| Mina |
 |
(16.5.2013 18:24:58)
Jelikož mi v tomhle odborné články moc nepomohou, tak se obracím na vás. Konkrétně pak na vás na ženy s tím, jak to děláte, když se např. seznamujete s novým partnerem, někam spolu jdete, ale on pak chce platit i za vás. Možná vám to přijde jako hloupost, ale opravdu nevím, jak dát takovému člověku slušně najevo, že opravdu nestojím o to, aby za mě platil. Ono to totiž spoustu mužů nedokáže pochopit a ze zcela nepochopitelného důvodu žijí v představě, že když žena řekne NE, tak tím vlastně myslí ANO 
Protože když slušně a s úsměvem odmítnete placení s tím, že za sebe platíte sami, tak to v 90% případů ten dotyčný nejspíš neslyší a stejně se chystá zaplatit on. To pak nezbývá, než nasadit chladný výraz a pronést odmítnutí důrazně, což si on zase vyloží jako naštvanost a nebo dokonce sdělení, že je s námi konec  Ale jak mu to mám jinak říct, aby to proboha pochopil, slušně a přitom důrazně?
Už jsem se s tím setkala u více mužů, nemám jim za zlé, že chtějí platit, pouze chci, aby mě respektovali, když jim jasně řeknu, že ne a nikoliv aby to chápali, jakože s NIMI už nechci nic mít A ne, opravdu mi nemusíte radit, ať to teda překousnu a nechám ho za sebe zaplatit. Můžete s mým názorem nesouhlasit, ale mě by to uráželo a nenechám se ponižovat jenom proto, aby si mohl muž mastit svoje ego. Já bych ho také nenutila k tomu, aby za sebe nechal platit mě, kdybych věděla, že je mu to nepříjemné. Nějaké rady?
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:27:37)
Radu nemám, ale zajímalo by mě proč ti to vadí, že chce někdo zaplatit.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:31:28)
Protože je mi to nepřijemný.
|
|
|
| Paradox | 
|
(16.5.2013 18:34:20)
Snad by pomohlo to říct předem. Už při objednávání jídla srozumitelně říct něco jako "Chci si své jídlo/pití/kafe zaplatit sama a prosím, abys to skutečně respektoval, budu se tak cítit lépe."
Jinak jsem ale opačného názoru, vnímám to od muže jako poděkování za dámskou společnost. Pro mě je to na stejné úrovni jako podržení dveří nebo pomoc do kabátu.
|
| Alraune | 
|
(16.5.2013 18:35:37)
Problém je v tom, že oni to tak často nevnímají.
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 18:37:08)
Alraune, jak to myslíš? Oni (jako muži)?... nevnímají co?
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:03:57)
Nevnímají to jako poděkování, mají pocit, že ti za tvou společnost zaplatili a že za to mají na něco právo. Ne všichni, samozřejmě, ale blbců se najde dost.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:05:18)
Tak na to je pak rada nerandit s blbcema - s tím už placení nesouvisí 
|
| Girili | 
|
(16.5.2013 22:18:20)
Ale to pri seznamovani tak dobre dopredu nevis. 
|
|
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 19:11:52)
Aha. Tak s tím jsem se ještě nesetkala.
|
|
|
|
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:38:54)
No, tak na to hold máme opačný názor, on přeci dělá též společnost mě, ne jenom já jemu, tak nevím, proč by zrovna on měl platit protože je muž. Ale o tom nemá smysl se mluvit, 1000 lidí, 1000 názorů.
Domluvit se předem je celkem dobrej nápad, ale problém je v tom, že kdybych mu předem řekla, že nechci, aby za mě platil, tak by mu bylo hned jasný, že předpokládám, že za mě chtít platit bude, což se mi moc nezamlouvá. Byla bych radši, kdyby všichni muži brali jako samozřejmost, že v dnešní době si platí každý sám, ale realita je bohužel jiná
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:41:34)
"kdybych mu předem řekla, že nechci, aby za mě platil, tak by mu bylo hned jasný, že předpokládám, že za mě chtít platit bude"
Tak to už je ale dost mimo. To už si situaci komplikuješ předem sama svojí předpojatostí a neochotou normálně komunikovat.
|
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 18:44:50)
Mino, tón té věty by měl být právě takový, aby muž pochopil, že se jen ubezpečuješ o tom, že je samozřejmé, že budete platit každý za sebe. Ne že víš, že bude chtít zaplatit stejně on.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:45:59)
tak to jo to by asi šlo, dobrej nápad
|
|
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(16.5.2013 18:34:45)
převedla jsem to ve vtip, to mi jde dobře.
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 18:35:01)
Říct číšníkovi "zvlášť". KOneckonců, pokud už se s tím chlapem nechceš vidět, tak není žádná vysoká diplomacie třeba.
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:37:19)
Dohodnout to s nimi ve vší slušnosti PŘEDEM (už při domluvě, do jakého podniku se půjde atd.). Ne až když se má platit najednou se začít dohadovat, kdo bude nebo nebude platit. To je trapas. Musíš jim vysvětlit, že Ti na tom záleží a to, jak vyhoví/nevyhoví taky vypovídá o tom, jak tě (ne)respektují.
Na druhé straně se taky zkus vžít do nich. Možná pro ně je zaplatit za ženu stejně důležité, jako pro Tebe zaplatit za sebe. Prostě oni třeba mají, pro své jednání, stejné přesvědčení, jako Ty.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:40:28)
Jinak pokud chceš vytvořit s nějakým mužem vztah (výhledově), měla by ses naučit s nima komunikovat a hledat kompromisy. Přístup "já chci toto a prostě bude po mým" prostě skřípe jak na prvním rande, tak po deseti letech.
A na Tvém místě bych se nevyhýbala ani těm, co zaplatit chtějí. Třeba se časem nechají "vychovat", ale napoprvé to pro ně prostě může být trochu šok a nezvyk.
|
| Pam-pela | 
|
(16.5.2013 20:10:47)
..tak tak....a taky mi trochu skřípe věta "mastit si ego".
Ono totiž pokud někdy popisujeme druhého, jako kdybychom popisovali sami sebe .
Pak bych přemýšlela, jestli to není o tom, ČÍ ego v tomto sporu chce vyhrát, jestli moje, nebo jeho.
Jinak já to třeba řešila tak, že pokud jsem plánovala, že se ještě někdy sejdeme, tedy ten dotyčný mi byl příjemný...souhlasila jsem se zaplacením za mě s tím, že "příště zas pozvu já tebe (vás)".
Jinak to vnímám tak, že pokud by o to muž stál a útrata by nebyla veliká, tak proč by nemohl zaplatit, pokud mu to udělá radost? Někteří lidi rádi dávají pro svou radost. Proč za tím hledat něco víc?
Tenhle zakladatelčin postoj (jako ten celkový postoj, který z téhle akce prostě vyzařuje), být chlap, by mě asi trochu odradil od dalšího setkání...
|
| překvapená 20.9. | 
|
(16.5.2013 20:17:52)
Tady mi nesedí podmínečnost velikosti útraty. Já tvrdím, že obživný prostředek v dobách, kdy jsou ženský finančně nezávislé a zároveń máme všichni hluboko do kapsy, není výrazem galantnosti. Ale pokud někdo trvá na tom, že platí zkrátka muž, tak nechť je jedno jestli bramboráky či lanýže.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 20:20:10)
Někdy dělení platby diktuje jen prostý soucit s mužem :)
|
|
| Pam-pela |
|
(16.5.2013 20:23:09)
No, tak výška útraty je třeba pro mne důležitá....jako drahý "dárek" už mi přiijde zavazující (jako bych třeba nepřijala drahý špark na prvním setkání, ale malou pozornost jo)...ale osobně - když bych předem běžně počítala s tím, že za sebe budu platit sama (a ten zbytek - placení za oba - vyplynul ze situace), ani bych do drahé restaurace nebo jiného podniku ani nešla...nehodlala bych tolik utrácet.
Takže lanýže by nehrozily.
|
|
| Pam-pela |
|
(16.5.2013 20:27:31)
A nemám to tak - že automaticky platí muž...ale pokud by mu na tom záleželo, nabídl se, byl mi sympatický tak, že bych předpokládala, že se ještě sejdeme, přijala bych ůdárek" s tím, že příště to bude na revanš.
Jinak moje kamarádka chodila s mužem (došlo to dokonce do vážnějšího vztahu), který vždy striktně platil pouze za sebe, hlídal si i vodu k pití (kolik kdo), několikrát opravil čísníka, že mu připočítal omylem třeba partnerčin kompot nebo polívku...pak měli potraviny striktně oddělené ve společné lednici, odpočítával ujeté kilometry na společně používaném voze + amortizaci atd...prostě škrt každým coulem. Spořivý.
K žití to nebylo
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 20:30:22)
No ale kamarádka měla obdivuhodně hroší kůži nebo extra růžový brýle, když se s takovým typem zdržla déle než na jednu-dvě schůzky. To už musí být i sakra žaludek u tý ženský. 
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 20:33:05)
Tak já mám zkušenosti s "lakomci" takové, že jsou daleko snazší k dohodě o penězích než hauři.
Můj ex byl schopen táhnout útratu za celý šumavský hotel, když na to přišlo, nicméně za 12 let mi nebylo jasný, s jakými penězi mohu počítat do domácnosti.
