| Binturongg | 
 |
(17.2.2013 12:05:55)
A co je Ti vlastně do toho, jakým způsobem se kamarádka živí? 
Neřeknu, kdyby se živila okrádáním stařenek nebo prostitucí, ale tohle? 
Chceš říct, že jsi natolik čestná, že bys nezůstala doma s dítětem a se studiem za vyšší sumu, než by Ti nabízelo zaměstnání, s nímž zároveň bys musela stíhat i to dítě a školu?
Pokud TOHLE stát umožní, nevidím důvod, proč toho nevyužít - nic protizákonného na tom není.
Je to asi stejně ostudné, jako když si někdo, kdo to nepotřebuje, protože má peněz dost, zažádá třeba o příspěvek na péči o dítě s handicapem - no a co, když má nárok?
Kde by měla být morální hranice podobných případů? 
|
| Monty | 
|
(17.2.2013 12:06:52)
Bin,
vidíš, a mně by to vadilo hodně.
Jsme lidé různí. 
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 12:11:53)
Monty - pokud jde o mě a mé děti, jdou pózy stranou
|
| Monty |
|
(17.2.2013 12:19:47)
Bin,
to není póza, to je životní filozofie.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 12:30:21)
Monty - pokud si mohu dovolit mít tuto životní filosofii, budu ji vyznávat velmi horlivě.
Pokud nebudu mít dát co dětem do huby a nebudu mít práci, přičemž dávky budou vyšší než to, co se mi nabízí, byla bych magor, kdybych šla pracovat za málo, když můžu být za o něco větší málo doma
|
| Monty |
|
(17.2.2013 12:33:54)
Bin,
no a já radši dělám i podřadnou práci za málo peněz, než bych chtěla cokoli od státu.
|
| Kreaty | 
|
(17.2.2013 12:38:30)
Monty, ty děláš podřadnou práci?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 12:40:03)
Vitaminy,
já jsem dělala v životě spoustu "podřadných" prací včetně umývání záchodů v nemocnici.
Taky jsem mohla jít na pracák, ale nikdy by mne to nenapadlo.
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 12:44:42)
Monty, teď by si to ale dělat nešla a třeba to, že někdo neplatí alimenty na své vlastní dítě je zase pro mě hranice, která je naprosto morálně nepřijatelná. Za prvé tady se vůbec nemusí jednat o zneužívání dávek, ale o normální používání dávek.
Ale některé státy to mají prostě nastavené, že raději nechávají ženy v domácnosti doma a platí jim dávky, protože je to z nějakého důvodu pro ten stát výhodnější.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 12:46:28)
Vitaminy,
jenže já své dítě živím, v tom je trochu rozdíl, že?
Pokud ti připadá nemravné neplatit alimenty, na které prostě nemáš, tvoje věc.
Mně zase přijde nemravný od soudu je vůbec někomu napařit, když má dítě finančně na krku a na rozdíl od otce je na to sám.
|
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 12:48:32)
Maximin, ale nebylo by lepší to napsat: štve mě, že moje dobrá kamarádka zbuchtovatěla, nechce se jí nic, ani pracovat a baví jí jenom ležet na gauči. Myslím, že se už v názorech tak rozcházíme, že už to nemůže být moje kamarádka?
A ne vytvářet konstrukce o zneužívání sociálních dávek?
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(17.2.2013 13:22:45)
Monty rozumím, mám to asi podobně. Pokud můžu, starám se a nic od státu nechci. Proč, taky když to opravdu nutně nepotřebuju. A když opravdu nebudu schopná se postarat čekala bych, že mě stát nenechá úplně rýt "drškou v zemi". Je jasné, že tak hrdá, abych radši neměla pro dítě na jídlo než žádat o nějakou dávku, zase nejsem.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 13:25:59)
Dášo,
tak nějak - pokud opravdu nebudu moci, byla bych třeba vážně nemocná nebo po úrazu, tak bych samozřejmě byla ráda za pomoc státu, protože jaksi nemám rodinu ani nikoho jinýho, kdo by mi pomohl... ale když jsem zdravá a můžu pracovat, tak budu radši dělat i blbě placenou práci než brát od státu - brala bych to tak, že ubírám těm, co to opravdu potřebují.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 13:27:03)
Tím tedy nemyslím, že půjdu do Tesca za kasu, protože to bych zase brala práci někomu, kdo nic moc jinýho dělat nemůže.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 12:41:21)
Monty - to dost záleží na přístupu.
Osobně považuju za daleko zrůdnější být kovaný komunista a deviant, než to, že chci nějaké dávky
Já ty prachy, na které nárok mám, neprochlastám. Jsou pro děti. Mám tu kliku, že jim z nich snad i něco našetřím.
Byla bych blbá, kdybych finanční pomoc odmítala, milionáři nejsme, nevíme, kdy co bude, a co se zvrtne...
|
| Monty |
|
(17.2.2013 12:43:29)
Bin,
mně přijde hnusný oboje, v tom není rozdíl.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 15:29:37)
Monty - jak říkám, je to věc názoru a postoje.
Od nikoho nic nechtít, tím méně od státu, je sice moc hezký postoj, velmi šlechetný, etický a hluboký, zavánějící pevnou morálkou, ale stejně tak to může být jen z nouze ctnost, tak to vidím já.
Kromě toho se ten, kdo je opravdu v nouzi, své hrdé filosofie nenažere
Teď jsem si vzpomněla - někdo tu nedávno psal, že v některém ze severských království pobírají státní příspěvek na děti i členové královské rodiny - to je taky fuj?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 15:30:41)
Bin,
z nouze ctnost?
To nechápu.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 15:44:17)
Monty - myslím to obecně, netroufám si posuzovat anonymního člověka jen dle příspěvků - třeba jiné hodnoty ten dotyčný člověk nepoznal nebo nemá, tak si uměle vytváří falešnou morálku tam, kde to není nutné, protože mu nikdy nikdo neukázal hranici, kde morálka končí/začíná (viz třeba to, že považuješ za stejné fuj sexuální deviaci, komunismus a využívání zákonných dávek od státu )
Nicméně Tě do jisté míry chápu - moji rodiče nikdy nebyli ve straně a měli z toho strašné potíže, které dopadaly i na nás, na děti.
Taky by udělali lépe, kdyby podepsali a měli klid jako statisíce jiných.
Jejich přebujelá morálka jim to nedovolila (a já jsem na ně pyšná a hrdá)
|
| Monty |
|
(17.2.2013 15:49:43)
Bin,
to máš zajímavé představy o falešné morálce. Asi i tohle máme každý jinde.
My jsme to prostě takhle měli. Jsme asi rodina dementů. Když se jeden člen rodiny oženil se ženskou, která ještě za totáče neustále zjišťovala, na co všechno má zadarmo nárok - samozřejmě nikdy nepracovala - tak to bylo něco vrcholně nemravnýho a ubohýho (např. podplácela doktory, aby mohly děti jako "falešní astmatici" jezdit zadarmo k moři). Já mám prostě za to, že pomáhat se má těm, kdo to potřebujou a kdo si bere něco, co nepotřebuje, je vlastně něco jako zloděj.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:03:57)
Monty - a KDO? KDO je už ten, který nepotřebuje? KDE je ta hranice?
A sorry - o zbytku rodiny se sem tam zmíníš, nic o nich nevím, ale dávat sem deviantního bolševika jako vzor ctnosti, která nikdy nic nevzala, to je legrační
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:07:15)
Bin,
jenže já ho neuváděla jako vzor ctnosti, spíš jako příklad, že i člověk hodnej z mnoha důvodů odsouzení se zrovna v tomhle choval "čestně", ačkoli byl z velice chudých poměrů. Proto taky byl ve straně - protože byl naivní a věřil, že jsou lidi poctiví (sexuální úchylky v tuto chvíli pomiňme). A ono hovno.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:22:09)
Monty - vidíš a přesně tohle považuju za tu z nouze ctnost.
Dědek byl divnej, nicméně čestnej, protože nikdy nevzal nic, ani když na to měl nárok.
Zapůsobilo to na Tebe tak silně, žes jeho vzor přebrala a potlačila jeho nectnosti.
(mimochodem - nájemný vrah může přispívat na zvířecí útulky a platit léčbu nemocným dětem/ chronický kasař se může obětavě starat o svou maminku - nikdo nejsme černý nebo bílý...)
U dědy to však nemusela být čest, ale třeba patologická lakota (ve smyslu nemít pocit dluhu vůči nikomu) či egoismus.
Ale já se nehádám, každý to máme jinak nastevené.
I já si myslím, že se těch dávek pobírá moc a hlavně se dají úplně dokonale zneužívat, což také velká část lidí činí - a pořád je to zákonné.
Ovšem když se vrátím k dotazu tazatelky - pokud mám možnost být doma za víc peněz než pracovat za méně peněz, byla bych magor, kdybych nezůstala doma (něco jiného je, kdybych si to mohla dovolit a jít fakt hákovat za málo, protože by mi doma už hrabalo a po práci se mi stýskalo)
(mimochodem - vůbec mě nenapadlo pídit se po tom, zda bych neměla nárok pobírat nějaké příspěvky na syna - poradili mi to až z rané péče, že to udělat mám; neumím se po takových věcech pídit a taky jsem odmlouvala, že ho přece uživíme. Slečna z rané péče mi ale řekla, že nemám být rádobyhrdobce, protože se každá koruna hodí - když ne teď, pak třeba později na léčbu nebo cokoli, co bude třeba - že to není pro mě )
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:27:29)
Bin,
dědek právě vůbec lakotnej nebyl, nebýt šetrný babičky, tak rozfrcal všechno, co vydělal. Tohle není o ničem jiným než o životní filozofii - v první řadě za svý a teprve v případě nezbytnosti se obracet na pomoc státu... nebo kohokoli.
A když se NEMÁM špatně, tak je nemravný chtít se mít ještě líp na úkor jiných lidí.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:32:15)
Monty - což je Tvůj pohled.
A výpočty životního minima apod. To je přesně to, o čem mluvím.
U Tebe je tedy ta hranice úplně nejníž - dávku dostanou jen ti, co chcípaj hlady a plošné dávky (důchody a rodičáky apod.) se musí úplně zrušit, popř. dávat jen těm, co chcípaj...
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:37:23)
Bin,
ne. Důchod je něco jiného, i když je fakt, že Karel Gott by ho asi taky pobírat nemusel.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.2.2013 16:40:42)
Kdybys ho zároveň zprostila povinnosti platit sociální pojištění, tak by se asi ani nebránil: zrovna on je příkladem člověka, který do systému vloží násobně víc peněz než může kdy vybrat zpět. 
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:43:24)
Martino,
já nepsala, že by to pobírat neměl - protože jak správně říkáš, vydělal státu tolik, že si zpět bere jen nepatrný zlomek. Jen to, že by se bez něj obešel.
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.2.2013 16:44:59)
Možná ho ani nebere - anebo ani neví, kolik: jako knížepán.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:44:25)
Co je důchod jiného? Dávka jako dávka - patří mezi ty plošné - jako rodičák. Třeba.
Pokud mají důchodci dost bohaté děti nebo rodinu, nemají na důchod nárok, ne?
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(17.2.2013 16:55:30)
Jenže na důchod budu mít nárok (tedy snad) díky tomu, že pracuju a odvádím patřičné odvody. A odvádím je povinně a odvádět by je měli všichni výdělečně činní. RP je přece jen něco jiného.
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(17.2.2013 16:39:53)
Bin - důchod je jiný druh dávky než rodičák, to, že by nebyly plošné důchody si představit neumím, plošný rodičák považuju za zbytečný, i když je otázka kolik rodin by na rodičák odstupňovaný podle příjmu dosáhlo. A bohatí by nepřišli tak docela zkrátka - dostali by například větší slevu na dítě na daních.
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.2.2013 16:42:29)
Plošné důchody neexistují: důchod dostane jen ten, kdo si platil dost dlouhou dobu sociální pojištění. 
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:34:12)
Monty - já tu lakotu vysvětlila - ne že by nepustil korunu, ale jak jsem psala - hlavně nemít pocit dluhu vůči nikomu a rozhazovačnost se s tím nevylučuje - naopak obojí svědčí o egoismu.
Takže to sice lze nazvat životní filosofií, ale nevím, zda bych něco takového chtěla přebrat jako svůj vzor...
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:36:23)
Bin,
nemít pocit dluhu vůči nikomu je pro tebe egoismus?
Tak to mám na egoismus taky dost odlišná měřítka.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:43:07)
Monty - dnes nemáš svůj den, jsi děsně rozohněná úplně do vážna a nechápeš jindy snadno pochopitelné souvislosti. Vytrháváš z kontextu a slovíčkaříš, to nejsi Ty
Vždyť já Ti na toho Tvého dědečka hrdinu neplivu, když byl tak báječně morální, že se mu dá odpustit úplně všechno ostatní
Ukončíme to tak, že to, že TY nechceš žádné přilepšení pro sebe či svého syna, neznamená, že ti, kdo chtějí, mají nárok a zrovna mají co do huby, NEJSOU nemorální, jak Ti velí vzor Tvého dědečka.
Já pro své děti přilepšení chci a nedopouštím se tak ničeho amorálního ani podvodného, když pobírám rodičák a žádala jsem o příspěvek na péči.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:45:21)
Bin,
nevím proč hrdinu, pro mne to žádnej hrdina není.
Jen se ti snažím vysvětlit - a vůbec to nesouvisí s nějakým mrtvým dědkem - že existují lidé, kteří by pokládali za nemravné nechávat se dotovat státem, když to nepotřebují a čím víc takových lidí bude, tím líp na tom budou ti, co jsou SKUTEČNĚ potřební.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:51:32)
Monty - ale pořád argumentuješ jen svým názorem a dědečkovou ctí - jinak bych se kolem toho taky netočila
A taky pořád nejsi s to odpovědět jasně na to, kdo tedy má nárok na jakékoli přilepšení.
