| Vítr z hor | 
 |
(8.12.2012 10:06:36)
Jo, psaní detektivek, můj sen. Představovala jsem si sladký život ve vilce s krásnou zahradou, psaní u otevřeného okna (tento bod je, prosím, z klimatických důvodů většinou nesmysl, i kdyby prachy nakrásně byly), sem tam cesty Orient expresem, nebou cesta kolem světa za pyramidami 
Jenže to je všechno iluze, ještě jsem nepotkala šťastnou spisovatelku. A všechny, byť slavné, nakonec tvrdí, jak u psaní strašně trpí/trpěly, hodně jich má deprese (muže nevyjímaje, pochopitelně).
Tož tak. Všechno má svůj rub a líc, jsem v zásadě v pohodě i tak (a s hypotékou a kroužky na krku).
|
| Monty | 
|
(8.12.2012 10:08:32)
Veveru,
tak já u toho netrpím, třeba. 
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 10:12:33)
No vida! Takže šance by tu byla.
A co ten zbytek? Vilka, zahrada, klima, pyramidy, Orient Expres...?
Televize atd. by mi byla putna, moje představa je především spokojenost a nějak jsem už v dětství přišla na to, že spisovatelstvím ji lze dosíci. Skrze mé cestování a antropologické terénní výzkumy však docházím k závěru, že k nejvyšší spokojenosti vede prožitá ukončená občanská válka a prozatímní nezavraždění bandou narcos. Tož to se mi nechce 
|
| Monty |
|
(8.12.2012 10:14:16)
Veveru,
to ostatní leda v zahraničí, když si najdeš dobrýho agenta.
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 10:48:02)
Jak moc záleží na tom, jestli je člověk "dobrej"? A jak moc na agentovi?
Už tě někdy přeložili do cizího jazyka?
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:11:19)
Veveru,
na tom, jak moc jsi "dobrej" bohužel skoro vůbec nezáleží.
Moje poslední knížka má výborný recenze jak v tisku, tak u čtenářů, a jestli se jí prodají 3 tisíce, budu ráda. 
Na agentovi a PR záleží hodně, ale to u nás bohužel nefunguje.
Překlad vyšel jeden a byl mizernej. Překládat humor prostě není pro každýho.
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 11:17:07)
Hele, 3tisíce jsou megaúspěch! Kvalitní literární díla mladých autorů (to budeš, dokud ti nebude 60) se vydávají mezi 200–400 výtisků a neprodají se.
3 tisíce (tedy spíš 2) je běžný náklad překladové zahrádkářské nebo podobné encykopedie tištěné soutiskem s několika dalšími jazyky (plnobarevnou knihu v podstatě nelze vydat levněji a tudíž s nižší prodejní cenou).
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:20:41)
Veveru,
kam tě vede slepá vášeň, tři tisíce jsou průser jako vrata, co je pod deset, to se nepočítá. Prvního dílu Pojišťovny se prodalo osmnáct tisíc, Trottel měl dvakrát dotisk, Murphy taky, toho se v sumě prodalo minimálně padesát (spíš víc) a i tý první debility třicet.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 11:22:10)
"debility"
Hm, tak to je to téma o složenkách
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 11:23:32)
Jenže já píšu o běžných knížkách, ne o Růžový zahradě, Zelený sedmě nebo mediálně profláknutých hvězdách.
A ty jsi v rámci své "kategorie" fakt hvězda.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 11:29:33)
Já si od tý Monty budu muset něco fakt přečíst - koukala jsem do knihovny, nějaký Trottel se tam vyskytuje...dokonce jedno dílo je označené jako ukradené třeba je to fakt skvělý! 
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:30:36)
B,
Trottel je pro puboše, to nečti, jestli chceš něco, co stojí za přečtení, tak buď Deník, Rubín nebo Klause.
|
| štěpánkaa | 
|
(8.12.2012 11:31:08)
jakýho Klause?
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:32:52)
štěpánko,
tohohle:
http://www.bux.cz/knihy/137983-den-kdy-mel-zemrit-klaus.html
|
|
| štěpánkaa |
|
(8.12.2012 11:33:36)
 den, kdy měl zemřít Klaus? aha, to je vtipný, nevěděla jsem, že Stach je tvůj pseudonym. Mám to tu pod stromeček pro manžela. Má rád fikci a thrilery, tak doufám, že to kniha splňuje. je mi blbý to číst před tím, než mu to dám.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:36:06)
štěpánko,
blbý to není - v Právu 80%, v MF 60% a čtenářský ohlasy si můžeš přečíst na těch stránkách.
|
| štěpánkaa |
|
(8.12.2012 11:37:40)
super , dám pak vědět, jaký to u nás mělo úspěch, ale manžel čte pomalu. Koupila jsem to hned po "atentátu" na Klause, jen jsme nevěděla, že autora knihy "znám"
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(8.12.2012 11:33:51)
To v knihovně není a do Prahy, do Podolí kvůli tomu nepojedu 
|
|
| CPO |
|
(8.12.2012 11:38:16)
O čem je Deník?
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:43:11)
B,
http://www.databazeknih.cz/knihy/denik-ktery-jsem-si-radsi-nepsal-29507
Veveru,
já už nevím, co to bylo za jméno, nemám to ani schovaný, ale dělala jsem dvě... myslím že pro nakladatelství Formát?
|
| CPO |
|
(8.12.2012 11:44:22)
Jasně, to jsem si vygůglila, tu 1 větu. Ale myslela jsem podrobnějc ukázka třeba by nebyla?
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:45:46)
B,
když já ho doma nemám. Poslední jsem někomu půjčila a nevrátil.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 11:55:16)
Já už nevím, spíš mě napadá Knihcentrum, Knižní klub, Rebo...ale něco od F taky bylo. Jo a ještě jeden nakladatel dělal hokej, ale teď si nevybavuju, kdo to byl, taky dělal večírky u příležitosti uvedení knih.
O tom autorovi "rychloknih" nám spiklenecky prozradili, že to je někdo SNAD z Reflexu, ale že to nesmějí říct.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:58:36)
Veveru,
aha, tak toho autora rychloknih, co je SNAD z Reflexu nejspíš znám.
|
| Ananta | 
|
(8.12.2012 12:35:31)
Monty a co ten román pro ženy??
|
| Monty |
|
(8.12.2012 12:37:00)
Ananto,
je na trhu, ale nemá žádnou publicitu... teď do svátků už s tím nic nenadělám, na příští rok mám rozepsanou druhou, tak pak se tomu snad stihnu i nějak věnovat.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 12:37:56)
Před svátkama snad nic ani žádnou publicitu nepotřebuje, ne? Jsem myslela, že se skoupí všechno...
|
| Monty |
|
(8.12.2012 12:39:20)
Br,
to už dávno není pravda a zatím to není zavedený jako jméno... zkusím u tý dvojky trochu zapracovat sama, ona tahle první věc je jen nástřel, to druhý je podstatně lepší.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 12:41:50)
Když já nemám toho obchodního ducha. Mě by bavilo jenom to psaní, ale  by se mi z toho různýho okolo...
|
| CPO |
|
(8.12.2012 12:42:41)
...čili nepíšu, páč to nejen neumím, ale i kdybych to uměla, tak bych to neuměla prodat
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 12:43:28)
Br,
ale to já taky ne, myslíš že mne to baví? Mne už to jen upřímně se.e, zvlášť teď po Klausovi... prostě bez té publicity se dál nedostanu, i kdybych se stavěla na hlavu.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 12:45:46)
Ještě přesněji - já bych neměla ani takový problém proslavit někoho jinýho, tam bych to brala jako práci, a to já umím.
Ale prostě pocit, že nestačí, že jsem napsala něco geniálního, a ještě to musím těm nakladatelům a čtenářům VNUCOVAT, to by moje ego nerozchodilo.
Tak asi nikdy nebudu slavná
|
| Monty |
|
(8.12.2012 12:47:42)
Br,
já to naštěstí nemusím vnucovat nakladatelům, to bych totiž nedala.
