| Monty | 
 |
(26.6.2013 18:39:12)
Nedávno jsem se v rodině setkala se zajímavým jevem. Jistá mně blízká osoba má opakovaně stejný problém ve vztazích - zásadně si vybírá muže, kteří mají lehce asociální a vyžírkovské tendence. Nad jejím posledním vztahem jsme všichni jásali. Chlapec chodil do práce, nevypadal ani jako notorik, ani jako hulvát a sprosťák, byl sympatický, veselý. Po pár měsících je zase všechno jinak. Už dva měsíce nepracuje, když dostane peníze od rodičů, propije je, místo aby přispěl na nájem... tvrdí, že brigády za pár korun jsou pod jeho úroveň atd.
Bavili jsme se o tom doma a přítel vyslovil zajímavou teorii - prý to může být dané tím, že dotyčná není "motivující", protože dostatečně netlačí na pilu, nedělá scény, není náročná a je příliš benevolentní.
Zajímal by mne váš názor na roli ženy v "motivaci" muže k něčemu tak samozřejmému (pro mne) jako je chodit do práce a vydělávat peníze. Opravdu je možné, že při nedostatečné "motivaci" do tohoto chování upadne i muž, který k tomu přirozeně neinklinuje? Nebo je chyba pouze v tom výběru samotném a mají to v sobě od začátku? Máte s tím nějakou praktickou zkušenost?
|
| Epepe | 
|
(26.6.2013 18:44:32)
Ne, fakt za to nemůže, ale je dobrý, že to mají chlapi na koho svést.
Že je někdo notorickej flákač, za to si obvykle může on sám. 
|
| Monty |
|
(26.6.2013 18:45:48)
J.ejdo,
ale když někoho poznáš jako pracujícího a najednou se změní ve flákače?
|
| Grainne | 
|
(26.6.2013 18:51:47)
Monty, normální člověk fakt potřebuje motivaci k tomu, aby se účastnil opruzu, zvaného práce.
Ta motivace může pocházet z různých zdrojů a klidně tím může být i motivace ženy, kterou je třeba živit. Líné a neaktivní ženy obvykle tento problém nemívají. 
|
| Katka kluci 14 a10 | •
|
(26.6.2013 22:58:28)
Ja opruz zvany prace potrebuji,neb me bavi.Muz to ma taky tak...asi nejsme normalni.
|
| Lída + 4 |
|
(26.6.2013 23:00:35)
Jo, mě moje práce taky většinu času hrozně baví. Asi jsem taky divná...
|
| Kudla2 | 
|
(26.6.2013 23:02:34)
já se taky hlásím, práce pro mě není a nikdy nebyla opruz 
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(26.6.2013 19:01:10)
Se přetvařoval na začátku. Normální chlap pracuje nezávisle na ženský.
|
|
| Epepe |
|
(26.6.2013 19:04:00)
Tak nejspíš tím flákačem byl už předtím. 
Normální dospělej chlap nepotřebuje, aby ho manželka vozila do práce.
Nehledě na to, že spousta manželek ani nemá čas a chuť svoje manžely živit nebo vodit na ranní směnu a ti chlapi stejně pracujou. Tak nějak sami od sebe.
Já bych z nich zase nedělala nějaký nesvéprávný telata. To si jen tvoje příbuzná vybírá blbý exempláře, no. Doporuč jí psychoterapii.
|
|
|
|
| neznámá |
|
(26.6.2013 18:54:17)
Myslím, že má tvůj přítel pravdu. Existují muže, kteří potřebují motivaci a vedení od ženy nebo jen mají potřebu se ženu starat a zabezpečit jí.
|
|
| Pam-pela | 
|
(26.6.2013 18:55:30)
Teda znova přicházím se svou troškou do mlýna....a nabídnu knížku Kevina Lemana - Josu muži opravdu takoví jak si myslíte? Tam je dost dobře vysvětleno  a je tam i východisko.
...a jen tak okrajově - těšila jsem se na historku "návratu" a nic nepřišlo  
|
| Monty |
|
(26.6.2013 18:59:13)
Pam-pelo,
ale já ti psala... nespadlo ti to do spamu?
|
| Pam-pela |
|
(26.6.2013 19:02:06)
ne , hledala jsem, myslela jsem, že se ti pak nechtělo...písneš mi to ještě jednou, prosím, jestlis to nesmázla?
