| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Školství zamrzlé v komunismu

 Celkem 449 názorů.
 Zasněnka 


Téma: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:20:01)
Dobrý den všem,
možná si tu všichni řeknete, proč zde řeším takové pitomosti, ale mě vážně více než 20 let po revoluci irituje, jaké nesmysly a zbytečné buzerace jsou nuceni prožívat žáci a rodiče v českých školách. Mám 2 dcery, starší v devítce a mladší ve 4.třídě. Schválně sem napíšu, co vše si škola od začátku roku navymýšlela k mladší dceři : 1) pečlivě obalené sešity a učebnice (2 knížky měly atypický formát, lítala jsem po několika papírnictvích a nic, dcera dostala od učitelky vynadáno, že si musíme poradit, ale knížky musí být obalené), 2) naprosto běžnou věcí se již stalo, že si učitelka jen den předem usmyslí, co si musí děti přinést na výtvarku ( je opravdu příjemné, když přijdete večer z práce a máte jít shánět nějaké hlouposti), 3) celý seznam věcí na VV a PČ ( zástěra, ubrus, hadřík, vodovky, tempery, štetce, čtvrtky… 4) domácí úkol pro rodiče (zašívání ponožky, dceři to nešlo, měli jsme jí to naučit, opravdu velmi užitečná věc) a mohla bych pokračovat ještě hodně dlouho. Co mi vadí velice, je nadřazování se spousty učitelů nad žáky způsobem, budeš dělat co řeknu, nebo bude zle. Jen pro příklad, dcera odmítala šplhat po tyči, protože to prostě neumí, ale učitel ji začal ponižovat a nutil šplhat, jinak vyhrožoval pětkou nebo byla loni obviněna neprávem z podvádění při písemce a protože si to nenechala líbit, tak dostala poznámku za odmlouvání. O špatném způsobu výuky například dějepisu ani nemluvím. Samostatná kapitola je přezouvání, nic než komunistický přežitek, který ale škola zřejmě považuje za zcela zásadní. Žili jsme 5 let v Mannheimu, tamní škola byla úplně něco jiného. Samotná výuka byla pro děti mnohem zajímavější a poutavější, starší dcera i přes prvotní problémy s němčinou chodila do školy velmi ráda a nebyla nikdy ze školy ve stresu.
Jednání školy bylo také úplně jiné, nedostávali jsme žádné příkazy, že dcera musí to a to, když bylo něco zapotřebí, vždy to škola sdělila zdvořile, včas a nikdy nebyl problém.
Žádné povinné přezouvání, žádné hnusné šatny, pouze mají ve třídách háčky, kde si můžou pověsit v zimě oblečení. U vchodu do školy jsou šikovně rozmístěné velké rohože, kde si všichni očistí boty a nikdy jsem si nevšimla, že by byl v budově nějaký velký nepořádek.
Vše vyřešené snadno, jednoduše a pohodlně. V některých školách u nás mají alespoň žáci svoje skříňky, naše škola na ně prý nemá peníze, takže mají desítky let staré malé drátěné šatny, které musí působit obzvláště na malé děti opravdu depresivně. Žáci sebou musí už od 1.třídy tahat pořád bačkory a zároveň se stresovat, že je zapomenou. Mladší chodí do jídelny a pak do družiny, tudíž ráno nesmí zapomenout bačkory doma, po vyučování si je nese do jídelny, která je mimo budovu školy, z jídelny do družiny a odtamtud musí zase domů, takže se přezouvá minimálně 6x denně, což mi přijde vážně absurdní, nehledě na to, že pro menší děti je to naprosto zbytečná zátěž k už tak těžké tašce. Před 2 týdny jsem doprovázela holky do školy, protože jsem potřebovala mluvit s třídní té mladší. Skutečným vrcholem pro mě byla „soudružka“ uklízečka, která stála v chodbě vedoucí od šaten a doslova hlídala, kdo nemá na nohou bačkory. Byla jsem svědkem scény, kdy poslala žákyni bez bačkor zpět se slovy „tak do ponožek, maminka z tebe bude mít radost“. Připadala jsem si jako ve filmu Bota jménem Melichar. Sama jsem si říkala, jestli ta maminka bude trochu rozumná, tak dojde téhle paní říct od plic, co si o ní myslí. Pokud je tohle hlavní pracovní náplň uklízečky, tak opravdu nevím, za co by chtěly větší platy. Uklízečka raději nechá žákyni chodit bez bot, než aby uklízela. Opravdu typický socíkovský zážitek v roce 2012. Navíc co jsem si všimla, tak většina žáků nosí jako bačkory gumové napodobeniny kroks z tržnice nebo levné pantofle, takže tímto školy přispívají k tomu, že si žáci ničí nohy, když v tom tráví půl dne. Poslední věc, ke které se ještě vyjádřím jsou omluvenky. Protože starší dcera bývala často nemocná, tak si k ní učitelka od 2. pololetí v osmičce vymyslela, že při absenci musí mít omluvenku od lékaře!!! Jako za trest, že hodně chyběla, jakoby nestačilo, že měla vždy mnohem více práce s doháněním látky, než ostatní!!! Přesně opačný přístup než v Německu. Rodinné důvody napsat nemůžu, uznávají se pouze předem. Takže když holce není dobře nebo bude nachlazená, musí jít jedině k doktorce, kde bude čekat naprosto zbytečně v plné čekárně nemocných. Minulý měsíc měla velmi silnou bolestivou menstruaci, často jí je ten jeden den opravdu zle, tak jsem jí nechávala doma samozřejmě. Šla tedy hned ráno k doktorce a tam se také vyznamenali, řekli jí, že to není důvod aby nešla do školy. Takže chudák letěla domů pro věci a do té školy musela, navíc musela i na tělocvik, já už byla v práci, tak jsem jí nemohla omluvit ani z toho. Vůbec se nedivím, že obě holky školu nesnášejí. Ta starší bude končit, tak pevně doufám, že na střední škole už bude úroveň někde jinde. Omlouvám se za takový román, ale už jsem potřebovala někde říct naplno co si myslím. Bohužel když jsem si o tom s někým povídala, tak málo kdo se mnou našel shodu, ale nikdo bohužel neměl možnost srovnání s německou školou. Budu ráda za další názory.
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:26:00)
zajali mě bačkory....ty se přece nikam nenosí..,.zůstávají 10měsíců ve škole..v šatně.....~d~
Do jídelny i když je v jiné budově se nepřezouvá ani moje dítko na Zš ani gymlák.
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:31:29)
Zasněnko, úplně tě chápu, my pendlujeme meze zahraničím a ČR a názor mám úplně stejný jako Ty, vraťte se do Mannheimu, tady to dalších dvacet let lepší nebude a nejhorší je, že většina ti bude tvrdit, jak je to tady úžasné
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:54:19)
Ani nevíš, jak ráda tohle slyším, konečně někdo, kdo mě chápe. Vrátila bych se ráda, bohužel to nejde, manžel tam byl pracovně 5 let a pak jsme museli zpět.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:55:07)
Manda-lo, vidím, že máš zkušenosti ze zahraničí, ráda bych se tě zeptala: je pravdivý můj předpoklad, že když se v rodině i ve škole k dítěti chovají dospělí respektujícím a partnerským způsobem, dávají mu od mala důvěru a pocit zodpovědnosti, dítě se pak chová zraleji a uvědoměleji, i když z českého pohledu zase uvolněněji než naše české děti? Přicházím občas pracovně do styku s dětmi z celého světa a dělají na mě takový dojem ...
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:01:11)
Anett, nejhorší je, když starší dcera byla zvyklá na tento partnerský přístup, přátelský, otevřený a pak začala zase chodit do školy tady. Opravdu první rok to pro ní bylo peklo.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:06:58)
Zasněnko, věřím a dceru lituji.
Pevně doufám, že mé děti budou mít šanci to zažít v opačném pořadí - po české ZŠ alespoň pár měsíců na zahraniční SŠ, aby poznaly, kde je norma ve vyspělé Evropě a mohly si zdravě srovnat názoy a pohled na svět. Snad nebude pozdě.
 Pole levandulové 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:58:24)
Zasnenko, mam kamaradku, ktera zazila s detmi neco podobneho, akorat teda z UK a ti to vyresili tak, ze i v CR pak deti pokracovaly v dochazce na Britskou skolu.
Pokud je nadeje na dalsi vyjezd nulova a na soukromou skolu nemas penize, budes si muset zvyknout nebo zkusit zmenit, co pujde, treba i zmenou skoly, protoze to,co popisujes, neni bezne vsude.
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:02:09)
Anett, myslím, že tyto věci jsou zcela jasně prokázané, ne mým pohledem, ale sociologickými a psychologickými metodami, ponižování a výsměch ještě nikdy z nikoho samostaného sebevědomého člověka s osobnostní neudělalo,

také si nepřeji, aby moje dítě vychovávala paní uklízečka a ani aby ho zouvala z bot, by mě zajímalo, co by se stalo, kdyby to dívenka neudělala a zůstala v botách
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:09:44)
Manda-lo, kdyby se nějaká nebohá dívenka pokusila vzepřít uklízečce, došla by nepřezutá nejdál k první učitelce, která by stejně bděle v buzeraci pokračovala a nejpozději v ředitelně by to děvče muselo svou vzpouru vzdát, pokud by náhodou nemělo štěstí na nějakou normálně uvažující osvícenou pedagožku.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:23:49)
Anett,
souhlasím s tím, že je fakt buzerace, aby uklízečka nutila dítě se zout a chodit v ponožkách. Tohle mají teda školy dost nevyřešené.
Na druhou stranu chápu, že nemůžou udělat výjimku, to by jim tam potom všichni chodili v botách a pokud je v pravidlech chodit v přezůvkách, je to problém.
V takovém případě by ve škole měly být návleky a dítě mělo možnost si vzít návleky.

Ještě dotaz - vy, co se zastáváte nepřezouvání, přezouváte se doma nebo ne? Vím, že je to něco jiného, jen mě to zajímá.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:27:57)
Technická poznámka: není to totéž. Doma se zouvám,ale doma mi nechodí 400 lidí. Navíc doma můžu chodit nahatá, nebo v důchodkách, nebo v latexový kombinéze s výřezem v rozkroku, doma je to moje intimní zóna a tam si chodím v tom,v čem se cítím pohodlně a bezpečně.

Škola je zóna veřejná.Tam se ochalovat a uvolňovat nechci.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:33:04)
Danulu,
já nikde nepsala, že by byl problém s uklízením ve škole.
Problém máme ten, že v té škole není vhodné místo, kam si dát boty, když se chce dítě přezout. Já to chápu, ve škole se prostě nepřezouvá, tak tam ani nemají botníky, ale nám to takhle nevyhovuje.
Jen je to opačný pohled, než má zakladatelka. Jí zase nevyhovuje, když se děti přezouvají.

S úklidem to nic společného nemělo, šlo o to, že se syn v zimních botech ve škole potí a není mu to pohodlné.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:33:25)
Doma se samozřejmě přezouváme, ale doma je něco jiného než ve škole. Taky ale pokud přijde návštěva, tak jí nenutíme pochybné onošené bačkory, buď se sami zují nebo ne, v létě rozhodně říkám všem, aby se nezouvali. Všem bych doporučila pořad Pana Špačka Etiketa, kde se i tomuhle věnuje jedna epizoda.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:48:22)
Danulu,
a proč se přezouváš, když jsi déle doma?
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:57:17)
Danulu,
jo, tak to chápu. Ptala jsem se, protože já sama nemám ráda celý den boty na noze, ráda se zuju a neznám nikoho, kdo by doma chodil v botách delší dobu.
 Jája 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:44:23)
My se přezouváme i v práci. Já bych nemohla být celý den v botách. V práci mám pohodlné pantofle, kolegové taky. I tak kolikrát na botách naneseme do kanceláře dost nečistot, když třeba prší. A to máme kanceláře ve 2.patře bez výtahu, takže by se boty mohly cestou "oklepat".
U dětí bych taky ráda, kdyby měly přes den na noze vzdušnější pantofle, a ne zavřené tenisky.
 MarMat (+2) 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:52:11)
my se teda doma většinou nepřezouváme (když je sníh tak jo), návštěvy se u nás taky nezouvají (když je sníh tak buď jo a nebo si otřou boty o hadr u dveří)
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:41:57)
To je další ponižující buzerace, když chce jít žák na záchod, musí se před celou třídou dovolit a ještě poslouchat řeči. Nejhorší je, že i ti deváťáci nemůžou odejít sami na záchod, musí se dovolit.
 Eržika. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:45:08)
Zasněnko, tuším, že tu byl názor jedné z učitelek druhého stupně - žáci si odchodem na WC řešili školní bufík a obědy bez fronty... ~j~
 brumda 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:08:30)
mě nepřijde takový problém se dovolit, aby žáci odcházeli ze třídy jak se jim zachce, to taky není tak jednoduché, navíc učitelka za ně má zodpovědnost
 rachomejtle 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:45:29)
Potvrzuji jakožto učitelka, že si opravdu žáci řeší odchodem na záchod bufík bez fronty, popř. možnost si zavolat. Vůči ostatním poctivcům je to nefér, ale já nemám možnost to zkontrolovat, leda bych se rozpůlila a půlka šla s dotyčným na WC.
Sice se mi příčí jim odepřít odchod na záchod, ale těsně před velkou přestávkou v případě teenagerů prostě už kecy mám taky. Někdy je prostě ukecám.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:53:54)
Zasněnko,ad záchod když ono se nedodržují pravidla oboustranně.Pokud si deváťáci odchodem na wc řeší to,že nutně potřebují poslat smsku,zavolat kámošce,nebo slečny přelíčit očko je to těžké.Jak můžu chtít aby se učitel,uklízečka chovala k mému dítěti s respektem,když mnozí žáci ten respekt k učitelům a dalším pracovníkům nemají ani minimálně.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:15:32)
Pokud někteří žáci nemají respekt, není to důvod, aby se učitelé nechovali s respektem k těm ostatním.
Z druhé strany - jak může učitel požadovat respekt od žáka, pokud se k němu sám nechová s respektem (třeba pod záminkou, že někteří jiní žáci respekt neprojevují)? A učitelé jsou jednak dospělí a měli by mít rozum, jednak si svou profesi vybrali dobrovolně, odpovídají tedy za vzájemný respekt podstatně větší měrou.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:16:14)
Ano, přesně - a obzvlášť děti jsou na toto citlivé.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:19:05)
Uhugo,
souhlas.
Problém vidím v tom, že děti na ten respekt zatím moc nejsou zvyklé. Řekla bych, že i v rodinách se to dost často zaměňuje za volnou výchovu :-/.
Pak s tím souvisí to, co psala Xantipa a další - přístup a respekt lidí nejen ve škole (ale i v nemocnicích, na úřadech, atd.).
Obecně tu nevidím moc respektu, nejen ve škole. Není to prostě problém jen školství.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:29:57)
Ivik - že české děti nejsou na respekt zvyklé - ale kdo jiný by je měl respektu naučit než dospělí? A proč ne zrovna učitelé, když s nimi tráví děti tolik hodin týdně?
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:32:23)
no, jenom na učitele bych to neházela, kromě nich by se na tomto měli podílet hlavně rodiče. a sáhněme si do svědomí, zda ke svým dětem všichni máme potřebný respekt~d~
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:45:39)
K tomu dvě vzpomínky. V roce 1997 jsem byl v jakési horské chatě, zrovna jsme obědvali a vedle si školní děti vybíraly zmrzlinu z mrazáku, nebýt tam učitelka, byl by klid. Komandovala je strašným způsobem (rychle si něco vyber, nezdržuj, běž to hned zaplatit; určeno dětem třeba deset vteřin rozmýšlejícím), nebýt tak dlouho po válce, tipoval bych ji na bývalou Aufseherin. Letos jsem jel vlakem z Prahy do Brna, nedaleko seděly dvě děti odhadem okolo osmi let, které se celkem v klidu a tiše bavily (počítaly auta na souběžné silnici, tunely, snažily se mluvit s rodiči). Zase by byl klid, nebýt tam matka, která je soustavně napomínala, ať neruší, že ostatní cestující chtějí mít klid (přičemž sama byla jednak hlučnější, druhak je prostě příjemnější poslouchat dětskou hru než nenaložené skuhrání).
Ještě je co zlepšovat...
 Epepe 


nerespektování 

(17.12.2012 14:56:24)
Přesně tu někdo vyjádřil, že to, co vidíme ve škole, začíná doma.
A bohužel mám pocit - a to není nic proti zakladatelce - že i ona (stejně jako většina tady) ustrnula ve vztahu učitel - žák. Pokud se mi něco nelíbí, myslím dílčí věci, tak to musím těm druhým sdělit. Jinak se to nikdy nedozví a nemohou to změnit. Vím, že by bylo krásné, kdyby to začalo odshora a někdo osvícený by celý systém od základu změnil, ale tak to obvykle nefunguje, začíná se většinou zdola.


Jako příklad uvedu smyšlenou (!!!!) situaci, kdy dítěti učitel "poručí", aby šplhalo, to se zapře, vyšplhá, a pak si doma stěžuje a notuje s rodiči, jak jsou ti učitelé nechápaví.

Samozřejmě, pokud je někdo nespokojen se systémem celkově a ani ty dílčí změny by ho neuklidnily, tak to už je otázka složitější.
 Tante Ema 


Re: nerespektování 

(17.12.2012 16:13:27)
Ba ne, J.ejdo. Shody se dají zamést jedině shora.
Je to blbě úplně celé, ze všech stran. A tady ten zakládající traktát je jen důkazem (pro mě dost) ostřené hloubky nepochopení, kde je problém.
Jo, naše školství je zamrzlé v totalitě a jediný, kdo může iniciovat změnu, jsou rodiče-voliči (pokud vynecháme možnost nástupu diktatury). Zatím si rodičevolí toto, ergo to mají.
 Tante Ema 


Re: nerespektování 

(17.12.2012 16:16:05)
mělo to být "otřesné", ale je to docela zajímavý freudovský překlep :-).
 Epepe 


Re: nerespektování 

(17.12.2012 18:30:53)
V tom případě jsme ve shodě.
 Epepe 


nerespektování 

(17.12.2012 14:56:25)
Přesně tu někdo vyjádřil, že to, co vidíme ve škole, začíná doma.
A bohužel mám pocit - a to není nic proti zakladatelce - že i ona (stejně jako většina tady) ustrnula ve vztahu učitel - žák. Pokud se mi něco nelíbí, myslím dílčí věci, tak to musím těm druhým sdělit. Jinak se to nikdy nedozví a nemohou to změnit. Vím, že by bylo krásné, kdyby to začalo odshora a někdo osvícený by celý systém od základu změnil, ale tak to obvykle nefunguje, začíná se většinou zdola.


Jako příklad uvedu smyšlenou (!!!!) situaci, kdy dítěti učitel "poručí", aby šplhalo, to se zapře, vyšplhá, a pak si doma stěžuje a notuje s rodiči, jak jsou ti učitelé nechápaví.

Samozřejmě, pokud je někdo nespokojen se systémem celkově a ani ty dílčí změny by ho neuklidnily, tak to už je otázka složitější.
 Tante Ema 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:00:49)
~j~
Též i kolika z nás dochází skutečně do důsledku obsah hesla "Respektovat a být respektován".
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:33:14)
Kosatko a proč ne rodiče,kteří je to mají naučit promárně.ale Ok přestávám se dohadovat mám an to asi jiný pohled.Blbou zkušenost s posledních dní.Ale trvám si na jednom vina je na obou stranách a náprava by měla být taky na obou(myšleno obecně,ne na někoho tady z dikuse)
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:35:00)
Kosatko,
no jasně že učitelé!
Snad z toho mýho příspěvku nevyplynulo, že si myslím opak!

Jen si myslím, že není problém jen v učitelích, ale celkově ve společnosti.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:43:02)
Ivik to sem ti posouvat nechtěla. samozřejmě souhlasim, že ve společnosti je v tomhle problém a to velkej.

no bohužel tu byla před časem diskuse, co všechno se pedagogové o školních dětech vůbec neučej, i když je to pro praxi důležitý.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:21:47)
Jasně takže když pudu dobrovolně učit maj rodiče i žáci právo mi nádavat stylem že kráva je ještě lichotka? pak se už nemůžem divit že to tady vypadá tak jak vypadá.
mě by zajmalo kdo bydlí mimo ČR,tam se běžně taky rodiče o učitelích vyjadřujou jako o podřadným skotu nebo ještě hůř?
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:25:08)
Arsielo - a kdo schvaluje, že o učitelích se má mluvit v nadávkách? Když chci, aby moje děti měly respekt a učily se chování, nemůžu mluvit třeba u učitelce jako o krávě, i když s ní nesouhlasím. Nesouhlas je možné vyjádřit slušně a bohužel kolikrát slyším kolem sebe, co si děti musejí za invektivy vyslechnout od svých učitelů. A děti se chovají tak, jak to vidí kolem sebe.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:31:19)
xantipo tak se mrkni zpět na to co sem psala.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:34:14)
Myslíš o tom WC? A jak rozlišíš, že si chce žák zatelefonovat nebo přelíčit očko a nebo potřebuje? Já nevím, ale ve školství jsou dospělí lidé, kteří působí na děti a měli by být vzorem v chování a respektu. A nemyslím tím chování - ty po mně kamenem, já po tobě chlebem.
 Anni&Annika 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:20:36)
nase starsi na evangelicke v nemecku chodila. Jsem bez vyznani, ale videla jsem knizku a mluvila s ucitelem...bylo to cele ve smyslu jak se chovat k bliznimu svemu, jak pomahat starym lidem, proste zasady slusneho chovani. A jelikoz dcera chtela, tak tam chodila. Ono asi zalezi na spolkove zemi a uciteli. Starsi je 20 let z prvni tridy~d~
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:41:09)
qwerty,
tady mají třídy také svého zástupce, ale o tuto funkci se rodiče nějak neperou, snaží se jí vyhnout všemožnými způsoby a současně s ním ani nehodlají nic řešit, i když má být přesně to, co píšeš, prostředník pro komunikaci. Bohužel tu nefunguje to, aby se druhá strana nedozvěděla, kdo si stěžoval, naopak ~7~. Mě jako stěžovatele, ač jsem pouze tlumočila dotaz právě jako zástupce jedné třídy, jmenovala sama ředitelka, když přišla "řešit" (bohužel jen seřvat, ne se dotázat nebo domluvit) náš dotaz do družiny ~:(.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:27:47)
Arsielo, přesně tak. Učitel si to vybral, ten tedy šikanován a ponižován být může. Pak se divíme, že nemáme kvalitní učitele. Kolik rozumných a schoopných učitelů je dnes v jiném oboru, protože prostě vědí, že mají na víc a nemusí se nechat buzerovat za pár šupů?
Jenže my chceme všechno - chápavé, vzdělané, schopné učitele, co jsou ochotni dělat za dvacet hrubého a ještě se dále pravidelně vzdělávat.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:38:40)
Lassie - k té buzeraci a šikanování. Například já a můj kamarád jsme odešli (z různých škol) kvůli buzeraci ze strany vedení školy, kdy se vymýšlely nesmyslné a kontraproduktivní zákazy a příkazy co komplikovaly naši práci, školní řád se naprosto neudržitelně rozrůstal o další a další stránky, že ani nikdo nevěděl, co doopravdy platí. Některé metodické pokyny se nebraly v potaz, jiné se zase musely održovat ad absurdum. Učitelé na sebe navzájem donášeli drby, nějaké chránění osobních informací o dětech neexistovalo, dítě se muselo zdrbnout i s těmi učiteli, co ho nikdy neučili, apod.

Zlatý děcka. Moje zkušenost. Už ji nepotřebuju opakovat.

 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:52:43)
Když půjdu dobrovolně učit a jsem-li dospělý, zodpovídám větší měrou za vzájemné vztahy s žáky, kteří jsou děti a nejsou tam dobrovolně (a budu-li naopak učit dospělé v nějakém kurzu, můžu na ně mít vyšší požadavky).
Nerozumím tomu, proč takhle absurdně překrucuješ, co jsem napsal, a proč do toho taháš nějaké krávy...
 Eilatt 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:11:54)
Arsielo
Já teda v zahraničí nežiju, ale strávila jsem nějaký čas v anglické rodině a moje závěry jsou takové :-)(můžu se plíst, ale je to můj názor):

Nějaké negativní hodnocení učitelů jsme tam nikdy nezaslechla, ale nemusí to být norma.
Obecně jsou tam ale lidí slušnější, ohleduplnější a mají víc respektu jeden k druhému. A to začíná v rodinách, přístup k dětem je jiný a podle mýho lepší, ono s tím respektem musíš právě začít už od dětství a ukázat jak respektovat druhé a neznamená to nějakou volnou výchovu.

Já českou společnost nepovažuju za vychovanou a slušnou, tragické to není, ale mohlo by to být o dost lepší. Rodiče nerespektují učitele, dospělí děti, jeden druhého, lidé jsou arogantnější, neslušní a ne tak ohleduplní. (neplatí to pro všechny!!) tady se vychovává k poslušnosti cepováním, ale děti se pak stejně chovají podle toho, co vidí kolem sebe a poslušnost nerovná se vychovanost. V Anglii vychovávají volněji, ale vede to ke slušnějším mezilidským vztahům.


 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:14:52)
Eilatt, ano přesně to si myslím i já.
Spousta cepování, ale skutečný respekt nikde, ve výsledku hulvátství a neomalenost mezi lidmi a směrem "nahoru" (k učitelům, nadřízeným, zákonům ...) místo respektu snaha všechno občurat.
 kukuřice 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:40:50)
Na střední jsme jsme s jedním učitelem diskutovali o odcházení na WC během hodiny. Tehdy nám řekl "Jste skoro dospělí lidé, neměl by pro vás být problém vydržet 45 minut bez záchodu. Pokud to pro vás problém je, měli by jste navštívit lékaře, protože asi máte zdravotní problém" Tehdy jsme mu celá třída dali za pravdu.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:00:34)
Báro, nevím, jestli jsi četla všechno, co jsem k tématu přezouvání psala, mně to jednostranné nepřipadá ~d~
Já uznávám, že minimálně v zimních měsících to může být praktické a pohodlné, nemám nic proti tomu, ale hrozně mi vadí ta buzerace, pokud někdo náhodou zapomene bačkory. Pamatuji si to živě z vlastních školních let a mám i aktuální zážitky ze školní docházky vlastních dětí, jak se to hrozně řeší a dělá se aféra, když je někdo nachytán nepřezutý, děti jsou nucené chodit v ponožkách, zatímco mnohé učitelky jsou v botách ... To je prostě podle mě zbytečné a pro děti i nedůstojné, někdo tu dokonce psal, jak dostal hadr a musel vytírat místo uklízečky, protože snad jako pošlapal podlahu školní budovy - to je za hranicí mého chápání ~d~
Mimochodem, dle mého stomatologa je prý více bakterií v ústní dutině, než na botách - to k hygienickému hledisku ~;)
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 14:16:30)
Divá Báro, přezouvání je malichernost. Vím, že někteří moji známí si nechávají raději nadávat od vedení školy, než by se snížil skoro dospělé honit do bačkor.

Omlouvání malichernost není - zvláště pro rodiče chronicky nemocných dětí.

A někdo by to měl konečně rozumně rozkřísnout, aby v tom nebyl česky gumový binec. Je zřejmě nesmysl aby na prvním (druhém?) stupni někdo honil k doktorovi dítě s každou virózou či bolestmi břicha. Jenže pak jsou tu děti - chronici a děti - záškoláci (a navíc se to může prolínat). A u těch prvních je někdy návštěva doktora kontraproduktivní. A teď babo raď. A k tomu doktoři jsou různí, a nemají ani oni vodítko.

Podle mne je zde příliš pružný ŠkZak, ale nemělo by se to změnit na koncentrák, ale na více kategorií. Např.: Rodič má ročně 15 dní pro nemoci a 7 dní pro rodinné důvody. Nad to doktor, který ale může zmocnit rodiče chronicky nemocných dětí, aby sami posoudili stav... Pokud nepřítomnost překročí 2 měsíce, tak škola s rodiči stanoví IVP. (Ono je tady více věcí, které by se měly dořešit, například braní léků ve škole, diabetické děti, ... V podstatě by škola měla mít zdravotníka.)
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 14:42:44)
Karle, máš pravdu, že v tomhle je hodně věcí nevyřešených. Co jsem se dočetla, tak škola vlastně nemá přímo právo požadovat omluvenky od lékaře, protože ten je není povinen vydat. To je pak pěkný binec. Pochopím, když bude škola u žáka na propadnutí, který neustále chybí, mít podezření na záškoláctví a že něco není v pořádku. Starší dcera ale má pravidelně vyznamenání s pár dvojkami (samozřejmě jí to musí kazit tělocvik), tak si myslím, že zde je to čistá buzerace, že jí nemůžu omluvit, když jí není dobře a trpí často na nachlazení, virózy apod.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 18:08:19)
Zasněnko, konkrétně, učitelka TOBĚ sdělila, že nebude uznávat omluvenky, nebo to plácla před dítětem.

Pokud platí, že tobě, tak bych s ní dál komunikovala (telefonovala, mailovala, psala), jak řešit ty problémy, když ti lékařka doporučí nechat dítě doma třeba po telefonu (to děláme taky dost často), nebo prostě máš s lékařkou dohodu na základě stavu.

A nechal bych si od doktorky napsat obecný canc, že dítě má oslabenou imunitu, je nemocnější, a že dr. doporučuje v případě onemocnění běžnými nemocemi ponechat dítě doma pokud nenastanou komplikace na základě úvahy rodiče... (My máme doktorku po stěhování taky cca 6 km s přestupem.)

Pokud to nesdělila písemně (mailem) tobě, tak bych stále pokračoval v omlouvání. Míč je na její straně a v principu nemůže odmítnout omluvu, dokud formálně nepožádá o doplňování omluvenek potvrzením doktorky.

Pokud by dále učitelka trvala na svém názoru (asi bude, protože takový papír bude za jejím horizontem - zřejmě stará struktury "omluvenka musí být od doktora, já musím mít neschopenku taky od doktora..."), tak bych požádal o svolání schůzky s vedením školy a výchovným poradcem s tím, že mi buď musí dát papír, že z důvodu podezření na záškoláctví trvají na omluvenkách od doktorky, nebo akceptují ten papír od lékaře.