Představa, že něco někam posílám - zvlášť když vím, jak to v nakladatelství chodí, že - ani náhodou...
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 12:59:02)
madelaine,
Denisa Mašková: Opus číslo sex
|
|
| CPO |
|
(8.12.2012 13:04:25)
Týjo, to má grády:
"Kniha je upřímnou a sexuálně otevřenou zpovědí mladé ženy, která kvůli svému nelehkému dětství složitě hledá cestu k mužům, přestože touží po opravdovém a hlubokém vztahu. Poměřuje realitu se svými ideály a zjišťuje, že jsou příliš vysoké na to, aby jich mohla dosáhnout. Proto nakonec naváže vztah se starším mužem s poněkud problematickou minulostí, který jí dokáže nabídnout alespoň část toho, co marně hledá. Jejich soužití založené především na sexu se po čase dostává na slepou kolej, neboť rozdíly mezi nimi jsou nepřekonatelné. Ve chvíli, kdy se ho rozhodne opustit, se náhle v jejím životě objevuje někdo, kdo ztělesňuje právě ony ideály, od nichž předtím dobrovolně ustoupila. Vrhne se do vztahu s ním s vervou, vášní a s velkými plány, které nakonec ztroskotají, aniž by vlastně znala důvod. Nečekaný rozchod ji krutě poznamená a je postavena před nelehkou zkoušku, kdy musí vyřešit otázku jak a proč vůbec dál žít."
Přežije to?
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:07:50)
Br,
ale jo, přežije. Člověk vydrží víc než pes, říkávala nebožka babička.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 13:09:03)
Monty, doufám že tohle patří do kategorie "složenky"...
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:11:34)
Br,
to samozřejmě patří do kategorie složenky, ale na druhý straně mi to otevřelo určitou možnost pro ty "srdeční" záležitosti. Ta dvojka už se složenkama nemá společnýho nic.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 13:14:24)
Nebudem se do toho zamotávat přespříliš, ale jako "na složenky" se píše jinak a mimo ně taky? Jakože mimo složenky to je literární skvost, kdežto složenky, obrazně řečeno, píšu stylem "babyčka slišý"? To jde oddělit? Není člověku přirozenější i na složenky psát "babička"?
|
| CPO |
|
(8.12.2012 13:15:20)
To není nic proti tobě, zajímá mě to obecně. V čem tkví doopravdy ten rozdíl...
|
|
| Nana*81 | 
|
(8.12.2012 13:16:29)
No asi tak, že na složenky se píše pro kretény, a zadarmo chitře.
Hlavně si zachovat svou čest.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 13:17:30)
"a zadarmo chitře"
Jsem se teď tady málem udávila kafem!!! 
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 13:27:45)
Kdyby mi nic nebránilo, bylo by to příliš jednoduchý, ta seberealizace.
Je mi trapný říct, že kdybych neměla dětindy, tak jsem světová umělkyně. Kdo na to opravdu má, tomu žádný překážky nejsou dost velký. Nyní se seberealizuju zpomaleně vzhledem k tomu, že když mám volno od dětí, jsem úplně vypatlaná, neboť už je večer. A všechno, co chci napsat, vesele odkládám. Neboť mě to stojí enormní úsilí a musím mít opravdu velkou motivaci. Svět si na to bude muset počkat. Teď se realizuju méně, pak to zas vzroste. Rozhodně věřím ve svou hvězdu, jak se říká. 
|
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:20:27)
madelaine,
jak se to vezme. Nekecal mi do toho nikdo, není to nijak upravovaný, ale zakázka to byla, to nepopírám.
|
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:18:40)
Nano,
tak to právě vůbec ne.
|
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:17:56)
Br,
na složenky se to liší tak, že musím striktně dodržet pravidla žánru a to, co v tom nakladatel chce mít. Píšu to nejlíp, jak to jde, ale není to úplně "můj" nápad. Jinej rozdíl v tom není. Když píšu za sebe, tak si to napíšu komplet podle sebe a nezasahuje mi do toho nikdo - myslím tematicky nebo žánrově.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 13:19:27)
Já jsem měla na mysli čistě jazykovou resp. stylistickou stránku "ďýla" a "Díla"...
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:21:49)
Br,
každý žánr má svůj jazyk, svoje klišé a postupy. Nejde psát stejně thriller jako romantickej příběh.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:26:49)
Mmch., překlady jsou taky na složenky, ale když má člověk tu práci rád a dělá ji poctivě, tak prostě neodevzdá paskvil, protože nemá čtenáře za kretény - v tom je ten rozdíl.
Pokud si někdo myslí, že na složenky se píše tak, že se to odlflákne, protože to čtenář nepozná, tak to je silně neprofesionální a takový člověk tuhle práci dělat nemůže - to "srdce" je tom, že máš svoji práci rád a máš rád ty lidi, pro který to děláš. Ani ty investigativní věci, který samozřejmě nejsou a nemůžou být literární veledíla bez toho nemůžeš dělat.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:51:52)
A ještě než půjdu dělat něco "smysluplnýho" - dělat něco jen srdcem, když neovládám řemeslo je obyčejně průser jako mraky. Konkrétně u psaní. Na to jsem četla už moc prvotin od autorů "srdcařů". Na druhé straně, když tam to srdce je a autor řemeslo ovládá, je to poznat a je to obyčejně daleko lepší než čistá "srdcařina". To vás vyloženě praští do očí... protože to srdce je právě v lásce k profesi a ke čtenáři.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 14:00:53)
ježiš, jak jde vo srdce, nemůžu myslet na Lucii Bílou a tyhlety zpěváky, co tam dávaj hlavně srdce
nesnaž se to zmírnit, prostě tím vyjadřuješ, že některých děl si více vážíš, což pro ty další díla vyznívá druhořadě.
osobně je pro mne negativní reklamou, že autor psal Pojišťovnu štěstí. možná jsi ty různé pseudonymy vyzrazovat neměla. mělo to význam ten, že Tě to chránilo a některé knihy, třebas ty srdcový či jak chceš tomu říkej, by si někteří i přečetli. pokud ale vím že autor mění styl jako bačkory, nepřirůstá mi to k srdci.
a je to něco uplně jiného, když třebas Pessoa naprosto měnil identity nebo se autor vyvíjí nebo si pohrává s žánry. prostě se to jeví jako převlékání kabátu dle poptávky, říkej si tomu nedostatek proma jak chceš.
|
|
| CPO |
|
(8.12.2012 14:03:09)
Tady je pro zájemce ukázka z toho "složenkového" díla ("ďýla").
http://daranus.eu/?q=ukazka/Opus cislo sex
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 14:06:38)
Br, dýky!
|
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 14:16:46)
Uf, uf, řekl Vinnetou a celý večer už nepromluvil.
Na Alrauniny pí*hačky prostě nikdo nemá.
|
| CPO |
|
(8.12.2012 14:18:53)
Nano, funguje ti mail pod nickem?
|
| CPO |
|
(8.12.2012 14:32:59)
Posláno.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 16:33:30)
Br, můžeš prosím ještě jednou totéž poslat znova? Nic tam nemám..
|
| CPO |
|
(8.12.2012 16:52:09)
Ono je to asi tak lepší
|
| CPO |
|
(8.12.2012 16:53:42)
Tak proveden 2. pokus, tamten ve 14:30 cca.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 17:49:11)
přijato hjústne.
máš recht.
|
|
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 0:59:11)
Breb, a Tvůj mail funguje? ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 14:05:09)
taky bych nerozlišovala na "srdcem" a řemeslo, ale spíš na sračky a vážnou skutečnou literární práci.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 19:11:55)
Tahle optika je denunciace čtenáře a pokud to někdo vnímá takto, je jasný, že vůbec nemá páru, o čem to je.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 19:28:14)
Ano, naštěstí nevím, co to je psát pro peníze Pojišťovnu štěstí, čili literaturu jako spotřební zboží.