No a to, že by na ostatní zbylo víc, kdyby ti nepotřební dávky nedostávali - to si děláš srandu, žejo?
Nebo to máš taky od dědečka? Jak budou všichni všechno mít dohromady...
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:57:09)
Bin,
já to zmínila jednou, točíš to ty.
Nicméně podstatou zůstává, že tobě přijde v pořádku brát sociální dávky i ve vysokopříjmové skupině a mně ne. To nemá s žádnými dědečky nic společnýho.
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:58:59)
Bin,
státní kasa je to, co máme "dohromady", protože do toho všichni sypeme.
Stát nemá peníze, stát hospodaří s vybranými prostředky od občanů. A pokud nebude dávat zpátky těm, co nepotřebují, zbude z těch veřejných prostředků víc pro ty, co potřebují.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 17:24:53)
Monty, stát má nesmyslné požadavky na každého jednotlivce. Každý jednotlivec je musí plnit. Nám teď ukradli značky z auta - obě. Platit je budeme my. Proč? Muž je na policajtech, papír mít budeme, stejně zaplatíme. Rekonstruujeme barák, razítko na každej prd, za každý razítko poplatek.
Brát dávky, pokud splňuji podmínky, není nic, co by se dalo srovnávat s krádeží.
Pokladna je společná, ale všichni do té společné pokladny nějak přispíváme. Bez ohledu na to, zda nám ty poplatky připadají absurdní, zda nám to připadá spravedlivé nebo správné. Pokud nelžu a nefalšuju žádosti, nevidím důvod, proč ty peníze nevzít. Státu to x-krát splatím.
Mám tedy RP, nic jiného. Ale nevadí mi, že někdo něco čerpá.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 17:31:39)
Lassie,
však já taky nemám v plánu lynčovat bohatý, co berou dávky, ale kamarádit se s nimi nemíním a schvalovat to taky nebudu.
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 17:40:45)
v některých Evropských státech jsou třeba přídavky na děti dávkou plošnou, bez ohledu na příjmy a majetek rodičů, tedy tuto dávku pobírají i lidé s milionovými příjmy
|
| *Aida* | 
|
(17.2.2013 18:08:11)
Vitaminy,
Ve VB se to ted zmenilo. Drive mel na prispevek na dite narok kazdy. Ted je to tak, ze pokud jeden z rodiny vydelava vice nez £50 000, tak se prispevek snizuje a pri vydelku £60 000 narok zanika uplne. Vtipne na tom je, ze pokud jeden vydela £55 000 a druhy nic, tak budou mit snizeny prispevek, zatimco pokud kazdy z nich vydela £49 000, tak jim zustane prispevek cely. Krome toho, pokud ma jeden prijem mezi 50 a 60 tisic, tak ten prispevek dostanou cely a na konci financniho roku to pak budou vracet. Asi aby se zamestnalo vic uredniku...
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 17:42:01)
Tak bohatý nesplňují podmínky, ne?
|
| štěpánkaa | 
|
(17.2.2013 17:56:59)
na důchod a na rodičák splňují podmínky SKORO všichni
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 17:59:06)
No a?
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 18:05:45)
no a nic, reagovala jsem na toto:
"Tak bohatý nesplňují podmínky, ne?" - což jsi napsala ty
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 18:06:29)
Lassie,
vážně by sis brala od státu dávky, kdyby tvůj manžel vydělával třeba sto táců měsíčně? Nepřišlo by ti to divný, protože je to přece PLOŠNÁ dávka a máš na ni nárok? Jako v případě, kdy si to někdo vezme a obratem to dá na charitu, proč ne, ale takových asi moc nebude.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 18:08:42)
Nikde není psáno, že to bude vydělávat i za rok, osud se nedá předpovědět - takže ano. Brala bych to a investovala do dětí. Na spoření a tak.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 18:10:20)
Lassie,
to je divná logika - teď mám, ale stejně si vezmu, protože bych zítra mít nemusela.
Já mám za to, že brát se má, až když není.
Ale jsme holt lidé různí.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 18:18:20)
To je přesně to, Monty.
"Teď mám, zítra mít nemusím" je něco, podle čeho jedu a díky tomu neřeším(zatím) finanční průsery. Sama píšeš, že jsi si dřív mohla dovolit půjčovat. Pokud vím, dost jsi i cestovala. To znamená, že jsi měla peníze. Měla jsi stavebko? Spoření? Nebo něco jiného? Po pravdě - pamatuji si ty časy, kdy jsi popisovala lidi, co chtějí své bydlení, jako šílence. Psala jsi, že pronájem stačí. Že to je v Evropě běžné. Něco na ten způsob. Když jsem to četla, připadala jsem si jak debil.
Teď popisuješ svou situaci jako blbou, mj. proto, že nemáš své bydlení. Lidi, co mají finance, mají podle tebe jen štěstí. Očividně považuješ každého, co nemá finanční problémy, jako šťastlivce, kdo to prostě od někoho dostal. Není to tak. Ráda si užíváš, viděla jsi víc, než mnoho z nás kdy uvidí. Ale prostě naspořeno nemáš. Blbý.
Představuji si, jak zítra manželovi na dopravce řeknou "vaše paní je na RD, tak za ty značky neplaťte" Já musím platit to, co všichni ostatní. Nemám úlevy. Proč by měl mít úlevy stát, jen proto, že něčí manžel vydělává dost peněz?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 18:45:27)
Lassie,
jo, mívala jsem dokonce i nějakou finanční rezervu.
A s tím bydlením si zjevně nerozumíme - pokládám za důležitý mít vlastní bydlení, pokud ovšem jeho pořízení neznamená dvacet, třicet let živořit.
Vzít si hypotéku, když je někdo SÁM pokládám za velice nerozumný a v některých případech i ve dvou, ale tam záleží na spoustě faktorů. Jsou situace, kdy to může být rozumné a situace, kdy ne.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 18:49:35)
Živoření pro tebe znamená něco jiného, než pro druhé. My ostatní živoříme ve vlastním. To znamená, že už deset let platíme většinu příjmů na úvěry a dalších 20 ještě budem. Zase jsme si museli odpustit jiné věci. Je to o prioritách.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 18:54:42)
Lassie - já Monty chápu. Ono je fakt něco jiného, když je na vše sama a navíc s nejistými příjmy bez pomoci rodiny - oproti tvé situaci.
ono to braní vysokých hypoték není žádné velké terno a když se pak něco stane - myslím, že ty si uvědomuješ i rizika.
a je poměrně časté, že s elidi pak dožadují po státu sociálních dávek, aby mohli splácet hypotéku, místo aby byli pojištěni
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:03:35)
Nepíšu v žádném případě o velkých hypotékách. Píšu o spoření. O rezervách. O stavebku.
Byly doby, kdy tu Monty psala o tom, jak je synek vybíravý a potrpí si na mořské plody kdesi ve Francii, či kde to bylo. A o jeho finančně náročných koníčcích. Cestovala po galeriích, viděla toho dost. Prostě peníze byly. Teď se diví, že jí soud určil výživné na vlastní dítě. A v podstatě neustále zde píše o tom, jak nemá peníze. To je prostě ode zdi ke zdi. Já sem chodim 7 let a vidim, jak se její názory mění(i její situace, samozřejmě).
Já takhle žila taky, ale časem jsem se prostě uskromnit musela. A to celkem dost.
Vadí mi, že Monty na lidi, co něco mají, kouká jako na šťastlivce, kterým všechno spadlo samo do klína. Nevidí za tím snahu ani pracovitost. Mají prostě štěstí, zatímco ona je smolař.
Že má situaci jinou, než já, je pravda. Ale já se k tomu taky nějak dopracovala. Když mou matku vystěhovali z bytu na ulici s invalidnim bráchou o francouzských holích, slíbila jsem si, že budu dělat všechno proto, aby se mi to nestalo.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:06:37)
Což nemusí stačit a stát se mi to může stejně. Ale snažím se tomu zabránit.
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 19:07:16)
Lassie a určitě dobře děláš. my hypotéku nemáme, ale taky spoříme - kluci budou asi nějakou dobu studovat, může se stát cokoli. rozumím ti a v zásadě s teou souhlasím. předchozí příspěvek reagoval hlavně na to bydlení
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:13:44)
Štěpánko, já si říkám, když vidím naše politiky, jestli mají ta spoření smysl. Ale pořád to dělám. A už nám to několikrát pomohlo - třeba přišla nějaká krize a zrovna skončilo stavebko, nebo jsem mohla vybrat z Flexi pojistky. Každopádně syn viděl v telce, jak se ze zlata dělají zlaté cihličky a říkal, proč si taky nějaký neuděláme. Tak mám brouka v hlavě
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 19:17:11)
to si přesně říkám taky. mám před očima babičku, která zažila 2x pád měny (pokažé měla na něco našetřeno a peníze ztratily hodnotu. a mého tátu, který, když jsme se narodila, uzařel životní pojistku na 25 000 kč (myslím). v té době bral asi 900,- a mu ji vyplatili tak v té době bral těch 25 000 kč každý měsíc
a nakonec i sebe. splácela jsme z platu necelé 2000 kč dvě půjčky po 350 kč - celkem masakr. když jsem je doplácela, brala jsem asi 15 000 kč, tj splátka byl pakatel
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:08:37)
Lassie,
ale to je hloupost, co píšeš.
Samozřejmě je štěstí narodit se do funkční rodiny, stejně jako potkat vhodnýho partnera, se kterým vám to oběma funguje - štěstí, který neovliníš.
Přístup k penězům není o štěstí, je o rozhodnutí, ale tak trochu s tím souvisí.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:11:39)
Nesouhlasím s tebou. Myslím, že bys měla změnit přístup. Jestli budeš spoléhat na mušku zlatou, daleko tě to nedovede.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:16:44)
Lassie,
přístup k čemu? K penězům?
Platím pořád životní pojistku, víc teď fakt nezvládám. Žádný dědictví mi do klína nespadne, Sportku vsázím tak 2x do roka, takže je velice nereálné, aby přišlo něco nečekanýho shůry. A rezervy se dají vytvářet, když je z čeho... což taky ve chvíli, kdy je z čeho dělám.
Chápu, že ti můj přistup přijde nezodpovědnej. Já to vždycky brala tak, že když už mi nikdy nikdo nic nedal a ani nedá, musím si dělat radost sama. A dělala jsem si jí, když na to bylo.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:21:10)
Taky mi nikdo nic nedal. Svoje první au-pair kapesné z UK jsem poslala mámě na nájem.
Já to chápu, že sis chtěla dělat radost, ne, že ne.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:18:47)
Narodit se do funkční rodiny štěstí je. Ale mnoho dalších věcí je o přístupu. Co je dobré pro jednoho, není dobré pro jiného. Každý za štěstí považuje něco jiného. Třeba já se považuji za šťastlivce, že mám svého muže a skvělé děti, jiná by ho třeba nechtěla, chtěla by žít jinak, má jiné představy o ideálním partnerovi. Jinými slovy - je i na nás, jak co ohodnotíme. Zda si vážíme toho, co máme, nebo je to málo. Třeba pro mou oblíbenou Květu Fialovou je štěstí snad úplně všechno, ale ta má nějakou diagnozu
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:20:24)
Lassie,
já mám štěstí v tom, že jsem zdravá a dokážu přežít v jakýchkoli podmínkách. A že mám zdravé dítě. Což je sice velký štěstí, ale ve spoustě věcí ti zas tak moc nepomůže.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:22:40)
Monty, a jak je možný, že se lidi vypracovali z mnohem otřesnějších podmínek? Dřeli, vzdělávali se, měli dvě zaměstnání.... ty teď řekneš, že měli štěstí. Čímž podle mě znehodnocuješ jejich tvrdou práci.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:28:08)
Lassie,
obávám se, že si nerozumíme. O tomhle jsem vůbec nemluvila. Nehledě na to, že si fakt nemyslím, že bych ze svých "podmínek" skočila rovnou do stoky. Naopak, myslím si, že na samotnou ženskou jsem se "vypracovala" až dost.
Mluvila jsem o tom, že nějaké plánování a rozvažování je závislé na podmínkách a ty podmínky nejsou stejné - viz ta hypotéka, například. A ty souvisí MIMO JINÉ se štěstím. Já jsem ještě před rokem taky byla ochotná vyměnit dovolený v Karibiku za Chorvatsko, protože mi to za to stálo, ale ve chvíli, kdy jsem sama mi to za to už nestojí.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:50:42)
Nerozumíme, Monty. Já kdybych žila, jako ty, jsem teď taky někde úplně jinde. Lidi, co se vypracovali, mohli sedět doma, nebo si dělat radost(když jim ji nikdo jiný neudělal) a nadávat na osud. Myslíš, že by stejně byli tam, kde jsou teď?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:54:17)
Lassie,
já pořád nevím, o čem přesně mluvíš.
Ve svý profesi jsem úspěšná tak, jak to za daných podmínek jde. A sezením na zadku a lamentováním, jakou mám smůlu, jsem se k tomu fakt nedopracovala.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:58:42)
Já vim, že ne. Ale to jsi ještě neseděla v tý louži, jak píše Hanka. Přijdeš o to, cos dokázala, když budeš takhle pokračovat.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 20:00:10)
Lassie,
jak pokračovat? Z hlediska práce mám tak dobrý nabídky jako dlouho ne a to ostatní už není aktuální.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 20:01:19)
Nech toho už.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 20:02:57)
Lassie,
však já nemusím pokračovat, jen reaguji na dané podněty. V práci mi to nepřekáží a osobní život nemám, tak kam asi můžu padnout?
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 20:04:42)
To je, promiň, uvažování puberťačky. Když jsem se rozešla s první láskou, skončil pro mě svět. Ale bylo mi 18. A já mám pocit, poslední dobou, že ti je stejně.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 20:06:51)
Lassie,
jenže to je věc rozhodnutí, ne puberty.
