| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vážíte si svého muže? I když si to nezaslouží?

 Celkem 263 názorů.
 CPO 


Téma: Vážíte si svého muže? I když si to nezaslouží? 

(16.9.2013 10:10:02)
Navazuji na Kamisino téma
http://www.rodina.cz/nazor17266603.htm

a ptám se (na základě dojmů z knížky Láska a úcta, vysvětlení viz níže
http://obchod.portal.cz/produkt/laska-a-ucta/

Vážíte si svého muže? I když k tomu tzv. "není žádný důvod", míněno i když opakovaně (ne)dělá... (doplňte dle vlastní zkušenosti)
Prostě, vážíte si člověka, s nímž žijete? "Jen tak"? A nejenom "za něco", ale celkově? I takového, který vás podvedl v rizikovém těhotenství, sráží vaše sebevědomí, nekomunikuje, doma na nic nesáhne, ve volném čase je zalezlý u PC a bůhví co a s kým tam dělá, odmítá řešit problémy ve vašem vztahu, bije a uráží vaše dítě, ale vy s ním přesto jste, "protože (různé důvody, viz Rodina)"?
A je vůbec možné si "unfair" člověka vážit "bezpodmínečně"?
A je možné šťastně žít s někým, koho si "nemůžu vážit"?

Ad ta knížka: Hlavním problémem ve vztazích je prý nedostatek lásky (směrem od mužů k ženám) a úcty (směrem od žen k mužům, ale obávám se, že i opačně ~;)).
Nic nového, ale zaujala mě tam myšlenka "bezpodmínečnosti" úcty. S tím mám tedy dost problém...ta "bezpodmínečná láska" bych řekla, že je snažší, když už, ale ani ta mi moc nejde, právě v těch případech, jak vysvětluju v Kamisině tématu...
Autor doporučuje ten začarovaný kruh "budu si ho/jí vážit/budu ho/ji milovat AŽ..." tím, že NEJDŘÍV si budeme člověka vážit a milovat ho, protože on vlastně svým úchylným chováním jen volá "Miluj mě! Važ si mě!"...no a když to bude mít, tu lásku a úctu, tak dá pokoj ~;), tvrdí autor.

Jak na to nahlížíte vy? Děkuju. ~x~
 Tili 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:19:12)
Já mám zásadní problém v tom, že v mé hlavě neodpovídá nic pocitu, stavu „vážit si někoho“. Pro mého muže je to vlastně to nejdůležitější ve vztahu k ostatním – pokud si jich váží/neváží. Ale já tu mám prázdno. Buď někoho mám ráda nebo ne, buď mi sedí nebo nesedí, myslí na mě? vyslechne mě – je to kamarád, dělá podrazy – nerozumím mu, proč je dělá? Někdo je zákeřný – už vůbec nechápu. Ale vážit si? Co to je?
Nemám tedy názor.
 Inka 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:21:18)
Neumím si představit si vážit někoho, když není za co. Svého muže si vážím, důvodů mám dost.
 Kubula K. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:23:53)
Asi si vážím, nebo sama bych asi spíš řekla respektuju, tak nějak defaultně - teprve když něco hodně nefunguje, tak pomalu přestávám. A mluvím o vztazích obecně, nejen o manželství.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:39:14)
Ja si zas neumim predstavit to "zasluhovani si". To mi zni jak u psa - prines micek a dostanes keks. ~;)
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:43:17)
Já taky ne. Neuděluju ždibce úcty a lásky za zásluhy ~;)
Ale setkala jsem se s tím, třeba jedna moje kamarádka dělá vyloženě výčty kladů a záporů svého partnera a pomyslně "uděluje plusové a mínusové body" a podle toho s ním v tu chvíli jedná.
 ...j.a.s... 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:46:27)
Angrešt, takže když má hodně minusovych puntíku, tak nemá sex? To je jak ve školce.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:55:13)
Tak to tedy nevím, jelikož, ehm, detaily jejich pohlavního života neznám, ale vím, že mu obecně podle toho "měří" svou vlastní míru náklonnosti.
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:59:48)
tak to je taky ujetý
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:27:49)
Creo, a jak dochází k situaci, kdy spolu žijí lidé, kteří se nemají rádi a nemají k sobě úctu?
Přeci navazuji-li s někým tak blízký vztah, že s ním zakládám rodinu, musí mezi námi být buď láska a úcta, a nebo alespoň opodstatněná vůle tu rodinu společně založit.
A pak nevím, jak dojde k tomu, že láska i úcta zcela zmizí (změní se ti lidé?), nebo zcela zmizí vůle starat se společně o rodinu a lidé spolu přesto dál žijí ...
Osobně si neumím představit, žít s člověkem, kterého si nemohu vůbec vážit.
I kdyby byl náš vztah problematický, pokud bychom spolu zůstávali, musela bych si ho vážit alespoň za to, že má vůli udržovat vztah na bázi vzájemné korektnosti a pokračovat v péči o rodinu.
Kdybych v krajním případě musela z existenčních důvodů zůstávat v soužití s člověkem, kterého si nevážím, neviděla bych důvod nutit se do úcty - prostě by šlo o holou existenci.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:30:52)
Ano, vážím si svého muže. A bez jakýchkoli cestiček "vážím si ho, protože... a když.." Stejně jako miluju svého muže bez jakýchkoli "miluju, když..".
Zachovávám mu lásku, úctu a věrnost.
Stejně, jako on vůči mě. Přijímáme se vzájemně bez podmínek.

Mimochodem, to, co je v té knížce, nám přesně říkali na přípravě na manželství - že muži ztrácejí obvykle nejdřív lásku a ženy úctu ~;)

Souhlasím s tím, co píše E.Fromm a zřejmě se s ním shoduje i autor Tebou zmíněné knížky. Láska indukuje lásku, úcta indukuje úctu, přijetí indukuje přijetí.
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:01:24)
angrešte a vážila by sis ho i po tom, co by šel sedět za znásilnění (a neudělal to poprvé)? To se stalo mojí kamarádce... nosila bys mu do vězení povidlový buchty? ~d~
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:03:47)
A vážila by sis ho i po tom, co by šel sedět za znásilnění osmileté školačky?
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:04:47)
Já si muže vážím proto, že je čestný, dobrý partner a skvělý otec, konkrétní výčty nedělám, jsem obezřetná, asi moje nefativní zkušenosti s partnery mamky, která je dlouho brala taky bezpodmínečně. I když nás bili. I když nás nesnášeli. I když mamku zneužívali. I když jeden nadělal v jejich manželství dluhy. I když jsme s nimi šli ke dnu. Proto vnímám absolutně bezpodmínečnou lásku jako patologickou. Kdyby můj muž zabil člověka, nejdu ho s ním zakopat.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:20:05)
Jarmilko, jistěže úctu ztratit lze. Ale bereš to přesně z toho opačného konce.

nevím, jak to myslí autor té knížky, jelikož jsem ji nečetla, ale vím, jak to myslím já a jak to myslel psycholog, kterého jsem zmiňovala. Tj. že úcta v partnerství by primárně měla být bezpodmínečná. a teprve následně se může stát, že dojde k jejímu narušení nějakým závažným činem.

Ale Ty to obracíš přesně opačně. Že si tvůj muž Tvou úctu teprve po kouskách vydobývá tím, že se chová tak a tak..

A to je ono. Já se ztotožňuju s prvním přístupem. Což samozřejmě nevylučuje narušení úcty z mé strany, pokud by se můj muž dopustil trestného činu. To je naopak takřka jisté, že by mou úctu ztratil.

Ale te´d ji má, naprosto bevýhradnou a bezpodmínečnou, stejně, jako ji mám já z jeho strany. Odevzdali jsme se sobě plně a bez jakýchkoli vedlejších podmínek. Proto chápu tu větu, která je v uvodním příspěvku citovaná. Souzním s ní.
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:28:01)
Angrešte,
jenže zakladatelka popsala situaci, kde právě muž už udělal tolik věcí, za který tu důvěru a úctu reálně ztratil.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:32:12)
No a? Co to má se mnou společného? Odpověděla jsem na zakladatelkou položenou otázku a komentovala úryvek z knihy, k její osobě jsem se nevyjadřovala.
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:38:38)
angrešt: tady je vidět, jak rozdílné životní zkušenosti formují názory :-) já už jsem moc moc opatrná, komu dám důvěru, předchozí vztah mi dal tvrdou školu. Kvůli důvěře jsem si nevšimla moc moc dlouho, že žije můj partner v paralelním vztahu. Bojím se opětovného zaslepení. Ale jinak jak to popisuješ, to chápu, že jde úcta ztratit, ale primárně že tam prostě je a nazdar. Já to chápu, jen to už nedokážu. Ale na funkci živočicháře to nemá až takový vliv :-)
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:49:34)
Jenze i tu uctu lze ztratit v ruznych situacich, prave podle toho, jaci jsme my sami a co nas formovalo. Neni na to obecny mustr. Co je pro jednoho naprosto neakceptovatelne je pro jineho pitomost a naopak.
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:03:24)
Angrešte, OT, mám tu něco pro potěchu tvého oka, sleduj ve videu (je to přerušovaně od začátku do asi třetiny) přípravu kachny a knedlíků, se tu u toho řežu smíchy ~x~
http://www.youtube.com/watch?v=kV9CkYuuehw
 Kudla2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:40:09)
Angrešte,

jenže tu větu bychom pravděpodobně v Creině případě měli chápat opačně - přesně tak, jak jsi řekla, že "že úcta v partnerství by primárně měla být bezpodmínečná. a teprve následně se může stát, že dojde k jejímu narušení nějakým závažným činem."

Na to se IMHO Crea ptá (protože primárně tu úctu měla a pak ji v důsledku mužova chování ztratila).

A sama na to odpovídáš, že to "samozřejmě nevylučuje narušení úcty z mé strany, pokud by se můj muž dopustil trestného činu. To je naopak takřka jisté, že by mou úctu ztratil."

Jinak ještě technická - takováhle úcta není bezpodmínečná, protože je podmíněná tím, že se muž chová/nechová určitým způsobem.