Když tohle ci Rodinný hnouta nebo Ulici vidím, řikám si: Ježišikriste, co si to ty lidi řikaj za nepřirozený blbiny? Kdo ty dialogy píše? A teď už vim. Takovýhle paní "z donucení" pro pár šupů a řikaj tomu "řemeslo".
|
| Monty |
|
(8.12.2012 19:32:26)
Nano,
ano, jenže já takové věci nepíšu. Když děláš literární podobu seriálu, musíš - to je dokonce ve smlouvě - ponechat původní dialogy, které napsal scénárista. To není čistě autorská práce. V takovém případě ty jako autor opisuješ jen obraz, ne dialogy, do těch zasáhnout nesmíš (i když přiznávám, že někdy se nelze udržet a ty nejhorší prohřešky proti syžetu, logice a gramatice upravuji i tak).
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 19:35:43)
Právě ti, o kterých mluvíš, to řemeslo neumí - proto to vypadá tak, jak to vypadá. Součást "řemesla" je právě i to, že dialogy jsou životné, realistické (na tom se ostatně nejvíc pozná, jak kdo "umí" nebo naopak "neumí"), odpovídají věku, naturelu a společenskému postavení osob.
A pozor - scénáristé to za pár šupů nedělají, to je naopak placené velmi slušně.
|
|
| JaninaH |
|
(8.12.2012 19:53:27)
Nano, co tě žere? Proč tě profesní dráha Monty tak irituje? Ať se živí, jak umí, ne? Nutí tě snad někdo to číst?
J.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 21:58:50)
Janino, každý ať se živí jak umí, a do toho, jaké to je, mi nic není, neb každé zboží má svého kupce. takže co mi je do toho, co mě na tom žere? Monty s tím sama začíná, a to furt, že je SPISOVATELKA etc., celou tu legendu. a pak že nemá promo. má, tady na Rodině. pokud to cpe, co a jak píše, tak se občas dočká i negativního názoru, a rozhodně si nemyslím, že by se jí to při její povaze mohlo dotknout. vždycky je možné si pomyslet, že kritik je blbý a závistivý. ne že vystudoval literaturu a psaní ho živí třebas taky a je prostě z toho otrávenej.
ber to tak že jsem zřejmě nepříjemná osoba.
|
| štěpánkaa |
|
(8.12.2012 22:01:40)
tak monty "znám" už dlouho, ale asi to necpe zase tak moc, protože to jaký má pseudonymy jsem tu četla až dneska. a její kniha u nás bude pod stromečkem, aniž bych tušila, že je od ní. tolik k tomu, jak nám to tu monty cpe. asi jsem tedy mimořádně nechápavej jedinec
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 22:06:20)
Ale o to přece vůbec nejde, kdo co dělá nebo kdo co vystudoval.
Většina mých věcí měla - až na tři výjimky - přinejmenším rozporuplný recenze, to je celkem normální, čtenáři (i odborná kritika) mají prostě různý vkus a různý preference... mne jen zaráží tvoje neochvějná jistota, že něco nestojí za nic jen proto, že se ti to nelíbí nebo máš proti autorovi nějaký osobní výhrady. A to vůbec nesouvisí s tím, cos vystudovala. Moji nakladatelé taky nevystudovali strojní průmyslovku.
|
|
| JaninaH |
|
(8.12.2012 22:28:39)
Nano, teď to vůbec nerozumím, ty jsi vystudovala literaturu, psaním se živíš a jsi otrávená z toho, že Monty taky? Nebo z čeho jsi otrávená?
Měla jsem prostě potřebu se Monty v této debatě zastat, její knížky znám a můj názor je ( a neskromě si troufám tvrdit, že je to názor zkušeného čtenáře) , že jestli nenadchnou, tak rozhodně neurazí, což se o mnoha knihách říct nedá.
Stejně jako já víš, že se Monty psaním živí, a to nejenom sebe, ale živí i syna. Tak co do ní ryješ? A hlavně proč?
J.
|
| Nana*81 |
|
(9.12.2012 12:45:21)
Neotravuje mě, že se někdo živí psaním.
Děti živíme snad všechny, a ne všechny mají manžela, tak proč zdůrazňovat, jak to má M. těžký?
Sdělila jsem, co jsem vystudovala, aby nebylo tak lehký říct, že když se někomu M. literatura nelíbí, nemusí to být pro to, že tomu nerozumí.
Proč ryju? Asi jsem trochu zlá no. Měla jsem chut trochu narušit tu fanouškovskou platformu tady, nemyslím že způsobju něco zásadního.
|
| Monty |
|
(9.12.2012 12:52:02)
Nano,
jenže i to je tvůj subjektivní názor - jsou i lidé, co vystudovali totéž co ty a líbí se jim to. Takže ve finále celý tvůj projev vyznívá přinejmenším rozpačitě a nabízí různé interpretace.
Prostý fakt, že se někomu něco nelíbí neznamená nic víc než to, že se mu to nelíbí.
Howgh.
|
| Nana*81 |
|
(9.12.2012 15:29:21)
to je mi novum - ovšem že to je můj subjektivní názor, čí jiný by byl?
a co jako?
že jiným lidem se to líbí, je taky známo.
měla jsem si to nechat pro sebe, nechala jsem se unést. nějak mě skrytá reklama na veledíla v tématu o něčem naprosto jiném vyprovokovala.
omlouvám se že jsem se neovládla.
mrkací smajlík.
|
| 77kraska |
|
(9.12.2012 20:23:22)
ze dvou ukazek z netu se to ani mne nelibi, subjektivne a nemam na to skoly...sex mam uplne jinak nez hlavni postava a vyjadrovani o sexu v knize se mi taky nelibi
|
| Monty |
|
(9.12.2012 21:42:14)
...jenže já taky zrovna o téhle knize nic "pozitivního" nepsala, tu jsem jaksi jen zmínila. Pokud vím, tak jsem psala o kladném hodnocení toho Klause.
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 0:53:39)
Reklama nemusí být, že o něčem napíšu pozitivně, tak o to nejde.
Něco popisuješ jako kvalitní, "srdcové", osobní, a něco jako psané "pro složenky", prostě na zakázku, ale řemeslně zvládnuté. Já jsem ani jedno nespatřovala - což se může klidně jevit a interpretovat jak říkáš jako moje chyba (deficit nebo pod.)
Taky bych neoperovala s pojmy, že se mi nějaké dílo nebo práce nelíbí nebo líbí. Chuck Palahniuk se mi hrubě nelíbí, ani Elfriede Jelineková, ani Sartre. Jde o to, jaký přínos text má. Buď je jazykově zajímavý a nese nějakou závažnost sdělení, nebo je plytký a bezbarvý.
O vzdělání opravdu nejde - mezi literárně vzdělanými je takových konformně smýšlejících jako jinde.
Každý kdo trochu čte, si pochopitelně myslí, že literatuře rozumí. Těžko rozlišit, co je neutrálním soudem kvality a co vkladem osobní povahy. - Taky vztah k autorovi se bere v úvahu. Ta diskuze tu teď byla. Třebas Kunderu ráda nemám, jako člověka, a ne kvůli tý aféře jenom, ale co píše má hodnotu. Naopak ten Palahniuk je pro mě až moc drsnej a čte se mi obtížně, nemám na to vždy nervy, ale cítím, že je to morální osobnost. Takže myslím že u Tebe taky nepůjde o osobní výhrady, mám to různě.
Třeba sexuální scény u toho Kundery mi taky přijdou trapný. A není to tím že bych byla prudérní, textem zvládnutý porno se mám ráda.
Prostě jsem se nemístně nastartovala, vlastně Ti tím prokázala dobré, neb se Tě čtenářky i zastaly, svou obec "strávníků" máš, 3000 výtisků je opravdu dobrý výsledek, s masem typu co jsi uvedla se to nedá srovnat. Blbin se vždycky vydá víc, Miloš Urban o moc víc výtisků podle mě neprodá - a ten má zrovna krásné sexuální scény a zasloužil by si víc. Protože má co dát.
|
| JaninaH |
|
(10.12.2012 7:51:58)
Nano, ale ono s tím "má co dát" je to diskutabilní. To máš stejné jako s kýčem, jeden ze znaků kýče taky je, že "memá co dát", a přesto - vezmi si třeba všechnu tu kýčovitou vánoční výzdobu, suvenýry z cest atd.