Pro mne neskončil svět, ale skončil partnerskej život, protože NECHCI jiného chlapa. A nechci proto, že jsem se tak rozhodla z mnoha důvodů, který nemá cenu psát.
Tím bych toto téma uzavřela.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:29:43)
Jo, já znám fůru CHLAPŮ, co se vypracovali z otřesnejch podmínek. Ženskou asi žádnou. Bohužel naše společnost je v tomto směru značně genderově nespravedlivá.
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(17.2.2013 19:29:29)
Lassie, mas to marný.
Proste ať je to jak chce, tak jsi měla ŠTĚSTÍ a Monty měla SMŮLU.
Já si pamatuju přesně na ten vývoj, co popisujes.
Jistě je to otázka volby, je legitimní volba utratit všechno a užívat si, stejně jako sušit hubu, abych si za čas mohla koupit něco většího.
Podle mého nazoru lze i s hypotékou nejíst suchej chleba (protože náklady na bydlení mas i v nájmu a Monty podle toho, co píse, ma ty náklady takový, ze by ta hypotéka možna byla nižší). Nemusí si přece kazdej brát hypo na barák nebo velkej byt, která natáhne jeho finanční moznosti na maximum a v případe výpadku ma smůlu.
A nechce-li se někomu do toho, tak ma na to plne právo, ale musí to vzít i s temi dusledky (ze si sice užije, ale v budoucnu nebude mít svoje bydlení a ponese nevýhody s tím spojene). Ne pak hovořit o tom, jakou měl smůlu, když se jednalo o dusledek jeho vlastního rozhodnuti.
A ví-li, ze nemá kryty zadek (přičemž Monty jistě není v ideální situaci, ale ma ho krytejsi než cela rada holek na tomto fóru), pak by to měl byt spis signál k větší opatrnosti než k čemu jinému.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:31:24)
Kudlo,
na družstevní byt se hypotéka vzít nedá a na byt ve vlastnictví by se všemi ostatními poplatky byla určitě vyšší než 12500, co platím teď komplet i s energiemi. Nemysli si, že jsem to nepočítala.
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 19:34:03)
Monty, já jsem se vypracovala z azylového domu na majitelku tří nemovitostí a ve 40 našla manžela na inzerát. Což jsou věci, které ty naprosto dopředu vylučuješ, že je možné.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:36:20)
Vitaminy,
nevylučuju, že jsou možné. Možné je prakticky všechno. Ovšem já třeba nechtěla být majitelka tří nemovitostí, takže jsem v tomhle směru nic nepodnikala. Kdysi jsem měla jednu a nebyl to moc dobrý obchod. Každý se holt vyznáme a umíme chodit v něčem jiném.
|
| Hanka | •
|
(17.2.2013 19:38:31)
Monty,
bude to znít ošklivě, ale od doby, co se ti nedaří, mi občas připadá, že se vyznáš hlavně v tom, jak ostatním vysvětlit, že ty holt nemáš to štěstí.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:40:18)
Hanko,
to ani nepopírám. Zhruba od chvíle, kdy jsem se přesvědčila, že ho v tom nejdůležitějším - teda aspoň pro mne nejdůležitějším - fakt nemám. Dost mi to změnilo život. I pohled na něj.
|
| Hanka | •
|
(17.2.2013 19:52:48)
Monty,
ale z mýho hlediska je to blbě.
Heleď, mně chlap odešel za jinou, lepší. A já jsem skoro po deseti letech furt sama. Jsem samostatná osoba, což o to, ale není to něco, co bych si vybrala. Když si upřímně nahlídnu do duše, vím, že si myslím, že ten, co odešel, byl pro mě ten pravý. A ostatní, které jsem měla příležitost potkat, měli vždycky něco pro mě neslučitelného s mou představou (mimochodem jeden z těch "pro mě neslučitelných" si nakonec našel ženskou, která je mi velmi podobná, ale má navíc jeden bonus - to, co mi vadilo, pojímá jako drobný nedostatek, který dokáže (ona) vykompenzovat. A tím, že ho miluje, v něm více probudila stránky, které v něm předtím dřímaly - teď by byl o kus "vhodnější" i pro mě  Moc jim to přeju!).
Taky jsem měla kus smůly, i kolem rozpadu manželství - sešly se okolnosti tak, že věci řešitelné se - kvůli přítomnosti milenky - raději rovnou shodily se stolu.
No a co?
Každý je "jednou dole a jednou nahoře".
Pro mě je neustálé stěžování si na nepřízeň osudu jednou z nejhůř stravitelných vad (samozřejmě pomíjím patologie). Připadá mi, žes ztratila kus šarmu. Tak, jak se prezentuješ teď - no z mého hlediska jsi upadla. Myslím zakopla a spadla. A místo aby ses zvedla, sedíš v louži a stěžuješ si.
Jsem si vědomá toho, že se mi to kecá, když nechodím ve tvých botách, ale prosím tě, nechceš zkusit vyhrabat z té louže kousek té staré Monty, která mě občas iritovala, občas mi připadala kouzelně švihlá, občas jsem s ní vřele souhlasila... teď z každé debaty za chvíli začne vylézat "ale já mám tu smůlu" a furt sedíš v té louži...
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:56:07)
Hanko,
třeba budu mít za deset let taky takový nadhled. Možná i za kratší dobu.
Po osmi měsících je to asi příliš živý a bolestivý na to, abych ho měla.
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 19:58:01)
navrhuji aby se založila samostatná diskuse "řešení Montyninýho života", protože většinou se v to zvrhne každá diskuse na tomto serveru a já si vždycky říkám, že se do toho nenechám zatáhnout s stejně nechám 
|
| Monty |
|
(17.2.2013 20:01:12)
Vitaminy,
kdyby mi nikdo neodpovídal, tak nereaguju. Zákony akce a reakce. Nemyslím si, že bych to dělala schválně nebo záměrně.
|
|
| boží žena | 
|
(17.2.2013 20:43:18)
Jo to už sem kdysi tvrdila taky a možna ze ne jednou
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(17.2.2013 20:58:58)
Hele, nechci rejpat, ale jste to vy, kdo diskuzi posunul od puvodniho tematu pres "Monty a hypoteka" az do tematu "Monty a partnerske vztahy"
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 19:57:41)
"Pro mě je neustálé stěžování si na nepřízeň osudu jednou z nejhůř stravitelných vad (samozřejmě pomíjím patologie). Připadá mi, žes ztratila kus šarmu. Tak, jak se prezentuješ teď - no z mého hlediska jsi upadla. Myslím zakopla a spadla. A místo aby ses zvedla, sedíš v louži a stěžuješ si.
Jsem si vědomá toho, že se mi to kecá, když nechodím ve tvých botách, ale prosím tě, nechceš zkusit vyhrabat z té louže kousek té staré Monty, která mě občas iritovala, občas mi připadala kouzelně švihlá, občas jsem s ní vřele souhlasila... teď z každé debaty za chvíli začne vylézat "ale já mám tu smůlu" a furt sedíš v té louži..."
To je to, co si myslím i já. Monty tu sice spousta lidí podpoří, ale ta sebelítost jí nepomůže. Je to špatně. A určitě má na víc. Už jsem tu psala několikrát, že mám pocit, že to ani nepíše ona.
Sebelítost je mor. Plácala jsem se v ní před cca 15 lety. Nikdo už mě nechtěl poslouchat. Kolegové na noční museli, jinak by měli áčko, že nepřišli do práce.
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(17.2.2013 19:41:04)
Co obecní byt? Kamarádka samoživitelka takhle dostala obecní byt, časem šel do privatizace za velmi příznivou cenu, což už s hypotékou zvládla.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 19:45:15)
pokud je to na monty, tak ta žije v Praze a tady se takové zázraky jako "dostala obecní byt" nedějí
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:45:57)
štěpánko,
taky myslím, že "obecní byt" je v Praze naprosto nereálná věc.
|
|
| Kudla2 |
|
(17.2.2013 19:48:38)
Příbuzný žijou v Praze a před lety dostali nabídku odkoupit státní byt v paneláku za vcelku směšnou částku.
Jj, ale někdo ma holt to ŠTĚSTÍ.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:50:26)
Znám fůru lidí, co odkoupili v Praze byt za směšnou částku, ale nejdřív na něj museli mít tzv. dekret, že.
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 19:50:38)
kudlo, ale to je fakt štěstí. my máme celá rodina "kliku", že naše kdysi státní byty jsou v domech, které byly restituovány a nikdo je tudíž nerozprodává těší mě, že si někdo uvědomuje, že někdy za získáním bytu je fakt štěstí. někdy dřina, jak u koho. někdo štěstí má a někdo ne
|
|
|
| Inka | •
|
(17.2.2013 19:52:28)
Ale dějí, mám s tím osobní zkušenost, teda moje nejlepší kamarádka. Taky nevěřila, nechala se přesvěčit a dopadlo to. Praha 10, myslím, že to tam za určitých podmínek funguje pořád.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 20:02:44)
ano, tak to jo, ty podmínky jsou, že podmázneš bytovou komisi - známá takto loupla asi před 5ti lety 200 000 a dostaneš dekret. když máš kliku, časem se odkupuje. nebo taky ne
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.2.2013 19:46:39)
Já myslela, ze v něčem se vyznat a umět v tom chodit není k ničemu, proč se s něčím takovým zatěžovat?
Když mas ŠTĚSTÍ, tak to přece nepotrebujes, když mas SMŮLU, tak je ti to houby platný. Tak proč se zbytečně namahat?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 19:49:33)
Kudlo,
dobrej pokus, ale obě víme, že to, cos napsala, je pěkná blbost.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 19:46:35)
to nevysvětlíš
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 19:49:33)
A levnější byt než za 14 tis./měs. Kč se v Praze nedá sehnat?
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 19:51:24)
vitaminy - tou částkou myslíš co? splátku hypotéky, nebo nájemné, nebo nájemné plus energie. a jak velký byt máš na mysli?
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 19:52:26)
myslím nájemné s energiemi dohromady
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 20:00:29)
tak těch 14 000 je obvyklá cena za ne moc velký a ne moc luxusní 2 pokojový byt ne na periferii. takže když si pronajmeš garsonku nebo něco většího ale na pražské "vsi", případně něco v havarijním stavu, je možné, že se dostaneš pod
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 18:55:20)
Lassie,
zatím ne, dokud to nemáte splacené, tak to není úplně vaše. Jednou budete, to je fakt, ale zase ve věku, kdy už lidi obvykle nemají na nějaký užívání náladu a někdy ani zdraví.
Jenže zase - opakuji - i ty priority se od něčeho odvíjejí. Podívej, mám známé, co si vzali hypotéku, poměrně vysokou, ale na cenově výhodnou nemovitost. Žena byla na RD se dvěma dětmi a chlap najednou přišel o práci. Víc jak rok ji spláceli tak, že na ni padnul rodičák a všechny dávky plus to, co muž vydělal na brigádách a žili v podstatě jen z toho, co vypěstovali na zahradě a co jim dali rodiče. Zvládli to, ale kdyby ty rodiče neměli, tak nevím nevím. Když od začátku víš, že nemáš nikde žádnou záchrannou síť, tak se k takovým věcem prostě stavíš JINAK.
|
|
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(17.2.2013 18:11:41)
Monty,
Neznam nikoho, kdo by kdy treba ten prispevek na deti nebral. A to znam lidi, kteri vydelavaji ve statisicich liber. Jejich argument je ten, ze jim stat pouze castecne vraci to, co oni odvadeji na svych vysokych danich.
|
| Kreaty |
|
(17.2.2013 18:24:24)
ano zaplatím daně ve stanovené výši, dostanu přídavek na děti a odpočty na děti, tak to prostě je
něco státu zaplatím a něco on mně v nějaké formě vrátí, tak to prostě je
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 18:17:42)
znám několik lidí, kteří tolik vydělávají a jejich názor je: "když stát dává, proč bych si nebral" a "platím takové daně, že jsem rád, že se mi aspoň něco vrátí". chápu to, nevím, zda bych neměla názor stejný tohle mi nevadí - když je dávka plošná, ať ji mají všichni. Vadí mi jen podfuky a taková ta "hrdost" jak jsem zase ty byrokraty "ochc.l(a)". jenomže to se asi hůře prokazuje
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 18:18:56)
Ano, podvody mi taky vadí.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 18:23:31)
vzpomínám si na nějaký případ ubytovny v S.Čechách, kde majitel vybíral nájemné za špeluňku s příslušenstvím na chodbě tolik, jako za stejně velký byt 1. kat. v centru Prahy, protože ubytoval lidi závislé na dávkách a nájemné i energie za ně v plné výši platila sociálka. nechápu top - podvod jak Brno, mluvili tam úřednice, všichni o tom věděli a NEDALO SE S TÍM NIC DĚLAT. nebo ti lidé bydlející ve velikých bytech, kde jim je rovněž nájemné hrazeno - nechápu, že ti lidi na to mají žaludek (někde nájemníci, někkde pronajímatelé) a že to tento stát vůbec UMOŽNÍ. 
|
| Grainne | 
|
(17.2.2013 18:32:03)
Tady vidím potíž - on stát občas prostřednictvím těch potřebných dotuje ty ne-potřebné.
Je lepší nákladně ubytovat "sociálně slabé", za které stát zaplatí s jistotou, než pilně pracující nic moc vydělávající moulíky, kteří když přijdou o práci, minimálně několik měsíců zůstanou "na suchu".
V důsledku této politiky je existenčně výhodnější se přesunout mezi opravdu sociálně slabé, není to sice kdovíjaké živobytí, ale je to s menším rizikem, než být ohroženým pilně pracujícím.
Ještě ke všemu to donedávna byla situace lidí s velmi nízkými příjmy. Teď se sem pomalu přesouvá i kategorie střední třídy, kde určitá část, pracující v soukromém sektoru, je extrémně ohrožená.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 15:33:52)
Vůbec jsem nemluvila o lidech v nouzi, to je přece úplně jiný případ.