 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 1:10:35)
Nic ve zlém, ale myslím si, že tohle je idealistická pitomost. Mimo jiné i proto, že mí partneři si mě vždycky vážili a mě to nijak neinspirovalo, abych si vážila já jich. Tu potřebu prostě nemám. Jsem ochotná se svých lidí zastat, jsem ochotná se za ně rvát, chránit je, pomáhat jim z průseru a taky jsem to zhusta dělala. To mi připadá až dost.
 Persepolis 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:35:14)
Ano, vážím si svého muže. I přesto, že jsou chvíle, kdy ho mám chuť udusit polštářem či umlátit válečkem na nudle~;) I přes všechny jeho chyby si ho vážím.
A doufám, že to je vzájemný, že se můj muž po 20letém manželství konečně smířil s faktem, že šít se prostě nenaučím.
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:39:04)
~R^
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:36:49)
Co to je "vazite si"? Lidi se snazim akceptovat takove, jaci jsou a podle toho si je bud oblibim nebo neoblibim. Vzhledem k tomu, ze partnera by si clovek mel vybirat podle nejakych kriterii, jsou sama o sobe tato kriteria duvod, proc si ho "oblibit".
 pieris 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:37:29)
To je téma, které se mě silně dotýká. Myslím si, že bychom si sebe měli vážit - ale zrovna u nás to už přestalo z mojí strany. Po různých způsobech ohrožování rodiny, jako utajené rozhodování o volném čase, o rodinných financích, důvěřování špatným kamarádům a s tím spojené ztráty, popíjení před jízdou autem, se kterým nepřestal kvůli nám, ale až když mu ten řidičák vzali, nečekané výbuchy vzteku a scény před dětmi a hlavně totální neschopnost se omluvit za cokoli z toho, co nám způsobil za trápení nebo aspoň přiznat chybu... Teď se zklidňuje, ale už je asi pozdě, ve mně to nechalo hrozné stopy, bylo toho za 20let moc. Následkem je odcizení a vztah bez důvěry.Jakousi vděčnost cítím jen když nás v pořádku doveze k doktorům, na dovolenou, že omezil pití ale úcta a láska jsou nejspíš pryč.
 Persepolis 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:40:36)
Důvěra je podstata vztahu. Přes všechny chyby mého partnera, vím, že je na něho spoleh a hlavně, že mi nic nezatlouká.
 anemon 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:42:33)
Neumím uctívat nezaslouženě ~d~

Manžel je "lepší" miluje mne bezpodmínečně, kdyby takový nebyl, už bychom byli od sebe.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:43:32)
Ja neumim uctivat vubec. ~;)
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:44:23)
Monty, já muže též neumím uctívat, ale umím ho ctít ~;)
Úcta není uctívání.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:45:50)
Angreste, a to znamena presne co? Ctit nekoho? Ma to nejake srozumitelnejsi synonymum?
 ...j.a.s... 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:48:33)
Monty, pro mě je ctít synonymem pro bezpodmínečný respekt vždy a všude.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:52:21)
Bezpodminecny respekt... To si taky neumim predstavit, jako ze respektujes jeho chovani a nazory bez ohledu na to, jak moc ti prijdou blbe?~;)
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:53:03)
Dalo by se asi říci takový vyšší stupeň respektu? Slovo ctít je v tomto vhodnější.

Možná je snazší popisovat ty projevy ztrácející se úcty. To dělají ženy opravdu často - mnohem častěji než muži. Takové ty situace, kdy má žena muže ráda (neztrácí lásku), ale v některých ohledech ho ve své mysli zneschopňuje. Z toho plynou takové ty řeči "ten můj by si zapomněl i hlavu, kdybych mu všechno nehlídala", "ještěže mě má, jinak by si ani nevyměnil ponožky"... chápeš, ne? Takové ty drobounké neúctičky, drobounké špetky pohrdání a pocitu nadřazenosti... a úcty pak ubývá a ubývá.

 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:02:10)
Angreste, jenze tohle vubec nemusi souviset s nedostatkem ucty nebo snahou o dehonestaci - muze to byt zpusob komunikace mezi temi dvema. Navenek to vypada silene, ale ve skutecnosti to neznamena to, co si mysli ostatni. My s timhle mame bohate zkusenosti. Nase vzajemna komunikace je pro vetsinu lidi nepochopitelna a vytvari si na jejim zaklade mylne zavery. :)
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:12:22)
Nemusí, ale často souvisí. Není potřeba takové věci říkat, ztrátou úcty je právě především si takové věci myslet. Úcta nesouvisí s tím, co si o ní myslí okolí. Použila jsme to jako součást vysvětlení.
 cinnamon 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:47:41)
Angrešte, copak úcta k člověku se odvíjí od toho, jestli manželka poznamená, zda si mění či nemění fusekle? Vážím si svého muže z mnoha důvodů, ale to není důvod k tomu, abych neviděla jeho limity v některých oblastech. Vím, že on ty mé vidí taky. Vnímám jako odlišnou situaci, kdy si utahaná manželka povzdechne při každodenním stereotypu drobností, na které naráží, a situaci, kdy manželovi jeho nedokonalost blahosklonně připomíná např. před příbuznými nebo před známými. V prvním případě bych to jako znak mizející úcty neviděla.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:43:32)
Ja neumim uctivat vubec. ~;)
 anemon 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:06:47)
:-), jinak: jsme spolu dlouho, jsme spolu rádi, oba máme lepší i horší, on pár záseků, kvůli kterým bych si ho přestala vážit, pokud bych ho dobře neznala a dost bojuji s pochopením. On to tak nemá, jednoduše miluje (napadá mě, že to má asi snažší, když to tak umí)
 ...j.a.s... 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:44:56)
Souhlasím s autorem knihy. Vztah bez úcty je podle mě začátek konce, přežívání, ale ne vztah. Myslím, že ze stylu, budu si tě vážit až, když nemůže vzejít nic dobrého. Zavání mi to výchovou dětí minulého století. Nemám tě ráda, protože zlobíš a protože jsi nedojedla oběd atd. atd.
 Červená řepa 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:49:19)
Takhle to ale nefunguje, není to nějaké rozumové výchovné stanovisko. Je to plíživá ztráta úcty a důvěry která vzniká opakovaným zklamáním, žena si to nepřeje, ale asi není možné si úctu k někomu naordinovat. Lze jí možná přestírat, kéž by to podle receptu autora té knihy opravud fungovalo.
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:42:54)
Souhlasím s autorem, že vztah bez úcty jde do kopru, ale nejsem ochotna souhlasit s premisou, že si někoho mám vážit tzv. bezpodmínečně. (Reaguji na základě tohoto tématu, nikoli na základě znalosti knihy, takže nevím, jak autor onu bezpodmínečnost vykládá.) Co to je? Ano, úcta není situace, kdy řeknu "budu si tě vážit, až si uklidíš prádlo". Ale taky nevzniká bezdůvodně. To by vlastně stačilo, aby mi ukázali libovolného chlapa, já najedu na bezpodmínečné vážení si, on mě začne bezpodmínečně a bezdůvodně milovat a jakákoli dvojice je dokonalý manželský pár...
 mil007 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:49:22)
Já myslím, že se dá milovat, i přes zradu a sklamání...., prostě milovat slepě, bez důvodů, opětování a podmínek. Asi to už všichni někdy zažil. Ale vážit si někoho bez důvodu k tomu, to asi ne. S tím bych měla problém.
 Vanka 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:48:17)
Tak takhle jsem o tom nikdy neuvažovala.

K lidem s kterými žiji nebo jsou mi blízcí prostě úctu mám a vážím si jich tak nějak pro jejich podstatu. nějaké hodnotové žebříčky si nedělám.

Člověka který úctu nemá, bych si prostě nikdy nebrala. A "ztratit úctu" - to nechápu ~8~

Až se s mým drahým rozvedu, jestli se to někdy stane ~t~, tak né pro ztrátu úcty, ale pro ztrátu lásky.
 Klarisanek 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:50:20)
Musim se smat nad objevnou myslenkou, ze ten, kdo se chova jako hajzl vlastne jenom vola po lasce, a kdyz je mu dana, tak prestane. Kez by to bylo tak jednoduche.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:55:11)
Velký téma v současný době i pro mě. Osvobodit se do "budu tě mít ráda až" a "budu si tě vážit, když" je na jedné straně osvobozující. Na druhou stranu si myslím, že je potřeba mít hranici, kdy už jde o sebedestrukci~d~
Čím jsem starší, tím víc si myslím, že přípravu na manželství by měly absolvovat všechny dvojice. Člověk by si pak nemusel na některý věci pracně přicházet sám.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:57:46)
Některé části té přípravy byly pekelná pruda. Ale některé, zejména ty s psychologem, byly super. Taková preventivní předmanželská poradna namísto již oheň hasící manželské.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:02:26)
" Taková preventivní předmanželská poradna"

Já jsem se svým manželem (tehdy ještě předmanželem) často diskutovala na různá témata a byla jsem nadšena naší kompatibilitou ve všech důležitých otázkách. Teoretickou kompatibilitou. V praxi to pak stejně bylo a je jinak ~d~ a já pořád přemýšlím, kde jsem udělala tu "rozhodovací chybu", protože manžel se jevil jako mimořádný partner a parťák do všech myslitelných situací. Poznala jsem ho před svatbou v tolika "krizových situacích" "na jednom laně", že do manželství jsem 100%ně myslela že vím, koho solidního a spolehlivého si beru.
Ale úcta, úcta zmizela nevratně s prvním jeho podrazem...láska ještě nějakou dobu přetrvávala.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:14:15)
Přesně. Takže jste žádnou "předmanželskou poradnu", tedy rozhovor mediovaný nějakým odborníkem na vztahy, neabsolvovali. Kdoví, třeba by vám to bylo pomohlo? CO já vím.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:16:33)
Bylo nám 20, v době těstě po pádu socíku, a oba jsme si mysleli, že stačí, "když se dva mají rádi a mají snahu", a to jsme se oba domnívali, že máme ~t~
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:43:50)
Angrešte,
i kdyby byly předmanželské "poradny" plošné, stejně platí, že lidé a vztahy jsou různý a ne každej by si z těch sezení odnesl to co Ty a byl schopen to pak ve svým vztahu účinně aplikovat.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:50:51)
Žženo, samozřejmě, že předmanželský poradny by nebyly všespásný (jako není nic), ale myslím, že spoustu věcí by mohly usnadnit. Třeba už takový detail, že by někteří museli přemýšlet o tom, co si od manželství slibujou, co čekají a třeba to říct nahlas~d~ Možná je to hloupost,ale myslím, že by to mohlo leccos zjednodušit.
A spousta dalšího, samozřejmě~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:03:10)
Nedávno jsem četla zajímavej článek, že podle jakési studie hlavní faktor, kterej ovlivňuje, jestli manželství vydrží, nebo se v krizi rozpadne, není kvalita sexu, důvěra, schopnost komunikace a takový ty různý věci, co se v partnerství obvykle utužujou a považujou za důležitý, ale ROZHODNUTÍ VYDRŽET SPOLU. Jako třeba někdo nebude souhlasit, ale mně to přijde zajímavý, protože to tak nějak rezonuje s tím, jak manželství vnímám já.
Ale jsem si úplně jistá, že jiný lidi rezonujou s úplně jinýma věcma.
A taky mám po devíti letech manželství pocit, že reálnej lidskej (manželskej) život je tak pestrej a přinese člověku tak nečekaný jobovky, že se na to nelze předem připravit (třeba na předmanželském sezení).
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:09:13)
Žženo, ale já netvrdila, že předmanželský sezení vyřeší všechno. Jen si myslím, že by mohla vyřešit hodně jen to, kdyby ti dva byli nucení konfrontovat svoje očekávání od manželství a říct je třeba i nahlas před třetí osobou. (viz spousta přspěvků o tom, jak paní chce děti a on moc ne a nikdy s vlastně nevyjádřil a ona doufala, že ho ukecá, třeba)
S tím rozhodnutím spolu zůstat s tebou souhlasím.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:13:11)
Ono když spolu lidi nějakou dobu jsou, tak už nepotřebují žádná sezení. Zaoblovat nikdo nevydrží věčně.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:10:53)
Žženo, já s tím naprosto souhlasím. Odpovídá to i tomu, že mnoho manželství v minulosti uzavíraných účelově z rozumu se nakonec ukázalo jako velmi pevné a funkční vztahy. Ono jde podle mě čistě o to, co člověk od manželství očekává. Když neočekává vlastně nic moc, ale jde do toho s tím, že bude mít snahu s tím druhým člověkem vyjít, velmi pravděpodobně s ním i vyjde, nejde-li o nějaké patologické osobnosti ale normální rozumné lidi.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:13:02)
"nejde-li o nějaké patologické osobnosti ale normální rozumné lidi"