 Hanula, 2 děti - 1. a 4. tř 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(3.1.2013 16:54:09)
Trošku jsem se zasmála Vašim připomínkám ke školství.Když jsem po delší mateřské nastupovala do práce jako učitelka na ZŠ, podivovala jsem se stejně jako Vy. Bohužel, když nahlédnete pod slupku, zjistíte, že sebelepší kantor tuhle dobu nemůže změnit. Marně bojuju s uklízečkami, ale zkuste si sednout za katedru, pod kterou Vám strkají žáci své nevětrané boty z tržnice. Větrám pořád... Za katedru si sednu, až dotyčný žáček přezuje boty nebo si sedne jinam, protože to nelze čichově zvládnout. Další věci jsou jen obrázkem dnešní doby. Bylo mi řečeno, pokud se Vám tady nelíbí, tak buď si zaplaťte špičkovou školu typu PORG - viz. pan Klaus ml. nebo sežeňte sponzory, aby ve škole byly vymoženosti toho typu, co jste zmiňovala. Ministerstvo ubírá peníze na úplně všechno, učitelé pracují jen za holé platy viz. tabulky - ve většině krajů to jsou řádově 17.000 - 20.000 kč! - plat vysokoškolsky vzdělaných lidí. Trochu divné, ne? Přála bych Vám vidět podmínky, ve kterých někteří učitelé pracují. Záchody, přestávky, hluk, stres a mizivá naděje na změnu, která je víc než nutná.
 mil007 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:38:24)
Tak na "naší" zš se bačkory nesmí nechávat, kdo je tam nechá, tomu je uklízečka vezme a hodí do velké krabice na vrátnici, kde jsou jako zapomenuté věci. S tím přezouváním mě to taky štve, obzvláštˇtřeba v jídelně, která funguje i pro cizí stravníky, kteří tam chodí v botech, učitelky můžou taky v botech a děti, které zapomenou bačkory musí bosí.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:14:02)
Tak u nás to funguje skoro stejně, zřejmě bratrská škola ~t~.
Úžasný výraz úcty k dětem v jídelně je u nás to, že děti stojí dlouhé fronty a pak přijde učitelka a všechny předběhne. Samozřejmě učitelky si bačkory nenosí, to už je pod jejich úroveň, ale dítě bez bačkor nechají jít v ponožkách. To je prostě vážně na zvracení tahle buzerace.
 Lassiesevrací 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 23:17:40)
Zasněnko, napadlo tě někdy, že učitelka předběhne v jídelně proto, že musí pak letět na dozor? Ty jsi fakt úplně mimo realitu.
Budeš taky jednou chodit za zaměstnavateli svých dětí, jestli by po nich mohl vyžadovat jinou práci, protože zrovna toto neumí nebo nechtějí dělat? Ne? A kdy přesně tvé děti pochopí, že v životě nebudou dělat jen to, co jim jde a co je baví, když celou školní docházku očekáváš, že se jim všichni budou přizpůsobovat??
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:06:06)
Pokud vím, tak to dělají všichni. Pochybuji, že všichni vždy mají dozor. A na druhou stranu, pokud by řekl žák, že spěchá, protože mu pojede autobus a další jede až za dlouho, tak se vsadím, že mu učitelka řekne něco ve smyslu, že to je jeho problém a pěkně si počká na další, předbíhat nebude.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:12:37)
Zasněnko, učitelky ve frontě na oběd samozřejmě nikdy nečekají, alespoň jsem nikdy nic takového nezaznamenala (ani jako žák, ani jako rodič čekající před jídelnou na své dítě). Předběhnou žáky a jdou automaticky rovnou k okýnku.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:24:05)
Buď nejsem učitelka, ani moje bývalé kolegyně nebo nevím....Většina z nás prostě přišla a stoupla si na konec řady. Občas nás děti pouštěly, ale mně se nechtělo dopředu nikdy, radši čekám a řeknu si, než aby mi kuchařka podstrkovala už nabraný talíř, takže jsem stála s dětma. Když jsem měla dozor, šla jsem na oběd jinou přestávku.
Jediné, kde jsem využívala "výhodu" učitelky, že jsme skončili o trochu dřív, abychom byli na obědě se zazvoněním, když jsme měli dvojhodinovku, ale proti tomu tedy protestoval někdo úplně jiný než žáci ~;).

Přezouvaly jsme se také všechny, někdo do pantoflí, některé kolegyně do elegantnější alternativy, takže místo kozaček si vzala lodičky, v létě jen vyměnila lodičky "venkovní" za ty "vnitřní".

Když někdo neměl přezůvky, mohl si vzít prostě boty na tělocvik, ty měli ve škole všichni.

Já to prostě beru jako zvyk obdobný těm uniformám. V UK taky, když člověk přijde bez uniformy, tak je prostě "převléknut", nenechá se to být, pokud je to škola, kde jsou uniformy zavedené....a převlékat košili nebo kalhoty mi přijde horší než přezout boty ~d~.
 Lassiesevrací 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:30:37)
Hele, a nechceš ještě, aby tvé děti měly klíče od ředitelny a razítko?
 Zufi. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 18:26:05)
Pokud při mém dozoru řekne dítě, že spěchá , pošlu ho dopředu a ostatní kolegyně totéž.
Když já předbíhám dítě ve frontě (mám 10 minut na oběd jeden den, jinak chodím až skoro poslední, tak není koho předbíhat), tak řeknu ,,Pepo, prosím tě, pus´t mě, mám jen přestávku na oběd,,.
Přezouváme se všichni, i ředitelka, děti mají ve skříńkách cvičební úbor, tak si vezmou cvičky, když nemají bačkory a např. v silonkách bychom holky nenutili chodit, dovolili bychom jim boty, ale to se snad stalo vloni 1x.
V ponožkách jen, když je sucho, z blátivé břečky v šatně nikdo v ponožkách nejde, ale boty si musí očistit, ale jak říkám, letos se snad ještě nestalo, že by někdo neměl ani bačkory ani cvičky.
 Zufi. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 18:37:01)
Tak to chudáci děti.
 Zufi. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 18:51:04)
~:(
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 19:49:40)
Pokud to děláte takhle, že dětem řeknu, jestli mě pustí, že spěchám a jindy když zase spěchá dítě, tak ho pustím, tak se mi to líbí :-) U nás co vím nikoho nepoprosí, že spěchají, automaticky předběhnou. Když dcera jednou spěchala v pátek, poprosila dozor, ale v žáném případě jí nepustili, musela čekat. Ono se to nezdá, ale je to pak úplně něco jiného, jak to popisuješ ty a jak to znám já.
U nás ve škole si nechávají ve škole úbor jen děti na prvním stupni v malých skříňkách ve třídě, na druhém stupni si ho nosí, když mají tělocvik, v šatně ho nechávat nemohou, čemuž se nedivím, protože už by tam nebylo k hnutí.
 vokounek 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 23:06:11)
Pokud by mne požádalo dítě, o kterém vím, že je slušně vychované, že potřebuje a spěchá, pustila bych ho ráda. Protože bych měla třeba zkušenost, že je možné mu důvěřovat. Ale pokud by o totéž požádalo dítě, se kterým jsou kázeňské problémy, pak nevidím důvod - prostě je to o zkušenosti. Když se osvědčilo coby člověk, který nejedná fér, nevěřila bych mu, že nekecá.

A další pravidla, která se některým nelíbí - ono je to v mnohém pro děti třeba pohodlnější nenosit bačkory. Ale pro školu je třeba zas pohodlnější přezouvání - od problémů s hygieniky, jinak smýšlejícími rodiči( a ti nejsou v menšině )až po letaletoucí tradici a placení dalších uklízeček ( protože ta jedna, co je na jedno patro maká jako šroub už takhle a je to šílená dřina ). Už vidím, jak přijde takový člověk někam k zaměstnavateli s tím, že se mu nelíbí jeho pravidla, ať je tedy změní.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 0:53:11)
Tohle škatulkování nemám ráda. Myslíte si, že dítě, které je ve škole miláček učitelů nemůže zalhat? Jednoduše zneužít právě toho, že ví, že mu učitelé důvěřují?
Myslím si, že je potřeba umět citlivě posoudit konkrétní situaci, ne rozhodnout jen podle toho, jak máte zaškatulkovaného konkrétního žáka. Samozřejmě je to těžké, ale dovedu se vcítit do dítěte, kterému řeknete, že si počká a hned vedle řeknete jinému, že může předběhnout.
 vokounek 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 13:49:13)
To není o miláčcích učitele, to je o dětech, se kterými má člověk zkušenost. Pokud není zkušenost špatná není problém pustit = důvěřovat. Pokud budu mít zkušenost, že se při nějaké příležitosti ukázal žák jako nedůvěryhodný,bude mít zase on zkušenost, že mu kantor nevěří a nepustí, ač by zrovna v tu chvíli mluvil čistou pravdu. Tomu říkám ztráta důvěry a na druhou stranu "presumpce neviny". Taky se dovedu vcítit do kůže dítěte, které není puštěno ve frontě a druhé je. Ale já bych nějakého vykuka, který by mě jindy zlobil a nehrál fér taky nepustila a dobře mu tak. A pustila bych klidně dítě, který neznám, protože s ním nemám špatnou zkušenost.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 1:34:34)
Víš ono s tou rovností je to složitější. Ona může být nezdravá rovnost, ale stějně nezdravá autorita. Jádro je jinde: Zda učitel drží slovo, zda ve škole vládne svévole učitelů, nebo spravedlivý řád platný pro všechny, ať jsou v jakékoliv pozici.

Již staří Římané psali, že zákon zavedli proto, aby člověku nevládl člověk. A to zdaleka není o rovnostářství. (I Bible říká, že je nejhorší upadnout do lidských rukou - učitelských?) Spravedlivý řád ovšem není ani kamenný řád a nezměnitelný zákon Médský a Perský. Naopak je príma, pokud se s žáky jedná jako s mladšími parnery v celém procesu, kteří mají svůj hlas, svůj vliv atd. (Třeba, kdy budou vánoční besídky...)

Na našem gymplu se mi docela líbí, že mají slušně našlápnuto ke svobodě názoru a k odmítání učitelské zášti i v praxi. Že si žák, třída může stěžovat na kantora i třeba u ředitelky a slušně, věcně, s porozuměním a pochopením se to probere. Mají na to i procesy. A vím, že už to i pomohlo. Ona paní ředitelka i sbor občas musí zkousnout i horší věci z pera začínajících žurnalistů z řad posledních ročníků, což se pak kolportuje v podobě nezávislého časopisu po škole. Časopis má podoporu SRPŠ ~;).

Naopak mne dost naštve, pokud dítě má omluvenku s tím, že odchází k lékaři a v jídelně ho okamžitě někdo vyhodí, že teď není čas jejich oběda. A dítě po tomto útoku koktavě vysvětluje, že je omluveno a že má na to papír. A učitel zabrumlá něco v tom smyslu, že to by mohl říct každý...

Slepota, hluchota, hlavní jsou moje koleje, moje vidění světa a běda dítěti či rodiči, který mi ruší mé kruhy a moje profesionální klapky...

 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:16:17)
Můžu se zeptat, v jakém městě je vaše škola?
 vlad. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 23:49:27)
Mill, tak to je dost absurdní a ponižující. Cizí strávníci v botech a děti bez bačkor v ponožkách ~a~
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:30:03)
Je to absurdní, ale u nás to je to samé. Naštěstí alespoň toto vadí více rodičům, ale bylo nám to vysvětleno tak, že žáků projde denně jídelnou obrovské množství, za to učitelů pár desítek, tak stačí, když si pořádně očistí boty o rohožku. Žáky bez bačkor nechávají chodit v ponožkách proto, že kdyby někoho pustili v botách, tak se příště nepřezuje každý druhý, stejné odůvodnění platí i v naší škole, jídelna patří jiné ZŠ. A nenaděláš nic, ačkoli mě to vážně pije krev celá tahle šikana.
 Lassiesevrací 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:33:15)
Jaká pořád šikana? Chodíte doma v mokrých a zablácených botech? A proč ne, když to není v podstatě vidět(?). Mám děti tři, mladší ještě tedy neběhá, a veranda je od bot zadělaná tak, že bych to musela vytírat x-krát denně. Ty si fakt umíš představit, že by stovky dětí, co se před školou válejí ve sněhu a boty si na rohožce neokopou, procházej normoš po škole?
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 14:58:57)
Ano, já bych si to představit dovedla, děti by si boty na rohožce mohly oklepat, nevím proč předpokládáš, že to neudělají. O to tady ale nejde, vadí mi tu, a nejen mě, že učitelé z naší školy si do té jídelny přezůvky nosit nemusí, za to žáci musí.
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 16:01:31)
A teď si představ, že ti učitelé možná doma chlastají, kouří a pijou kafe (to možná dokonce i ve škole), nebo doma dokonce souloží~;). Tak to dětem dovolíme taky?~t~
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 16:02:28)
PS - tohle přezouvání co popisuješ ale považuju za ujeté, stejně jako ty. V naší stěhovací škole mohou žáci do jídelny v botách~3~
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 18:18:46)
U nás má zahraniční pobyt kouzelná specifika. Rodiče pouze musí sdělit škole, že ODJELI a přihlásit dítě na cizí školu, nebo ho začít učit doma do 14 dnů.

Nejde to u vás také tak? Ona existuje jakási směrnice EU o vzdělávání dětí migrujících zaměstnaců (primárně cirkusy, ale také někteří manažeři...~t~).

Takže vím, že jsme měli ve škole maminky, které v červnu odjeli pracovat na vlastní pěst s dítětem do Portugalska (před krizí), poslaly pohled s oznámením o pobytu v cizině, a pak je škola horko těžko koncem října sháněla. A upatlalo se to s tím, že dítě učily samy. Do několika měsíců není třeba dělat zkoušky...

Jenže v SRN od Hitlera není domácí škola. USA dala před cca 3 lety několika rodinám stíhaných homeschoolers z SRN politický asyl.

Ale stejně bych se zajímal o možnost přerušit na svatbu třeba na týden školu v SRN a "pokračovat" na ZŠ v ČR... (samozřejmě až po svatbě).
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 16:19:16)
Jestli jsem to pochopila, ta jídelna je v jiné škole, taže místní děti tam jistě také chodí přezuté. Takže nevidím problém v tom, že i tyto se musí (pře)zout, jako spíš v tom, že někdo musí a někdo ne....

Takže souhlasím, že to není správné, ale vadí mi ta paušalizace na všechny školy a všechny učitelky.

Ve škole, kde jsem učila, kde jsem asistovala i kam chodí mé děti (tedy tři různé školy) se přezouvají všichni, včetně ředitelů a ředitelek a nikdo neřeší, jestli jsou přezůvky jen čistá alternativa bot na ven nebo nějaké gumové barevnosti. Bos nechodí nikdo, protože žáci mají ve škole věci na tělocvik a v nich boty do tělocvičny, takže vždy je co vzít si na nohy.
No a stejně tak s tím předbíháním ve frontě na oběd. To není věc, která by se děla úplně všude a fakt mi vadí to paušalizování.
Ostatně, ta zbraň je dvousečná, takže se pak rodiče nemohou divit, když po jedné zkušenosti začnou učitelé trousit myšlenku, že tohleto omlouvání "sem tam den" je pouze krytí záškoláctví a nic jiného a že je to tak u všech, že ~d~.

Pak se mají učitelé a rodiče nějak domluvit, když není den, aby si nenašli nějakou špínu, kterou nejen, že můžou vytáhnout (celkem OK, pokud jde o to to řešit, nejen házet šutry), ale hlavně ji rozšířit na veškeré učitelstvo v celé zemi, a přilípnout jim ji nejlépe jako vlastnost, když ne vrozenou, tak určitě získanou ve chvíli, kdy se z normálního člověka stane učitel(ka)....
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 17:36:20)
Ono s tím předbíháním ve frontě na oběd to nemusí být tak jednoduché. Učitelka může mít hodinu, pak nějakej dozor o přestávce, pak chvíli na to se najíst, dozor o další přestávce, pak hodinu... je pak logický, že zaměstnanec má ve frontě přednost. Stejně tak by ale řekněme na vesnici neměl být problém s tím, že když autobus přespolním odjíždí tehdy a tehdy, půjdou ve frontě dopředu oni.
Pamatuju si, jak v jedné nemocnici pacienti nadávali, že zdravotnickej personál má v kantýně přednost. Nojo, ale čekat na ošetření nechtěli taky...
 X_X 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 17:46:24)
tak já vzpomínám na dobu na své základce, kdy jsem dva roky mívala ve frontě přednost ~R^ měla jsem funkci šatnáře a musela jsem vyzvednout klíče, odemknout šatnu, být v ní do té doby, než všichni odešli, ručit za to, že nebudou přezuvky (a další věci) lítat z kóje do kóje, uklidit ji, zamknout a vrátit klíče k šatnáři. Na každou třídu byli dva šatnáři, mezitím co jeden vypouštěl děti, které na oběd nechodily, druhý se šel v rychlosti (bez fronty ~:-D) najíst, když se vrátil, šel ten druhý (opět bez fronty).
 brumda 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 19:48:58)
Já nevím, proč by měla učitelka obhajovat, že nestojí ve frontě. Ani to nechápu jako předbíhání, vůbec by mě nenapadlo, že někde budou stát učitelky s dětmi ve frontě na oběd.
Jsem zastánce respektující výchovy, ale učitelka nikdy není rovna s žákem, to fakt ne.

Že do prostoru, kde se přezouvá, jsou vpouštěni nepřezutí, to by mě vadilo. Mají tam mít pro tyto případy návleky.

A pro ty nepřezouvače, co třeba školka? Tam by se taky děti neměly přezouvat? Ono to totiž není oproti první třídě takový rozdíl, v lepších školách mají už prvňáčci ve třídě např. koberec, kde si sednou do kroužku, apod. Doma chodíte ve venkovních botech také i po koberci?

Pro mě je fakt nepochopitelné, že někdo doma chodí nepřezutý. Já si doma dělám pohodlí, nenosím ani ty přezůvky, chodím v ponožkách (vlastně všichni chodíme), je to pro mě nejpohodlnější. Dovedu si představit pohodlné bačkory, pohodné venkovní boty, ve kterých bych byla ochotná být celý den fakt ne.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 23:01:18)
Tak to je velmi špatné, že by tě to ani nenapadlo. Bohužel přesně takový učitelé jsou i u nás, kteří musí dávat najevo svou nadřazenost nad žáky. Něco jiného je přístup, který popisovala Zufi, to beru a líbí se mi to. Přesně si mi připomněla jednu mou tetu, je to dosluhující učitelka na 2.stupni ZŠ. Na nic z toho, co jsem tady psala jsem se jí neptala, bylo mi předem jasné, jak by mě odsoudila, že nemám pravdu. Zmínila jsem pouze jídelnu, kterou jsem považovala za extrém i v ČR. Vesměs mi řekla to samé co ty, že přeci nemohu dávat do stejné pozice žáky a učitele, přece nebudou čekat ve frontě společně s žáky. Na to, že tam žáci musí chodit v ponožkách, když nemají bačkory a učitelé chodí v botách mi řekla to samé a ještě mi řekla, že mám příště místo keců holku nechat, aby si ty ponožky sama vyprala, že pak přestane zapomínat. No, potom jsem raději diskusi ihned ukončila, protože jinak bychom se asi pořádně pohádali. Naštěstí je teta z druhého konce republiky, tak se moc často nevidíme, protože z jejích názorů mi vstávají vlasy na hlavě hrůzou (to nejde jen o školu~o~).
 vokounek 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 23:11:50)
A mísíš pojmy. Podsouváš přispěvatelce nadřazenost,přitom píše o tom, že žáci a učitelé si nejsou rovni a to není totéž. Jsou si rovni možná tak před Bohem, jinak v instituci škola fakt ne. A není to o nadřazenosti ale o respektu k pozici učitel,žák.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 7:19:20)
Tyto 2 pojmy spolu ale rozhodně úzce souvisí. Takto si učitel respekt nezíská, alespoň u mě tedy ne. Když tu zmiňuješ respekt k pozici učitel,žák, dám sem odkaz na krátký článek, jehož autor se nad tím z vlastní zkušenosti zamýšlí a kromě jiného zmiňuje i ono předbíhání v jídelně nebo buzeraci kvůli přezouvání. Chybí vzájemný respekt a úcta k žákovi. Řekla bych, že obecný stav přesně vystihuje a plně se s ním shoduji.

http://www.portal.cz/scripts/detail.php?id=23703
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 10:05:04)
pár let ve škole by tě možná v tvých názorech trochu zviklalo.~d~ víš, ony NĚKTERÉ děti nejsou chudinky, kterým dávají učitelé najevo nadřazenost, ale pěkní...... kteří zkoušejí kam až mohou zajít. Takže to co ty považuješ za učitelskou nadřazenost může být v některých případech sebeobrana a ochrana vlastní důstojnosti ~d~
uznávám, že i v řadách učitelů jsou někteří, kteří do školy nepatří a k dětem se chovají hrozně. ale podle mých zkušeností jsou v menšině a zhusta jsou odsuzováni i svými kolegy. Dlem této diskuse to vypadá, že je takových většina.~d~

Mimochodem jednu takovou "šikanující" učitelku znám - minulý týden mi líčila, že rodiče sepsali petici proti ní, kde stěžejními body její šikany k žákům bylo:
- trvá na tom, že děti mají mít na geometrii tužky ořezané z domova a nemohou kdykoli v průběhu hodiny (všichni) odcházet ořezávat ke koši (výjimky, když se zlomí tužka samozřejmě povoluje)
- když se dítě potřebuje vysmrkat, nenabídne mu vlastní kapesníky
- chce, aby si na tělocvik děti sundavaly šperky a mobily neměly při TV u sebe.
Jak staré děti ? - ne prvňáčci, ale páťáci! ~d~
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 13:43:11)
Tak to máš samozřejmě také pravdu, ale právě zde je vidět, že chyba je obecně ve společnosti. Sice nerada, ale musím přiznat, že mladá učitelka, kterou má starší dcera na HV, je k žákům milá, přátelská, snaží se o partnerský přístup, ale spousta žáků toho jen zneužívá, nemá k ní žádný respekt, nemá u nich autoritu (popisovala mi to holka sama, protože jí má zrovna jako jednu z mála ráda, hodiny jí hodně baví) a to je pak těžké, když zkrátka žáci jsou zvyklí na cepování a autoritativní přístup, pak někoho s tímto přístupem berou jako snadnou kořist. Ono u osmáků a deváťáků už se to nezmění, ale je potřeba začít od 1.třídy. Každopádně to nic nemění na tom, že mi vadí šikanování žáků povinnostmi a výmysly, které učitelé vyžadují, ale sami je ignorují (viz. jídelna). Je pravda, že z třídní starší holky má každý strach, tudíž poslouchají a nedovolí si odmlouvat, že oni musí mít bačkory, učitelka jde v kozačkách jim snad ani nepřijde jako šikana, jsou tak vychovaní, až bohužel na mou dceru, která prostě na tohle není zvyklá a učitelka se po ní samozřejmě vozí, jak jen může, například pravidelná 2 z češtiny, vždy na rozhraní, ale vždy 2, potom trápení s omluvenkami ,po tom , co jí při menstruaci doktorka poslala do školy, když jí zjevně nebylo dobře, se teď rozhodla, že už tam nikdy nepůjde, takže teď už více jak měsíc nechyběla ani den, šla do školy znovu i při MS, jako na potvoru opět na den, kdy mají tělocvik, myslela jsem, že jí napíšu alespoň na to omluvenku, bohužel tělocvikář je s prominutím debil a MS jako důvod neuznává, pokud prý má nějaká holka při tom opravdu velké problémy, tak chce potvrzení od doktora, jinak dává jen úlevy ale cvičit musí. Na gyndu jít nechce, prý se stydí chtít na tohle potvrzení, no a já se jí nedivím, tak to raději přetrpí. Nemocná naštěstí zatím nebyla. Už se těší na gymnázium, až z téhle školy vypadne, snad se dostane.
 jak 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 13:49:29)
Zasnenko, ale MS neni nemoc. Myslis, ze na gymplu to bude lepsi?
na me to pusobi, ze Tva dcera ma neustale problem s necim.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 15:06:59)
Já jsem tu nepsala, že MS je nemoc. Každopádně někdo má problematičtější průběh a není to žádná výjimka, tak považuji za dosti kruté nutit při tom cvičit. Proč proboha?
S otázkou, zda to bude na gymplu lepší jsi mě dost zaskočila. Tak rozhodně předpokládám, že ano a hlavně doufám, že střední školy se snad ke studentům nechovají jako k dětem a hlavně ne tak, jako tady. Doufám, že alespoň střední školy se od minulého režimu změnily výrazněji. Hlavně co se týče přístupu ke studentům a doufám, že buzerace, jako na této základce se tam snad nevedou. Každopádně školu ještě nemáme definitivně vybranou, půjdeme v lednu na dny otevřených dveří, to hodně napoví.
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 15:54:20)
buď si jistá, že dívky, které mají "děsnou" menstruaci každý týden nebo každých 14 dní, mají velké problémy s TV i na gymplu. Doufám, že toto není problém tvé dcery, protože pak by to tam měla stejné~d~~d~~d~
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 17:10:59)
Zasněnko, já chápu, že by se styděla na tohle chtít potvrzení. Je v pořádku, že jde do školy, MS není nemoc. A tam, kde MS probíhá tak, že nelze jít do školy, tam je nutné vyšetření lékařem.
Všechno otáčíš tak, že tvojí ubohé dceři všichni ubližujou. A šikanujou ji povinnostma... Nevím, jestli jí tím neděláš medvědí službu.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 17:51:46)
Lízo, že jde do školy beru, i když klidně bych ji jednou za měsíc doma nechala, když vidím, že jí je opravdu zle. Stejně se pak na nic příliš nesoustředí ve škole. Vadí mi, že musí cvičit při tom, to je všechno. Ty bys nutila cvičit holku, na které vidíš, že by si nejradši lehla a nevymýšlí si? Většinou se dá poznat, jestli si dotyčná vymýšlí nebo ne.

Mohla by si mi říct konkrétně, co otáčím??? Díky









 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 18:44:21)
Zasněnko, no to bych musela nejdřív všechny tvoje příspěvky slovo od slova opsat. A to nemám v úmyslu.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 18:17:10)
Lízo, aha, jinými slovy vše co jsem tu tedy kritizovala, je podle tebe správně. Ale opravdu se nic nesnažím obracet, jen máme opravdu odlišné pohledy.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 18:52:18)
Jak jsem psal, zajdi za MUDRou s dcerou, problémy vysvětli. Pokud je to normální citlivá doktorka a ne relikt minulé doby, tak se s ní dohodni na generálním papíru, že třeba dcera má velmi bolestivou MS, že je častěji nemocná a že ji prostě v případě nemoci máš ty omluvit (nikoli ona). Tu formulaci si předem promysli. A to dej učitelce.

Ta sice bude valit asi bulvy, ale zřejmě to zkousne. Možná by stačil i osobní rozhovor a teprve tam nabídnout ten papír. (U nás v jiných situacích nestačil na tř. sch....)

Já třeba vím, že mohu kdykoliv zajít za doktorkou (předjednáno) a dostat papír na osvobození kluka z TV kvůli astmatu a zánětům HCD, kdyby jeho neřítomnost na TV (kolem 50%) někomu začla dělat problém - zatím nezačla, staronový kantor ví, protože mu to syn řekl a zná papíry.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 2:15:06)
Aha, nějak jsem si to popletl.

Pak ovšem podle metodického pokynu MŠMT nemá škola vůbec nárok na lékařskou omluvenku. Teprve při neschopnosti delší 3 dnů, nebo při extrémně častých opakovaných neschopnostech i pod tři dny má právo toto žádat, což ani jedno není při uváděných problémech splněno.

Poslal bych tedy učitelce kopii tohoto pokynu se zdůrazněním, že se nejedná o žádný z uvedených případů:

Metodický pokyn

Nicméně ani toto plně lékaři neuznávají:

Opakovaně jsem našel stanovisko komory cca odcitované zde metodikem prvence:
Stanovisko ČLK

Mj. u nás stojí omluvenka cca 150 Kč, stejně jako papír na tábor.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 2:24:08)
Ještě článek v Medical Tribune.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 2:34:45)
A ještě stanovisko pediatrů z VOX Pediatrie: článek Omluvenky od str.11

Ale to jen na okraj.

Prostě bych učitelce napsal, že s jejím výkladem nesouhlasím, že je v rozporu s metodickým pokynem MŠMT o záškoláctví, že omluvenka rodičů stačí minimálně na 2 dny a že tedy budu nadále omlouvat své dítě sama v souladu s tímto pokynem. Pokud je ještě nějaká otevřená otázka, že se s ní rád(a) sejdu, požádá-li o to.
 Pawlla 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 8:52:59)
S tím souhlasím,děti si omlouvám sama,pokud by s tím měla škola problém,může kontaktovat sociálku a udělat ze sebe blbce,mě to nevadí.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 18:01:14)
Milado, psala jsem, že teď přes měsíc vůbec nechyběla, právě že bývá nemocná často a hodně chybí, proto také ta buzerace s omluvenkami.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 17:58:41)
Karle, jak už jsem psala, na těch pár měsíců už to asi necháme být, nechci, aby ji učitelka dělala schválně ještě větší problémy. Kdyby pak měla podobné problémy ta mladší, tak bych to určitě zkusila řešit tak, jak říkáš, naštěstí ta zatím nebývá často nemocná. Díky za rady :-)

 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 18:43:31)
Lorax, třeba proto, že jakékoli omdlívání, byť vysvětlitelné MS, je vhodné vyšetřit lékařem? Protože není běžné, aby MS probíhala jako zneschopnňující nemoc, a proto je třeba vyloučit, že není něco v nepořádku?
Prostě pokud mi dcera bude při každé MS omdlívat a zvracet, nejdřív ji uvidí doktor, jestli je to "jen" od MS, popřípadě jestli je to řešitelné něčím jiným než analgetiky a hadrem na hlavě doma v posteli. Až potom budu řešit věci typu tělocvik.
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 19:06:39)
Jo, já ti to věřím, ne že ne. Ale pokud se to takhle začne u mladý holky projevovat, tak bych nebyla klidná, dokud by mi doktor nepotvrdil, že to nemá žádnou horší příčinu. A dokud by nebylo jasné, že s tím víceméně nic dělat nejde.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 18:58:08)
Nechci vám kecat do diskuse, ale evivalentem je třeba to, že beru lék, po kterém se dělá špatně, ale prostě se brát musí. Pro doktory je to vyřešené s tím, že nevolnosti jsou přijatelný vedlejší účinnek. A když mi je hodně blbě, tak nejdu do práce. Pokud by někdo prudil, doktor to zpětně potvrdí, ale u nás máme illness days bez papírů.

Podobně někdo může mít s lékařem probrané virózy atd., které jsou důsledkem primárního chronického onemocnění. Znamená to, že s každou máme běhat k lékaři? Ne, stačí to škole sdělit, případně tento fakt doložit. Pokud by souvislá nepřítomnost přesáhla ty zákonné dva měsíce, tak pak nastoupil ze zákona IVP.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(20.12.2012 18:10:36)
Tak to tě tedy upřímně obdivuji, že jsi při takovém extrémním průběhu neměla omluvenky. To holka zase takhle extrémní průběh nemá, přesto si myslím, že by se na to měli brát ohledy.
 Zufi. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(19.12.2012 15:04:41)
To je dobrý, to mi připomnělo stížnost na kolegyni, že nedává na stránky školy i ústní úkoly, jen písemné a že nezadává u testů přesné datumy, kdy se bude psát, jen téma:-).
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 1:26:21)
Tyhle věci jsme se naučili řešit na vojně. Snad jediné k čemu byla dobrá. Je třeba získat přiměřený papír, proč nejde, aby se dítě přezouvalo...