To platí čistě pro ty, co v nouzi nejsou a přesto berou.
Já bych se prostě s nikým takovým nepřátelila, považuju to za ostudný. A naštěstí kolem sebe nemám lidi, kteří by v první řadě koukali na to, na co mají od státu nárok a nic mu nenechali.
To byl třeba dost velký střet mezi mnou a rodinou exmanžela - tchýně třeba pokládala za "chytrost" kšeftování se státními byty nebo vydírání majitelů stylem "uvolním vám byt, ale vy mi dejte tučný odstupný", což je podle mne sprostá zlodějna.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 15:38:51)
odstupné od majitele nemovitosti není ani vydírání ani zlodějna - věř tomu, že majitel si umí velmi dobře spočítat, zda je pro něj výhodnější mít volný byt, který si může tržně pronajmout a nebo se dohadovat s regulovnaým nájemníkem. tedy, to je minulost, samozřejmě, teď už tu žádné regulované nájemné není nebo dopadne jako áš majitel, který si asi myslel, že vypadneme sami a hele, my mu tu furt strašíme. předpokáladnaé utajené miliony na nákup bytu se jaksi nekonají. ale náš majitel je v tomto čest sama - odstupné nedal nikomu (jeho věc)
|
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 15:45:38)
tchýně třeba pokládala za "chytrost" kšeftování se státními byty nebo vydírání majitelů stylem "uvolním vám byt, ale vy mi dejte tučný odstupný", což je podle mne sprostá zlodějna.
Ale to přece není totéž jako zákonné užívání sociálních dávek, které berou i králové
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(17.2.2013 15:49:11)
Bin, pokud to sociální systém země unese a pokud je dost zdrojů, ať si berou dávky všichni a hojně. Pokud je sociální systém v deficitu, i já - levičák srdcem - bych zrušila všechny plošné dávky, včetně RP a dávala bych je jen do určitého příjmu. Podporu rodin s dětmi bych řešila jinak.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 15:52:50)
"...pokud to sociální systém země unese a pokud je dost zdrojů, ať si berou dávky všichni a hojně. Pokud je sociální systém v deficitu, i já - levičák srdcem - bych zrušila všechny plošné dávky, včetně RP a dávala bych je jen do určitého příjmu. Podporu rodin s dětmi bych řešila jinak."
Dášo,
moje řeč.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:01:42)
Monty, Dášo, s tímto též souhlasím
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(17.2.2013 15:45:35)
Jj, u nas taky donedavna pobirali prispevky na deti i clenove kralovske rodiny. Ja jako blbka s podobnymi zasadami na nepobirani davek, jsem se o davky na mladou neprihlasila do jejich tri let Nemluvim o davkach na specialniho starsiho, o vse jsme zadali az kdyz jsme fakt nevystacili. Ted to povazuju za blbost, okradala jsem jen vlastni deti. Na mineni ostatnich uz zvysoka kaslu.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 15:51:36)
Len - asi tak.
Mám dojem, že jde přece o dávky k něčemu určené.
Třeba právě pro děti.
Pokud mám peněz dost, můžu tyto dávky ukládat dětem na nějaké konto, zaplatit jim část studií, ale nebudu je okrádat kvůli jakýmsi podivným vizím o morálce.
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:00:29)
asi takhle - když má někdo na dávky skuitečně nárok, tak ať je pobírá, na tom není nic špatnýcho a klidně je ukládá dětem a nebo sobě na stáří - to je OK.
ale fandit a tleskat lidem, kteří by mohli pracovat a nepracují proto, že se jim nechce (ne proto, že jsou doma s dětmi, jsou ženy v domácnosti, pečují o nemohoucí rodinné příslušníky, apod), pobírají podporu v nezaměstnanosti nebo jiné dávky, jen proto, že v tom umějí chodit, to mi připadá hodně za čárou toho, co je morální
a ne že takové neznám - znám a dokonce máme i v širší rodině, ale to jsou skutečně lidé, se kterými si nemám co říct a mými kamarády by se těžko stali
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(17.2.2013 15:45:52)
Bin, to má každý asi nastavené jinak a navíc by to chtělo na konkrétních případech se podívat kdy kdo jakou dávku nárokoval či nenárokoval, aby se vidělo, jak velké é jsou skutečné ropzdíly
Dávky jsou různé a lidé jsou různí. Nemyslím, že je něco zavrženíhodného na tom brát nějakou dávku, pokud na ni má člověk nárok. Něco jiného je být potřebný a něco jiného je mezi "potřebné" se dostat cíleně. Například dávka pro tělesně postižené je bez debaty naprosto v pořádku, podpora pro ty, kdo nepracují a pracovat by mohli už je trochu problém.
Pro odlehčení: když slyším o zneužívání dávek, vybavím si jednu scénu z filmu Zvíře s Belmondem. Realita je ale bohužel poněkud jiná.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:01:14)
Dášo - stačí se rozhlédnout kolem sebe:
1. matka samoživitelka, které rodiče štědře přispívají na živobytí
2. matka samoživitelka, která má vedlejší příjem z pronájmu bytu (20000 měsíčně)
3. svobodná matka se slušně zajištěným otcem svých dětí
4. svobodná matka s více než slušně zajištěným otcem svých postižených dětí
5. vdaná matka s postiženým dítětem, chudým manželem a bohatou rodinou
6. matka střední třídy s ušetřeným čtvrt mega, ale s průměrnými příjmy
7. matka, která po zaplacení složenek má 2000 na jídlo a ostatní.
8. matka, která po zaplacení složenek nemá na jídlo a ostatní nic
9. matka, která nemá ani ty složenky
atd. atd.
Kde je hranice, komu ano, a komu už ne?
Když chcípám hlady, není hřích vzít si almužnu, ale pokud patřím k průměru, nemám nárok na nic, z čeho bych dětem něco ušetřila nebo koupila?
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:03:41)
"Když chcípám hlady, není hřích vzít si almužnu, ale pokud patřím k průměru, nemám nárok na nic, z čeho bych dětem něco ušetřila nebo koupila?"
ano, přesně tak, to je můj názor. sociální dávky cíleně jen těm, kteří je skutečně potřebují, ne těm, co si chtějí přilepšit... ale kde je ta pomyslná hranice potřebnosti, to si netroufám určit.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:07:31)
Štěpánko - ale to si pleteš pojmy s dojmy.
Pomoc těm, kdo jsou v nouzi a běžné sociální dávky, jsou přece něco jiného...
Podle Tebe by měla existovat pevně daná hranice, kdo už je v nouzi a sociální dávky by se měly zrušit? Úplně?
Důchody, rodičák, přídavky na dítě, příspěvky na péči o osobu s handicapem???
Protožre pak by si mentálně postižený slepec bez nohou, s bohatými rodiči, měl vystačit sám, zatímco chudý slepec bez nohou by na příspěvky nárok měl?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:09:14)
Bin,
ale to je přece normální, proboha... když budu mít za manžela Kellnera, nebudu přece od nikoho chtít dávky ani na postižené dítě, protože tím je beru těm, co je OPRAVDU potřebují. Co na tom nechápeš?
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:12:44)
necápe na tom to, že by někdo mohl být tak neuvěřitelně BLBEJ, že si od státu nevezme ani rodičák, když na to má nárok
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:13:25)
štěpánko,
aha, takhle.
|
|
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:23:36)
Monty - nechápu na tom to, kdo určuje hranici, a kde ta hranice přesně je...
|
| Monty |
|
(17.2.2013 16:28:12)
Bin,
na to existují různé výpočty životního minima, například.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:11:58)
neboj, nepletu. plošné dávky se vyplácí všem to je jasné. i když já osobně bych lošnost některých dávek zrušila.... některé dávky se vyplácí těm, kdo na ně mají nárok (tj. tělesně postižení, invalidé, atd....)
vše co jsem napsala platí na dávky, které jsou posuzovány podle potřebnosti dotyčného. takže kdo má dostatešné příjmy a majetek na ně prostě nedosáhne, pokud možno ani podvodně - což se nedaří.
kdo nechodí do práce a zneužívá dávky (těžko prokazatelné, to většinou vědí jen blízcí dotyčného a ti to neprásknou) se podle mého názoru chová nemorálně - což bylo téma diskuse.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:26:45)
Štěpánko - když jsme u tématu diskuse, takže shrnuto podtrženo, Ty by ses přestala přátelit s kamarádkou, kdybys zjistila, že je doma za víc peněz, než by měla, kdyby chodila do práce, protože ona přece musí chodit do práce za míň, jelikož je nemorální využít chyby v systému a být doma za víc - chápu to dobře?
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:32:53)
bin, já nevím, taková "kamarádka" by asi nemohla být moje kamarádka s podobným životním postojem. Pokud by se to snad stalo mojí skutečné konkrétní kamarádce, spíš bych se pídila po tom, co se u ní změnilo, že se tak změnila i ona. Neumím ti na to odpovědět. Žádná z osob, kterou znám že takto žila nebo žije naní ani nebyla mou "kamarádkou - kamarádem, takže takto hypoteticky ti odpovědět neumím
a mimochodem - zaráží mě, že pro někoho je horším prohřeškem proti morálce bolševismus dotyčného, než například podvody se sociálními dávkami nebo jejich zneužívání, případně nestarání se o děti pro mě je zhruba stejně nepřijatelné všechno z toho a ani disident, který se po revoluci nechal zkorumpovat nebo se nestaral o děti, protože měl "jinou práci" v mých očích není morálním hrdinou
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 16:35:54)
Štěpánko - ano, to se shodneme.
Neshodneme se jen na tom, co kdo považuje za amorální zneužívání dávek, nebo dokonce za podvod
|
| štěpánkaa |
|
(17.2.2013 16:40:15)
tak to nevím. ta paní z popisovaného případu (zakladatelčině) zcela jistě dávky zneužívá (dle mého názoru). ale nežije v ČR, tady by totiž měla smolíka. tady nikdo nerozlišuje, jestli je někdo nezaměstnaný protože práci nemůže sehnat a nebo protože ji ani nechce sehnat, po půl roce (nebo snad po 5ti měsících) prostě nedostane nikdo žádnou podporu
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(17.2.2013 22:10:33)
Bin, vyjmula bych z debaty důchody - to je jiná kategorie. Ostatní sociální dávky bych dávala potřebným. Jasně že nějaká koruna navíc se hodí skoro každému. Jenže pár korun navíc bych obětovala, aby bylo právě na potřebné. Nikdo neví jak ho život semele a jestli se náhodou mezi ty potřebné jednou nedostane.
Co se příjemců dávek z bohatých rodin týče, brala bych to jednoduše. Základní ekonomická jednotka je "úzká rodina" - rodiče a děti. Pro dospělé děti bych neuvažovala s příjmy rodičů sourozenci, širší rodinu bych nezohlednila. Takže bohatý partner a žena s dětmi doma na RD je jiný případ než samoživitelka s alimenty vypočítanými z minimální mzdy a s bohatými rodiči. Je jasné že by měla fungovat soudržnost a pomoc i v širší rodině, ale to by byla debata o morálních principech a ne o nároku na dávky.
Beru to spíš v teoretické debatě, sociální systém může fungovat různě, měl by být provázán i s daňovým systémem. U nás moc funkční není, na opravdu potřebné se nedostává. V tom našem paskvilu se ani moc nedivím, když lidé využívají vše, co můžou. Využívat neznamená nutně zneuřívat
|
| Jahala. | 
|
(17.2.2013 22:15:51)
Využívat neznamená nutně zneužívat přesně a napsala bych ještě nevyužívat, přesto že mám nárok není hrdinství, protože přiznat potřebu není nic špatného.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 22:17:37)
Jahalo,
no, myslím že debata byla o situaci, kdy potřeba není.
Pokud potřeba je, není asi o čem diskutovat.
|
|
| Jahala. |
|
(17.2.2013 22:40:08)
Monty, ano je ovšem otázka, jestli to od té kamarádky není jen póza a ten dodatek byl trochu pro tebe aby jsi sei uvědomila, že požádat o pomoc , nebo spíš říct si o to na co mám podle státu když to nabízí právo není ostuda ani prohra. Chápu tě taky jsme si zažila své, ale tohle vážně není to správné hrdinství
|
|
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 22:27:28)
Dášo - ok, pomiňme důchody.
Nicméně pořád ještě neznáme tu hranici, kdy je člověk potřebný a navíc se mi fakt zdá nespravedlivé, že od svých 18 let sypu do státní kasy děsný prachy a jen proto, že mám chlapa, který je schopen mě momentálně uživit i se dvěma dětma, měla bych platit u doktora, nepobírat rodičák, nemít nárok na příspěvek na péči pro syna... víc toho asi nechci
Něco jsem státu přinesla, považuji tedy za logické, že mi zlomek z toho vrátí, pokud na to mám zákonný nárok.
Nehledě na to, že rozházet peníze, nešetřit a dobrovolně se jich vzdávat, je pro budoucnost poněkud krátkozraké.
Není přece nic hamižného na tom chtít naspořit co nejvíc, aby bylo jednou postaráno o handicapovaného člověka, a aby byla zajištěna budoucnost druhého dítěte...
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 22:30:33)
Ale podobně jako ten případ ze zakladatelčina dotazu může být již uvedená z nouze ctnost - tj. holka se možná jen vytahuje, jak nemusí do háku, protože ve skutečnosti zoufale shání práci, tak stejně člověk, který se momentálně nachází v blbé životní situaci, notabene bez peněz, z toho udělá morální životní filosofii, že vlastně žádné peníze nechce, nepotřebuje a to, kdo je chtějí, jsou idioti.
|
|
| Monty |
|
(17.2.2013 22:30:52)
Bin,
říká se tomu solidarita.
Když mám víc, než spotřebuju, tak se o ten přebytek rozdělím.