Kdo to je "normální rozumný člověk", že.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:17:56)
Creo, jistě :-) Upřímně, hned jak jsem to dopsala, začala jsem očekávat, kdo se dotáže na definici "normálního člověka" :-) Máš pravdu, je to zkratka, definovat se to asi nedá, ale myslím tím, že většina lidí by takovou schopnost podle mě měla.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:11:15)
Zzeno, ale to rozhodnuti delas obvykle na zaklade tech veci, ktere jsi vypsala. Nerozhodnu se prece zustat s nekym, kdo mi nevyhovuje, s kym si nerozumim a s kym to v posteli nestoji za nic. ~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:14:18)
Monty,
ale ono to funguje i opačně. Pokud se rozhodnu s někým zůstat, tak se pak taky chovám podle toho, aby nám v tom svazku bylo pospolu dobře. Protože taky nejsem masochista.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:15:08)
Monty, tam jde o to, udělat to rozhodnutí na začátku a pak se podle toho chovat.
Jádro věci je podle mě v tom, že to rozhodnutí musí udělat OBA. Jakmile jeden jen očekává, že ten druhý se bude chovat podle jeho představ, nemůže to fungovat. Musí tam být to počáteční rozhodnutí a pak obrovská vůle mu dostát, z obou stran.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:11:58)
No, já kdybych to postavila tak, že si partnera musím vážit, tak spolu nejsme 22 let :) A nebyla bych nejspíš ani s nikým jiným. :)

Mě stačí, že on mě miluje a já k němu cítím náklonnost a sounáležitost, a mám takový ochranitelský pocit. Moje dítě, rodina, čuby, to je vnitřní kruh. Nějakou úctou či neúctou se nezatěžuju, na pár facek jsou občas všichni.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:13:22)
Alraune, není řeč o uctívání partnera~;)
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:15:11)
Úcta, jak ji chápu já je to, že nebudu druhýho shazovat, říkat mu "debile" a "jsi k ničemu" a nebo se tak chovat.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:18:38)
Sesule, to pro mne neni ucta, nybrz elementarni slusnost.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:19:08)
Tak hlavně, že se shnodnem na obsahu~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:19:31)
Jenže ta slušnost je (často - pokud ne vždy) právě vyjádřením té úcty.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:22:59)
Jak u koho, ja se chovam slusne i k uplne cizim lidem, aniz bych k nim chovala jakoukoli uctu. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:24:25)
Monty, jistě, to se nevylučuje, zdvořile se můžeš chovat i k lidem, kterými z duše opovrhuješ a nenávidíš je.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:32:52)
No, ja nikym neopovrhuju, lidi mam bud rada nebo jsou mi ukradeny, nezabyvam se negativnimi emocemi. I muj otec je pro mne jen politovanihodny blb a ne stvura.~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:24:52)
No ale i k úplně cizím lidem nějakej respekt nebo bazální úctu podle mne máš.
 7kraska 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:26:36)
jistou uctu mam ke kazdymu, nesnizuju nici dustojnost, neskodim jeho sebevedomi, zbytecne pred nim nemachruju
 7kraska 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:28:08)
ale takovou tu fakt silnou uctu jako pred jiz zemrelym profesorem JK, tu citim k malokomu...takovou tu uctu ditete k rodicum nebo studenta k profesorovi
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:30:15)
Tak takovou úctu k rodičům asi necítím. Spíš lásku. Rozhodně ne úctu "jako k proseforům". Ale já necítím zásadní úctu ani k těm profesorům... jako že bych je ctila víc, než jiný lidi.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:36:28)
Žženo, také necítím úctu apriori k profesorům jen proto, že jsou profesoři.
Mohou být i tací, kteří si ji nezaslouží.
K nikomu nemám úctu jen a pouze proto, že zastává nějakou profesi nebo pozici.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:35:50)
Já mámu vysloveně divoce milovala, ale nevím, jestli jsem k ní cítila úctu. K učitelům jsem nikdy žádnou úctu necítila, ani nemám žádné vzory.
Umím lidem přiznat jejich kvality, ale úcta, to je asi něco jiného.

Takové to: To je dobrá ženská, dobrej chlap, dobré řemeslo. Drží se," a tak podobně, to naopak mám dost často.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:29:08)
Tak nesnižovat lidskou důstojnost, to je hranice, ale to imho neznamená, že si člověk někoho váží. To jen znamená, že ho neodkopne z cesty :)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:19:16)
Ani v tom to není, ta hranice leží prostě v každém vztahu jinde a dynamika vztahu je různá.
Někde je výkřik "Jsi neschopnej kretén," důvod k rozchodu, někde je to jen upuštění páry a rodina za deset minut vesele zasedne k večeři.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:21:05)
:-) Jo, je to určitě hodně individuální.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:16:28)
To není otázka uctívání. V klidu můžu mít ráda někoho, o kom si myslím, že je jelito, ne? :)
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:17:55)
Myslím, že jo. Vzletně se tomu říká "Mít ráda i s nedostatky"~k~
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:22:10)
Alraune, a podle mě to jde i naopak - mohu mít úctu k člověku, kterého ani moc ráda nemám.
Úcta podle mě je, uznávat kvality druhého člověka, smýšlet o něm pozitivně a chovat se k němu zdvořile, respektovat ho, láska k tomu nutná není.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:27:23)
Já obecně nesmýšlím o lidech pozitivně a nechovám se k nim zdvořile. Slušně jo, zdvořile ne. Nechci nikomu zbytečně ubližovat, ale odstup mě obtěžuje. Já se s každým snažím dostat na osobní úroveň, jinak s ním v podstatě nechci ani komunikovat.

S kýmkoli se sejdu, tak ho takhle "obracím". To je jedno, jestli je to učitelka, táborovej vedoucí, nebo třeba taxikář. Odhaduju ho, snažím se ho rozkrýt. Nejen věci, který ukazuje, ale i ty, který ukázat nechce.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:32:21)
Alraune, a nechá se každý, resp. snaží si třeba někdo ten odstup přesto udržet?
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:38:48)
Většinou se každý nechá... Kdo se nenechá, s tím rozhodně nemůžu pracovat a nejpíš se ani nebudeme moc stýkat. Neměla bych si s takovým člověkem co říct.

Ale většinou jsou lidi rádi, že se o ně někdo zajímá, že se můžou svěřit, nemusí se přetvařovat. Někdy jsou ze začátku trochu vyděšení :)
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:42:51)
:-)
Ale věřím, že takový osobní přístup může spíš mile překvapit.
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:43:29)
Tak já jsem ten typ člověka, kterýho bys v reálu asi rovnou odepsala ~;) Jako nevadí mi neformálnost a osobní přístup, ale v podstatě jsem plachá a nesnáším být do toho natlačena.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:46:43)
Tak já to zas dávkuju indikovaně, než, že bych každého hned plácla po zádech a zeptala se, jak to má doma v posteli :)

Na druhé straně, mluvím s redaktorkou hodinu o podmínkách vydání knihy a vím toho o ní víc, než její spolupracovníci, co s ní dělají pět let :)
Vím, že má syna a jezevčíky a kolika se který jezevčík dožil, a kde spal a co rád žral... :) Taky jak jezdí do práce, kde byla na dovolené...
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:49:51)
No nevím, já ty jezevčíky a dovolenky považuju za bagatelní témata, která naopak o člověku bevypovídají vůbec nic podstatnýho. A pokud s někým pět let dělám, myslím, že se dozvím mnohem důležitější věci o tom, jakej skutečně je (třeba v různejch situacích, krizích), i když se nebavíme zrovna o pejskách.
Jako já bych Ti na potkání klidně taky řekla o našem pejskovi a o dovolené, to totiž považuju přesně za informace, který klidně dám komukoli a nemusím tím odhalit nic ze svého soukromí.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:56:52)
V tom případě tak uzavřená zas nejsi :) Zas vysloveně intimní věci by na obchodní schůzce říkal jen blázen :) A nebo tedy pak chlap, co se chce bavit o sexu :)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:59:04)
Ale já vůbec nemyslím soukromý jako intimní. To je blbost. Já mluvím o reálném poznání člověka. Tím, že Ti řeknu, jaký máme doma zvířátko a kam jezdíme na dovolenou a že jezdím do práce na koloběžce, neznamená, že o mně něco skutečně víš. A tím, co zůstane skryto, zdaleka není jen můj sexuální život. Mezi sexem a pejskama je ještě furt dost podstatných věcí.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:03:15)
Ale tím, že se s tím člověkem bavíš o tom, co má rád, že o něj projevuješ zájem, tak se dozvídáš víc, než bagatelní informaci o jezevčících. Když věštím lidem s kyvadlem, tak o nich taky víc, než pár povrchních věcí nevím, a trefím se. Většina lidí nemá takové "štíty", aby ti to nenapovědělo.

Já si dokonce myslím, že pěstovat si štíty je vyčerpávající pošetilost.
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:06:40)
Nemuvím o štítech.
Ale o jednotlivých informacích versus podstatě.
Jako třeba tady o každým známějším nicku víš mraky věcí. Kolik dětí, jaký porody, co chlapi, koníčky, problémy s rodičema, třeba i sex... Ale v reálu to mezi váma vztah nevytvoří... ani nemůžeš říct, že toho člověka znáš.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:12:14)
No, někdy se i vytvořit může, pokud lidé nějak souzní. A každopádně si na ty lidi, ať už chceš, nebo ne, vytvoříš názor. Samozřejmě, tady se každý trochu stylizuje, takže když je poznáš osobně, koriguješ to.
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:18:59)
Ano, může se stát, že nastane souznění, ale není to žádná tutovka.
Je to jak hledání partnera přes internet... po mailu třeba super, při osobním setkání zjistíš, že jste naprosto nekompatibilní (i když ten člověk o koníčcích a dalších věcech nelhal).

Podívej, já jsem se jenom chtěla vyjádřit k tomu "po hodině rozhovoru o pejskách a podobných věcech znám tu ženskou líp, jak lidi co s ní pět let dělají". To je podle mne povrchní, nereálné a myslím, že i pyšné konstatování.

