Z+2 |
|
(20.4.2014 7:42:11) Jo, jo kdybych si chtěl vybrat koho okrást, tak si taky vyberu tuto bohatou menšinu.
Článek je naprostá blbost už jen, protože v této části Ukrajiny skoro žádní Romové nežijí. Způsob jakým o této kryzi media informují je, ale velmi poučný. Spousta dezinformací bez nejmenší snahy informace ověřit. Naše media navíc naprosto jednostraná bez jakékoliv úvahy o východiscích pro východní část země, případně pro rusky mluvící obyvatele. Zajímavé.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 9:29:44) z+2 - přesně. O protiromských a protižidovských akcích na Ukrajině čtu už po x-té a vše jsou to neověřené informace (většinou se to týkalo akcí Pravého prostoru, což jsou ukrajinští nacionalisté až nacisté). Viděla jsem i video (nepustila jsem si ho), jak nějací údajní členové Pravého prostoru uřezávají hlavu ukrajinskému Rusovi, před očima jeho manželky. Zdroj byl neověřitelný, mohlo se to stát stejně dobře v Sýrii či na té Ukrajině.
Jediné, co by tam mohlo situaci trochu pročistit a vyjasnit, jsou svobodné volby, případně referendum o federalizaci Ukrajiny.
|
Binturongg |
|
(20.4.2014 9:33:32) Strašidlo - jak jednoduché! Že na to ještě nikdo nepřišel, jen Ty. Nemohla bys je nějak se svým geniálním nápadem, jak zachránit půl světa, seznámit?
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2014 9:45:49) Svobodné volby v okupované zemi - trošku nonsens.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 9:56:55) Martino - zkus se zamyslet a pak reaguj ještě jednou.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 10:11:26) "Komunismus je nesmrtelný. "
No to je sice zajímavá úvaha, ale s děním na východě Ukrajiny to moc nesouvisí, ani s tím, na co jsem reagovala v příspěvku Z+2 (relevantnost informací v médiích, co se Ukrajiny týče).
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2014 10:28:25) Já reagovala na ty svobodné volby - v této situaci nic neřeší, jejich výsledky jsou předvídatelné.
|
Z+2 |
|
(20.4.2014 10:32:22) Jak dopadnou?
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2014 10:55:00) Ten poslední obrázek je nezřetelný - to nejsou výsledky voleb, ale národnostní složení.
|
Z+2 |
|
(20.4.2014 11:04:01) To je sice hezké, ale to je minulost. Kdo je kandidátem východu v prezidentských volbách? Porazí kandidáta západu? Kdo bude nástupcem strany regionu? Výsledek je dle mého názoru naprosto nejasný. Teda kromě toho, že se západ s východem rozhodně neshodnou.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2014 11:28:14) Právě: na jménech nesejde, ale výsledek v obou částech bude opačný, takže jedni nebo druzí budou protestovat, tím se rozhodně napětí nezmírní.
|
|
Kafe |
|
(20.4.2014 11:29:47) Z+2 - Nedávno na Ukrajině proběhl průzkum veřejného mínění (nevím, jak moc nezávislý), ale výsledky jsou zajímavé:
"Průzkum provedl v uplynulých dnech Mezinárodní sociologický institut v Kyjevě a zúčastnilo se ho 3232 dotazovaných v osmi regionech na východě Ukrajiny. 52,2 procenta z nich uvedlo, že je proti připojení oblasti k Rusku, 27,5 procenta je pro a 17,3 procenta dotazovaných bylo nerozhodnutých.
V Doněcké oblasti obsadili ozbrojení separatisté v uplynulých dnech vládní a policejní úřady v asi deseti městech a odmítají je opustit. Kladou si různé požadavky, od konání referenda, která by dalo regionu větší autonomii, až po odstoupení nynější kyjevské vlády.
Pro decentralizaci oblasti se v průzkumu vyslovilo 41,1 procenta dotazovaných, 38,7 procenta jich bylo pro federální uspořádání Ukrajiny tak, jak to navrhuje Moskva, a 10,6 procenta chce zachovat současný stav.