Můj druhý manžel je v rozhazování za svou nejdražší od počátku daleko uměřenější, ale zase vím, že 20. odejde hypotéka a 5. školné na dítě.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 20:34:54)
Tak mezi škrtem a rozhazovačem naštěstí existuje celé spektrum dalších možností
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(16.5.2013 20:37:02)
rozhazovače znám, mám ještě doma...
rozhazuje všude jinde, ale ne kvůli mě a dětem... 
jo a je děsně na prachy... 
|
| Mr. Miçkey | 
|
(16.5.2013 20:39:46)
Uz jen 2 tejdny, ne?
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 20:40:45)
nejdéle už jen 2 týdny...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 20:43:03)
Vidis
Hele, ja se 1.6. taky stehuju, to se budem virtualne stehovat spolu
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 20:45:23)
já to jdu přelifrovat už příští týden, děti pozvala moje bývalá kolegyně na prázdniny k indiánské babičce...
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 20:46:23)
takže 1.6. bych to tam mohla s oslavit s tím novým Drakem, snad bude mít odmaturováno... 
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 22:37:50)
Ty ted chodis s teenagerem?
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:26:37)
no, chodíš... to není úplně ten pravý výraz...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:31:59)
Sukas
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:35:45)
užívám si to, co mi v manželství tak moc chybělo no...
zkrátka všechno ostatní, jenom ne to debilní králíkování...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:36:43)
Bezkontaktni kralikovani
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:39:07)
tentokrát kontakt naprosto všude...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:40:23)
Vsude...?
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:42:09)
všude ne...
veřejné záchodky si už můžu odpustit...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:42:39)
Taky maj svoje kouzlo
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:43:41)
hmm, jak pro koho...
nezapomeň, že jsem profesí aromaterapeut
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:44:33)
No tak nelezte na pansky, to je vyssi level
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(18.5.2013 10:35:21)
Ty jo. Chtít platit sám za sebe je nekompromisní, v podstatě tak trochu sobecký postoj? Je mi to úplně stejně nepříjemné, jako autorce. Ale prostě si stojím za svým, i když se to třeba tomu muži úplně nelíbí, je to jeho problém. Pokud by se mu to nelíbilo až tak moc, určitě by to stejně nemohl být muž pro mě.
|
|
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:40:38)
Asi máš pravdu, ale pochop, že něco jinýho je nárokovat si právo platit SÁM za sebe a něco jiného, nárokovat si právo platit I ZA TOHO DRUHÉHO, myslím, že ta hranice je jasná.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:43:15)
Mino,
vzhledem k tradici to tak prostě není. Dost dlouho bylo a i v současnosti mnohde stále prostě je platné to, že je SLUŠNÉ, aby muž, pokud iniciuje třeba večeři, zaplatil. Mnoho mužů v tom bylo vychovaných. A jsou třeba fajn, ale Ty je hned kvůli takové kravině, která by se dala slušně domluvit, odepíšeš.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:45:10)
Přečti si prosím ještě jednou můj článek. Koho odepisuju? Ptám se, jak mu slušně vysvětlit moje stanovisko, tak aby ho respektoval, ale aby si to zároveň nevyložil tak, že ho odepisuju.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:46:27)
Míno,
napsala jsem: domluvit to ve slušnosti PŘEDEM. Z toho co tu ale píšeš, mám právě z Tebe pocit té nesmlouvavosti a řekla bych poněkud křečovitého přístupu k tomuto "problému".
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:48:59)
Ano v tomhle ohledu "nesmlouvavá" jsem. Nikdo nemá být ve vztahu nucen k něčemu, co se mu příčí (byť do třeba někomu jinému přijde z jeho pohledu jako malichernost). Já bych taky svého partnera nenutila do věcí, které jsou mu nepřijemné, to je přeci normální.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:54:25)
Jasný. Promiň. Mně jen z pohledu člověka, co v tom vztahu už (nějakou dobu) je, přijde právě toto placení na prvním randeti zrovna trochu... no zbytečnej důvod "zaseknutí se". Jak říkám. Jsem pro komunikaci předem a opuštění barikád.
|
|
| Jit+3 | 
|
(16.5.2013 19:14:50)
Mino ale mně se třeba zdá, že ty zase naopak tak trochu chceš nutit je, aby za tebe neplatili i když jim to může být stejně nepříjemné jako tobě. Zdá se mi že bazíruješ na malichernosti. Pokud to placení sama za sebe není odmítnutím, lze se domluvit na začátku a nebo s nima prostě nechoď do restaurace, ale na procházku :D Nebo na piknik a přines si svoje ;)
|
| Mina |
|
(16.5.2013 19:19:13)
"Mino ale mně se třeba zdá, že ty zase naopak tak trochu chceš nutit je, aby za tebe neplatili i když jim to může být stejně nepříjemné jako tobě."
Promiň, ale něco jinýho je, když chci platit sama za sebe a něco jiného, když chce palatit on za mě. To přece nemůžeš srovnávat. Ano, tak jak to píšeš ty by to platilo, pokud bych chtěla já platit ZA NĚJ, v tom případě bych taky respektovala, že je mu toto nepřijemné. Ale aby mu ubližovalo že nemůže zaplatit za mě, víc než by jeho placení mělo vadit mě???? To přece nemůžeš srovnávat, taky je jednoznačně právo na mojí straně.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 19:20:00)
Takže "stejně" nepříjemné nám to asi fakt být nemůže.
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:20:49)
Jo, je. Vnucovat placení někomu, kdo za sebe nechce nechat zaplatit, je trapné, v tomhle případě je to asi i nedorozumění.
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:21:34)
Žádné "právo" na Tvojí straně není. Je to prostě o tom, jak se domluvíte. Že platí muž je dlouhá tradice, kterou prostě nemůžeš přehlížet. A víš co, ani to není míněno proti Tvojí rovnoprávnosti 
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:25:06)
Jinak já se dovedu vžít i do toto muže, právě proto, že je pro mne běžnou věcí někoho někam pozvat a i zaplatit. S kamarádkama se běžně při placení střídáme, platí v podstatě vždy jeden člověk, druhej prostě příště. A neřešíme do kačky, kolik stálo čí kafe.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 19:30:28)
Já se také umím vžít do toho muže, proto bych ho nikdy nenutila, že za něj budu platit, když bych věděla, že je mu to nepřijemné Naopak mám ale pocit, že i muži by se měli občas vžít do té ženy a pochopit, že něco takového může být nepříjemné i jí
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 19:34:45)
Jak vidíš, tak do toho se neumí vžít i většina žen, aspoň zde na diskusi, tak jak to můžeš chtít po chlapech.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:35:44)
|
|
|
| Ursus+3 | 
|
(16.5.2013 20:10:47)
"kdybych věděla, že je mu to nepříjemné"
jenže on to neví - ty to na něj bafneš až v situaci, kdy už je to trapné. Proto, jak tu zaznělo, říct to hned předem.
U objednávání něco: Počítám, že platíme každý za sebe, v pořádku? Je mi nepříjemné se nechávat zvát.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(16.5.2013 23:19:01)
..."právo je na mojí straně", píšeš - ale vztah by neměl být o právech...
Někteří lidi opravu vědí velmi přesně, nač mají ONI právo . Leckdy vzniká z komára velbloud - naprosto zbytečně. Je to dané i špatnými minulými zkušenostmi, co se nám zaryly do podvědomí, ani to nevíme.
Ale fakt je, že každý bazíruje na těch svých svých malichernostech, dokonalý není nikdo z nás.
A jen na okraj - muži se často neumí vžít ani do chlapa, natož do ženy.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 23:22:06)
Nikoliv, on prostě nemá právo mě k něčemu takového nutit, stejně jako nemá právo někoho omezovat na svobodě. Nikdo nemůže být prosti svojí vůli nucen k něčemu takovému. Já mám právo si zaplatit sama za sebe.
|
| Anni&Annika | 
|
(16.5.2013 23:24:23)
Mino, kdyz te tak ctu, mam pocit, ze ctu minimalne o domacim nasili ...mas nejaky problem?
|
| Mina |
|
(16.5.2013 23:39:36)
Ty pořád nechápeš, že platit si sám za sebe má právo každý. Mluvila bys stejně, kdybych já nutila chlapa, že za něj zaplatím stůj co stůj, ale jemu by se to nelíbilo?
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:41:06)
tak se nehádejte, zaplaťte to oba a obsluha vás tam příště velmi ráda uvidí...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:41:23)
A nebo tak
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:43:06)
Verko...a to je dobre reseni
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:41:07)
Histericka feministka?
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 23:42:55)
Hysterická je tvrdý y :)
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:43:45)
No ona je tvrda cela, pravda
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:45:05)
Alraun..to je ta nemcina, v tomhle Mickey chapu....jak clovek porad mele a pise nemecky, obcas si mysli, ze slova vsude stejna se musi i vsude stejne psat
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 23:45:42)
Hysterie je s tvrdým i v němčině, ne?
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:50:22)
Alraun...ted jsem vedle...ja to nekde videla prave s i.