Moc by mě to zajímalo...jsem fakt moc ráda, že jsi spokojená, moc jsem na tebe myslela.
Kdyžtak na petto@volny.cz
|
|
|
| Červená řepa | 
|
(26.6.2013 19:11:27)
a to východisko? ve zkratce, prosím!
|
| Pam-pela |
|
(26.6.2013 19:18:38)
Když to prostě ve zkratce fakt nejde...dy´t je o tom celá knížka.
začíná to vlastně tím, kdo je nejdůležitější člověk v životě holčičky...jak to pak odvíjí celej její život....
ta knížka mi fakt hodně pomohla
Je zde jedna otázka na začátku v úvodu - "proč jste si vzala právě svého manžela?" - viz kapitola 4.
A další otázky - Co je pro ženatého muže nejdůležitější?
sex
obdiv
jídlo
ovladač
golf
sport v TV
peníze
nic z výše uvedeného
(správná odpověď je posladní) - viz 10. kapitola 
|
| Jarmilka. | 
|
(26.6.2013 21:31:44)
Vsadím se, že odpoveď na to, co je pro muže nejdůležitější je vlastní výška postavy
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(26.6.2013 19:05:14)
Ty máš doma vyžírku? Pokud ne, znamená to tedy, že dostatečně tlačíš na pilu, děláš scény, jsi náročná, ale nejsi benevolentní? Tato "teorie" mi přijde jako zhovadilost degradující ženy na policajtky a muže na nemyslící bytosti náchylné k asociálnímu chování. Přijde mi to jako hovadina roku.
|
| Kaipa |
|
(26.6.2013 19:07:15)
Ještě upřesňuju:ke všemu, co děláme, potřebujeme motivaci, protože proč bychom to jinak dělali, ale takhle postavené je to podle mě na palici(jak říkají moje děti).
|
|
| Monty |
|
(26.6.2013 19:19:22)
Kaipo,
tak to neber jako obecný pravidlo pro všechny muže... lidi nejsou všichni stejní.
|
| Kaipa |
|
(26.6.2013 19:24:39)
Podala jsi to tak, že tvůj přítel vyslovil obecně platnou teorii. Pokud se to má týkat jedné konkrétní osoby, pak ano, možné je, že tato potřebuje k takto přízemním věcem dokopat. Ale proč to zobecňovat, čemuž nasvědčuje i název tématu, opravdu nevím. Mělas tam zdůraznit, že se jedná o konkrétní pár.
|
| Monty |
|
(26.6.2013 19:25:55)
Kaipo,
omlouvám se, asi jsem to napsala nešikovně.
Zajímalo mne, jestli se to dá vztáhnout obecně na určitý typ mužů/vztahů.
|
| Kaipa |
|
(26.6.2013 19:32:00)
To se neomlouvej, nemáš proč. A pokud to myslíš takhle, pak se domnívám, že opravdu jsou tací muži, kteří, nejsou-li postrkováni partnerkou, osifikují ve své nečinnosti.
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(26.6.2013 19:16:18)
Tak tomu nevěřím. Z jednoho takového kavárenského povaleče jsem ani scénami dříče neudělala, mého současného manžela zase naopak nemožno "pokazit".
|
| Pam-pela |
|
(26.6.2013 19:19:38)
Lidi se přece fakt nemění, to jejich jádro změnit prostě nejde...to je blbina, člověk musí být krom citů i rozumný
|
|
| Katka kluci 14 a10 | •
|
(26.6.2013 23:00:37)
Souhlas.
|
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(26.6.2013 19:24:05)
Ano mám. Jednou třeba o tom napíšu román...
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(26.6.2013 19:32:03)
Monty, manžela nemotivuju a pracuje a funguje normálně. Budu se nad sebou muset zamyslet, má možná nevyužitý potenciál. Kdybych ho motivovala, byl by z něj možná prezident ZEMĚKOULE.