Průzkum rovněž ukázal, že lidé na východě z velké většiny neuznávají nynější ukrajinské vedení. 74 procent respondentů uvedlo, že považuje současného úřadujícího prezidenta Oleksandra Turčynova za nelegitimního, 72,1 procent má za nelegitimní vládu vedenou Arsenijem Jaceňukem.
Oblast kdysi bývala baštou sesazeného ukrajinského prezidenta Viktora Janukovyče, který se nyní nachází v Rusku. Jak z průzkumu vyplynulo, místní obyvatele na něj ale již změnili názor. Za ukrajinského prezidenta Janukovyče stále považuje 32,4 procenta respondentů, proti bylo 58,2 procenta lidí. " http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pruzkum-vetsina-lidi-z-donecke-oblasti-nechce-pripojeni-k-rusku/1069709
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(20.4.2014 11:11:56) Martino - výsledek je předem jasný? Tak to máš asi věšteckou kouli.
Podstatné je, jak velkou reálnou podporu mají extrémistické strany a to objasní pouze volby.
|
|
|
Kafe |
|
(20.4.2014 11:20:37) třeba tato informace:
"Při útoku neznámých ozbrojenců na kontrolní stanoviště proruských separatistů u ukrajinského města Slavjansk zemřelo pět lidí. Oznámila to ruská státní televize Rossija 24 s odvoláním na svého zpravodaje v oblasti. Zprávu nebylo možné nezávisle ověřit, uvedla agentura Reuters. Není ani jasné, kdo za útokem mohl stát." "Podle serveru Russia Today si separatisté myslí, že je napadli příslušníci ukrajinského radikálního hnutí Pravý sektor." http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-62057570-v-ukrajinskem-slavjansku-pry-zemrelo-pet-lidi-neznami-ozbrojenci-napadli-separatisty
Tedy co z toho plyne - že někde možná zemřelo při nějakém asi útoku, asi na stanoviště, asi pět lidí asi separatistů i útočníků. Útočníci byli asi z Pravého sektoru. Ale co se skutečně událo se z toho jaksi nepozná. Také se tam klidně mohli ožrat a postřílet mezi sebou, nebo k žádné střelbě vůbec nemuselo dojít. Agentura Reuters též není zrovna bezproblémovým zdrojem informací (viz ony slavné úpravy fotek z lodi u izraelského pobřeží). Jediné, co je jasné, že na Ukrajině je strašný bordel.
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 12:03:22) ""Podle serveru Russia Today si separatisté myslí, že je napadli příslušníci ukrajinského radikálního hnutí Pravý sektor.""
Anebo taky ne. Mě osobně to připomnělo přepadení radia v Gliwici:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Přepaden%C3%AD_vys%C3%ADlačky_v_Gliwic%C3%ADch
|
Kafe |
|
(20.4.2014 12:08:24) další zprávy tvrdí toto:
" Podle zpravodajů agentury Reuters se u kontrolního stanoviště nacházela dvě mrtvá těla, jedna z obětí měla viditelná střelná zranění hlavy a obličeje. Jeden z mužů měl na sobě bojovou uniformu, druhý byl v civilu."
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/utok-ve-slavjansku-0at-/zahranicni.aspx?c=A140420_074519_zahranicni_jj
Pokud by útočila ruská armáda hrající si na Pravý sektor, těžko by někdo na jejich straně padl. Profesionální voják x domobrana - výsledek je znám předem.
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 13:46:51) "Pokud by útočila ruská armáda hrající si na Pravý sektor, těžko by někdo na jejich straně padl. Profesionální voják x domobrana - výsledek je znám předem."