A jinak v reálu jsem milá a přátelská a klidně bych Ti o pejskovi a dovče povykládala jako ta paní. Ale že bys mne pak znala líp jak lidi se kterýma dělám roky? To fakt ne.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:20:12)
Ne, že ji znám, ale že toho o ní víc vím. Možná je to tím, že řediteli to prostě nevykládá.
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:21:18)
Vysvětli mi rozdíl mezi "víc člověka znát" a "víc o člověku vědět".
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:28:21)
No, ten je opravdu velký. Pokud si o někom nastuduju jeho životopisná data a přečtu si několik životopisů, tak o něm možná hodně vím, ale vůbec ho neznám :)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:29:48)
Třeba můj oblíbenec Tolousse Lautrec. Vím o něm, s kým spal, vím, kdy co namaloval, do jakých chodil hospod, atd., ale těžko můžu tvrdit, že ho znám :)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:34:40)
No to vidíme stejně. A v čem je teda tak zásadní to vědění, že má paní pejska a jak to přispívá k Tvé unikátní vlastnosti neformálního vycházení s lidma?
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:38:10)
No,možná proto, že paní prostě udělalo radost, že se někdo zajímá a její jezevčíky :)
 Kapradina 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:42:23)
Alraune,
víš o něm dost, ale v podstatě ho neznáš. To je fakt - nebo ze životopisu či neformálního povídání s vydavatelkou poznáš jak se chová ve vypjatých situacích? Jestli je na ní spolehnutí, jestli dokáže fungovat nad rámec svých povinností a svýho pohodlí?
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:43:03)
No, vždyť to píšu, že vědět není to samé co znát.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:55:36)
Žženo, já rozdíl mezí "víc o něm vědět" a "víc ho znát" vnímám. Podle mě ta touha něco se dozvědět je právě znak extrovertního postoje k lidem a vztahům - někdo prostě nemá rád kontakt s úplně anonymním člověkem, má potřebu se nějak napoji, sblížit, i když je to jen povrchní znalost na úrovni těch neškodných informací o pejscích a dovolených apod.. Vždyť v některých kulturách je třeba takovýhle zájem vyloženě považován za společensky vhodný, za projev zdvořilosti, i když víš, že je kolikrát jen předstíraný.
Někoho opravdu "znát", to už vnímám jako mnohem vyšší level, k tomu s tím člověkem musíš něco prožít, ne jen poklábosit, byť na osobní témata.
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:58:53)
Anett,
no však jo. Mně to klábosení o pejskách přijde právě jako klasická zdvořilostní věc v neutrálním kontaktu, nikoli jako projev osobního zájmu, jak to prezentuje Alraune.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 14:02:15)
Jenže u mě to je projev osobního zájmu. Možná lačnosti po různých příbězích. Bavím se s ženskou v trafice, s bezďákem, co žebrá u Billy. Mě to prostě zajímá, není to tak, že to pak zase pustím z hlavy. Už pořád je ona ta od jezevčíku, bezďák chlap, co má tři děti, atd...
 Kapradina 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:26:11)
souhlasím. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:48:29)
Žženo, možná ne. Já jsem také introvertní konzervativec, ale už se mi v životě opakovaně stalo, že si mě nějaký extrovertní člověk typu Alraune vyloženě našel a vznikl z toho úžasný vztah. Jde jen o to, že já bych se neuměla k těm lidem tak blízko dostat, oni to udělali za mě a já jsem ve výsledku hrozně ráda, protože si rozumíme, jen bylo třeba prolomit tu moji konzervativní slupku :-) Pod ní já jsem pak už velmi přátelská :-)
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:55:41)
Hm, ja jsem introvert, ktery dovede extroverta verohodne zahrat. A k tem informacim - pamatuju si o lidech kdeco, sama spis sdeluju to zjevne. O pocitech mluvim nerada. Ale k tomu, co pise Alraune, snazim se delat lidem radost proto, ze to pokladam za spravne, aniz by mi na tech konkretnich lidech typu prodavacka v krame jakkoli zalezelo.
 Sam01 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:19:17)
Alraune,
1.10 začneme s manželem 22 rok a zatím fakt dobrý.

Já to mám tak,že chlapa si potřebuju vážit. Respektive člověka se,kterým žiju musím milovat a vážit si ho,protože jinak by to fakt nemohlo fungovat.

Mám kolem sebe lidi,který mám ráda,některé jsem schopná tolerovat,ale u partnera se,kterým sdílím život v tom tradičním klišé "v dobrém i zlém mám" trochu vyšší nároky.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:22:17)
Mě zas asymetrickej vztah nevadí. Kdybych hledala někoho, koho si budu "vážit", tak jsem sama navždycky.
Prostě bych ho rozmotala a našla bych ty strachy, a malá zášti a různý poklesky... takhle mi nedělá problém být s někým, kdo je má. Vlastně mě to baví.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:27:26)
Baví? Asi jsi fakt silná žena~;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:32:05)
Já jsem hlavně eroticky dominantní, a fakt, nebo jen představa, že nějakej chlap dostává za uši, je pro mě milá :) Zas na druhou stranu jsem k nim tolerantnější, a čekám, že občas nějakou blbost provedou.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:33:54)
Tak to ti závidím. Fakt~:-D Škoda, že se to nedá naučit:-)
 cinnamon 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:12:52)
Angrešte, ono to ne vždycky musí pomoct. Taky jsme cosi takového absolvovali - ale před těmi více než 20 lety jsme řadu věcí viděli jinak, než jak je potom život přinesl, měli jsme jiné priority, jiná přání, o spoustě zádrhelů jsme netušili...protože ještě nenastal jejich čas. Z dnešního pohledu soudím, že kdybychom nad manželstvím méně akademicky debatovali a více se ponořili do toho, co kdo z nás opravdu očekává a chce, co kdo cítí, bylo by to prospěšnější. Na druhou stranu chápu, že to může být fajn pro lidi, kteří jsou profesně zaměření úplně jinam a nad tématy přípravy by se jinak moc nepozastavili.
 Kapradina 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:24:32)
Nad manželstvím se dá debatovat v akademické rovině hodiny, ale pořád je to jen teorie, která může působit vzletně, ale o člověku to nevypovídá nic, toho prověří až konkrétní situace ve vztahu. ~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:47:00)
šešule,
já myslím, že záchranná pojistka, aby nedošlo k té sebedestrukci, je sebeúcta.
A myslím, že sebeúcta a úcta k druhému jsou něco jako spojené nádoby a systém funguje, jen když v obou je nějaká ta voda.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:52:24)
To máš pravdu. Myslím, že bez sebeúcty si člověk nemůže doopravdy vážit druhýho a když nemá rád sám sebe, nemůže mít opravdu rád druhýho.
 Cimbur 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:01:57)
Svata pravda
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:56:43)
Knížku jsem nečetla, ale nechápu, proč bych si měla muže vážit, když mě podvedl, to jsem měla u ex, vážila jsem si o i když mě podváděl, kde se dá a já to věděla, a byla to cesta do pekel. Ne, muže bych si bezpodmínečně nevážila.
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 10:59:07)
Autor doporučuje ten začarovaný kruh "budu si ho/jí vážit/budu ho/ji milovat AŽ..." tím, že NEJDŘÍV si budeme člověka vážit a milovat ho, protože on vlastně svým úchylným chováním jen volá "Miluj mě! Važ si mě!"...no a když to bude mít, tu lásku a úctu, tak dá pokoj

S tím absolutně nesouhlasím, to je přesně důvod, který drží týrané ženy v začarovaném kruhu s jejich tyrany. Oni je bijí a ženy mají pocit, že si za to můžou samy, že jsou špatné a měly, ty mrchy, muže víc milovat a dát mu ještě víc. Pak je tyran vysaje až do mrtě a ony jen koukají. ~a~
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:03:12)
"a měly, ty mrchy, muže víc milovat"
Pozor, NE MILOVAT. Úctit! ~;)
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:05:18)
Jarmilko, myslím, že řeč není o tom, že se někdo chová objektivně hnusně, nebo nezákonně, ale o tom, že nikdo není dokonalý, některý nedokonalosti člověka pěkně se.ou, ale není cesta říkat si, "Kdybys nedělal/ dělal totato, dělala/ nedělala bych totato." "Vážila bych si ho, kdyby.." atd.
Myslím, že DN a trvalá soda ve formě, v jaký jsi to měla ty, jsou mimo diskusi.
Jen myslím, že je těžký někdy najít hranici, kdy už ze sebe člověk cíleně dělá blba, pokud se ten druhej nechová vyloženě zle, nebo asociálně.~d~
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:18:11)
Šešule, jenže to potom říkáš jen naprostou samozřejmost, nikdo není dokonalý, mějme se rádi, jací jsme, kraviny neřešme... no to jsem v to případě taky mohla být spisovatelka ~t~
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:40:33)
Jarmilko, když ono to není asi tak jednoduchý. Řekne se "Mějme se rádi, jací jsme", ale v reálu je to časo o tom, že člověk má dojem, že ten druhej si jeho úctu a lásku nezaslouží, protože a, b, c....
Přečti si vztahový témata tu na rodině. Většina jich není o násilí, pití a dluzích, a přesto mají lidi s lecčíms opravdu velký problémy.~d~
Ale jo, piš o tom~;)Proč ne:-)
 Pavla 
  • 

To je z prirucky.. Jak se stat obeti domaciho nasili snadno a rychle?? 

(16.9.2013 10:59:17)
Ale mozna to jen spatne chapu. ja myslim, ze clovek by urcite veci proste nemela delat, br
 Líza 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:06:31)
Jak to nahlížím já? Úplně jinak.
Bezpodmínečně milovat můžu jedině svoje děti, nikdy ne partnera ani nikoho jiného, všechna ostatní láska je podmíněná.
Bezpodmínečnou úctu necítím k nikomu, veškerou mou úctu si musí ostatní zasloužit. Nejblíž k pojetí bezpodmínečné úcty bych asi měla vztah k rodičům, ale ani tam není opravdu bezpodmínečná.

Takže, kdybych to měla za sebe shrnout, pěkná blbost.
 Jarmilka. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:15:57)
Lízo, uf, už jsem si oddychla, že tu budu jediná potvora manželská krutá bezcitná ~:-D
 pieris 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:16:08)
Souhlasím - bezpodmínečně miluju jen svoje děti.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:21:49)
"Bezpodmínečně milovat můžu jedině svoje děti"

Já furt nevím, s tou bezpodmínečností...podle mě každá bezpodmínečnost skončí ve chvíli, kdy moje dítě nebo jiný "bezpodmínečně milovaný" udělá něco fakt hnusného (např. můj 18letý syn brutálně znásilní 6leté děvčátko a to zemře). Teda, ať po mně hodí kamenem, kdo v takovém případě bude dál bezpodmínečně úctit a milovat, a bude přitom normální...
 Líza 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:23:46)
V tý situaci (matka násilníka) jsi nikdy nebyla, takže si můžeš jen myslet, co bys udělala. Realita je taková že drtivá většina otců toho syna odvrhne a drtivá většina matek je zdrcená, depresivní, bude se obviňovat, že ho špatně vychovala, ale do kriminálu za ním na ty návštěvy chodit bude. A bude ho dál milovat, i s vědomím, že je to největší hajzl pod sluncem. Láska matky k dítěti (nemyslím teď patologii, kdy ta matka milovat není schopna) se rozbije opravdu jen velmi těžko, většinou tam něco zbyde.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:24:41)
Creo, to mam stejne, zadna bezpodminecnost u nikoho bez vyjimky.
 Epepe 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:09:36)
Takhle to měly moje babičky. Ale ty se vdávaly v jednapadesátym. Od té doby se světtrochu změnil.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:12:11)
Důvod, proč jsem založila toto téma: ještě mnoho let po rozvodu nemohu vyjít se svým exem (což je problém, neb máme nezletilé dítě). Prostě ho nenávidím a nevážím si ho ani za mák, a on to má stejně. Nedokážeme z toho bludného kruhu vyjít, protože se nedokážeme na sebe navzájem podívat z žádného kladného úhlu. On dá facku dítěti, tím ve mně nastartuje další vlnu "je to kretén, když neumí nic lepšího, než dítě mlátit", a už to jede, jak píše autor knížky, "šílený kruh je roztočen". Přitom je mi jasné, že situace by se určitě ZLEPŠILA (ne třeba převratně, ale trochu jo), kdybychom dokázali k sobě přistupovat s aspoň elementární úctou. Ale on si o mně myslí, že jsem blbá hysterická kráva, já o něm, že je sobeckej antiempatickej idiot. A neumíme se z toho kruhu dostat. Do zletilosti dítěte ještě drahně let...proto to řeším. Samozřejmě člověk nemůže žít šťastně a spokojeně v novém vztahu, když několikrát týdně bojuje s expartnerem/kou.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:15:22)
Proc ho nenavidis?
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:18:38)
Monty, proč ho nenávidím?
Když řve a mlátí moje dítě, místo aby se pokoušel získat si jeho zájem nějakým inteligentnějším způsobem. To jako sorry, na to nemám povahu nad tím mávnout rukou.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:23:26)
Vase dite.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:25:56)
Ano, Monty, to "moje dítě" jsem tam napsala schválně kvůli tobě ~;) jestli se chytneš. Chytla, skvělý, všechno funguje ~;)
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:29:48)
Chytla, protoze je to podstatne. Asi jsem ti to uz psala. Ve chvili, kdy se dva nenavidi, je jejich dite idealni projekcni platno. Kazdy by treba miloval ten svuj kus ditete, ale vidi-li v nem nenavideneho expartnera, casto toho nebyva schopen.
 angrešt 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:32:50)
Monty, ano, také jsem si toho všimla a zcela s Tebou souhlasím.
 Faidra Lannister 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:21:01)
Taky tak. Nenávist není konstruktivní.
 Faidra Lannister 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:19:34)
To by chtělo znát i názor druhé strany (nic ve zlém ~;)).
Jinak v téhle situaci bych neřešila nějakou úctu a vážení si, nevidím k tomu žádný důvod. Pokud by se situace nedala řešit jinak (nemyslím teď Ukrajince s kalašnikovem... i když :)), tak bych hledala způsob, jak to překlenout s co možná nejmenšími ztrátami kytiček. Především na straně dítěte.
Mimochodem, jaký postoj k věci má dcera?
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:24:23)
"Mimochodem, jaký postoj k věci má dcera?"