Na vojně to mělo analogii v postupně budovaném a zdokonalovaném zápisu do knihy nemocných: "Bez běhů, pochodů, stání, nošení břemen, RTC, TV, CS, zaměstnat v teple, lehkou obuv." Ti dokonalí zvládli ještě: "Bez pokrývky hlavy (vyrážka), bez holení (vousovka)." To doktor zvládal, léčit nikoliv.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 13:46:45)
Obešla jsem 2 školy (druhou tu, kam chodí do jídelny) a řekla bych, že jsou si velmi podobné v těchto věcech, co mi vadí. Jinak ale rozhodla jsem se podle kvality výuky, v té je prý velký rozdíl a myslím si, že to odpovídá.
Snad není takový problém, aby děti alespoň na to focení mohli mít normální boty, holky klidně i podpatky, mají to na památku. Opravdu vypadá velmi směšně fotka, kde jsou hlavně holky často hezky oblečené a mají k tomu do očí bijící různobarevné nazouváky (popisuji fotku z osmičky).

 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:30:24)
Zasněnko když vidíš jen samé negativa a buzeraci tak dej dítě na jinou školu. V případě častých absencí může škola vyžadovat potvrzení.Pokud je v osnovách šplh tak prostě zřejmě šplhat musí.Pokud má učebnice pujčené tak se o ně musí starat atd.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:31:29)
Jo a atipický formát obalím doma a nelítám po papírnictvích ne.
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:33:16)
já jsem atypický formát obalila doma do novin německých, protože jsou pevnější a dostala jsem sprďana, že do novin se knihy balit nesmí, zřejmě moc politiky na půdě školy, byl tam nějaký festival v Mnichově-rozhodně nic protistátního
 MarMat (+2) 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:34:44)
~:-D
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:34:43)
jinak my máme lékaře 40 km daleko a dcera je nemocná tak jednou týdně, takže nevím kdo by ji vozil tak často k lékaři pro omluvenku
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:38:58)
Mandelo nemocná tak jednou týdně? To jako je nemocná jeden den?Pokud to je něco co se opakuje je předvidatelný tak ukázat doktorce nějakou zprávu od lékaře by nešlo.Jako chápu jestli je to osmačka,že maj učitelé kapku podezření že se flinká.
 Eva + Klárka2/07 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:34:23)
No nevím, ale výtvarka přece není každý den, ale 1-2x týdně a určitě ji nemají třeba úterý a středa. Takže sehnat co potřebuje stihnete, ne? A i kdyby to tak bylo, tak už nejsou tak malé, aby si to nemohly samy koupit. Temperky, barvy - škola nemá peníze na to, aby to každému žákovi kupovala, vždycky jsme si to kupovali my sami.
Omluvenky - pokud má tak silnou menstruaci, že nemůže skoro chodit (taky jsem to tak měla), tak ať se domluví s gyndařkou, ta ji určitě potvrzení dá.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:14:21)
A o tom to je. Proc by mela shanet nejaky papir od gynekolozky? ~:-D
 Hannah+Onďa+Vašík 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:46:55)
A co jí to udělá?
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:55:09)
A nestačilo by to říct? Na takový problém by snad měla stačit bohatě omluvenka od rodičů. Neudělám s tím ale nic, učitelka si trvá na svém, domluvit se nechce, prý jsou s námi jen problémy a domluva žádná. Ona se ale domluvit nikdy nechtěla, buď budete dělat podle ní, nebo jste problémový rodiče, tak jsem pochopila její filozofii.
 Hannah+Onďa+Vašík 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:01:10)
Tak to je snad chyba jednotlivce, ne školství?
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:10:55)
Zasněnko a může se ta učitelka na to co chceš domluvit,nebo musí i ona bohužel(v mnohém případě)dodržovat prostě nařízení své nadřízené.pokud jsou ve školním řádě prostě od určitých počtu hodin absence vyžadovány omluvenky od lékaře tak těžko je může učitelka prominout.Těžko může učitelka říct jedné třídě že oni se nebudou přezouvat.Ví o tvých stescích vedení školy?
 X_X 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:05:46)
tak obecně vzato omluvenky od rodičů na školách přece stačí. k omluvenkám od rodičů se zpravidla přistupuje tam, kde je tolik zameškaných hodin, že je podezření na to, že rodiče kryjí záškoláctví. pak mi taková omluvenka od lékaře přijde jako k rodině šetrnější řešení, než rovnou rodinu oznámit sociálce za podezření ze zanedbání výchovy a ta ať si to prošetří ~d~ výtvarku snad nemají každý den, spíš mi přijde pravděpodobnější, že dítko na to dlabe a vzpomene si na poslední chvíli (taky jsem to tak dělávala, nejlepší doba ke shánění potřebností je večer předem) a boty už vůbec neřeším, když si představím, že by v tomhle počasí byly děti ve škole v zimních botech a nepřezouvaly se, tak mi jich je líto. konečně i já v práci se z venkovní obuvi přezouvám do obuvi pracovní a jsem za to ráda, neb moje nohy tolik netrpí.
 X_X 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:06:18)
opravda druhé věty - k omluvenkám od LÉKAŘE se přistupuje při podezření na záškoláctví.
 Jája 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:50:27)
Problémem bývá to, že omluvenka může být zpoplatněná. To bych pak asi řvala jako tur.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:49:08)
Naše doktorka (někdejší fukcionářka mezi pediatry) na tohle byla přísná, měla připravený text pro školu, kde bylo:

1. Ona nemá žádnou zákonnou povinost vyhovět ve vystavování omluvenek, ani v jejich potvrzování. Případné vytavování omluvenek je na její dobré vůlia bude zpoplatněno, jako jakékoliv jiné potvrzení cca 100 Kč.
2. Škola ji nemá ani kontantovat, protože ona nic o svém pacientovi sdělit nesmí.
3. Pokud škola má jinou prosbu, může se obrátit na ní přes orgány ochrany dětí, což je jediná zákonná cesta.

Asi by nám byla ochotá podepsat i, že:

a. Dítě je častěji nemocné z důvodu choroby (bez diagnózy - do toho škole nic není).
b. Je plně v zodpovědnosti nás rodičů rozhodnout, kdy takové dítě má být ponecháno doma a není vhodné jí v takovém případě navštěvovat. Až při zjištěné komplikaci.
 Ananta 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:35:14)
Odstěhovala bych se zpět do Mannheimu. A nebo jim kupte vlastní učebnice, aby si je nemuseli balit.
 Eva + Klárka2/07 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:35:42)
A pokud nechce šplhat, ať tedy dostane 5. A to říkám já, která jsem odmítala dělat výmiky a kotouly na hrazdě. Učitelce jsem řekla, ať mi dá 5, že to prostě dělat nebudu! Nesnáším to, strašně se bojím...
 Šešule 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:36:23)
Mám ještě v živé paměti, když jsem chodila na základku já, to říkám předem. Nejstarší syn chodí teprv do školky.
Pokud si dítě večer před výtvarkou vzpomene, že musí do zítra něco mít, ptala bych se, jak dlouho to ví. Za mých mladých let jsme měli výtvarku jednou týdně dvouhodinovku. To samý s ostatníma pomůckama. Často jsou to předměty, co běží jednou týdně.
Muset mít omluvenku od doktorky na každou nevolnost, mi přijde jako nesmysl a zbytečná buzerace~Rv Nevím, jestli to má škola vůbec právo vymáhat. Nemluvím o dlouhodobých absencích, ale právě o tebou zmiňovaných jednom až dvou dnech.
Ad boty- v létě neřeknu, ale chodit v tomhle počasí do školy v botech z venku mi přijde jako humáč. Děcka blbnou a radši dám bačkory, než by mi dítě chodilo vyválený v humusu z venku.
Nikdo tě nenutí kupovat nekvalitní bačkory~;) Mmch, trávit celý den v zimních venkovních uzavřených botách pro nohu taky nebude nic moc~Rv
 Šešule 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:37:52)
Ad balení- pokud jsou učebnice školní, tak to podstatnění má. Pokud jde o vlastní sešity a učebnice, tak je to každýho věc~d~
 Hannah+Onďa+Vašík 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:37:07)
My odkojenci podobných výukových praktik jsme k některým věcem shovívavější.Možná pokud nepoznáme něco lepšího jako Ty.
Jsou věci nad kterýma bych se moc nepozastavovala, jako třeba zašívání ponožek a šplhání.Je to nějakým způsobem zavedený v osnovách školy toho předmětu, tak chce učitel známky za něco prokazatelnýho.Jestli madam stačí zaštupovaný dílko od maminky, je jiná věc:)
A tv - chápu že bráníš dítě, ale tohle mi přijde přitažený za vlasy.Neumí-tak ať se snaží.Nebo aspoň snahu prokáže než si stěžovat, raději se s tím poprat.
Spíš mi z Tvýho příspěvku přijde že jsi naštvaná na školu, jak to mají brát Tvoje děti když je v tom podporuješ?
Za sebe - přezouvání je pruda, taky sem to nedělala akdyž na to přišlo, jednou za měsíc nás někdo vychytal a vzaly sme hadr místo uklizečky a udělali to za ni.Svým způsobem ale spokojenost byla na obou stranách.Ona pochopila že to udělám znova a věděla za kým přijít když si potřebovala vylejt zlost~t~
K omluvenkám - rodinné důvody jednou za měsíc snad nikoho nepoloží, nebo se zkus s třídní domluvit.To dokáže být hodně nepříjemný, když pomyslím i napsychickou nepohodu a neustálý odchody na záchod.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:18:32)
Neumí, tak ať se snaží. Myslíš, že to, jak se v tom případě choval učitel, bylo ok? Vážně dovolíte, aby vám někdo ponižoval děcka?
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:25:32)
A jak se to naučí, když sedí na zadku jak pecka o odmítá jít k tyči? To pak na ten tělák nemusí chodit nikdo, když funguje styl "neumim, tak to dělat nebudu". Projde to jednomu a příští hodinu půlka třídy necvičí ~d~
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:31:50)
Známkování výchov taky nechápu. Ale zakladatelka píše, že to dcera neumí, ne, že se bojí. To by byla jiná. Tchýně tělák učí. Je, myslim, docela oblíbená, zvou jí každoročně na třídní srazy i po mnoha letech. Bere děti na celkem adrenalinový výlety, je akční. Ale ze školy chodí zpruzelá, protože tohle jí tam dělá x puberťaček, že dřepí na zadku a mluvěj s ní stylem "tssssssssssssss, tohle teda dělat nebudu". Krávy, no.
 PJana 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:35:04)
A pak si dík známý doktorům donese ještě půlka třídy osvobození z tělocviku. Teď mi to líčila známá, třídní v maturitním ročníku na gymplu. Přes prázdniny se 75% stalo neschopných (dle názoru lékařů) tělocviku.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:36:08)
Asi tělocvik byl velmi oblíbený předmět.
Není to trochu divný? A nebude to jen nechutí, ale spíš přístupem učitelů, kteří známkují běh, hod na koš......... Ze zábavy z toho udělali prudu.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:39:41)
Známkování tělocviku JE pruda. Nesnášela jsem výchovy - a přitom jsem doma ráda kreslila, jsem celkem kreativní, samouk na kytaru, ráda zpívám a chodila jsem do Sokola a na judo. Ale ve škole neeeeee, ani jedno. Známkování výkresů taky super ~Rv
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:45:14)
Xantipo,
není to jen učitelema, ale hlavně osnovama. Já teda teď nemám přehled, co se v těláku musí a co ne, ale fakt by to chtělo celý překopat. Mělo by to být o tom se hýbat a naučit dítě nějaký lásce k pohybu a je jedno, jestli je to házená nebo běhání nebo třeba aerobik.
Fakt by to nemělo být o výkonech.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:36:23)
Iviku,
no a dokážeš si představit zabavit jednou činností všech třeba třicet holek najednou? Vždycky to bude o tom že to nebo ono někoho bavit nebude a bude zpruzenej. Láska k pohybu je fajn, ale bývá vrozená. To mi přijde jako vhodnější představit dětem celou škálu toho, co se za tím pohybem skrývá a přitom je to základní naučit. Bohužel to hapruje už na rozcvičce, kterou už od nejmenších dtí považují všichni za buzeraci, protože prostě nechápou její smysl. A to ani když to vysvětluješ doaleluja. Prostě je rozdíl, když to řekne učitelka a když to řekne trenér nebo rodič. Problém je, pokud smysl rozcvičky nechápe ani ten rodič a dítě podporuje v představě, že jde o zbytečnou buzeraci....
Bez rozcvičky by byla při těláku větší zábava....ale opravdu by to bylo OK? A takhle můžeš probrat jednu činnost za druhou, od kotoulu přes vybku ažpo vytrvalostní běh....Je hloupost nechta děti běhat dvanáct minut naráz....ale proč by se nemohly během školního roku dopracovat od dvou minut k těm dvanácti? Že by jim to nic nedalo, i když to většinu z nich nebude bavit?
Tělocvik je na výuku jeden z nejhorších předmětů ~7~.
Já díky školnímu tělocviku mohla hrát druhou ženskou ligu ve florbale a je z toho láska na celý život...bez toho, aby mi někdo ukázal při hodině tělesné výchovy, že tento sport existuje, bych se o něm dozvěděla pozdě, natož abych mohla zjistit, jestli mě baví....no a mé spolužačky to nebavilo, být to na nich, prosedíme hodiny na lavičce ~d~.
Tělocvik se tedy u nás známkoval, ale vždy se nějaká věc nejprve řadu hodin trénovala, zkoušela, člověk měl šanci se v ní zlepšit, naučit se jí....sláva všem mým tělocvikářům....
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:56:05)
Delete,
já s tebou přeci nejsem v rozporu. Jen si myslím, že není potřeba se honit za výkony. To znamená, že by neměly být hlavní náplní TV.
Mně se třeba líbí to, co dělají naši kluci na všesportovním kroužku. Prostě se hýbou, běhají, skáčou, houpou se na provaze, ručkují.. A jsou tam i ty výkony, protože třeba ve družstvech mají běžet do půl tělocvičny, tam na žíněnce udělat kotoul, běžet zpět. Je to štafeta, takže se všichni snaží. Na konci tréninku hrají třeba házenou, florbal, nějakou verzi basketu, atd. Vím, jsou to malé děti, není to stejné jako u puberťáků, ale i to, že někdy se holt dělá, co baví mě, jindy co baví někoho jiného a já se přizpůsobím, je taky dobrý děti naučit.

Nejsem proti tomu, aby se učily běhat i třeba trénovat vytrvalost. Jenže zatím to je o tom, že dost učitelů prostě známkuje výkon, aniž by děti něco naučili. Pamatuju si jediného učitele, na gymplu, který nám vysvětlil techniku výmyku a radil, které svaly zapojit a snažil se vychytat chyby, aby opravdu ten výmyk udělat šel. Ostatní, co jsem měla, předvedli, co se má dělat a to bylo vše.
Ovšem nevím, jak je to teď.
Pevně doufám, že už i VŠ učitelé se změnili a didaktiku a metodiky učí jinak než před dvaceti lety.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:25:00)
Iviku,
no já se jen snažím upozornit, že nejen teď, ale ani dřív to nebylo o tělocviku, ale o tělocvikářích. Prostě někdo měl štěstí, někdo smůlu, ale šmahem hodnotit nějaký předmět nebo dokonce celou školu jen podle zkušenosti své nebo svých nejbližších, to prostě nejde ~d~.
Já jsem na jedné škole zažila šikanu od učitelky hudebky i skvělou třídní, která dokázala učit výborně ruštinu i tělocvik a ještě se k nám chovat naprosto skvěle. Mám tedy školu hodnotit jako dobrou nebo špatnou? A co celé české školství v té době? (ano, měli jsme modré trenýrky a bílá trička, při MS jsme ale směly mít tepláky ~;) ).

Já tedy píšu hlavně o tomhle, soudit, že tělocvik jako takový nebo osnovy jsou špatně je proto, že se někde známkuje ze šplhu? Já na to prostě koukám jinak ~d~.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:38:11)
Delete,
vidím to jako ty.
Akorát něco prostě do očí bije víc, hlavně pokud je to hodně běžné.
 Simeona+3 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:52:08)
Xantipo, asi tak. Vyrůstala jsem s dojmem, že jsem nemožná lemra (tak nás oslovovala souška na těláku jak na základce, tak píučka na střední). Nebavilo mě běhat, skákat, šplhat, nesnášela jsem nácvik volejbalového odbíjení. Známkovalo se vše, u bruslení to byla známka z bruslení dopředu, dozadu, přešlapování vlevo a řešlapování vpravo. V podstatě až ke konci střední jsem zjistila, že mě moc baví se hýbat, že dobře tančím a až na VŠ jsem začala ráda plavat.
Celkem smutný, znechutit dítěti takhle pohyb.

Jo, v TV si takhle kamarádka, kterou učitelka nutila skočit přes kozu přes její strach, vyrazila dech.

Jsem názoru nenutit a holt skousnout 5 ze šplhu, pokud ze šplhu má strach.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:09:18)
Tak moje můra je skok přes tyč - už nevím proč, ale skákalo se přes gumu, která mi rozsekla tvář a kde jsem měla asi 4 roky jizvu - nebylo to na šití, ale prostě byla tam vidět světlá čára a nepříjemný mi to bylo. Takže to bylo - budeš skákat? Ne. Tak za 5. Pak jsem zjistila, že je lepší necvičit vůbec.
No a o skoku přes kozu se na srazech mluví doteď. Na základce na mne spadla koza a dost bolestivě mě zhmoždila, takže jsem měla úplně panickou hrůzu. Na střední po čtyřletém přesvědčování, že to dám, jsem se rozhodla skočit, ale protože jsem se párkrát rozeběhla a nepřeskočila, učitel to nebral v úvahu a já fakt skočila. dopadla jsem na něj jako Káča na čerta, jen zpředu a on se zřítil dozadu a jelikož jsem se ho držela, přilehl mi ruce a nohy, tudíž bylo nemožný vstát. Holky řvaly smíchy, já taky a on řval, ať slezu. To bylo - soudruhu, ale to ji nesmíte držet. Nebo spolužačka při výmyku na kruzích se neudržela a taktéž mu zřítila do náruče - byl přilehnut podobně jako mnou.
Ale asi se bál, aby to nebylo bráno jako nějaké sex. obtěžování, takže sranda skončila. Ale to byly jediný světlý okamžiky z TV - když si vzpomenu na známkování dvojskoku u košíkový - nebo jak se to jmenovalo.~Rv
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:40:29)
Jano, u nás na gymplu s mými býv. spolužačkami to bylo podobně. ale mě jako jejich spolužačce to nevadilo a myslím, že i učitelka si oddechla, že nemusí ty holky furt nějak motivovat a lákat k jakýkoliv aktivitě, když se jim prostě nechce dělat nic.

ale jinak mě pojetí výchov v osnovách taky nepřijde úplně šťastný.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:40:41)
Ano, bohudík, musela bych některý zabít (některý ty krávy). A nemyslim, že bys to dávala líp, být na místě těch učitelů.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:46:08)
Danulu, co chceš slyšet? Že se v hodinách mají účastnit jen ti, co chtějí? A tedy není lepší půlku třídy poslat domů? Myslíš, že je v pořádku, že jsou puberťačky drzý na učitelku? Nejde o to říct "mám strach, šplhat nepůjdu", ale styl "tohle teda rozhodně JÁ dělat nebudu...".
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:50:13)
To zase může špatnej počtář říct, že mu nejde matika a tak nebude psát písemku ~d~
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:55:53)
Cože???
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:59:34)
Při písemce z matiky jednak svou neschopnost manifestuješ pouze učitelce a ne celé třídě a jednak pravděpodobně není nutné překonávat pud sebezáchovy (spíš sázím na to první, to druhé bude mít v tomto případě asi marginální význam, protože kdo neumí šplhat, stejně nevyleze dost vysoko na to, aby si ublížil).
Dále je význam matematiky v životě asi vyšší než význam šplhu (jakkoli význam pohybu jako součásti zdravého životního stylu zase bude pro mnoho lidí vyšší než význam matematiky, s tím ale takto pojatá TV asi moc nesouvisí).
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:03:35)
Přijde na to. Já toho z matiky tolik nevyužiju, většinu toho, co jsme se učili, už dávno neumím. A žiju. Až mě bude honit pitbul a já vylezu na strom, zachránim si život ~:-D
 Filip 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:28:16)
Mezi náma, vyšplhat kus po tyči v tělocvičně tě vyhoupnout se bleskově na strom před pitbulem rozhodně nenaučí. Naopak, kdyby na to opravdu přišlo, kdekdo by dokázal na strom bez přemejšlení vylítnout, ani by nevěděl jak, i kdyby po tyči na těláku nedal ani metr. Akorát by možná neuměl slézt.

Ona je myslím v komunismu zamrzlá celková koncepce našeho vzdělávání, čest výjimkám. Natrénovat úvod-stať-závěr, ale neumět napsat příjemným slohem obyčejný dopis. Naučit se časování anglických slovíček, ale nevykoktat ani objednávku v restauraci. Umět letopočty vlády Karla IV., ale neumět ho přiřadit k historické epoše. Tělocvik v tom kontextu nijak zvlášť podstatný není.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:31:21)
Taky mě to napadlo. A s tím tělocvikem - když jsem se kdysi učitele ptala, k čemu se známkuje sprint a proč je důležitá každá vteřina, když se nikdo nebudeme zabývat atletikou, tak mi řekl, že až mě bude honit vzteklý pes, že si na to vzpomenu. Už tehdy mi ten argument přišel k smíchu. Ostatně před vzteklým psem bych se ani jako vyhlášený sprinter nezachránila. A v dosavadním životě jsem spíš než sprint využila běh na dlouhou trať~t~
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:33:58)
~t~~t~~t~
Tak beru zpět. Máte pravdu. Nicméně pohyb důležitý je a těch puberťáků sedících na lavičce během tv přibývá. A fyzičky se potřebuje k mnoha užitečným věcem - plavání třeba. A to říkám jako nesportovec, dříve sportovně nadějná ~t~
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:36:54)
Lassie - já jsem odpůrce tělocviku ve škole - po tom všem, co jsem tam zažila za buzeraci a můžu říct, že mimo školu jsem se sportu nikdy nevyhýbala a přemýšlím nad tím, co mě školní tělocvik naučil a co jsem mohla využít v běžném životě. Asi nic. Spíš se mi v tělocviku občas hodilo to, co jsem se naučila dobrovolně ve svém volném čase. A naopak znám holky a kluky, kteří pohyb nenávidí hlavně kvůli vzpomínkám na školní tělocvik.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:46:48)
"A naopak znám holky a kluky, kteří pohyb nenávidí hlavně kvůli vzpomínkám na školní tělocvik"
Jo, to jsem byla dlouhou dobu já. Ale nemyslím, že cesta je zrušit tělák, jen to prostě nehrotit známkováním a udělat to zábavnější formou (vybíjená, basket atd., aby se ty děti hýbaly).
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:15:04)
Tak mít při tělocviku jen míčové hry, tak ho zase z duše nenávidím já ~;). Mě to bavilo všechno, ale právě jen proto, že to nebylo jednotvárné a v tomto směru je mi fakt jedno, jestli míč házím na koš nebo přes síť...

Jinak člověk by řekl, jaká pruda je pro děti švihadlo, dneska už to rozhodně není o skákání "školky" za barákem...a jak to ty třeťáky, co jsem u nich ty tři měsíce působila, bavilo ~t~. A to skákali na pokyn, prostě teď dvacet snožmo, teď dvacet střídmonož....komu to nešlo, zkoušel to....odhadovala jsem nejdřív, že to pro ně bude nuda, ale jak řekla učitelka, že si mají vzít švihadla, bylo haló....
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:19:55)
Vidíš, to my zase pořád plnili odznak zdatnosti, házeli, běhali, skákali a hry skoro žádné. Nenáviděla jsem 1500m běh. Přitom na táborech jsem pravidelně sbírala medaile za "Partyzánský samopal", který byl leckdy delší, ale prostě zábavnější forma. Ovšem pochybuju, že by nám na základce svěřili během těláku do ruky vzduchovky ~t~
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:22:30)
Jo, my byli známkovaní i za styl běhu - tedy nejen jak rychle, ale taky jak správně. Vypadali jsme jak koně v manéži - rovně, nohy jak vysoko, jak hlavu, kde a jak ruce - totální debilovina. Takže známky třeba vypadaly - 1/5, nebo 2/4 a nebo taky 5/1~t~ První známka za čas a druhá za styl~t~
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:23:56)
Xantipo,
to si děláš pr..l! ~8~~e~~e~~e~
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:30:11)
Asi to tak vypadá, ale ne, to byla realita. A může se někdo divit, že jsem se snažila z tělocviku vyvléct jak to jen šlo? Já se naopak divila, že to někdo nedělá a pak ho osolí trojkou z tělocviku, protože není šikovný jako jiní. Já tu trojku dostala taky, ale za to, že jakmile se známkovalo, tak mi bylo náhle zle - z principu. A na výhrůžky za pět na vysvědčení jsem jen říkala - skutečně? To bude zajímavý, až před komisí budu vysvětlovat, proč jsem se odmítala nechat známkovat. I čtyřka by pro školu vypadala asi divně, prošla trojka.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:26:18)
~t~~t~~t~
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:45:36)
No já běhala v tom věku letní biatlon, takže vzduchovku jsem mohla vyučovat ~;).

Mě bavil i ten běh, protože to byla atletická disciplína, my měli sice malý, ale atletický stadionek v lese, takže tam se běhalo. Někdy dvě stě, někdy patnáct set....Hod mi nešel a to jsem ho potřebovala v tom biatlonu (muselo se hodit 10 m granátem, no dalo mi to zabrat, protože 100 m běhu navíc už bylo na čase sakra znát)....
Učili jsme se stojky, výmyk, ale hrála se i vybíjená přehazovaná...plnil se odznak zdatnosti i se pořádal celoškolní atletický víceboj......čuchli jsme k ledasčemu, většina mě bavila ~d~.

Podle mě ten vztah k tomu všemu se nedá naučit, jde naučit jen přístup....tedy že i když tě to nebaví, má to nějaký smysl se to učit, dělat to....jde jen o to, jak se to pojme z obou stran, tedy ze strany žáka (a rodičů) a ze strany učitele....je úplně jedno, jestli je to matika nebo tělocvik.....
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:03:40)
Já vím, já jdu do extrému. Donutila jsem manžela, aby na zahradě zabetonoval odpovídající tyč na nácvik šplhání. Jsem děsná, že jo~f~
Na lano nepřišla ještě řeč, zatím stačí, že manžel opravil konstrukci na věšení prádla a kluci si mohou cvičit zdvihy - nebo jak se to přitahování jmenuje.~;)
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:34:37)
Loro,
vážně to většina lidí potřebuje? Kolikrát už tu zaznělo, že ani z té matiky člověk nevyužije víc, než maximálně látk ze šesté třídy? Naopak, když člověk ví, jak protáhnout tělo a jak zvednout činku nebo hodit něčím, aby s neublížil, pomůže mu to třeba v práci, protože je dost podstatné vědět, že těžké věci se tahají nohama a ne zádama, že? To tě nenaučí ani fyzikář, ani přírodopisář, bohužel, ale pokud se to ve škole dozvíš, tak spíš od toho tělocvikáře.
Celkově je to o práci s tělem, se zdravím, to je to hlavní v životě, a tělocvik je vhodný jako praktický výcvik...jak trénovat vytrvalost....ukázat tlustému dítěti, jak se nezničit, ale jak zvládnout svůj handicap a třeba ho i vhodně využít, opět nejlépe dokážou tělocvikáři....
Jenže musí chtít. Ne každý to dělá. Ale ne že to nejde....
I o tom je vzdělávání, ne jen o datech...
Taky mám chytré děti, matika jim jde rozhodně lépe než kotrmelce....ale kotoul jako základ řízeného pádu vůbec není špatná dovednost....takže když to dítě neumělo, vzala jsem matraci a učilo se, kam dát ruce, jak stočit hlavu...mělo výhodu, má matku, co ač sama má přes metrák, tak ten kotoul prostě ještě udělá a taky ví, proč se co jak dělá a nepovažuje kotrmelec za nedůležitý....protože kotoul letmo ti může zachránit i život, když víš, že je lepší strčit ta ruce a ne dopadnout přímo na hlavu a uděláš to reflexivně, tedy máš to dostatečně zažité ~d~.

Takže já sice také nesouhlasím s buzerováním skrz známky, ale zrovna tělocvik odmítám považovat za nedůležitý. Tak jako fyzika ti pomůže pochopit, proč máš vzít delší páku, tak tělocvk tě může naučit, že nohy jsou minimálně dvakrát silnější než ruce a že správná technika ti ušetří spoustu síly a energie....Jde o to, že MŮŽE, protože když je učitel k ničemu, nevíš nic o páce ani o využívání svalů a možnostech, jak z handicapu udělat přednost ~d~.
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:22:45)
Lassie, tak za takový pojetí TV bych ruce líbala :-) Ve školních letech jsem míčový hry NENÁVIDĚLA. Zato atletiku jsem tehdy ráda měla, a ZEJMÉNA běh na dlouhý tratě.
 Filip 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:50:09)
Mám to dost podobné.
Snažím se vlastní děti vést k radosti z pohybu, aby byly obratné, silné, vytrvalé atd. A doufám, že pokud se srazí s blbým školním tělocvikem, pomůže jim to překonat to.