To si fakt myslis? A pokud by slo o to, aby si lidi mysleli to, co ty, jak by to asi udelali? Jo, nechali by tam nekoho padnout. Proto mi to pripomina radio v Gliwici, vis?
|
Kafe |
|
(20.4.2014 13:56:25) Veveru - a motiv? Proč automaticky vylučuješ možnost, že se tam porvali 2 názorové proudy - promoskevský x prokyjevský. Proč zatím automaticky hledáš nějakou provokaci? Putin má už to, pro co si přišel (Krym). Doněcko by bylo pro něj jen koulí na noze.
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 14:02:46) Motiv? Zaminka k nejake dalsi aktivite, ktera by bez "duvodu" nebyla ani castecne legitimni.. A ta "domobrana" je, myslim, uz dostatecne zneverohodnena.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 14:12:55) Veveru - tak pokud nějaká ta další aktivita přijde, pak budeš mít pravdu. Já neočekávám, že by další aktivita ze strany Ruska přišla. Nevidím, co by tím Putin získal. Doněcko je podstatně méně proruské, než byl Krym. Akorát by si sám zadělal na problémy.
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 14:23:42) Prvni aktivita je jiz tady - ruske sdelovaci prostredky siri zpravy o tom, jake "poboureni" tento stret vyvolal. A jinak jsi me opet prekvapila - co by Putin ziskal a co ziskava? Fakt myslis vazne to, co pises? Co ziskal Hannibal v Rime, co ziskal Putin srovnanim Cecenska se zemi, co ziskal Hitler prepadenim Polska? Proc jsou vubec valky, kdyz je svet tak krasny a nema cenu se zabijet? Preji hezke velikonoce.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 14:27:17) Veveru - Putin není Hitler, nekuje plány o osídlení Ukrajiny ruskými zemědělci (o tom snil Hitler). Putin jedná pragmaticky. Získat Krym bylo snadné s minimálními náklady. Ale Doněck?
Války nepadají samy z nebe, mají nějakou předehru, nějaké ekonomické pozadí. Tím může být třeba populační boom a nedostatek zdrojů nebo kontrola důležitých obchodních cest a přístavů, apod.. Fakt to není proto, že se někdo špatně vyspal.
|
aky |
|
(20.4.2014 14:38:41) Strasidlo, presne tak. To aj v knihe Valka s mloky vysvetloval jeden pan synovi, ze mloci budu viest vojnu najprv so statmi, co su pri mori a ze oni su neutralny stat a im sa nic nestane. A z Vltavy na neho pozeral mlok.
|
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 14:44:28) Je fakt skvele, ze vis, jaky je Putin, a co (ne)planuje. Proc pises, ze valky nepadaji z nebe? A proc, ze to neni proto, ze se nekdo spatne vyspal?
|
Kafe |
|
(20.4.2014 14:52:31) Veveru - já vím, že je inteligentní a jedná logicky. A není ovládaný žádnou ideologií, která by ho třeba vedla k nelogickým postupům. Z tohoto základu se dá něco vyvodit.
|
|
Persepolis |
|
(20.4.2014 14:57:26) "Proc pises, ze valky nepadaji z nebe?"
Veveru, prosím Tě co je to za dotaz? Každá válka něco sleduje, v dnešní době to je nejčastěji vliv nad oblastí s důležitými surovinami. Nemyslíš si doufám, že někdo vede válku kvůli ochraně demokracie nebo obyvatel, že ne?
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 15:57:41) Persepolis, předpokládám, že si děláš legraci. Ani já si nemyslím, že války padají z nebe, ale fakt by mě zajímalo, proč Strašidlo něco takového napsala. Mě by třeba v životě nenapadlo s někým takhle mluvit, pokud bych nechtěla být urážlivě ironická. Tak se ptám.
|
Persepolis |
|
(20.4.2014 16:29:56) Domnívám se, že tím Liška chtěla říct, že dneska nido nevede války jen tak z plezíru, aby ukojil svoje dobyvatelské choutky, ale kvůli naprosto racionálním důvodům a nedovedu si představit jaký racionální důvod by Putin sledoval. Putin je možná autokrat , ale určitě to není naprostý dement.