Ve svém okolí neznám případy, o kterém píšeš. Je jasné, že partner/ka může člověka v pracovním životě, chceš-li "kariéře", podporovat nebo brzdit. Ale že by se normální pracující člověk stal flákačem díky tomu, že ho partnerka nemotivuje se mi moc nezdá. Ovšem život je pestrý, nedá se vyloučit, že nešťastnice, o které píšeš, opravdu svým přístupem v partnerovi probudila "skrytého parazita". Ale nepřijde mi to jako typický případ. Typické je pro některé ženy to, že si opakovaně nacházejí stejně problémové partnery, ale o to tady nejde.
|
|
| *Niki* | 
|
(26.6.2013 19:35:41)
Tak jistěže k činnostem většina lidí potřebuje nejen vnitřní, ale i vnější motivaci. I do práce kupa lidí chodí nejen pro vlastní potěšení, ale protože nepracovat "se nedělá" a z práce jsou peníze
Že pro někoho děláme víc a pro někoho méně, že nás někdo motivuje k heroickým výkonům a někdo max. k přepínání televizních kanálů, to je taky fakt.
Svádět ale vlastní činy na jiné je fakt mimo mísu činy jsou vlastní rozhodnutí, k němuž motivace v podobě super ženské /chlapa) může přispět, ale stále je to jen a pouze vlastní odpovědnost.
Pokud ho dotyčná živit chce, proč ne. Aby on eventuálně povídal, že ho ona dostatečně nemotivuje k práci, tak je to blb:)
|
| Monty |
|
(26.6.2013 19:45:32)
Niki,
"on" to asi netvrdí, to je teorie "zvenčí".
Já osobně si nemyslím, že až tak úplně zcestná, protože takový línější typ chlapa si může říct "ona to kousne" a přestat se snažit, zatímco s jinou partnerkou by si to nedovolil.
Něco podobného byl ostatně můj exmanžel - taky spíš něco udělá, když ví, že by v případě "neudělání" následovaly sankce než když ví, že "nemusí" a "nic se nestane".
|
| Monika |
|
(26.6.2013 23:09:57)
A předtím ten člověk pracoval pořád (než potkal tu tvou blízkou osobu)? Nebyla to zrovna náhoda, že se flákač chvíli neflákal?
Protože to mi jinak fakt nedává smysl, snad jedině, že by ta tvoje známá byla nějaká výrazně zámožná, tak že by si chlapi řekli, že to pro ni nic není, aby je živila ...
To, že si lidi často hledají stále stejné partnery, to se často píše, ale že by do toho svého typu zkazili i ty výjimečně jiné, to jsem teda ještě neslyšela ...
|
| Monty |
|
(26.6.2013 23:13:32)
Moniko,
normálně pracoval, pořád, v rodinný firmě. Ale ta bohužel zkrachovala.
|
| Nana*81 | 
|
(26.6.2013 23:57:37)
Aha, to může být klíč. Rodinná firma zkrachovala, a on se v jiném než rodinném světě nějako neorientuje a z toho chlapec chlastá. předtím ho měli pod kontrolou, tak se choval normálně.. No, hypotéza.
|
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 8:30:33)
V tomto ohledu............už dokonce Plzák popsal, že když doporučil někomu vyhledat úplně jiný typ partnera, jak vzhledově, tak charakterově, při delším sledování se často z původního, odlišného modelu stal týž, který byl nesnesitelný v původních vztazích.
Něco na tom tedy pravděpodobně bude a dá se předpokládat, že tehdá si to pečlivě zapracovávali do studií, Plzáka nevyjímaje, protože jinak by těžko mohli publikovat.
Samozřejmě se to netýkalo práce, protože jednoduše na tenhle problém byl společenský bič, ale dá se to vztáhnout na jiné vlastnosti a vady, např. hysterie, sklony k alkoholismu, nebo dokonce násilí.
|
| Monty |
|
(27.6.2013 8:53:56)
Grainne,
tak to je celkem známá věc, že si člověk vybírá podobné typy. Asi je důležitý ten vstupní parametr - podle čeho je vybírá a taky kde je hledá.
Je fakt, že pokud budeš vybírat na jednom místě v jedný hospodě, těžko tam najdeš nějakou perlu.