No, nechce žít s otcem, který se k ní chová jako ke svému majetku, psala jsem to tu mockrát. Jenže má holt smůlu - otec má přece na dítě "právo". No tak ho uplatňuje. A ve chvíli, kdy dítě ~n~ a odmítá odejít k otci, protože se ho bojí, a on mu vyhrožuje zavoláním policie, tak si exmanžela opravdu nedokážu vážit.
 Líza 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:27:57)
Creo, tohle je ale trochu jinej příběh, ne? Dcera jde za otcem, protože "musí", ty ji tam "musíš pustit", ale jí je kolik - dvanáct? Můžete žádat o změnu výchovy a v tomhle věku už se soud ptá i dítěte, jak to chce. Ostatně, pokud je jí tam tak zle, tak případný psycholog - znalec to z ní dostane a u soudu to zazní i z jeho úst.
Poslední dobou jsem od tebe moc reálií nečetla, ale když je to takto vyhrocené, není na čase to řešit, místo toho, aby ses zabývala psychologickýma šachama na téma "jak si ho začít vážit"?
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:49:47)
" Můžete žádat o změnu výchovy a v tomhle věku už se soud ptá i dítěte, jak to chce. Ostatně, pokud je jí tam tak zle, tak případný psycholog - znalec to z ní dostane a u soudu to zazní i z jeho úst."

~t~~t~~t~
K reáliím soudního procesu se nebudu vyjadřovat.
 jájá 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:11:30)
Tak nech svý dítě mlátit a vymlouvej se dál na reálie soudního procesu...
 Faidra Lannister 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:31:35)
Jak říkám, tady bych neřešila nějakou úctu, ale situaci.
Měla jsem za to, že dcera střídavou péči chce (resp. nechce střídavku, ale nechce být ve výhradní péči ani jednoho z vás) a otce má ráda a chce u něj pobývat, to se to takhle vyhrotilo najednou nebo postupně?
A byly tam snahy o jiná řešení (předpokládám, že dcera už je natolik velká, že by k jejímu přání soud mohl přihlédnout), s odborníky apod.?
 Faidra Lannister 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:32:33)
Platím Líze pivo :)
 Líza 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:37:36)
Beru ;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:08:09)
No a proč by sis ho měla vážit? Lidí, se kterými vedeš soudní spor, si taky nemusíš vážit, jen se s nimi nějak dohodnout, třeba za pomoci advokátů, mediátora, atd.

Řekla bych, že jakmile si lidi začnou lámat hlavu s tím, co by měli cítit a necítí, je tu velký problém.
 Líza 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:22:03)
Creo, začni od tý nenávisti, ne od tý úcty. Nemusíš si ho vážit, ale když ho přestaneš nenávidět, tak tě bude mnohem míň vytáčet, mimo jiné i proto, že nenávist ti spotřebovává zbytečně moc energie. Absence úcty nikoli.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:02:28)
Creo, takže nejde o tvého muže, ale o bývalého muže? Tak toho si vážit nemusíš, když s ním nežiješ (a nežiješ s ním asi právě proto, že sis ho už nevážila) ~d~
Musíš se ho ale naučit respektovat, normálně lidsky jako každého jiného člověka, který má právo na vlastní názory a postoje a i na vlastní chyby.

Pokud jde o vaše společné dítě, tak tam je neštěstí, pokud své vzájemné antipatie s bývalým partnerem ventilujete směrem k dítěti. Asi málokdo ve vaší situaci zvládne tak nečinit, hledala bych pomoc, jak zvládat tohle. Vztah k otci dítěte si klidně ponech bez úcty.
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:34:03)
Tak ale mezi stavem, kdy si někoho "vážíš" a kdy někoho "nenávidíš", je snad celá řada rozumnějších kompromisních přístupů. Třeba obyčejná konzervativní slušnost na stejné úrovni, jakou člověk prokazuje zcela cizímu člověku. ~d~
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:35:19)
"Třeba obyčejná konzervativní slušnost na stejné úrovni, jakou člověk prokazuje zcela cizímu člověku"
Myslím, že právě ta často v partnerských vztazích chybí. Bohužel.
 Ropucha + 2 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:41:24)
Šešule:
"Třeba obyčejná konzervativní slušnost na stejné úrovni, jakou člověk prokazuje zcela cizímu člověku"
Myslím, že právě ta často v partnerských vztazích chybí. Bohužel.

Ano, to si bohužel také myslím.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:37:59)
Nepotrebuju si nikoho vazit. Muzu na nekom neco ocenovat, treba i obdivovat, ale vazit? Nad ramec zakladni slusnosti u cizich a "mit rad" u svych? Proc?
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:43:28)
No, kdyby se slovo vážit zaměnilo za slovo ocenit, tak bych to mohla použít.
Oceňuju na Monty, že je to pracovitá a statečná ženská, třeba.

Možná tomu "vážení" přikládám větší váhu :D
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:59:04)
Aha, tak takové rozhodnutí já nikdy nečiním :)
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:58:00)
"Oceňuju na Monty, že je to pracovitá a statečná ženská, třeba."

Co je na Monty statečného? (ve smyslu, v čem je statečnější než my ostatní? ~;))
(Monty, promiň, to je jen příklad, nic osobního.)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:00:26)
Nemyslím, že je statečnější, než mnozí jiní :) Ale dělat tuhle práci bez rodiny a bez záchraný sítě dalšího příjmu je fakt těžký, to dokážu posoudit.
 Kapradina 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:02:49)
V tom případě ty si svýho muže a zázemí, co ti poskytuje vážit můžeš, Monty nikoliv. ~d~~;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:05:21)
No, nerada bych tu rozebírala svou finanční situaci :) Ale ve dvou je to přece jen snadnější, i kdyby to bylo jen o tom, že máš s kým se pohádat :) Když je člověk sám (což teď Monty doufám není), je všechno horší. Je to totální "contra mundum".
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:07:34)
Financne je. Kdyz nepocitam cca dva roky v zivote, kdy jsem diky chlapovi aspon nemusela platit najem jsem na to sama uz dvacet let. Ale clovek si zvykne. ;)
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:05:59)
Jestli reaguješ na můj příspěvek, tak já to po autorce ani nevyžaduju. Já nejsem z těch, kdo by si myslel, že úcta je nároková. A taky nejsem z těch, kdo by se provdaly za chlapa, který tu mou nenárokovou úctu nezískal. Proč taky, že? ~;) Zase "vážit si" chápu jako cit vztažený k tomu, jak daného člověka vnímám, nikoli ke každému jednotlivému výsledku jeho rozhodnutí (takže mám důvod si svého muže vážit a cítit k němu úctu a zároveň se můžu rozvzteklit nad špinavou ponožkou pod květináčem, aniž by to na sebe navzájem mělo vliv). Nevážím si každého, koho znám. Lidí, kterých si vážím, si vážím pro něco - někdy i pro něco těžko definovatelného. Některé lidi mám ráda, některých z nich si vážím, jiných ani ne, ale stejně je mám ráda. Některé lidi miluju, některé taktéž bez toho, abych si jich nutně vážila. Všechny lidi respektuju až na hranici, kdy mi začínají škodit (resp. mně nebo lidem, které mám ráda či je miluji).

Na čtení je to vyčerpávající, snad i jako odpověď.

P.S. Jak bys definovala "vážit si", pokud to není "něco oceňovat, třeba i obdivovat"?
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:10:48)
Pro mě v tom "vážit si" prostě jistá bezpodmínečnost je.

No a vzhledem k tomu, že nikdo nejsme skála, tak holt mám lidi spíš ráda, než abyh si jich vážila.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:12:42)
Alraune, taky to tak vnimam. Proto si nepotrebuju nikoho vazit a radsi mam lidi jen rada. ~;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:17:18)
Já si myslím, že v tom hraje roli i určitá ostražitost. Vážit si někoho a pak se v něm zklamat je horší, než když ho máš ráda a on provede pitomost. To se dá odpustit.

Když člověk dostane v životě hodně po hubě, tak je s vážením a důvěrou opatrnej.

Jo, a teď jsem ostatně narazila na důvěru. To je ono, součástí úcty je i důvěra a tu k většině lidí prostě nemám.
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:18:27)
Je veliký rozdíl, jestli si někoho vážím nebo jestli si někoho vážit potřebuju. ~;)
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:31:21)
A jeste k tomu zasluhovani - mockrat jsem se setkala s tim, ze uprimnost a ferovost bez mantinelu je vnimana jako bezohlednost, netaktnost a vylozene spatna vlastnost... zatimco u mne je to treba jeden z nejvetsich kladu jak v partnerstvi, tak obecne. Takze i ty duvody pro mit rad/ocenovat/vazit si jsou zatracene individualni.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:11:35)
"Všechny lidi respektuju až na hranici, kdy mi začínají škodit (resp. mně nebo lidem, které mám ráda či je miluji)."

Takhle to mám právě i já s exmanželem. Kdyby neubližoval (z mého pohledu "mému", ale jinak samozřejmě "našemu", popř. z jeho pohledu "svému") dítěti, tak by mi velmi usnadnil "mít ho v úctě a lásce".
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:17:50)
Pokud ty lidi respektuji, pak nečiním nic proti jejich životu. Pokud došli na hranici, činím kroky, abych zamezila tomu, čím mi škodí. Je na nich, kam až musím zajít, abych to zastavila.