Čtenář není literární kritik, aby musel rozumět, čtenář si s knihou tvoří vztah srdcem. Proto jsem nenapsal, že literatuře rozumím, ale že jsem zkušený čtenář Tohle by bylo na delší debatu (vedeme je s dcerou neustále).
Ke knihám Monty mám také výhrady, se kterými se netajím, s tvými názory na literaturu dost souhlasím. Ale připadalo mi, že se do Monty nemístně osobně navážíš. Nadějný začátek, potom složenky, kdo může psát takové s*ačky, jako je Pojišťovna štěstí... Tohle mi vadilo.
BTW, Nano, Monty, sledujete polemiku kolem článku Peňáse o "ženském psaní"? Je to moc zajímavé a, ač nerada, v mnohém s ním musím souhlasit.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 8:04:22)
Ano, to je zhruba důvod, proč tuhle polemiku vůbec vedu.
Proto, že "co dát" je ryze subjektivní pocit. Nanin přístup je vcelku obvyklej v pubertě a raný adolescenci ("já jedinej vím, co je dobře a co špatně a vy ostatní jste banda neschopných idiotů"), v dospělém věku mne trochu zaráží. Ale s tím nic nenadělám.
Nebudu se už zmiňovat o své práci, ani o tom, kdo a jak ji hodnotil, protože to není důležitý. On totiž žádnej spisovatel na světě není přijímaný všemi stejně - každému se prostě líbí něco jiného, tak to vždycky bylo a vždycky bude. Jak u laické, tak u odborné veřejnosti. To, že já něco nečtu neznamená nutně, že to za nic nestojí, pouze to, že to není určené pro mne. A myslím, že nemá smysl v téhle debatě pokračovat.
Mmch. Peňáse nesleduju, dá se to někde najít?
|
| 77kraska |
|
(10.12.2012 8:37:02)
Monty, nechci se s Tebou zase hadat, ale nelibi se mi ani to, jak ted pises, ze Nanin pristup je obvyklej v puberte a rany adolescenci.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 8:40:52)
Sedmi,
já se s nikým nehádám, jen konstatuji... zkrátka to tak obvykle je. Co já znám lidí, kteří po nástupu na VŠ měli pocit, že jsou ti nejchytřejší a všemu rozumí nejlíp... naštěstí to většinu časem přejde a dojdou k tomu, že jejich subjektivní vnímání není Pravda Universa.
|
|
| 77kraska |
|
(10.12.2012 8:56:26)
nepodsouvej mi, ze pisu, ze se hadas...ted se zacinam hadat ja, jednostranne
|
| Monty |
|
(10.12.2012 8:57:47)
Sedmi,
OK, tak se tedy hádáš ty, jednostranně.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:06:13)
Nicméně musím zcela upřímně přiznat, že mne k diskusi víceméně přimělo lehký znechucení nad tím, že sedím nad korekturami a strašně mi vadí, že dneska už se vůbec nehraje na "vdovy" a "sirotky" (osamocené věty v rámci odstavců na koncích a začátcích stran), protože to taky pokládám za neúctu k řemeslu. Proto mne asi Nanin postoj přinutil reagovat. Mně osobně je totiž fakt jedno, kdo co dělá, pokud to dělá poctivě a s úctou k té práci i jejímu konzumentovi. I triviální červená knihovna je práce pro lidi, může se mi to stokrát nelíbit jako čtenáři, ale ani tak jim to neodevzdám ke čtení s logickými, faktickými chybami a odfláknuté, nerespektující pravidla žánru. Tohle mne vždycky vytáčelo u těch scénářů - dodnes si ty chyby pamatuju a vadí mi, že to autoři "pustí", protože to pro mne je pohrdání adresátem. Pokud nepokládám čtenáře/diváka za blbce, tak mi něco takového profesionální hrdost nedovolí.
|
| La Pepa | 
|
(10.12.2012 9:46:55)
Monty,
odhlédnuto od tématu - jsi můj člověk. V dnešní době řeší sirotky a vdovy málokdo. Já mám problém i číst noviny, aniž bych neprováděla korekturu.
Jen oproti tobě mám problém, že dokážu text kvalitně "ztrhat", ale sama nic nenapíšu.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:50:55)
La Pepo,
ale já nic moc "nestrhávám", protože většina věcí, co se mi dostane do rukou jsou jen průměrný, tedy pokud jde o lektoráty u knih, co už vyšly... neurazí a nenadchnou. Ty typografický chyby, hrubky, faktický chyby atd. mne derou daleko víc, ráno jsem si zase otevřela ke kafi nějaký Aha! online a tam hned v titulku "Heidi Janků (50) brání svého o třicet let MLADŠÍHO manžela"... kterýmu je 79.
Tohle mi fakt ty žíly trhá.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.12.2012 9:00:19)
kdyz ma nekdo jiny nazor nez Ty, tak misto normalni argumentace napises, ze jeho pristup je obvykly u pubertaku a ranych adolescentu (cimz ho podle meho nazoru urazis), nebo jeho slova prekroutis
tohle fakt nema cenu, jdu radsi do lesa
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:09:54)
Sedmi,
ale Nana nemá až tak jiný názor, jen se na rozdíl ode mne domnívá, že intelektuální publikace jsou něco "víc" než spotřební zboží - pro ni třeba ano, ale neznamená to, že se lidem nemůže líbit Vlasta Javořická nebo filmy od Zdeňka Trošky. Tohle je přístup, který jsem označila za "pubertální", protože ho tak (subjektivně) vnímám.
Každá práce se dá dělat buď dobře nebo špatně. Pro mne je špatně očividně něco trochu jiného.
|
| Minie1 | 
|
(10.12.2012 9:22:55)
Nano, tak vidíš. Zrovna jsi udělala opak toho, co jsi měla v úmyslu. A vlastně znovu skočila na špek Monty. Takže dosáhla zase právě toho, co potřebovala. Jako dosáhne tady na rodině vždycky. Taková spousta lidí tady je dnes a denně docela neoprávněně seřvána, přitom mají větší problémy. Monty každou diskusi strhne na sebe, zakladatelce odkloní téma na svoji osobu. Jednou píše A, pak s áčkem naprosto si odporující B a stejně jí to všichni dlabou i s navijákem. Řekla bych, že manipulovat umí slušně, líp než psát. Co se psaní týká, řekla bych, že má v sobě schizofrenní rozpor. V první řadě jí nejde o psaní ani vyjadřování nějakého svého duševního pnutí, což je příznak skutečných spisovatelů, ale o peníze. Bohužel se v ní sváří ještě ješitnost, protože si usmyslela, že jí peníze z korektur, redakční činnosti a psaní na kšeft co jí nakladatelství zadají nestačí. Chce autorskou literaturu. To přesto, že zná dobře podmínky na knižním trhu a ví, že na ty peníze by se víc vyplatilo to, co psala doteď na kšeft, byl by to jistý zisk, i když ne příjmy Rowlingové, to si ale nechce připustit, že nikdo nemá všechno.
K tomu spisovatelství-skutečný spisovatel má v první řadě pnutí napsat něco ze sebe. Píše ať má solventního přítele a jezdí po Evropě, má jiný naplňující vztah nebo je sám. Takže u Monty to pnutí k psaní není nijak žhavé, za ty spousty let by prostě ve volném čase napsala dost knížek, neustrnula by tím, co napsala kdysi. A to, že musela pracovat v na jiných věcech - no, jiní spisovatelé píšou své autorské knížky za daleko horších podmínek, při komplikovanějších a obtížnějších povoláních, než ona. Ale stále píšou, chtějí. To vím dobře, mám v blízkém okolí někoho, kdo autorské knížky vydal.
Ona nechtěla, neměla potřebu, měla dost money, což teď nemá, tak si nerealisticky umínila, že z ní musí být okamžitě Rowlingová a ještě nedá těm knížkám na námaze nic.