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 9:13:37)
Monty, tak to právě není, Plzák jim radil, myslím, vybavuji si právě tři takové problémisty
č. 1 muž, vždy si vybral hysterickou blondýnu s rudě nalakovanými nehty z určitého prostředí, na radu přišel s klidnou a vyrovnanou brunetkou, která se za čas stala hysterickou blondýnou s rudými nehty
č.2 žena, opakovaně si vybírala alkoholiky, vybrala si poctivého, pracujícího chlapce z nezávadové rodiny, stal se z něj alkoholik
č.3 žena si vybírala násilníky, vybrala si hodného muže z nezávadného prostředí, ten ji po čase nafackoval
Netvrdím, že to nutně musí být svatá pravda, ale něco na tom být může. Může to tam být skryté a s jiným partnerem by se to ani neprojevilo, kdo ví.
|
| Monty |
|
(27.6.2013 9:22:40)
Grainne,
takže Plzák říká v podstatě to, co můj přítel.
|
| Hilly. |
|
(27.6.2013 10:02:43)
Plzák má vždycky pravdu
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2013 18:28:41)
Monty, možná, v tom smyslu, že motivovat lze pozitivně i negativně.
|
|
|
| Hilly. |
|
(27.6.2013 10:01:52)
Jestli to není podobné třeba jak s těma dětma. Ty nejméně milované jsou vždy ty nejhodnější, protože si "zlobení" prostě nemohou dovolit, nejsou milovány bezpodmínečně. Dítě, co ví, že bude přijímáno i se svými chybami si nějaké to "zlobení" klidně dovolí. Bude to asi nějakou vnitřní hranicí co každý v sobě má a protějšek to prostě vytuší.
|
|
|
| CPO |
|
(27.6.2013 16:31:42)
"tak to je celkem známá věc, že si člověk vybírá podobné typy"
Blbost. Jablko je přece úplně jiné než tví předchozí partneři, takže výjimka potvrzující pravidlo, nebo neplatí pravidlo?
|
| Inaaa | 
|
(27.6.2013 16:51:45)
Někdy platí, někdy neplatí...ty zase Monty rozebíráš na součástky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eržika. | 
|
(26.6.2013 19:55:42)
Monty nedočítám, ale podle mě spíš "maskoval". Moje známá zpětně zjistila, že ty dva roky, kdy její ex chodil do práce po jejich seznámení v pracprocesu, byly prakticky jediné, které během života odpracoval.
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(26.6.2013 19:58:48)
Mám zkušenosti s tím, že si řada mužů i žen vybírá stejný typ (zpravidla problémový) partnera či partnerky, zažila jsem lidi, které je nutno neustále mít pod dohledem a motivovat, úkolovat, či sekýrovat, aby vůbec zvedli zadek a něco udělali, a znám i lidi, co nutně potřebují skákat kolem všeho a všech a nedopustit, aby něco dělal někdo jiný, ať už proto, že by to zaručeně udělal blbě, nebo proto, že tohle přece není "mužská práce" (dosaď cokoli jiného) a co by tomu řekli lidi. Přiznávám, že pro mě samotnou bylo těžké se jenom nevézt, když se takový člověk objevil v mém okolí, protože dohadovat se bylo únavné a nikam nevedoucí a vézt se naopak pohodlné.
Že by se zčistajasna takhle změnil dosud pracovitý a pracující chlap, se mi nezdá, ale my do něj ani do toho vztahu nevidíme, může tam být leccos - může to být taková svého druhu psychická sebeobrana toho, kdo o práci přišel a nedaří se mu, tak předstírá, že na to celý kašle. Nebo depka, oslabení návyků včetně těch pracovních... kdo byl bez práce, nejsou mu tyhle stavy neznámé a je pěkná fuška do toho nespadnout, případně se z toho dostat.
|
|
| Persepolis | 
|
(26.6.2013 20:07:45)
Monty, je to chyba ve výběru, Já taky nejsem tlačící na pilu, jsem tolerantní a benevolentní a přesto můj manžel nechlastá a pracuje
|
| Persepolis |
|
(26.6.2013 20:11:17)
Ještě bych dodala, že jsou typy mužů, který potřebují mít nad sebou pořádnou "semetriku", která je tlačí, jinak totálně zakrní. Můj otčím například.