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:51:47)
Nö fakt se pise tvrdy:
http://www.duden.de/rechtschreibung/hysterisch
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 23:52:42)
To víš, že jo, je to z latinského hystera - děloha. :)
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:53:42)
deloha
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:54:17)
Haha tak to sedi Ja vim akorat, jak se pise Hysterektomie, jelikoz se tim zabyvam, ale tahle souvislost me nenapadla
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:58:29)
Mickey...tak to tve slovo zase neznam ja, ale vim o cem mluvis...ja ti nekdy premyslim jak neco napsat, jestli mam vubec slovesny tvar spravne...jak je clovek uz zblblej...a to uz tou nemcinou mluvim nepretrzite o par desetileti dyl nez ty
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 0:02:53)
Nojo, ale ty mluvis prubezne i cesky, protoze jste porad cast tydne v cechach. Ja mluvim cesky jen par hodin tydne na decka, coz neni zadnej inteligentni oboustrannej dialog, jelikoz oni patlaji do cj i nemcinu a nejmladsi neumi cesky ani slovo ani nerozumi, takze na ni nemecky mluvit musim, jinak si s ni nepokecam V podstate plynne cesky mluvim akorat s qwerty, kdyz se jednou za 2-3 mesice vidime nazivo, a to se ze zacatku silene zasekavam (a s pribyvajicimi promile vetsinou prepinam zpet na nemcinu, jelikoz mi to prijde jednodussi). To je muj jedinej mluvenej kontakt s cestinou.
|
| Anni&Annika |
|
(17.5.2013 0:09:05)
no ja na firme sice mluvim dole s chlapama cesky, ale cestinu vicemene pouzivam jako tlumocnik. S manzelem nemecky a pres rameno prekladam do cj...ja uz nad tim snad ani nepremyslim..ale jo, k cestine v okoli prijdu casteji, takze aspon nezadrhavam a prechazim plynule.
|
| Anni&Annika |
|
(17.5.2013 0:10:45)
myslim tim nepremyslim, ze se obcas zarazim nad tim, co to vlastne melu a jestli zrovna melu tim spravnym jazykem....
|
| Anni&Annika |
|
(17.5.2013 0:13:15)
koukam je po pulnoci, loucim se a preji krasne sny vsem /za chvili mi vypne net. Jeste ze to mam takhle nastavene, sedela bych tu obcas do rana/
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 0:14:51)
To se mi stavalo driv, ted ne, protoze mi ta cestina prijde ze zacatku tezsi a musim nad tim vic premejslet...
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 0:13:02)
No ja k mluveny cestine neprijdu skoro nikdy, takze to pak stoji za to Prvni pulhodina je silena, zaseky, nemeckej slovosled a cleny (ten bricho) atd.
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 0:05:28)
To je lekarskej pojem- odejmuti delohy
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:50:52)
No to jo. Ale nepisu hysterisch, ale hystericky tj cesky, tak automaticky napisu jak to slysim :) to se tezko vysvetluje ten nemeckej tvar mam vizualne zafixovanej
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:48:19)
Jo, Anni, muj cit pro cestinu je v prdeli- cesky nemluvim skoro vubec, a pisu max na Rodinu... takze "pisu jak slysim", kdyz pisu rychle- k mym nejlepsim perlam patri "swjetlo", to byl ulet maximalni obcas zamenim v a f a podobny typicky nemecky chyby...
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:53:03)
hele, ted tak nad tim premyslim, v te nemcine to y u hysterisch je...ale ve spouste slov kde bych cekala y neni...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:55:48)
No to ne. Proto mi to v cestine neprislo divny. Stejne jako mi neprijde vizualne divny napsat i po r, takze tvorim obcas paskvily typu "uteri" a podobne
|
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:45:27)
a co když to je měkká histerka?
s panem simpatickým jsem ještě tak ochotná jít na kafe, ale ne na "výlet" do přírody...
|
|
|
| Mina |
|
(16.5.2013 23:44:24)
Feministky bojujou za práva žen, já chci aby se na obě pohlaví pohlíželo stejně, takže už přestante s touhle rádoby vtipnou blbou frází
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 23:45:19)
V tom případě pro tebe chlap, který nepochopí, že se nechceš nechat pozvat, nebude nejvhodnějším partnerem.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:45:31)
Ja si muzu blby kecy dovolit, me jsou prava zen u pozadi
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:48:10)
No tak si vem poradny transparent, nebo si natiskni letacky s pouckou jak se ma platit v restauracich a po vecerech to v tech restauracich zamilovanym parum roznasej...nebo jim tam zrovna udelej prednasku
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:54:35)
Anniko, není ten sarkasmus trochu zbytečnej? Proč ti tak vadí, že to někdo vidí jinak než ty? 
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:55:12)
Pardon, Anni, ne Anniko.
|
|
| Anni&Annika |
|
(17.5.2013 0:05:38)
No, protoze si Kubulo myslim, ze tento hysteriky projev zakladatelky neni treba. Pokud nekomu slusne vysvetlim, jaky mam na vec nazor /a jak pise, soudi o sobe ze ma uplne jine nazory nez vetsina, tudiz bych tuplem vyjasnila uz pred navstevou retaurace jak na tom jsem/, nemusim se pak rozcilovat nad tim, kdo me kde omezoval v mych pravech a svobode.
Rika se tomu komunikace. A pokud nekdo nechce rozumet tomu co rikam, za dalsi veceri mi nestoji. Ale taky ne za nejake hysterceni na rodine.
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 23:48:47)
blbost, když pozoruju pohlaví, tak na pánské i na dámské koukám z jiného úhlu...
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 23:52:29)
Coze? Jak z jinyho uhlu, ted nechapu
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:42:23)
ja bych nikoho nenutila...asi se stykam s inteligentnimi lidmi, co respektuji muj nazor, tudiz jim nemusim nic vnucovat. Ale hroutit se nad tim, ze mas sva prava...no, tak s nim priste do zadne hospody nelez a nemas se z ceho hroutit.
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 23:44:06)
No, tak to takhle řekni tomu platiči :) že ho taky nenutíš, aby se nechal zvát.
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:45:39)
Mino, ještě jednu věc. Není v tvý moci přesvědčit někoho, kdo se přesvědčit nechat nechce. Já si to přebrala tak, že stejně jak nechci, aby někdo předělával mě, nemůžu to dělat ani já ostatním. Pak je fakt asi možný se jen s respektem rozejít, respektive nesejít.
|
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:25:56)
Mino, mně ta situace, kdy on za mě "zaplatil" a já si zároveň zaplatila sama za sebe, přišla k nezaplacení - jednak jsem měla hroznou srandu z toho, jak na to koukal, jednak se ve mně rozhostil svatej klid, protože fakt není v ničí moci, aby mě donutil za sebe neplatit. Prostě zaplatím a ten jeho pokus považuju za krásný dýško, problém vyřešen. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(16.5.2013 19:32:48)
přesně tak, je to součást tradice a slušného vychování. pro mne by bylo zase divné, kdybych si měla platit sama - pche, jsem přece dáma, ne? tím nemyslím, když jdu někam s kámošem na limču :)
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 18:42:42)
Já jsem trochu fascinovaná, že v dnešní době samoživitelek a vůbec manažerek všeho druhu tenhle přežitek stále funguje pro obě strany. Ani v dobách "lepé devče", jsem tomu vůbec nerozuměla a vždycky jsem si platila sama.
Alraune to vyřešila praktickou radou, číšník je tam proto, aby respektoval hosta, takže on ten dvojí účet přinese, pokud ne, dala bych nelibost pocítit jemu.
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:46:07)
Přežitek? To i můj syn, když pozve holku, tak za ní zaplatí.
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 18:51:46)
Je to jedno ze základních pravidel etikety.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:58:05)
No, proto taky etiketu tak nesnáším  Pravidla etikety jsou pro mě v mnoha ohledech naprosto neetická. Aby někdo v 21. století v době naprosté rovnosti pohlaví napsal, že "žena je významnější, než muž" je pro mě stejně děsivé, jako psát např. o nadřazené rase. A ne, není to jen malá drobnost. Muži a ženy si mají být rovni a to ve všech ohledech.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:59:14)
Míno,
budeš se divit, ale rovnost pohlaví se s etiketou nevylučuje.
|
| Mina |
|
(16.5.2013 19:00:11)
Jo to se tak říká, ale opak je pravdou
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:01:47)
Sorry, ale jaký si to uděláš, takový to máš. A to, že se s mužem na prvním rande pohádáš o placení, z Tebe ještě rovnoprávnou nedělá
|
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 19:04:05)
Nemáš ty problém s chlapama tak nějak obecně?
|
| Mina |
|
(16.5.2013 19:32:07)
Ne, akorát mám problém s tím, že moje názory a postoje občas neodpovídají většinovému mínění společnosti, ale co se dá dělat
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 19:36:01)
Mino, to neni o nazorech..to je o prachobycejne domluve...a pokud se nejsi schopna domluvit, sedis v restauraci bud s nejakym blbcem nebo mas nejaky komunikacni problem
|
|
| Kreaty | 
|
(16.5.2013 19:39:14)
názory a postoje můžeš mít jaké chceš, ale pokud třeba podržení dveří do muže bereš jako zásah do svých pravomocí /neboť si přece dokážeš otevřít a podržet dveře sama nechceš se cítit jako slabší/ tak je to hodně velká odchylka oproti etiketě a bylo by vhodné na to muže skutečně upozornit dřív než se s tebou vydá na večeři, jinak je to i pro něj ztracený čas, o penězích nemluvím,
|
|
|
|
|
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 19:02:52)
Mino, vnímáme to každá jinak. Já se jako žena nad muže nenadřazuji, ale jsem ráda, když je o mou ženskou stránku postaráno.
