| Hr.ouda | 
 |
(14.6.2013 18:12:57)
Když dítě, dejme tom na 1. stupni, neco rozbije, poškodí apod.
Kdo má hmotnou zodpovědnost?
Potřebovala bych, prosím, to vedět jistě.
|
| Miilu | 
|
(14.6.2013 18:22:54)
my podepisujeme papír o hmotné odpovědnosti, pokud dítě něco rozbije....bez toho dítě na ŠvP nejede....
|
| adelaide k. | 
|
(14.6.2013 18:24:05)
Milu, jako rodiče?
|
| Miilu |
|
(14.6.2013 19:15:19)
ano, jako rodiče, zrovna včera jsem ten papír odevzdala....
tak předpokládám, že pokud by po mně něco chtěli platit, budou mít jasné důkazy, že to opravdu rozbilo moje dítě, jinak nic platit nebudu....
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:29:52)
já právě, k z jistýách důvodů, nic "předpokládat" nechci
|
| Miilu |
|
(15.6.2013 7:39:40)
nahlodala jsi mne, schválně se v pondělí u autobusu zeptám učitelky, jak to s tím je
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 18:35:35)
Může si škola dovolit na tom trvat?
To, že to škola může zkusit a když to rodiče jsou ochotni podepsat - tím líp pro školu - ale když to prostě nekdo podepsat nechce?
Jak já ověřím, kdo to rouzbil nebo zda už daná věc nebyla zničená, zda si na mne ubytovatel nebude hojit něco, co už dosluhovalo apod.?
|
| Monika |
|
(14.6.2013 19:05:42)
Pokud se nezjistí, kdo to rozbil, tak asi těžko lze po někom konkrétním něco chtít. Pokud jde skutečně o škodu na škole v přírodě, tak ten poškozený (majitel objektu?) může chtít škodu nahradit od školy (se kterou má smlouvu), ale samozřejmě by měl prokázat, že tu škodu způsobil někdo z účastníků pobytu. Pokud pak škola "vypátrá", kdo to byl, může chtít úhradu po rodičích (samozřejmě se dají najít případy, kdy ne, ale na to tady není dost informací.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:07:03)
a to si myslíš nebo víš?
|
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(14.6.2013 18:36:44)
Rodice, podivej do skolniho radu. Kazdopadne nejednodussi je mit pro tyto pripady pojisteni odpovednosti za skodu, ktere se vztahuje na celou rodinu. Stoji necelych 500 za rok a dulezite je, aby to bylo popsane jako poskozeni cizi veci, tj ne u sverene veci. Priklad - cizi tablet, pujceny k praci a omylem rozbity je problem, pojistovna nehradi, kdezto tentyz cizi tablet, shozeny ze stolu nepozornosti loktem pri stavani od stolu, proplaceny byl.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 18:38:43)
rodič? fakt?
|
| Pole levandulové |
|
(14.6.2013 18:40:34)
Ano, prijde mi to i logicke, rodic je za sve dite odpovedny.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.6.2013 18:43:28)
Rodič je odpovědný za svoje dítě jen když na ně může dohlížet: pokud musí povinně posílat dítě do školy, kde dohled nemůže vykonávat, odpovědný není. 
|
| Monika |
|
(14.6.2013 19:01:18)
Mně teda přijde zcela normální, že když moje dítě ve škole (nebo škole v přírodě nebo kdekoliv) rozbije okno nebo školní pomůcku, tak to musím zaplatit (pokud nejsem na to pojištěná).
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:02:50)
mne to normální nepřijde, protože nemůžu dokázat, jestli byl pedagogický dozor adekvátní a jak se to vlastně celý semlelo a v jakáým stavu byla ta věc předtém apod.
|
| Monika |
|
(14.6.2013 19:06:50)
No, jo, tak potom to samozřejmě samozřejmé není, když nikdo nic neví ...
|
|
| Mlada | 
|
(14.6.2013 19:24:04)
Hroudo a co si představuješ pod adekvátním pedagogickým dozorem - třeba konkrétně na švp v době poledního klidu (a dejme tomu postel, která rupla pod skákajícím dítětem)
1) žáci poučeni o chování na pokojích, učitel přítomen na patře - otevřené dveře, prochází chodbu
2) učitel stojí v každém pokoji a hlídá
|
| Zufi. | 
|
(14.6.2013 19:27:07)
Jo Mlado, já za mlada zažila přesně toto, kluk skákal na posteli a rup, poučen byl,, kolegyně měla otevřené dveře, ale stála ob dvoje dál, pokojíky byly dvoulůžkové, já byla na druhém konci chodby, taktéž polední klid, správce objektu dal vedoucí švp číslo účtu a částku, ta předala ředitelce a ta rodičům, rodiče zaplatili (pojistku na ,,blbost,, neměli).