Skutečný spisovatel píše protože psaní miluje, je to jeho vnitřní potřeba. Tohle je Monty zcela cizí, už způsob, jak o knížkách a psaní mluví. Skutečný spisovatel se taky pořád neohání řemeslem i když řemeslo zvládá dobře. Tenhle pojem je jen zástěrka proto, nedat knížce víc. Když vyfiknu knížku do dvou měsíců po rozchodu s partnerem o tom rozchodu a běžím do nakladatelství.ále skutečný spisovatel má sebereflexi, často se velice trápí, jestli je jeho knížka dobrá, sdělná, Monty oproti tomu o sobě naprosto nepochybuje, to je taky docela vypovídající.
Prospělo by jí, kdyby si srovnala priority - buďto bude mít slušný příjem z toho, co dělá, což jí v podstatě vyhovuje, jen by ho chtěla mít několikanásobný, aby zase bylo na ty cestování po Evropě, což je její skutečná motivace k psaní. Tak bych být ní sháněla víc kšeftů a jela ve svém zavedeném.
Nebo chce nuzákovat s autorskou literaturou, což ovšem není na její povahu, nechce dělat nic, z čeho není řádný vejvar.
Co se týká kvality - tak kdo použije jméno K. do názvu /mimochodem na tohle přišel první už Viewegh, to je jen opakování/ a do druhého názvu sex a staví to na sexu, ale tak trochu na puberťácké úrovni, tak k tomu radši nic říkat nebudu.
reagovat na případné reakce taky nebudu, je to zbytečné, nejspíš bych se dozvěděla, že tomu houby rozumím a Rawlingová-Monty všemu rozumí nejlípči-li všichni kolem jsou blbci, jen Monty je letadlo
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:27:23)
Minie,
děkuji za rozbor, jen bych ráda opravila dvě nepřesnosti:
1. Nikam s ničím neběhám - nakladatelé oslovují mne.
2. Název knihy vybral nakladatel "kvůli prodejnosti", já byla proti, protože to o sexu v podstatě vůbec není.
|
| JaninaH |
|
(10.12.2012 9:39:54)
Monty, nemůžu to na netu najít, článek se jmenuje "Pavoučí žena a ubohá tlustá moucha", vyšel minulý víkend v příloze LN Orientace a tento víkend byla ve stejné příloze k němu rozhořčená diskuse spisovatelek a kritiček.
Podívám se doma, možná jsem obojí ještě nevyhodila, naskenovala bych ti to, už když jsem to četla, říkala jsem si, že by tě to mohlo zajímat.
Ale abych neplevelila, odpovím na otázku tématu: Kdyby mi nebránila nedostatečná erudice, vzdělání a tak vůbec, byla bych slavnou, obávanou, ale spravedlivou literární kritičkou.
|
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 9:40:18)
Já taky opravím a dopřesním - nakladatelé tě oslovují kvůli řemeslně napsaným knihám na kšeft, kvůli korekturám. Ne kvůli autorské literatuře, o kterou ses teď po létech teprve pokusila znovu. Léta jsi nic autorského nepsala, nevydala. Kdyby tě oslovovali, tak máš jiný náklad, protože by v tom cítili velký kšeft. A autorskou knížku jsi vydala, protože máš v nakladatelství přece jen jisté kontakty z tvé hlavní výdělečné činnosti a chodíš tam. V zásadě ale v přístupu k tobě, počtu výtisků není větší rozdíl mezi tebou a spisovatelem no name-začátečníkem.
Kdyby ses jako švec držela svého kopyta, udělala bys líp. Tím spíš, že ty máš ráda money, to si přiznej. V oblasti, o kterou se pokoušíš velké money v devadesáti devíti procentech nejsou. Jen sis usmyslela něco, o čem sama víš, že moc reálné není.
Končím.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:42:25)
Minie,
ale tohle přece není žádná autorská knížka.
Jediná moje autorská knížka je Deník, ten jsem opravdu psala JEN pro sebe a za sebe, i když mi do něj pak nakladatel "vlezl".
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 9:48:31)
nepokoušej se slovíčkařit a vykličkovat z toho
autorskou knížkou je myšleno to, co si nikdo neobjednat jako téma a způsob zpracování
předpokládám, že nakladatel ani neví, že ses s někým rozešla, takže by si sám od sebe tohle téma neobjednal, to nenamluvíš ani mě. Jistě, možná jsi s ním hodila řeč dopředu nebo během psaní, to by tak odpovídalo, protože ty myslím nechce psát nic, aby ti to leželo v šuplíku a nemělas jistý výstup.
Mimochodem pravý autorský spisovatel se vyznačuje právě tím, že napíše co chce a cítí a riskuje, že bude hledat těžce odběratele, ty máš prostě ty komerční manýry
Samozřejmě teď napíšeš, že vůbec nezakrýváš, že tvoje knížka je komerce, protože to, co bys opravdu napsala, kdyby ti to zlý svět dovolil, by bylo na Nobelovu cenu na literaturu.
To je polemika pořád dokola a k ničemu a na tohle vážně nemám čas.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:54:53)
Minie,
ne, nakladatel si objednal knihu s určitým tématem - aby tam byl nějaký sex, protože je to teď "v kursu". O čem to bude konkrétně mu bylo úplně jedno, tak jsem v rámci smlouvy napsala něco, co bylo v tu chvíli aktuální. Žádný autorský pnutí v tom nehledej. Cíl byl vytvořit značku pro určitý typ knížek, ne moje osobní ambice. V tomhle žánru jsem nikdy žádný neměla.
|
| CPO |
|
(10.12.2012 10:08:22)
"Název knihy vybral nakladatel "kvůli prodejnosti", já byla proti, protože to o sexu v podstatě vůbec není."
nakladatel si objednal knihu s určitým tématem - aby tam byl nějaký sex, protože je to teď "v kursu".
|
| CPO |
|
(10.12.2012 10:09:20)
To byly Montiny výroky z 9:27 a 9:54.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:12:13)
No a? Objednal si knihu, dostal knihu, pak se vybíral název, vybral si název.
|
| CPO |
|
(10.12.2012 10:14:20)
Objednal si knihu o sexu, ale dostal takovou, která "o sexu v podstatě vůbec není".
|
| CPO |
|
(10.12.2012 10:17:20)
Tak ji tak aspoň nazval...
(I když nechápu, proč když si někdo objedná "na složenky" knihu o sexu, proč ji pak za peníze nemůže dostat...a o čem teda je? O něčem hlubokomyslném? Ale to si přece zadavatel neobjednal...da capo al infinito)
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:20:57)
B,
není to o ničem hlubokomysném, je to prostě nějakej příběh, kde je taky něco o sexu. Chtěl ženskej příběh se sexem, dostal ženskej příběh se sexem. Kdyby to takhle nechtěl nebo se mu to nelíbilo, nechal by mne to přepsat.
|
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 10:30:14)
(I když nechápu, proč když si někdo objedná "na složenky" knihu o sexu, proč ji pak za peníze nemůže dostat...a o čem teda je? O něčem hlubokomyslném? Ale to si přece zadavatel neobjednal...da capo al infinito)
Br+V jsi argumentačně lepší než já.Hodně zábavy v diskusi, ale nemyslím, že bys Monty dokázala nachytat. Nereaguje totiž nikdy přímo na to, co je jí sdělováno, účelově.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:37:27)
Ale reaguje, jen způsobem, který z nějakého důvodu nedokáže protistrana pobrat.