Jsou to maličkosti. Třeba že mi muž přinese deku, když si lehnu k televizi. Že zásadně otvírá vrata od garáže. Že nese těžší tašku. Že nese těžší dítě. Že vždycky vezl kočárek, když jsme šli spolu. Že mi uvolňuje místo, které je pohodlnější.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:04:10)
Jistě. Ostatně ve vztahu toto funguje vzájemně a soustavně.
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(16.5.2013 19:05:02)
Souhlasím a myslím, že by měly být i jednotné kategorie například v běhu nebo v boxu.
|
|
| foxyna | 
|
(16.5.2013 19:07:30)
Muži a ženy si už ze své biologické podstaty rovni být nemůžou
Svým způsobem rozumím tvému "nikdo nemůže být ve vztahu nucen do něčeho, s čím nesouhlasí", nicméně tón tvých příspěvků a kontext situace vyvolává pocit extrémní zaťatosti... trocha nadhledu by neškodila. Ono to je pro budoucí partnerský vztah fakt důležité.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:09:12)
No, pokud to tak cítí, tak je ovšem taky důležité, aby partner respektoval, že prostě teď zaťatá je a neplatil za ni,když to nechce.
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:09:55)
Nejsou stejní, ale nevidím důvod, proč by si nemohli být rovni. Pes s fenou jsou si taky "rovni", ne?
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:13:14)
Akorát že placení v restauraci nemusí být etuda o rovnosti pohlaví, může to být etuda velkorysosti.
|
| M_ |
|
(16.5.2013 19:14:03)
V restauraci automaticky, když řekneš dohromady, nesou účet chlapovi.
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:18:02)
Jasně, ale když chci z nějakého důvodu za sebe zaplatit, je na tom chlapovi, aby to respektoval. Stejně jako když mu řeknu, že nechci doprovodit... prostě respektovat přání je slušnost.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:20:01)
Alraune,
a čí přání mají přednost? Přání ženy nebo přání muže? A teď babo raď. A pokud mají mít přednost přání ženy platit za sebe, nevytváří to zas nějakou genderovou nerovnost?
A nebo co kdyby za oba zaplatila žena?
A co na to Jan Tleskač?
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:23:16)
Ona ale nechce platit za něj :) A navíc, pokud chce být muž "galantní" s placením, tak holt může být "galantní" i při respektování přání ženy.
A mimochodem, se situacemi,kdy za mě chlap zaplatil a pak měl pocit, že má nárok minimálně na obíračku před barákem, jsem se setkala mockrát. Ono někdy "nenechat za sebe platit" může být vrcholně praktické.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:26:35)
Alraune,
placení v hospodě a následná obíračka/šukačka, jak už jsem psala... jaký si to uděláš, takový to máš. Nejlepší je prostě komunikovat. Pak nemusí vzniknout prekérka s obíračkou před barákem, ani při placení cechu.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:28:19)
Můj problém tohle už dávno není :)
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 19:28:33)
jezis marja....tak ja s zadnym, co cekal obyracku za pozvani na veceri, asi nikdy neprisla do styku.....bud jsem se nechala pozvat /a obyracka by mi ani nevadila kdyby k nejake doslo/, nebo jsem se proste pozvat nenechala.....
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:31:40)
No, já nevím, za život mě někam na něco pozvaly stovky chlapů, když přijmu něčí pozvání na kafe, neznamená to, že na mě může sahat :)
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.5.2013 19:35:02)
no asi tak nějak. to my si mohl zkusit, na mě šáhnout s úlisným úsměvem a slovy "ale no tak zlatíčko, dostala jsi přece to kafíčko..."
myslím, že jsem situace, kdy trvání na tom, že si čet zaplatím sama, je na hranici slušnosti. vpodstatě to může být vnímané jako vymezování se vůči tomu člověku.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:41:20)
Ono to jistým způsobem vymezení určitě je. A pokud má Mína takové názory a pro toho, kdo ji zve, jsou takové postoje nepřijatelné, hodně to napoví o dalších šancích pro vztah.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:43:30)
Vypovídá to, pokud se postaví na barikády.
Pokud mají oba vůli se domluvit, tak to může proběhnout v pohodě. Kupříkladu já mám muže "tradičního gentlemana" a náš první oběd v restauraci jsem platila za oba já. A dohadování se nekonalo Když se chce, všechno jde.
|
|
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 19:30:24)
No, dle mé zkušenosti jsou týpci, kteří si nárokujou obíračku už jenom tím pozváním. Pokud žena zaplatí za sebe příp. i za oba, tak to je pro ně jen bod navíc.
|
| Maugha | 
|
(16.5.2013 19:32:08)
kam na tyhle týpky chodíš?
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 19:34:17)
jednoho mi tak nějak přihrál v nevinnosti nejdražší muž mého života... však když s pánem měl jít služebně na rande on, tak jsem ho varovala, ať s ním radši nejezdí do přírody...
|
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:33:16)
Kamarádka se seznamovala na inzerát a zažila leccos. Myslím, že někdy je jistá rezervovanost fakt na místě.
|
|
|
|
| Mina |
|
(16.5.2013 19:27:57)
Ale přednost přeci nemá ani právo muže, ani ženy. NIKDO, ani muž, ani žena nesmí být nucen k tomu, aby za sebe musel nechat zaplatit pokud nechce. Svojí vlastní útratu si může platit každý jak chce, ale nesmí k tomu nutit toho druhého.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:30:58)
Míno,
psala už jsem to mockrát. Ono by to mělo fungovat tak, že se lidi slušně domluví, a pak se žádné nucení a trapasy nekonají. A pro domluvu je nejlepším podhoubím vstřícnost na OBOU stranách.
To, že jsou chlapi zvyklí platit, není proto, že by všichni měli potřebu zrovna Tebe nějak ponižovat, ale prostě pro to, že oni, a generace mužů před nima, k tomu byli vychováni. A s ne/rovnoprávností to reálně souvisí pramálo. Placení v hospodě je prd v kontextu situacá z reálnýho života.
|
|
|
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 19:23:18)
Respektovat přání je slušnost... tesat do kamene!
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 19:41:47)
Je to od tématu první schůzky, ale jestliže zajdu 2x týdně s někým do hospody na rande při společném účtu kolem pětistovky, zdá se mi při průměrném příjmu petadvacetiletého studenta požadavek na etiketu či velkorysost poměrně devastující jednu stranu a zase nechápu, proč by to tak mělo být.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:43:46)
No, hlavně je zvláštní, že když tu bylo téma o tom, jak se člověk nechává zvát a psala jsem, že za mlada jsem to měla jako zábavu, nechat se pozvat a pak "sklapnout desky", tak se všichni pohoršovali, že jsem ty chlápky podváděla, a ke stejnému chování se přiznala jen Elí :D
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 19:51:05)
pss, právě jsem se přiznala taky, akorát jestli vy jste to dělaly vyčůraně či ze cviku, tak já se vší naivitou...
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:53:33)
No, na druhé straně už si nedělám iluze, že pozvání je vždycky nezištné :)
|
|
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 19:52:05)
Alraune,
to nevím, jestli jsem blbě nepochopila, ale takové to zvaní na drinky někde v báru, kdy starší chlápci zkouší lovit laňky, to je něco jiného.
Tam je všechno dovoleno, oni ví, že se jen bavíte a taky se baví.
(...a teda trochu doufají)
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:55:01)
I mladší chlápci :) Pamatuju si, že o mých sedmnáctinách za nás někdo na baru zaplatil skoro tisícovku a to byla za komunistů půlka vejplaty.
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 19:57:26)
Ty jo, tebe bych chtěla vidět v 17.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 20:12:49)
No, tenkrát naštěstí nebyl fb,ani mobily s foťákem a tak se většina mých eskapád nedostala na veřejnost :)
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:44:39)
Tak běžní chudí studenti nechodí dvakrát týdně do drahé restaurace A je jedno, kdo platí.
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 19:46:44)
Zzeno....no asi obcas chodi, ale jako pinglove...chudaci. Jeste maji stres z hadek u placeni
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 19:47:17)
No a když si budu chtít dopřát cestu pivních znalců já nezaměstnaná a příležitostný kreativec, co pro sebe máme slabost, tak si také máme hledět do očí na lavičce nebo se o to máme podělit napůl?
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:48:12)
Co chceš prosímtě slyšet za odpověď?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:52:29)
Protože je gentleman.
|
|
|
| luthienka | 
|
(16.5.2013 18:47:18)
Také mám tak vychovaného syna. Např. v tanečních holkám nosil pití, byly z něj úplně vedle. Celej tatínek
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 18:50:56)
Můj muž byl taky takový (a neznamená to, že by se s ním nešlo domluvit na opaku), a vychováme k tomu i syna. Není to o pohlaví, jestli platí muž nebo žena, vidím to spíš jako gesto velkorysosti. A tu ve vztazích považuju za velmi důležitou. Dohadování se "počkej, ale to moje kafe stálo 35 korun, tak tady máš pajcku a vrať mi přesně 15 korun" považuju za nedůstojné.
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 18:59:05)
Já bych zase ráda viděla mé holčičky jako osobnosti a ne jako pipiny, co jim jouda koupí kolu a myslí si, že tímpádem je hotovo.