A je jedno, jakou formou, jestli tím, že přenechám svý dávky těm, co je opravdu potřebujou nebo jim to "dám" jinak.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 22:38:28)
Monty - pokud mám víc než spotřebuju, myslím na budoucnost svých dětí.
Nemusím mít věčně víc než spotřebuju - a čím budu za 10, 20, 30 let platit školy nebo ošetřovatele, když ted přebytky do posledního rozdám? 
Na charitu přispíváme taky, jako každý slušný člověk, ale nechat to státu? A co s tím jako udělá? Dostanu medaili a přesnou informaci, kam peníze, jichž jsem se vzdala, šly?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 22:43:01)
Bin,
budoucnost tvých dětí taky dost souvisí s budoucností tohoto státu. Jsou totiž jeho občany.
OK, beru, že košile je bližší než kabát, ale přijde mi to prostě krátkozraký a tak trochu vychcánkovský. Zvlášť když pořád čtu a slyším nadávání na "stát", jak dělá všechno blbě... ve skutečnosti 99% nářků na to, jak něco dělá stát blbě znamená "nedává mi" nebo "dává mi málo". Já si myslím, že by stát neměl dávat plnými hrstmi, ale vytvářet podmínky pro to, aby lidi mohli plnými hrstmi rozhazovat, protože z toho je ve finále v plusu.
|
| Jahala. |
|
(17.2.2013 22:46:03)
No dalo by se taky říct, že kdyby mi stát tolik nevzal, tak by se tolik nerozfrcalo a nerozkradlo
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 0:14:57)
...no a točíme se mírně doprava
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2013 22:48:16)
Stát nedává plnými hrstmi. Velké peníze tečou jinudy. Děti jsou budoucnost a jejich vzdělání je taky pro tuto zemi přínosem. Není to tak krátkozraké. Když dobře vystudují, nebudou nezaměstnaní, když budou dobří ve svém oboru, je to další plus pro tento stát.
|
| Monty |
|
(17.2.2013 22:50:07)
Lassie,
zapomínáš na jedno - pokud se někdo naučí, že nemusí nic dělat a stát se stejně postará, nebude mít až takovou motivaci vzdělávat se a pracovat.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 23:02:51)
Monty - to už je fakt směšné. Makala jsem jak šroub i za studií, žila jsem léta z ruky do huby, a protože teď beru rodičák a chci příspěvek na péči, jsem amorální vychcánek, neb zneužívám dávky a nikdo mě nenaučil, že se stát vždycky nepostará?
|
| Monty |
|
(17.2.2013 23:04:18)
...a nevím, Bin, proč si to takhle překládáš, já tvoji morálku vůbec nehodnotím, to mi nepřísluší.
|
| Binturongg |
|
(17.2.2013 23:34:31)
Monty - hodnotíš. Tím, jak píšeš, že ten, kdo dokáže něco ušetřit, měl by to dát potřebným nebo dát státu, který by to potřebným dal.
A tím, že když má někdo přebytky, nemá nárok na žádnou finanční pomoc, přestože desítky let sype státu nemalé peníze.
Probůh, nežijeme v čirém komunismu!
Jsem též pro zavedení školného.
Proto potřebuju šetřit přebytky, abych mohla zaplatit dítěti studie.
A protože mi stát opravdu zadarmo nic nedá, musím šetřit i na dobu, kdy se nebudu moci starat o svého syna a nechci, aby dožil někde v nějakých strašlivých podmínkách.
A protože se budu muset postarat o prarodiče svých dětí. Možná i o další členy rodiny.
Protože nevím, co se schumelí.
Prostě myslím na věci příští.
Tobě fakt připadá normální žít na doraz a vše, co přebývý rozházet? Nic neušetřit a na budoucnost se vyfláknout?
To se mám spolehnout na ten stát?
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 8:52:03)
Ten, kdo nic nedělá, jsi ale ty. My ostatní se snažíme připravit právě i na to školné, nemoci rodičů, naše stáří atp. Ty píšeš v jednom tématu o tom, že nemáš peníze ani na alimenty a současně jsi pro školné. Z čeho to chceš zaplatit?
Když žiješ stylem "dokud mám, tak si to užiju", tak na stát v podstatě spoléháš.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 9:03:38)
Lassie,
proč bych to měla platit já? To si dospělý člověk může platit sám. Ono to jistě nebude stylem "zaplať cash půl mega nebo nevystuduješ", předpokládám, že si na to bude možné vzít půjčku, například.
A taky nevím, kde bereš, že si nějak rozmařile užívám a rozhazuju peníze, kudy chodím. To, že momentálně není z čeho tvořit rezervy neznamená, že jsem to v době, kdy to bylo jinak nedělala. Bohužel občas se člověk dostane do situace, že na ty rezervy musí sáhnout a pak doufat, že se mu je podaří vytvořit znova.
Kromě toho syn má v tuhle chvíli mnohem větší úspory než já. Jednak mu platím pojistku a taky má na rozdíl ode mne funkční rodinu. Babička mu spoří prachy od narození.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 9:11:38)
Monty,
já zase nevim, odkud jsi vzala to "pokud se někdo naučí, že nemusí nic dělat a stát se stejně postará, nebude mít až takovou motivaci vzdělávat se a pracovat"
Pokud vím, od původního tématu jsme přešly k rodičákům vypláceným i tam, kde není nouze. Nebavíme se o rodičích, kteří pracovat nechtějí a využívají dávky. Diskuze byla o tom, že když někdo má víc, než momentálně potřebuje, může ty peníze využít na užitečné věci do budoucna(péče o rodiče, lékařskou péči atp.).
|
| Monty |
|
(18.2.2013 9:16:17)
Lassie,
ano. A máme na to každá jiný názor.
Asi se navzájem nepřesvědčíme o tom, že je "správný" ten druhý a ne ten náš, ale o to ani nejde. Mne to zajímá řekněme jako fenomén, jako způsob uvažování, který má v něčem kořeny, někde se vzal. Zajímá mne to v kontextu řekněme "historie sociální politiky". Takže přemýšlím, jestli lidi takhle "vychoval" bolševik nebo je chyba v Matrixu jinde.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 9:22:36)
Nejde o sociální politiku. Rozumný člověk vždycky myslel i na budoucnost. Ať v současnosti nebo před 100 lety. Akorát to byly jiné formy šetření.
To, že má něčí manžel sto táců neznamená, že jeho žena, která x let pracovala, nedostane RP. A co s těmi penězi udělají, je jen na nich. Já sociální cítění mám, ale tenhle způsob "bohatým brát a chudým dávat" není správný. Pokud odpracuji tolik, co ostatní, nevidim důvod, proč by mi stát neměl dát to, co dává druhým. Už jsem tu psala příklad - stát mi taky neodpustí různé druhy poplatků jen proto, že jsem na RD.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 9:34:08)
Pokud se nebavíme o manželkách, co nepracují. Nepracující žena milionáře jistě nepotřebuje žádné přilepšení. Ale pokud je mateřská odvozená od výdělků a odpracovaných dnech, nevidím důvod, proč by to někdo neměl dostat jen proto, že manžel vydělává hodně.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 9:38:39)
"... nevidím důvod, proč by to někdo neměl dostat jen proto, že manžel vydělává hodně."
No a já ho vidím v tom, že je to jeho vyjádření solidarity k těm, co dobře vydělávajícího manžela nemají.
Když se vrátím k tomu "štěstí", co se rozebíralo včera: pokud si uvědomuji, že mám oproti jiným štěstí - např. jsem zdravá, mám dobrou práci nebo dobře vydělávajícího manžela, přijde mi správný být vůči těm, co to štěstí neměli solidární nebo se jim snažit pomoci.
Možná i v tom je ten rozdíl - pokud vše pokládám za vlastní zásluhu a přičinění, budu se tak stavět i k okolí. Pokud za štěstí, tak mám v sobě víc pokory vůči těm méně šťastným, protože si uvědomuju, že jsem snadno mohl být na jejich místě.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 9:43:34)
Ale na tohle jsem už svůj názor psala - pokud by ta solidarita ve společnosti fungovala, bylo by to pěkné. Ale nefunguje. Peníze zdaleka nedostávají jen ti, co neměli štěstí, mnohdy prostě nechtějí pracovat. A naopak - já se nemůžu v tomto státě spolehnout na to, že se o mě postará, když budu v nouzi já (viz. má vystěhovaná matka s invalidním bráchou). Proto se spoléhám sama na sebe a myslim i na budoucnost.
Takže pokud pracuji, splňuji nárok na to, co dostávají ostatní. Můj muž může být taky škrt a já z těch peněz nemusím vidět nic. To "společné posuzování" není vždy objektivním odrazem skutečnosti. Prostě chodim do práce a když pak chodit nemohu, jelikož jsem na mateřské, chci mít nějaký svůj příjem. Tak, jako ho mají ostatní.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 9:45:22)
"Takže pokud pracuji, splňuji nárok na to, co dostávají ostatní."
Ano, a pokud mám pocit, že ti ostatní si pomoc zaslouží víc, mám nárok jim to nechat.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 9:58:42)
Já ale nemám pocit, že si to zaslouží víc. Pokud nepracují a spoléhají na stát, nevidím důvod, proč bych se měla zříci své mateřské (kterou dostávám proto, že jsem něco narozdíl od nich napracovala) a nechat peníze vyplácet jim. Už jsem psala, že to tu nefunguje stylem, který popisuješ. Já mohu udělat jen to, že si peníze vezmu a budu sama rozdávat těm, kteří to dle mého názoru potřebují. Což svým způsobem dělám.
Mimo to dělám 20 let v pomáhajících profesích, takže nemám pocit, že bych se o ostatní nestarala.
A navíc můj muž nemá těch sto táců, takže tu obě operujeme s hypotézoz "co by-kdyby".
|
| Monty |
|
(18.2.2013 10:01:02)
Lassie,
no vidíš, a já si myslím, že lidi, co si to zaslouží VÍC jsou. A nemluvím o těch, co programově nepracujou a tudíž státu nic neodvedli. Umím si prostě představit x situací, do kterých se může člověk dostat a ve kterých je daleko potřebnější než matka na rodičáku, která má slušně vydělávajícího partnera.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 10:02:00)
Zase jsme u toho. Já vím, že jsou. To ale neznamená, že státní pomoc půjde jen jim. A to mi vadí. Viz. kamarádka zakladatelky. Myslíš, že by mateřská pracující ženy měla jít jí?
|
| Monty |
|
(18.2.2013 10:05:56)
Lassie,
za ní právě ne, to jsem přece psala už včera.
Měla by jít tam, kde je člověk opravdu nějak znevýhodněný. Ať už je to žena nebo muž. A asi nemá cenu vypisovat konkrétní situace, myslím že na to, co je nouze a potřebnost budeme mít plus mínus stejný názor.
Jediné, v čem se lišíme je osobní přístup k našim konkrétním "nárokovatelným" penězům. Já mám pocit, že to, co jsem mohla brát já má radši dostat někdo, kdo má v tomto ohledu míň štěstí a ty ne.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 10:11:49)
Jo, včera . To je ale ono. To já už nevim, co kdo kde psal včera, v tom už je takovej bordel, že už nikdo neví, na co vlastně reagujem.
Já souhlsím s tím, že peníze mají dostávat potřebnější. Zrovna tak, jako ty. Neshodnem se v jiné věci. Já nepovažuji každého, kdo je v nouzi, za člověka, co jen neměl štěstí. A naopak - lidi, co mají spokojený život, nejsou jen ti, co měli kliku a něco jim spadlo do klína.
Ale to už se opakujeme.
Hezký den, Monty 
|
| Monty |
|
(18.2.2013 10:17:32)
"Já nepovažuji každého, kdo je v nouzi, za člověka, co jen neměl štěstí. A naopak - lidi, co mají spokojený život, nejsou jen ti, co měli kliku a něco jim spadlo do klína."
Lassie,
však já KAŽDÉHO taky ne, ale to nevylučuje existenci těch, co na tom tak jsou.
Některé věci neovlivníš. Můžeš mít nezaviněný úraz, někdo tě srazí autem, může od tebe ze dne na den odejít partner a nechat tě ve srabu, může se ti narodit postižené dítě nebo vážně onemocní rodiče, o které bude třeba se starat... a to jsou situace, o kterých mluvím. Ne o tom, že někdo nepracuje, protože se mu nechce a je pro něj výhodnější brát dávky.
Taky přeju hezký den a hodně štěstí, i když na něj nevěříš. 
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 10:57:53)
Monty, vezmi to takhle - když vyhraješ ve sportce, máš štěstí. Ale to štěstí nepřijde, když si nevsadíš. Čili nějak se tomu naproti jít musí.
Když někoho srazí auto, jako mýho bráchu, je to pech.
Druhý brácha se vyučil, pak si šel dělat průmku, ale tu nedodělal kvůli financím - chodil do práce i do školy na denní, přispíval mámě. Pak dělal různé práce. Nastoupil do firmy jako skladník, pracoval v mrazech venku. Jeho kolegové se tam střídaly jak figuríny na Orloji, protože to bylo náročný a pro ně málo ohodnocený. Brácha vytrval. Časem se vypracoval tak, že má ročně 3/4 mega (já z toho nic nemám, vidim ho 1x za rok, ale to jen, když se vdávám ).
Podle tebe je to klikař, co má peníze. Jeho žena by neměla brát rodičák(hypoteticky, děti nemají), ačkoliv vystudovala při zaměstnání a pracuje od střední.
Má brácha štěstí, nebo měl smůlu, že se nenarodil v rodině, která by mu dopřála vzdělání, že měl otce alkoholika, který mu nadával do chcípáků, když měl astmatickej záchvat, že celé dětství strávil po špitálech a léčebnách(což tehdy bylo dost maso)? Je to klikař, když v dětství kvůli svému onemocnění nemohl cestovat, nejezdil s bráchou a ségrou na tábory a doma noci proseděl na posteli, aby zvládnul dušnost a nemusel jet zase do špitálu?
|
| Monty |
|
(18.2.2013 11:02:24)
Lassie,
ale vůbec ne.
