normální, aby mělo dítě jiné názory a já půjdu a vynadám mu, co se do něj vejde! ~t~

A vážně - to Ti fakt někdo napsal?
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 9:56:30)
Binturong, timto bys ovsem potomkum vzala pravo a moznost zmenit svuj zivot podle sveho nastaveni a zdedit zivotni styl by se stalo povinnosti.

Presne takhle to fungovat nesmi. Gay neprevezme styl a vzor sveho otce, ale ani zdedene osobni vlastnosti te nesmi nutit k tomu, abys nesmela vykrocit ze stinu vlastni rodiny, byt by byla takrka idylicka po materielni i socialni strance.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:14:48)
Grainne - ale ty to zase dělíš úplně nesmyslně.
Gay nepřevezme styl svého otce, ale tady přece nejde o styl - to, že je jeho otec heterosexuál, není přece zločin :-)
Kromě toho žádné dítě nežije úplně stejně jeko jeho rodiče - to je strašně povrchní, co si tu myslíte.
Rodina a rodiče předávají především to, co není vidět, a o čem často ani nevíme - máme to v podvědomí...

Je to věc názoru a toho, jak to kdo intuitivně cítí.
Jsou lidé, kteří jsou natolik tolerantní, že by byli ochotni udělat slepce pilotem a hluchého ladičem pian.
V pořádku - ale mně ať nechají svobodu rozhodnout se, zda s tím slepcem chci někam letět, a od koho si dám naladit piáno.

A u dítěte válečnho zločince je to ještě o pár levelů výš - z mého pohledu.
To dítě samo by mělo vědět, že je nevkusné chtít dělat ředitele muzea holocaustu - i když možná, že kdyby se nějak aktivně angažovalo ve financování muzea, organizacích akcí, bylo zjevný antifašista... ~d~
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:27:40)
Tak nějak.

Já bych za férový pokládala třeba toto:

"Můj táta byl pro mě prostě táta, byl jsem malej a to, co dělá "v práci" mi nemělo šanci dojít, ani se o tom doma před námi nemluvilo. Táta se ke mně vždycky choval dobře. Když jsem pak dospěl, tak mi došla celá ta hrůza toho, co se dělo,a dodneška mi přijde neuvěřitelný, jak můj táta, kterýho jsem znal ze svýho pohledu jako vzornýho rodiče, miloval jsem ho a jako na otce na něj nemůžu vzpomínat ve zlým, mohl dělat to, co dělal. Proto se ucházím o to místo - abych dal najevo, že s tím, co táta dělal, strašně nesouhlasím, a abychom měli všichni na očích, že zlo není nic abstraktního, co se nemůže týkat slušných lidí, co nebijou ženu, starají se o rodinu a doma pěstujou kytičky."
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:31:24)
Kudlo - to udělá dítě, které se cítí vinno vinou otcovou a chce ji nějak odčinit - to taky nemusí být úplně ok, když má být svobodný, otcovou vinou nezatížený člověk....
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:03:10)
Binturong a zase.....
zbytecne slozite. Netreba napravovat hrichy svych rodicu. Jednoduse s timto postojem u nikoho, vcetne rodicu, nesouhlasim a pak se chovam jinak.

Nejen ti rodice se chovali spatne, nebo dokknce zrudne, byla to cela velka skupina lidi, proti kterym se vymezujeme a stejne oravo se vymezit maji i jejich potomci.
 Kudla2 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:21:04)
No tak to jsi hodná, že bys mu ten antifašismus tolerovala (ale bylo by to vůbec možný, když byl otec fašista)?

Já myslím, že takový člověk by své rozhodnutí se o tento post ucházet musel rozhodně zdůvodňovat víc, než Franta Vomáčka z ulice. Takže když už by ho vzali, tak by to asi bylo proto, že by usoudili, že to nějaký smysl má. Třeba to smíření.

Kdyby se projevoval jako sympatizant s otcovými myšlenkami, tak by ho asi vzali těžko. Ale ani bych po něm nepožadovala, aby se otce zřekl jako otce (s tím byly myslím dost hnusné zkušenosti v 50. letech), jen aby se distancoval od jeho činů a názorů ve veřejné rovině.
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:52:37)
Binturong, to, co potomek muze neprevzit, jsou dobre veci i spatne veci. Zadne dite ani geneticky neni jen tatinkovo, je taky mamincino a vsech moznych kombinaci dalsich predku do...uvadi se 4ta generace.

Kazde dite je osobnost s moznym vyvojem x tisic variant a nic tedy nedava ooravneni predpokladat dopredu, jaky z nej bude clovek.
Jisty vliv ma vychova, ale tady se skala moznych predpokkadu uvadi od takrka 0 az cca 50 procent, to neni mnoho. Navic i ve vzorne rodine se vyskytuji odchylky mentalni i socialni.

Nic, nic a jeste jednou nic nam nedava voditko predpokladat, ze to dite bude charakterove blizke svym rodicum, na rozdil od fyzickych oredpokladu, tam je pravdepodobnost predpokladu vyssi.

Navic diskuse se vede o dospelem cloveku, kde uz se da nejaky predpoklad udelat a i tady nikdy nevime, jestli se u dotycneho neprojevi dusevni nemoc......to je potom tragedie, ale ne vina.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:49:13)
Šuplík - o vlivu rodiny na dítě jste se na pajdě museli učit taky, takže zrovna u Tebe nechápu, proč děláš, že jsi v tomto směru laik...
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 10:58:40)
Binturong, uz si nepamatuju, co presne nam podstrcili na pajde, ale zato vimm ze studii na toto tema existuje nespocet a ta skala pravdepodobnosti vlivu je neustale v pohybu, v minulosti takrka 100 procent, z cehoz vychazely ruzne totalitni rezimy a v dusledku toho vznikaly fuzne zrudne lokusy o prevychovu od spravne ideologicke rodiny, pres kokektivni vychovu az po vychovu ustavni.

Dnes se objevuji nazory, ktere stoji na opacnem spektru a povazuji vliv prostredi a vychovy za minimalni.
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:03:45)
Minimální vliv výchovy a prostředí - tyto teorie považuju za zločinné a už jsem slyšela i teorie, že jsou na objednávku.
Jako vždy jde o prachy.
Kdysi šlo o totalitní snahu ovlivňovat vhodný původ a nepůvod.
Dnes jde o to, aby byli lidé v produktivním věku co nejvýkonnější, takže se jim podsouvá, že je děti v podstatě ani moc nepotřebují...