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:28:56)
hypoteticky - co kdyby nezaplatili?
Za další - fakt víám nekdo podepíše jen tak, že zaplatí škodu, kzterpu díte způsobí? Co je skoro jako vydat binco šek, může z toho vylézt cokoliv
|
| Zufi. |
|
(14.6.2013 19:32:13)
Rozbitá okna, prokopnuté dveře, zničené obrázky na zdech...nepamatuji si, že by rodiče nezaplatili, opravdu nepamatuji, třeba s tím má někdo zkušenost z jiné školy.
|
|
| Pole levandulové |
|
(14.6.2013 19:32:13)
Hroudo a tobe nepripada samozrejmy, ze pokud tvoje dite prokazatelne neco rozbije, tak to zaplatis? Na koho bys tu odpovednost chtela hodit - na ucitelku?
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:34:50)
mám velké obavy z toho "prokazatelně" , dále z toho, v jakým stavu ta věc byla, a vůbec.
Zodpovědnosti jsem se nikdy nezříkala, moýžná máme dokonce i tu pojistklu, ale jiste to nevím, aledrmám dojem, že je to součást naší pojostky domácnopsti, aled nechce semi paušálně prohlašovat, za přebírám odpovědnost za něco, nad čím nemám kontrolu qa co pak ani stejně nezkistím, jak bylo
|
| Zufi. |
|
(14.6.2013 19:36:40)
Od toho tam jsou učitelky, aby to zjistily, ne? Pokud si nejsou jisté, nemohou někoho obvinit jen tak. Samozřejmě pokud jim důvěřuješ, pokud ne, tak nevím....
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:38:44)
práve že vůbec ....
v jiných případech jiných škol a institucí bych podepsala
|
| Zufi. |
|
(14.6.2013 19:49:46)
Tak to je blbé, neznám je, nemohu posoudit, ale bez důvěry jim svěřit dítě je těžké.
Chtělo by to právníka.
|
|
| Jahala. | 
|
(14.6.2013 21:59:12)
Pokud bych jim takto nevěřila, tak bych asi dítě na ŠVP nepustila.Zjistila bych si tu pojistku na blbost a pokud by nebyla tak bych si ji zařídila. Nikdy jsem nic takového nepodpisovala, nebo si to nepamatuji, nicméně pokud by dcera něco rozbila, tak nevím kdo jiný by to platil, jednou jsem takhle málem platila opravu vyrvaného pantu ze dveří. Dcera byla chycena přiznala se. Nakonec to zvládla opravit sama školníková, tak jsem neplatila nic.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 22:01:02)
pojistku máme
předpokládám, že pojištovna by asi chtěla důkladně prokázat, že to byl on a jak se to stalo ....kdyžto to prohlášení, co máme podopisovat, je takové mírně řešeno mnohomluvné a neurčité
|
| Jahala. |
|
(14.6.2013 22:14:41)
no já bych byla ochotná platit taky pouze pokud by to bylo tak prokázané aby to prostě platila pojistka. Pokud by se cukala pojišťovna cukala bych se i já, pokud by to nebyl hrneček za dvacku, tam bych se nedohadovala. Na odbrzděný autobus, bych chtěla pořádný důkaz, protože bych si nerada zmlátila dceru neprávem.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 22:16:39)
tak nejak zo myslím
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 22:20:44)
já mám práve strach, jestli si to škola nemyslí obráceně "přečíst můžeš, podepsat musíš" - co ráno u autobusu
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.6.2013 22:24:24)
Místo podpisu tam napiš "Nesouhlasím" nebo něco podobného, udělala jsem opakovaně a pokaždé to prošlo, u takového cancu je to zpravidla jedno. 
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(14.6.2013 22:25:38)
Já, bych to podepsala, protože ano zodpovědnost mám, ale i když to podepíšu je na škole, aby dokázala, že škodu způsobilo opravdu moje dítko,když to pojišťovně nedokáže tak prostě není jisté, že něco udělalo a tedy já nic nehradím, ale možná mě by právník vyvedl z naivity
|
| Delete | 
|
(14.6.2013 22:34:59)
Jahalo,
není to tak, nemáš za to dítě zodpovědnost, pokud je pod dozerem někoho jiného, takže v době trvání vyučování podle rozvrhu a na akcích pořádaných školou má za tvé dítě odpovědnost škola. A i v případě, že se prokáže, že viníkem škody je tvé dítě, tak ještě musí škola prokázat, že nebyl zanedbán dozor a současně, že dítě bylo schopné odhadnout následek svého činu, což zejména u těch menších nebo třeba právě ADHD, AS atd. většinou končí tím, že toho schopné nebylo, i kdyby jim bylo opakovaně sděleno, že když si budou házet míčkem ve třídě, tak že to okno rozbít můžou...ono totiž stačí, aby to nebyl míček, ale penál a už smůla, no .