Pro mne není klikař ten, co má peníze, to si nerozumíme.
To štěstí, o kterým mluvím já je v tom, co NEOVLIVNÍŠ. Tzn. v tom, do jaké se narodíš rodiny a v tom, jestli najdeš partnera pro život, který se o tebe a případnou rodinu nějak postará. Proto si myslím, že ženy na RD, které tohle štěstí mají by měly myslet na ty, co ho neměly.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 11:03:47)
Brácha neovlivnil svůj úspěch?
|
| Monty |
|
(18.2.2013 11:06:11)
Lassie,
ale proč mluvíš o bratrovi? Jasně že ovlivnil svůj úspěch. Vždyť ti to teď píšu - jsou věci, které ovlivníš nebo se o to můžeš pokusit a věci, které NE. A ty jsou jen o štěstí.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 11:07:58)
Píšu o bráchovi proto, že jeho žena je podle tebe ta, co neměla mít nárok na RP a to bez ohledu na to, jak se o své příjmy zasloužili.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 11:10:39)
Lassie,
mno, teď asi chápu, proč si nerozumíme - pro mne tři čtvrtě mega ročně není nadprůměrný příjem pro rodinu s dětmi.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 11:12:57)
Vidíš, já myslím, že pro dva lidi je to dost. Navíc jeho žena má taky plat.
|
|
| Monik. |
|
(18.2.2013 11:13:02)
Monty, jaká je tvá představa o příjmu rodiny s například 2 dětmi, aby byl natolik dostačující, že by se žena měla vzdát RP?
|
| Monty |
|
(18.2.2013 11:16:57)
Monik,
to je dost individuální, ale řekněme, že cca 20 tis. čistého na osobu po odečtu všech nutných nákladů (bydlení, energie).
|
| Monik. |
|
(18.2.2013 11:18:43)
Podle těchto měřítek má tedy finanční štěstí málokdo.
Hurá. Nemusíme se tedy hromadně vzdávat RP!
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 11:19:45)
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.2.2013 11:27:04)
Monty,
průměr je celkem spočitatelný údaj, i nadprůměrný/podprůměrný příjem. 3/4 mega je nadprůměrný příjem pro rodinu s dětmi.
Jestli ovšem teda myslíš, že rodičák nemají brát ti, kdo se dle měřítek většiny topí v penězích, tak musím říct, ano, připadá mi fajn, když takoví lidi o dávky ani nežádají - ale ještě lepší by mi přišlo, kdyby požádali a pokud je nepotřebují, poslali by je třeba nějaké konkrétní holce s postiženým dítětem, která má problémy, na rodině se jich taky pár najde. Nicméně když žádají a využijí ve svůj prospěch, nevidím na tom nic nemorálního, protože rodičák je dávka MÍNĚNÁ pro všechny rodiče na rodičovské dovolené. (Hledání práce jen naoko, kterým to začínalo, je trošku jiný level, je to už podvod - ale byla bych opatrná ohledně skutečných motivací dotyčné podvodnice, protože kolem nezaměstanosti lidi často dost mlží, aby nemuseli připouštět pro ně bolestnou skutečnost, že o ně v práci nikdo nestojí.)
Samozřejmě je možné říct "náš sociální systém na tohle nemá, rodičák bude nadále určen jen od x násobku životního minima na člena rodiny". Ale není to obecně snadno rozhodnutelné, jestli je to správnější nebo horší, je to otázka zvolené sociální politiky státu. (I když osobně nejsem zastáncem tohoto druhu prorodinné politiky, myslím, že by to mělo být zgruntu jinak)
Tvou logikou by za chvíli bohatí lidi nedostávali ani ty daňové úlevy na děti, vždyť se obejdou. A kdo ví, jestli není nemorální vyplatit jim pojištění, když jim třeba shoří dům a mají finančí rezervu na nový. Kdyby to nechtěli vyplatit, mohla by pojišťovna přece slevnit pojistné chudším. A kdyby dotyčný pojišťovací ústav vlastnil z větší části stát...
|
| JaninaH |
|
(18.2.2013 11:31:22)
"Tvou logikou by za chvíli bohatí lidi nedostávali ani ty daňové úlevy na děti, vždyť se obejdou. A kdo ví, jestli není nemorální vyplatit jim pojištění, když jim třeba shoří dům a mají finančí rezervu na nový. Kdyby to nechtěli vyplatit, mohla by pojišťovna přece slevnit pojistné chudším. A kdyby dotyčný pojišťovací ústav vlastnil z větší části stát..."
To přesně mě napadlo, stejně morální by bylo platit pojistné na dům, a když mi vyhoří, dostanu náhradu ne podle toho, jakou hodnotu měl dům, ale podle toho, jestli mám na nový.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 11:33:26)
Taky by partnerky boháčů měly mít nižší plat a být rády, že mohou být solidární.
|
| Hanka | •
|
(18.2.2013 11:50:27)
Lassie,
Taky by partnerky boháčů měly mít nižší plat a být rády, že mohou být solidární.
- to zase nevím, neodrbávaly by tím ten stát na potenciálních daních? Ale snad by šlo prosadit, že když manželka bohatcova pracuje ve státní správě, má mít nižší plat (tím se přímo šetří výdaje státu), avšak daně dle platu tabulkového (tím se stát neobere na příjmech)!
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 11:54:08)
Manželka bohatcova
|
|
| *Dorka* | 
|
(18.2.2013 12:00:14)
Manželka bohatcova nemá v práci vůbec co dělat, protože tím zabírá místo někomu, kdo práci potřebuje víc, než ona.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 12:04:39)
"Manželka bohatcova nemá v práci vůbec co dělat, protože tím zabírá místo někomu, kdo práci potřebuje víc, než ona."
A vzápětí to bude mít "za to", že je chudá (např. po opuštění manželem nebo nedej bože svévolným opuštěním manžela , onemocniv nebo nenaspořiv si na důchod), neb nepracovala, zatímco ostatní, "co to štěstí neměli", se museli dřít...
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 12:15:22)
""Manželka bohatcova nemá v práci vůbec co dělat, protože tím zabírá místo někomu, kdo práci potřebuje víc, než ona."
A vzápětí to bude mít "za to", že je chudá (např. po opuštění manželem nebo nedej bože svévolným opuštěním manžela , onemocniv nebo nenaspořiv si na důchod), neb nepracovala, zatímco ostatní, "co to štěstí neměli", se museli dřít..."
To je právě ono. Podle Monty ta bohatcova žena nemá řešit budoucnost. Prostě teď se má dobře a až se mít nebude, postará se o ní jiná bohatcova manželka. Možná se manželka toho samýho bohatce vzdá svého rodičáku, aby její předchůdkyně neživořila.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 12:23:48)
Nečetla jsem diskusi, můžete mi objasnit, kdo je "bohatec"?
Do 99.999,- Kč měsíčně netto je to "nebohatec" a od 100tis. téhož už "bohatec"? Nebo tak nějak?
Když budeme všichni "mít smůlu", kdo nás bude živit? 
A nevadí, když nestydatě průběžně aktivně řeším svou finanční situaci, místo poctivého čekání ve frontě na řešení shora?
|
| JaninaH |
|
(18.2.2013 12:30:48)
Ne, ne, to nezávisí na skutečných příjmech, bohatec je každý, kdo má momentálně víc, než potřebuje.
|
| Jahala. |
|
(18.2.2013 12:39:51)
a to kolik kdo potřebuje určuje Monty . bude to pro nás výhodné podle toho v jaké m je rozpoložení, jednou je normáln příjem 45000 a jednou 20000 no snad to nebudou jednou 4000
|
| Monik. |
|
(18.2.2013 12:41:57)
Už jsem se zeptala a dostala jsem následující odpověď:
To je dost individuální, ale řekněme, že cca 20 tis. čistého na osobu po odečtu všech nutných nákladů (bydlení, energie).
|
| Jahala. |
|
(18.2.2013 12:43:20)
Jo tak sakra kam si mám jít pro nějaké ty dávky, 20 000 nemám ani pro 2 osoby a žiju si no slušně
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 12:42:25)
No, myslím si, že příčetný člověk odhadne sám, kdy má víc než potřebuje a kdy ne, na to není třeba tabulky.
|
| Jahala. |
|
(18.2.2013 12:44:10)
každý člověk tu hranici má jinde
|
|
| CPO |
|
(18.2.2013 13:03:38)
"myslím si, že příčetný člověk odhadne sám, kdy má víc než potřebuje"
Já jsem celkem skromný člověk. Nepotřebuji mnoho. Jsem tím pádem příčetnější než ten, kdo potřebuje několikrát tolik? Případně ten, kdo každý rok k moři jet POTŘEBUJE, neboť jinde si na rozdíl ode mě neodpočine (a to si nevymýšlí, prostě si nikde jinde TAK neodpočine), má nárok na "mořné", protože z výdělku na to nedosáhne? Resp. pokud bych já na to měla, ale dokázala bych si to na rozdíl od něj, co na to nemá, odepřít, neměla bych tedy ten příspěvek jemu poslat já? (te´d nemyslím nemocné děti, ale zdravého srovnatelného člověka)
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 12:41:28)
Už mám teda boty na nohou, ale kvůli tomuhle si klidně našlapu.
Pelíšku, kdybych sem ráno nepsala, co pokládám za štěstí, tak bych i chápala, že se proti tomu máš potřebu vymezit.
Ale pokud to vnímáš jinak a myslíš si, že třeba dobrý rodiče si člověk vybírá díky dobrý karmě z minulých životů, proč ne.
S tím partnerstvím je dost podobný. Ostatně, sama jsi měla na chlapa smůlu.
Takže pro chráněnou dílnu opakuji znova - to, komu se narodíš je o štěstí a to, jakýho si najdeš nebo nenajdeš partnera taky.
Není to ani věc vzdělání, ani práce, je to čistě otázka rodiny a vztahů.
Mějte se tu.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 13:01:14)
Eeko,
směšuješ dohromady dvě věci.
Nikdy jsem nepsala, že špatné podmínky - tzn. nedostatek "štěstí" nutně znamenají, že nic nedosáhneš nebo nemáš možnosti něco změnit, zlepšit.
Pouze je máš omezené.
A to poslední nechápu už vůbec - sociální dávky se přece za úspěch nedávají. Takže v tom nevidím žádný postih ani újmu, nedostat od státu pár korun, když je nepotřebuji.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 13:07:56)
Eeko,
tak právě díky své profesi je já v ČR omezené mám.
Ale chápu, že tohle se týká menšiny oborů.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 14:42:06)
Eeko,
výrazně úspěšnější - tím přesně myslíš co? Že jsou víc vidět a tudíž mají vyšší prodeje?
To je věc nakladatelského promotion.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 14:46:52)
Eeko,
taky se uživím jen psaním. Posledních pár let k tomu dělám i trochu jiné věci, ale na full time jsem se tím živila mnoho let.
Promo nemám proto, že mi ho nikdo neudělá a já nejsem typ, co by se kamkoli vnucoval sám, od toho jsou Ornelly.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 14:58:50)
Eeko,
od roku 2009 se prostě knížky prodávají hůř - krize, zvýšení DPH... takže je menší poptávka, míň zakázek a menší honoráře.
Dá se tím jakž takž uživit, ale zatímco před rokem 2008 z toho zbývalo i něco navíc, dneska už je to jen tak tak.
Pokud jde o promo, menší nakladatelství na to prostě nemají peníze a díky situaci na trhu už často ani chuť.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 13:10:33)
Eeko, den má jen 24 hodin a platební schopnosti většiny klidentů většiny oborů jsou momentálně omezené.
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 13:26:35)
Eeko, na to, že Monty to nemá omezené.
Překročit limity je opravdu výhradně otázka velkého štěstí.
Limity jsou dány právě osobnostním omezením a i člověk abnormálně výkonný (což každý není), musí spát a jíst, to minimálně a limitující jsou rovněž možnosti těch, kdo tě platí.
Ať už přímo - mzdou, nebo jako zákazníci a klienti, nebo zprostředkovaně.
Nikdo nevydělává nezávisle na jiných.
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 13:48:23)
Eeko, ano, myslím, že právě to osobní nastavení, osobní schopnosti, které bývají z větší části shůry dány, hraje největší roli, protože na tom už se dá něco postavit.
Získat vzdělání, dokonce i taková primitivnost, jako správně hospodařit s penězi se dnes počítá, správná výchova, která ti nesetřelí sebevědomí - to jsou záležitosti štěstí, které z velké části určují budoucí vývoj.
Pokud pocházíš "ze správného prostředí" jak geneticky, tak výchovou, určitou společenskou pozici totiž považuje za své výsostné právo a s pocitem oprávnění o něj budeš bojovat.
Pokud to tak není, bojovat sice můžeš, ale jen velmi málo jedinců najde tu správnou motivaci a zároveň má ten správný mix vlastností a povahy, aby mu to vůbec umožnil.
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:05:11)
Eeko, taky ti tvůj otec mohl svůj handicap předat a tím ti určit jiné limity, než máš teď.
Chudé poměry nejsou o materiálním blahobytu, ostatně, moje generace vesměs nutně musí pocházet z chudých poměrů, protože k bohatství jaksi ani nebyl přístup.
Je to o tom společenském sebevědomí, o tom, že je ti vštípeno, že nejsi nicka a pokud je to jinak, tak je to o velkém štěstí, že máš dané osobní nastavení, které ti vůbec umožní se z takových poměrů vymanit.
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:08:18)
ještě - já tvůj postoj chápu, mám to stejně, ale mám tu okolo sbírku lidí, kteří žijí s tím, že ti chytřejší a schopnější je můžou beztrestně ponížit, nebo dokonce okrást.