Pravidlo etikety je to tam, kde je vysoká společnost, o účtech se vůbec nemluví (nosej se desky či krabičky), dámy by vůbec neměly na číšníky hovořit, neboť pro pravou lady není vhodné, aby se sluhou mluvila. Pokud se první rande odehrává v těchto kulisách, tak to je nezbytné vyřešit předem.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:00:14)
libiku,
to přece není pravda.
|
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 19:02:08)
A pro mě je osobnost, když si nechá bez mrknutí oka zaplatit a příště se vytasí s lístkama třeba na koupaliště, než falešná hrdost a tyjátr kolem placení.
|
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 19:04:33)
Libiku, ale to není vůbec pravda - tedy to, že se etiketa má dodržovat pouze ve vysoké společnosti.
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 19:11:46)
Ty kráso, cca 4 roky jsem celkem pravidelně chodila na pracovní pauzu s kolegou do restaurace, pokud mu etiketa velela, aby platil, tak to jsem mohla mít nejméně čtvery kozačky a nový lyže. Já blbec :)
Slušnost by se měla dodržovat i v Hospodě na Růžku, u etikety bych byla opatrná na hranici, kdy to začíná být parodie na etiketu.
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 19:14:56)
Libiku, etiketa praví, že muž za ženu platí výhradně na soukromých schůzkách.
Pro pracovní schůzky jsou pravidla zcela jiná.
Tam platí ten, kdo setkání inicioval, popřípadě klidně každý sám za sebe.
Stejně jako u setkání kamarádů, party nikdo nepředpokládá, že muži zaplatí za ženy.
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:14:58)
libiku,
ale to (schválně?) směšuješ dvě různé věci. Pokud chodíš s kolegou pravidelně na oběd, tak je to něco dost jiného, než když jsi pozvána na rande.
Jinak je záklední pravidlo, že platí ten, kdo zve. Vy jste se s kolegou určitě nezvali, že
|
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 19:26:00)
O pracovním obědě se tady nikdo nebaví.
Ale když jdu po práci s kolegou na dvojku, tak se neurazím, když mi jí zaplatí. Když já donesu nějakou buchtu ke kafi, nepředpokládám, že by mi nutil příspěvek na vejce nebo na máslo.
|
|
|
|
|
|
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:47:19)
Vidím, že ty mě chápeš, mám na to stejný názor
|
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 18:47:54)
Libiku, tak poraď zakladatelce, jak jsi to dělala, že tě muži nechali zaplatit si sama.
Za mě vždycky muži platili. Na druhou stranu-byla jsem vždycky připravená na eventualitu, že si zaplatím sama.
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 18:52:15)
No přesně, jak píše Alraune.
Scéna: kavárna ve dřevě, příjemné osvětlení:
Číšník: "Platit, prosím? Dohromady nebo zvlášť?"
Ona: "Zvlášť, děkujeme."
Číšník odchází pro DVA ÚČTY.
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:56:01)
On řekne "dohromady", ona "zvlášť", on "dohromady", ona "zvlášť", číšník divně kouká a je tu trapas jak Brno.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:38:04)
Proč trapas, dám mu peníze a je to.
|
|
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 18:57:41)
Libiku, chybí ti tam část:
"ne, platit budu já"
"já chci platit zvlášť"
"ne, zaplatím to sám"
"ne"
A číšík čeká, kouká z jednoho na druhého.
V tuto chvíli je ženě trapně, ustoupí a nechá za sebe zaplatit
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:59:07)
Platíš mi pivo. (nebudu se bránit)
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 19:01:07)
no tak pokudd bych mela svest takovouhle bitvu pred cisnikem, pred restauraci bych partnerovi sdelila, ze to byla posledni spolecna vecere, ze na dalsi hadani po jidle nemam naladu. Ale teda uprimne...me to cele prijde takove stupidni....me by tohle vubec nevytocilo. Jak pisu...reknu sve jednou a rozhodne jsem nemusela nikomu nikdy dokazovat ze jsem sobestacna, odmitanim placenim v restauraci. To o me vedeli vsichni i bez hadek u vecere.
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 19:04:27)
Pokud se pingl ptá a ty něco řekneš, mělo by to pro něj být svaté.
Pokud bych seděla s typem, co řekne :"platit budu já", tak bych zdvořile znovu řekla."pane vrchní, opravdu 2 účty, prosím" a pak
"Víš co, Venco, příště se domluvíme, ale dneska takhle,!"
no a do příště bych si to vyjasnila.
Jako, manžel za mě platí (nebo já za něj), občas si i malý pivko nechám někde od holky či kluka koupit, nedělám scény za každou cenu.
Ale principiálně je mi blízký postoj Míny.
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.5.2013 20:26:24)
No pro toho cisnika je to uzasny, kdyz se lidi dohadujou, kdo zaplati Uplne nejlepsi je varianta, kdyz oba reknou dohromady, a pak se o ten ucet pretahujou kdo ho zaplati, div ho neroztrhnou 
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 18:54:17)
tak nejak nevim, tyhle problemy jsem nikdy nemela....pokud me nekdo pozval, platil automaticky on, pokud jsme se sesli jako kamaradi a kamarad chtel platit, rekla jsem mu, ze ale priste platim ja a to se taky dodrzelo....pokud nechci aby za me nekdo platil, proste to reknu jednou rozhodne /a to vzdycky staci/ a nemusim delat nejake tanecky a nastvane ksichty
|
| ronniev | 
|
(16.5.2013 21:05:02)
Přesně tak. S kamarády platíme každý zvlášť, pokud se nescházíme pravidelně a o účet se nestřídáme. Jsem-li na rande, platí ten, kdo zve (tedy obvykle muž), s tím, že já můžu říct (pokud ho ještě hodlám vidět) - tak dobře, dnes ty, příště já. Příště mu to stačí připomenout. Nebo případně, pokud máme další plány, koupím např. lístky do divadla. Co je na tom proboha tak těžkého?
|
|
|
|
| luthienka |
|
(16.5.2013 18:46:07)
Tak mě to taky přijde normální, že chlap za ženu zaplatí, zejména, když ji pozve... Vždy se nabídnu, že si svoje zaplatím, nebo že jedeme na půl. Pokud to ale rozhodně odmítne, nechám ho zaplatit. Pokud by mě už nechtěl vidět, počítám, že by mě nechal zaplatit. Zrovna tak pokud bych na placení své útraty neústupně trvala, bylo by to znamení, že už se s ním scházet nechci.
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 18:47:44)
Ženská přece vydělává a recipročně mu nedává nic, společný čas je příjemný pro oba.
|
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:49:30)
Chápu to taky tak, nabídnu zaplacení a když nebude chtít, nechám ho zaplatit. Přijde mi trapný se strkat a podstrkovat peníze. Pokud už ho nidy neuvidím, je fuk co si myslí. Pokud se budeme vídat dál, příště to oplatím nebo třeba koupím lístky do divadla nebo do kina
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:53:13)
Inko, pokud si chci zaplatit SVOJE vlastní jídlo za SVOJE vlastní peníze, tak mu něco podstrkuju?
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 18:58:18)
Nevím, jak to děláš, když se mu povede zaplati za oba.
|
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:07:28)
Já myslím, že tohle je problém hlavně ve chvíli, kdy už víš, že s ním do žádného kina ani na žádnou večeři jít nechceš.
|
|
|
| Mina |
|
(16.5.2013 18:52:19)
A to je na tom smutné. Že si to spoustu lidí skutečně vyloží jako odmítnuti..
|
|
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. | 
|
(16.5.2013 18:48:49)
Kdyz jsem byla na veceri s nekym od koho by mi bylo neprijemne, aby za me platil, tak kdyz uz jsem chtela jit domu, jsem sla na WC a pri te prilezitosti zaplatila na baru nebo na kase. Jemu pak prinesli jen jeho ucet.
|
|
| 18.9Evka+313 | 
|
(16.5.2013 18:59:41)
v dobách namlouvání jsem s tím neměla problém, buď jsem řekla, že dnes já, zítra on (a nekoukali jsme na ceny)...
|
|
| M_ |
|
(16.5.2013 19:13:24)
Co si pamatuju byla to taková samozřejmost odjakživa.
Navíc není problém, pokud se uvidíte příště říct, že dneska platíš ty.
|
| Linda V. | 
|
(16.5.2013 19:32:49)
Jak píše Michal, taky myslím, že to byla vždycky taková jakoby slušnost a platí to dodnes.
Mně osobně to tedy nevadí, ale není to tak, že bych očekávala, že vše automaticky zaplatí chlap. Peněženku normálně s sebou nosím. V mém případě tedy vždycky chlap platí, ale nejsou to nijak závratné sumy, aby mi to bylo trapné - konkrétně nechám si zaplatit kafe a párkrát do týdne a opravdu málokdy oběd, ale kabelku za 10 000 bych ho zaplatit nenechala. Ale i to kafe se dá tak nějak oplatit tím, že koupím lístky do kina pro nás oba (předem, protože jinak by chtěl platit on) nebo něco takového. A o sex nejde ani jednomu z nás.