Je možná dobré vědět, z čeho vlastně ten klasický školní tělocvik vychází. Hodně vychází ze sokolských cvičení, Sokol byl původně zamýšlený trochu jako paravojenská organizace, podobná hnutí existovala v téže době u jiných národů, které neměly vlastní stát, třeba u Irů, ale i jinde, jako přípravka na vojenskou službu - třeba u Němců. U nás se tělocvik po roce 1918 vnímal podobně, taky trochu jako předvojenská přípravka (u děvčat se přepokládala tělesná zdatnost, protože měly plnit mužské úkoly v době, kdy byli muži na frontě) - celé to samozřejmě vycházelo vstříc charakteru tehdejších masových armád. Nechci tím nijak špinit Sokol a koneckonců ani ten tělocvik, nějak to ostatně dávalo smysl (osmatřicátý i osmašedesátý vynechme), dneska je z toho bohužel už jen prázdná slupka, doba se změnila, ať chceme nebo ne; je to vidět nejen z úhlu profesionalizace armády, ale třeba taky v nabídce zájmových sportů, která je mnohem širší než za komunismu. Pískání na píšťalku a hlášení při rozcvičce působí opravdu jako z jiné doby a jiného světa. Naopak kde učí na tělocviku správně se rozcvičit = protáhnout, zahřát tělo před náročnější tělesnou aktivitou? A doprovází to nějaké vysvětlení? Docela by mě zajímaly zkušenosti...
 vlad. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:01:59)
Filipe, to máš pravdu. Moje dcera miluje pohyb, sportovec tělem i duší, ale školní tělocvik ji těžce nebaví. Pohybový přínos pro ni asi minimální a ještě demotivající, neb byla pokárána, že je to na ní vidět. Že by jí to vštípilo kladný vztah ke sportu haha
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:03:08)
Tak já si pamatuju rozcvičku stylem - rukama raz dva, kmity, šup šup, žádný ulejvání, všechno silou, hlavu si pomalu ukroutit.
Dnes pochopitelně se ví, že je to idiotina a ještě nebezpečná idiotina. Jak to říká učitelka dětem, to nevím, ale i mladší syn to ví, že takhle ne a co nedělat a starší jen zamručí - dobrý, tak když je to na stejné škole, tak snad bude přístup podobný.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:31:42)
To je asi fakt. Jsem se nechala unést fantazií ~:-D~;((
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:07:04)
Já třeba vloni utrpěla pomalu šok, když mi syn řekl, že se bojí na tělocvik, protože neumí kotoul vpřed a vzad. Vůbec jsem to netušila. Uvědomila jsem si, že to nemá kde vyzkoušet. A to je syn poměrně sportovně zdatný. Naučila jsem ho to na trampolíně. Pak mi řekl, že to neumělo hodně dětí a on se učitelce přiznal, že to taky neuměl a přes víkend se to naučil. Učitelka prý dětem řekla, že jí vůbec nedošlo,že to někdo neumí, takovou pro ni běžnou věc a že příště se děti nemají dopředu stresovat, ale rovnou říct, že to neumějí, aby je to mohla učit. Šplhají běžně, kdo se bojí a prý tam jsou taky takové děti, mají šplhat třeba do dvou metrů, učitelka chce jen vidět, že to zvládají technicky. Známkuje se, prý se to musí - ale cení se snaha, takže známka je, ale jednička. Jsou to malé děti, nikdo učitelku neposílá kamsi. A proč by to taky dělal, když učitelka je, jaká je.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:54:43)
Nikdo jim do krav nenadává, ani já bych jim do krav nenadávala. To je jen takové osobní označení. Chtěla bych tě vidět na druhym stupni ZŠ, jak pozitivně motivuješ puberťáky.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:00:28)
Danulu,
přeháníš. To, že si člověk o někom myslí, že je kráva, neznamená, že jim do krav nadává.
Ano, je to o tom, že by měl učitel umět děti motivovat. :-) Usmívám se, protože namotivovat puberťáky je sakra těžký. Kdo máte děti v pubertálním věku doma, jak je třeba motivujete, aby si udržovaly pořádek na stole nebo ve skříni, jak je motivujete, aby si každý týden vytřely, vynesly odpadky, šly s vámi třeba na koncert (v případě dítka, které nesnáší hudbu, ale rodič to považuje za součást všeobecného rozhledu), atp.? :-)
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:48:53)
Tak by se učitelka měla zajímat, co by ty puberťačky chtěli dělat a třeba se vždy na další hodinu domluvit. Pokud učitelka pořád jen trvá na cvičení, které nikoho nebaví a nikdo ho nechce dělat, tak se těm holkám také nedivím.
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:50:34)
Zasněnko, jak dobře znáš puberťačky? ~t~ Při tvým přístupu by v tom tělocviku nedělaly NIC.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:51:08)
Přesně tak, Lído.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:55:01)
Zasněnko,
ono to není tak jednoduchý. Učitelé se musí držet osnov.
Taky bych nemohla přijít do školy a říct - příště budem probírat ryby, baví vás to? ne, tak si budem třeba povídat o tom, jak upéct výbornou štiku...
Přeháním, ale ono to fakt není tak jednoduchý.
 Hannah+Onďa+Vašík 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:48:39)
Nechápeš proč se mají ve škole hýbat?Podívej se kolem sebe na lidi co mají sedavý zaměstnání a nemají čas a chuť udělat něco s tělem
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:29:05)
Lassie - ale když Tě někdo bude ponižovat, že nevylezeš na tyč, tak asi to nepůjdeš ani zkusit - teda já bych nešla.
to je atmosférou ve třídě, když se nikdo nevychechtává, ale spíš pomáhá a to dáš, zkus to, aspoň kousek, dobrý..........tak to zkusíš příště znovu, ale po nejapných poznámkách?
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:33:59)
Ano, je to i přístupem.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:29:48)
Shaylo,
ne, to by se mi nelíbilo.
Já jen měla z popisu zakladatelky dojem, že jí vůbec vadilo, že má její dítě šplhat, když nechce. Asi jsem to ale špatně pochopila.
To, že dostane pětku, když šplhat nebude, mi přijde správný. Jiná věc pak je, co mají v tělesné výchově v osnovách a jestli by se ten tělocvik na ZŠ nedal pojmout trochu jinak, než jako honba za výkony.
 Hannah+Onďa+Vašík 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:43:51)
Otázkou je, co je ponižování.Že po ní chce výkon odpovídající věku a schopnostem?I učitel ví, že ne všichni umí všechno a tv nestojí jen na šplhu.Ať se snaží v tom, co jí jde, když učitel uvidí snahu v jiných věcech ve svém předmětu nevěřím že ji potopí.Jde samozřejmě o komunikaci, a jestli se tam postaví výrostek že to teda dělat nebude, taky bych jednala odpovídajícím způsobem.
Že mi někdo ponižuje dítě?Ano, i s tím se setká.A rozhodně to nepůjdu řešit za něj.Ani teď, v jeho 4 letech.Ano, ať si postěžuje mamince.Vysvětlím mu že lidi jsou takový a makový a říkají různý věci, ale to přece neznamená že takový je.
 Pawlla 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 8:12:27)
No nevím jak teď,ale kdysi byli takoví tělocvikáři,léčili si na děckách nějaké komplexy a podle toho to vypadalo.Já sama jsem jednu takovou měla.Pokud bude při tom tělocviku atmosféra,kde se nikdo nebude nikomu smát a ponižovat ho,protože mu něco nejde,pak ty děti z toho nebudou mít trauma.A není to jen o tom,že to nebude dělat učitel,to by mělo být samozřejmé,ale i o tom,že s tou třídou v tom duchu pracuje.A pokud někdo mé dítě ponižuje,pak teda to je moje věc,to každopádně.
 kreditka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:28:29)
A ty necháš ponižovat učitele? Holčina řekne že nebude a ostatní se k ní přidají, takly jsem neuměla šplhat po tyči, ale vždy jsem to zkusila a nehrála si na machra který musí ukázat jak má tělák na háku
 Katze 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:19:54)
Zašívání ponožek v současné době? To se ještě někde dělá?
 zerat 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:23:15)
A nejsou snad situace, kdy je třeba ponožku zašít resp. umět vzít jehlu do ruky? ~d~ Nemusí jít nutně o zašití ponožky, ale prý už na dětských táborech je problém pro děti když mají třeba přišít knoflík ~k~ Ponožky nezašívám, ale kvůli upadlému knoflíku jsme ještě oblečení vyhazovat nezačali ~t~
 Katze 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:26:54)
Mně jde o to zašívání ponožky. To je opravdu jak s jiného desetiletí.
 Jira a 2 + 1 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:09:18)
Učitelka je zřejmě stopařka ~g~
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:34:58)
Jen dotaz - říká se štupovat nebo štepovat? Já bych řekla štupovat. Já to umím, dcera to umí taky, nic na tom není, ale netuším, k čemu to dnes je. Ale když by zas nebyly fusky, budu umět ty děravý spravit~t~
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:12:32)
Loro,
já jo a asi bych se za to měla stydět?! Teda ponožky jak kdy, ale u punčocháčů, kdy už šlo o to, jestli budu 5 minut štupovat nebo pojedu do okresního města a zaplatím za nové stovku, jsem měla celkem jasno ~d~.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:15:42)
Tak malý děti už nemám, já fusky spravuju, když mají malou dírku, tu ale neštupuju, ale tzv. stáhnu. Dřív jsem štupovala fusky i punčocháče dětí - i dvacka za pár fusek bylo hodně a měla jsem pro ni jiný využití, tak jsem štupovala.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:38:32)
Loro,
tak mně zaštupovat dírku trvá rozhodně kratší dobu než se patlat se záplatou ~;). Teď už tedy holky punčocháče moc nenosí, ale dřív to byly jedny denně, pokud jsem nechtěla pořád prát, musela jsem jich mít celkem zásobu, a kdybych vyhodila každé, které proděravěly, nedoplatila bych se...
Ale mě to celkem i baví, na rozdíl od běžného šití a zašívání. ~d~
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:26:52)
Loro,
no mě baví právě to štupování, má zcela jasně dané, jak ty nitě půjdou ~;). Vyšívání mě bavilo jen křížkovým, klasické mi přišlo takové....neúhledné, negeomterické, asi....
Ustřihnout záplatu? ~t~ Na míru? ~t~ ~t~ To je právě ten největší problém ~f~. Takže asi proto radši štupuju ~;).
 Patejl1 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:37:10)
Takže když to schrnu

1) Přezouvaní - přijde mi rozumné se přezouvat, já se přezouvám i ve vlastní kanceláři - nedokážu si představit mít celý den nohu v teplé zimní obuvy
2) Balení učebnic - je to svěřený majetek, co naplat
3) Hodnocení tělocviku - kapitola sama o sobě , hodnotit předměty které nejsou obecné a je potřeba k nim nadání mi přijde obecně hloupé, ať už je to výtvarka, hudebka, nebo tělocvik
4) Princip nutnosti omluvy lékařem při nadstanartním množstvím absencí považuji za standartní - zpravidla je pro školu přijatelné i potvrzení o nějaké chronicitě (snížená imunita), kdy pak na tom netrvají.

Co se týká nedůstojného chovaní učitelů k žákům s tím musím bohužel souhlasit a považuji osobně za nejhorší věc v našem školství.
 Eržika. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:39:17)
Dej dítě jinam, co na to napsat?
Obě děti vozím, každé jinam (4. 6. třída), s oběma školama jsem spokojená.

Ano, učebnice musí být obalené, jelikož je mají na více let, a omluvenky lze jistě domluvit osobně, ale učitele chápu - v devítce už záškoláctví, falšování podpisů apod. je v běžném řešení. ~d~
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:44:24)
já jsem začala chodit do první třídy v roce 1971 !!! v ČR a už tehdy jsme neměly žádné klece na oblečení, ale před každou třídou vešáky na pověšení oděvu a pod tím lavičku na přezůvky, klece mně přijdou šílené, já je poprvé poznala až na gymplu, nevím proč se tahla kasárenská hrůza stále ještě provozuje
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:55:20)
Mandalo to se budeš muset zeptat zřizovatele školy proč nemá víc peněz na přestavbu šaten
 Rigor Mortis 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:39:38)
A to je jen zlomek toho,co naše školství dokáže,bohužel,takže já nejen pro to co popisuješ,ale hlavně z důvodů výuky zamrzlé v komunismu,jsem hledala a snad už i našla normální obačejnou malotřídní školičku s tzv. domácím provozem a ŠVP,který se jmenuje Škola plná pohody.Pro Vás snad jedině hledat nějakou jinou,více respektující a vstřícnější školu.~R^
 Winky 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:42:47)
zakladatelku chápu, že někdy nejde tolik ani o druh požadavku, jako o způsob jeho sdělení. Anabázi s přezouváním do jídelny tedy nerozumím, ovšem nyní i my jsme v zahraničí a i tady se děti přezouvají. Je fakt, že když nám to ředitel!! vysvětloval, tvářil se celkem omluvně a tvrdil, že je to nějaké opatření kvůli kulhavce a slintavce, což mě osobně se zdá jako důvod krapet absurdní (jako že by to pomohlo), na druhou stranu jsem ráda, že děti netráví celé dny s nohama v utažených botaskách. Tudíž mi to nevadí. Jen jsem zalobovala za lavičky, aby se děti nepřezouvaly v sedě na zemi - a hle, byly lavičky.
Učebnice se zde nevedou, takže spory o jejich obalení odpadají. Já bohužel z učení bez učebnic tak úplně urvaná nejsem, jako rodič bych ráda věděla co děti dělaly, dělají a budou dělat, a jak je jim to vysvětlováno (a jsem rozmlsaná našimi skvělými učebnicemi z loňska z české školy, které byly barevné, zábavné, aktuální a i mě rodiči bylo jasné co a jak s dítětem procvičit, tady dostaneme když už tak černobílou kopii čehosi, aniž bych viděla co dělali předtím a co budou dělat poté, a z toho se mi vysvětluje dost blbě - a plně na dceři to vzhledem k jazykové bariéře nechat nemůžu). V ČR u obalování učebnic horor nebyl, prostě měly být obalené, ale jestli byl obal krapet větší nebo byl podomácku vyroben z igelitu/papíru bylo opravdu jedno. Zde se nosí sešity ve složce - plastová na zip, docela dobré řešení na papíry (ty kartonové složky co měla vloni dcera byly těžké a blbě se otvíraly).
Informace - no jak kdy, něco se chytne včas, něco méně včas, ale vzhledem k tomu, že největší "bordel" v tomto panoval na VŠ, tak se nedivím ničemu a snažím se o spolupráci která je v mých silách, pokud to nejde, omluvím se do "komunikačního diáře" (každé dítě má takový sešit na "dopisování" s učitelem) a stačí to.
Omluvenky se zde teda také neřeší, to je velké plus, protože dostat se tu k lékaři je fakt potíž, natož mu vysvětlit pojem omluvenka, to by se tady asi potrhali smíchy.
Ale ze své ZŠ si pamatuju, že jsme je taky museli mít od doktora, od rodičů vyjímečně, pod heslem "rodinné důvody" nešlo omluvit nic, učitelka pátrala (ale možná proto, že jsem byla "podvratný živel", protože rodiče nebyli ve straně a já nechodila do Pionýra). U dcery vloni v první třídě to šlo, využívala jsem to ale zřídka, takže neměla důvod se podivovat nad častou absencí.
 Epepe 


Školství zamrzlé 

(17.12.2012 12:54:48)
Winky, přesně, taky bych viděla komunikaci učitelky jako málo důraznou - alespoň pro zakladatelku. Takže možná by bylo dobré se domluvit na pravidlech s ní.

K tomu bych ještě dodala, že spousta rodičů ve směru ke škole upadá do regrese a stavů strnulosti, jako kdyby byli malí žáčci (je to určitě dáno i tím, že spousta rodičů má ze školy různá traumátka. Tváří v tvář učitelské autoritě zapomínají všechno dobré, co se během let naučili, jako například účelnou komunikaci, asertivní jednání, slušné, leč důrazné vysvětlování, pocit zodpovědnosti, atd.
Neříkám že je to problém zakladatelky, ale je to časté.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:44:24)
Zasněnko, já tě snad potěším, vidím to velmi podobně jako ty.
Obalování sešitů také považuji za buzeraci beze smyslu (ten zmuchlaný igelit na sešitu je hrůza a je jen k vzteku, navíc je to neekologické, tolik zbytečného plastu ...) a svým dětem jsem to také řekla. Sešity a knihy, které nejsou školy, ale zaplatilo si je dítě, si obalovat nemusí, případné námitky učitelů jsem připravená zodpovědět. Školní knihy budiž, ty obalujeme.
Buzerace s přezouváním mi také vadí, už tu dokonce byly na to téma diskuze, je to jen a jen šikana malých dětí, dospělí studenti na vysokých školách se přezouvat nemusejí a ty univerzitní budovy kupodivu stále stojí a uklízečky tam nekolabují.
Jinak musím říct, že ve školách mých dětí to není tak "tuhé" jako za mého dětství, komunikace s rodiči funguje docela dobře, ale nějaké ty nesmyslné přežitky se stále drží.
A ještě k tomu autoritativnímu způsobu komunikace učitelů s dětmi - ano, je pravda, že na jedné straně se u nás s dětmi zachází stále hodně nepartnerským a nerespektujícím stylem, ale na druhé straně děti jsou často opravdu nevychované a chovají se také velmi nevhodně a bez respektu - těžko říct, co je příčina a co následek.
 Alice 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:46:35)
Měla bych jednu připomíku k přezouvání - občas pomáhám uklízet sestře na víceletém gymnáziu a ujišťuji vás, že lze okamžitě poznat, kde byly nepřezuté "malé" děti - 11-13 let. Venku běhají po trávě, do školy nanesou hromadu marastu, pod židlí jim to opadává z bot. Starší studenti, tzn. vyšší gympl, chodí po chodníku a k očištění obuvi stačí rohože ve vestibulu.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:46:39)
No a jak jinak se ten šplh naučí, když to neumí?
 MarMat (+2) 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:03:48)
já jsem teda musela šplhat často (na tý tyči to ještě jakž takž šlo, ale provaz ~8~), neulejvala jsem se, vylezla jsem max do 20 cm (občas jsem vyskočla výš ~t~ ) a stejně to neumim ~l~ zatím jsem to teda ani nepotřebovala umět ~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:07:04)
Naše holka uměla šplhat na tyči i laně ve 3 letech, učitelky mi říkaly, že se to jen tak nevidí. Na cestu do města (cca půl km) jsem si musela nechávat půlhodinu, jelikož mi vylezla na leckerou dopravní značku..
~8~ ~t~
 MarMat (+2) 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:02:08)
~:-D tancování u tyče je už i sport, tak třeba se jednou chytí ~t~ (myslím to slušné, samozřejmě)
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:39:48)
No a jak jinak se ten šplh naučí, když to neumí?
A musí se ten šplh naučit? Může mít například strach z výšek, strach z neúspěchu před spolužáky (z téhož důvodu jsem proti ústnímu zkoušení) a podobně.
Není smysl TV spíš (a) ve vytvoření kladného vztahu k pohybu, (b) přímo v provádění nějakého cvičení? Jaký význam v této souvislosti má, aby se někdo, kdo šplhat neumí, zkusil pověsit na tyč.
A opravdu učitel to šplhání učí? To jest předvede žákovi správnou techniku a těm, co nejsou dostatečně silní nebo obratní, určí cvičení na rozvoj těchto schopností? Asi spíš ne, že? Prostě kdo šplhat umí, šplhá, kdo šplhat neumí, stejně se to nenaučí a měl by se tudíž v TV věnovat jinému pohybu a ne marným pokusům o šplh.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:42:21)
Uhugo - s tím moc nesouhlasím. Při správné technice nemusí být dítě silné, ale musí vědět, jak na to. Nevím, asi dítě s nějakým handicapem nebo morbidně obézní - to by asi byl problém. Ale zrovna šplh je jednoduchý - pokud ovšem dítě netrpí hrůzou z výšek, to je pak nebezpečné, ale ty 2 m vyšplhá raz dva i fyzicky slabé dítě, které se naučí správnou techniku. Ale neříkám, že je to otázka jedné hodiny, ale když to nebude zkoušet, nenaučí se to nikdy.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:49:03)
Ano, šplh je o technice a naučit se dá. Pokud zde není ten strach z výšek, ovšem nemyslím, že je nutně vyšplhat 10 metrů.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:52:22)
Ok, pokud se to dá naučit a učitel je schopný a ochotný to naučit (vysvětlit tu techniku), pak ať se to zkouší. U situace popsané zakladatelkou jsme nebyli, umím si představit, že to mohl nezvládnout jak učitel, tak dcera. Ale přesto bych asi na nikoho v takové věci netlačil, nějak nevidím smysl.
Btw k těm dvěma metrům, v naší tělocvičně měřily tyče odhadem tak pět až šest metrů a šplhalo se až nahoru, což pro člověka se strachem z výšek určitě nebylo příjemné (a pro člověka neobratného by to imo bylo i nebezpečné).
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:42:42)
uhugo,
pochybuju, že by stropy tělocvičen byly vyšší, než je předepsané (vytápění, stavební předpisy), natož pak tyče a další zařízení na šplh a lezení po výškách. Standard je 5 metrů i s uchycením, šplahalo se do 4,5 m na čas u starších žáků, na prvním stupni maximálně do 3 m.
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:43:15)
no ono šplhat na tyči v modrých trenýrkách s menstruační vložkou vatovou /jiná tehdy nebyla/před celou třídou nebylo o strachu z výšek, ale o neuvěřitelném studu
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:45:13)
jo ještě jsem zapomněla na zavírací špendlík, který byl mezi vložkou a kalhotkama, ale buď byl vepředu, takže se zadíral mezi stydkou kost a šplhací tyč nebo byl zespodu, takže zezdola nádherně vidět
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:18:59)
Tohle jsi vážně zažila? Pamatuji si, že jsem z toho měla hrůzu, MS a tělocvik. Zažila jsem jednou a pak mě vždycky rodiče omluvili. Ale šplhat na tyči v trenýrkách s vložkou při MS, to je hororová představa pro mě.
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:43:29)
V trenýrkách s vložkou? Nepřeháněj, na tom netrvali ani za komančů. Holky, co už měly menstruaci, nosily na tělocvik normálně tepláky.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:54:08)
Nepřeháním, zažila jsem to. Pak jsem při MS nikdy necvičila už, tak si nepamatuji, jak to bylo. Holky měly tepláky, ale poprvé mě to nenapadlo. Nic moc jsem tenkrát nedělala ale, tělocvikářku jsme na tu dobu měli vcelku chápavou, co si vzpomínám. Proto mě dost vyrazil dech příspěvek o šplhání na tyči v trenýrkách při MS.
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:05:40)
Lízo, tělocvikářka na prumyslovce v Chrudimi nutila nejen cvičit,ale tepláky se směli nosit ven jen pokud bylo -5C....jinak trenky....,ale ona byla nějaká divná.....buzerace obrovská.....
My zažili po 4letech pak šok, když jsme měli poprvé supl,. Supl zjistuil, že tam má 5 holek co amjí MS a vyhodil je do šatny jestli jim přeskočilo. To jsme zase koukali my.~t~

třeba tam někdo studoval a bude vědět co to bylo za babiznu.Já její jméno úspěně vypadlo. asi jsem vytěsnila nepřijemné zážitky.
za každého počasí: 1x ven, 1x malý a 1x velká tělocvična....
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:06:47)
tak průmyslovka v Chrudimi,mi stačilo z doslechu
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:15:31)
Já věděla, že tady bude někdo tento ústav znát.....zajímavé kdo odešel a propadal měl najednou 1-2
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:47:20)
Danielo, ekonomka je na druhý straně města a gympl byl pod prumkou.... a jak tu někdo psal....už když tam chiodili mí příbuzný byl to zvláštní ústav.

Tý jo jak mi to jméno mohlo vypadnout, když mě ta babab tak strašně štvala.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:27:46)
Lído jo jezdila sem do Chrudimi na gympl a jezdili s náma průmkováci.navíc ten ústav je divnej od vždy a stále
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:16:52)
Danulu, no ty jsem měla až někdy na prumce,ale mohli být zase jen modrý. Kdo sehnal jiný měl smůlu a nsoit mu je babizna nedovolila.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:46:29)
No - tak to jasně, s vložkou mezi nohama /pardon za výraz/ bych se do trenek nevysvlékla ani za kouli z tělocviku - kterou jsem na střední téměř schytala. V době MS prostě nesportuji, nikdy jsem nesportovala a sportovat nebudu.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:53:41)
Xan, já zas někde četla, že proběhl zajímavý průzkum a některé světové ženské rekody byly pokořeny při probíhající menstruaci účastnic, prý ~:-D
Ale já si při tom přijdu neschopná, tak je to asi případ od případu. ~;)
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:00:27)
Já, tím nás učitel na tělocvik taky zásoboval. No nevím, asi to bude případ od případu, já jsem ve svých dnech ráda, že se vůbec pohybuju, natož abych se pohybovala rychle. Učitel musel rezignovat, když jsme si holky zařídili u ředitele výjimku - možnost necvičit. Takže učitel nám vedl MS kalendář, dnes by mi to přišlo mimořádně ponižující, ovšem tehdy nám to bylo jedno, šlo jen necvičit a navíc byl fiktivní a jak někdo psal - dostat učitele, že když on nám znepříjemňoval takový předmět jako TV, tak my zas tohle.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:03:13)
Já tohle prožívala už v 90. letech, takže stačilo, když holka prostě učiteli řekla, že má menstruaci a cvičit nemusela.. Nikdo toho nějak extra nezneužíval. Já se vymluvit nemohla, jelikož jsem dostala menstruaci až při nástupu na střední. Teď vím, že to byla výhoda, tenkrát jsem holkám i záviděla..~:-D
Jinak učitele na tv jsme měli 2 a oba byli vcelku fajn
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:11:07)
Já se bez mučení přiznám - tohoto jsem zneužívala hojně.~;)
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:43:37)
Není smysl TV spíš (a) ve vytvoření kladného vztahu k pohybu, (b) přímo v provádění nějakého cvičení? Jaký význam v této souvislosti má, aby se někdo, kdo šplhat neumí, zkusil pověsit na tyč.

Mělo by to tak být, já si myslím to samé. Ale osnovy jsou jinde. A když šplhají všichni a nemusí ten, komu se nechce, nebude po pár hodinách dělat nikdo nic ~d~ Jinak já se ve škole šplhat naučila, jen na tyči, na laně ne. Nešlo mi to, ale na tom laně jsem visela. Za ruce teda ~:-D
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:46:53)
Zasněnko,
já ti nevím, ale podle zkušeností z jedné školy soudit školství mi přijde dost zvláštní.
K obalování sešitů a učebnic: Sešity jsou vizitka žáka, jsou jeho, takže tam bych byla shovívavá, ale učebnice, pokud se předávají dalším žákům, by obalené být měly a nevidím v tom problém.
K zadávání úkolů a pomůcek na druhý den: To bude problém přímo paní učitelky, bude se to týkat spíš jednotlivců. Mně se to ještě nestalo. Na naší škole na začátku týdne visí na nástěnce i třídních stránkách "týdenní plán", kde je vypsané učivo, co budou probírat, pomůcky, co budou potřebovat, případně i domácí úkoly.

Co se týče přezouvání: Syn letos začal chodit na německou školu, s německými osnovami. Nepřezouvají se. Syn s tím má zatím problém, protože chodí do školy pěšky a zrovna v tomhle počasí (mráz nebo naopak kupy sněhu, břečka) už je pro něj těch 20 minut v lehkých botaskách docela dost, ale v zimních botech je mu ve škole vedro a dost nepohodlně. Jo, má teoreticky možnost si bačkory nosit, ale těžko si bude dávat boty, ze kterých teče, do skříňky. Klasické šatny s botníky tam nemají.
Ostatní děti zřejmě vozí rodiče až ke vchodu, jinak si to neumím vysvětlit, že to nikomu nevadí, sedět celý den v zimních botech.
Jak jste to vy dělali v Mannheimu?

Omlouvání: Syn musel mít omluvenku od doktora, když chyběl po týdenních prázdninách (v té německé škole chtějí omluvenku od dr. vždy, když absence navazuje na prázdniny). Byl jen nachlazený, lehce zvýšená teplota. Nechávám ho běžně jeden, max. dva dny doma, ale musel to razítko od dr. mít.

Já ve školství vidím problémů dost, ale asi trošku jiné, než ty. Tebou zmíněné věci mi přijdou fakt spíš problémem konkrétní školy a učitelky než celého školství.
A měnila bych jiné věci, to přezouvání a obalování učebnic např. mi fakt žíly nerve.
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:09:26)
Iviku, a jak myslíš, že se to dělá s botama ve školách, kde mají skříňky??? Normálně se ty boty dají na dno skříňky, jak jinak?
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:19:52)
Lído,
nevím. Znám jen školy, kde se přezouvají, tam jsou botníky přímo určené pro boty.
Ve škole, kde mají děti jednu skříňku (jednu přihrádku) na veškeré věci mi přijde dost divné dát tam mokré špinavé věci spolu s čímkoli jiným.
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:37:04)
Iviku, pokud je skříňka jen jedna přihrádka, tak si snad může mokrý boty třeba zabalit do igelitky, ne?
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:43:01)
Lído,
jo, to by moh"", ale radit mu to nebudu :-). O přestávkách chodí na dvůr a představa, jak tahá ze špinavý mokrý igelitky několikrát denně boty, to si dovedu živě představit, jak by vypadaly ty boty i zbytek oblečení. To radši ať venku mrzne v botaskách nebo se paří v zimních ve škole ~t~.
 Epepe 


bačkorky 

(17.12.2012 12:50:09)
V něčem se dá souhlasit, v něčem ne.
Někteří učitelé jsou fakt zkostnatělí a autoritu si udržují horkotěžko pomocí poznámek.
Ale co se týče toho omlouvání - tak tam bych sice viděla jako chybu školy, že to řeší takto radikálně bez domluvy s vámi - na druhou stranu to úplně chápu. Škola prostě plní funkci dohližitele na dodržování povinné školní docházky a musí k tomu zvolit adekvátní metody.

No, a co se týče bačkor, s tím souhlasím bez výhrad. Pro dětskou nohu je vhodné se přezouvat a to, že rodiče kupují špatné bačkory, je jejich hloupost. Škola nemůže vychovávat i rodiče, na to nemá kapacity.
No, a stačí, co už všechno děti musí ve škole dýchat (výpary ze starých PVC, prach, atd.), natož aby ještě vdechovaly roztoče a prach z bot.
 Kreaty 


Re: bačkorky 

(17.12.2012 12:55:06)
vdechovaly roztoče a prach z bot ~t~~8~
 Epepe 


Re: bačkorky 

(17.12.2012 13:00:47)
Čemu se směješ?
 Luc. 