Takže aby při nějaké škodě ve škole nebo na školní akci neslo odpovědnost dítě, to už by muselo být něco...a i tak by se z toho škola nevyvlíkla, ta totiž nese odpovědnost vždy! Jen prostě když se splní ty věci kolem dítěte, tak škola platí jen polovinu a dítě taky polovinu...
|
| Jahala. |
|
(14.6.2013 22:49:18)
Delete, vidíš. No pokud je to takto, tak ten papír taky nemá platnost a ano jsem ochotná platit když je ochotná platit pojišťovna. Jinak nevím, ale dodnes jsem si myslela, že dítě školou povinné, ví že házením většinou předmětů můžu něco rozbít a je to jeho chyba, pokud teda háže něčím, někde kde se to běžně nedělá. Dcera rozbila dveře, tak že se o ně přetahovala vrážela do nich a tak, pochybuji, že jí někdo ve škole řekl,že se to nesmí, ale tak nějak mě nenapadlo to napadat, protože ve třídě už snad ví k čemu dveře slouží Zrovna tak bych reagovala na házení penálem. Tak bych řekla ano hlídá ho teď škola, ale to dítě taky ví že se jsou věci rozbitné a protože zatím nevydělává, platím to já a ne ono. Jinak dcera by ty dveře hradila ze svého, měla kliku a tak nesla paní školnici aspoň čokoládu jako poděkování, čokoládu koupila sama a ze svého
|
| Delete |
|
(14.6.2013 23:57:48)
Jahalo,
no ono jde o to, jak staré to dítě je, a taky jak je na tom ohledně duševní kondice nebo jak to nazvat....prostě čím mladší dítě a čím víc poruch a jiných diagnóz, tím menší pravděpodobnost, že bude uznáno odpovědným, protože, jak už jsem psala, nedbalost se u dětí neřeší, takže se musí prokázat nejen úmysl, ale i schopnost odhadnout důsledky...a ono málokdy dítě při házení něčím chce to okno rozbít, že.....navíc kdyby tam v tu chvíli byl dozor, tak nikdo ničím neháže...takže škola by stejně nemohla prokázat, že byl dozor konán řádně....
V zásadě to vychází tak, že rozbité okno by ve většině případů platila škola z pojistky. Ale kdyby třeba učitel nachytal deváťáka na wc, jak zrovna vyrvává ze zdi držák na toaleťáky, tak by škola nejspíš platila jen půlku a druhou půlku žák, ovšem nesměl by mít ten žák třeba nižší IQ nebo už dříve prokázané afektivní záchvaty atd....
A protože fakt nejde ohlídat, aby se nic nestalo, tak je ta pojistka pro školy povinná a vlastně to nikoho nebolí, myslím, že ani pojišťovnu, protože na pojistkách vybere víc, než kolik sem tam za nějakou tu škodu zaplatí. A obzvlášť, když se škole podaří vytáhnout ty prachy z nevědomých rodičů....tam bude motivace nejspíš v tom, že čím víc pojistných událostí, tím větší pojistné, jinak fakt nevím, proč by to škola dělala .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mlada |
|
(14.6.2013 19:33:02)
Hroudo, ano, rodiče zodpovědnost za škody podepisují. Na škole je, aby prokazatelně doložila, jak ke škodě došlo. A fakt nestačí, že někdo rozbije okno a někdo jiný řekne, že si myslí, že ho viděl.
Na druhou stranu si i z pozice rodiče myslím, že by děti měly hradit i škody, které nezpůsobí úmyslně, nebo úmyslně nevhodným chováním. To se prostě stává, že způsobím škodu nechtěně. Slušné podle mě je ji nahradit. Konečně, mohu se na to pojistit.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 19:38:08)
sorry.
Myslím, že mám dost soudnosti a slušnosti, abych dokázala zpúodobných situací vyjít se ctí.
Já bych potřebovala fundovaný právní názor na to, zda je v pořádku podepisovat takov= velmi obecné prohlášení, které opravdu veškerou zodpovednost háže na rodiče
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(14.6.2013 20:25:55)
To víš, že jo. Hamižný podlý učitelky už si na tebe brousí zuby, jak tě stáhnou z kůže. Tyjo, Hroudo...