Běžná praxe je, že se název vybírá až nakonec. Aspoň já se s tím setkávám nejčastěji. Pokud je zadání nekonkrétní a týká se jen žánru, je víceméně jedno, jak se to bude jmenovat - objednávka zni na příběh, ve kterým je sex (ne "kniha o sexu", to se omlouvám za nepřesnou formulaci), tak napíšu příběh, ve kterým je sex, ale osobně pokládám slovo "sex" přímo v názvu za... zbytečně přímočarý a trochu zavádějící, proto jsem z toho nebyla nadšená.
|
| CPO |
|
(10.12.2012 10:44:16)
"proto jsem z toho nebyla nadšená"
U objednávky na kšeft (navíc psané pod neznámým pseudonymem) bys měla spolupreferovat, aby se to prodalo, zvlášť když chybí promo.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:48:48)
Br,
no tak jsem holt obtížník, kterej tak úplně nespolupracuje a občas má i nějaký názor, který není ve shodě s názorem zadavatele - byť je mi to ve výsledku prd platné, protože ten, kdo platí, ten má právo veta.
|
| CPO |
|
(10.12.2012 10:53:12)
Pár příspěvků níže jsi psala, že nakladatelé jsou (na rozdíl od nás hloupých čtenářů) odborně studovaní lidé, takže asi jejich názor na to, jak se má kniha jmenovat, aby se dobře prodávala, nebude od věci?
|
| Monty |
|
(10.12.2012 11:00:05)
Br,
o hloupých čtenářích píšeš pouze ty.
Hloupí spisovatelé konzultují i "ne-autorské" věci jak se čtenáři, tak s nakladateli. Včetně názvu knihy.
Ani to, že se v devíti případech z deseti něco prodá kvůli názvu neznamená, že je to sichr. To ti chytří nakladatelé vědí taky. Takže je to pouze otázka osobní preference podpořená aktuálním stavem trhu. Já to můžu obchodně respektovat a lidsky s tím mít určitý problém.
|
| zrzulec | 
|
(10.12.2012 11:04:00)
holky prosim o pomoc ja vim že se to netyka tohohle tematu ale potřebuju pomoct od normalnich ženskych
|
|
| CPO |
|
(10.12.2012 11:16:53)
Takže abychom to - z mé strany - uzavřeli, tak rozumím-li tomu dobře,
ty nemáš problém (lidský) obchodně respektovat něco, s čím máš lidsky určitý problém. Psát na zakázku pro peníze literaturu této úrovně ti nevadí, jen by se měla obsahově přesněji jmenovat.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 11:26:30)
"ty nemáš problém (lidský) obchodně respektovat něco, s čím máš lidsky určitý problém. Psát na zakázku pro peníze literaturu této úrovně ti nevadí, jen by se měla obsahově přesněji jmenovat."
Br,
nemám problém psát na zakázku téměř cokoli, protože se k té práci chovám poctivě a zodpovědně. "Téměř" znamená, že mám jisté morální zásady, které nepřekročím. Beletrie pro ženy se to ovšem netýká, to je žánr, kde si "úroveň" posoudí čtenář sám a kde se to mých lidských hodnot nijak nedotýká.
Nepíšu autorské věci, protože se tím nelze dost dobře uživit. Resp. píšu, ale nevydávám. Aspoň zatím.
Ano, je mi milejší, když není název vyloženě a cíleně poplatný trhu v okamžiku, kdy to nepokládám za nutné, ale zas o to nijak významně nebojuju, aby takový nebyl.
Jediné, s čím mám problém je neprofesionalita. To, že někdo opovrhuje řemeslem je jeho věc, má na to právo a mně do toho v podstatě nic není.
|
| CPO |
|
(10.12.2012 11:32:52)
"Jediné, s čím mám problém je neprofesionalita."
Tady si ještě nemohu odpustit to, že s čím máme problém, je vždycky něco, co naopak právě potřebujeme u sebe vevnitř pořešit...mohla bych o tom napsat knihu , kdybych s tím na rozdíl od tebe neměla lidský problém...ale já ho pořeším
Tak, definitivní konec diskuse, ale byla užitečná, myslím, opět pro všechny zúčastněné. Každý se v ní dozví něco užitečného...o sobě
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 11:54:08)
Já to můžu obchodně respektovat a lidsky s tím mít určitý problém.
To je jako když prostitutka řekne: Ale vždyť s nima jenom píchám za peníze, je to práce jako každá jiná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:18:29)
Br,
ale tak je tam něco o sexu, samozřejmě.
Mne nijak zvlášť nebaví psát o sexu, ale když to tam chtěl, tak to tam je.
Každopádně nechápu, proč se o té knize vůbec bavíme, já ji nijak nechválila ani nedoporučovala, jen se na ni tuším Madelaine zeptala.
Nepokládám to ani za autorskou věc, ani za žádný veledílo. Někomu se to bude líbit a někomu ne, to je v rámci žánru celkem normální a běžný.
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 11:59:01)
Br,
ale tak je tam něco o sexu, samozřejmě.
Mne nijak zvlášť nebaví psát o sexu, ale když to tam chtěl, tak to tam je.
No, to je z ukázky dost vidět, že Tě psaní o sexu nebaví.
Bavíme se o té knize, neboť je dostupná ukázka a tvrdíš o ní, že je to dobře zvládnutá řemeslná zakázka. A já neříkám že řemeslo je něco méně, já říkám že to není zvládnuté.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 13:04:26)
No a proč mi to píšeš?
Chceš mi ublížit, naštvat mne, nebo si dokázat, že jsi lepší nebo chytřejší?
Jestli ti to nějak pomáhá, naplňuje tě to radostným pocitem nebo pocitem vítězství... OK, každý jsme nějaký.
Já se jdu s dovolením věnovat prostituci, kterou na rozdíl od tebe nepohrdám a nemám potřebu si nijak a ničím dokazovat, že jsem na tom "líp".
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 13:54:31)
Hele prtž tu literární prostituci prezentuješ dokola i netázána. Pokud to činíš, musíš být připravená i na to, že Ti k tomu lidi řeknou i názor, který se Ti nebude zamlouvat. Protože mě otravuješ tím jak každou diskuzi změníš na diskuzi o Monty. A legenda o ubohé Monty, které je 3000 výtisků málo a málo vydělává, ačkoliv je tak dobrá autorka, už mi přetekla přes hlavu.
Prostitucí nepohrdám mmch. Tou uměleckou už trochu jo.
Buď jako autorka umíš unést to, že někomu Tvoje dílo připadá hodné šestnáctileté gymnazistky, a vyrovnáš se s tím jako protřelá literátka raz dva, nebo to nedáváš, a tak s eo tom radši nezmiňuj.
Jednou jsem se navážela do Jáchyma Topola, a ten skromnej člověk mi neřekl, že jsem pubertální anevyzrálej drzoun, což jsem tehdy byla, ani mě neposlal do prdele, ani nezačal fňukat, proč mu chci ubližovat. Prostě mi vlídně doporučil, ať zkusím sama něco napsat a pak soudím.
To je znak autorské cti a úrovně. Později jsem se mu omluvila. On na to dávno zapomněl.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:07:31)
No vidíš. Kdyby ses do nikoho nenavážela, nemusíš se pak omlouvat.
To je přesně to, o čem jsem psala - člověk, který si nemyslí, že má monopol na pravdu to zkrátka nedělá. A pokud dělá, ukazuje tím, kde tlačí bota jeho samého. Taky se občas neudržím a napíšu něco víc osobního, než by bylo zdrávo, protože mám pocit určitý "nespravedlnosti". Je to celkem normální, má to každý. Já třeba v partnerských vztazích, ty ve směru nějakých nenaplněných literárních ambicí, co já vím. Jakmile začne být člověk útočný, vulgární a "zlý", mluví vždycky o sám o sobě, ne o tom druhém.
Mně to může být jedno, dělám tuhle práci dost dlouho na to, abych uměla přijímat jakýkoli názor. Nemám sebemenší potřebu přesvědčovat tebe nebo kohokoli jiného o tom, že je váš názor "špatný". Není. Je jen váš osobní a nedá se ani brát jako nic jiného. Takže veškeré další jedovatosti a útoky prostě beru jen jako tvoji obranu před něčím, co ti není příjemný.