Pokud to ale chápu správně, fakt, že manžela nenávidíš, nijak nepomáhá v tom, aby přestal činit, v čem ti škodí. Chce to jinou taktiku. ~d~ (Tím netvrdím, že na jejím nalezení bude něco lehkého. A také netvrdím, že to má být "úcta a láska". Necítíš úctu a lásku, tak ji neciť. Ale potřebujete své vztahy dostat minimálně na úroveň korektní komunikace. - Což se mě snadno říká a ty si možná budeš myslet, že je to nemožné.)
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:39:12)
"Pokud to ale chápu správně, fakt, že manžela nenávidíš, nijak nepomáhá v tom, aby přestal činit, v čem ti škodí. Chce to jinou taktiku. ~d~ (Tím netvrdím, že na jejím nalezení bude něco lehkého. A také netvrdím, že to má být "úcta a láska". Necítíš úctu a lásku, tak ji neciť. Ale potřebujete své vztahy dostat minimálně na úroveň korektní komunikace."

No, já jsem k němu vždycky dlouhou dobu korektní...ale v okamžiku, kdy zase něco "spáchá", vypěním a prostě začnu zuřit a nadávat. Detaily toho, CO konkrétně činí, tu ventilovat nemohu, ale jsou to prostě zejména různá porušení slibů apod.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:41:38)
Když já bych řekla, že tak konzervativní slušnost je prázdná.

Když se zeptám prodavačky u kasy: "Máte toho dost? Jste nastydlá? Nenervujte se, je blbej tlak," tak už to není konzervativně slušné, ale aspoň něco do ní investuju. Tu chvilku na ni myslím a snažím se poznat co jí je a projevit účast.
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:07:36)
Ale konzervativní slušnost, kdy na tu prodavačku neřveš, i když ti už potřetí podala svetr nesprávné velikosti, je vysoko nad úrovní nenávisti, tj. v zakladatelčině případě by šlo o zásadní zlepšení v komunikaci s ex. ~;)
 radka 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 14:27:45)
tak kdybys mi tak radila, tak bych si pomyslela něco o vlezlosti, případně bych ti řekla - paní, co je vám po tom, to podle stavu nálady - prostě mám nějaký osobní prostor a nemám ráda cizí lidi, kteří do něj lezou. a určitě to nepovažuju za starost o svoji osobu, ale za drzost a vlezlost toho, kdo se mě ptá na takové věci, aniž by mě znal
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:32:20)
Vážím si každého člověka na určité úrovni defaultně. Prostě každej člověk je základní lidské úcty hoden.
Ale kdybych byla ve vztahu, kde mi partner udělal to co jsi popsala, spíš bych řešila problém, jestli si vůbec vážím SEBE, když s ním nadále jsem.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:54:48)
vážím si svého muže, ale právě proto, že je za co ... nefunguju bezpodmínečně, pokud by se situace změnila, rozhodně i já nebudu mít problém tohle stanovisko změnit ~d~
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:55:33)
Nevážím si tak nějak nikoho, snažím se lidi chápat a oceňovat, ba i milovat, ale vážit si jich neumím.

Já si dokonce myslím, že když se člověk dostane do lidí hluboko, vážit si jich ani nemůže.

Prostě, slovy klasika: Jsem poměrně slušný člověk, ale vím toho na sebe tolik, že by bylo lépe, kdyby mě matka nebyla porodila.

A tak to má imho každý. Pochopení a láska je v rodině důležitá, úcta... to je cit, který prakticky neznám.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 11:57:54)
Alraune, aspon nekdo je na tom stejne. ~;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:00:43)
Hele, já neumím mít úctu ani k tradicím, pitvám a pitvám, až mi z toho vyleze buď něco legračního, nebo obsese :D
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:50:44)
No, otázka je co je to vážit si a co je to úcta. Kdybych brala vážit si jako synonymum uctívat, jsem na tom asi podobně. Neuctívám nikoho.
V téhle debatě to chápu spíš tak, že když si někoho vážím "uznávám ho", "beru ho" .
Příklad: Monty a Alraune si jako spisovatelek vážím, ale neuctívám je.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:54:23)
Nojo, definice pojmů, to je ten problém.

Vzhlížet, vážit si, uznávat...

Uznávám můžu třeba Jágra, že celej život tvrdě makal, ale jinak si o něm myslím, že je bulík, žejo :) Nebo že byl Schumacher výbornej řidič s darem, atd.
O úctě to nevypovídá nic.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:57:27)
Alraune, on bude problem asi v tom, ze ty nebo ja to nahlizime individualne - tzn. nekdo muze byt bulik, ale budu uznavat, ze je dric a machr v oboru, a nekteri to berou pausalne tak, ze machr v oboru je hoden ucty a obdivu jaksi globalne...
 yettynka 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:01:35)
Ahoj, já si svého muže vážím, ale on si to zaslouží, je to ten nejlepší chlap pod sluncem, jakého jsem mohla potkat...jsme spolu osm let, a i když už nemáme motýly v břiše, já večer surfuju na facu, rodině a sleduju Vyvolené a on zase paří Dotu (Michale???:)))), tak mi ten vztah naprosto vyhovuje.

Výše uvedeného muže ze zakladatelčina příspěvku bych si nevážila a kopla bych ho do pryč.
Respekt není automatický, aspoň u mne ne.
 Sam01 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:01:53)
Svého muže si velmi vážím. Za ty společné roky mnohokrát dokázal, že mám mnoho důvodů, proč ho milovat a vážit si ho jako manžela, otce i slušného člověka.~s~
A k otázce bych řekla asi toto: kdyby si partner nezasloužil mou důvěru patrně by nebyl mým partnerem.
Vážím si svého života natolik, že nejsem ochotná ze své vysoko nastavené laťky slevovat ani o píď.
 Daniela už registrovaná 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:14:25)
Když někoho miluju, tak ho prostě miluju - i s jeho chybama. Level pro to, která tzv. chyba je akceptovatelná a která není - to je nějak nastavené vnitřně, tak to mám a tak to používám. Tudíž - pokud se objeví nějaká ta neakceptovatelná chyba - hned, později, má to za následek, že se buď nezamiluji vůbec anebo se zase odmiluji. Tak to bylo v minulosti pokaždé. Dlužno ale podotknout, že fatálními chybami nikdy nebyly fusky v rohu místnosti, nedostatek květin apod., byly to dost zásadní výtky pro normální fungování vztahu neakceptovatelné. Takže k otázce - když si to "nezaslouží", tak ho prostě nemiluju.
 Roya 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:20:56)
Když tak o tom přemýšlím, "vážit si" bych asi použila pro něco, ne někoho. Vážím si toho, že mi do života přicházejí určití lidé (tj. jsem za to vděčná, snažím se stále si uvědomovat ten dar). Ty lidi mám buď vyloženě ráda, nebo je "jen" přijímám takové, jací jsou (a případně nevyhledávám, pokud mi nesedí jejich chování).
"Zasloužit si" už jsem ze svého slovníku vymazala, jak pro druhé, tak pro sebe sama. Buď mi ten druhý vyhovuje a vyhledávám ho, nebo mi nevyhovuje a nevyhledávám ho (případně po vyčerpání všech možností ze své strany nastolit v partnerském vztahu ztracenou harmonii vztah ukončím - ale nejde o ničí (ne)zásluhy nebo (ne)vážení si, jen o to, že s tím druhým nechci dál být).
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:36:53)
Už jsem si v životě vážila člověka, kterého jsem jinak neměla nijak ráda.
 7kraska 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:22:00)
uctu mam ke svym rodicum nebo k profesorum, starsim zaslouzilym kolegum....k vrstevnikovi uctu? mozna tak k nejakymu vrstevnikovi akademikovi, ze toho hodne vi...nebo k matce v okoli, co zvlada rodinu a tezkou nemoc celkem s prehledem

uctu k partnerovi? nevim...asi jo, k jeho pracovnim vykonum, ale treba uz ne k tomu, jak se chova v rodine

nakonec je to jedno, protoze muzu zit s nekym, i kdyz k nemu nemam uctu
 7kraska 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:25:08)
v idealnim pripade bych chtela mit k partnerovi vsestrannou uctu, ale realita neni o tom, co bych chtela v idealnim pripade
 Horama 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 12:26:42)
Já si svého muže vážím a vážila jsem si přetím, než se stal mým mužem, ale bylo to také, protože je na něm čeho si vážit, i když se neshodneme v každé naprosté jednotlivosti ani v každodenním životě, ani v neobvyklých situacích (ač zase základní náhled máme podobný). Vážit si někoho bezdůvodně a milovat někoho bezdůvodně (má-li toto být význam toho "bezpodmínečně") mi nebylo dáno a upřímně pochybuji, že je to k něčemu dobré, pokud člověk není v situaci, kdy pro něj není úniku a přesvědčit se o ideálu tohoto přístupu je jediný způsob, jak si zachovat trochu příčetnosti. ~d~ Nevzala jsem si chlapa, kterého nejsem schopna si vážit, tak nemusím řešit, jak si ho vážit navzdory této skutečnosti. ~;)
 cinnamon 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:06:09)
Creo,
muže, jakého popisuješ, bych si nevážila, resp. bych k němu původní úctu ztratila.
Svého muže si vážím - kromě základní úcty, jakou mám ke každému člověku, si vážím řady jeho vlastností, činů, rozhodnutí. Na druhé straně vím, že má (podobně jako mám určitě i já) některé projevy, které z mého pohledu hodné úcty nejsou - ale vím, že to je někde za hranicí toho, kde je s věcmi schopen a ochoten něco udělat. Miluju ho, takže se jej snažím přijímat i s tím, co v jeho jednání nemusím, když vím, že to v tuto chvíli nedokáže nebo nechce řešit. Nakolik si mě váží on, nebo nakolik mne bezpodmínečně miluje ~d~ - vím, že má své limity, za které jeho láska nesahá, a kde volí podle hesla "raději její trápení, než moje" - vím, že se tím trápí, je dost dobře možné, že si prostě nemůže pomoci. Na druhé straně se mi to snaží v mnoha směrech vynahradit. Kdybych se podívala na sebe, určitě bych našla podobné limity - myslím, že lidé jsou schopni se vzájemně sladit jen do určité míry a pak zůstává u každého řada oblastí, kde se mohou jen vzájemně respektovat. Ale je otázkou, jaké to jsou oblasti, nakolik to tomu druhému (nebo dětem či obecně druhým) ubližuje atd. To, co popisuješ Ty, by bylo za hranicí mé ochoty snášet to. Mám ke druhému úctu, ale mám ji taky sama k sobě.
 Kapradina 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:06:37)
Hmm, zajímavá debata.
Já si naopak nedovedu představit si někoho vážit, když si to "nezaslouží", jak je psáno v úvodu.
Svého muže si vážím za spousty věcí, mmj. hlavně pro ty, které nezištně dělá jen pro mě a pro naše děti a pro všechny, které patří mezi mé nejbližší. Není to totiž vůbec samozřejmostí ... a vyhovuje mi, rozumíme si a v posteli je to OK, jen to chce ještě "něco" navíc. ~;)
 Maťa. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:34:38)
Moja babička mi kedysi povedala vetu, ktorá je pre mňa stěžejní vo vzťahoch.

Citujem (babička bola Moraváčka, takže od malinka na mňa "mluvila" - btw, zajtra jej idem na pohreb~n~):

"Jestli mám ve vztahu vydržet, musím ke svému partnerovi nějakým způsobem vzhlížet. Musím si ho vážit. A to platí i naopak."