Jde o stejně zrůdné teorie, jako když se v 50. letech budoval socialismus a matky odkládaly děti do týdenních jeslí, aby mohly jezdit s traktorem a mávat fanglema.
 Anni&Annika 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:06:24)
no ale pak mi teda vysvetli, cos nam touto vetou vlastne chtela rict~d~

To je ten rozdíl - dítě nepřejímá VINU rodičů, ale rodinný model, chování, názory...ano
 Binturongg 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:09:55)
Anni - upřímně - pochopíš to vůbec, když nejsi s to pochopit hloubku toho, co rodina předává dítěti a vidíš to jen úplně povrchně?
 Grainne 


Re: Bin 

(23.9.2014 11:11:10)
Binturong, ja beru tak tech cca 50 procent, ale samotnou me jima hruzaa, co moje dite pacha vbdusledkubtech zbylych 5o, na ktere nemame vliv....to je trochu vtipek, nechova se jako zrudicka, spis ponekud neidentifikovatelne.

Ty si ivsem zase trochu pketes potrebu blizkosti matky, pripadne rodicu a stupen jejich vlivu.
 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 8:38:34)
Jeste je treti - ze Andy mluvi pravdu. Zbytek je tak smesny, ze nema cenu na nej odpovidat.
 *Dorka* 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:41:29)
Andy, nepamatuješ si, jak se ta diskuze jmenovala, kde či kdy byla? Nebo je to smazané?
 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 8:43:29)
Je to uz nekolik let a na presny nazev si nevzpominam, bohuzel :-(
 Anni&Annika 


Re: Cože? 

(23.9.2014 8:44:53)
tady by mela byt ta o Eichmannovi...ale te jsem se zucastnila a nepamatuji se, ze by tam neco takoveho probehlo...

http://www.rodina.cz/nazor17416556.htm
 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 8:49:56)
Ta "moje" je starsi o nekolik let. Tuhle jsem necetla ani se ji neucastnila.
 Binturongg 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:12:26)
Šuplíku - píšeš blbosti - a tak asi vznikl i ten Andyin dojem o tom, co mohla asi tak psát Zufi (pokud teda opravdu nelže naschvál, aby ji - s velkým úspěchem - shodila).
To, cos napsala o týraných dětech a jejich budoucnosti, je Tvůj překlad. A jestliže takto polovičatě chápeš většinu příspěvků, není o čem mluvit, ale Ty, pokud možno, nemluv taky, dokud nezačneš chápat souvislosti - radím Lecitin ~;)
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:17:16)
Cituji dva Zufiny příspěvky z diskuse o Eichmannovi:

Ten úvodní:

"Děti se nemají soudit podle svých rodičů, ale podle mého názoru jsou hranice.
Tak se ptám- přijde vám OK, aby byl hypoteticky syn Adolfa Eichmanna ředitel muzea holokaustu?
Ptám se pouze na toto.
Nemůže za svého otce, jasně, ale může dělat jinou práci, toto mi přijde jako chucpe.

Pokud někdo neví, kdo byl A.E. , nebudu ,,učitelkovat,,.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann"



a poté, co řada přispěvatelů vyjádřila názor, že jim by to jako chucpe nepřišlo:



"Tak jsem prohrála.Naprostá většina je jiného názoru, dobrá. Hádat se nebudu, já a těch pár (nevím zda zde či v TP) máme názor, že to chucpe je.
Jsme na debatním srveru, tak si svoje názory můžeme nechat~;)~;((.

Když se podívá kdokoli vpravo a přečte si názvy mých témat, možná že pochopí...

,,Proč jen mi to připomíná tu okřídlenou větu: "Nejsem rasista, ale...." (ale vlastně jsem),,-toto byla ta největší podpásovka na Rodině, 13 let se zabývám xenofobií, rasismem, antisemitismem na Rodině a 27 let ve škole a přečtu si toto srovnání?

Už se k tomu vracet nebudu.

Jo a pokud mi zas někdo řekne, že utíkám z tématu , tak ano, raději odejdu než si zvyšovat tlak, hlídám kojence a batole nonstop třetí den, mám ošetřovačku na nemocnou dceru a denně jezdím na onkologii za maminkou, mám se snad rozčilovat na Rodině (to bylo pro ty, co si tak rády rejpnou), ano všichni máme starosti a v 50 bych mohla hodit nohy na gauč a číst si v Histor nebo jít do kina s manželem a ne prát denně 2 pračky, dělat Nutrilon a venčit psa a děti.."



Obrázek si myslím může udělat každý sám.

(kontrolní otázka pro Bin - když někoho přímo cituju, tak do něj taky kopu?)
 Natascha 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:26:16)
~R^
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:30:20)
Šuplíku ~t~~t~~t~

mně teda přijde divný už to, že vznesu otázku, co si někdo o něčem myslí, kde sice sice teoreticky připouštím odpověď "ano" i "ne", ale ve skutečnosti jsem nejen přesvědčená, že jen jedna z odpovědí je správně, ale beru opačný názor jako svoji PROHRU ~a~ útok na svou osobu... není mi jasný, proč se tedy v téhle situaci vůbec ptát, když je evidentní, že pár lidí mi přizvukovat nebude a že se tedy zákonitě budu na konci debaty cítit ublíženě?

Navíc tohle je o POCITU, jak proboha vůbec může někdo chtít, aby měli lidi stejný POCITY jako on a brát za osobní urážku, když tomu tak není? Navíc se tady nejedná o žádný extremismus, tam jedině bych chápala, že není dobré brát ohled na pocit, že třeba určitá skupina lidí by se měla zlikvidovat, ale toto? ~a~~a~~a~
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:37:58)
Pelíšku,

tak to vnímám i já.

Myslím, že i nulová tolerance je na místě, ale jen u nějakých vyslovených zvěrstev. Asi bych nebyla ochotna diskutovat s někým, kdo by tvrdil, že Hitler byl frajer a že holocaust měl vlastně i nějaké svoje opodstatnění, to by pro mě bylo tabu a proti takovému člověku bych se zatvrdila bez ohledu na to, co je oficiálně "správné".

Ale tady nebyla řeč o někom, kdo by nějaká zvěrstva osobně provedl nebo je obhajoval, ale o někom, kdo se provinil pouze tím, že je synem někoho takového.