Re: bačkorky 

(17.12.2012 13:34:28)
Manda-la
co je na tom k smíchu? Souhlasím s Jejdou. Tobě se zdá být fajn, že by děti seděly celý den v prachu z venku a nelze pominout vyšlápnuté výkaly a podobné lahůdky.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: bačkorky 

(17.12.2012 12:58:34)
Mám podobný názor!
Špatné obutí je problém rodičů, ne školy.. Já bych dítěti crocsy nekoupila ( teda dceři jsem po jejím řvaní podlehla a koupila, v zápětí však i přes řvaní zakázala nosit, neboť jsem si všimla, jaký neblahý vliv to mělo na její chůzi..)Do školy a školky nosí zdravotní obuv.
U nás se teda na gympl chodí přes louku ( to není oficiální cesta, ale je nejkratší), tak si neumím představit, že by v těch zablácených a mokrých botách chodili do třídy..
Učebnice atyp. rozměrů vždy vezmeme ( teď už syn sám) do papírnictví a tam nám je šikovné a vstřícné paní prodavačky obalí, není žádný problém..
Ad omluvenky - u nás omlouvají rodiče, nebyl problém ani když syn chyběl měsíc kvůli salmonele s komplik. průběhem a jejímu doléčování. Ve vyšších ročnících chápu, že si to chtějí pohlídat.
 Nella+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:54:53)
Když nechce šplhat at nešplhá, nahoru ji nikdo tahat nebude. Že dostane ze šplhu 5 je logické. Výtvarka asi není 2 dny po sobě takže to zřejmě ví několik dní co si přinést.
Přezouvání - nedovedu si představit trápit děcko celý den v teplých zimních botech ve vytápěné škole.
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 12:57:12)
Nello, dostat 5 ze šplhu třeba u někoho, dko má fobii z výšky je prasárna, já pak hlasuju pro to, aby se známkovalo hodninové držení pavouka nebo potkanka nebo hada v ruce, kdo jako překoná sám sebe a zejména bych to uložila těm co mají z těchto zvířat nějakou fobii
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:00:19)
Známkovat výchovy je absolutní nesmysl.
Nejlepší vždycky bylo, jak jsme jednoho dne vyrazili na ovál, bylo nám přikázáno běžet kilometr a půl na čas (bez přípravy, bez tréninku) a pak se to oznámkovalo ~8~ Velmi výchovná a smysluplná tělovýchovná akce ...
 Epepe 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:01:12)
Anett, pravda.
 Nella+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:00:20)
Tak fobii asi nemá moc lidí a výška je co? 1m nad zemí, mebo 5m? Pokud předvede že šplhat umí ale nechce nahoru že se bojí výšek tak se snad s rozumným tělocvikářem domluví. Já vždycky měla 5 z vytrvalostního běhu. Prostě po pár metrech umírám. Zachraňovaly to sprinty a jiné věci v TV. Nakonec z toho byla 2 na vysvědčení a přežila jsem to bez následků:-)
 Šešule 


Re: boty 

(17.12.2012 12:58:34)
Trčet celý den v zimních botách, to bych fakt nechtěla ani pro sebe, ani pro svoje děti. Ať si v nich v Německu třeba spí, ale podle mě je to nezdravý.
 Šešule 


Re: boty 

(17.12.2012 12:58:34)
Trčet celý den v zimních botách, to bych fakt nechtěla ani pro sebe, ani pro svoje děti. Ať si v nich v Německu třeba spí, ale podle mě je to nezdravý.
 Ropucha + 2 


Re: boty 

(17.12.2012 13:03:05)
Šešule, ale vnímáš rozdíl mezi tím, když se dítě přezout MůŽE (když uzná za vhodné nebo když uznají za vhodné jeho rodiče) a škola mu to umožní, a mezi tím, kdy je dítě NUCENO se vyzout z bot pod pohrůžkou sankcí a když si nedejbože zapomene přezůvky, je potupně nuceno chodit po školní budově v ponožkách??
 Epepe 


Re: boty 

(17.12.2012 13:07:30)
Anett a Manda-lo, jsou chvíle, kdy je respektující přístup vhodný a chvíle, kdy ne. Dohadovat se o hloupých bačkorách je blbost, ale když už o tom mluvíme, tak to uvedu jako příklad.

Kdyby děti dostaly na výběr a polovina by se jich nepřezula, tak mě osobně by to vadilo, protože by to moje dítě obtěžovalo. Nechci, aby se celodenně pohybovalo v tak prašném prostředí.

Takže je potřeba to umět vyvážit. Nutit do šplhu je blbost, stejně jako nekomunikovat včas a účelně s rodiči. Ale obtěžovat ostatní špínou a zápachem, to je zase věc, která se musí pohlídat. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: boty 

(17.12.2012 13:12:59)
J.ejdo, ač já osobně bych svým dětem přezouvání v některých měsících také doporučila (půl dne v přetopené škole v botách s kožichem není nic pohodlného ani zdraví prospěšného), tak prašnost prostředí by v tom tedy roli opravdu nehrála. Ty myslíš, že na botách je nějaké mimořádné množství prachu, které by ohrozilo zdraví dětí?
 Eržika. 


Re: boty 

(17.12.2012 13:15:05)
No mě by boty vadily, hlavně na prvním stupni, kde mají děti ve všech třídách, i v družině různě velký "válecí" koberec...
 Eržika. 


Re: boty 

(17.12.2012 13:17:38)
napadá mě, že se na prvním stupni zouvají/používají návleky i všichni rodiče a návštěvy, právě kvůli kobercům. ~;)
 Epepe 


Re: boty - špína 

(17.12.2012 14:50:02)
Anett, ano, to bych viděla jako hlavní problém chození v botech jak doma, tak ve škole.
Prostě vem si, co se všechno válí na ulici - ekrementy zvířecí i lidské, plivance, vajgly, olej, spad, atd. No, a to se všechno donese na botě do místnosti, tam se to nechá - a když máš boty v botníku, tak to jako problém nevidím, ale děti pořád lítají a víří to, válejí se po zemi, lížou zem, sahají si na boty a na zem a těma rukama pak jí, atd.
Možná je to moje soukromá úchylka, ale fakt mi to vadí.
 Kreaty 


Re: boty alias školství v Německu 

(17.12.2012 13:28:31)
tak dítě vyjde s botama čistýma v rámci čistoty bot na chodník, který je uklizen, přejde 30 kroků a nastoupí do uklizeného školního autobusu, před školou vystoupí, takže nemusí se pařit v žádných sněhulích během vyučování a myslím, že i počet roztočů je běžný jako v jakémkoliv jiném prostředí
 Zasněnka 


Re: boty 

(17.12.2012 14:14:01)
S tím prašným prostředím se na mě nezlob, ale to je nesmysl. Pokud jde o zápach, tak v německé škole byl vždy příjemný vzduch, tady v těch šatnách je nepředstavitelný smrad, který obtěžuje asi opravdu každého.
 Zasněnka 


Re: boty 

(17.12.2012 13:23:54)
Potom mě tedy přijde velmi paradoxní, že pomalu většina českých dětí má zničené nohy, když je toto tak zdravé a zásadní. V Německu takový podíl dětí se zničenou nohou jistě není. Je pravda, že pokud by byla německá škola stejně přetopená jako v česku, tak by to v zimních botách bylo nepříjemné. Tam je ale teplota ve školách výrazně nižší, dcera měla vždy kvalitní obuv a nikdy si nestěžovala, ani neměla zapařené nohy.
 Xantipa. 


Re: boty 

(17.12.2012 13:26:24)
To je blbost. Pak největší péči o nohy dětí by měly ty uklízečky, co je nutí chodit bosky. Nejlepší je pro nohu totiž chodit bosky. Jen nevím, jaký má smysl nutit dítě, aby chodilo bosky po zašlapané chodbě, namočí si fusky a pak v tom být celý den, pak vlézt do bot - no to bych řvala.
 Lassie66 
  • 

Re: boty 

(17.12.2012 13:29:01)
Když má někdo zimní boty ve vytopené třídě celý den, tak to dobré pro nohy nebude, to mi neříkej
 Lída + 4 


Re: boty 

(17.12.2012 13:33:13)
Danulu, tak to bych nemohla. Ve 20 stupních mám například problém delší dobu udržet v ruce pero.
 Lída + 4 


Re: boty 

(17.12.2012 13:49:11)
Danulu, blbost. Mně v těch 20 stupních zima není, ale ruce mi mrznou. To fakt není o zvyku.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: boty 

(17.12.2012 13:36:08)
Zasněnko,
nevím, jestli ta škola je přetopená, ani kolik stupňů je ve škole, kam jste chodili. Syn obecně nesnáší vedro, větrá celou noc i teď v zimě a obléká se dost lehce. Nejspíš ostatní děti jsou v pohodě :-).
Prostě se musíme přizpůsobit, i když nám to nevyhovuje. Je to z opačného pohledu, ale vlastně stejný problém, jako máte vy.
 klikli 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:09:21)
Docela mě zaujal ten problém se šplhem. Přijde mi to podobné, jako kdyby dcera řekla, že nebude dělit dvojciferným číslem, protože to neumí a byla nazlobená na matikáře, že ji k tomu nutí, jinak dostane pětku. Jednou už je něco v osnovách, tak by bylo dobré se toho držet. To je to samé, jak za mnou přišli jednou rodiče, že si jejich dcera doma stěžuje, že po ní chci, aby mluvila v hodinách AJ anglicky, proč si nedám pokoj, že to dcera nechce a nejde jí to. ~4~
 Filip 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:03:27)
Srovnáváš dost násilně. Nedělit dvojciferným číslem znamená vyloučit veškerou matematiku založenou na dělení, prakticky skoro celou matematiku. Odmítat mluvit anglicky znamená vykašlat se na angličtinu. Nevyšplhat na tyč je drobnost, která podstatně neovlivní, jestli se dítě tělesně rozvine nebo ne. Ale to není tak podstatné.

Co je podstatnější, ta holka ovšem neodmítala šplhat, protože si postavila hlavu. Budiž, je to v osnovách, nedokáže to, dostane pětku. Ale ani to není nejpodstatnější.

Nutit dítě do šplhání ponižováním je nanic, k žádoucímu výsledku to obvykle stejně nepovede, naopak to bude mít jiné, podstatnější nežádoucí důsledky. Podkopávání sebevědomí je pro rozvoj člověka podstatnější věc, než neumět vyšplhat na tyč. Pamatuju se, že ve školách, do kterých jsem chodil (za komunismu) byl tělocvik postavený na výkonu, kdo byl slabší, tlustší, menší, neobratnější, byl odepisován, někdy i vysmíván, rozhodně tělocvik nesloužil k tělesnému rozvoji, ale spíš jako sportovní přípravka pro nadané a připravené, v tomhle asi dotyčná škola zamrzlá v komunismu je. Ono ale snažit se vzbudit v dětech radost z pohybu a ze zdokonalení se v obratnosti těla je mnohem náročnější, než si odfajfkovat šplh po tyči. Je to totéž, jako místo toho, aby se děti inspirovaly ke čtení, se musejí prokousávat povinnou četbou, občas sestavovanou bůhvíjak, občas neadekvátní jejich věku atd.

Dobrý učitel by povzbuzoval, a kdyby nic nepomohlo, měl by zvážit, jak moc důležité to je, a nechat to být s tím, že přes to nejede vlak. Klidně i s tou pětkou... No, někdo se občas i na gymplu splete při dělení, někdo bude do smrti vyslovovat "senkjú". A co?
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:04:42)
Ale já myslim, že to ten učitel nechal být.... nevěřím, že by jí někam věšel proti její vůli.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:10:43)
tu střední dobře vybírejte, protože řada věcí co vám na ZŠ vadí se podle mě běžně vyskytuje i na mnohých středních školách.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:19:15)
Tak v naší škole -
- přezouvání je povinné, nikoho to nezaráží, neboť povinné je i pro učitele a ředitelku. Přezůvky si nechávají ve škole - v šatně. to je na prvním stupni.
Na druhém stupni má každý uzamykatelnou skříňku, takže si mohou nechat přezůvky tam - ale taktéž je přezouvání povinné. Nikdo se nepodivuje. Asi proto, že doma taky nechodíme v botech.
- školní učebnice musí být vždy obalené, protože je to školní majetek - a dětem a rodičům je to takto sděleno. Pracovní sešity a procvičovací sešity obalené být nemusí a u mladšího je mi až hanba, co je to za saláty se zohýbanými rohy - učitele to nezaráží, naštěstí.
- omluvenky - nemusí být od lékaře, stačí poslat e-mail a pak zapsat do žákovské. Mimořádné volno mimo prázdniny - není problém, nemusím nic zdůvodňovat, stačí říct, zažádat a není problém.
- asertivita dětí - děti jsou učeny se ozvat. Pokud se ozvou tak, že to přeženou a nejedná se o vhodnou komunikaci, řeší se to na extra hodinách, na druhém stupni třídnických hodinách a na prvním stupni - v kruhu. Tam je to formou nácviku a přehrávky, aby každé dítě vidělo, o co jde. K dětem se přistupuje tak, že to jsou děti a že se učí a lépe se učí s pozitivním přístupem než tresty.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:27:22)
"Ono staci ze vas hned za vchodem sprdne dezurnaja v kukani co si dovolujete vlizt do skoly bez jejiho svoleni, pak pojeb ze nevime kde je sekretariat atd atd"

bohužel tohle je bohužel dost častej přístup napříč všemi institucemi v ČR, je jedno jestli na veřejném WC, v galerii, na úřadě, v nemocnici, ve škole... achjo
 holka anonymka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:08:27)
ale to všechno je o lidech.. A je jedno, jestli jsou v ČR, v Německu, Anglii nebo kdekoliv jinde. Ve škole, do které chodí moji synové to záleželo na paní ředitelce. Za "staré" paní ředitelky bylo vše perfektní, po nástupu nové ředitelky se i učitelé změnili. Asi to taky nemají jednoduché. Dříve byla škola výběrová, teď si na ni jen hraje..
 PJana 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:18:32)
Moc nevím, co je komunistického na požadavku, aby se děti ve škole přezouvaly. Když pominu to, že nohám příliš neprospívá několika hodinový pobyt v uzavřené obuvi (což je každého osobní věc), spíš mi vadí, ten nepořádek, který se na botech roznáší po celé škole. Nebo snad máte pocit, že všichni chodí do školy v čístých botech? I v zimě, kdy je na botech sníh, sůl, bláto?
Obalování učebnic mi nepřijde jako velké příkoří. Je to majetek školy svěřený dětem do užívání. Učebnice musí vydržet několik let, a proto je třeba o ně pečovat. Když si synové od někoho půjčí knihu, taky ji hned obalíme, aby netrpěla. Taky bych nechtěla, aby se mi vracely půjčené knihy zničené.
Omluvenky od lékaře u časté absence nepovažuju za buzeraci. Učitel opravdu nemá jinou možnost, jak zjistit, jestli je dítě skutečně nemocné nebo se jenom vyhýbá škole.
Základní pomůcky na výtvarku a pracovky jsou snad samozřejmost. Škola na ně peníze nemá, tak je musí pořídit na začátku roku rodiče. Pokud je půlka třídy nemá, co pak mají učitelé dělat? Jinou věcí je nutnost přinést netypické věci ze dne na den. To nadávám taky.
Látání ponožek. A proč by to děti neměly umět? Nikdy nevíš, kdy se to bude hodit. Ještě před 20 lety jsem ponožky běžně látala a nemám pocit, že by to mně ani mé rodině nějak uškodilo.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:20:18)
Já se prezouvam a prezouvani preferuji, ale probuh, to s sebou musi tahat backory vsude s sebou? Proc? Mmch na vysce jsme se nikdy neprezouvali a fungovalo to naprosto normalne.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:21:35)
Nevím, proč si děti nemohou nechávat přezůvky ve škole?
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:34:50)
Protože naše škola nemá vlastní jídelnu a žáci chodí do jiné ZŠ, kde se do jídelny musí chodit v bačkorách, takže si je tam musí nosit a pak jde do družiny, ta je v budově u školy, jdou venkem, takže taky musí nést bačkory sebou. Vrátit si bačkory pak do šatny už nemůže, protože je zamčená. Zkrátka hůř to vymyslet nemohli.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:38:12)
Zasněnko,
tak jestli se do jídelny musí v bačkorách a děti bačkory pořád vláčí s sebou, tak je to pěkně pošahaný.
Můj zapomnětlivý syn by chodil věčně bos :-/.
 Babsi+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:35:50)
Proč jim nenašiješ nebo nenakoupíš návleky?
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:27:45)
PJano,
tak na základní škole omluvenku od dr. za buzeraci považuju, pokud jde o 1-2denní absenci a dítě nepořebuje ošetření nebo léky od dr.
Od toho je rodič, který ho zodpovědně omluví.
 PJana 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:30:34)
Pokud se jedná o častou absenci (např. 1x týdně), tak už je podle mě důvod požadovat omluvenku, resp. vyjádření lékaře.
 PJana 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:33:04)
Jak už tady padlo. V 8. třídě už jsou některé děti dost vychytralé na to, aby dokázaly omluvenku zfalšovat. A bohužel pak jsou i rodiče, kteří dokáží své děti omlouvat i v přípdě, že vědí, že šlo o záškoláctví. Jak to má učitel rozlišit?
 Eržika. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:34:56)
PJano, přesně tak. ~d~
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:35:05)
A na druhou stranu - proč to má učitel rozlišovat? Jsou odpovědní rodiče a učitelé mají jiné možnost - mají hodnotit to, co děti umí a pak ve školách je v řádu zakotveno, kolik hodin smějí mít omluvených bez toho, aby nešli z dotyčného předmětu na přezkoušení.
 Eržika. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:37:22)
Xantipo, ale máš i nízkoprahové rodiče... kde už se následně řeší i prostá docházka do školy se sociálkou...
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:39:52)
Ano, i to je možnost. Ale jak si může učitel dovolit říct - vím, že jste záškoláci. Ona do toho dítěte vidí? Já si taky nechám děti doma v počátku nemoci raději den či dva než to nechat rozjet. A jestli se to někomu zdá časté? No a. Ale ve škole se to divný nikomu nezdá. Navíc pokud dítě se chce vyhnout třeba písemce, tak smolík, při příchodu písemku píše ihned - náhradní. Děti to vědí, rodiče taktéž, z tohoto důvodu nemá smysl se škole vyhýbat.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:46:20)
souhlas:-)
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:40:41)
PJano,
proč by to měl učitel rozlišovat? To je přeci odpovědnost rodiče, aby si hlídal, jestli dítě má v žákovské nějaký napodobený podpis. Já bych teda výchovnou funkci tak moc na školu nepřesouvala.
 Eržika. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:43:38)
Borci najednou nemají žákovskou, pak je ztracená, pak nová...
 Eržika. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:34:14)
Ivik, ale na spoustě školách se už od šesté, sedmé třídy řeší neomluvené absence, někde i dříve, rodič najednou zjistí, kolik má dítko zameškaných hodin... Podpisy pod omluvenkami dokáží 14, 15letí zdatně napodobovat.
A zase by se řešilo, že škola měla dát při zvýšené absenci vědět. ~d~
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:44:00)
PJano, pokud jsem četla správně, tak problém nebyl v samotným látání ponožek, ale v tom, že to děti měli naučit doma rodiče ~d~ Takovej přístup mi přijde naprosto ujetej. Nikdo není povinen umět zalátat ponožku, tím méně to učit svoje děti doma.
 holka anonymka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:32:01)
taky mi vadí, když se dozvím, že něco mají přinést na výtvarku a doma to samozřejmě není. Ovšem - většinou mi to dítko řekne den před výtvarkou, i když to ví několik dní.. takže za to úča nemůže.
Co se týká látání ponožek - poprosila bych emailem učitelku, aby to mého syna naučila ona, já to v životě nedělala a ani nevím, jak se to dělá. Pokud by měla zájem, naučím ji např. plést ponožky, to umím :-) Nemám zapotřebí se kvůli tomu urážet. Komunikuji s učitelkou bez problémů, ona je taky v pohodě.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:24:21)
Zasněnko, nečetla jsme celé a pozorně,ale s tím,co jsem četla, souhlasím.

Když jsem chodila do školy já (devadesátá léta)...nejdřív ZŠ (tam to bylo strašný), pak sedmiletej gympl (tam to bylo o fous lepší), drtily mě kokotiny,co učitelky řešily.

Ještě v našich 15ti matematikářka na matematickým gymplu řešila jakou barvičkou si máme podtrhávat definice a jakou barvičkou vzorečky...ředitelka řešila a psala mojí mamince, že nosím nevhodný typ bačkor.Dostala jsem od třídy k 16ti nám z legrace důchodky, jako že jsem nejstarší a ředitelce vadilo, že "by se mi mohla zapařit noha". Mamka mi koupila takový ty zdravtní pantofle a ředitelka řešila, že v nich chodím po chodbách rychle a že bych mohla v nich spadnout. Na to se mamka našvtala a řekla, že nemá na rozhazování a že se třetí bačkory v jednom měsíci kupovat nebudou.

Řešilo se, že jeden student přijel z výměnného pobytu v USA a měl modrý pramínky vlasů...a jedna studentka, která mimochodem chodila oblíkaná a chovala se úplně normálně, si nechal avyholit hlavu,Jen tak. Slušelo ji to.Tehdá žádnej piercing, žádný dready atd.

Jeden student, co uměl češtinu velmi dobře a měl samé jedničky z legrace napsal ditkát na velký písmena verzálkama a dostal pětku, poznámku a taky se to řešilo....

Já dostala ředitelskou důtku za "napovídání v hodině angličtiny"....prostě neměli učitelku na aj, vzali jednu z maminek bez pedagog. schopností a nebyla schopná celý třídě vysvětlit gramatiku, ani nic.Mě to štvalo, chtěla jsem se posunout za třetí lekci během jednoho pololetí, ostatním jsem pomáhala.

A tak bych mohal pokračovat.

Jistě,byly i skvělé učitelky a učitelé a s láskou na ně vzpomínám~s~

Ale o tom tenhel příspěvek nebyl.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:28:43)
Dee to co píšeš o botách ty mě přijde jako buzerace,ne to že dítě má v Tv šplhat a nosit omluvenku
 Inaaa 


Politruk od Pohraniční stráže ve školství 

(17.12.2012 13:39:27)
Myslela jsem, že je řeč o komunistovi Sloupovi, který byl zvolen v Karlových Varech snad právě do školství a zatím marné petice proti jeho odvolání.

Takoví jako Sloup nás nutili střílet na hranicích, říká bývalý voják

Bývalého politruka a současného náměstka hejtmana pro školství Václava Sloupa zná Jiří Černý celkem dobře. Sloužil pod ním v letech 1988 až 1990 jako voják základní služby u Pohraniční stráže v Chebu. Nemůže uvěřit, že člověk s touto minulostí teď řídí střední školy v kraji.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/karlovarsky-komunisticky-namestek-sloup-fgb-/domaci.aspx?c=A121213_1866213_vary-zpravy_ba
 Inaaa 


Re: Politruk od Pohraniční stráže ve školství 

(17.12.2012 13:41:44)
U dcery ve škole je to jinak a když si děti nedonesly na začátku školního roku ještě přezuvky, říkala jejich třídní, to opravdu nemusí chodit v ponožkách....No ještě by musely, když se tam denně projde x nepřezutých lidí, děti, učitelé atd. Než dojdou do různých pater ke skříňkám atd.
 Inaaa 


Re: Politruk od Pohraniční stráže ve školství 

(17.12.2012 13:44:06)
Já takovou buzeraci ze školy neznám, takže je to spíš školou.
Nezažila jsem to u dcery ani na základce, natož nyní na gymplu.

Mně vadí jen že škola začíná brzo a že se sledují pozdní příchody.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:00:10)
arsielo, máš pravdu.Šlo o buzeraci jedné konkrétní osoby,bohužel to byla ředitelka, tak její "nařízeníů ovlivňovaly celou školu,ale je fakt, že nešlo o systém.

Ke šplhu. Chápu, že šplhat by se mělo,jen mě jsem si vzpomněla na jinou věc.Já jsem to ve sportu dotáhl nez debat nejdál ze všech spolužáků na ZŠ a na gymplu. A vyšplhám doteďv dobrým čase.Přesto jsem jako JEDINÁ nedostala ve druhý třídě odznak zdatnosti a v pátý jsem měla jedninou dvojku na vysvědčení !!!!!!!!!! z tělocviku, protože jsem tenkrát nevyšplhala.

Byla jsem dítě-tintítko.Hubeňoučká, ruce a nohy jako tyčky. Už v sedmé třídě se mi ale zpomalil růst a najednou vše šlo líp. A najednou jsem reprezentovala školu v basketu, volejbale, na atletických závodech.

Takže chtít po dětech šplh takhle brzo a známkovat to, je taky pěkná kokotina.


 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:50:21)
Dee Dee,
byla jse tintítko, druhá nejmenší a nejhubenější ve třídě, diplomy za vítězství zeš plhu z okresních soutěží jsem měla už na první stupni ~;). aopak, jao hubeňourovi se mi na t tyč lezlo mnohem lépe, nebylo to ani o síle, protože pak bych musela lépe házet, ale v tom jsem zase byla jedna z nejhorších...
On totiž šplh je o rukách v tomhle věku až v druhé řadě, první jsou nohy, jak je správně dát....až na gymplu to kluci zkoušeli bez přírazu (na laně i na tyči, ale to jen ti opravdu silní), u holek byly vždy základem nohy...i na tom laně jsou ruce spíš otázkou rovnováhy....
 Voice 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:43:47)
Zasněnko, nečetla jsem celou diskusi, snad najdu čas..
Co se týká přístupu školy - tak pomůcky na VV a prac. výuku - stály nás kolem 2000,-Kč, byl to pořádný seznam + kufříček. Chápu ovšem, že školství na výtvarné a rukodělné výchovy nemá peníze, nákup dle seznamu jsem brala jako nutnost. Jak to je tedy v zaharničí, tam vše děti dostávají?
Přezouvání - mám velmi ráda pořádek a s přezouváním souhlasím. Nesouhlasím s tím, že pokud si dítko přezůvky zapomene, že by mělo chodit bosé, o přístupu nemluvě.
Vadilo by mi, a to velmi, že mé dítě tráví velkou část dne v botách. To, že mají děti tržnicové gumové nazouváky, ale není vina školy, to je věc rodičů.
Obalené knihy a sešity -dcera je prvňačka, myslím, že jinak by možná opravdu byly omudlané, což by mě mrzelo a myslím, že i kdyby to paní uč.nechtěla, balila bych jí je tak jako tak. Pár knih má atyp. formát, obal jsem nesehnala a zatím je má neobalené a paní učitelka nic neříkala (dnes večer budu zrovna balit slabikář a početník).
Úkoly "pro rodiče" - požadavky jsou někdy vysoké a času málo, také jsem si občas už říkala, že až budou holky ve škole obě, tak asi nebudu mít jediný večer volný...Na druhou stranu, často slýchám, že v zahraničí jsou rodiče do spolupráce se školou zapojováni mnohem častěji, tak nevím, jak to je..
Co my ovšem vadí velmi, je tebou popisovaný direktivní přístup. Mám velmi pohodovu dceru "přizpůsobivou", ale nedávno si zrovna stěžovala paní učitelka, že moje dcera "ostře" odmítala tužku, kterou jí dávala s tím, že je jistě její a ona, že se "hádala", že není. No, nebyla, dcera byla v právu, ale paní učitelka prý byla zaskočená tím, že si dcera trvala na svém...Když mi to popisovala, říkala jsem si, že paní učitelka asi "zaspala dobu" a že se poněkud křísíme s jejím postojem, když dceru učíme, že co není její si brát nesmí... Jinak paní učitelka je "metrů, ale jak říkám, máme štěstí, že dceři to nevadí (zatím). Jinak bych partnerštější přístup velmi uvítala. Naštěstí třeba v družině nebo v jídelně jsou velmi milí a vlídní a děti berou jako malé "kamarády".
Dril v tělocviku si pamatuji ze svého dětství, ponižovaní jedné obézní spolužačky na hrazdě je pro mě dodnes ukázkou učitelské šikany. Je smutné, že to nevymizelo a jsem vděčná za to, že je dcerka zdatná, že tomu snad nebude vystavena...
Z toho co vymenovala mi vlastně vadí jen ten přístup. Mám pocit, že z dob mé školní výuky se mnohé zlepšilo, ale stále je dost co zlepšovat.

 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 13:56:08)
Obalování učebnic a sešitů: Co patří škole, je třeba obalit nebo zaplatit případné poškození. Při dnešním trendu dělat učebnice v měkkých deskách a co nejtenčí, aby to bylo co nejlehčí do tašky, je samotný igelitový oba slabá ochrana. Pro školu je lepší, když se jim vrátí učebnice lehce poškozená a uhradí se malá částka, než každý rok dokupovat nové (vznikají pak rozdíly v různých vydáních).
Řešením by bylo nechat rodiče, ať si učebnice kupují sami, díky různým burzám by to nepřišlo o nic dráž než doplácet poškozené a ztracené učebnice patřící škole a odpadlo by dohadování, jestli to zničil tenhle nebo onen a jaké poškození je za kolik korun.
Pracovní sešity a sešity ať si řeší každý podle svého, ale moje zkušenost je, že ty obalené dopadají přece jen lépe. Ale jako nařizvat to fakt nevidím důvod.

Přezouvání: Kdyby to bylo na benevolenci žáků, hrozí, že člověk v bačkorách si promáčí nohy kvůli někomu, komu ze sněhulí odkapává sníh. Ale nevidím důvod nechat někoho běhat v ponožkách, jako alterantivu vidím hadr, kterým se prostě botu z venku omyjou. No a na koberec, když už ve třídě je, by bylo nejlepší se zouvat i z bačkor. Na jednu stranu se m ve třídě koberce líbí, je to takové útulnější, ale zase při dnešním množství dětí s alergiemi a při zkušenostech s jejich uklízením a upevněním, tak ne že by to nešlo bez nich.
V Montessorce teda měli koberce celoplošně, takže tam děti běhaly naboso a nikdo to neřešil, ale zase koberce po celé škole, to fakt ne ~a~.

Nošení přezůvek: U nás se do jídelny přezouvat netřeba, ale do družiny ano. Děti s tím fakt neměly problém, prostě bačkory nosily v aktovce. A když náhodou zapomněly, měly ve škole ještě věci na tělocvik a v nich cvičky, bosy nezůstaly. Někdo to tu řeší tak, že koupí jedny bačkory do družiny a jedny do školy a dítě nepřenáší nic.

Klecové šatny x skříňky: Pokud to má být tak, že jednu skříňku sdílí více dětí, jako u nás, tak to už radši klecové šatny, protože ty skříňky jsou pro dvě děti prostě malé. Mně na klecových šatnách vadí asi nejvíc to, že klíč má jen někdo a ostatní jsou na něm závislí. Jinak když má dítě skříňku svoji, je to fajn.

Šplh: Neumí neznamená nemůže se naučit. Známkování tělocviku je stejná hloupost jako známkování matematiky. Prostě někomu jde hůř, někomu lépe. Chuti do učení násobilky nepomáhá vidina pětky o nic víc, než chuti do učení šplhu. Na druhou stranu obojí se může hodit a myslím, že život bude spíš záviset na tom šplhu než na té násobilce, když už přijde na tu potřebu. Takže jde opravdu o to, jak se to podá, jestli jako "ty dřevo, koukej to udělat" nebo "pojď to zkusit, ukážu ti, jak na to, stačí kousek"....

Omluvenky: Při opakujících krátkodobých absencích je podezření na záškoláctví (bohužel poměrně časté) a na zanedbání péče (jakože neposílají dítě do školy, což je, bohužel, povinné). Škola má povinnost zejména to druhé hlásit, takže omluvenka od lékaře je v takových případech pro školu nutné, aby měla potvrzení, že něco nezanedbala. Pokud jsou rodiče spolupracující, dítě pracuje, není na propadnutí a tak, je to o domluvě. Pokud to ale někde začne haprovat, nejčastěji je právě podezření z krytí záškoláctví (jo, měla by to být věc rodičů, jestli dítě do školy posílají, ae zákon mluví jinak), pak si škola toto lékařské potvrzení žádá. Ale protože lékař není povinný ho vydat, tak bývá na škole, aby to s ním sjednala a často to jde přes sociálku.