A vzpomněla jsem si na jednu svoji lásku, která prostě platila a platila, i kdybych ho na kolenou prosila...a jednou nic neměl. Nevěděla jsem to. A moc v kostce to nejde popsat, ale prostě "utekli" jsme z hospody bez placení tak, že ani já jsem nepoznala, že nezaplatil
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(16.5.2013 19:18:18)
udělej mu milou přednášku o tom, že jsi feministka a co to pro tebe znamená. (teda nevím, jestli se tak cítíš)
jí jsem vždycky chlapům jasně sdělila, které tradice a zvyklosti spjaté s ženskými a mužskými rolemi nedělám, nevyžaduji, odmítám a pod. samozřejmě v přátelské rovině. o primitivní mača nemám zájem, tak aby bylo hned ze začátku jasno. fyzicky zvládnu víc než lecjakej chlap a ve spousta věcech nejsem "slabší pohlaví", takže některé společenské i soukromé hry odmítám.
|
| Paradox |
|
(16.5.2013 19:27:36)
Ale mankote, jaké hry? Většina lidí to považuje za přirozené a samozřejmé, na nic si nehrají!
|
|
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 19:21:15)
Jak to tak pročítám, tak koukám, že vedu syna úplně špatně.
Holky už nechtějí gentlemansky pozvat na rande?
Samozřejmě jen debil si po zaplacené večeři bude jako samozřejmost nárokovat nějaké služby.
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:23:46)
Bohužel debilů je dost.
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 19:23:53)
Mau...no jestli syn dostava jeste kapesne, jenom dobre....usetrite
|
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. |
|
(16.5.2013 19:30:42)
Ja vedu dceru uplne staromodne. Sama jsem staromodni. Nechavala jsem se jeste za svobodna zvat od muze na vecere a nechala za sebe platit. Jsem rada, kdyz mi muz podrzi dvere a potrpim si na to. Byli lidi od kterych bych nechtela ani podat vodu, ale to byla vetsinou pracovni vecere, ale jinak ucim i dceru prijmat otvirani dveri, podrzeni zidle atd. Holku, ktera to oceni, urcite najde.
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 19:36:19)
Kukurice,
snad jo, snad ještě konzervy nevymřely.
Holt se musí všichni naučit nahlas a jasně komunikovat, když se furt mění pravidla hry.
|
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 19:39:45)
jinak včera jsem byla pozvaná na oběd a kafe od jednoho pána, o kterém vím, že každou kačku obrací čtyřikrát... podotýkám ve vší slušnosti a bez postranních úmyslů - je to můj nepokrevný člen rodiny...
bylo mi sice stydno, ale vím, že on mi chtěl udělat radost, takže tohle respektuju asi jako dárek... ten by mi bylo hloupé odmítnout od člověka, který mi je blízký
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:42:02)
No, myslím, že to je trochu jiná situace.
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 19:49:10)
tohle mi bylo taky dost blbý, chtěla jsem odmítnout, ale vím, že by se ho to dotklo u srdíčka... takže jsem se revanšovala jinak...
jinak to dost často takhle vnímám i u ostatních mužů, ale i žen, kteří mě zvou na kafe, oběd, čaj apod. - učím se to přijímat jako dárek pro mě...
když už se náhodou objeví nějaký ochmaták, většinou má postranní úmysly už předem a poznám to předem, často zve stylem: slečno nechtěla byste kafe a objet? těm rovnou říkám, že za kafe a oběd fakt nešukám...
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 19:56:07)
Takovej nějakej krasavec tam od vás z posilovny, co má svaly větší než mozek?
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 20:02:38)
ty to spíš zkoušejí přes "bebínka"... ale ty mám ráda, ve své podstatě to jsou často fajn milý kluci, a to že jim sem tam ukápne slina, vstoupí-li do posilky někdo, kdo má mezi nožkama něco jiného, než pindíka - no každý máme svoje mouchy...
blbý je, když se tam objeví někdo, kdo má mozek pořád větší než ty vyzobané megasvaly, ještě větší ego a velký mindrák k tomu...
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 19:45:27)
Tak pokud mě pozve situovaný spolužák či kolenovrt strejda a je to jednou za uherák, asi to vydržím.
Jednou mi kdosi pozval na večeři králů a od poloviny menu mrkal, že je to samozřejmě na něj. Když přišlo na placení, vytáhl stravenky za 2 tácy, no to jsem si fakt užila etikety, až na zadku jsem byla rudá
|
| Lassiesevrací |
|
(16.5.2013 19:46:20)
|
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 19:46:20)
Hele ale zase je to zážitek, co vejde do "zlatého fondu"
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 19:46:34)
No, to je zas originální :)
|
|
| Kreaty |
|
(16.5.2013 19:50:26)
, no stravenky to je taky téma samo pro sebe,
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 19:50:45)
Libik, stravenky bych snad jeste skousla....me jednou pozval jeden kamarad na sklenku, chtel se mnou pokecat o nasi spolecne kamaradce co se mu libila...kdyz platil /a ze byl normalne dost movity/, v te dobe byly jeste desetniky a petniky a on tam tu utratu vyrovnal v tehle penezich na petnik presne.
|
|
| Agatha Ch. |
|
(16.5.2013 19:52:42)
.libiku, on není kolenovrt, jen má sakra hluboko do kapsy...
|
| překvapená 20.9. |
|
(16.5.2013 20:12:56)
To nebylo o tvém ale mém strýčkovi, nechtěla jsem se tě dotknout.
Navíc kolenovrté mají cosi do sebe, jednoho mám doma. Obědy za mě platívával.
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(16.5.2013 20:09:07)
Mino,
nedivím se ti, i když jsem v rámci svých randících pokusů odmítala zaplacení skutečně jen od těch, se kterými jsem už se nehodlala setkat.
Myslím, že na rande je dnes "účelem" toho placení ukázat, že je muž gentleman, že mu záleží na dotyčné ženě, že oceňuje její společnost; a taky prostá slušnost. Ale prostá slušnost i gentlemantství velí nevnucovat ženě něco, co nechce.
Nejde o to, jestli se muž při odmítnutí nebude cítit trapně, proto ho přece za sebe platit nenecháváme. Je to nabídka, kterou muž ženě dělá, a co by to bylo za nabídku, kdyby ji nebylo možné odmítnout?
Samozřejmě je důležité odmítnout jasně a jednoznačně a třeba s nějakým vysvětlením, pokud se chceme s dotyčným ještě setkat - dá se přece s úsměvem říct "nezlobte se, já placení za sebe nemám moc ráda, cítím se pak příliš zavázaná" nebo něco v tom smyslu. Navíc tím o sobě muži něco pro něj i pro tebe podstatného řekneš.
|
|
| Dari79 |
|
(16.5.2013 20:37:14)
Já dnes už nemám problém s tím, aby za mě muž platil. Vidím to (jako většina) jako slušnost a vychovanost toho muže, formu galantnosti. Nechodím na jídlo či posedět s nikým, koho by to zruinovalo, sama si neobjednávám žádné šílené drahoty, tj. ty max. 200,- Kč za večeři nebo za nějaké pití nevím, proč bych za sebe neměla nechat zaplatit.
Když jdu na rande, tak naprosto automaticky.
Občas je situace, kdy jdu na oběd s klientem, pak platí také on, protože většinou probíráme pracovnní věci, takže si to jídlo vlastně "odpracuju".
S kamarády jsem pro každý sólo účet nebo jednou já, jednou ty.
Oni chlapi by dost těžko nesli, kdybych trvala na rande, že si za sebe budu platit, předpokládám, že by to viděli jako jednoznačný signál, že druhé (další) rande už nebude. Byla bych v tom hodně opatrná, pokud bych toho muže nechtěla odradit.
Určitě jsem nezažila, že by si někdo na mě něco vynucoval, protože platil.
Resp. pokud nechci s ním nic mít, tak se pozvat nenechám přece.
Muž platí doteď. Když jednou neměl drobné, tak jsem mu je pod stolem podstrčila, aby zaplatil on. Oni i číšníci ctí dekórum a etiketu a muž by asi nepřežil, kdyby si o něm číšník myslel,že za sebe nechává platit ženu
Jo, a jsem samostatná, svéprávná a schopná si na sebe dostatečně vydělat a můj muž o tom nepochybuje. O tom to fakt není, spíš o nějakém tvém vnitřním naladění nebo možná nějaká blbá zkušenost?
|
| Manka+Cipísek | 
|
(16.5.2013 20:55:36)
Teda, já s úžasem čtu diskuzi a koukám, jak něco tak jednoduchého vyvolává takové spory. Pravidla etikety uznávám, nejsou vymyšlena nadarmo a i v nich se píše, že platí ten, kdo zve a já se tím tedy řídím. Jak jednoduché. Nevidím na tom nic složitého a diskutabilního.
Když zve muž, platí muž, když zvu já zaplatím já.
A já to vnímám úplně jinak než většina tady. Kdyby mě muž někam pozval a pak trval na placení přesně na půl, tak to o něm taky něco vypovídá. Třeba to, že je obyčejný balík a buran, co se neumí chovat. Nebo taky pěkný skrblík. Vždycky se nabídnu, že tu svou útratu zaplatím, ale beru to jenom tak, že mu chci ukázat, že nejsem žádná "vyžírka" ale očekávám, že že zaplatí on.
Jiná situace je, když zvu já. Tak samozřejmě platím já a nenechám se zviklat. Pokud trvá na placení na půl i "přes mrtvoly", tak je něco špatně.
|
| ...j.a.s... |
|
(16.5.2013 20:58:05)
Manko, to máš pravdu.
Ale co v případě chudého studenta?
|
| Pam-pela |
|
(16.5.2013 20:59:56)
...tak chudý student nemusí zvát nikoho do hospody, ne?