Eichmannův hypotetický syn by mi vadil pouze v případě, že by činy svého otce obhajoval nebo se s nimi ztotožňoval, ale to by mi vadil i kdokoli jiný.
 Faidra Lannister 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:41:45)
Presne tak.
Naopak bych to ocenila jako gesto, ze se odkazu sveho otce zrika tim nejvymluvnejsim zpusobem. A nepochybne jako dukaz osobni odvahy.
 Binturongg 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:37:22)
Kudlo - ok, teď už nekopeš, když cituješ.
Nicméně zrovna s tím ředitelem muzea si to pamatuju.
Se Zufi souhlasím - nevím, zda jí přisoudit zlý úmysl dětí se zděděnou vinou.
Já osobně to pochopila tak, jak to cítím i sama - syn A.E. nemusí být žádný hajzl jen proto, co měl za fotra, ale aby dělal ředitele muzea holocaustu je společensky a eticky nevkus nevkusná, i kdyby byl druhá Matka Tereza... ~d~
 Anni&Annika 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:39:55)
Bin...tak si tu diskusi precti a precti si nazor tech, kterych se to primo tyka. Potomku obeti holokaustu.
A na ty bych brala zretel. Kdo jiny by to mel objektivneji posoudit nez oni~d~
 Faidra Lannister 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:43:39)
Anni, ovsem to bude oznaceno za ohaneni se svym puvodem, jak mi v te diskusi bylo receno, kdyz jsem se o svem zidovskem puvodu zminila :)
Nu, marnost nad marnost a vse je marnost.
 Anni&Annika 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:48:34)
faidro...mas pravo ohanet se svym puvodem a mas byt brana velmi vazne /kdyz uz ostatni nejsou/. Neb ty pises za ty, co prezili. Ty vis o cem pises, neposuzujes to jen jako pozorovatel.
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:53:21)
Anni, technicky vzato, ani Faidra nepíše za ty, co přežili, protože ti, co přežili, byli její předci a ne ona (stejný princip jako u Eichmannova syna).

Nicméně si také myslím, že ona má k tomu "blíž" než jiní, už skrz autentické vzpomínky těch lidí.
 Anni&Annika 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:55:13)
Kudlo, asi tak.
 Rodinová 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:55:17)
Tak bliz a tak to moc ovlivnuje i ty potomky, co nezazili, ze si to, myslim, lidi neumeji vubec predstavit:-)
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:56:24)
Hm, ale i přesto ti přímí účastníci jsou PROTI, aby byly děti popotahovány za hříchy svých rodičů.
 Faidra Lannister 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:56:00)
V tom mas nesporne taky pravdu.
Nicmene shodli jsme se s temi prezivsimi, aspon s temi, s kterymi jsem komunikovala.
 Faidra Lannister 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:54:28)
Dekuji.
Priznavam, ze mi tehdy vrtalo hlavou, zda jsem neprekrocila jiste hranice, a napsala jsem svym pribuznym (vcetne pametniku, co to meli takrikajic z prvni ruky, pripadne dopady videli na vlastnich rodicich). Shodovali se s mym postojem, ze budeme-li posuzovat lidi podle jejich otcu, zachovame se uplne stejne jako ti, co celou tuhle hanebnou kapitolu dejin zpusobili ~d~
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:55:35)
Faidro ~g~~g~~g~
 Grainne 


Re: Cože? 

(23.9.2014 10:01:47)
Faidro, zajimave a uz nekolikrat jsem si vsimla, ze jen velmi malo skutecne a bolestive postizenych jakymkoliv rezimem je szirano fanatickou nenavisti...kde by se dala dokonce i ocekavat a pochopit.

Diky, ze sis dala tu praci a zjistovala, jak se veci opravdu maji.

Ja znam jen jeden maly pribeh a netusim, nakolik je vypovidajici.
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 10:05:21)
Grainne,

i já mám z toho ten pocit, že ti, co to skutečně odnesli nejvíc, po krvi nežízní.

A tipla bych si, že ti, co po válce věšeli Němce na lucerny, NEBYLI lidi, co přežili koncentrák.
 Grainne 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:44:05)
Binturong, pokud si dobre vzpominam, napsala jsem vbte diskusi.....priblizne......ze pokud by zmineny synek skutecne nebyl to, cemu se rika syn sceho otce, sam by pochopil, ze tato hranice je neprekrocitelna.

Nas ostatni by naopak neco takoveho vubec nemelo ani napadnout.

Pro soudruhy komunisty jsem byla dcera sveho otce a nehodlam prehlizet, ze je nekdo schopen takto premyslet v teto dobe.
 Binturongg 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:57:02)
Grainne - ano, taky jsem měla na triku všechny možné hříchy všech možných předků :-)

Já tady ty diskuse zas neprožívám natolik, abych si to pamatovala a klidně přiznám, že se mi do ní znova nechce - tedy do čtení - neb jsem líná.
 Grainne 


Re: Cože? 

(23.9.2014 10:04:05)
Binturong a v tom pripade uz vubec nechapu tvuj postoj.

Eichmann byl prilis vyhroceny priklad, ale vzdycky se diskuse odehravaji v obecne rovine.
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 10:05:53)
Jako že ti někdo vyčítal předky tady v diskusi?~o~
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 10:06:14)
ten s tím válečkem tam být neměl, omlouvám se
 Kudla2 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:46:21)
Binturong,

no jo, ale tady nešlo primárně o to, zda si myslíme, že by toho ředitele dělat měl nebo ne - je legitimní mít pocit, že ano, i pocit, že ne, ale o reakci na opačný názor, a ta byla v tomto případě dle mého názoru totálně nepřiměřená.

Mimochodem považuju za dost velkej komunikační faul, když rozproudím debatu na VĚCNÉ téma, a když se to začne vyvíjet směrem, který není podle mého gusta, tak to stočím na svoje osobní trable a v podstatě těm lidem vyčtu, že mi oponujou, když já jsem vlastně momentálně takovej chudák utahanej a mám toho tolik. To mi připadá jako citové vydírání jak si ten člověk představuje, že to asi bude fungovat? že mu lidi ze soucitu odkývou i to, co si nemyslí, jen aby se ho nějak nedotkli?

Asi by bylo něco jinýho říct "sorry, asi jsem to neměla začínat, jsem nějak utahaná a všecko na mě padá a všecko si to beru k srdci nějak víc než bych asi měla", ale pak zase nemůže vyzývat k žádné seriózní debatě.
 Grainne 


Re: Cože? 