Ano, někde je to přílišná buzerace a zakořeněné zvyky, občas se bazíruje na něčem, co by se dalo řešit lidštěji....Jinde jsou ale požadavky dost opodstatněné a něco změnit by znamenalo překopat celý systém. A to se nedaří ani v mnohem podtstanějších věcech....Já třeba vidím problém v tom známkování, jak je tady zakořeněné a čím dál více se rozmáhá očíslovat každý prd. Přesto, když dojde na debatu, jestli známkovat a jestli všechno, čísílek se nevzdá hned tak někdo. A nikomu nevadí, že dítě bez nadání na matematiku se musí popasovat s trojkou, čtyřkou, zatímco u dítěte nešikovného a méně pohybově nadaného se hroutí už u dvoky z tělocviku. Není pravda, že jen na výchovy je potřeba nadání. A myslet si, že matematika je víc než hudebka a proto má být označovaná za hlavní a hudebka za nedůležitou, to se mi také krajně nelíbí. A odměňovat nadání a trestat nevhodnou genetickou výbavu, tak jak to funguje teď (jednička za bezchybný výkon bez nutnosti jakkoliv zabrat, čtyřka za hodiny dřiny při nedostatku talentu, kdy to člověk dotáhne z dvaceti chyb na pět), to už neberu vůbec. A stejně je to většinou brané jao jediné možné a správné ~d~. No prostě bačkory a obaly mi v tomto světle prostě přijdou jako hodně málo významné...


 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:15:19)
Loro,
a tobě nevadí znechutit dítěti známkováním matematiku? To mě teda vadí ~d~. Známkovat matiku a neznámkovat tělocvik zvýhíodňuje děti nadané na matematiku a dřevíčka, znevýhodňuje ty, co to mají naopak.
Jak píšu, já nemám ráda známkování tak, jak funguje, ať už j matice nebo v tělocviku.
Skok do výšky se dá při hodinách TV natrénovat stejně dobře (nebo špatně) jako rovnice o dvou neznámých. Pokud nemáš doma prostředky (v případě přeskoku stojan, v případě rovnic někoho, kdo je ovládá), máš vždycky možnost hledat je jinde (přeskok třeba v Sokole, dá se pronajmout i celá tělocvična ve škole a zas až taková pálka to není, to za doučování matiky dáš mnohem víc, na matiku najdeš někoho, kdo tě doučí....)
Jde prostě o to, že matika má pro spoustu lidí jinou hodnotu než tělák. Na jednu stranu ji bereme jako důležitější, na druhou stranu nám nevadí snášet z ní čtyřky, když holt někdo nemá to nadání ~d~. Že by byla matematika důležitější pro zdraví, že nám tak moc na ní záleží a proto ji hodnotíme výš? Nebo je naopak nedůležitá, takže nevadí, když je z ní někdo znechucený? Ale pak sakra nechápu to osnačení jako HLAVNÍ předmět ~d~.

Pro mě je celý tenhle systém známkování a dělení předmětů na hlavní a nedůležité nepřijatelný. Na druhou stranu ani mně, ani mým dětem se neděje žádné extra příkoří, v rámci současných trendů probíhá výuka ve škole snesitelně, skoro bych řekla až nadprůměrně dobře, když to tak čtu, takže pokud není v mých silách překopat celý ten systém, tak jsem spokojená s tím, co máme.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:08:25)
Je zajímavé, že jakkoli se zakladatelkou v jednotlivých bodech (přezouvání, obaly na zapůjčené učebnice, pravidelné pomůcky do výchov) spíš nesouhlasím, s celkovým vyzněním souhlasím. Pamatuju si v souvislosti se ZŠ i SŠ nepříjemnou atmosféru, která byla složitě zachytitelná, ale všudypřítomná a byla založená na desítkách drobných ústrků, které by samostatně asi nestály za řeč. Jako by učitelům často šlo o to nachytat žáka při nějaké neznalosti, dokázat si svou převahu. Asi jsem to vnímal trochu jako H.rouda politický systém - člověku se vlastně nic zlého neděje, ale přesto trpí :-).
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:13:59)
Ano, s tím souhlasím. Nicméně si nemyslím, že nic zlého se nedělo. Ale dělo, to byla neustálá šikana a buzerace a mne to teda deptalo fest.
A myslím si taky, že možná to, co popisuje pisatelka, je jen to, co je vidět. Že jí spíš vadí chování a jednání. Protože jak píšu, ve škole, kam chodí mé děti, rozhodně nejsou stresovány a buzerovány a přezouvání jim nevadí a berou to jako normální věc, protože kdo by chtěl hamtat ve špíně. Jde o celkové chování a přístup školy.
Uvědomila jsem si to, když jsem nadávala na zdejší nemocnici. Kruci, jak to, když jinde jsem spokojená s přístupem a tady ne? No nejsem, když už jen telefon zvedne otrávená sestra s tím, že ji otravuju a celý hovor se nese v duchu - neotravuj, co furt ty lidi chtějí.
Jak to, že v jiných nemocnicích /tedy nemám zkušenost se všemi, pochopitelně/ jsou příjemní už v telefonu a o osobním jednání ani nemluvím.
Tak tady to bude zřejmě podobný.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:25:46)
No, ano, o příjemnost/nepříjemnost šlo asi především. O šikaně a buzeraci bych ve svém případě nemluvil, bylo to mnohem jemnější.
Když jsme třeba u toho šplhu, tak dobrý učitel pravděpodobně žáka dokáže motivovat aspoň k nějakému pokusu a nejspíš se dokáže vyhnout konfliktu. Špatný učitel zesměšňuje a vyhrožuje pětkou. Reálný učitel se pohybuje někde mezi oběma krajními případy, někdy třeba i k té pětce sáhne oprávněně, jde ale o to, jak ochotně k ní sahá, jak usilovně hledá kompromisní postupy, jak moc se snaží neukřivdit, jak umí rozlišit, zda žák schválně provokuje nebo zda se bojí zesměšnění. A někdy může stačit sem tam jízlivé slůvko k tomu, aby se z nepříjemného, ale rozumného požadavku stala tebou zmiňovaná buzerace.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:27:34)
To rozhodně ne, já to vnímala jako šikanu a buzeraci. A nedovolím, aby moje děti zažívaly něco podobného.
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:29:45)
"Když jsme třeba u toho šplhu, tak dobrý učitel pravděpodobně žáka dokáže motivovat aspoň k nějakému pokusu a nejspíš se dokáže vyhnout konfliktu. Špatný učitel zesměšňuje a vyhrožuje pětkou."

No to si myslím taky. Alespoň to zkusit, nezesměšňovat a nehrotit, když to nejde.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:16:53)
uhugo, naprostý souhlas. sousta nicotných drobností to dokáže parádně znechutit.

no a pak když se ještě rodina dostane do škatulky "ti, co přišli z ciziny, vyžadují extrabuřty a myslí si o sobě bůhvíco" tak je to pak skoro neřešitelné.

 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:20:54)
Ale pobavila mě třídní schůzka v osmičce - jedni rodiče si přišli promluvit s matikářkou o tom, zda je nutné jejich syna trápit výukou procent, protože on to nechápe a dle nich je to zbytečný, tak proč mu tím otravovat život.
Matikářka chvíli zírala a přemýšlela a pak se snažila vysvětlit, kvůli čemu dalšímu je nutné pochopit princip a že se na to prostě nemůže vybodnout.
Ne, nedohodli se - rodiče znechuceně pronesli, že kvůli tomu do školy nešli.
Musím říct, že z toho jsem taky zírala, čekala bych, že zkusí najít nějaký postup a přístup, jak to syna naučit, jak k látce přistoupit, aby pochopil, ale tohle~a~
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:16:40)
V tom vtipu "Koupím za pět, prodám za deset, mně těch pět procent zisku stačí" by znalost procent byla dokonce škodlivá :-).
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:35:27)
uhugo, to je přesně vyjádřené - někteří (ne všichni, ale bohužel spíš většina) učitelé se stále jakoby snaží žáka nachytat při prohřešku, pokořit, potrestat ... Je to taková "mírná šikana v mazích zákona" a z té pak zase pramení přirozená odezva, tedy že žák vnímá učitele jako protivníka, nepřítele, vůči kterému je třeba se vymezit a bojovat s ním, vyzrát na něj ...
A ve stejném duchu pak tady lidé vlastně fungují celý život.
Neexistuje respekt a přirozená slušnost, přirozená důvěra a odpovědnost.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:18:51)
Jo, tohle je výstižné.
 Eilatt 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:12:19)
Zasněnko

Čekala jsem klik lidí tě pošle zpátky do Mannheimu, protože sis dovolila kritizovat české školství ~:-D

Souhlasím, s tím, že v přístupu k dětem je to bída ve srovnáním s cizinou i když i tam se najdou vyjímky.
Respektující přístup je podle mě ten největší kámen úrazu, v tomhle se Česko zaseklo někde v Rakousku Uhersku, je to i o výchově v rodinách, celkovém přístupu k dětem a ti učitelé v tom žijou a jinak to neumí.
Ale ne všichni a ti mladí už jsou klikrát jinde. K přezouvání alá Bota Melicharová se vyjadřovat nebudu, ale snad by to nebyl takový problém dát dětem na výběr.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:14:20)
Eilatt,
jak si představuješ "dát dětem na výběr" s přezouváním?
 Eilatt 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:20:13)
Já si nic nepředstavuju, moje děti ještě do školy nechodí a tak do problémů s přezouváním/nepřezouváním ještě moc nevidím.

Ale když je možné se nepřezouvat v Německé škole, tak z toho vyvozuju, že by to snad neměl být problém i v české ne?
Nebo máme tak odlišné školy, boty a uklízečky? ~;)
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:24:21)
Eilatt :-),
já si to vybírání tebou napsané představila jako že to bude na jednotlivém dítěti :-). Proto se ptám.
Nebo by hlasovali rodiče? Ale co pak, když by do dalších ročníků nastoupily nové děti a rodiče by měli opačný přístup?

Já si prostě ten výběr neumím představit. Rodiče samozřejmě můžou dát návrh, ale nakonec to je stejně na škole, jak si pravidla nastaví.
V naší škole třeba začíná vyučování v 8:30, což je pro většinu jiných českých škol nepředstavitelné. A já i děti jsme za to rádi :-).
 Eilatt 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:59:00)
Ivik
Tak zas ono, pokud je možné se nepřezouvat vůbec jako v té německé škole, tak si říkám, že pokud se někdo z žáků přezout chce, protože mu třeba vadí být celý den v zoimních botách, tak už by to neměl být až takový problém? Opačně to problém je asi větší, ale v bačkorách binec neudělá, nějaké šatny ve škole mít musí....

Ale jak říkám nejsem expert na přezouvací problematiku, jen si říkám, že tam kde je vůle je i cesta ~:-D

 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:09:16)
80 mil. Němců se nepřezouvá, ale 10 mil. Čechů bude mít určitě spoustu objektivních důvodů proč nepřezouvání není možné. Při stejné zeměpisné šířce a délce-tedy téměř.

To je jako s porodama, v Německu se může rodit doma, ale v čechách to nejde a nejde. V čechách všichni umřou. Nebo jako s očkováním, v Německu je nepovinné a v Čechách by všichni na nepovinné očkování umřeli a to všechno přes dvacet let naprosto svobodného pohybu osob po celé Evropě. ~a~
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:15:19)
Manda-lo,
třeba to je taky o tom, že v Čechách rodičů, kteří chtějí, aby se děti přezouvaly, je víc.
Já tedy nevím, ale nesetkala jsem se zatím s nikým, komu by to vadilo a snažil se u vedení školy o nějakou změnu.
 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:25:47)
Mandalo, na boty je prostě v mnohých školách úchylka. Tam co jsem chodila já, zástupce ředitele (!) chodil po chodbách a zapisoval jména a pak sprdával třídní učitele, že žáci mají nevhodnou obuv. A pak po několika hodinách kontroloval, jestli jsou žáci opravdu ve fuseklích, nebo jestli se žák obul zpátky.
Navíc nestačilo mít přezuvky, ale musely to být boty konkrétních kvalit - nesměly být uzavřené nebo šněrovací a nesměly mít tmavou podrážku.
samozřejmě pedagogové mohli chodit, v čem uznali za vhodné.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:34:00)
No - u nás se měřilo, zda sukně nekončí výš nad koleny než jsou povolené centimetry, zda výstřih neodhaluje více než by měl /to bylo obzvlášť zábavné, možná i zábavnější než to měření délky minisukní/ a zda nemáme nevhodné nápisy na trikách, bylo zakázáno i CCCP se znakem - že prý to není vyjádření úcty, ale výsměch.
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:26:21)
Pořád nechápu jaká je výhoda bejt celej den ve škole nebo v práci ve sněhulích.Stejně tak nepochopim lidi co se nepřezouvají doma.Humus.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:01:36)
Lindo, ty jsi hlavně nepochopila, že nejde o to, že by všichni chtěli být za každou cenu ve škole ve sněhulích.
Ale pokud by někdo nakrásně chtěl, měl by mít tu možnost, protože to je jeho věc, jeho nohy, jeho pohodlí. Žádná uklízečka by neměla dítě neomaleně sekýrovat, že se má vyzout do ponožek a chodit po školní budově bosé, pokud nemá na přezutí bačkory. To je totiž opravdu nemístná a nedůstojná buzerace, ale jak je vidět, jsme na takovou buzeraci natolik zvyklí, že to většina ani nedokáže rozeznat ...
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:12:06)
Ujišťuju tě, že jsem pochopila o co jde.Pro mně ale je přezouvání základní hygienický návyk a proto nevím co by se na tom mělo měnit zrovna ve školách.Ve školství je jistě spousta závažných problémů, ale přezouvání a obalování učebnic k nim teda podle mně nepatří.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:28:18)
Lindo, ujišťuješ, ale opakuješ tvrdošíjně pořád to samé.
Přezouvání na školách všeobecně až takový problém není, problém je trvat na něm nekompromisně za všech okolností, i za cenu několikerého přezouvání (viz zakladatelčin popis přecházení žáků do jídelny v jiné budově) a problém jsou šikanující uklízečky (popř. učitelky).
Nevím, jak srozumitelněji by se to dalo ještě napsat ...
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:17:53)
Přezouvání není problém? Tak tady asi čtu něco jinýho než ty.Asi neni správný nutit někoho do ponožek, nicméně přezouvání je základní hygienickej návyk a řekla bych výdobytek dnešní doby.Pořád nerozumim tomu proč prostě dítěti neříct-ve škole se přezouvá, ráno se čistí zuby a je slušnost zdravit.Fakt nevim kam ten svět spěje, kde jako jsou ty hranice výchovy x svobody.V žádnym případě neschvaluju nějaký zesměšňování u tyče, ale proboha nějaký pravidla se respektovat musí,ne? Já si taky nepůjdu stěžovat na poštu, že mají otevřeno jen do osmi-i když podle spousty z vás bych asi měla.
 vlad. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 23:54:44)
"...pro mně ale je přezouvání základní hygienický návyk..."

Lindo, pro mě tedy ne. Aby mě nutili nechat boty před ordinací nebo v přízemí školy při třídních schůzkách a jít bosá, to pro mě opravdu normální není. Je to nedůstojné.
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:05:35)
Jaká je výhoda v tom, že se nepřezuju?
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:20:35)
Podívej, vždycky se musí respektovat nějaký pravidla.Když bude někdo doma plivat na zem, tak to ve škole zavedeme taky,aby se neporušovala jeho svoboda? Protože když to vezmu do důsledku, tak je to stejný.Ty plivance se prostě zvenku přinesou. To je fakt návrat do středověku, úžasná možnost se nepřezout.
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:27:21)
Což je teda v dnešní době dost zarážející.
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:43:17)
Jestli ty máš smradlavý ponožky, tak já ne.Asi to bude tim, že se přezouvám a nepařím si nohy v nevhodné obuvi.
 linda.dos 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:47:42)
Jo, já jsem se v práci většinou přezouvala.Pracovala jsem v bance.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:10:04)
Já si po dnešku nemůžu pomoci, ale mě vážně přijde jak jsme byli všichni od malička nuceni, že ve škole se musíme přezouvat, že to je v této zemi jako náboženství a kdo má jiný názor, tak hoďte na něj síť na blázna. Žádné žvýkačky, exkrementy, plivance a ani jiné vaše lahůdky jsem nikdy v německé škole neviděla. V praxi jediný rozdíl vidím v tom, že v Německu přijde dítě v klidu do školy, ve třídě si odloží co chce na věšák a hotovo, boty má jaké chce, jaké se mu líbí, pokud se bude chtít přezout, tak mu nikdo bránit nebude. V Česku musí dítě přijít mnohem dřív, aby se muselo tlačit v šatnách při přezouvání, k tomu stres aby bačkory neztratilo či nezapomnělo, následují potupné kontroly bačkor a podobně. Náhodou nebude mít bačkory a následuje další stres z trestu atd. Naprosto zbytečné, hloupé a nesmyslné. Když už jsou ty školy v Česku tak přetopené, pochopila bych přezouvání v zimním období, ale dobrovolné, rozhodně ne tímto způsobem jak to funguje. Proč ale školy nutí povinně se přezouvat žáky i v létě, na jaře, to nelze pochopit. Vždycky kroutím očima, když vidím na začátku školního roku prvňáčky, jak musí táhnout hned první den do školy bačkory nebo na konci školního roku, když jdou deváťáci a v jedné ruce vysvědčení, v druhé bačkory. Vždyť je to tak ubohé, obzvlášť první a poslední den, které mají mít takový nevšední charakter. Mimochodem v tomhle si naše škola nezadá ani se školou, kterou jsem já navštěvovala za komunismu, tam jsme první a poslední den byli v botách. Co mě taky vytáčí, když se třídy jednou za rok fotí, tak taky v bačkorách. Když jsem ukazovala školní fotky holek kamarádce v Německu, se kterou se párkrát do roka vídáme, tak se mě nechápavě ptala, proč mají všichni bačkory, pantofle nebo ty gumové hrůzy. Bohužel, vysvětlit se to moc nedá.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:22:35)
U nás na gymplu to má "light" verzi. Studenti (2. i 3. stupeň) mají skříňky, dost velké, na které rodiče při nástupu platili cca 50%. V nich si mohou nechávat i učebnice (zvlášť ti, kdo mají od doktora papír na druhé) i přezůvky. Přezůvky se tolerují v dost širokém spektru a čistá "nekreslící" podrážka je důkazem "přezůvkovitosti".

Kdo nemá klíč, má druhý před vyučováním v kabinetu u ochotné třídní. Selže-li i toto (například v důsledku vletu do školy 5 minut před vyučováním), má vrátná za 2Kč návleky, takové veskrze symbolické.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:27:57)
Proč tak zobecňuješ?

V naší škole se přezouvají všichni, včetně ředitelky, protože je to tu zvykem. Nikdo nikoho nebuzeruje, pokud na to dítě nepřijde samo, tak je mu doporučeno, ať si vezme boty na tělocvik, které má každý ve skříňce.
Přenášet bačkory tu nikdo nemusí, i když moje dítě to dělá, protože se mi nechce pořizovat dvoje bačkory (družina je mimo budovu školy).
První ani poslední den školy nikdo bačkory nemá a mít nemusí. Fotí se venku, takže v botách.

Přezouvání je tu ale zvykem a rozčilovat se, že to tu lidi upřednostňují je stejné, jako když upřednostňují jinde nepřezouvání, zahalování nebo uniformy. Pokud ti něco z toho nevyhovuje, najdi si místo, kde se ti bude líbit víc. Tu možnost totiž máš, na rozdíl od let nedávno minulých....dokonce ani do té školy to dítě dávat nemusíš, klidně ho uč nebo nechej učit doma ~d~.
 vlad. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 23:47:07)
Zasněnko, s tím školním fotem máš pravdu, právě se tady na jedno dívám ~t~ opravdu lehce tristní. Vyoblékané holčičky v první řadě a místo hezkých botek papuče ~8~
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 0:03:35)
vlad., děkuji :-) Oddychla jsem si, že nejsem s tím názorem sama v celých Čechách - přezouvání ve veřejných budovách není základní hygienický návyk a školní fotografie v bačkůrkách jsou legrační.
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 7:00:57)
Annet, bačkory na fotkách nejsou......jediný kdy byl syn v bačkorách venku je to cca měsíc. .....nacvičovali evakuaci a to se nefotilo.~:-D
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 6:54:27)
Zasněnka, po tom co jsem si přečetla včera a dnes. Kolik jsi obešla škol než jsi své děti do jedné umístila.

Fotí se venku a v botech nikoliv v bačkorech. Nemám fotky v bačkorách ani ze školky, kde by to bylo jednodušší.

Jinak nejsme jediný národ kde se přezouvá...některá ONA Dnes se tím zabývala a takové JAponsko. Tam mají pro každý pokoj jiné přezůvky a těch národů kde se zouvá je asi 15. VYhledej si to. Bylo to opravdu zajímavé počtení.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 14:31:46)
Lído, jsem ráda, že jsou i školy, kde se děti nefotí v bačkorách, ale jak vidíš, tak třeba vlad. píše to samé, Anett také, takže žádná výjimka to asi nebude.
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:26:22)
spíš si myslím, že v Čechách je na ulicích více sajrajtu - aspoň v Praze určitě~d~
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:29:03)
Štěpánko,
a nebo taky jak tu už bylo napsáno - děti v Německu jezdí do školy autobusem, přejdou tak max. 30 kroků, nebo je vozí rodiče autem. Tudíž nemají ty boty tak špinavé.
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:30:05)
aha, díky, nečetla jsem celou diskusi~3~
 Rotem 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:18:07)
Proto kamos zdrhl do Rakouska a nemuze si vynachvalit skolstvi. Na ceske skolstvi nadava jak spacek
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:20:26)
Damero,
a jak jsi spokojená se školstvím u vás?
 Rotem 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:28:28)
Ja jsem spokojena a moc,izraelsky pristup je jiny nez Cesky,uplne presne to napsala Zasnenka. Pratelstejsi,duvernejsi,deti se uci zodpovednosti. Proste vs ejine. A backurky nezname, deti maji tez rohozku a chodi v botach a nenin neporadek
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:32:21)
Damero,
ale zase tam nemáte sníh. Bláto máte? Já když vedu děti do školky a školy, tak i po očištění na rohožce jsou ty boty špinavý :-(. A ti malí přeci ještě nesedí v lavici, určitě jsou i na koberci nebo jak to tam vypadá?

Prosím napiš mi kdyžtak mailem, ať to tu nezahlcujem (známe se z říjnovek 2006).
 Rotem 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:35:22)
Samozrejme tady mame zimu a deste. Koberce nejsou, jsou tu keramicke dlzdice, a uklizecka uklizi co 2hodiny,vse jak zachody tak i mistnosti.

Pokud budes chtit vedet vice,tak napis na radaroma@gmail.com
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:46:56)
Damero, a víš kolik roztočů musí děti nasbírat z izraelských ulic? ~t~
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:24:34)
změň školu, co jiného. Nějakou, kde se nepřezouvají, nemají TV (tělocvik), nemají učebnice školou zapůjčené - nakonec i tak můžeš koupit vlastní a ty neobalovat a je to. Některé děti a jejich rodiče považují za buzeraci a ponižování i ústní zkoušení z čehokoliv nebo trvání na odevzdání úkolu v termínu~d~
po zážitcích se záškoláctví ale myslím, že s omluvenkama budeš mít problém všude~d~ a na střední ještě větší - záleží jak to tam budou hlídat ~d~
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:32:28)
Některé děti a jejich rodiče považují za buzeraci a ponižování i ústní zkoušení z čehokoliv.
Ústní zkoušení samo o sobě žádné ponižování není, často ale ponižujícím způsobem probíhá. Já jsem pro to, aby testování spojené s hodnocením probíhalo výhradně písemně. Ústní "zkoušení" mně přijde rozumné používat jako součást výuky, kdy žák zkouší formulovat odpověď, přičemž si sám uvědomuje, čemu nerozumí, současně se učí nebát se projevit nevědomost (tohle je imo největší zločin našeho školství, že učí lidi tajit, že něco nevědí), pro učitele je to užitečná zpětná vazba.
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:34:27)
já jsem také pro výhradně písemné zkoušení. ale bohužel, není to možné. ~d~
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:37:10)
Štěpánko,
proč není možné jen písemné zkoušení?
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:47:47)
protože se pak děti neumí vůbec vyjádřit, protože spoustě dětí to nevyhovuje, a v neposlední řadě i proto, že to většinou neumožňují předpisy (ŠVP, klasifikační řád, atd...)~d~
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:05:17)
Štěpánko,
předpisy se dají změnit, vyjadřovat se děti můžou naučit nejen při zkoušení (např. referáty, přednášení projektů, diskuze nad tématem).
To, že to některým nevyhovuje, je už jiná věc.

Mně se líbí, co psala Xantipa - pokud má dítě pocit, že písemným testem nevyjádřilo dostatečně své znalosti, může se nechat ústně přezkoušet. A naopak. To mi přijde fér.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:40:03)
U nás na prvním stupni si žáci mohou vybrat~;) Tedy - je třeba ústní zkoušení a pokud žák s tím má problém, může požádat o písemný test, který dostane ihned.
To samé, když je písemný test - všichni ho musí psát a kdo má pocit, že nestihl, špatně se vyjádřil či cokoli, po odevzdání testu se přihlásí a má možnost dodat cokoli a cokoli doplnit. Známka je výsledek písemného i ústního zkoušení.
 Ropucha + 2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:37:50)
Přesně. Při ústním zkoušení může být žák před celou třídou ztrapněn a znemožněn - v pubertě opravdu "výživná" záležitost ...
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:39:25)
A tak to nesouhlasím, s tím pouze písemným zkoušením. Já byla teď na vejšce vynervovaná z prezentování před celou učebnou (100 lidí). Ale pravda je, že v práci jsem pak využívala prezentace hodně, dělala jsem školení atd. A to jsem se při té školní klepala jak ratlík, i když jsem to vtipně podala a spolužáci se lámali smíchy (téma - má osobnost ~:-D). Měli pocit, že jsem se v tom vyžívala a já měla zatím puls 200. Dneska je plno oborů, kde musíš umět mluvit před ostatními.
Takže ústní zkoušení a prezentace ano, ale zvolit vhodnou formu, nezesměšňovat, neshazovat.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:10:00)
Takže ústní zkoušení a prezentace ano.
To jsou imo dvě odlišné věci, možná tři. Prezentaci si připravuješ předem, máš rozmyšlené, o čem budeš mluvit. Ve škole je užitečné to nacvičovat, v životě se to využije. Ústní projev před třídou, jehož účelem je učit se (viz výše) a který není zatížen strachem ze selhání a špatného hodnocení, je taky ok. Pro citlivé děti to může být problém, ale bude-li se to dávkovat přiměřeně, mohly by si to celkem nenásilně nacvičit. Ústnímu zkoušení určité výhody přiznávám, ale nevýhody považuju za výraznější.
Když jsem se v dospělosti například učil jazyky, úmyslně jsem se při rozhovoru s učitelkou pouštěl do oblastí, kde jsem si nebyl jistý, snažil jsem se najít co nejvíc chyb. Naopak na střední škole jsem se ty chyby snažil tajit, což jednak znehodnocuje přímou interakci učitele a žáka (která je velmi drahá a může být velmi prospěšná) a jednak upevňuje špatné návyky (i když s tím bojuju, mám sklony skrývat neznalost, neklást "hloupé" otázky a podobně, vždy ke své škodě; výrazně jsem to pozoroval i na svých studentech a opět to bylo k jejich škodě, kdyby se nebáli chybu projevit, mohli bychom pracovat na její nápravě).
 Lassie66 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:16:25)
Ale v životě se přeci mnohokrát dostaneš do situace, kdy budeš muset před někým mluvit bez toho, aniž by sis předem rozmyslel, co budeš říkat. Jak to bude vypadat, když všichni budem jen psát, chatovat a mailovat?
Já se už nedivím, že v tom článku, co tu byl minule citován, se píše, jak se dneska děti nejsou schopny prosadit a jednat samostatně, když jim pořád umetáme cestičky, aby neměly náhodou trauma. Někdy je to až extrém.
Já byla x-krát v situaci, kdy jsem se cítila trapně, ale život není vždy takový, jak nám to vyhovuje. Jedna věc je nutit někoho, aby před třídou zpíval, když zpívá falešně a ostatní se mu smějí, jiná zase, když už dnes zavrhujeme i ústní komunikaci s učitelem. I ústní zkoušení lze provádět "netraumaticky".
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:20:31)
Ano, ale děti se to musí naučit - a o tom to je.
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:21:53)
Lassie,
a on je problém komunikovat při hodině tak, aby dítě nemělo dopředu připravené, co bude odpovídat? Já v tom problém nevidím.
A ústní zkoušení není třeba.
Navíc není problém dát při hodině nějaké plusy za znalosti, aktivitu bez toho, aby muselo jít o zkoušení u tabule.
 Len 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:29:34)
Tak u nas deti bezne vystupuji pred tridou nebo dokonce i vice detmi, ve skole se uci napriklad argumentace, o ruznych projektech nemluve. Ale zkouseni a zkousky jsou vsechny jen pisemne na vsech urovnich skolstvi. Musi o kazde zkousce existovat doklad a pisemna forma je pro tohle to nejjednodussi. Vyjimkou jsou samozrejme jazyky, kde je i mluvici cast, ktera se nahrava.
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:28:29)
V podstatě s tebou souhlasím, jenom si myslím, že výstupem toho netraumatického zkoušení není známka, ale informace pro žáka, na co se má soustředit (a případně i vysvětlení dané problematiky) a informace pro učitele, kde mají jeho žáci rezervy.

Mně v podstatě nesedí hodnotící systém jako celek. Docela mně vyhovuje VŠ přístup, kde se v semestru studuje a nerozptyluje se nějakým hodnocením, k němuž je vyhrazeno zkouškové období. A na zkoušku člověk jde, když je na ni sám připraven, rozhodně nad ním nevisí jako Damoklův meč. Ze SŠ si pamatuju s jistou nadsázkou tento studijní cyklus: O přestávce se rychle a ve stresu naučit látku následující hodiny, z níž by člověk mohl být zkoušen. V úvodu hodiny probíhalo ústní zkoušení, kdy se člověk ještě narychlo snažil do hlavy něco nacpat. Pak přišlo uvolnění a příprava na další hodinu, zatímco učitel vpředu něco povídal. Nemůžu říct, že by šlo o efektivní postup.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:19:48)
Uhugo, u cizího jazyka je to zajímavé, protože bohužel hodně učitelů až tak moc cizí jazyk nezvládá. Učitelka se snažila staršího syna nachytat, protože aby si prý nemyslel. Zjistil, že má nějakou mezeru v gramatice, ale lepší vyjadřování a slovní zásobu. Takže když ho zase jednou ponížila, tak se nedal a začal s ní hovořit anglicky a moc dobře věděl, že ona se nechytne. To samé zkusil na konverzaci a tam zjistil, že tato učitelka umí anglicky o hodně lépe než on. A je to. Otestoval a co se děje? Učitelka gramatiky ho deptala, až to skončilo tak, že syn se jí otevřeně postavil a jeho testy nesmí ona hodnotit, nýbrž druhá učitelka. Problém je, že ta první učitelka používá prý tzv. krkolomná slovní spojení, která by žádný angličan nikdy neřekl a nepoužil. No nic - takže vlk se nažral a koza zůstala celá - bude mít za 2 a učitelkou na AJ absolutně pohrdá a neustále mu musím připomínat, že se má ovládat. Jak řekl - naštěstí s ní nemusím mluvit. Stalo by se něco, když by přiznala - já nevím? Co vy myslíte? A pak se poradila?
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:31:59)
Učitelka se snažila staršího syna nachytat, protože aby si prý nemyslel.
No a to je v kostce vyjádřený problém českého školství.
 holka anonymka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:34:06)
to je problém určitých lidí (učitelek). Zrovna jako jsou problematické některé děti, nebo rodiče.. Zato nadávat a neřešit problém je naprosto česká typická povaha, že? :-)
 uhugo 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:03:02)
Já bych neřekl, že se na to dá dívat jako na selhání jednotlivce, na to je to příliš rozšířené. Poznámka o nadávání a neřešení se mně zdá nepřípadná, z toho, co Xantipa píše, vyplývá, že to v rámci možností vyřešené je.
 Mab 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:41:04)
Zasněnko, mě přijde tvůj přístup tak yne úplně dobrý a rozhodně demotivující i pro dcery. Jasně, nekteré věci škola může řešit líp, ale některé mi přijdou OK.