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 20:44:37)
a je tam formulace, která může ubytovateli taky klidne zmožnit si na účet rodiče pravit velkorysae něco, co už by se stejně brzo rozpadlo opotřebením, kdyby to dotyčný žák třeba i nedopatřením nedorazil ...myslím, že nejde o hamižné učitelky ale o to, nepodeúpisovat bezhlavě, co semi předloží.
Je to naformulováno jako bianco šek skoro
|
|
|
|
|
| Brita | •
|
(15.6.2013 8:00:00)
Zufi, stala se vám ve škole někdy nějaká nepříjemnost, u které bys ty nebo tvoje kolegyně nebyla? Myslím u těch dětí, které máš momentálně na starosti. Jako že třeba tys byla ve svém pokoji nebo na toaletě a něco se přihodilo.Vždy, když nějakou mimořádnou událost popisuješ, div jsi u toho dítě nedržela za ruku, a stejně jsi tomu nezabránila. Opravdu jsi vždy u všeho? Pokud ano, jsi nadčlověk.
|
| Zufi. |
|
(15.6.2013 13:49:30)
O událostech u kterých jsem nebyla přeci nepíši.
|
| Brita | •
|
(15.6.2013 14:08:53)
To je mi jasné, že nebudeš psát o výletě, na kterém jsi nebyla. Jde mi o to, že popisuješ akce, jichž se účastníš, a vždy to je tak, že na dítě vidíš, popř. jsi od něj na metr, a přesto se něco stane. Z toho vyplývá, že se ti nikdy nestane, abys na výletě byť jen na chvíli měla děti z dohledu-polední klid, osobní volno, mytí v umývárkách...a přihodilo se něco právě v tomto čase. Myslím, že není v lidských silách(ani v silách učitelky )být pořád u všeho.
|
| Zufi. |
|
(15.6.2013 17:47:32)
Já jsem úzkostlivá a neustále hlídám a počítám děti, z toho důvodu nesnáším švp i jiné akce školy.
|
|
|
|
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(14.6.2013 20:57:34)
mě to teda přijde krapet přitáhlý za vlay už tohle to... stále se řeší co by kdyby, jak co obejít, abych nemusela platit, apod...
běžnou odpovědnostní pojistku MÁ MÍT každá domácnost... moje dítě někdě něco rozbije.. pokud to škola po mě chce, asi jaksi má důkaz, že to to moje dítě bylo... jako ale hledat furt někde kličku, abych ěnco nemusela platit?
začíná mi být z tohoto žití a bytí dost smutno....
|
|
| Delete |
|
(14.6.2013 21:06:10)
Jenže podle zákona za to to dítě a ten rodič zodpovědnost nesou jen za určitých okolností!!! A ani to, že bylo přistiženo konkrétní dítě ještě nemusí znamenat, že za to to dítě fakticky může, protože dítě musí být především schopné odhadnout následek svého činu (u něj jaksi neexistuje čin z nedbalosti) a ještě to musí být viditelně a prokazatelně ve chvíli, kdy dozírající nezanedbal dozor, což prokazuje dozírající a opět se to liší podle věku a mentálních schopností těch dětí...
Tohle není žádné obcházení něčeho, takhle to říká zákon (konkrétně Občanský zákoník a něco je snad i ve Školském zákoně), který je o pár levelů výše než nějaký školní řád.
|
| Tante Ema |
|
(14.6.2013 21:17:55)
Podle mě je celá švp protiprávní záležitost.
Protože tam nejde zabezpečit dozor, pokud děti spí ve větším počtu pokojů, než je počet dozorujících.
Na jedné švp se nám stalo, že kluci vyrvali ze zdi pokoje, kde měli spát, akumulačky a ty pak jednomu spadly na nohu, měl ji zlomenou. Když se to stalo, žádný dozor tam nebyl. Vlastně si můžeme gratulovat, že nejsme v podmínce nebo hůř.
Na švp mě fakt už nikdo nedostane, i kdybych na krásně ještě někdy nastoupila do školy.
|
| Tante Ema |
|
(14.6.2013 21:38:47)
Nojo, to je ale přece jiný soudek, než dozory na švp.
Delete má pravdu.