Osobne pridávam, že k partnerovi lásku a úctu cítim. Bez nejakých podmienok. Ale zároveň som zažila v živote situácie, keď som si partnera (manžela) prestala vážiť, pretože čoho je moc, toho je moc. Ale v takom prípade som vzťah po marných pokusoch o zlepšenie ukončila, bolo mi jasné, že to nikam nevedie a dehonestovanie toho druhého bude naberať len vačšie a vačšie grády. Aby som mala šancu nájsť vzťah, kde sa tá úcta a láska nestratila (stávající vzťah) - obojstranne.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:36:39)
Tak vzhlizet k nekomu neumim uz vubec. ~;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:37:05)
No, já zas potřebuju shlížet :)
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:39:09)
Ja potrebuju rovnovahu na pace. ~;) Neumim vzhlizet a nechci shlizet, nejsem ani submisivni, ani dominantni.
 Maťa. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:24:36)
Ona to nemyslela tak, ako ste to pochopili:-)

Mala s dědečkom velice vyrovnaný vzťah, povedala by som, že snáď ona bola v určitých veciach viac generálom:-)

To je vzhlížení myslela inak. Myslela to tak, že dvaja ľudia majú veci spoločné a potom majú aj veci rozdielne. Vážiť si tej rozdielnosti, vedomostí, inteligencie toho druhého. Dokázať čerpať aj z vecí, ktoré my nevieme, ale zase ich vie ten druhý. A tak:-) Obojstranne, to je doležité slovo.

Ne submisívne vzhlížet:-) U nás v rodine sme viacmenej všetci zakotvili vo velice rovnoprávnych vzťahoch:-)
 Maťa. 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:26:53)
Mimo nejakých iných drobností mám na nástenke v práci citát: "Nemusím s Tebou vždy souhlasit, ale i tak si Tě můžu vážit a respektovať Tě."
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:32:47)
Ale to není žádné vzhlížení, to je prostě respekt k tomu, v čem je ten druhý řekněme zkušenější, vzdělanější, informovanější... vzhlížení podle mne vypadá úplně jinak. ~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:38:39)
Mně je strašně proti srsti to slovo "vzhlížení", protože to evokuje směr vzhůru, tzn. že já jsem níž než on. To se strašně příčí mému rovnostářskému pojetí partnerství.
Vzhlížet k partnerovi jsem ochotna akorát ve fyzickém slova smyslu, když on má metr devadesát a já metr sedmdesát.
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:41:28)
Myslím, že touha vzlížet je i zdroj rozčarování, protože některý ženský předpokládají, že ten chlap bude tak nějak lepší a úctyhodnější, než ony. Což je samozřejmě blbost a ženská je pak zpruzená, že nevzhlíží:-)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:48:45)
To bychom se dostali ke genderu :) Moudrý muž ochraňuje slabou a pošetilou ženu :)
 Šešule 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:59:58)
Alraune, jenže spousta i tzv. emancipovaných žen v tom jede. Sice mají dobrou práci, jsou samostatný, vzdělaný, ale čekají, že k chlapovi budou vzhlížet, že vedle něj vyrostou, atd.~d~
 Epepe 


I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 14:01:56)
Takové ženy vyrůstají z dcerek zakladatelky. ~d~
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 14:05:12)
"Takové ženy vyrůstají z dcerek zakladatelky."
No, koukám, že tu s námi někdo bydlí doma ~t~
Bych přála každému moudrému nicku pár soudních jednání.
 Epepe 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 14:50:07)
Soudím dle tvé úvodní otázky, diskuzi jsem nečetla.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:01:46)
Tak v úvodní otázce resp. příspěvku jsem psala obecně na téma "jak to máte vy?", vůbec jsem tam přece nezmiňovala, zda jsem JÁ vdaná, rozvedená či jak to mám já...
 Epepe 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:09:35)
Beru zpět.
Místo dcery si dosaď "děti matek, které touží po úctě k muži za každou cenu."
Z tvého příspěvku to vyplynulo. Mně by třeba nenapadlo ani uvažovat o tom, že bych si vážila někoho takového, koho jsi popsala. Lhostejno, jakého pohlaví a vztahu ke mně.
Ovšem, pokud se jedná o rodiče, je situace jiná, že.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:15:15)
Já jsem to prostě zkonila. Slepila jsem pod dojmem Kamisiny diskuse dohromady dvě témata. Měla jsem napsat rovnou - už jsem se s mužem rozvedla, i soudila, jenže prostě víc udělat už nemůžu, tak snad emigrovat ze země do nějaké osvícenější ~;). Tak co ještě můžu udělat, aby se buď přestal hnusně chovat k našemu dítěti, nebo aby dítě nemělo povinnost styku s ním?
 anemon 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:19:01)
Až bude starší, snad soud přehlédne k jejímu přání ( pokud se nebude bát ho vyslovit)
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:41:09)
No, mám za sebou roční, velmi náročný, soudní proces s reálným výsledkem, který je...no, prostě neřeší situaci, naopak. Prostě já vyznávám nějaké morální hodnoty, snažím se v těchto hodnotách vychovávat vlastní (ano, společné) dítě, ale prostě nejsem ochotná se podřizovat nějakému nesmyslnému systému. Tedy, dobrovolně. Ovšem, abych se vrátila k původnímu tématu, "silou" systém přeprat nejde. Tak logicky hledám cesty, jak na to jít jinudy. Když systémem opovrhuju, tak mi to dá sežrat. Snažím se tedy najít na něm to uchopitelné dobré, např. "myslí to s dítětem dobře, i když i proti jeho vůli a zájmům".
Takhle teoreticky mi to jde, v praxi bohužel už ne ~Rv
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:41:36)
Za systém si klidně dosaďte otce, kohokoliv.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:42:04)
Za systém si klidně dosaďte otce, partnera, kohokoliv.
 jájá 
  • 

Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:52:35)
Já si myslím, že kdo Tě tady čte nějakou dobu pdo těma Tvýma všema změněnýma přezdívkama, tak ví, jak to doma máš/nemáš, a že nic ve skutečnosti neřešíš, jen ráda diskutuješ nad obecnýma tématama vytrženýma z nějaký "odborný" knihy. Ale skutek u tebe většinou utek. Ale zase jako rozpoutat téma k diskuzi - na to talent máš.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 16:00:59)
"Ale skutek u tebe většinou utek."

No, tak kdo mě opravdu zná, tak ví, a ostatní vědět nepotřebují ~;)
Díky všem. ~3~
 Epepe 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 17:33:16)
Tak osobní útoky snad nejsou potřeba.
 Monty 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 16:02:30)
Co mate porad s tim "vazenim si"? Jednou mam s nekym dite, tak primarne resim to dite, ne jeho otce. Ja mam osobne dojem, ze Crea se sama v sobe nevyrovnala s tim, jak se otec dcery zachoval k ni a od toho se to cele odviji. Ja nemam vubec potrebu resit, jestli si mam otce sveho syna vazit, zajima mne, jaky je otec, jeho partnerske kvality nebo lidske hodnoty jsou mi ukradene. To, ze nekomu nevyjde partnersky vztah a dokonce ani to, ze nekdo zklamal neni duvod k nenavisti. Jen k prehodnoceni postoju.
 jájá 
  • 

Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 16:26:56)
Jo, Monty, tos napsala dobře. Ale zakladatelka radši bude řešit úctu a vážení si na nesmyslným příkladu, když pak někdo zatne do černého, tak se vymluví na soudy, zřejmě pod dojmem, že je asi nikdo jinej nikdy neprožil, a zase si jede diskutovat v obecný rovině.
 Ropucha + 2 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 1:09:27)
Monty:
"Ja nemam vubec potrebu resit, jestli si mam otce sveho syna vazit, zajima mne, jaky je otec, jeho partnerske kvality nebo lidske hodnoty jsou mi ukradene. To, ze nekomu nevyjde partnersky vztah a dokonce ani to, ze nekdo zklamal neni duvod k nenavisti."
~R^
Tohle, myslím, málokdo dokáže.
Myslím z těch, kteří to zažili. Z nezúčastněných pozorovatelů je to asi teoreticky jasné každému, ale v praxi většina lidí není schopná nadhledu.

 Ar. 
  • 

Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 6:56:29)
Anett, zase je logické, že když s někým nedopadne manželství, tedy dojde k takovému zásadnímu rozporu, že je nutné něco co mělo být do konce života ukončit, protože se u partnera objevily tak zásadní chyby, zásadní zklamání, tak nechci aby takový člověk předával své životní a lidské hodnoty našim společným dětem, tím samozřejmě nemyslím, že by s nimi neměl stýkat
 Ar. 
  • 

Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:24:57)
no, přesně - tak jak to napsala Líza
 Líza 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:12:50)
Nojo, to by ovšem člověk nesměl přehlížet, že lidské hodnoty úzce souvisí s těmi rodičovskými - že člověk, který je jako člověk svině, bude těžko - alespoň v mém pojetí - dobrým otcem, protože svoje sviňáctví bude předávat dál.
 Monty 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 9:31:27)
Lízo,
no, to není tak jednoznačné. Ne každý vztah se rozpadne proto, že je ten druhý "sviňák". Většina lidí nejsou ani sviňáci, ani andělé. A navíc, do vztahu vstupuješ z nějakého důvodu, něco se ti na tom druhém líbí, něco oceňuješ (pomineme variantu, kdy jde ryze o fyzické přednosti), a to obvykle nepomíjí jen proto, že se ti dva lidé rozejdou. Mně exmanžel nikdy neodpustí, že jsem od něj odešla, a samozřejmě mne umí pěkně podusit, ale to prostě není funkčně důležitý, že mi něco vytýká/vyčítá, důležitý je, že má syna rád, umí se o něj postarat a dobře spolu vychází.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 9:45:00)
"důležitý je, že má syna rád, umí se o něj postarat a dobře spolu vychází."

Ano, to by se mi právě také líbilo. Na mě ať si nadává, jak chce, to je mi jedno. Jenže můj ex s dítětem silně nevychází, tedy od té doby, co se mu doma vzbouřila, obrala ho o peníze, několikrát ho podvedla a nakonec od něj utekla nextka. Je na.raný, že má život v háji (samozřejmě, u sebe nevidí ani molekulu důvodů), neví, co má dělat a kompenzuje si tedy vztek na dítěti. Dítě s ním logicky odmítá žít, ale i se stýkat. No ale je to táta, tak má "právo" - místo aby měl povinnost se jako táta taky CHOVAT!