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 14:28:12)
Monty, kdežto ty se vyznačuješ soudností. Zejména si myslíš, že tu jsou samí ignoranti, kteří mají za úkol jen tleskat a baštit. Kdokoliv, kdo si přečte obsah tvé knihy na netu a chodí na rodinu, prostě pozná, že je to tvůj osobní příběh. Nicméně ty budeš do zblbnutí tvrdit, že ne a je to komerce, že to není autorské psaní, nemá to s tvým životem nic společného. To nesoudím ani jazyk, mluvím jen o obsahu. Proč se za to, co píšeš, v podstatě stydíš, na druhé straně ale žádáš a čekáš jen chválu?
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:34:10)
Minie,
a to se nesmí, psát na objednávku něco, co vychází z "osobního příběhu"? Osobní zážitky jsou určené výhradně pro "autorské psaní"?
Měla jsem smlouvu na určitý žánr, tak jsem v reakci na nějakou aktuální událost zpracovala jiný téma, než jsem původně chtěla. Vycházející víc z osobního zážitku. A co je na tom? Vadí ti to?
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 14:38:49)
troufám si říct, že pravda je jinde, než že jsi měla smlouvu. V případě, že nakladatel chce něco vydat z vlastní iniciativy, tak jsou to trochu jiné věci, věci, u kterých očekává lukrativní prodeje a náklady.
Říkám ti, že lidi kolem tebe myslí, ty nejsi jediná, kdo používá šedou kůru mozkovou a je si schopen udělat vlastní názor.
Dál už nebudu krmit tvoje ego, jak tu psala Nana. Stejně to má jen tenhle účel.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:41:42)
Minie,
myslet si můžeš co chceš. Já jsem svoje věci nikdy nikomu nenabízela. A že jsou někdy inspirované životem je normální, knížku o mateřství jsem taky psala z osobní zkušenosti a nebyl to můj nápad. Zřejmě mým nakladatelům moje práce přijde v pořádku a "lukrativní" - to, že tak nebude připadat všem čtenářům je běžný a zcela přirozený.
|
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 14:42:22)
nákladem myslím samozřejmě počet výtisků, který tomu nakladatel dá, jestliže dá malý náklad, není přesvědčen o rentabilitě, takže to těžko bude iniciovat sám, když si za tím nestojí, ostatně na tohle sis tady taky stěžovala, že ti nedal víc výtisků.Čti po sobě alespoň to, co píšeš, ať tvé příspěvky dávají dohromady jeden ucený celek a ne směs odporujících si fakt.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:45:15)
Minie,
malý náklad je podle tebe co?
Jedna z mých posledních knih měla náklad deset tisíc. To musím být hodně mizerný autor, že?
Běžný náklad je dneska cca 1500 kusů. "Malé" náklady nikdo nedělá, ty si musí autor obyčejně platit sám.
|
| CPO |
|
(10.12.2012 14:51:30)
Ušetřím Minii práci:
"Veveru,
kam tě vede slepá vášeň, tři tisíce jsou průser jako vrata, co je pod deset, to se nepočítá."
Mimochodem, když ty psát UMÍŠ, proč vlastně v době, kdy jsi na netu, raději nepíšeš? Příspěvky na Rodině jsou zadarmo, času tu trávíš mraky, mohla bys každej rok vydat 3 autorský romány...my, co psát neumíme, trapkujeme jen tady, to dá rozum.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:56:30)
Br,
jo, ale to se týkalo prodejů. Ne nákladů.
Veveru psala, že prodat 3 tisíce je úspěch, což si já u některých konkrétních titulú nemyslím.
K otázce - mám teď do konce roku hodně malých zakázek, takže se v mezičase bavím tady. Psát autorský věci v desetiminutovejch pauzách mne zrovna moc nebaví.
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:46:11)
Minie,
prosím dohledej mi příspěvek, kdy jsem si stěžovala, že mi někdo něco vydal v malém nákladu. Děkuji.
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 14:55:19)
nebudu ti dohledávat nic, na náklad pouhé tři tisíce knížky Opus značky? sex, tak se jmenuje? sis tu stěžovala ty, pamatuju si to
už mě ta přestřelka nebaví, nemá to konce, jestli máš špatnou paměť, není to můj problém, navíc se s tebou nedá debatovat, protože všechno popřeš. Z tebe by vyrostl i trpaslík. zdar
|
| Monty |
|
(10.12.2012 14:57:41)
Minie,
ne, nestěžovala - týkalo se to Klause a psala jsem o prodejích.
O Opusu až do soboty (tuším) nepadlo na Rodině ani slovo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:15:11)
I jméno autora a obálka se vybírala až potom.
Jsou dva druhy zakázek - někdy chce nakladatel konkrétní věc (např. parodii na Pottera) a někdy chce jen konkrétní žánr a obsah je mu v podstatě fuk. Jen si to přečte a řekne, jestli se mu to líbí nebo nelíbí.
|
|
| Inaaa | 
|
(10.12.2012 10:44:38)
Tak tohle mě pobavilo -
tak k tomu radši nic říkat nebudu.
reagovat na případné reakce taky nebudu, je to zbytečné
Končím
To je polemika pořád dokola a k ničemu a na tohle vážně nemám čas
A konec stále ne a ne přijít, ještě několik příspěvků.
|
|
|
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 10:26:14)
"Název knihy vybral nakladatel "kvůli prodejnosti", já byla proti, protože to o sexu v podstatě vůbec není."
nakladatel si objednal knihu s určitým tématem - aby tam byl nějaký sex, protože je to teď "v kursu".
B, vůbec, ale vůbec si ty výroky neodporují.Někdo prostě bezuzdně sází na sílu svého charisma, nebo považuje veškeré okolí za méně inteligentní, že si nedokáže srovnat odporující věci nebo se má tak rád, že dokonce ty rozpory ani nevnímá a automaticky je vytěsňuje.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 10:27:44)
A v čem si odporují?
V tom, že se mi nelíbí slovo "sex" v názvu a chtěla jsem, aby se to jmenovalo jinak? Zajímavá logika.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:46:48)
"Ne kvůli autorské literatuře, o kterou ses teď po létech teprve pokusila znovu."
To je ale právě hrubý omyl, jak jsem psala níž - autorské věci jsem až na jednu výjimku nikdy nepublikovala. Všechno byly zakázky. A taky jsem nikdy netvrdila, že chci vydělávat na autorských věcech.
Nemá smysl ti vyprávět, jakou cestou jsem se k tomu dostala, to není důležitý. Ale veškerý moje "autorský" věci (kromě Deníku) jsou publikovaný pouze na internetu.
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 9:49:14)
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.12.2012 15:34:35)
není to o sexu?
já teda nevím, koukala jsem na ukázku a ta byla o sexu úplně celá.
|
|
|
| Minie1 |
|
(10.12.2012 9:32:51)
Nanin přístup je vcelku obvyklej v pubertě a raný adolescenci ("já jedinej vím, co je dobře a co špatně a vy ostatní jste banda neschopných idiotů"), v dospělém věku mne trochu zaráží. Ale s tím nic nenadělám.
jak typický výrok Monty, skrytý výsměch protistranně, znevažování, že je hloupější než já, protože jak by třeba mohla jako čtenář posoudit kvalitu toho co čte? mmch Monty přístup k čtenářské obci je taky fascinující, nechce připomínky, chce tleskačea ten blahosklonný přístup - no ten si nedovolí ani bestselerista
Monty a ty jediná nevíš, co je správně a co ne taky jako puberťák? V tom jak reaguješ ve sto procentech případů to platí spíš na tebe. Nikdy nepřipustíš kritiku, přestože neustále chodíš s kůží na trh, vždycky ze všeho vykličkuješ nebo řekneš, že ostatní jsou nezralí pubeťáci a jiné perly. Či-li, kdo tě bezuzdně neobdivuje pořád dokola, nebo nelituje taky pořád dokola, nebo s tebou nerozebírá zbožně tvé problémy, protože proto sem na rodinu chodíš, je tydýt.
Ty máš prostě komplex velikášství kombinovaný s rolí oběti a to pravidelně střídáš, jak se ti to zrovna hodí.
Ztrácet další čas s touhle polemikou nehodlám, to upozorňuju, jen bych ti nahrála do karet, ale ve skutečnosti psát si tři hodiny o Monty je dost nuda.Je to totiž pořád stejné a pořád stejně předvídatelné. Je toho obden plná rodina.
|
| Monty |
|
(10.12.2012 9:38:50)
Minie,
připomínky k čemu?