Několikrát jsem je doprovázela na různé úřady, případně jim psala různá odvolání a podobně a žasla bys, co všechno u těch lidí projde, aniž by je vůbec napadlo, že mají plné právo nejen zákonné, ale i morální, se bránit zvůli - ať už úřadů, nebo skupin lidí, kteří se na nich přiživují různými způsoby.
|
| Xantipa. | 
|
(18.2.2013 14:54:38)
Ale věřila. Ale já znám lidi, kterým se špatně bojuje s osudem, protože osud jim bere zdraví a životy. Znám takhle lidi, kterým umřely postupně obě děti /ještě jako děti/ na rakovinu - pokaždé na jiný typ, ona je díky RS v poměrně špatném stavu, jeho srazilo auto a je na vozíku, rodiče jsou taktéž vážně nemocní a oni nemají už nic. To je tak hrozný, že si říkám, že to snad ani nemůže být pravda. A je. Jestli někdo věří, že to, jak se máš teď, je odrazem Tvých minulých životů, tak oni museli kdysi provést skutečně něco naprosto hrozného.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 14:56:33)
Xantipo, ale nic z uvedeného není případ Monty. Těhle věcí se bojí každý. Nevěřím, že by někdo pochyboval, že se to může stát každému.
|
| Xantipa. |
|
(18.2.2013 14:59:29)
Jo, pardon, jen jsem reagovala na štěstí či smůlu a nepročetla vše, takže nevím, že jde o Monty. Tedy nevěděla jsem.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:03:32)
Xantipo,
nejde, to je mi jen podsouváno.
Já sice tvrdím a trvám na tom, že jsem měla bohužel smůlu ve vztazích, ale rozhodně to neznamená, že ji mám vždycky a všem, i když si to tak někteří překládají.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:13:00)
Pelíšku,
schopnost porozumět psanému textu není totéž co gramotnost.
Nehledě na to, že tomu, koho nemám z nějakého důvodu rád rozhodně nepočítáš pomalejc.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:13:20)
"Nemáš", pardon.
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:18:07)
...říká ten, kdo vkráčí do debaty s nadpisem, který pro komunikaci se mnou používá v každém tématu, i když původně byl reakcí na Ornellu (tuším).
Ne, že bych tě cíleně sledovala, ale toho si nelze nevšimnout.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:22:24)
Pelíšku,
není tvoje dílo, ale taháš ho s sebou už dost dlouho.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(18.2.2013 15:22:54)
Monty, už jsme ti tu kolikrát psaly, že Ornelly už máme plné zuby..Tak já fakt nevím, o co ti furt jde..
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:26:26)
Nebudeme to dál rozebírat, je to malicherný a zbytečný... jen mne to pobavilo, tak jsem si s dovolením také dloubla.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:24:33)
...to je ale také ovlivněno subjektivně.
Kdyby např. Paroubek nebo ta Ornella napsali fenomenální dílo hodné Nobelovy ceny, taky se mi nejspíš nebude líbit a nebudu ho chápat.
|
|
|
|
| Roya | 
|
(18.2.2013 15:21:43)
|
| Roya |
|
(18.2.2013 15:31:47)
|
| Roya |
|
(18.2.2013 15:34:54)
Omlouvám se, ani toto nebyl můj příspěvek, ale mé dvouleté dcerky, když jsem odešla od počítače.
|
|
|
| Roya |
|
(18.2.2013 15:34:25)
Omlouvám se, nebyl to můj příspěvek, ale mé dvouleté dcerky.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 15:40:32)
Děti jsou moudré
(Pelí, a ty buď taky moudrá, a už se nevyčerpávej )
|
| CPO |
|
(18.2.2013 15:50:09)
Relaxovat máš u nějakého roumantického filmu , ne u diskuse na téma "Jak za všechno špatné na světě může Pelíšek"
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:00:25)
Takhle?
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:02:26)
a zlé pryč! 
|
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:05:57)
Kdo chvíli močil, už močí opodál (o tornádu se tam nic nepraví).
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:07:40)
Paroubek by to dal, když má ten velký penis...
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:11:58)
Eeko,
dneska tu bylo takový téma, přece... o jeho velkém penisu.
Ad Kamzík - sdělil nesdělil, to nic nemění na tom, že se ke mně jako k romantickému objektu touhy choval jako vůbec jedinej... i když to jako jedinej vzdal.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:21:03)
Eeko,
nechci žádný "další". Chtěla jsem tohle. Nemůžu to mít, fajn, přežiju to. Ale lehký to není a asi ještě dlouho nebude.
Představa, že se najde nějaký chlap, který by mne chtěl přesvědčovat o tom, jak jsem pro něj ta pravá je úsměvná. Fakt nevím, proč by to dělal, co by z toho měl? Nemám žádný benefity, o který by mohl stát.
Kamzík měl určitý handicap, na jehož základě by mohl - a stejně nechtěl.
Varianta, že by chtěl kdokoli bez handicapu je prostě nereálná.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:24:30)
Monty, ale ty přece chceš ROVNOPRÁVNÝ vztah, ne?
Do toho ale nepatří spekulace typu "Kamzík měl určitý handicap, na jehož základě by mohl"
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:25:34)
(tedy samozřejmě ani "Fakt nevím, proč by to dělal, co by z toho měl? Nemám žádný benefity, o který by mohl stát.")
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:26:06)
bulgur,
ano - ale tak nějak vycházím z toho, že dva znevýhodnění spíš můžou mít rovnoprávný vztah než když je znevýhodněný (lhostejno jak a čím) jen jeden.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:27:37)
Myslíš jako "hele, já budu akceptovat, že nemáš nohu, a ty "za to", že já nemám ruce"? To je spíš obchod, než vztah, ne?
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:28:44)
bulgur,
myslela jsem to tak, že bude mít spíš pochopení, to nemá s obchodem nic společného.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:32:59)
Nevím. Z minulosti mám zkušenost opačnou. Když jsem "kupčila" (byť nevědomky a neúmyslně") s "za tvoje pochopení já ti dám svoje pochopení", nedopadlo to dobře.
Dneska už nechci nikoho s "handicapem", ve smyslu "někoho, kdo se sám cítí jako handicapovaný" (ne, že je takový "objektivně"), protože ani já už se nepovažuju za "handicapovanou". Resp. postaveno to mám tak, že já jsem OK, tudíž on je též OK.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:38:33)
bulgur,
já to beru tak, že pro mne to OK je, ale objektivně vzato vidím, že to je/může být handicap pro někoho jiného.
Persepolis,
nevím, neřekl mi to. Jen že si myslí, že by nebyl šťastnej. Víc nic.
|
| Persepolis | 
|
(18.2.2013 16:44:36)
Takže žádnej náznak, co se mu nelíbí na vztahu, co se mu nelíbí na Tobě, co by třeba chtěl jinak. Vůbec nic ti neřekl?
Nevim, už jsem asi i trochu cynik, ale nevěřím tomu, že by chlap odešel protože se přestane cítit šťastnej. Většinou proto existuje nějakej reálnější důvod. Bylo by od něho fér, aby ti ho řekl. I když teď už asi nejste v kontaktu, co?
Napiš o tom knihu. Uleví se ti a třeba to i něco hodí. Třeba by z toho byl dobrej filmovej scénář. Řekni Menzelovi.....
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:47:33)
Persepolis,
řekl mi, že nemá s čím srovnávat a není si jistej, jestli to má být takhle.
A že si není jistej, jestli má zůstat s první ženskou, i když to není ŠPATNÝ, ale co kdyby to náhodou jinde mohlo být LEPŠÍ.
Ovšem to říkal půl roku předtím, než odešel a tehdy, když to z něj vypadlo jsem měla sto chutí odejít já.
Tak jsme o tom celý víkend mluvili, řešili, komunikovali... a za další půlrok konec, už bez vysvětlivek.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:49:36)
"Tak jsme o tom celý víkend mluvili, řešili, komunikovali... a za další půlrok konec"
No, proto psala Eeeka "Na me nekdo vyrukovat s recma, tak beru roha...Vztah musi vyplynout a ne se na nem dohodnout."
|
|
| Persepolis |
|
(18.2.2013 16:50:30)
Takže důvod byla vlastně nevyzrálost a nevyblbnutost.
Monty, sice to asi není moc velká útěcha, ale nebylo to tebou. Prostě si ho nepotkala v ideální dobu.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:53:33)
Persepolis,
což skýtá jiskřičku naděje, že jednou dozraje a vyblbne se.
Moc velká není, ale jak už to psal Erben: Lépe v klamné naději dlíti...
|
| Persepolis |
|
(18.2.2013 16:56:20)
No přesně tak, Monty
Ale nic ti nebrání, aby si dobu jeho vyzrávání, přečkala užíváním a navazováním nových vztahů.
|
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:45:49)
"je/může" znamená nemusí, dokonce naopak
Vegetariána neuctíš krvavým biftekem, přitom ani vegetarián nemusí být špatný člověk, ani krvavý biftek nemusí být špatně připravený.
Ale chápu, že z tvého pohledu už na světě zbyli volní jen vegetariáni a krvavé bifteky
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:28:08)
Eeko,
jasně že přesvědčováním... resp. nějakým dokazováním zájmu, "balením"... ony začínají i jinak?
Začaly tak, že někdo projevil zájem. Ten chlap, protože já nikomu žádnej zájem najevo nedávám.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:36:57)
Eeko,
ale i o to přátelství musel dotyčný nějak projevit zájem, ne? Kamarádi se nevylíhnou z vajec od černé slepice.
Nepsala jsem o "domlouvání vztahu", ale o tom, že někdo - muž - dá najevo nějaký zájem, pak se můžete poznávat a buď to o něčem je nebo ne.
Bez toho zájmu na začátku nenaděláš nic.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:43:18)
Eeko,
teď už by ti nepomohlo, i kdybys byla mezi lidma 24 hodin denně.
Rozebraný už jsou i kusy, který by před deseti lety většina žen obešla obloukem.
|
| Persepolis |
|
(18.2.2013 16:47:25)
"To co se ve dvaceti rozebere se pak zase vrati do obehu"
no to je hezký, doufám, že u toho mýho to platit nebude.
|
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:47:47)
"Vasi chlapi jsou take v obehu"
Ty už bych doporučila z oběhu nestahovat , někteří tam neobíhají neustále kol dokol bezdůvodně (a to jsou za mě aktuálně volní DVA!!! )
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:54:50)
Eeko,
taky si nemyslím, že jsou lidé fundamentálně špatní.
O tom to není.
|
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:55:47)
"ze tvuj ex neni ve sve podstate spatny clovek, ale vy dva jste si proste nesedli?"
No, NENÍ to v zásadě špatný člověk. Ale na druhou stranu, našel si po rozvodu můj pravý opak, a tak nějak si zase nesedli......bu´d bude muset ještě dál hledat - a nebo se nad sebou hlouběji zamyslet (míněno - nějaká větší repase před návratem do oběhu)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:50:27)
Eeko,
městská legenda, realita je bohužel jinde.
Vím, co mi nedávno kamarád dohazoval jen jako milence, protože o jinej vztah už zájem nemám.
Měla jsem jedinej požadavek - aby byl nezadanej.
Nechtěj vědět výsledek. Pravda, pár jich našel, ale to jsou opravdu chlapi použitelní JEN jako milenci a to ještě bůhví jestli.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:59:08)
Eeko,
tak vidíš, sama to píšeš.
To se nestane.
Takže proč vůbec něco zkoušet? To, co jsem chtěla od partnerství mi žádnej recyklovanej s dětma nedá a dát nemůže. Pro mne bylo a je důležitý, aby recyklovanej nebyl. Tím nemyslím, aby s nikým nechodil, to ne, ale s nikým nic nebudoval a následně nedělil.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 17:04:30)
"Pro mne bylo a je důležitý, aby recyklovanej nebyl."
V našem věku - ano, Monty, už i ve tvém , neber si to osobně - už začínají být "nerecyklovaní" chlapi spíš...podezřelí. Navíc, jestli všichni pak reagují stylem "no ale co kdyby to bylo jinde lepší, jako nerecyklovanému mi chybí ta zkušenost", pak máš pravdu, ano, nemá to řešení
|
| CPO |
|
(18.2.2013 17:14:36)
Pelí, čím víc recyklace, tím víc bodů?
|
| CPO |
|
(18.2.2013 17:27:32)
Já že znám jednoho se Spouuuuustou prima bodů
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:20:06)
Tak vidíte, jak jsme se hezky shodly.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:20:55)
Myslím teda v tom, že to nemá řešení. Jiný než je kočka.
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:21:02)
Myslím teda v tom, že to nemá řešení. Jiný než je kočka.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:32:29)
Eeko,
já je měla vždycky... na exmanželovi bylo to, že byl svobodný a bezdětný jedno ze zásadních plus.
ŽM pravda byl recyklovaný, ale od toho jsem zase čekala něco trochu jiného, to vyplývalo ze situace - problémy ve vztahu s ním víceméně souvisely s tím, že nebyl tak nějak ani ryba, ani rak. Ani milenecký, ani partnerský. Takový kočkopes.
Jo a když pominu, že už nenabízím nic, tak jsem nabízela třeba božskej klid.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 17:35:49)
Tak OK, už víme, že nikoho nehledáš a nikdy mít nechceš.
Co kdybychom to teda vzali jako fakt a tuto kapitolu uzavřeli?