Šplh - TV je od toho, aby se učilo pohybu a některým dovendostem, pokud učitelka jen chce dát známku za šplh, aniž by ho učila, je to špatně. Ale pokud jen dcera ze svého rozhodnutí se odmítá k tyči jen postavit a zkusit se něco naučit, tak si 5ku zaslouží. Chce to zjistit situaci, kde je problém. Stejný přístup pak může mít i k jiným předmětům, neumím fotosyntézu, tak se z toho zkoušet nenechám - za 5.

Omluvvenky - škola nemůže požadovat po rodičích, aby zajistili omluvenku od lékaře. Lékař není povinnen omluvenku vystavovat a pokud ji vystaví je oprávněn si za administrativní úkon vyžádat poplatek, často třeba i 200kč za jednu omluvenku. Takže bych toto škole oznámila, že dítě budu omlouvat já, jako zákonný zástupce, na víc nemá škola nárok. POkud má škola podezření, že rodič omlouvá aniž by byl důvod a dítě vlastně chodí za školu, může dát podnět OSPOD na sociální šetření. Ale škola nemůže voalt třeba lékaři a lékař jí nemůže vyslepičit, zda tam holka byla či ne a s čím (i když někdo to teda dělá, ale je to porušení povinné mlčenlivosti).

Potřeby na VV: škola často v rozpočtu nemá na lepší pomůcky. Toto se má řešit včas na třídních schůzkách na začátku školního roku. Někde se vybírá nějaká finanční částka a učitel z toho pak nakupuje, něde se dá rodičům seznam co pořídit. POkud ani jedno nelze, tak děti holt budou malovat tužkou tuší apod něčím levným na balící papír, je věcí učitele jak si poradí. Ale je věc diskuze, aby se to domluvilo hned na začátku školního roku.

Neobyklé pomůcky - vata, kaštany, obrázky apod., co nejsou doma běžně po ruce, opět se lez domluvit s učitelem, že je nutné to hlásit týden dopředu, u malých dětí jim říct, ať si to zapíší do notýsku a je to.

Přezůvky - osobně jsem pro přezouvání dle počasí. V zimní obuvi ve třídě by se mi pěkně potily nohy, nemluvě o nánosu břečky do školy. POkud děti nosí přezůvky od vietnamců, nědělám si iluze, že i jejich venkovní obuv nebude stejného druhu.
Současně bych ale požadovala po škole mít možnost si přezůvky ve škole uskladnit, např. v té šatně. Na základce jsme měli kóje, na střední skříňky - tam si toho člověk mohl nechat i víc.

Vzájemný respekt je věc osobnosti žáka a učitele. Bohužel v ČR není respekt k učitelům ze strany rodičů, ani většiny žáků, naoplátku pak chybí i respekt učitelů k žákům. Každý by měl ale začít od sebe a teprve bude-li trvat problém, tak se snažit si to s učitelem či jeho nadřízeným vyříkat, v klidu a s respektem.

Zasněnko, prostě myslím, že jsi celkově naštvaná a odmítáš vidět i pozitiva českého školství a že nějaká jistě jsou. POokud ne zrovna ve vaší škole, tak bych hledala jinde.
 Kreaty 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:04:20)
Mab a ty necítíš ten rozdíl, že neumět fotosyntézu je něco odlišného než neumět vyšplhat?
 Z+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:22:03)
Z mého pohledu je daleko důležitější umět vyšplhat než umět nebo případně rozumět fotosyntéze.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:48:42)
Loro,
já reprezentovala školu v matematice a přírodopisu, také tintítko s brejličkama....
Na druhou stranu jsem reprezentovala i na celorepublikové úrovni kraj v tom biatlonu a na krajské úrovni ve šplhu ~d~. A ve třídě jsem byla jednoznačně nejšikovnější v gymnastice a jedna z nejlepších v atletice (běhy krátké i dlouhé a skok do dálky) ~d~.
To, že někdo reprezentuje ve sportu ještě nemusí znamenat, že je vymaštěnec ~a~. A jak bych šla oblečená na nějaké oficiální přebírání cen? No na bednu jsem chodila v tom, v čem jsem běhala nebo šplhala, všude jinde v manžestrákách a mikině, dostat na mě cokoliv jiného bylo dost obtížné, možná nemožné ~d~.
 vlad. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 14:58:19)
Zasněnko, já to chápu. Kdybychom neměli tak skvělou učitelku, tak ze školy jako takové by mě kleplo. Hned u vchodu uřvaná baba jaga ježibaba školnice, která buzeruje za všechno možné i nemožné. Naprosto idiotský systém,kdy si děti musí vláčet přezůvky domů. Škola nemá peníze na kde co, ale vedro jako v pekle.
K těm omluvenkám, je to jak píše Mab, lékař není povinen ti psát jakoukoli omluvenku, omlouváš ty jako rodič. Nevstřícné chování učitelů nejspíš nezměníš, i když zpětná vazba je taky nutná. Přeju pevné nervy, asi bych se snažila změnit vzdělávací instituci.
 holka anonymka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:21:21)
ohledně těch omluvenek - mladší syn na ZŠ nemusí mít omluvenku od doktora, stačí od rodiče. Když potřebuji, aby ho uvolnili na delší dobu (jezdívá na několik týdnů až měsíců na koncertní turné), stačí dát rodičem podepsanou žádost o uvolnění a není problém (učení si bere s sebou, pak je přezkušován).
Starší syn na SŠ už potřebuje omluvenku doktora, od rodiče jen při absenci 1 dne. Na některých školách to nutné není, častokrát se dospělí studenti mohou omlouvat sami, ale také si mé kolegyně z práce stěžovaly, že vůbec nevěděly, že jejich dítko, které má před maturitou, nechodí do školy, a tudíž nebylo k maturitě připuštěno. Omluvenku od doktora si může syn zajistit klidně až když se uzdraví (nebo při kontrole u doktora) - předává ji po návratu do školy. Mezitím rodič jen informuje třídní, že dítě nebude ve škole např. telefonicky nebo emailem.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:25:23)
Ale to se řešilo - nevím, jak je to teď, ale v době, kdy dceři bylo 18 na střední škole, jsme my rodiče byli informováni o tom, že zletilým studentům byl předán dokument, který mají podepsat a tím zplnomocnit školu, aby mohla komunikovat s rodiči. Někteří studenti podepsali a někteří ne. Dceři jsem jasně řekla, že pokud nebudu moci být informovaná o jejím studiu, že přijdou následky ze strany nás rodičů, s tím ať počítá. Nenutili jsme ji, byla to její volba se všemi důsledky.
 kreditka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:24:49)
Odstěhuj se do zahraničí, protože mám dojem že na českém školství ti vadí úplně všechno - jo chápu že člověka naštve když má shánět neobvyklé pomůcky do druhého dne, ale plakat nad děckem že nechtělo šplhat mi přijde jako obyčejné rozmazlování toť můj názor - šplhají všechny děti tak proč by to ta tvoje nemohla alespoň zkusit ono ji neubyde. A jestli musíš za deváťačku kupovat obaly a obalovat učebnice tak tě tedy litujin protože v tomto věku by si to slečna měla obstarat sama
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:33:51)
A tobě ty věci co jsem psala nevadí? Kdyby se jednalo o tvé děti. Obaly byly pro mladší dceru, jak jsem psala. Když mi někdo ponižuje dítě a nutí ho dělat něco, co neumí, umět nebude a vystavuje ho posměchu ostatních, tak to mi tedy vadí a není to žádné rozmazlování.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:38:24)
Zasněnko mě taky nutěj kluka aby uměl matematiku i když z něj nebude nikdy odborník,mladšího zas nutíme aby mluvil.A jako šikanu to rozhodně neberu.
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:38:33)
Nějak nerozumím. Pokud dcera nevyšplhá ani půl metru, tak ať si nechá dát tu pětku, ta férová nabídka tu přece od tělocvikáře zazněla. I tělocvik má nějaký osnovy, ve chvíli, kdy děti budou tělocvikáři říkat "tohle já dělat nebudu, to neumím", se celej ten předmět dá zrušit.
Dovedu si představit zesměšňujícího tělocvikáře, ale dovedu si představit i úplně normálního učitele, kterej prostě řekne - dobře, ale pokud ani nezkusíš na tu tyč vylézt, dostaneš za pět - a holčička má hysterák, co si to dovolil. Z tvého popisu opravdu nepoznám, proč si myslíš, že to byl ten první případ.
 arsiela, 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:44:24)
Loro to je pak o řekněme o horší kvalitě vyučujícího.Za snahu yb měl dostat aspoń lepší známku.
 Hr.ouda 


výchovy by se známkovat neměly  

(17.12.2012 15:44:41)
jsem tu kdysi řešila - VV, HV, PV, TV, - si myslím.
 Xantipa. 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:48:14)
To je ale špatně. Myslím, že děti, které neumějí šplhat, se jen tak nenaučí stylem - šup, Pepíkovi to jde, koukni a jdi na to. To se musí cvičit a učit, jak přesně na to. Na začátku třetí třídy prý až na vyjímky děti visely na tyči a zoufale se snažily nějak vyšplhat. Aby to nebyl stres, tak učitelka je to učila, jak tam zoufale neviset, jak udělat jeden pohyb, jak přehmátnout ruku..... a na konci třetí třídy vyšplhali všichni, někteří nahoru, někteří měli strach, tak prostě kousek. Celý rok se to děti učily - a věděly, že když nevyšplhají, nic se neděje, pokračujeme, ono to půjde.
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 15:40:34)
"Když mi někdo ponižuje dítě a nutí ho dělat něco, co neumí, umět nebude" no, proto se chodí do školy, aby člověk dělal něco, co neumí, a tím se to naučil. Pokud jde o posměch ostatních, je otázka, zda jeho příčinou je chování učitele nebo třeba přepjatá reakce tvé dcery, každopádně učitel má zajistit, aby tam posměch neproběhl. A aby všichni, i ti, kdo neumí, zkoušeli to, co se zrovna dělá.
 Hr.ouda 


sa tím nesouhlasím  

(17.12.2012 15:50:38)
neuměla jsem zpívat a měla jsem blok zpívat před třídou - ulevilo se mi, když mne nikdo nenutil a místo toho jsem si mohla udělat referát o nejhakém hudebním díle, skaldateli apod. Umím si představit, že nekdo prostě nevyšplhá s sydí se tam před třídou funět bezúčelně u tyče - pro puberťáka ponižující - jako tělocvikář bych se domluvila s dotyčnou, co by si vybrala jako náhradní aktivitu, aby jen tak neseděla , bylo by mi celkem jedno, jestli bude skákat přes švihadlo, posilovat břišní svaly nebo cvičit na žebřinách.
 Xantipa. 


Re: sa tím nesouhlasím  

(17.12.2012 15:53:30)
A víte, že skok přes švihalo je pro spoustu dětí neproveditelné? Ani tohle jsem nevěděla, syn se učí a nějak mu to pořád nejde a bezmezně obdivuje učitelku, která je hodně při těle, jak skáče až - dle jeho slov - švihadlem mrská, až není vidět. Ale mají 2x ročně soutěž na škole, kde se děti snaží ji porazit a tak trénují. Pár dětí ji už porazilo, ale obávám se, že syn se k tomu nedohrabe~t~
Ale co, aspoň se snaží.~;)
 Delete 


Re: sa tím nesouhlasím  

(17.12.2012 16:48:16)
Xantipo,
a víš, proč je to tak náročné? Jde o složený pohyb, kombinace pohybu posuvného ve směru nahoru-dolů a současně pohybu otáčivého, kdy oba pohyby musíš sesynchronizovat, navíc každý vykonáváš jinou částí těla.
Když necháš dítě skákat bez švihadla, většinou nemá problém. Horší už je to s uchopením a točením švihadlem. Ale i to bez přeskoku postupně zvládne. Teprve potom má smysl kombinovat, a to zase postupně, nejdřív přehodit švihadlo správným pohybem před špičky, pak přeskočit, pak dokončit dotočení a znovu...
Většina dětí tohle nepotřebuje, dostanou švihadlo, kouknou, jak to dělá učitel a skáčou...pár dětí potřebuje natrénovat tu techniku, napoprvé přeskočí třeba jen dvakrát, ale skáčou....
No a těm dětem, které to neokoukají, je potřeba pomoct a může to udělat jen ten, kdo o tom něco ví....a ví o tom někdo, kdo se to sám někdy učil tímto způsobem nebo se to učil pod něčím vedením...Ale je to stejné jako v matematice. Když to někomu nejde stejným způsobem jako většině, někdo nechá dítě, ať se v tom plácá, případně to přehodí na rodiče, někdo prostě hledá způsob, jak dítěti pomoci. Bohužel koordinaci pohybů by nejspíš většina vyhodnotila jako méně důležitou než ovládání násobilky ~d~. Přitom ve třetí třídě odhadovat, co dítě bude v životě potřebovat více, je dost troufalé....
 kreditka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:11:10)
Kdyby mi dcera přišla říct že ji učitel nutil šplhat a ona to ani nezkusila měla by u mě smůlu, nejsem typ který by své děti chránil před každým kamínkem na jejich cestě životem. Musí se naučit že na určitých místech se prostě dodržují daná pravidla. Ono dětičkám se prdlajs stane když se přezují do bačkor. Stejně tak obaly....beru to menší dítko, ale u tré starší mi chceš říct že za ni obaluješ sešity, učebnice apod.???? Zrovna tak by mě zajímalo jestli si třeba mluvila s učitelkou aby jsi zjistila kdy děti informovala o pomůckách na výtvarku...
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:47:01)
Ne, starší dceři nic neobaluji, mluvila jsem tu pouze o mladší a obalech. Nezlob se, ale mi dvě bychom si opravdu hodně nerozuměli. Z tvých příspěvků jasně cítím, že s tím, co mě se nelíbí, ty naopak vřele souhlasíš. Nemám ráda tento přístup, že o pravidlech se nediskutuje, tak se musí dodržovat a tohle musejí dělat všichni, budeš taky. Jsi typický rodič, který těmto učitelům vyhovuje. Úplně si dovedu představit, že pokud by jsi byla maminkou té holky, co jí uklízečka vyzula do ponožek, tak by dostala ještě doma vynadáno od tebe, že zapomněla bačkory, jak uklízečka ironicky poznamenala. Zřejmě to byla paní ještě zvyklá z dob minulých, že tehdy dostalo dítě doma ještě vynadáno a bere to co dělá za správné. Nebo v případě, že učitelka neprávem obviní dceru z podvodu a dá jí poznámku, tak automaticky bys věřila učitelce, dceři ne a zas by to schytala. Tenhle způsob myšlení a výchovy se mi vážně příčí, znám přesně jednu takovou maminku a ty jsi mi jí připomněla. Neber si to zle.
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:59:16)
Jasně, extrémy ... co vyroste z dětí, u kterých budu automaticky pokaždé pochybovat o pravdě učitelky? Věřit svému dítěti je důležité, ale opravdu nemůže zalhat? To pak není normální, to se na mě nezlob. Nebudu automaticky dítě kárat, ale vysvětlím mu, co se stalo a že za své pochybení nese následek. To, že bude jeden den ve škole bosky mi teda žádné ponižování nepřijde a dělat s uklízečky někoho méněcenného, to taky není příliš výchovné. Když doma uklidíte a dítě vám to za pár minut "vrátí do původního stavu", pochválíte ho? Ta paní uklížečka má svou práci, kterou dělá tak, jak ji dělat má. Když jí po vytřených chodbách někdo začne běhat v botech zaneřáděných zvenku je v pořádku? Je to jen "blbá" uklítečka, z té si nic nedělej? Hm, pěkná výchova ... pak se nestačíme divit, jak se lidé k sobě chovají ~a~
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:00:32)
Jsem si to po sobě nepřečetla před odesláním a teď vidím ty chyby ... za ty se tedy omlouvám ~f~
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 23:06:19)
Extrémy jsou špatné. Je zapotřebí hledat kompromis, v tomto případě pravdu, jenže učitelka sama je extrém, musí mít pravdu... Dítě samozřejmě může zalhat, ale rodič by měl své dítě znát a umět to trochu předvídat. Když je dobrý vztah s učitelem, není pak problém ten "kompromis" najít při každém problému. Tady je náš vztah velmi špatný. Já jsem tu povolání uklízečky rozhodně neznevažovala, vážím si každé práce. Ale způsob, jakým jednala s tou odhadem čtrnáctiletou dívkou, rozhodně ponižující byl, situaci mohla řešit jinak, minimálně si měla odpustit ironické poznámky.
 Hr.ouda 


možnost přezout se  

(17.12.2012 15:35:36)
považuju za nejvetší luxus. Kromě pohodlných sandálů by mi každé uzavřené boty ve vytopeném interiéru prostě vadily. U dětí to považuj za zdraví podporující návyk, rozhodně je to vhodné, v zimě určitě. Nevím, co je atraktivního na tom, sedět celý den v zimních botech určených do mrazů ve vytopené třídě ....případně si tam ještě natahat břečku z venku.
Jinak obaly - vlastní zakoupené učebnice a cvičebnice mít obalené nemusí, ale některé knihy se dědí - také to považuju za docela výchovnou věc, naučit děti, že se o svěřenou knihu mají starat a že ji mají předat ve slušném stavu - navíc já nevím, jak u vás, ale tady ji můžu obalit klidně do balicího papíru, když nemám obal.
šplh nevím, motivovat možná jo, zesměšńovat ne, ale to rozhodně není pravidlo, že by to učitelé dělali, jedno z mých dětá také nevyšplhá a prostě dělá v těláku co umí. Každopádně pokud dítě nemá ze zdravotních důvodů úlev z tělocviku, tak by cvičit mělo.
Já nevím, řada věcí byla naq hovno, ale dost věcí v tom komunistickém školství fungovalo docela dobře, výsledky v klíčových předmetech bych řekla, že byli i lepší, podle mne to jednoznačné není
 Sam01 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:03:36)
Tak ve školství mě taky spousta věcí štve. Na druhou stranu mě fascinuje,jak tu spousta maminek omlouvá nepohyblivost,nebo jenom nechuť ke cvičení. Zrovna cvičení bych do dětí tlačila horem dolem. Je spousta dětí,které k pohybu nikdo nevede. Jenom dřepí u compu nebo televize a pak se diví,že nevyšplhají na tyči nebo neudělají kotoul.
Na obyčejné cvičení není potřeba žádný zvláštní talent - bavíme-li se o takovém tom školním tělocviku. Na to je potřeba jenom nebýt lenoch a trochu se hnout.
Nechápu rodiče,kteří svoje děti ke sportu nevedou.Za nás se sportovalo pořád a moje děti taky dělají sport od malička. Dcera dokonce vrcholově a neumím si představit,že bych jí omlouvala to,že nevyšplhá na tyč,ačkoliv zrovna šplh na tyči jí nebavil.
 Delete 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 17:04:56)
Loro,
myslím, že nejsme v rozporu v tomhle, tohle je prostě hnus, který s výukou tělocviku nemá co dělat. Ale ono to podobně probíhá i v jiných předmětech, jen se to v nich jaksi toleruje více, bez ohledu na to, že to některým dětem může působit stejné problémy jako tvému synovi v tělocviku....(považuju za odpor k matematice stejně škodlivý).
Já se snažím právě říct, že špatně není tělocvik ani jeho hodnocení, ale to, jak to hodnocení probíhá a to ve všech předmětech. Jak jsem psala už na začátku, odměňují se vlohy, trestá se to, co nám vrozeno nebylo, neřeší se ani posun, ale dokonce ani energie nutná k posunu....a to považuju za špatné bez ohledu na vyučovaný předmět.
 Katze 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:28:11)
Podle mě je pohyb a pohyb. A ten tělocvik si i já opravdu pamatuji jako neskutečný vopruz.
 Katze 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:23:10)
Já mnohému z tvých stesků rozumím, a to jsem Češka. Nešlo by najít lepší školu, třeba podle doporučení? Jinak kdyby mi někdo ponižoval dítě, že nešplhá, udělám takové tóčo, že dotyčný to raději odšplhá za něj.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:39:22)
To je dobré ~:-D, já jsem bohužel spíš ten typ, který jen žvaní ~:-D
 x x 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:26:40)
No to asi bude škola od školy, u nás ve škole vše funguje OK. Co se omlouvání dětí týče, tak se po důvodech nikdo nepídí, pouze v případě velké absence si ředitelka vyhradila právo kontaktovat dětského lékaře. Jinak samozřejmě se slabší virozou s dcerou k doktorce nechodím, to by bylo kontraproduktivní.
 Persepolis 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 16:38:46)
Souhlasím, že přezouvání by se mohlo už konečně zrušit. Nutit chodit dítě v ponožkách je buzerace a taky bych si stěžovala. Nevím jak jsou školy vytopené, ale chodit po dlaždičkách jen v ponožkách je o zánět močových cest.
S tím tělocvikem moc nesouhlasím. Může to alespoň zkusit. Dobře, neumí šplhat, ale učitel je tam od toho aby jí to naučil. Nejde o to, že by se bez umění šplhu v životě ztratila, ale že je dobré učit děti nějaké tělesné zdatnosti a obratnosti. Ty děti jsou dneska tak neohrabaný...Mě, jako učteli by nevadilo, že to někomu nejde, každej není rozený gymnasta, ale že nemá ani tu nejmenší snahu to zkusit a trochu se s tím pohybem poprat.
Jinak k českému školství mám spoustu výhrad.
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:00:14)
Tak mi to nedalo a vzpomínám co mi na dvou školách 3-4 třídních učitelkách synů vadilo, nebo naopak mi bylo sympatuické.

TAkže když byl starší syn v první třídě, na jedné konzultaci(nemíváme vůbec klasický rodičák) jsem se dověděla, že syn se bojí sjet na lavičce co je zavěšená z žebřin. koukala jsem na úču jak blázen...oblíbená procházka syna končila na věži. Syna před třídou nezesměšńovala,ale naopak ho celou dobu držela aspoň za ruku a když další rok začal syn chodit na horolezení. dostali jsme obě střídavě záchvat smíchu...prostě to překonal až moc.:-)

A tento syn ve škole dokonce vyšíval...příjde Vám to možná blbý,ale jeden rok mi to nevadilo, seznámit se s jehlou a nitía ěnco see od někoho naučit není špatné. většina mích kamarádek to neumí vzít o ruky. Pár hodin tomu věnovat o pracovní čisnosti no nevadí...
http://family.cz/scripts/album/photo.ASP?id=1444242&from_fid=5892&from_kid=50889

Když vyšíval pár hodin i další rok. Měla jsem problém. stejně jako mám problém, že mladší syn nic takového ve škole nedělal...docela mě to mrzí.

Dále staší syn má super tělocvikáře....syn je TV nemehlo,ale vykřesal mi z něj překládání a ježdění pozadu...já se o to snažila několik let.


A pak angličtinářka na gymplu zjistila, že syn má nějaký blok na čtení. celý jedn rok četl na známky jen o přestávce v kabinetu....kde byli plně sami. Loni už tam byla další úča. a dopadlo to přesně jak říkala, nebojte to půjde....letos čte před třídou.

Ono to nebude všechno tak špatné....

Třeba já se ptala tělocvikářky mladšího, proč ho známkuje z běhu na 1,5km , když vím, že běhá orienták a nejmíň měhá kolem 3km, že to je vůčiPC peciválům hodně nefér. N to mi řekla, že odtáhl do cíle půl třídy a jedničku si zasloužil.
 Jira a 2 + 1 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:16:53)
Prosím tě a kdy tady byl ten komunismus, že v něm to školství zamrzlo?
Nemůžu vymyslet co je špatného na přezouvání, obalování učebnic nebo šplhání. Že to dceři nejde nevidím jako důvod k nešplhání, od toho chodí do školy, aby se to naučila. A nebo ať si nechá dát pětku, její věc.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 18:35:21)
To je tvůj názor, ať si nechá dát pětku, mě se to nelíbí, neměli by se takové věci vůbec hodnotit. A můžeš mě říct, k čemu je to přezouvání dobré?
 Jira a 2 + 1 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:32:47)
Mně zas nešla matematika, ale fakt mě ani moje rodiče nenapadlo, že by mě neměli hodnotit. Chodila jsem na doučovaní ke studentce, musela jsem se víc učit, abych měla dvojku.
A k čemu je dobré přezouvání? Co třeba k tomu, že se dětem celý den nepaří nohy v uzavřené obuvi....?~5~
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:58:42)
Když chceš srovnávat matematiku a tělocvik, tak máš pravdu. To srovnání je ale nesmysl. V kvalitní obuvi se nohy nepaří, pokud není místnost extra přetopená. A pokud by tedy šlo o pohodlí žáků, tak proč to nenecháme na nich?
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:59:36)
Ale jasně že paří. Nebo ty si neodkládáš bundu, když přijdeš v zimě do místnosti? Budeš v ní sedět? Stejný to je s nohama, pokud nosím boty, v nichž je teplo v mrazu, nejsou vhodné do pokojové teploty.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:59:45)
Za každou cenu to tak musí být, že? Uvědomte si, že nejsme všichni stejní. To je typický rys našeho školství, snažit se, aby byly všichni co nejvíce jednotvární.
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:03:47)
Ale houby jednotvární. Muslimka ve francouzský škole nemůže mít šátek, a německá holčička v český škole musí být přezutá, nic tak složitýho na tom není.
A že když se ve škole nějaká činnost dělá na známky, tak buď to aspoň zkusí, nebo má za pět, je normální a logické.
Souhlasím s těmi, kdo ti píšou, že přeháníš.
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 22:00:39)
německá holčička v český škole musí být přezutá.... To je přesně ono, prostě musí, je to povinnost a nebude se o tom diskutovat... známkování šplhu to samé, proč to holka nechce dělat, jak se chová učitel, to je nepodstatné, prostě buď bude nebo má za 5... to se mi prostě nelíbí, tento způsob myšlení... nezbývá nám než doufat, že na střední škole už to bude jiné... můžu se jen zeptat, ty jsi učitelka?
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:48:20)
Zasněnko, píšeš, co se Ti nelíbí. Co bys chtěla? Uvědomuješ si, že Tvé dítě není ve třídě jediné? Že jsou nějaká pravidla, která je potřeba respektovat? Přemýšlela jsi v tom smyslu, že bys byla Ty na místě učitela/ky?
Jsi si jistá, že Tvé dítě jedná vždy podle pravdy? Že se nechce ulít? Jsi si vědoma, že mu svým přístupem nepomáháš švindlovat a vyhýbat se povinnostem? Taky jsem žila jistý čas v Německu ... není to trochu o tom, že tam je to prostě jedinečné, dokonalé a tady jsme 100 let za opicema?
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:56:38)
A ono to tak obecně není?

Když jsem tam pracoval, tak jsem občas brečel, zda by nebylo lépe, kdyby si nás Prušáci v roce 1848 nebo 1867 po Hradci Králové připojili, případně, že byla škoda, že někdy v roce 1940 se nepovedlo fýrera odrovnat a pak bychom se po nějakém evropském příměří zdárně vyvíjeli v rámci Říše, která by se z militaristické diktatury asi časem normalizovala. Trochu přeháňka, uznávám...
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:01:48)
Jo, ale pak tam má člověk zůstat. Asi už by to nebylo lukrativní pracovní místo, halt by se museli živit trochu jinak, ale to se jim nechtělo, že? Tak se vrátili do té předpotopní země, užívají jejich vymožeností, ale s nostalgií budou vyzvedávat tu dokonalou germánii a zatracovat komunistické školství ~8~~8~~8~
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:14:09)
Já jsem tam byl na projektu, vyslán českou pobočkou, projekt začal, za půl roku zkončil. Já jsem neměl potřebu tam zůstávat, ale viděl jsem že tam řada věcí funguje. (A některé taky ne, když musel ředitel projektu dát do latě poněkud rasistickou německou zubařku, která mne odmítla s mezinárodní americkou pojistkou ošetřit - a přitom byla registrovaná u té pojišťovny... Sranda byla, že práskla telefonem i mému iránskému šéfovi. Ale pak byla jak milius.)
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:02:19)
Nemám jediný důvod, proč bych svým dětem nevěřila, žádný mi zatím nedaly, právě naopak. Řekni mi, čím je učím švindlovat a vyhýbat se povinnostem???
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:11:58)
Odpověď si lze domyslet ... není běžné, že dítě chybí JEN TAK několik dnů v měsíci ve škole. Školní docházka je povinná, pokud má dítě velmi časté (a několikrát do měsíce považuji za časté) zdravotní potíže, pak bych sama měla zájem o zjištění, kde je problém, a kontaktovala bych lékaře. Bude-li skutečný problém, určitě napíše potvrzení, v lepším případě doporučí vhodnou léčbu.

Nevím, kde pracuješ, ale chtěla bych vidět zaměstnavatele, který by toleroval nepřítomnost několikrát v měsíci bez nějakých dokladů. A i když je Německo stále více a více sociálním státem, pochybuji, že je toto běžnou záležitostí ~d~

 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:14:22)
Jutto, tak zrovna mýmu zaměstnavateli to nevadí ~t~ Můžu si nahlásit, že pracuju z domova, a není problém.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:19:09)
Naše firma má v ČR 30 Illness Days ročně s plným platem. Do 3 dnů vcelku není třeba nosit papíry...

Podobně jsem to měl i u předchozího zaměstnavatele (tam bylo též 30 dnů s plným platem, ale jen 9 bez papírů ročně.)

Navíc děti léčíme především my, nikoli lékaři. Lékaři jsou až druhou instancí. NAše lékařka NECHCE, aby jí tam rodiče vozili děti s virózou bez komplikací. Pokud má dítě teplotu do cca 39,5 a nic se neděje, má zůstat v posteli, dostat panadol a případně brufen a ne běhat k lékaři.