Namaže chleba a můžou se jít projít někam do přírody.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(16.5.2013 21:01:38)
Neznám tak chudého studentíka, aby si nemohl dovolit pozvat slečnu třeba do cukrárny. Příště zase ona jeho pozve do kina. Holt prostě studentíci si nemohou dovolit chodit do ***** restauraček, ale to je přece normální.
|
|
| Inka | •
|
(16.5.2013 21:02:48)
Chudí studenti nechodí tak často, nebo jim chudé studentky musí přidat.
|
|
|
| sovice |
|
(17.5.2013 10:59:52)
Manko,
když mě muž na kafe pozve a já přijmu, tak neřeším, stejně tak když zvu já. (Ale i tak, když jsem zvaná od někoho málo známého, mám vždycky rezervu, abych za sebe mohla zaplatit sama).
Jen někdy to domlouvání probíhá po několika mailech ve smyslu "A co kdybychom si zašli spolu do kavárny?" Pak není úplně jasné, jestli jeden pozval, nebo jestli se domluvili, že zajdou...
|
|
|
| Alraune |
|
(16.5.2013 22:50:59)
Když jdu s partnerem,neřeším to vůbec, platím vždycky já, protože mám u sebe karty nás obou a držím kasu. Ale to je naprosto jiná situace, jde to ze společných peněz a platím "za rodinu".
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(16.5.2013 20:45:43)
Taky za sebe nenechávám platit. Respektive nechávám, ale příště zase platím na oplátku já, pak zase on a atd. V mém případě tedy jde o kamarády, se kterými opravdu nechci nic mít, ale stejně jsem to dělala kdysi, když jsem s někým chodila.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(16.5.2013 20:54:46)
A co má teda dělat mladý chudý student? Nerandit nebo mít raději 2 joby, aby poplatil všechna rande, protože je chlap???? Neřekla bych, že je návštěva hospody nebo normální restaurace levnou záležitostí. Tudíž pokud randí mlaďoši, tak si myslím, že je fér, když se střídají... ne, že jsi chlap, tak plať.
|
| Žžena |
|
(16.5.2013 20:59:02)
Jasněnko,
moc to hrotíš.
Taky jsme byli mladí chudí studenti, a přežili jsme... i jsme randili. Když se chce, tak se ti dva domluví. Klíčový je na tom to "když se chce" a "domluví". Ne to, že musí platit zásadně muž, nebo musí platit zásadně každej za sebe.
|
| Pam-pela |
|
(16.5.2013 21:02:03)
A navíc chudí nejsou ejn studenti. Prostě si někdo hospodu dovolit může, někdo ne. Když zrovna nemůžu, nejdu tam, jsou jiná místa, kde se dá sejít. Anebo si člověk může sednout jen na kafčo nebo na dvojku vína.
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 22:04:17)
Konečně někdo, kdo to vnímá stejně jako já!
Z celé řady důvodů je pro mě někdy nepřijatelný, aby za mě chlap platil. Zažila jsem pár nepříjemných situací, kdy byly různý dohady, tak jsem to postupně začala dělat tak, jak tu píše víc lidí - řeknu to předem a velmi neutrálním tónem. Někdo se podiví, ale většinou to projde. Jsem schopná i říct, že s tím mám problém a že by mi pomohlo, kdybysme se o tom nemuseli dál dohadovat - na to už se poměrně blbě hledá odpověď.
Jednou jsme se takhle dohodli a pak ten člověk stejně zaplatit chtěl - jako že na tom trvá a trvá a trvá. Tak jsem nechala peníze za sebe na stole a číšník měl od dotyčného hezký dýško.
Ad respekt - pro mě je to taky hodně o tom. Snažím se chápat, že pro někoho to může bejt taky těžký nezaplatit - byl v tom vychovávanej, je o tom přesvědčenej a tak. Takže nechci nikoho násilnit, spíš to beru (nebo teda brala jsem, poslední dobou takovejch situací moc nezažívám) jako takovej filtr: já nemůžu přijmout, že zaplatí, on nemůže přijmout, že nezaplatí, ergo ipso jsme evidentně nekompatibilní, tak se přátelsky rozejdeme, respektive se vůbec nesejdeme.
|
| Maugha |
|
(16.5.2013 22:29:44)
Kubulo,
s takovými lidmi, co popisuješ, kteří nereagují na to co jim řekneš, bych to placení neřešila vůbec, protože bych si prostě s nimi nesedla, neměla co říct.
Po první schůzce a první potyčce o placení by druhá schůzka nebyla.
Já jsem se jen podivila, jak se radikálně mění postoje, a že pro někoho je tohle tak zafixované jedním směrem, že si vůbec nepřipustí, že ten druhý to může mít z různých důvodů jinak.
Synovi jsem řekla, že když holku někam pozve, na zmrzlinu, do cukrárny, nebo do kina, tak by měl platit on - asi teda zatím zve samé staré konzervy, ještě myslím s tímhle nenarazil.
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 22:59:20)
Tohle byl klient, čistě obchodní vztah, nenapadlo mě, že bude dělat takový ofuky.
|
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:03:26)
Můj syn teda zatím nikoho nikam nezve, páč holky jsou fuj , ale výhledově mám v plánu mu říct, že si to každej dělá, jak mu vyhovuje. Že je fajn občas někoho pozvat, když mu chci udělat radost (na což on slyší, kupuje věci z kapesnýho i mladšímu bráchovi), ale vůbec nemám v úmyslu předkládat mu to jako nějaký pravidlo.
Chápu, že s tím může někde narazit, ale kdybych mu to podala "tradičně", narazí pro změnu u holek, jako jsem já nebo zakladatelka.. co je horší? Prostě chci, aby věděl, že to lidi viděj různě, a dál ať si s tím poradí, jak umí. Když se bude chtít přizpůsobit tomu druhýmu, já s tím nemám problém, ale chci, aby věděl, že je to jedna z možností, ne nějaká jedna jediná, proti který není odvolání.
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:14:59)
Kubulo...to procento, ze syn narazi na takovou jako jsi ty a zakladatelka je miziva...mozna ze by vas slo secist na prstech jedne ruky....takze si myslim, ze pohoret u toho zbytku je mnohem horsi...
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:16:27)
Ale já mu přece necpu, že to musí dělat tak, jak to vidím já? Podle mě nejlepší, co mu můžu předat, je žít a nechat žít. Když se rozhodne dělat to jinak, mně to fakt neva, jen nechci, aby měl nějaký dogma - ať to moje, nebo to druhý, nebo jakýkoliv jiný.
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:22:14)
no ja bych mu spis rekla, jak je to zazite a proc, a ze se tak muze chovat a nemusi....uvidis co zvoli za zpusob a jak s nim jednou uspeje
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:28:47)
Ale jistě že mu řeknu, že většina lidí to asi vnímá tradičně. Ale konkrétně v případě mýho syna by nabádat ho k něčemu tradičnímu bylo vyloženě kontraproduktivní - efekt by byl přesně opačnej.
S tím, že je nás na prstech jedný ruky, jsi myslím trochu vedle, já znám takovejch lidí dost. A znám i chlapy, který oceněj, když ženská nepovažuje za samozřejmost, že platí chlap.
|
| Anni&Annika |
|
(16.5.2013 23:37:34)
Kubulo...kdybys cetla me prispevky, docetla by ses, ze kdyz me nekdo pozve na veceri, tak pokladam za normalni, ze za me zaplati. Taktez to udelam i ja. Kdyz nekoho pozvu ja, platim ja. Kdybych vedela, ze dotycny neni muj typ ani na veceri, tak pozvani slusne odmitnu a vubec s nim nikam nejdu. Muj nynejsi manzel byl tri roky muj nejlepsi kamarad. Na vecere jsme chodili casto. Jednou platil on, podruhe ja. Takze za me...pokud chce nekdo nekomu ukazat, ze neni nesamostatny chudak, nemusi to zrovna dokazovat hadkami o placeni v restauraci. POkud jsem nechtela, aby za me nekdo platil, normalne jsem to rekla a to jednou. Uplne to stacilo. A pokud bych se nekde mela dohadovat, podruhe bych s tim clovekem ani nikam nesla. Ale to, ze existuji nejaka pravidla vim a neminim delat, ze neexistuji. Taktez v pripade mych deti.
|
| Kubula K. |
|
(16.5.2013 23:39:31)
Anni, když si přečteš, co jsem napsala, zjistíš, že mě z 90% přesvědčuješ o něčem, co si tak jako tak myslím.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(16.5.2013 23:56:03)
Kubulo, chápu ženy co to tak maj, ale já mezi ně nepatřím, i když si dost často platím sama. Nějak jako jdu na rande, předpokládám , že platí on, ale nehnu brvou když to neudělá, od kamarádů , nebo kolegů to nečekám ani náhodou. Jen stím znám chlapi co to ocení, mám trochu problém, znám, ale ze skušenosti jsou to pak takový držgrešle, který kontrolují, že si dávám moc drahý jídlo i když si to platím sama, nebo kritizují, co že kupuji dceři jogurt za 10 korun, když termix je za 3 a nakonec s tím se teda fakt žít nedá. Dvakrát, jsem byla v hospodě s chlapem, kterému bylo tak blbé, že platím já, že jsem mu raději dala peněženku, ať zaplatí, bylo to ovšem předem domluvené
|
| Alraune |
|
(17.5.2013 0:01:36)
Nemám vůbec problém nechat kohokoli, tj. i ženu, aby za mě zaplatila,ale dávat někomu peníze, aby to vypadalo, že platí on, to by mi vadilo.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2013 0:05:30)
Bylo jen dvakrát, jen ve velmi specifických situacích,kdy buď budeme všichni hladový nebo to udělám takhle a to mi bylo příjemnější tohle. Jo podstatný byl to můj návrh, kdyby to vzešlo z druhé strany to bych to neudělala
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2013 8:32:08)
Kubulo,
ale naučit syna, že za své rande platí, neznamená přece nalejt mu do hlavy nějaký neměnný dogma. Znamená to prostě poučit ho o tradici, kulturních zvycích, a já bych teda dodala, ještě o velkorysosti a umění dávat (a pak je ještě umění brát a nepřepočítávát to na dluhy a závazky a to, jak vidím, taky každej neumí, ale s dáváním jsou to spojené nádoby).