(23.9.2014 9:37:32)
Njn pani ucitelka podala jediny spravny vyklad a kdo to napsal spatne, dostane poznamku.

Jsme tu zkratka nezvladatelna trida, hodna pani ucitelka nedela takovy dojem, ze odpovidame tak, aby mela radost.

Binturong, obcas je mi az lito, ze jsme tak neposlusni zacci, ze te hodne pani ucitelce zousobime ujmu, jenomze kdyz volim mezi tim, cemu se rika svoboda sliva a projevu a dusevni ujmou nekoho, kdo se pohybuje na verejne diskusi a to dobrovolne a zadarmo, vzdycky budu volit tu svobodu.

Samozrejme se ta svoboda nevztahuje na urazky a osobni utoky i kdyz i k tomu nekdy dojde, ale ja jsem urazku od hodne pani uciteky radeji spolkla, nez bych sii z ni udelala korist. Vic asi uz udelat nemuze nijdo z nas.
 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 9:24:14)
Ne Bin, opravdu to neni muj dojem . Mimochodem, neni ti divny, ze v tyhle diskuzi vztekle utocite jen vy dve?
 andy 
  • 

Re: Cože? 

(23.9.2014 8:25:22)
No Zufi zatim se ukazalo, ze mluvim pravdu a spousta nicku si i vzpomina co se tenkrat psalo.
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:02:39)
Tak když to vnitřně cítíš, tak je to určitě všecko v nejlepším pořádku. Nebudu tě zesměšňovat, zvládneš to sama.~x~
 boží žena 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:06:26)
Nesmis zapomenout ze tvé vnitrni cítění je ovlivněno tvou duševní poruchou
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:09:31)
božka, už to nehul~6~
 boží žena 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:19:57)
Nepleť se do toho
Ještě si lizes rány po včerejším klepci
Nejsi ve forme
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:27:59)
Máš pravdu, asi nejsu ve formě
nesleduju vlákno a automaticky beru, že veškeré útoky jsou proti mě
 boží žena 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:29:56)
No vidíš

A nevím o jakým útoku to mluvíš
To je holá realita a fakt
Možná smutný to jo ale je to znat už dlouho to si nemůžu pomoct
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 23:39:08)
i když je mi to proti srsti, musím s tebou souhlasit
 Líza 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(23.9.2014 5:52:15)
Může dělat jakékoli JINÉ povolání.

Tý jsi fakt neuvěřitelná.
 Persepolis 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(23.9.2014 8:22:46)
Naopak. Bylo by to obrovské gesto smíření.
 Kudla2 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(23.9.2014 8:31:40)
Persepolis,

přesně to mě taky napadlo.

 Kafe 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 19:44:02)
O dědičném hříchu tu psal opravdu jiný nick začínající na B.. Zufí s ní jen souhlasila. Docela vtipné, protože na podobné praktiky komunistů (kádrový profil rodičů), tuonen nick velmi nadával. Nu asi si neuvědomila, že si vlastně myslí to samé, co ti komunisté, jen s opačným znaménkem.
 andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 20:14:49)
Nepamatuju si kdo tu diskuzi zalozil ani kdo ji "vedl". Pamatuju si co Zufi psala me a lidem co diskutovali v tom vlaknu s nami :-©. Tenkrat poprve se me na rodine.cz neco hluboce dotklo.
 andy 
  • 

Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 20:36:13)
V kazdem pripade jsem rada, ze si to pamatuje vic lidi a ja nejsem za nekoho, kdo jen keca.
 Zufi. 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 5:56:05)
A ty jsi miloučká~6~
 hnusák lepák 


Re: Jo, nekteri si pamatuji a nezapominaji  

(22.9.2014 8:17:29)
a já ne?
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 11:13:01)
Zufi - spravedlnost, ne pomstu... Velkomyslnost je zdravá, takhle se budeš jen o to déle užírat. ~;((

 Kafe 


Filipe - koukni na zahraniční politiku, nechala jsem ti tam vzkaz ;) 

(21.9.2014 14:54:56)
~:-D
 Agatha Ch. 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:34:05)
Zufi, co blbneš??
 mis.st 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 21:37:52)
Zufi, nadávky a urážky vytahuješ jako první vždy ty. Taky bych na tebe byla sprostá, týkat se to mě.
 Zufi. 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 22:01:30)
Co to plkáš? 12 let jsem na R. nenapsala sprosté slovo, to až měkteří zde mne vyprovokovali a já se jen bráním, nebo oplácím stejnou mincí. Nahlas jsem sprosté slovo nevyslovila snad nikdy.
 mis.st 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 22:15:47)
Zufi, že se necháš vyprovokovat a vyletíš jak čert z krabičky je jen tvůj problém. Projdi si tvoje debaty s hnusákem, nadávky jsou tvoje doména. Třeba níže vložená stará diskuze. Dokážeš se zabývat starýma věcma do nekonečna stále dokola a dokola. Toto téma bylo absolutně neškodné, jsi to opět ty, kdo útočí. A úplně zbytečně.
 Puma 


Re: není čas umírat 

(22.9.2014 11:55:49)
Zufi, na mě to působí dojmem, že máš velikou potřebu sprostě a nahlas nadávat, ale sebekontrola ti to nedovolí. ~:-D
Je to zvláštní, tyhle tvoje výroky "Ja NIKDY nelžu, já NIKDY nemluvím sprostě, jsem hodná, milá, s NIKÝM se nehádám". ~d~

Tak trochu jak když jsi si to dala za úkol.