 Daniella17 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 12:03:29)
Je mi jasné, že ho nikdo nemůže přinutit, aby se tak choval.
Možná něco takového už děláš, ale zkusila bych dát dohromady všechna "proti", máš od něj i nějaké písemné formulace - dokladovatelné, k tomu "zážitky" s dcerou, když se od něj vrátí/a než k němu jde, a tak jak jsi to teď shrnula do příspěvku (+- přizpůsobit), bych to nanesla sociálce/psycholožce/soudu. Je to možná naivní, ale bylo by to pěkně srozumitelně a uceleně vyjádřeno a tím by bylo i třeba možno s tím fakt něco udělat. V každém případě se to někam aspoň pohne.
Takhle ty pořád koumáš, z které strany do toho, jak to zlepšit, jak se dohodnout a jaké to bude mít případně dopady, co ještě změnit na svém přístupu (postavit se třeba na uši), ale on si větší či menší podpásovky klidně dělá dál. Pro tebe a hlavně dceru je to deprimující, bezvýsledkové, ubíjející.
Trochu to na mě dělá dojem, že se až moc chceš domluvit (a chápu), přitom by možná právě teď bylo potřeba dát najevo jasné a odmítající stanovisko k jeho chování - pochopitelně v zájmu dítěte, protože tak to určitě i cítíš.
Chápu tě, umím si to představit (léta dohadů kolem výchovy syna), ale takhle jednostranně to nikam nevede. Možná soud potřebuje slyšet "co a jak", aby mohl konat. Vím, že se to NEMUSÍ vyřešit, ale nějak se to posunout musí.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 12:06:39)
Všechny relevantní informace vč. např. důkazových fotografií JSOU ve spisu.
 Daniella17 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 12:22:29)
Tak pak žádat o radu sociálku/psycholožku, JAK v takovéto situaci postupovat v zájmu dítěte.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 12:48:00)
~t~
 Daniella17 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 13:16:00)
~d~
Prostě NĚJAK postupovat.~d~
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 13:19:08)
No, jistě znáš Hlavu XX.
 Daniella17 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 15:09:21)
Neznám.~d~
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 15:24:31)
Buď ráda ~;)
Jinak, to je klasika, čili se to dá půjčit v každé knihovně.
 Alraune 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 21:14:18)
Já bych spíš řekla, že taková žena je zakladatelka. Někdy není čas na to, řešit morální kategorie, ale dát tomu bez cavyků a ohledů pořádně po hubě. Imho to zakladatelka (kteroužto jsem konečně identifikovala) měla udělat už dávno :)

Ono je hezký chovat se správně a neupírat dítěti otce a vážit si člověka a tak podobně, ale někdy je lepší dotyčnému nakopat prdel, zchladit si žáhu a nezatěžovat se nenávistí a křivdou. Nakopání prdele se nemusí odehrát ve fyzické rovině, ale klidně i může. Jinak,když tam dcera nechce, tak zrušte střídavku, v tomhle věku už k jejímu stanovisku přihlédnout musí. Hlavně, aby z těch morálních imperativů nezešílelo ještě dítě.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:33:09)
" v tomhle věku už k jejímu stanovisku přihlédnout musí"
Nemusí, Alraune, nemusí. To je právě ten obecný omyl, že některé věci přece MUSÍ mít logiku.
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 8:43:24)
Tohle je taky téma

http://www.rodina.cz/nazor17269005.htm

kde by mě zajímalo, jak matka uspěje...
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 8:50:25)
No a proto si kladu tu pitomou otázku,
jestli by to - když "nakopání prdele" nepomáhá,
nešlo nějakou teda mírovou cestou...~y~
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:36:32)
A jinak co se týče "Nakopání prdele", tak to by mě opravdu zajímalo, jaký máš návrh, jak by se to dalo provést prakticky ~;), aniž by na to bylo příslušnými institucemi pohlíženo kontraproduktivně.
Ono se to takhle od PC hezky radí, to jo. ~y~
 Ar. 
  • 

Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:45:36)
napsala bych své vyjádření, pak bych si zaplatila posudek od psychologa a obé bych propašovala do spisu a pak bych požadovala jednání ve věci
 CPO 


Re: I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 8:37:01)
Ar., no tak buď ráda, že to nemusíš takhle dělat ~;), vzhledem k dosažitelnému výsledku.
Pro další případný vývoj diskuse prostě předpokládejme, že jsem jaksi pochopitelně udělala vše, co bylo možné, a mé rozladění vyplývá právě z toho, že toho příliš možné není ~j~.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 14:07:11)
Sesule, ja treba cekam, ze mne sdileni obohati, ale ne jednostranne, nabizim totez. To je prave vsechno porad o te rovnovaze na pace. ~;)
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:42:22)
Tak fyzicky vzhlížím se svým metrem šedesát čtyři skoro ke každému :D
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:44:14)
Já mám skoro metr sedmdedát. Ale mám jednoho kamaráda, co má dva metry deset. A když jsme někde pohromadě, tak vzhlížím tak intenzivně, že mne z toho pak tři dny bolí za krkem ~:-D
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:36:21)
Žít s někým, koho si nevážím? To bych asi nezvládala. No, chápu, že v případě krajní existenční nouze se s ohledem na děti dají na nějakou dobu zatnout zuby, ale dlouhodobě je to cesta do pekel.

A nevím jak si úctu může zasloužit. Ta buď je nebo není. A musí být vzájemná. Většinu příkladů, které zakladatelka uvádí jako důvody, proč si partner úctu je už hodně za pro mě dost za hranou.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:41:15)
Nojo, jenže někdo si, podle toho, co tu proběhlo, váží skoro každého, kdo nedělal dozorce v koncentráku, a třeba pro mě je to něco, co by vyžadovalo naprosto mimořádné kvality.
Třeba když se někdo sesype v krizové chvíli, tak si ho prostě vážit nemůžu, mít ráda ho můžu klidně. Měřím ostatním stejně jako sobě, sobě takové selhání taky jen tak neodpustím :)
 Epepe 


Re: Vážíte si svého muže?  

(16.9.2013 13:46:44)
Manželka dozorce v koncentráku si ho taky vážila. ~j~
To je podle mě další rozměr, tzv. syndrom pana Kopfrkingla. :-)
Věřím, že to většina populace neřeší vůbec.
 Alraune 


Re: Vážíte si svého muže?  

(16.9.2013 13:51:07)
A nebo si myslela, že je to trapnej srab a moula :) I dozorci z koncentráku sháněli levný kola, dlužili v kantině, prostě normálně. Skenovala jsem evidenční knihu z kantiny dozorců v Terezíně. Bylo dost zvláštní to číst.
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:36:32)
Jinak se omlouvám, otázka byla v úvodním příspěvku kladena obecně, tj. to jsem nepsala o SVÉM muži, ani o svém exmanželovi, ale vyjmenovala jsem negativa, na které si ženy na Rodině nejčastěji stěžují.

 jájá 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:50:14)
Takže Ty napíšeš, žes založila téma, protože exmanžel někdy uhodí dcerku, a najednou to zas máme brát jen obecně. Mně přijde, že něco není v pořádku...
 CPO 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 13:56:40)
Jájá, založila jsem téma obecně, protože jsem se nechtěla pouštět do osobní roviny. Zajímalo mě, jak to funguje jinde, abych si z toho případně mohla vzít nějakou inspiraci pro sebe. Téma jsem založila, jak jsem psala, na základě Kamisina tématu, dotýkajícího se podobné záležitosti - rozdílný výchovný přístup mezi rodiči.
Co se týče samotného soudního sporu, ten veřejně komentovat nebudu, nejsme tady sami ~;)
 anemon 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 15:15:53)
Creo - rozdílný přístup k výchově máme, ne tak vyhraněný jako uváděla Kamisi, naśe zlatíčka jsou tím stresována méně než my, našla si v tom svoje (velmi zhruba - maminka víc dovolí, tatínek líp zařídí a víc pořídí)

Občas Tě tu čtu, ne pokaždé, možná se mýlím, ale připadá mi, že jakmile jsi spokojená, dá Ti to EX sežrat. Chyba nebude v Tobě, ale v něm. Nešlo by s ním na čas nekomunikovat? Třeba dítko si nepředávat, ale vyzvedávat ze školy, nejnutnější vzkazy mailem a tak.
 Tragika 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 18:03:56)
Vážím si spousty lidí, ale to ještě neznamená, že je mám ráda.
Dovedu si představit vztah s někým, koho si vážím, ale nemiluju ho.

 mil007 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 18:56:44)
No tak já to mám přesně naopak, než Tragika. Nedovedu si představit vztah s někým koho si "jen" vážím a nemiluji ho. Přečetla jsem všechny příspěvky a vlastně mě překvapilo, že někdo přistoupil k manželství až tak zodpovědně, že chodil na předmanželská sezení...Já jsem chtěla pouze aby mě šííííleně miloval~;)
 Žžena 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 19:46:16)
mil007,
nějakou formu "předmanželských sezení" absolvuje většina křesťanských párů. Aspoň kolem mne všichni přátelé, kteří se brali v kostele, toto předtím absolvovali třeba s oddávajícím.
 inka 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:32:30)
Aby mě šíleně miloval, měl motorku a byl hezkej:) I z takovejma prioritama nám to klape už 30 let.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:35:07)
Kurnik, tak to jsem měla celej život blbý priority. ~t~
Já vždycky chtěla, aby nehrál divadýlko, byl chytrej, vtipnej a nelhal.
 Inka 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:38:57)
Vidíš, jak je to jednoduchý.
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:40:18)
Pozdě. ~;)
 aky 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:53:05)
Aby bol ferovy, chytry, vtipny, dodrzal slovo a k tomu aby to bol lekar so sirokymi ramenami, vyskou nad 180 cm a miloval ma.:-)
 Monty 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 19:38:18)
No, já si nevážím - když už tedy použijeme toto slovo - lidí komplexně, oceňuji na nich určité konkrétní vlastnosti; ale kdybych je zároveň neměla ráda, tak s nimi žít ani udržovat žádné bližší kontakty nechci. ~;)
Nikdo není univerzálně dokonalý, podle ničích měřítek, takže to v rámci vztahu musí jít ruku v ruce.
 vokounek 


Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(16.9.2013 22:50:13)
Jéje, to je přece s prominutím hovadina.
Když si to chlap nezaslouží, protože se chová jako vůl třeba, za co bych si ho měla vážit? jakože mi sice vrazí občas pár facek, ale je jinak fakt dobrý pracant?
Vlastně ano, vážit si ho nějaká může, ale jedině že si zároveň vůbec neváží sebe sama.Tak to pak jo...
 Markéta 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:24:48)
A je vůbec možné si "unfair" člověka vážit "bezpodmínečně"?
A je možné šťastně žít s někým, koho si "nemůžu vážit"?


Otázka první - bezpodmínečně ne, lze si "vážit" třeba jeho schopnosti uživit rodinu nebo chování k dětem, i když k manželce se třeba moc dobře nechová. Není to ale ta pravá úcta, je to spíš jeden z důvodů, proč neodejít. Pravá úcta má být komplexní, ten člověk by mě měl možná lidsky i převyšovat, být takový můj morální učitel, učitel lásky a tak. Těžko si můžu vážit někoho, kdo by mě například urážel, to pak mám pocit, že ten člověk je hluboce pode mnou. Nebo třeba srážel sebevědomí, dělal podpásovky. To je pro mě horší, než když se v afektu vyřve.

Otázka druhá - šťastně ne, asi si jde udělat nějaký svůj svět, který mě dělá šťastný, i když žiju vedle nevhodného člověka, pokud ten nevhodný člověk mi ho umožní, dát se žít i přiměřeně spokojeně, ale šťastně bez šťastného vztahu asi ne.


K tomu, že nevhodný partner nevhodným chováním volá o pomoc a stačí mu dát to pravé a všechno bude fajn - není pravda, to je důvod, proč by se některé ženy na vztahu masochicisticky upracovaly, řeší to ze všech stran, ale protějšek neřeší, protože nemá k řešení důvod. Daný problém nevidí jako problém, případně vidí problém jen v té ženě.
Aby se mohli lidi nějak vztahově léčit, musí se vidět sebekriticky, hodně se milovat a pracovat na tom oba.
 Markéta 
  • 

Re: Vážíte si svého muže? I když si to "nezaslouží"? 

(17.9.2013 7:26:58)
Taky když tam není oboustranná hluboká láska, pak prostě není ten důvod, proč se korigovat, protože mi ten druhý za to nestojí. Za ty ústupky vlastnímu egu, boj se sebou samým. A nejen láska, ale i úcta k druhému. Láska a úcta jsou prostě podmínky, aby se i se vztahem, který skřípá, dalo oboustraně něco dělat.
Když to necítíš, tak není důvod.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.