|
| Persepolis |
|
(26.6.2013 20:11:45)
"kteří"
|
|
| Faidra Lannister |
|
(26.6.2013 20:15:01)
Taky fakt, zapomněla jsem v tom svém elaborátu na jednu vlastní zkušenost - rozešla jsem se kdysi s jedním klukem kvůli pár věcem, co mi vadily a které on neřešil. Jeho současná partnerka ho dokáže donutit, aby se choval jinak, já na to nějak nemám náturu a upřímně řečeno mi to za to nestálo.
|
|
| Monty |
|
(26.6.2013 20:22:13)
Persepolis,
no právě - ale kde je zakopaný pes, když si ji vybírají typy, co potřebují semetriky? Nebo je k sobě stahuje ona, přestože není?
|
|
|
|
| Kamisi | 
|
(26.6.2013 20:07:49)
Nejde o motivaci.
Jde o její nevyřešený problém. Nevyřešila ho s předešlými chlapy (možná ho měla už s tátou? nebo s někým jiným v dětství), nedokázala se od toho problému odpoutat, tak jí pořád doprovází dál.
|
| Monty |
|
(26.6.2013 20:11:12)
Kamisi,
její táta celý život pracoval, ještě jako důchodce, než neonemocněl. A velmi dobře se o ni staral. Dodnes jí hodně pomáhá. Takže "vzor v rodině" měla opačný.
|
| Kamisi |
|
(26.6.2013 20:21:13)
Nemusí jít o stejný mužský vzor jako takový. Tak je to něco jiného, co si táhne životem, ona stačí jedna blbá situace a je vytvořený program nebo blok na celý život. Ale že takhle funguje psychika je jistý.
|
|
|
| Natascha | 
|
(27.6.2013 12:45:43)
Souhlasím s tímto názorem - Jde o její nevyřešený problém. Tak dlouho budeš potkávat nevyhovující chlapy, dokud nepochopíš, že problém je v tobě.
|
|
|
| Žžena |
|
(26.6.2013 20:09:38)
Spíš bych řekla, že to bude výběrem.
Já "nemotivuju" muže k práci, on je motivován sám tím, že chce, abychom nebyli hladem a pod mostem. A pracuje hodně sám od sebe. Mám velmi pilného muže 
A "motivace" muže k práci scénama, citovým vydíráním a podobně, to jde mimo moje chápání.
|
|
| aky | 
|
(26.6.2013 20:19:24)
Samozrejme, ze zena je motivaciou chlapa. Teda niektore. Poznala som chlapov, ktori nevedeli varit, zehlit, potom do ich zivota vstupila Zena a zrazu vedeli vsetko. Su ale zeny, ktore robia vsetko, aby chlap videl, ako vsetko zvladaju, on bez ich starostlivosti obrastie machom a chlap sa prisposobi. A ony sa potom stazuju, ze ""som na vsetko sama"".
|
|
| M_ |
|
(26.6.2013 20:19:54)
Být potřebovat motivován ženou abych pracoval, mi přijde docela ulítlý. Maximálně kdyby byla milionářka, to bych chápal. Takhle je ten chlap buď zodpovědný, nebo ne.
|
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2013 20:56:07)
hned jsem věděla, kdo tu diskusi založil ;-))
jinak si myslím, že to v té ženské nějak asi je, že přitahuje takové typy, ale nemyslím si, že by to bylo tím, že není semetrika.
Já taky nejsem semetrika a můj muž s prací nemá problémy
|
| Tante Ema | 
|
(26.6.2013 21:44:59)
Tak tak.
Vždycky si říkám, jestli Monty provokuje nebo jestli to myslí vážně.
|
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(26.6.2013 21:18:00)
Spis je problem, ze ta zamilovana osoba to vubec nevidi, ze ma doma vyzirku a kouli na noze.Taky znam par pripadu.Vidi to vsichni kolem a nechapou.Ta holcina je inteligentni a pekna, na okoli je nastvana, nenecha si poradit.Myslim taky, ze tam je.u toho caste, ze ta zenska toho chlapa inteligencne znacne prevysuje.Laska je slepa
|
|
|
zvýšila bych hlas, třeba to bude motivace,nemáš co ztratit, 
a 
V její náručí
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Zimní běh na Blaník
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)