To, že syna naučím, že pokud pozve slečnu na zmrzlinu, je vhodné, aby zaplatil i za ni, neznamená, že ho tím učím, aby se s ní pak u kasy o tom dohadoval.
Jako pokud mluvíme o vztazích, tak je podle mne důležité se co nejdřív oprostit od počítání, kdo komu co dluží a kdo si koho čím nepříjemně zavazuje. Ve vztahu prostě oba průběžně dávají co mohou, zároveň oba průběžně přijímají.
|
| Beat | 
|
(17.5.2013 8:38:30)
Hezky napsané Žzeno.
Jinak jsem rada , ze většina to vidi podobne a je schopna tenhle " problem" videt v nadhledu a s kompromisy. Ty jsou totiž obecně v mezilidských vztazích podstatnější nez kdo ma na co "nárok a právo .".. Si teda ja myslim!
|
|
| Kubula K. |
|
(17.5.2013 10:54:37)
Žženo, já s tebou nejsem v žádným rozporu - samozřejmě synovi nebudu zastírat, že ta tradice existuje. O nezištným dávání jsem taky psala, jsou situace, kdy s tím problém má, a situace, kdy ho nemá. Z mý zkušenosti - čím víc tlačím, tím víc se seká, takže fakt polehoučku.
Mmch nebylo by trošku absurdní, aby matka (tj. já), která to vidí tak, jak to vidí, učila svýho syna pravej opak? On není blbej, vidí, jak to u nás funguje, a že to funguje 15 let. Neumím si představit, že bych mu najednou začala povídat něco o tom, jak to má vlastně dělat jinak.
Jak jsem psala - žít a nechat žít. Já si taky vybrala naprosto jinej model, než mají moji rodiče, takže i u mého syna můžou být věci úplně jinak.
A myslím, že čím víc bude někdo tlačit na zakladatelku, tím víc se ve svém postoji zasekne, takže je to bohužel medvědí služba.
|
| Kubula K. |
|
(17.5.2013 10:56:52)
Jen ještě dovysvětlím svůj postoj - pro mě, abych někomu dovolila za mě zaplatit, je nutná důvěra, že mi tím chce udělat radost a ne si předplatit nějaký moje služby do budoucna (o jejichž podobě v tu chvíli taktně pomlčí). Jakmile tu důvěru mám, žádný placení mi nevadí. Problém je, že na začátku ji mít nemůžu, protože ho dostatečně neznám, a to by myslím měl respektovat. Ale jak jsem psala - pokud to nerespektuje, já ho samozřejmě nutit nemůžu, a zároveň je to pro mě signál, že to není partner pro mě.
|
| Žžena |
|
(17.5.2013 11:49:43)
Kubulo,
upřímně, mne toto netrápí. Jsem si sebou poměrně jistá v tom, žeza kafe nebo svíčkovou si mne nikdo nekoupí, a myslím, že ani okolí nemá důvod se domnívat, že bych byla nějakým takovým způsobem "prodejná".
Takže já prostě zvaní beru čistě jako projev dobré vůle a pokud náhodou někdo za tím, že mne pozve, vidí svůj prospěch do budoucna v mé protislužbě, tak to je JEHO problém (a utracený prachy) a ne můj.
Zkoumat při každým momentě, kdy mi někdo udělá radost, jestli tím něco nesledoval, se může zvrtnout ve slušnou paranoiu. A z pohledu člověka, co taky rád své okolí NEZIŠTNĚ pozve nebo potěší, mi to přijde vysloveně urážející.
|
| Kubula K. |
|
(17.5.2013 12:02:42)
Žženo, já to to přeju a respektuju to.
A bylo by fajn, kdyby šlo respektovat i to, že to má někdo jinak.
Já mmch taky nejsem žádnej "prodejnej" typ, ani povahou, ani vizáží.. přesto to občas někomu nestačilo k pochopení, tak jsem prostě ostražitá, co nadělám.
|
| Kubula K. |
|
(17.5.2013 12:08:03)
Hele, úplně blbý přirovnání: vezmeš si psa z útulku a budeš ho chtít pohladit. Pes cukne a vycení zuby, protože má svý zkušenosti. Budeš se cítit uražená, protože tys to přece myslela dobře, nebo mu necháš čas, aby se svým tempem dopracoval k tomu, že ti může věřit?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.5.2013 18:40:29)
asi bych si dobře rozmyslela, jestli mám čas a energii se tomu psovi věnovat
|
| Kubula K. |
|
(17.5.2013 19:02:07)
To je dobrej napad, zodpovedny uvazovani, rekla bych..
|
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(17.5.2013 12:20:27)
No jestli si chlap myslí, že si ženu koupí za jedno kávu nebo víno, tak je pitomý a jestli si to myslí žena a tak to pojímá, tak si sama sebe moc neváží.
|
| Beat |
|
(17.5.2013 14:10:10)
Žženo naprostý souhlas. Mam to uplne stejne!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(16.5.2013 22:16:50)
Uplne te chapu, pamatuju si ti situace. Asi nejde nic jineho, nez skutecne s usmevem trvat na tom, ze si opravdu zaplatis sama, ze by ses jinak necitila dobre/citila zavazana a to nechces. Alespon trosku rozumny chlap by to mohl poprat. Ale je fakt, ze muze byt nervozni a tim padem premrstene snazivy a delat blbosti, ktere by jindy nedelal a nevnimat veci, ktere by jindy vnimal... Tak to vlastne nevim.
|
|
| Dobra1 | 
|
(16.5.2013 22:47:26)
Říct to dopředu.
|
|
| Líza | 
|
(17.5.2013 5:52:48)
Mino, jdeš na to z blbýho konce. Muž, kterej místo NE slyší ANO a nerespektuje, když říkáš, co nechceš, to nebude dělat výhradně jen v situaci, kdy se v hospodě platí. Bude mít pravděpodobně potíž s respektem i v jiných situacích.
Takže problém není "jak právě tohoto muže přimět, aby tu šrajtofli zas zandal", ale "jak pochopit, že tento typ muže vlastně tak jako tak asi nebude pro mě".
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(17.5.2013 8:47:22)
No upřimně, když jdu na schůzku s chlapem a dáme kávu a vodu nebo na dvoku vína, tak považuji za slušnost, že mě pozve, když ne, tak ho považuji za burana. Něco jiného je večeře, nebo jídlo. V drtivé většině to, ale muž inzeruje předem v tomto případě, zda tě pozve nebo ne. Někteří řeknou..zvu tě na jídlo, ty můžeš oponovat. Někteří se ptají s otázkou..Mohu tě pozvat? Já jsem to vždy věděla předem, zda mě zve nebo ne a podle toho se zařídila.
|
| Půlka psa |
|
(17.5.2013 9:35:06)
Tady přeci nejde o to, jestli je to slušnost nebo není. On slušně nabídne, že platí. Ona slušně namítne, že tentokrát platí útratu ona. On to NEslušně nesrespektuje, dohaduje se a platí. V tom je ten problém.
|
| Mina |
|
(17.5.2013 9:39:55)
Přesně tak. Jestli něco nechápu, tak to jak ženy vykládají (a děje se to často) něco ve smyslu. "Nabídla jsem mu, že za sebe zaplatím, ale on to razantně odmítl a zaplatil za nás za oba"
Kdybych to napsala tvrdě, tak proboha, co on má co odmítat??? Měla jsem za to, že je to muž, kdo nabízí, že za ní může zaplatit a to ONA to buď přijme, nebo odmíne a že to je svéprávná bytost, která si snad o své vlastí útratě může rozhodnout sama.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(17.5.2013 8:55:10)
Tak v tom případě nechodit na večeře se staromilci, kteří považují za svou povinnost za ženu platit.
Lze se také dohodnout, že "příště platím já" a to bez toho, aby si jeden, nebo druhý v duchu přepočítával cenový rozdíl mezi špagetami a svíčkovou.
Takové okázalé placení "za sebe" totiž není ve vztahu úplně ideální, protože to poněkud závaní okázalostí a kupčením.
Jedinec, muž i žena, může být nezávislou a samostanou bytostí, ale pokud to tak opravdu má, nemá nutkavou potřebu to okázale vytrubovat.
|
|
| Kač. ♀ + ♂ | 
|
(17.5.2013 9:13:15)
Pokud bych randila s chlapem tak bych ho kldině nechala platit. A užívala bych si to.
Což není odpověď na tvou otázku a ale jak bych to měla já.
|
|
|
V její náručí
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Setkání sběratelůKroměříž 
K+M+B+Tábor 
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Setkání sběratelů
K+M+B+
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)