 Kšandička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 9:15:45)
Pani ucitelka dneska vstavala po pr... :-©
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 12:41:04)
no jo, pak že není některé povolání diagnoza...
rozhodně tady nepatřím k těm, co pálí jednu hrubku za druhou, že se mi nechce používat velké písmena tu není vůbec ojedinělé, ale jestli se ti to nelíbí, můžeš mi to červeně podtrhnout.
Kdyby se podařilo odfiltrovat naše kontakty z celé historie rodiny, tak by se ukázalo, kdo se do koho začal navážet. a kdy jsem byl na tebe sprostý? já teda od tebe pár nadávek slíznul
 Martina, 3 synové 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 14:03:34)
Ukázka toho, jak to vypadá, když si učitelka na někoho zasedne. ~t~
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 14:06:25)
~g~
 Brita 
  • 

Re: není čas umírat 

(22.9.2014 12:00:35)
Zufi, jde to s tebou z kopce, naprosto jsi vypadla z role, do níž se stylizuješ několik let. I kdybys povýšila nevímkam, svým chováním srážíš sama sebe hodně nízko.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: není čas umírat 

(24.9.2014 8:36:46)
Zufi, ať Ti Hnusák Lepák napsal cokoli, tímhle se schazuješ. Máš to zapotřebí?
 Wicca + wička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 7:59:35)
Na čsfd v záložce Ve filmotéce to dva mají :-)
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 12:32:32)
díky,o té filmotéce jsem vůbec nevěděl.
sice česky jenom na VHS, ale snad z toho něco vymyslím.
 Wicca + wička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:34:59)
Ten druhej má zjevně titulky, to dáš :-)
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:53:49)
tak super, číst umím:-)
 Wicca + wička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 15:50:12)
Neumíš náhodou i psát? Nejsi náhodou I. I.? ~3~
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 17:02:56)
tak kdysi jsme to ve škole brali....
a I. I.nejsu. za prvé nevím, co to je, za druhé mě to uráží...!
 Wicca + wička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:35:00)
 Wicca + wička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:35:00)
 Wicca + wička 


Re: není čas umírat 

(21.9.2014 13:35:00)
Sorry ~f~
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: není čas umírat 

(22.9.2014 6:47:33)
Ten film sem nikdy neviěla, ale po přečtení recenzí ho vidět chvi. Téma určitě zajímavé - rozhodně zajímavější než tato celá diskuse...
Jen nemůžu pochopit - pokud je přirovnáván k "Babímu létu" - jak Tě mohl zaujmou, když s byl ještě dítě? Tohle není zdorvna dětská tématika..
 hnusak 
  • 

Re: není čas umírat 

(22.9.2014 7:14:06)
Tak recenze jsem nečetl, bylo to někde v tropech, tak asi odtud babí léto. Jinak to byl klasický akční film. Tehdy jich tolik nebylo, moc bych se nedivil, kdyby to byla úplná kravína, je to už 30 roku zpátky...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: není čas umírat 

(22.9.2014 10:57:13)
aha ~t~~t~~t~~t~
v tom případě jsou dva filmy se stejným názvem... ~o~
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 8:32:11)
tak se mi zdá, že mi to tu někdo zaplevelil~o~~n~
 Faidra Lannister 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 9:37:40)
Budiz ti utechou, ze jsi trhnul rekord v delce diskuse v sekci Filmy :)
A taky bych rada podekovala za to, ze mi tvoje diskuse potvrdila, ze jistym nickum nekrivdim, naopak jsem je hluboce podcenila ~:-D
 Persepolis 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 12:15:27)
Tak tohle je bezkonkurenčně nejdelší filmová diskuze.~:-D
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 12:27:27)
Persepolis - hlavně teda už dost zmatená. Jeden tvrdí, že se bavíme v kontextu normálně nebo průmrně fungující rodiny, druhý tvrdí, že v kontextu rodiny válečného zločince, já se tu celou dobu bavím o obecném vlivu rodiny na jedince... Takže končím a jdu vytvářet nějaké hodnoty ~3~
 Kudla2 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 13:19:54)
Binturong,

o vlivu rodiny jsi začala mluvit ty, a v souvislosti s tématem.

Měly tvé výklady o vlivu rodiny směřovat tam, že si myslíš, že vliv otce Eichmanna se nutně musel nějak přenést i na syna (tudíž že i syn vlivem rodiny nutně musel zdědit nacistické sklony a smýšlení)?

Nebo jinak nevím, proč ses vůbec do toho výkladu pouštěla.
 Kudla2 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 13:48:59)
Šuplíku, myslím, že spíš ne, ale ráda se nechám příjemně překvapit ~;)
 Kudla2 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 13:57:33)
Pelíšku,

mně přijde logický, že pokud by v sobě ten kus nacisty měl, pak by bylo skutečně absurdní, aby v takové pozici působil (nehledě na to, že by se na ni asi těžko hlásil), ale to by snad bylo nevhodný u KOHOKOLIV bez ohledu na to, čí je syn, ne?

Nebo je druhá možnost - bylo by to čistě kvůli jménu Eichmann a kvůli tomu, že je syn TOHO Eichmanna, ale to jsme pak zpátky u toho, že na děti dopadají činy jejich otců, což mi nepřijde úplně košer.

Sice i Zufi, i Bin říkaly, že by ho neperzekvovaly do té míry, jako to dělali komančové s dětmi "nepohodlných", což vnímám jako dost pokrok (a to říkám skutečně bez ironie), navíc nebýt ředitelem muzea holokaustu zas není takový postih, ale stejně... je to věc minimálně k úvaze, myslím, že to v žádném případě není černobílé a pokud by někdo o tom byl schopen diskuse bez osobních invektiv, tak by ta diskuse byla velmi zajímavá, protože to i to stanovisko lze podpořit dost pádnými argumenty.

Myslím, že by to mohlo být zajímavé cvičení třeba ve škole, ale obávám se, že ani v té u Zufi, ani v té u Bin by to mohlo těžko proběhnout jako skutečně nestranná debata. ~;)
 Faidra Lannister 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:23:32)
Dokazu svym zpusobem pobrat, ze se nekterym lidem kombinace nacistuv syn/reditel muzea holocaustu nezda, v klidove a vecne rovine by opravdu mohlo byt zajimave si o tom popovidat.
Ono se to opravdu jako kdovijaka diskriminace nezda, ze by nekdo nemohl byt reditelem muzea, problem vidim v tom, kde by chteli tu hranici narysovat - mohl by byt onen potomek treba ucitelem? Psychologem? Socialnim pracovnikem? Nebylo by treba pak divne, kdyby se chtel stat knezem a teologem, pusobit v misiich, prednaset o nacismu, setkat se s jeho obetmi, tak jako to cinil Martin Bormann jr.? Nedostali bychom se ve vysledku k tomu, ze bychom tem lidem dali najevo, ze maji sklopit usi a zalezt do kouta? A nemelo by to logicky dusledek, ze kdyz se k nekomu chovame jako ke grazlovi, zacne se tak ve vysledku chovat dooopravdy, a my si mneme ruce, jak dobre jsme toho previta odhadli?
To neni vyjadreni nesouhlasu Kudle, naopak... jenom tady premyslim do klavesnice :)
Kdyz jsme u toho "kusu nacisty" v sobe, vedeli jste, ze Hermann Göring mel bratra jmenem Albert, ktery delal cele rodine ostudu? Byl totiz presvedcenym antinacistou, ktery opakovane pomahal Zidum a dalsim rezimem pronasledovanym, inicioval sabotaze ve valecnem prumyslu (jakozto jeden cas exportni reditel Skodovky v tom mel radu moznosti) a spolupracoval s ceskym odbojem. Dokonce sel tak daleko, ze kdyz byl jednou svedkem, jak Zide drhnou na prikaz dlazbu na ulici, vzal hadr a pripojil se k nim... a dohlizejici dustojnik musel chte nechte praci prerusit, protoze Albert odmitl prestat a nikdo to nechtel schytat, az vyssi mista zjisti, ze bratr risskeho marsala drhne ulici :) Tolik ke geneticky podminenemu kusu nacisty...
 Kudla2 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:32:51)
Faidro,

já to nevnímám jako nesouhlas, právě naopak.