Už zůstaneš navždycky sama, je to tvoje rozhodnutí, na kterém nehodláš nic měnit, tak se pochlap a s tím svým rozhodnutím i s jeho následky se už konečně vyrovnej.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:37:49)
Kudlo,
to přijde, neboj, ale holt to nebude ani zítra, ani pozítří.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 17:45:00)
Toho jsem se bála. .. A nejspíš ani za třicet let. Vstanou noví bojovníci a přijdou noví Jen-ti-jediní-praví, ze kterých se časem stanou ti, co něco dělali špatně, a budou odejiti nebo sami odejdou,protože to je holt ta SMŮLA. A celé kolečko se bude opakovat, jako už jsme to tu viděli několikrát.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:46:34)
Kudlo,
no, každopádně buď ráda, že ty jsi ta šťastná, které se to neděje, protože dělá vždycky všechno správně.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 17:47:28)
však já jsem, děkuji za kompliment
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:38:55)
Eeko,
partnersky mi to k prdu třeba bylo, ale pokud jde o syna, tak je to jednoznačné plus.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:42:41)
Eeko,
má to plus v tom, že se syn nemusí o otce dělit s jeho jinými dětmi od jiných matek a má víceméně normální rodinu, i když jsme rozvedení.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:52:18)
Eeko,
je vysoce nepravděpodobné, že by si jeho otec pořizoval další dítě a ode mne to nehrozí už vůbec. Myslím, že jeho postavená jedináčka je neotřesitelné.
Kdyby měl VLASTNÍ sourozence, tak je to pochopitelně něco jiného, ale prozřela jsem dřív, než se tak mohlo stát.
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 17:54:02)
...jasně, řešila jsem, ale ne s chlapem, který má někde nějaké další děti a se kterým jsem tu rodinu/domov chtěla mít.
Ale fakt tohle nevysvětlíš, očividně to máme každá úplně jinak.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 18:15:18)
Eeko,
to ti klidně vysvětlím.
Nikdy jsem neměla svůj domov - ani jako dítě. Takže když už bych si ho s někým měla pořizovat, tak v něm o nic recyklovanýho a použitýho nestojím. Náhražek a recyklátů jsem už měla dost.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 18:24:38)
Eeko,
to jsem taky chtěla, ale nějak to nevyšlo.
Takže jsem sice možná stará škatule s dítětem, ale v partnerským smyslu jsem nerecyklovaná - nikdo se mnou nic nebudoval.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 18:31:44)
Jako že můžou zplodit syna, ale nesměj zasadit dům a postavit strom?
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 18:53:33)
Eeko,
tak pokud počítáš za recyklaci formální manželství kvůli podnikání...
OK, budovala jsem firmu, spolupracovala jsem na projektu "dítě", ale pokud jde o domov a ostatní věci, tak v tomto směru recyklovaná fakt nejsem.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 19:01:58)
Eeko,
je to stejně legitimní jako nechtít chlapa s fousama nebo s břichem.
Prostě děti NE.
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 20:10:16)
Eeko,
no, když myslíš...
Vycházím jenom z reality. Neznám moc rozvedených párů, kde spolu ti dva dokážou normálně komunikovat, nedělat si naschvály, nepomlouvat se, nezatahovat do toho děti... a ty následné vztahy jsou tímto ovlivněné. Ostatně, stačí číst Rodinu, srovnat to s tím, co vidíš kolem sebe a máš poměrně přesnou představu o tom, jak se věci v tomto směru mají.
Fakt nestojím o to, abych řešila problém s dětmi, který mne nebudou mít rády, s nějakou exkou, kterou zase nebude mít rád ten chlap... to je podle mne lepší být sám než se pouštět do podobných podniků.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 20:47:21)
Eeko,
především nevím, proč by měl on dávat šanci mně. Co by tak ode mne asi tak mohl chtít nebo očekávat. Pro tyhle typy fakt nejsem objekt. Vidím, co se na mne lepí.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 20:53:37)
To mas uplnou pravdu, co ty bys mu mohla nabídnout?
|
| Monty |
|
(18.2.2013 21:46:04)
Kudlo,
no vždyť to píšu.
Takový, který by teoreticky měl co nabídnout mně nemá jediný důvod to dělat a takový, kterýmu bych měla co nabídnout já vůbec neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(18.2.2013 21:48:16)
Monty,
Ano, myslím, ze přesně takhle nějak to je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| calvin | 
|
(18.2.2013 19:00:05)
Monty a jak víš že ten "použitej" chlap to neměl třeba stejně jako ty?
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 18:58:29)
"A ted mi rekni jak tedy posuzujes individualni zrecyklovanost muzu? Takze vlastne mohou mit deti a byt rozvedeni, ci po vztazich, ale musi mit porad pocit, ze jeste nevybudovali nic podle sve predstavy?"
Řeknu to jinak - nepoznala jsem jediného rozvedeného chlapa, který byl rozveden proti své vůli, který by nebyl zahořklý, vůči exmanželce nenávistný, neměl problémy s dětmi (nechce mi je dávat - nechce střídavku apod.) a nechoval se v podstatě jako "misogyn z donucení".
Ti, co se rozvádí sami tak činí především kvůli jiným ženám a tudíž se do oběhu nevrací.
Vztahy jsou mimo diskusi, prakticky každý člověk starší 18ti let měl nějaký vztah.
|
| Lída + 4 |
|
(18.2.2013 19:25:58)
Monty, znovu a znovu: kupodivu, já takový chlapy znám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.2.2013 22:40:49)
Eeko, Stáník bude stejný, vyžaduje stejné věci jako doposud. Fiktivní dcera (případně dítě) by byla stejná (stejné), vyžadujíc stejné věci jako doposud. A kdyby měla Monty dvojčata, tak ta by byla stejná, vyžadujíce stejné věci jako doposud.
Já mám moc ráda, když lidi používají přechodníky, ale rve mi srdce, když to dělají špatně.
Jo a přijmi malou omluvu, schytáváš to právě nevinně jako sumu za nejméně další 3 špatné přechodníky, které jsem dnes četla, tiše lkajíc.
|
| 7kraska | •
|
(18.2.2013 23:04:26)
nas ucili, ze prechodniky konci na:
- a
- ouc
- ouce
nebo
- e
- íc
- íce
to prvni je muzsky rod, druhy zensky a treti je cislo mnozne
tak si to nekam okopirujte a spravne pouzivejte, diky
ale oci ani uci mi to nerve, je mi to jedno
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(18.2.2013 16:36:25)
Monty, nejspíš si to už psala, ale asi mi to uniklo. Na čem vlastně ztroskotal ten váš vztah s Kamzíkem?
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:15:36)
Tady to je, o tom penisu: http://www.rodina.cz/nazor16919196.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:24:17)
Eeko, taky jsem naštvaná, že nemám štěstí a že........................atd.
Jenomže ze mně to nevypáčíš, protože je ti po tom houby. Nepotřebuju to ventilovat, ale makám na tom. Monty a jiní to třeba ventilují a makají na tom taky, jen to třeba nejde tak rychle a tak dobře, jak by si představovali.
Já navíc třeba obsolutně netrpím na jakoukoliv formu optimismu a pokud se něco může po..lat, jistojistě se tak stane. Ne že by se s tím nedalo žít, ale přesvědčeným optimistům s vírou, že jejich schopnosti překonají všechny překážky, to obecně leze na nervy, protože to narušuje jejich "pozitiva a jistoty", které pro pesimistu neexistují.
Pak jsou tu ještě lidé rezignovaní, bez faktických schopností a dokonce bez víry v to, že sebevědomí jim umožní to zastřít tak, že si toho většinou nikdo ani nevšimne.
Ta víry je tak módní, že na to skočí dost lidí - kupodivu.
Pak máme jednoho inteligentního vedoucího, kolem kterého projdou desítky, až stovky neschopných lidí a kdo potom rozložil a položil firmu, nebo oddělení?
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 14:38:08)
Jsem cholerikomelancholik. A máš pravdu, žít se s námi moc nedá. Buď jsem vzteklá, nebo zoufalá. Ale díky Bohu za tu cholerickou součást. Nic mě tak neposune, jako když se zdravě nase.u.
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:39:44)
Já jsem pesimistický, introvertní cholerik
Vražedná kombinace.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 14:43:01)
Eeko, myslim, že jsme i jmenovkyně. Jestli se jmenuješ od M. a pamatuji si tě dobře.
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.2.2013 15:34:44)
J8 jsem bývala celkem ctižádostivý sangvinik, včil jsem lehce apatický flegmatik (ale zato v sobě občas dokážu najít laskavost a pochopení k lidem, ke kterým bych už ho předtím vydolovat nedokázala.)
Jinak jsem OP - Optimistický Pesimista. Co se může pokazit, to se taky pokazí, ale nějak bylo a nějak bude a když nejde o život, jde o h...ouby, takže vlastně je a bude fajn
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:41:12)
Pelíšku, nám, pesimistům to nefunguje, leda si tím přivodíme deprese z toho, že to nefunguje.
Já na sobě navíc nehodlám páchat žádné násilí, když už jsem si na sebe docela dobře zvykla.
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:43:49)
Já taky sděluju.
Průběhem času jsem zjistila, že ty "návody na život" nejsem schopna ani přijímat, natož aplikovat do praxe.
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 14:47:03)
Ztratila jsem kafe. Nevíte, kam jsem si ho položila?
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 14:48:58)
To mám dávno vypitý, takže se tu flákám nedovoleně. Zřejmě jsem si založila sebekázeň, nevíte, kam?
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 14:50:04)
Ty jo, já taky. Dokonce jsem dala i hrnek do dřezu.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 14:48:50)
Sice nevím, na co je to reakce, ale knihami "od srdce" se neuživí nikdo.
Knihy "od srdce" se vrací autorům s poděkováním a přáním mnoha dobrého do dalších let.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 14:55:15)
Eeko,
víceméně ano, ale je dost podstatné i to, kdo rady udílí a čeho se týkají.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:01:31)
Eeko,
no jistě, jenže žádná rada nevyřeší neřešitelný.
Pokud neumíš zacházet s penězi, může ti někdo dobře a účinně poradit. Může ti poradit, jak napsat životopis, když hledáš práci nebo ti přímo říct, kam se obrátit, protože ví, že tam hledají lidi. Například. Ale pak jsou věci, kde jsou rady úplně nanic - a to jsou ty, které se týkají druhých lidí, věcí, které sami neovlivníme.
Tobě může x lidí poradit, jak se chovat k otci, ale to, jaký je ten otec a jak se bude chovat už ne.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:11:49)
Eeko,
přínosem nebo brzdou - to sice můžeš zhodnotit nebo o tom mít nějakou představu, ale otázkou je, zda nějakou věc lze změnit a případně jak je percentuelně pravděpodobné, že přinese kýžený efekt. To je takové typické Brebbeří téma.
Jenže já si myslím, že neexistuje žádný univerzálně správný nebo nesprávný vzorec chování, není nic jako "stoprocentní návod na úspěch". Pokud není člověk v nějakém směru vyloženě patologická osoba, je to jen o tom štěstí.
A často i když je.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:21:51)
Eeko,
i kdybych ho nikam nestavěla a nasazovala mu psí hlavy v celý škále plemen od rána do večera, podstatu věci to nezmění.
Kromě toho, nemám pocit, že jen sedím a čekám na smrt. Jen mi to smíření se s tím, že budu až do ní žít jako single asi dýl trvá.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:43:07)
Eeko,
jenže to jsou věci, který jsou KONSTANTNÍ.
Aspoň u mne.
To, že s někým nejsem nemění jeho hodnoty. Problém je jinde - on i můj exmanžel byl v něčem výjimečný a neopakovatelný, stejně jako ŽM, on skutečně je v mnoha ohledech Ferrari. Bohužel nebyl v tom jednom, který byl pro mne důležitý a pro něj ne. Jinak bych od něj neodcházela. Ti lidé se nemění, mění se jen můj názor na to, jestli s nimi chci za daných podmínek být nebo ne. Takže ti i dneska napíšu, že v tom, v čem byl ŽM Ferarri je Ferrari doteď.
"Kamzík" - opět bohužel - Ferrari v tom, co pro mne mělo zásadní hodnotu, i když pro někoho jinýho by to tak pochopitelně nemuselo být. Protože tohle bylo to, co jsem marně hledala jak u exmanžela, tak u ŽM. On to měl a pro mne to bylo natolik zásadní, že jsem nechala odjet i to Ferrari.
Ale to už je fakt na míle daleko od původní diskuse.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 15:46:06)
V čem byl ŽM Ferarri?
|
| Monik. |
|
(18.2.2013 15:46:49)
Měl prachy?
|
| CPO |
|
(18.2.2013 15:48:03)
Teď budem asi schválně napínaný , za trest  
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.2.2013 15:47:58)
Monty, no to máš na rozdíl ode mně ještě poměrně široký rozsah.
Já preferuju model, který se už nevyrábí a občas se projeví jako modely, který se sice už taky nevyrábějí, ale ještě ke všemu patří k tomu nejhoršímu ve výběru, jen k trabantu to ještě nedosáhl.
|
|
| CPO |
|
(18.2.2013 15:51:07)
"KamzoFerrati"
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.2.2013 15:58:14)
Eeko,
jistě, a protože jsem je rozeznala, šla jsem za tím.
Jak to dopadlo nemá smysl opakovat.
A protože jsem realista, nemá smysl to zkoušet znova, protože žádné KamzoFerarri nemá jediný důvod, proč chtít za řidiče zrovna mne. Snížit nároky je z mého pohledu daleko horší než se smířit se samotou.
|
| Monty |
|
(18.2.2013 16:07:07)
Eeko,
to bohužel nevím, protože mi to Kamzík na odchodnou nesdělil.
Ale něco tam být musí, když jsem "za to" ještě nestála nikomu.
Asi jsem moc emancipovaná a chovám se tudíž jako chlap, jak mi nedávno napsala kamarádka, která mne zná třicet let.
|
| CPO |
|
(18.2.2013 16:09:30)
"Rikatádo, jak tornádo, letí širou stepí, koně řičí, chlapi křičí, štěstí se na ně lepí."
Tady máte tornádo i štěstí najednou
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.2.2013 16:11:18)
Tomu se říká klika - hned dvě Ferrari za sebou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Jizerská 17Jablonec n/N 
Zimní běh na Blaník
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Jizerská 17
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)