A naše holka má oslabenou imunitu, takže je rozumné ji při prvních náznacích nechat 2-3 dny doma.
 X_X 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:00:10)
tak ono pokud je dítě opravdu často nemocný, tak tak jako tak by měl k lékaři jít, aby se zjistila případná příčina, případně se podařilo vymyslet nápravu. pokud si někdo řekne, že to řešit nebude, tak mi to nepřijde moc v pořádku s ohledem na dítě. už jenom proto, že jeden můj známý taky býval pořád nemocný, občasné horečky, únava, zvětšené uzliny, no, asi nějaká viroza, samoléčba, samoléčba, samoléčba... a když se později dostal k lékaři, tak ho hned po prvních vyšetřeních rovnou poslali na onkologii, protože měl po celém těle rozlezlý lymfom ~d~

jinak pokud má dítě sníženou imunitu, tak třeba u nás je tohle možné napsat do každoroční osobní karty, kde krom kontaktů na rodiče jsou taky údaje od lékaře ve smyslu prodělaných infekčních nemocí, zdravotního omezení pro tělocvik - školy v přírodě - sportovní akce... a je tam i možnost uvést i další omezení, tedy upozornit na možnou častou nemocnost. ale jinak je pravda, že za toto potvrzení se taky platí (ale zas já osobně s tím nemám problém, protože si pořizuji kopii, kterou pak stejně přikládám na jarní a letní tábory, kam bych obdobné potvrzení tak jako tak musela pořídit).
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 1:20:09)
Jasně, ale tohle my píšeme škole sami, co je dětem.A na tábory stejně musíme odevzdávat potvrzení na zotavovací akci.

A třeba pro nás je nějakých 120 zameškaných hodin úspěch, v první třídě jich měla přes 50%. Angína, angína, viróza, angína, epiglotitida (zánět hrtanové příklopky, naštěstí jsme do nemocnice přišli včas - myslelí jsme, že je to angína...) - už tam zůstala na kapačkách...

Chodili jsme do IKEMu na imunologii a tam jí postupně vystřídali všechno od imunoglobulinu, autovakcíny až po transfery protilátek. Konstatovali středně vážnou poruchu buněčné imunity, ale časem se to poměrně upravilo...

Takže pokud by někdo v tomto případě chtěl prudit s omluvenkama, byl by rychle zahnán do "předem připravených pozic..."
 Meta 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:19:58)
Nezažila jsem učitele, který by kdy vysvětlil, JAK se šplhá. Dokázal to jen ten šťastlivec, který čirou náhodou objevil princip. Možná, že většina učitelů to sama neuměla ~;). Poněvadž, když byl jeden ze spolužáků donucen vyšplhat a bál se slézt, sháněl se pracně žebřík po celé škole ~j~.
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:22:31)
Meto, a to nějak souvisí? Nebo si umíš představit nějaký bezpečný způsob, jak by ho učitel dostal dolů tím, že by za ním sám vyšplhal???
 Meta 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:26:55)
Když učitel má učit jak vylézt, mohl by i učit jak slézt?
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:51:42)
Meto, já chápu, že to říkáš jen tak, aby ses po tom tělocvikáři svezla, ale dobře. Už jsi někdy zamrzla strachem z výšky? To není o tom, učit, jak slézt, ale o tom, buď to dítě přesvědčit, že se smí hýbat a nezabije se, nebo ho dostat bezpečně dolů.
V létě jsem byla v lanovým centru. Viděla jsem tam kluka kolem dvaceti let, kterej přešel skoro celou tu dráhu a pak se na jedný plošině zaseknul, že je to vysoko a že se zabije a že dál nejde. Pět nás do něj hučelo, a to jsme všichni byli tak vysoko jako on, nakonec ho můj přítel, kterej má zkušenosti s trénováním dospělejch sportovců, přiměl tu dráhu dokončit a dostat se dolů po vlastní ose. Kdyby se to ale nepovedlo, taky by někdo musel někde sebrat žebřík a dostat ho dolů jinak. Protože on by se prostě nehnul.
 Meta 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:02:39)
Já chci hlavně poukázat a to, že tělocvikáři NEUČÍ, oni testují vrozenou zdatnost, ale aby těm slabším ukázali, jak na to a povzbudili je, to je asi pod jejich úroveň. Pamatuji jen poukazování na nešikovnost, posměch a vyhrožování, výsledkem čehož byla například výše uvedená strachová reakce. Přijde to všem v pořádku???
 Líza 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:03:42)
Někteří tělocvikáři neučí, někteří ano. Někteří poukazují na nešikovnost, někteří ne.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:08:18)
Jo, jo, tělocvikář prohlásil, že kdo nezaběhne 1500m za XX tak to poběží znova a pak potřetí. A jinak za 5. Myslíte, že kluk měl odvahu mu říct, že je astmatik. A skončil se záchvatem.

Proč mi to neřekl? Tím porušil syn školní řád!!! (Měl to navíc v papírech.)

Další tělocvikář co 3 roky skončí na pár měsíců z lyží v sádře (někdy i z výcviku).

Oni mají tvrďáctví v popisu charakteru a tak nezavolali synovi kamaráda sanitku s prasklým obratlem. To je jen naražené...
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 6:59:34)
Meta, včera jsem tu psala , že né všichni jsou takový. Najdi si to. synovíé chytili tělocvikáře přímo super! věnují se jim a naučí je i to co mě se nedařilo po několik let.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:25:45)
Tak tak. A prostě jsou i děcka, která neudělají více koordinovaných pohybů najednou. Dneska se třeba ví (neurologie), že může jít o poruchu hrubé motoriky - dyspraxie, tehdy se tomu říkalo neohrabanost. K těm jsem patřil i já, nebyl jsem schopen udělat dvojtakt, výmik, načasovat správně odraz (takže jsem převrátil kozu),... Ale na Spartakiádě jsem cvičil ~t~
 Z+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:02:49)
Dobré téma,ale školství s komunismem prakticky vůbec nesouvisí. Holt jsme se možná i díky komunismu nepohli moc daleko od Rakousko-Uherského systému. Školství a lidé v něm pracující se vlastně nikam dál nedostali.

Osobně jsem přesvědčený, že si za to z velké většiny můžeme my rodiče. Nedokážeme naše přání zformulovat. Vysvětlit, prosadit.

Jinak k vaším problémum. Respekt z obou stran je důležitý, ale součástí jeho je i respekt k pravidlům. A to i tehdy kdy se zdá, že nemají smysl.
 Z+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:28:42)
Jinak z mého pohledu děláš spoustu věcí špatně. Podporuješ špatné věci. Nechápu, proč přistoupíš na nějaký nesmysl s omluvenkami jen od lékaře? Proč? To je o vás jako o rodičích a o vaší schopnosti znát pravidla v zemi ve které žijete. Rozhodně na to škola nemá právo.

Podporovat děti v porušování pravidel je z mého pohledu špatné. Daleko lepší je naučit je se ptát a být schopen je podpořit, když mají pravdu.

To neni ve chvíli, kdy odmítnou cvičit, nebo třeba ve VV kreslit.


 kosatka2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:38:58)
Z+2, pak je třeba taky dodat, že škola může příliš časté a pofidérní omluvenky od rodičů považovat za skryté záškoláctví a pak může dát podnět sociálce, protože povinností rodiče je zajistit povinnou školní docházku dítěte.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:04:53)
Škola může omluvenky od rodiče odmítnout, ale zároveň musí vyslovit podezření ze záškoláctví. Musí to udělat nějak papírově. A takové podezření je na hranici přestupku křivého obvinění, pokud střelí vedle.

Jak už jsem psal x-krát, naše dětská lékařka byla jeden čas fukcionářkou mezi pediatry a velice rázně prosazovala stanovisko ČLK a jejich společnosti, že lékaři nemají povinnost vypisovat omluvenky, že na ně metodka nepřípadného ministerstva školství nedopadá, že existuje jediná vyjímka, kdy musí vydat záznamy a to je na základě žádosti orgánu ochrany dítěte.

Že si může stanovisko pro školu zpoplatnit a chtěla za něj totéž, co za papír na rekreační akci - 150 Kč. A stejně škole napsala jen, že dítě nebylo od XX do ZZ schopné docházky z důvodu nemoci. Ani písmenko o diagnóze. Ochrana tajemství.

Ale doktorka je to vynikající.

Včas rozpoznala LMD, včas nás odeslala na neurologii a psychiatrii, včas rozpoznala problémy s imunitou, všechny lázně a ozdravovany sama navrhovala, potvrzovala doprovody, sama nám navrhla PoOB/PnP.
 X_X 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:16:41)
A stejně škole napsala jen, že dítě nebylo od XX do ZZ schopné docházky z důvodu nemoci. Ani písmenko o diagnóze. Ochrana tajemství.

no vždyť jo, v čem je problém? škola přece nepotřebuje diagnozy, ty se do omluvenek nepsaly ani v době, kdy já byla ještě za minulého režimu na základce a kdy (alespoň na naší škole) omluvenky musely být striktně od lékaře (pokud se jednalo o zdravotní důvody a ne třeba pohřeb babičky).

a jak jsi správně psal, pokud dítě nebude docházet do školy, tak škola jednoduše dá podnět sociálce k prošetřetní pro velké množství zameškaných hodin. ty křivým obviněním nejsou. pokud je v rodině vše OK a dítě je jenom častěji nemocné, tak sociálka případ prošetří a uzavře, že je vše v pořádku... akorát holt dítěti už na úřadě zůstane jeho složka, protože ta se nevyhodí, ale uschová ~d~ celé to mi přijde jako naprosto zbytečné truc od doktorů, kteří případnou omluvenku potvrdit nechtějí s odkazem na to, že to přeci není jejich zákonná povinnost.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:21:52)
Klíčem je, že doktoři tvrdí, že to není součástí úhrady od ZP.

Že součástí ZP je jen předepsaná posudková povinnost.

U nás (tehdy na P3) se nějací studenti domáhali potvrzení či neschopenky pro VŠE, odvolali se ke zdravotnímu radovi obvodu a ten dal za pravdu lékaři, že nelze vystavovat neschopenky studentům a není povinnen vydávat jiné potvrzení.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:30:55)
Je tam ještě jeden zajímavý háček. Je to problém, zda lze udělit sníženou známku z chování, nebo kázeňský trest (napomenutí TU, důtku, ...) dítěti, když poslechne rodiče, který ho neoprávněně (=školou neomluveně) nechá doma. Před pár lety jsem četl stanovisko právníka z ČŠI, že to je přestupek ze strany rodičů, ale ne dítěte, že by tedy neměl být zohledněn ve snížené známce z chování. Že prostě na vyvědčení škola vyplní počet neomluvených hodin, ale neměla by snížit známku z chování.

Modelově to bylo o neomluvených (nenahlášených) horách (=25 hodin!!!), případně nehlášeném delším odjezdu do zahraničí apod. (Znám ze ZŠ dětí.) Což asi je jinak i na hlášení na sociálku.

 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:17:02)
Co se týče omlouvání, zajdi za praktičkou a nech si napsat "generální omluvenku", že dítě je častěji nemocné, a že je ve tvé kompetenci ho omluvit.

Že není vhodné, aby pokaždé při viróze navštěvovalo lékaře, s tím, že k lékaři se chodí, až při komplikacích, že. Pokud je doktorka rozumná, napíše ti to. Pokud by učitelka nesouhlasila, požádala bych o schůzku za přítomnosti vedení školy.

 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 21:10:46)
Díky za tip, ale asi už to nějak přežijeme toho půl roku a pak bude holka mít od učitelky pokoj.
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:31:12)
Zasněnko, děti školou povinné zatím nemám, tak ze mě nemluví aktuální zkušenosti.

Ale všeobecně ... promiň, ale pokud jdeš do české školy už s tím, jak to bylo v tom západním Německu úžasné a tady to je předpotopní, je to asi z Tvého přístupu cítit a možná i podle toho jednají, také jsou to jen lidi.

Obdivuji učitele a také obdivuji lidi, kteří se věnují bezplatně dětem ve svém volném čase (zájmové kroužky) .... a nejsou to ty rodiče, kteří si neustále stěžují. Takoví rodiče totiž ví, co všechno to obnáší. Buzerovat děti je špatně, ale nechat si od dětí diktovat, co ano a co ne? Kde jsme? Nějakou disciplínu se snad naučit musí, ne? Takoví rodiče si vůbec neuvědomují, že jsou sami proti sobě. Považují své dítě za modlu a unikát a neuvědomují si, že by bylo vhodné, aby se něco naučili a své si vybojovali. V životě se k nim nebude každý chovat tak, jako jejich rodiče. Pokud se ve škole nic nenaučí, pak o ně nebude zájem, skončí na úřadech práce, budou je živit rodiče nebo pod mostem. Je to absurdní a neuvěřitelný kult dítěte ~a~
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:36:46)
Ano, takto máme v ohromné úctě naší třídní. Vede dobrovolně děcka v kroužku konverzace na Sprachdiplom, aby měli dostatek hodin němčiny. Na G je těchto kantorů více. (Sbor atd.) Byla schopná se s nimi plížit na "branném kurzu", žije se třídou. A přitom má jemný odstup, který stačí na to, aby je udržela. V septimně mají myslím kurz přežití, jsem zvědavý, zda tam pojede s nimi.

Na druhou stranu na ZŠ si na kroužky najímají agenturu, která nemá ani moc úroveň a je dost drahá. A má kroužky téměř jen pro 1. stupeň...

Tam je ten rozdíl...
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 19:45:57)
Osobně si myslím, že jádro problému je v malé participaci rodičů na školství obecně. Byl jsem kdysi na konferenci o našem školství a jsme země s jednou z nejmenších participací rodičů ve školství. Současné školské rady jsou jen "na oko".

Dovedu si představit, že ve školství vznikne několik celostátních zájmových školských spolků rodičů a především ty budou stavět kandidátky do školských rad.

Školská rada by měla být širší a být paritně tvořena zástupci rodičů a zástupci odborníků (škol a zřizovatele). Měla by mít postavení dozorčí rady právnických osob, čili především vést výběrové řízení na ředitele, za zákonem daných okolností ho odvolat, schvalovat školní řád, zaměstnanecký řád, klasifikační řád a rozpočet školy. Ředitel by se měl moci proti rozhodnutí ŠR odvolat za definovaných okolností.

Školské rady by imho měly být i na obecní, krajské a celostátní úrovni jako poradní orgány OÚ, KÚ a MŠMT, zřejmě podle typů škol.

 Kvíza 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:35:54)
Tak nevím, myslím, že trochu přeháníš... Asi se poměry liší škola od školy, ale přezouvání mi přijde jako celkem logické. Zvlášť teď v zimě. Neumím si představit, jak by to ve škole vypadalo, když je venku břečka a všichni si rovnou v botách hrnuli do školních lavic. Nehledě na to, že mně osobně by tedy vadilo sedět celý den ve vytopené třídě třeba v zimních kozačkách... asi by bylo fajn, kdyby si děti nemusely papuče do školy nosit, ale mohly je tam nechávat - což bohužel ne všude funguje. U nás si třeba taky papuče nosí, ale kdo je zapomene, může bez problému jít v botách - neslyšela jsem, že by někoho nutili chodit bos.
Obalení učebnic mi přijde taky celkem logické - vzhledem k tomu, že se učebnice slouží několik let po sobě - tak aby vydržely v co možná nejlepším stavu. Mám v živé paměti, jak jsem nesnášela, když jsem z vyššího ročníku obdržela nějaký salát. Bohužel není v českém školství (a asi ještě dlouho nebude) tolik financí, aby se každému mohly učebnice kupovat nové.
Výtvarka je jednou za týden. To, co uvádíš, jsou běžné pomůcky, které se obvykle pořídí na začátku školního roku a slouží dětem celý rok. Nic extra, co by se muselo kupovat ze dne na den. A předpokládám, že když už něco takového mají donést, že se to dozvědí ve výtvarce předem, ne?
Argument, že dcera odmítá šplhat, mi přijde úplně mimo. To by každý žák mohl odmítnout dělat tohle a tohle - a můžou tělocvik úplně zrušit. Syn je tedy v tělocviku hodně slabý, ale pedagog hodnotí i snahu. A to si myslím je úplně v pořádku. Přeber si tu situaci na jiné předměty a dostaneš se asi opravdu do absurdních situací.
Jediné, co mi z tvého výčtu, přišlo k zamyšlení, jsou ty omluvenky. Nedalo by se řešit osobně přímo s učitelkou?
Vybírali jsme školu pro děti dlouho a pečlivě, takže jsme spokojeni a škola naplňuje naše očekávání. Osobně vidím obrovský posun proti dobám, kdy jsem do základní chodila já sama. Vždy, když jsem měla dotaz nebo problém, řešila jsem osobně s příslušným učitelem - a pokaždé jsme našli řešení. Podle mého názoru jsou problémy českého školství úplně někde jinde, než uvádíš.
 brumda 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(17.12.2012 20:59:33)
no, mám z toho našeho školství pocity hrozné, ale to co píšeš ... třeba ten německý zvyk nepřezouvání, z toho by mě trefil šlak, vadilo by mě to asi tak jako tobě to přezouvání
v Čechách je prostě zvykem se přezouvat, je to dle mého i zdravější, hlavně v zimě, aby tam dítě sedělo v zimních botech a potili se mu nohy, to fakt ne
a ty argumenty, že v Německu děti nosí i v zimě polobotky a jsou zdravé, já neuznávám nabalování dětí, jsem pro studený odchov, ale nohy musí být v teple
a jestli se děti vozí do školy autem, tak to je holt jiná, ale každé dítě to tak nemá

přijde mi tedy lepší to ve škole zařídit tak, aby tam by bačkůrky mohli zůstat, ale pokud by se například na rodičáku navrhl příspěvek na zakoupení skříněk, tak se vsaď, že většina rodičů nebude chtít přispět (a bohužel asi hodně z nich k tomu bude mít i vážný důvod, že prostě není peněz na zbyt)

klecové šatny - za nás taky byly a depresivní mi na tom nic nepřišlo, neříkám, že je to ideál, ale děti to tak dle mě neberou

že lituješ dítě, že se musí šestkrát denně přezout, to mi přijde úsměvné, jak nesouhlasím s tím, že dnešní děti jsou skleníkové, tak teď to byla první asociace, nedovedu si představit, že by za nás nějaký rodič řešil, jestli se náhodou nemusím mockrát přezouvat, jestli po mě na tělocviku náhodou nepožadují něco co neumím (i když teda nevím jak to přesně je, učitel ji má šplhat naučit, ne jí shazovat)


 TeriRez+3 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 6:13:54)
Nečetla jsem vůbec diskuzi, ale asi jsem v některých věcech také zamrzla...

1) pečlivě obalené sešity a učebnice ---- učebnice jsou půjčené a musí sloužit ještě mnoho dalších let pro ostatní, tady mi to přijde v pořádku. U sešitů by to sice mělo být defacto jedno, na druhou stranu děti se tak od počátku učí se o své věci pečlivě starat, já měla své obalené sešity ráda (ještě jsem si na ně dávala různé obrázky apod., vypadaly úhledně aspoň zvrchu, když už ne zevnitř ~t~

2) naprosto běžnou věcí se již stalo, že si učitelka jen den předem usmyslí, co si musí děti přinést na výtvarku ---- to je blbý, tohle bych určitě nezmákla, vzhledem k tomu, že bydlíme od města daleko...pokud je to opravdu tak, že jim to učitelka řekne den předem a ne tak, že si dítko den předem vzpomene, tak bych to asi paní učitelce nějak taktně vysvětlila..

3) celý seznam věcí na VV a PČ ( zástěra, ubrus, hadřík, vodovky, tempery, štetce, čtvrtky ---- na tom mi nepřipadne nic divného, zástěrou dítě chrání své oblečení (jak bys nadávala, kdyby přišlo zmatlané od vodovek?), ubrusem zase chrání stůl, hadřík a štětce jsou nezbytným doplňkem k malování s vodovkama a temperama a bez čtvrtek by nebylo na co malovat.

4) domácí úkol pro rodiče (zašívání ponožky, dceři to nešlo, měli jsme jí to naučit, opravdu velmi užitečná věc) ---- tohle by měli naučit ve škole, nicméně když jí to nešlo, tak vám dali vědět, abyste se s tim zkusili poprat i doma. Nejde o to, že se zašívá zrovna ponožka, ale spíš asi o ten princip, že věci se dají opravit, než aby se rovnou vyhazovali.

5) Nadřazování učitelů by mi vadilo hodně! Známkování "talentových" předmětů je taky na dvě věci, nicméně tady by se měla hodnotit hlavně snaha a ochota spolupracovat, nikoliv výsledek.

6)přezouvání ---- na tom vážně nevidím vůbec nic špatného. Sama jsem se přezouvala na střední (dobrovolně) i v práci. Nenávidím být v teplé místnosti v botech, okamžitě se mi potí noha a je mi to nepříjemné (ačkoliv jinak mám nohy věčně ledové). Výjimku tvořily dny, kdy jsem chodila v sandálech ~2~ Přezouvání někde možná berou jenom kvůli tomu, aby se nenašlapalo, já to naopak vidím za důležité ze zdravotního hlediska. Doma také nechodím v botech... Na ZŠ jsme měli klasické klecové šatny (nijak mě nedeprimovaly), přezuvky jsem si tam nechávala. Na SŠ pak plechové skříňky. Pokud má nějaká škola málo peněz, tak je lepší, aby je investovala do vybavení tříd, než do přeměny šaten. Na mojí staré ZŠ jsou v dnešní době již také skříňky. Ovšem pokud je jídelna mimo budovu školy, tak tam pak to přezouvání nechápu ~a~ to je opravdu na houby.

7) omluvenky ---- na ZŠ od lékaře mi přijde docela mazec ~a~ , ale na SŠ jsme to tak měli ~d~ Je to pruda, taky bych to zrušila... no, jsem zvědavá, až budu mít děti v tomto věku, jak se věci budou mít, zatím jsou to předškolní písklata naštěstí ~b~
 jak 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 6:41:09)
Zasnenko, a budes chodit branit deti i do prace? Prijdes mi lehce rypava a protivna.
Obaly jsou jasne, telocvik take, holt porad patri do osnov.
A backory, ja jsem rada.
Me prijde tohle, ze rodice vsechno sleduji a komentuji, silene. Kult ditete.
Tak zkuste jinou zakladku. My treba mame skolu fajn, syn se tam tesi.
 Pawlla 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 7:56:08)
S titulem souhlasím,ale spíš s jiných důvodů,než uvádíš.Přezouvání,skříňky,pomůcky,tam problém nevidím.S tou uklízečkou jsi dost ujela,ona opravdu musí uklízet,i když se žáci přezují~;).Když nejsou peníze nejsou skříňky,to chápu.Pomůcky mají kupovat rodiče,kdo taky jiný?Samozřejmě až koupím tak koupím,mám poněkud jinou pracovní dobu než učitelka,takže žádné do druhého dne na mě neplatí,ale to jsou malé věci a je to o domluvě.
Vadí mi,že školství se od dob socialismu opravdu neposunulo,vládne tam naprostý chaos,kdy nikdo neví nic a učitel je svým vlastním pánem.Málokde existuje něco jako společný zájem školy,nějaký směr,který by to sjednotil.Učitelé se dělí na pracovité,líné,někteří mají vztah k dětem,někteří ne,to je ve všech oborech, ale jen školství to nijak neřeší.Takže dneska dát dítě do školy je loterie,buď natrefí náhodou na dobrého učitele nebo na toho druhého a není to tak,že by byly školy s dobrými a špatnými učiteli,prostě je to celé až moc o jednotlivci a nemá to žádný řád.Pak jasně nefunguje integrace ani jiné projekty,oni prostě nechtějí a přes to nejede vlak.~d~
 Pawlla 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 8:14:14)
Danulu,ale to je otázka peněz a pokud stát nedá školám dost peněz,nebudou skříňky,pomůc
ky a já nevím co všechno.To se můžu zlobit na ten stát,ne na školu.Mě osobně,ale vadí jiné věci.
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 8:54:05)
Milado, mě začali skříňky vadit ve chvíli, kdy mi syn vyrostl....a má boty 46 a jeho kolega taky....když jsem se tam byla před 14dny kouknout...ty kluci jsou prostě chudáci.....mají to tam co narvat s tělocvikem.....~Rv

Oni jsou dělané na menší boty...řekla bych max. 40-42

jo jinak teda na VV jsem dávala 100Kč a u mladšího 150Kč(ten má teda kufřík,ale to se koupí jednou a dokupují prkotiny- většinou v září a pak u toho žijem celý rok, ještě pořád žijem s toho co zbylo z kufříku po straším).
Za 8let co děti chodí do školy jsem nenesla do školy čtvrtku ani barevný papír....nebo něco podobného.

Jen zmíněné blbinky: mašle, pomeranč, sklenici 0,7litů šroubovací a podobně...sáčky od čajů...většinou na to je týden. někdy druhý den. VV a Pč je skoro to samé.

Jo a starší chodí na VV jen s tímto už třetím rokem:

pořizovací cena v akci bude do 100kč...ten futrál jsem mu spíchla za hodinu sama.
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 9:02:34)
Hm, sáčky od čajů... to ani náhodou, to by si museli drobečkové pěkně sehnat někde jinde. ~;) U nás jede buď sypanej čaj (převážně), nebo větší balení bez jednotlivejch přebalů. A pokud výjimečně nějaký s přebalama máme, pak se jich vypije minimum.
 Lída + 4 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 9:05:47)
Dortovou svíčku??? Nevedu, a kvůli škole bych nekupovala.~;) A jabka mi na svícínek (to asi chtějí na tohle, ne?) při dnešních cenách přijde škoda.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 9:29:42)
U nás na gymplu mají po 2 také skříňky zdarma.
Poslední dobou čím dál častěji přemýšlím o obsahu těch skříněk a musí to být "paráda". Náš tam měl troje rukavice, tři zimní čepice, svetr, mikinu + tělocvik. Jestli to má ve stejném množství i spolubydlící, tak potěš koště..
~8~ ~t~
Asi tam vlítnu a udělám jim "leteckej den". Pořád něco hledáme
 štěpánkaa 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 13:58:58)
nepaušalizuj, na některých gympklech mají normálka klecové šatny a skšíňky si studenti museli sami koupit (na mém bývalém, pokud to poslední dobou nezměnili~d~
 Zasněnka 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 14:03:39)
Kdyby tady škola možnost koupit skříňku nabízela, tak bych jí holkám ráda koupila nebo klidně kdyby měly všichni rodiče přispět na skříňky pro celou školu, nebyla bych proti. Bohužel druhá možnost padá asi proto, že by byla většina rodičů proti a první nevím, ale asi by ty skříňky pro jednotlivce neměli kam dát, když nad tím tak přemýšlím.
Mimochodem, proč nazýváš své děti jako fakany?? Nic ve zlém, ale přišlo mi to vždy jako dost hanlivé slovo, nenapadlo by mě tak označovat své děti.
 Pawlla 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 8:34:38)
Milado,tak já se havně divím,že se tam někdy dávají děti,které na to nejen nemají,ale ani tam jít nechtějí a tomu se budu divit stále.Jinak skříňku nevidím jako hlavní problém našeho školství,fakt ne.
 Lída+2 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 9:31:20)
tyhle lavičky byli na Zš a bylo to lepší.....

Ale rozhodně si myslím, že na školství je pořád co měnit a není toho málo.
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 13:49:04)
Danulu, ty bydlíš v cizině, že? Jak tam u vás funguje rodičovská samospráva škol? (Zajímá mne to, protože jsem kdysi byl na jedné konferenci, kde tohle bylo mezi hlavními tématy...)

Je možné třeba problém s učitelkou řešit s radou školy?
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 14:31:42)
Tohle dělení na A,B,C si pamatuju ještě ze svých učitelských měsíců (brigáda na 0,25 úvazku během VŠ) a taky z přednášek a dobrovolné zkoušky z pedagogiky od Dr. Zielencové (manželka někdejšího předního politika). Strašně to strhala a mohu jí dát za pravdu. "A" v malé škole bylo pohodové i pro začínajícího kantora. "B" bylo peklo. "My jsme ti blbí a zlobiví".

"Při vstupu učitele pozdraví žáci povstáním." Povstání to bylo, div že ne defenestrace. Někteří povstali i na lavici...
 Pawlla 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 9:25:53)
Já se nehádám,praktické je to určitě,ale není to věc,která mě pálí.Kromě toho otázka zněla nebo já sem to tak aspoň pochopila co nám vadí na školství nebo na škole a nedostatek financí podle mě není chybou pedagogů.~d~
 Karel 
  • 

Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 13:46:26)
Podle mne je to o snaze mnoha škol (zdaleka ne všech) se izolovat od rodičů. Prošli jsme zatím 3 školami, další 5 znám buď z toho, že jsem tam pracoval, že tam žena pracuje, nebo že jsme se o ně dost zajímali.

Pro nás bylo klíčové, že škola vtahuje rodiče i žáky do komunity té školy.

Církevní základka Veselá škola to dělala velmi aktivně (ples, olympiáda, různé společné akce, externí kroužky, kde se děti hodili jako dozor, bazar, možnost rodičů být s dítětem na ranním zpívání - společném slovíčku a písničkách všech tříd, rodičovské sedánky ve výtvarné dílně 1x týdně u kafe...). A ta škola JE DOBRÁ, přesto že ředitelka je zvláštní, některé vychovatelky byly silně manipulativní atd.

Gympl kam chodí syn je samozřejmě gympl, takže je to někde jinde, ale koncerty, majáles, špičková školní akademie, školní časopis, vydávaný (někdy až příliš) nezávisle studenty. Ale také funkční SRPŠ, které z 50% dělá fundraising pro školu, z 20% se podílí na organizaci plesu, z 10% tlačí na zastupitele kvůli rekonstrukcím, ale zbývajících 20% je setkávání prakticky kohokoliv z rodičů (každý kdo přijde je delegát :) ) s vedením. A k tomu funkční žákovská samospráva, kde se na schůzích delegátů vážně řeší vše od kázně, pozdních příchodů, přes majáles a akademii, termíny a rozsah besídek, až po stížnosti na profesory. Paní ředitelka dokáže školu řídit pevně, už jsme se i křísli, ale přesto je kolem ní atmosféra pohody, děcka mají silný pocit, že jsou VE SVÉM, že učitelé jsou vlastně jen PRIMES INTER PARES (první mezi rovnými) - partneři atd. Některé třídy si samy vtipně vymalovaly... A přesto, že jsou tam kantoři, kteří se rádi poslouchají, dělají občas okaté chyby a přešlapy, tak ten gympl je velmi dobrý, rodinný, přátelský.

Myslím, že ale ke stavu obou škol vedla i další věc a to elektivita, čili rodičovský výběr školy (a na gymplu i selektivita). Přeci jen to profiltruje extrémně problémové děti se kterými jde těžko něco dělat, když rodiče vzdělání ani nezajímá.
 Martina_ 


Re: Školství zamrzlé v komunismu 

(18.12.2012 8:12:27)
Myslím, že nejlepší by bylo, kdybys našla dětem jinou školu.
Bude to ale těžké hledání najít takovou, aby se děti nemusely přezouvat, obalovat učebnice, mít pomůcky, nemusely dělat co jim nejde.... no bude to dřina.
A nebo pak zpět do Německa.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.