A právě tímto stylem, jak jsi to podalaTy, si myslím, že je zajímavý a přínosný o tom povídat, protože to určitě není jednoznačný, to by ovšem s člověkem nesměly mlátit vášně.

Respektive mlácení vášní bych pochopila v momentě, kdy by někdo obhajoval přímo nacistický teorie nebo praxi, to bych se asi rozvášnila taky.

Ale tak nějak jsem si představovala, že kdo už jiný než učitelé by měl být schopen akademické debaty na kontroverzní téma bez osobního napadání. akademické
 Grainne 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:34:08)
Presne tam vidim problem i ja...kdo, kde, jak.....bude ty hranice urcovat.

Kdo....kdo z cloveka individuality je sam tak cisty, ze rozsudek, nebo posudek, nezanese vlastni necistotou?

Kde...kterych oblasti se to ma tykat? Jak velka by mela byt oblast zlych clenu a jejich obeti, aby byla hodna vymezeni okruhu pristupujicich osob?

Jak....zakonem? Pak je treba stanovit sankce za poruseni. Komu? Tomu, kdo nedovolene vstoupil, nebo i tomu, komu takova osoba pronikla.......

Uz jenom sama predstava je velmi absurdni a jeji realizaci v praxi si nedovedu predstavit. Navic to nema ani zadnou oporu ve faktech.
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:58:51)
Jen bych chtěl připomenout, že původně Binturong mluvila, snad se nepletu, o vlivu prostředí, ve kterém dítě vyrůstá, na psychiku, což se projevuje také i přejímáním vzorů chování. Jestli jsem porozuměl správně, mířila tím úplně opačným směrem, totiž že absence odpovídajícího rodinného prostředí se může podepsat na psychickém vývoji. Na tom osobně nevidím nic, s čím bych nesouhlasil,

Nepsala o hodnotových postojích a už vůbec ne o nacistech nebo dědičném zatížení povahy politickými postoji rodičů... A s tím, že syn nacisty nemusí sdílet ani ň z postojů otce, osobně přitom souhlasím taky.

Zdá se mi, že se diskuse posunula pod vlivem Binturonžiny (je to správně, co myslíte? Ve skautu jsem měl přezdívku Šestnáct koní a oblíbeným tématem bylo skloňování: jaké číslo a jestli podle vzoru podkoní ap. - jen pokus o odlehčení), teda pod vlivem známých rysů B. povahy se debata posunula nějak do podsouvání a stal se z ní oboustranně osobní spor. Ale debata by mohla být zajímavá, nakonec i to, co tu zatím padlo, je zajímavé.
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:11:56)
Neučinil, nevěděl jsem o tom. Tedy: odkaz jsem přehlédl.
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:29:00)
Díky.
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:43:15)
Tam měla Binturong hned na úvod jeden fantazijně rozjetý příspěvek, který mi podobně jako tobě přišel nechutný, ale přišel mi vztažený k té konkrétní situaci a nepřišlo mi, že by vyvozovala vinu dětí za hříchy otců, nakonec jinak už do té debaty nezasahovala?
 Anni&Annika 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:58:57)
Filipe...ona pise, ze paradoxne nemusi byt takove dite po otci, pokud vyrustalo v dobrem prostredi /to psala ted/...atd..atd....
no ale...pokud neni dite po otci /ac tedy nevyvraci, ze by taky mohlo, mozna ze vyrustalo v prostredi, ktere by ho k tomu podle ni i ovlivnilo/, tak proc by to nebylo vhodne? Co tedy brani tomu, aby takovy clovek byl reditel muzea?

proc tedy tahle veta Bin?

Já osobně to pochopila tak, jak to cítím i sama - syn A.E. nemusí být žádný hajzl jen proto, co měl za fotra, ale aby dělal ředitele muzea holocaustu je společensky a eticky nevkus nevkusná, i kdyby byl druhá Matka Tereza



Me to prijde....jako o.k....byl jste skvely, ziskal jste nejvic pocet bodu, ale to misto stejne nedostanete. Podekujte za to tatinkovi.~d~



 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:23:38)
Šuplík - přečetla sis úvod staré diskuse - no a co? Zaprvé jsem citovala někoho jiného a zadruhé s tím stále souhlasím.
Tobě připadá nevkusné, aby někdo zakazoval synovi masového nacistického vraha pracovat v muzeu holocaustu a já mám názor opačný.
Ani jedna nemáme názor špatný.
Tobě to připadá jako uplatňování principu kolektivní viny, který já vidím jinak a já si představuju, jací lidé do toho muzea mohou přijít.
Třeba ti, které otec toho ředitele týral nebo jim zavraždil děti nebo co já vím.
Jasněže to dítě za to nemůže, ale samo by mělo nahlédnout, že dožadovat se takovéto práce může být někomu na obtíž.

To bys z devadesátileté stařenky, která přišla v koncentráku o rodinu a zažila strašlivé věci, udělala nesnášenlivou jedubabu, která odmítá vstoupit na místo, kudy by ji provázel syn toho, kdo jí vzal všechno?

Budiž synkovi přáno, nikdo netvrdí, že má jít házet lopatou nebo do basy - může být učitelem, mozkových chirurgem, vynálezcem..., ale proč proboha tohle?