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 20:22:16) Jen to, ze si zrovna ty nedokazes predstavit zadny duvod, neznamena, ze zadny neexistuje. Mimochodem, jaky racionalni duvod mel podle tebe Putin k zahajeni valky v Cecensku?
|
Kafe |
|
(20.4.2014 20:30:55) Veveru - tedy válku v Čečně nezahájil Putin, ale Jelcin a důvody byly ekonomické, jak jinak:
"oficiálním zdůvodněním války ze strany ruských úřadů je ochrana územní celistvosti Ruska, ale především boj proti separatistickým fundamentalistickým muslimským skupinám, jinak řečeno teroristům. Není divu, po útocích na nemocnici v Budjonnovsku (1995), Moskvě (1999), Volgodonsku (1999), moskevském divadle na Dubrovce (2002), Beslanu (2004) a mnoha dalších. Všechny jsou připisovány právě Čečencům. A Ti? Řadoví obyvatelé chtějí konec války a dále je nezajímá, pod čí nadvládou zůstanou. Utvořilo se však mnoho (podle oficiální zprávy ministerstva vnitra dokonce 27) „gangů“ specializovaných na únosy a teroristickou činnost. Nejde tedy jen o Basajeva či Chattába. Tyto skupiny jsou financovány ze zahraničí. Jedním z důvodů je mimo jiné fakt, že hlavními dodavateli ropy např. do USA či Japonska jsou Saúdská Arábie a Spojené arabské emiráty. Ti jsou čím dál více nespokojeni se skutečností, že na světový trh pronikne levnější (až o 20-30%) kaspická ropa. Právě proto vycházejí z Arabského poloostrova snahy o omezení výstavby ropovodů na Severním Kavkazu. Nejjednodušší je podporovat ty, kteří „zaručují“ nestabilitu v oblasti. Začíná být obtížné popírat, že mezi částmi čečenského hnutí odporu a lidmi financujícími Al-Kájdu neexistují styky. Bylo by však naivní domnívat se, že tito lidé jsou v Čečensku v dominantním postavení.
Problém intervence ruských vojenských jednotek na území Čečenska spočívá především v tom, že kdyby Ruská federace dovolila odtržení Čečenska, znamenalo by to nebezpečný precedens do budoucna a inspiraci pro další ruské oblasti se secesionistickými aspiracemi."http://www.e-polis.cz/mezinarodni-vztahy/158-rusko-cecensky-konflikt.html
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2014 20:39:09) První čečenská válka proběhla v letech 1994 - 1996: tedy zmiňované teroristické útoky jsou jejím důsledkem, nikoli příčinou. Tou je ropa, zisky z ní, které chce Rusko uchvátit pro sebe - oni si jinak peníze vydělat nedokážou, jen prodejem nerostného bohatství.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 20:59:14) Martino - když půjdeme k podstatě mnoha válek, nepokojů a teroristických činů, můžeme za hlavního strůjce označit fakt, že Saudská Arábie má příliš mnoho petrodolarů a sponzoruje ve velkém terorismus a nepokoje.
|
Kafe |
|
(20.4.2014 22:01:11) Ta nejvíc.
|
|
|
|
Vítr z hor |
|
(20.4.2014 22:09:06) Jj. Diky ;-) to byla ta prvni, Jelcinova. A tu druhou valku zahajil Putin. No hlavne, ze je tak racionalni, jak tu damy psaly ;-)
|
Kafe |
|
(20.4.2014 22:12:24) Veveru - jistě, že je racionální. Měl k tomu racionální důvody. Nebylo to přebytkem munice či neklidným spaním.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
babiki |
|
(20.4.2014 14:27:09) Strasidlo kdyz ty vychazis z toho, ze Putin premysli logicky - Putin si dela co chce, protoze muze. Nic jineho za tim byt nemusi .
|
|
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2014 17:40:28) http://cs.wikipedia.org/wiki/Mainilský_incident
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|