Ale stejně je to všechno nějak nakřivo. Škola nezná zákony, nemá právníky. Rozdává rodičům pochybná lejstra (nepamatuju si,že bychom u nás ve škole něco takového dělali, ale dceři jsem takový papír podepisovala a vůbec "nedomyslela", že se mě třeba někdo chystá okrást),jedni druhým nevěří, ale hlavně že se jede na švp.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 21:40:12)
ono je to složitější
já učitelům primárně veřím a obdivuju je
alefakt máme špatné zkušenosti a špatnou, ehmmm, pozici a ta formulace je bianco šek na skoro cokoliv
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 21:39:04)
syn má ADHD a AS, a je špatmě komunikující oustider, věcoi neničí, a už vůbec ne záměrne, ale psycholožka mne upozorňovala, že už asi bude mít ve třídě pozici toho ,kdo to udě+lal, at je tp, co je to. Možná má, možná ne, ale každopádně se školou máme ve více vecech vážýné potíže
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 21:49:32)
to ne, jsem fakt dost přísná
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 21:48:54)
ten náš navíc neumí přesně popsat sociální situace, průbeh , atd., pamatuje si spoustu detailů, ale hrozně špatně z toho poznáš, o co šlo, on to neví
psycholožka navíéc říkala, ýže je strašně uzavřenej, nesveří se , já nevím.
To je jedno,prostě je to asi jasný. Dík
|
|
|
| Tante Ema |
|
(14.6.2013 21:46:46)
V takovém případě je vážný hazard ho tam posílat, riskuješ daleko horší újmy,než že ti naúčtují kdovíco, co kluk neudělal.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 21:51:19)
není to hazard
on není mentálně postiženej
jezdí i na výlety s turistákem, je tam proste "sám pro sebe", nikoho neobtežuje, s nikým se nesnaží zkamarádit, nesveřžuje se, ale výletr semu líbí, protože něco vidí.
|
| Tante Ema |
|
(14.6.2013 21:56:19)
Je to hazard. Ne proto, že bych si já myslela, že je tvé dítě mentálně postižené, ale kvůli tomu, jak může vypadat skupinová dynamika v jeho třídě.
Já samozřejmě nevím, jak to tam vypadá, nejsem médium, ale pokud padne "institucionalizovaný viník" a nakonec i ty ostatní věci, co jsi napsala, tak mě zkušenost i intuice vede k velké opatrnosti.
Proto ti to píšu, jinak je to samozřejmě tvoje věc.
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 21:59:31)
on jet spíš chce
určitě ho tam, nenutím ale zase nebudu říkat nejezdi, mohli by ti ubližovat
zase - chabé sociální kompetence si posílí jken nácvikem a celej život ho chránit nemůžu
a svatoušek není
|
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 22:08:06)
já vím, ale on v tý tříde bude ještě hodně let ....učitelé se budou měnit, může to být lepší, může to být horší ....on není momentálně úplně v negaci, má k učitrelce i ke tříde ambivaletní vztah, každopádně vím, že není lehký ho mít ve tříde, není to černobílé
já hlavně neveřím škole, vedení, mám důvod. S učitelkou je top jednou tak, podruhé jinak, je mladá, nezkušená, asi se snaží, úpak se nechá strhnout....nezávidím jí to.
Já tu mluvím primárně o nedůveře ke škole. To lejstro nepochybně taky nevytvořila třídní.
|
|
|
| Tante Ema |
|
(14.6.2013 22:05:49)
Pokud ho necháváš nacvičovat s lidmi, kterým nedůvěřuješ, je naděje na úspěch malá.
Takový nácvik nemá jak fungovat.
Neznám tvé dítě, ty ho znáš, ty víš, co znamená "spíš chci" a ty víš, do jaké míry je schopný posoudit, v jaké situaci ve třídě je.
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(14.6.2013 22:09:39)
to právě nevím, ale obávám se, že on to taky neví. Má strašný výkyvy. Asi to patří k Dg.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(15.6.2013 9:51:13)
Hroudo,tyhle děcka to mají paradoxně v něčem těžší než děti postižené,viditelně postižené dítě ať už mentálně nebo fyzicky je jasné a čitelné i pro naprosté laiky.ADHD,autisté a aspergeři vypadají normálně a chodí do normální školy(pravda,když se zadaří),každý vidí,že jsou jiní,ale ne každý je schopen najít tu příčinu,oni vpodstatě nepatří nikam.Jinak hazard v tom je,jak Ti psaly holky,hlavně proto,že Ty sama nemáš v tu školu důvěru a taky proto,že nemáš svůj postoj k synově dg úplně ujasněný.
|
| Pawlla |
|
(15.6.2013 9:54:16)
Když na to příjde tak pokud je štěstí na učitelku a kolektiv třídy,pak nemusí být hazard pustit na švp i dítě mentálně postižené.To není až tak o diagnoze,já bych bez důvěry nepustila ani zdravé dítě
|
|
|
|
V její náručí
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)