Toto není debata na úrovni, nakolik já jsem odporný zastánce kolektivní viny (protože to je absolutní blbost), ale o tom, že já zastávám stanovisko, že existují handicapy (i tatínek vrahoun je handicap - taky za to nemůžeš, ale táhne se to s Tebou celý život), s nimiž nelze některá povolání vykonávat (viz zmiňovaný slepý pilot nebo hluchý ladič pian) ~d~
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:28:52)
Šuplíku - i já ~:-D
 hnusák lepák 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 21:03:47)
tak syn to dělat nemůže. a co vnuk? nebo pravnuk? synovec? kde to končí, kdo už může to povolání dělat?
Celá tato debata je ale o něčem úplně jiném. Kdyby Zufi slyšela o případu, že nějakou cigánku nevzali do obchodu, protože celá její rodina je zloděj vedle zloděje, byla by schopná majitele obchodu ukřižovat. v ten moment by žádná odpovědnost za činy příbuzných nemohla být ani náznakem připuštěna.
Většina lidí tady ani z daleka nedosahuje jejích "morálních kvalit" , chápe, že v muzeu vezmou někoho jiného, ale pochopí to i v tom obchodě. (všichni taky ne)
Ale zufi si tady odporuje sama sobě, všem zásadám, které tu tak ráda vystavuje.
tak se nemůže divit, že si tu na ní pár lidí smlsne
 Kafe 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 17:41:03)
Filipe - když ses tady objevil, tak mě Bin tobě v jedné diskuzi představila slovy: "Liščin tatínek byl u STB". Pamatuješ? ~t~

Mimochodem, na tenhle server jsem začala chodit v době, kdy se mi narodilo první dítě a mně se kvůli tomu vrátily všechny hnusné vzpomínky na dětství s tím psychopatickým otcem, které jsem se snažila potlačit. Takže jsem chodila prakticky jen do sekce domácí násilí, což Bin ví. Proto ty její kecy o tom, že z týraných dětí nemůžou vyrůst normální rodiče, že jsme nějak narušení a patologičtí a i mé levicové názory jsou důsledkem této patologie v dětství.
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:26:44)
Liško - oklikou se ze mě pořád snažíš vytáhnout nějaké vyjádření. Fakt Ti na to kašlu a vyjadřovat už se nebudu - jen proto, že ze mě děláš debila, opravím Tvou větu: Ne, opravdu si nemyslím, že Tvé pohnuté dětství může za Tvé levicové názory.
Ale za co může, to bys měla probrat s nějakým odborníkem, pokud Tě to tak zajímá - nevím, co chceš ode mě ~d~
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:50:14)
Šuplík - no, teď ses skoro trefila s tím kopancem - ale protože si zas nevidíš do huby a meleš nesmysly, tak...pozor...zase vedle! ~b~
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 19:12:07)
Šuplík - Liščina otce jsem zmínila asi dvakrát. Podruhé, pravda, to byl kopanec a už je to rok? Rok a půl? A Lišce jsem se tehdy omluvila, protože to jako kopanec míněno nebylo, neuvědomila jsem si to.
To, že mě poslední dny neustále vyslýchá a chce ode mě nějaká vyjádření, za to jaksi nemůžu...
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 19:29:40)
OK, souhlasím, Šuplík :-)
 Kafe 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 19:16:48)
Bin - nu dle všeho bys návštěvu u odborníka potřebovala sama.
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(24.9.2014 11:24:42)
Liško, to je mi opravdu líto. Víš, nezachytil jsem to tenkrát, jen párkrát později coby odkaz na starší diskusi. Je mi to líto o to víc kvůli tomu, co píšeš o svém dětství. Děti podle mne za svoje rodiče nemohou a předhazovat jim to je hnus, a ani v tom nevidím smysl.

Někdy se děti potatí, jistě od rodičů, pěstounů atd. přebírají ledacos - ale nedá se generalizovat co a v jaké míře - a každý by měl být posuzován podle svých vlastních skutků.
 Zufi. 


Cituji z té diskuze 

(23.9.2014 17:08:01)
,,Já jsem opravdu nepsala, že nesmí.To je potíž zdejších témat...,,


Otázka zněla: ,,
Přijde vám OK, aby byl hypoteticky syn Adolfa Eichmanna ředitel muzea holokaustu? ,,


Opravdu se už k tomu vracet nebudu.
Nikdy jsem nepsala, že děti mohou za své rodiče, kdo to v tom vidí, jeho věc, možná jak psala Veveru, kdybyste neustále do mne nekopaly, psala bych mírněji.

To začalo dávno, s dcerou.... a plynule to pokračuje, že.

Ještě opakuji: ,,nepsala, že nesmí,,.
 Binturongg 


Re: Cituji z té diskuze 

(23.9.2014 18:27:48)
Pelíšku - jiný názor je jiný názor a kopání je kopání - pokud to nerozlišuješ, tím lépe pro Tebe, zvl. pokud jsi v situaci okopávaného ~;)
 Vítr z hor 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:18:35)
Šuplíku, víš, mě spíš připadá, že to je kopání do Bin a Zufi. Možná, že kdyby ustalo, chovaly by se jinak ~x~
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:13:10)
Šuplíku - Ty se snažíš kopat, až se z Tebe kouří, ale problém je, že se nikdy netrefíš, tudíž to ani nezabolí ~;)
 Zufi. 


Veveru 

(23.9.2014 17:00:39)
Děkuji.
 Kafe 


Re: není čas umírat 

(24.9.2014 14:58:44)
Že je Zufi zbytečně vztahovačná je prostě fakt. Třeba v té diskuzi o řediteli muzea Holocaustu jsem měla opačný názor, než ona (i když pro ten její mám také pochopení, protože vím, že Holocaust je pro ní velmi citlivé téma) a musím říct, že mě mrzelo, jak se k převažujícímu nesouhlasu v diskuze postavila - jako k útoku na sebe sama a dokonce si vymyslela, že jsem jí nařknula z rasismu (což je nesmysl, to je to poslední, z čehož by ji mohla obvinit). Je to škoda, protože o historii debatuju ráda a jsem tedy ráda za každý nick, který do historie chodí. Zufi má prostě problém akceptovat jiné názory a jde to dost vidět. A kvůli tomu je bohužel i vděčná za každého tleskače, který se jí zastane, i když je to způsobem ála "to je nějaká bolševická provokace"...~d~
 Kafe 


Re: není čas umírat 

(24.9.2014 18:32:35)
Koukám, že nějak nadužívám slovo "prostě". Asi jak každý den chodím kolem plakátů ANO. ~;)
 Vítr z hor 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:15:09)
Taky souhlasím, až na to, že se to může (a nemusí) podepsat v obou směrech. Tedy někdo se může stát vlivem domácího prostředí náckem, jiný antifašistou, a s dalším to nemusí zacvičit vůbec, nebo ho to posune ještě jinam. A s kterýmkoli z nich si pak může nejvíc pohrát následné očekávání společnosti a její tlaky.