Mně je dost jedno, že se někomu nelíbí moje osoba, názory, práce... už babička Boženy Němcové říkávala, že není na světě člověk ten, aby se zachoval lidem všem. Ohradila jsem se proti jediné věci a to je vyvyšování jednoho typu zboží nad druhé, protože tohle je jaksi záležitost spotřebitele, aby si vybral. Paní, co si doma čte Collinsovou může brát jako fakt, že se odborné kritice víc líbí Franz Kafka, ale číst ho kvůli tomu nebude, protože jí osobně to buď nebaví nebo se jí to nelíbí a nic jí to nedává. Literatura dokonce ani neobsahuje žádný škodlivý éčka, aby bylo třeba spotřebitele upozorňovat na její "nebezpečnost".
|
| CPO |
|
(10.12.2012 9:51:44)
Do diskuse tohoto typu vstupovat nebudu, protože by to k ničemu nevedlo. Nicméně, v této kauze jednoznačně stojím na straně Nany a Minie. Dovolila bych si zde na jejich podporu anonymně uvést jeden výstižný (ne můj, já to tak pěkně neumím říct ) výrok: "Když ji čtu" (míněno, tu knížku, ať už je to červená knihovna nebo Kant), "něco přitom ZAŽIJU" (a je jedno!!!!!, jestli mě principem dojme věrné milování Jeníka a Mařenky, nebo kategorický imperativ). "TO je zvládnutý řemeslo."
Monty samozřejmě může oponovat, že kdo nezažije, je to proto, že je sám neempatickej, ale na tento názor má samozřejmě právo
My neempatičtí, dostatečně k posuzování literatury nekompetentní troubové máme zase právo tento názor nesdílet
Pěkný den všem
|
|
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 11:41:44)
Tak samozřejmě že kdo prostě vidí jaká to je plytkost je hloupej popř. osobnostně nevyrovnanej
|
|
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 11:40:21)
Ano, Minnie, tohle mě irituje, to strhnutí pozornosti na sebe při každé příležitost, proto jasná reklama. A jen jsem jí zdatně posloužila a panino ego má krmení.
Paní píše, prtž ubohá musí živit dítě - ostatní snad ne?
Paní připadá 3000 výtsků málo.
Paní nemůže psát dost autorské literatury, neboť musí žvit dítě. takže píše na kšeft.
Ale to není nic špatného zvládat řemeslo.
Ale zas od toho nemůžete moc očekávat, když je to na zakázku.
A to co je tam špatně, za to může nakladatel.
- prostě jak se to paní hodí.
|
|
|
| Nana*81 |
|
(10.12.2012 11:32:44)
Tak tos nepochopila. Intelektuální práce není podle mě něco víc. Řemeslně zvládnutý text má svou hodnotu. Ale to Tvůj případ není. Je to unylé, jazkově nezajímavé, neoriignální, , bez představivosti. Prostě jako bys napsala to první co Tě napadlo a prdla to tam.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(8.12.2012 21:04:39)
nano, možná by sis měla ujasnit co bylo dříve - slepice nebo vejce? scénář seriálu s dialogy nebo eho knižní převyprávění se stejnými dialogy?
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 21:40:37)
štěpánko, v tomto se tedy mýlím, to je teda tím pádem normální copywriterská práce v podstatě. Ale to, co má být původní tvorba, to je (...). a ta úroveň mě vedla k mému omylu.
|
| štěpánkaa |
|
(8.12.2012 21:47:01)
no, nemyslím si. napsat převyprávění filmu nebo seriálu, to neumí každý, jak naznačuješ. ale to je fuk, přít se o kvalitu literárního díla považuju skoro za zbytečné. co člověk, to názor....
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 22:01:30)
to jsem vůbec neřekla, převyprávět něco, být dobrý copywriter, to neumí každý.
|
|
|
| Monty |
|
(8.12.2012 21:48:03)
Nano,
jakou úroveň máš na mysli?
To, že se ti něco nelíbí znamená, že to nemá úroveň? To musíš mít docela slušný sebevědomí.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 22:06:43)
Sama jsi tuhle podotkla, že ze dvou stránek je možné poznat hodně.
Děkuji, moje sebevědomí je velmi slušné.
literárního rozboru se zdržím. není oň zájem.
|
| JaninaH |
|
(8.12.2012 22:50:00)
Když si spisovatelka může říkat třeba taková Formanová, tak Monty klidně taky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(8.12.2012 13:07:20)
Monty a není kontraproduktivní psát pod různými pseudonymy? Jakože se ta značka pak tříští?
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:10:27)
Ananto,
v tomhle případě není - psát pod jedním jménem všechny žánry by bylo daleko kontraproduktivnější. Snažím se budovat jména jako značku pro žánr - Jolin je na humor, Mašková by měla být na ženský romány a Stach na český thrillery. Svoje jméno si nechávám na ty fakt nejlepší kousky... ale nějak extra netajím, že jsem to všechno já. A Stacha prý už stejně v MF proflákla Mirka Spáčilová.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 13:13:12)
psát pod jedním jménem všechny žánry by bylo daleko kontraproduktivnější -
to si myslíš Ty, jak blbě se to prodává, řikáš sama v úvodu.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 13:15:27)
Nano,
blbě se to prodává, protože vázne promo a lidi kupujou míň... nesouvisí to tak docela s pseudonymy, navíc já to ani nijak nezapírám, že jsem to já. Klidně se k tomu přiznám, ale na to je prostě potřeba někdo, kdo se tomu promu věnuje.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2012 13:17:50)
Třeba na Tebe svět eště neni připravenej.
|
|
| Ananta |
|
(8.12.2012 13:19:48)
Hele, mně připadá (myslím si to z vlastního pozorování), že nejlíp se prodávají takový ty dramatický osudy, jako "bez dcerky neodejdu" a tak, ty jsi schopná, tak najdi někoho ze syrovým životním příběhem a napiš to, bude besceler Já jsem chtěla napsat knížku o narkomanech, ale nemám na to sebedisciplínu a neznám techniku psaní, nápadů mám plno, vždycky jsem měla, dřív jsem hodně psala poezii a líbila se, byl to takový milostný a mystický underground
|
|
|
|
| Ananta |
|
(8.12.2012 13:14:44)
Aha, tak to pak jo, to jsem nevěděla, že to maš zavedené pro žánry, to dává smysl
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(8.12.2012 11:44:48)
Já si pod stromeček objednala Rubín věčného Žida, tak už se těším
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 11:21:24)
Víc bys prodala snad jen kuchařky, pokud bys ryla držkou v TV od rána do večera, nebo možná pamětí politika.
Vysoký náklad zvládnou taky novinářští "machři", kteří za víkend sepíšou knihu o Dianě a vydají do týdne po její smrti (samozřejmě, že se v životě nepodepíšou vlastním jménem, bo by navždy ztratili kredibilitu).
...anebo katolický kalendář.
Ač tě to možná neuspokojuje, tak jsi v podstatě v rámci trhu a žánru na vrcholu.
|
| Monty |
|
(8.12.2012 11:25:53)
Veveru,
měla jsem vyšší prodeje u fůry titulů... vč. těch investigativních, za dva večery spíchnutých publikací o MS v hokeji a tak.
|
| Vítr z hor |
|
(8.12.2012 11:40:26)
Hele, jednu rychloknihu o MS v hokeji jsem dělala (sazba, reprodukce) třeba to byla ta tvoje (už si nepamatuju autora, ale bylo to mužské jméno).
|
|
|
|
|
|
|
|
. Nad pouťáky se nedostanem. Snad v důchodu 
do koutku, nebejt mrtvej. 
)).
V její náručí
Uloupené uměníPlzeň-město 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Únik z planety MarsPraha 3 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Uloupené umění
Zimní běh na Blaník
Šediváčkův long
Únik z planety Mars
Ledové sochy na Pustevnách
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)