Ještě maličkost - nejsem tu pořád, takže mi možná unikají souvislosti, ale vadí mi, že zde tolik lidí útočí na Bin a Zufi. Nelíbí se mi to, je to zbytečné a zlé. Přitom obě jsou daleko víc pozitivní než ti, kdo se do nich navážejí.
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:11:45)
Veveru - děkuji Ti, náčelníku, že ses nás zastal ~x~ (i když musím přiznat, že jakmile mám čas a náladu, snadno se nechám uvrtat do pozice defenzivy a následně jak vy k my, tak my k vy - ale na druhou stranu tím nejsem nijak traumatizovaná, to bych sem nelezla :-) )
 Binturongg 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:07:23)
Jen bych chtěl připomenout, že původně Binturong mluvila, snad se nepletu, o vlivu prostředí, ve kterém dítě vyrůstá, na psychiku, což se projevuje také i přejímáním vzorů chování. Jestli jsem porozuměl správně, mířila tím úplně opačným směrem, totiž že absence odpovídajícího rodinného prostředí se může podepsat na psychickém vývoji. Na tom osobně nevidím nic, s čím bych nesouhlasil,

Nepsala o hodnotových postojích a už vůbec ne o nacistech nebo dědičném zatížení povahy politickými postoji rodičů... A s tím, že syn nacisty nemusí sdílet ani ň z postojů otce, osobně přitom souhlasím taky.


Filipe - díky, žes to za mě vysvětlil. Ano, tak nějak to na začátku bylo a pak jsem se zas nechala strhnout. Holt moc času a dnešní možnost povalovat se půl dne a prokrastinovat - jinak už se docela krotím ~:-D
 Filip Tesař 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:35:51)
Debata by to zajímavá byla a myslím, že by mohla být i přínosná. V té souvislosti, Faidra bude asi jen zdejší nick, jinak jsi Tyrion, že?
 Faidra Lannister 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:48:19)
Mentalitou ano, byt neresim, kam chodi devky ;) Jinak Faidra jsem vsude, kde ten nick neni jeste zabrany.
 Anni&Annika 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:42:04)
Faidro~t~..jo, neco jsem o nem slysela.
Bohuzel, lide ale uvazuji hodne zpusobem...jaky otec, takovy syn, takovy dalsi a dalsi v rade. Muj manzel studoval s jednim takovym. Jeho jmeno dobre zapamatovatelne /se slechtickym von/ zname /jeho dedecek/ v nacistickem svete za druhe svetove. Jeho vnuk to dotahl tak daleko /neustale byl dotazovan na sve jmeno, na sveho predka a nijak prijemne/, ze to proste neunesl a nechal prejmenovat. Uplne zmizel z jakehokoliv deni, opustil rodinu /rodice za nic nemohli, za valky byly deti/ ac vystudovany, pracuje kdesi manualne jako delnik kdesi na konci sveta a je stastny.~d~

 Faidra Lannister 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:55:43)
Nedivim se mu, takovy tlak dokaze byt nesnesitelny.
Pro me je tohle tema osobni z obou stran, jsem Zidovka a vzala jsem si Nemce, jehoz rodina ma nacistickou minulost. Typicke je, ze mou rodinu to nikdy nenapadlo nejakym zpusobem resit, zatimco lide s tim nijak nespojeni mivali tendence se ptat, jak jsem to mohla udelat ;)
 Vítr z hor 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:22:27)
Kdysi jsem podobně žasla, když jsem zjistila, že dva známí, nejlepší přátelé (mezi sebou, ne moji) jsou potomci rodin, které byly naprosto protichůdného charakteru. Jeden je z (kdysi) vysoce postavené diktátorské rodiny, otec druhého byl v opozici a za diktatury byl zatčen a mučen. No vida - a jejich děti se spřátelily.
 Martina, 3 synové 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 18:50:56)
Můj tatínek je z nacistické rodiny a matka je Židovka: naštěstí to o nich skoro nikdo neví, protože obě rodiny se ve víru událostí od své minulosti / původu odstřihly. ~s~
 Vítr z hor 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 15:03:48)
Ani, také mám příhodu ze školy, menšího kalibru, tedy.
Chodila k nám vnučka Jakeše, což nikdo ze spolužáků netušil a já nerozkecala. Ač mezi námi bylo hezkých pár dítek prominentů, nikoho nejspíš nenapadlo, že by to nebyla shoda jmen. Když byla pak revoluce, chodila do průvodů a skandovala protivládní hesla.
Strašně mi tehdy vrtalo hlavou, jestli to tak fakt myslí, jestli někdo může nenávidět svého dědu, jestli to není akt obrany (aby líp ututlala svůj původ). Ve třídě měla potomky známých herců a revolučních organizátorů. Musely to pro ni být dost vypjaté okamžiky. Samozřejmě nevím, kde je dnes, ani co dělá.
 Vítr z hor 


Re: není čas umírat 

(23.9.2014 14:57:55)
Taky to naprosto chápu, zvlášť v uvedeném vyhroceném případě. Podle mě ale vždycky záleží na tom, jak je věc podána a vysvětlena. Nelze popřít, že s osobou v podstatě každého z nás jsou v očích ostatních spojeny určité stereotypy, předsudky a očekávání, a že my na ně nějakým způsobem reagujeme. Takže okolí vlastně bez ohledu na skutečnost do určité míry determinuje naše chování.
Dokážu si představit, že by nacistův syn vystoupil a řekl něco jako: "Oukej, táta provedl něco šílenýho, jsem tu, abych pomáhal ze všech sil. Nechte mě, protože abychom se všichni nezbláznili a mohli rozdělit skutečnost na minulost, přítomnost a budoucnost, potřebuju tady být a vy to vlastně potřebujete taky."
Na druhou stranu lze předpokládat, že syn takového otce je už z podstaty věci v psychicky náročné situaci a je otázka, jak to ustál (dětství, jinošství, mužství), a jak ustojí případné další více či méně nespravdelivé tlaky, a jestli to případně může být ku prospěchu jemu i společnosti.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: není čas umírat 

(24.9.2014 8:49:59)
~g~~R^

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.